Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 3

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zondag 24 augustus 2014 @ 17:34:
Fout in Sunnydesign ontdekt. Mijn panelen hebben openklem spanning van 60 Volt. Wil 11 panelen aan mijn 2000HF gaan hangen. Sunny Design komt dan boven de 700 Volt ????? Volgens mij is 60 keer 11 toch echt 660 Volt en dat moet geen probleem zijn. Gezien mijn Voltage die bijna nooit de max van mijn omvormer aantikken (meten is weten http://pvoutput.org/intraday.jsp?id=13421&sid=17748) ga ik nu toch echt een paneeltje extra leggen.

Volgens mijn rekent SunnyDesign met een lagere temperatuur dan de 25 graden waarmee de specificatie van de panalen is opgesteld. Door de lagere temperatuur is de voltage ook hoger.
Dus kijk goed wat de temperatuur coefficient van je panelen is .. en kijk dan wat het voltage wordt op een koude winter ochtend met -10 buiten. Wie weet wat er dan met omvormer gebeurt als die wilt opstarten en het voltage is te hoog....
Dat je "in bedrijf" een normale voltage aantreft komt door de MPPT waarmee de meest optimale voltage gezocht wordt ... die is altijd lager dan de Voc.

Hein

[Lardman]

Verwijderd schreef op zondag 24 augustus 2014 @ 17:34:
Fout in Sunnydesign ontdekt. Mijn panelen hebben openklem spanning van 60 Volt. Wil 11 panelen aan mijn 2000HF gaan hangen. Sunny Design komt dan boven de 700 Volt ????? Volgens mij is 60 keer 11 toch echt 660 Volt en dat moet geen probleem zijn. Gezien mijn Voltage die bijna nooit de max van mijn omvormer aantikken (meten is weten http://pvoutput.org/intraday.jsp?id=13421&sid=17748) ga ik nu toch echt een paneeltje extra leggen.

Waarbij je dus ook moet meenemen dat een paneel bij -10 meer volts kan leveren dan Open klemspanning. Eventueel zet je em voor Nederland op -5 in sunny design.

[Crazy-]

aanvraag voor upgrade naar 1x35A de deur uit gedaan... hopelijk blijven ze van mn ferraris meter af (ga ik wel vanuit eigenlijk.)

[PClop]

Crazy- schreef op maandag 25 augustus 2014 @ 15:31:
aanvraag voor upgrade naar 1x35A de deur uit gedaan... hopelijk blijven ze van mn ferraris meter af (ga ik wel vanuit eigenlijk.)

Als je dit [ 10 (30) ] A ergens op de KWh meter ziet staan gaat het waarschijnlijk niet door.
althans bij mij wilden ze het om die reden niet doen ( hoofdzekering vervangen van 25A naar 35A )
Was iets met nominaal en max stroom waar de meter geschikt voor moest zijn ( ENEXIS hier )

Mischien heb jij meer geluk

[Crazy-]

PClop schreef op maandag 25 augustus 2014 @ 16:55:
[...]


Als je dit [ 10 (30) ] A ergens op de KWh meter ziet staan gaat het waarschijnlijk niet door.
althans bij mij wilden ze het om die reden niet doen ( hoofdzekering vervangen van 25A naar 35A )
Was iets met nominaal en max stroom waar de meter geschikt voor moest zijn ( ENEXIS hier )

Mischien heb jij meer geluk

hmmm... en dat staat er inderdaad op!

maja, het is vrees ik niet anders dan. Om nou 3.500Watt+ (top) er doorheen te jagen + iets anders aanzetten (wasmachine oid) dan klapt die 25A er gauw uit vrees ik... (dus het standby verbruik + PV + waschmachine )

naja ga het wel meemaken ..

[ Voor 20% gewijzigd door Crazy- op 25-08-2014 17:05 ]

[jantje112]

juist niet volgens mij.. want als je 3500 opwekt en 3500 verbruikt gaat er door de hoofdzekering juist minder..

volgens mij heb je dus nu nergens last van in je huidige situatie.

[Rol-Co]

Crazy- schreef op maandag 25 augustus 2014 @ 15:31:
aanvraag voor upgrade naar 1x35A de deur uit gedaan... hopelijk blijven ze van mn ferraris meter af (ga ik wel vanuit eigenlijk.)

Wat heb je nu? Ik heb hier 6160 Wp op een 25A hoofdzekering en gebeurd niets, al pieken van 6000W+ gezien in opbrengst en 7000W in verbruik.

[Crazy-]

Rol-Co schreef op maandag 25 augustus 2014 @ 17:37:
[...]


Wat heb je nu? Ik heb hier 6160 Wp op een 25A hoofdzekering en gebeurd niets, al pieken van 6000W+ gezien in opbrengst en 7000W in verbruik.

Heb zsm 3510+650Wp dus ach, ruim onder 6kWp

Hm, van elkaar aftrekken mag je het niet dacht ik!
Maar als jij weer zegt 6k+7k en geen probleem, tja.

Wel gek, want ampere tel je op over je groep intern. Kan me niet voorstellen dat dan niet zo is bij hoofdzekering

Anyway, liander:

Slimme meter
Per 1 januari 2012 plaatst Liander in veel situaties slimme meters. U heeft keuzevrijheid of u de slimme meter wilt laten installeren. Voor meer informatie kunt u terecht op www.liander.nl/slimmemeter.

[ Voor 3% gewijzigd door Crazy- op 25-08-2014 18:20 ]

[Ross]

Ik heb sinds 10 maanden ongeveer een SMA met 15 zonnepanelen.

SInds een maandje denk ik geeft mijn SMA 3600TL Varistor defect aan.

Nou heb ik contact opgenomen met het bedrijf die ze heeft geplaatst. Die heeft contact gehad met SMA.

Klopt zijn verhaal?

Wat zijn jullie ervaringen hiermee? Is dit makkelijk zelf te vervangen eventueel?


Zijn reactie is:

Varistor defect duidt op een overspanning aan DC zijde.
Varistor beveiliging is daardoor ingegaan en varistor moet vervangen worden.
Oorzaak is vrijwel zeker in bliksem.
SMA pakt dit daarom dit niet op als garantie en moet betaald worden.
Prijs van dit setje is ca. € 50,= excl BTW.
Het lijkt ons verstandig de kosten incl. montage door uw elektricien via verzekering te regelen.

Omvormer blijft overigens wel werken maar varistorbeveiliging is thans defect, vandaar weergave op display

[Proton_]

Crazy- schreef op maandag 25 augustus 2014 @ 18:19:
[...]
Wel gek, want ampere tel je op over je groep intern. Kan me niet voorstellen dat dan niet zo is bij hoofdzekering

De stroomrichting van opwekkers is altijd tegengesteld aan die van verbruikers (thd en cos phi daargelaten)
Dus je mag ze van elkaar aftrekken.
Leuk om te proberen: een stroomtang regelen en om je hoofdfasekabel leggen.

[internet4me]

Wees blij dat het alleen dat is.
Ik heb vorige maand ook een (indirecte) bliksem inslag gehad. Je wilt niet weten wat er allemaal stuk is gegaan.

Qua zonnestroom was bij mij de gehele omvormer defect. Bij mijn buren omvormer en alle zonnepanelen.

Edit: zo een varistor is gemaakt om de pieken op te vangen bij te veel spanning aanvoer. Een soort van overspanningsbeveiliging.

[ Voor 20% gewijzigd door internet4me op 25-08-2014 20:57 ]

[databeestje]

Ross schreef op maandag 25 augustus 2014 @ 20:33:
Ik heb sinds 10 maanden ongeveer een SMA met 15 zonnepanelen.

SInds een maandje denk ik geeft mijn SMA 3600TL Varistor defect aan.

Nou heb ik contact opgenomen met het bedrijf die ze heeft geplaatst. Die heeft contact gehad met SMA.

Klopt zijn verhaal?

Wat zijn jullie ervaringen hiermee? Is dit makkelijk zelf te vervangen eventueel?

In de handleiding van mijn SMA 2000HF staat beschreven hoe deze te vervangen zijn. Deze kan je bij de beter electronica specialisten verkrijgen, er is er altijd wel een in de buurt.

Je moet hiervoor wel de kap van de omvormer afhalen. Als je dit gaat doen, zorg dan dat de omvormer geruime tijd uit is zodat er geen spanning meer aanwezig is.

Ik weet alleen niet zeker of je de installatiehandleiding gekregen hebt, anders downloaden van de SMA site.
[/quote]

[Ross]

Moet ik een specifieke varistor kopen? Is dit een soort zekering?

Oei, zijn de panelen en omvormer vergoed door de verzekering?? internet4me?

[internet4me]

Varistor is inderdaad een soort van zekering.
Qua verzekering zit je vaak wel goed. (Bij ons in de buurt, 5 omvormers defect...nog geen problemen met verzekeraars.)

Let op. Bij sommige verzekeringen moet je aangeven dat je een zonnestroom installatie hebt. (Bij installatie)

[ Voor 17% gewijzigd door internet4me op 25-08-2014 21:32 ]

[Ross]

Ga ik gelijk even checken. Dit zal wel niet de moeite waard zijn om aan de verzekering door te geven denk ik dan.

[JayPe]

Ik heb zelf de varistor in een Gridfit vervangen.. 99 cent bij Conrad... 't is inderdaad niet veel meer of minder dan een overspanningsbeveiliging.

Het is een soort 'muntvorming' dingetje in plastic met 2 pootjes.. De 2 pootjes staan over de + en - van de DC aansluiting ( je zonnepanelen dus ), en bij een bepaald voltage sluit die varistor kort: Zo wordt de te hoge spanning dus niet over de omvormer geleid, maar door de varistor uitgesloten. Een korte piek, beperkte overspanning kan de varistor aan. Maar een langere piek, of een extreem hoge piek ( spanning bijvoorbeeld 1,5x te hoog gedurende 20 minuten, of een bliksem inslag in milliseconde: varistor verbrand, sluit definitief kort.. en omvormer geeft problemen.

50 euro voor een setje omvat waarschijnlijk méér dan allen de varistor. Het zal een 'setje' zijn dat je zonder solderen kunt plaatsen, misschien met fabrikant specifiek 'gereedschap' erbij..

[Ross]

Dat is inderdaad een heel groot verschil in prijs zeg...
Enig idee hoe ik er achter kom wat voor specifiek type ik heb, of zijn ze allemaal hetzelfde.

En zitten er meerdere varistoren in? Kan ik zien welke varistor defect is net als een zekering?

[Rol-Co]

Crazy- schreef op maandag 25 augustus 2014 @ 18:19:
[...]


Heb zsm 3510+650Wp dus ach, ruim onder 6kWp

Hm, van elkaar aftrekken mag je het niet dacht ik!
Maar als jij weer zegt 6k+7k en geen probleem, tja.

Wel gek, want ampere tel je op over je groep intern. Kan me niet voorstellen dat dan niet zo is bij hoofdzekering

Anyway, liander:

[...]

Deze 2 waren niet tegelijk, dan zou het helemaal geen probleem zijn, dan word het meteen verbruikt, de 7000+ was toen ze thuis bijna alles tegelijk aangezet hadden. De opwek was hier


http://pvoutput.org/intra...038&sid=16883&dt=20140818

Het verbruik op dat moment (kan je niet zien) 120W

[drielp]

Het PV virus is toch niet helemaal over. Morgen een paar 200 Wp ET Solar paneeltjes ophalen om de drie, toch iets afwijkende, Kingsuns op mijn woning te vervangen voor 3 ET's en gelijk 3 ET's extra te plaatsen. De ET's lijken toch meer op de al aanwezige Sunrupu's dan de Kingsuns.
Aan de omnik 3k TL komt dan 2 x 1950 Wp te hangen, een beetje teveel, maar het maximale vermogen komt maar zelden voor. Wel heb ik dan op beide strings een lekker voltage voor de omnik en dat gaat hopelijk het rendement ten goede komen.
De 3 Kingsuns komen op de schuur te liggen op het ZO en eventueel nog 4 ET's op NW. Beide met een steca500, waarvan ik de ene in de schuur kan inprikken en de andere in de bijkeuken. Dit zijn twee aparte groepen, de groepenkast zelf is vol en zo gaat het ook.
Dit is dan wel voorlopig de laatste uitbreiding, een totaal vermogen van 6100 Wp op het dak en een verwachte opbrengst van 4500 kWh moet ruim voldoende zijn om ons totale energieverbruik af te dekken.

[WoudseHoeve]

drielp schreef op dinsdag 26 augustus 2014 @ 12:57:
Het PV virus is toch niet helemaal over. Morgen een paar 200 Wp ET Solar paneeltjes ophalen om de drie, toch iets afwijkende, Kingsuns op mijn woning te vervangen voor 3 ET's en gelijk 3 ET's extra te plaatsen. De ET's lijken toch meer op de al aanwezige Sunrupu's dan de Kingsuns.
Aan de omnik 3k TL komt dan 2 x 1950 Wp te hangen, een beetje teveel, maar het maximale vermogen komt maar zelden voor. Wel heb ik dan op beide strings een lekker voltage voor de omnik en dat gaat hopelijk het rendement ten goede komen.
De 3 Kingsuns komen op de schuur te liggen op het ZO en eventueel nog 4 ET's op NW. Beide met een steca500, waarvan ik de ene in de schuur kan inprikken en de andere in de bijkeuken. Dit zijn twee aparte groepen, de groepenkast zelf is vol en zo gaat het ook.
Dit is dan wel voorlopig de laatste uitbreiding, een totaal vermogen van 6100 Wp op het dak en een verwachte opbrengst van 4500 kWh moet ruim voldoende zijn om ons totale energieverbruik af te dekken.

Ja zo gaat dat ...... ik wek ons verbruik wel op maar heb nog zoveel dak over .......

[Schinnen-groen]

Even een vraagje:

Wat kost een Wp, incl. BTW gemiddeld tegenwoordig?

Dus geen super koopje, maar een normaal, redelijk bedrag.

Ik kreeg die vraag vanmorgen van iemand en kon alleen maar een beetje gokken (zo tussen de 1 en 2 Euro's).

[GioStyle]

Het is ook gokken, want elke situatie is totaal anders.

- Ga je het zelf doen of niet?
- Moet de meterkast aangepast worden of niet?
- ...

Ik denk als je een beetje slim inkopen doet dat je rond de 1 euro per Wp zit voor zonnepanelen + omvormer + montagemateriaal.

[WoudseHoeve]

En dan nog een 600 tot 1200 euro montage.

[Schinnen-groen]

Het was een vraag van iemand die bedrijven warm wil maken om op een bedrijventerrein de daken van PV te voorzien om de energiekosten voor die bedrijven te drukken.

[S913]

GioStyle schreef op dinsdag 26 augustus 2014 @ 15:19:
Ik denk als je een beetje slim inkopen doet dat je rond de 1 euro per Wp zit voor zonnepanelen + omvormer + montagemateriaal.

Wat bedoel je precies met "slim inkopen", overal zelf alle losse zaken op de goedkoopste plek halen? Toevallig dat wij vorige week een aanbieding kregen vanuit een collectief binnen mijn gemeente en die zit op gemiddeld (afh. van de hoeveelheid panelen) op 1,25 euro (incl. alles wat jij noemt, excl. installatie).

[Verwijderd]

drielp schreef

Dit is dan wel voorlopig de laatste uitbreiding, een totaal vermogen van 6100 Wp op het dak en een verwachte opbrengst van 4500 kWh moet ruim voldoende zijn om ons totale energieverbruik af te dekken.

greinz hier op dit moment 6430wp verwachtte opbrengt van 4700 kwh / jaar

uitbreidmogelijkheden nog 4 panelen erbij op woonhuis zuidwest zijde
(leuk voor de toekomst om me gasvebruik te reduceren )

andere dakhelft is nog helemaal vrij beschikbaar

[migjes]

Schinnen-groen schreef op dinsdag 26 augustus 2014 @ 15:45:
Het was een vraag van iemand die bedrijven warm wil maken om op een bedrijventerrein de daken van PV te voorzien om de energiekosten voor die bedrijven te drukken.

zodra het bedrijf meer als 10.000kWh gebruikt op jaar basis word het erg lastig te verantwoorden met pv.
je moet dan eerst tegen het lagere belasting tarief salderen en dan pas tegen het hoge.

voordeel is wel dat grote setjes aardig kosten effectief worden.
maar denk dan wel aan snel 3 pallets aan panelen (ongeveer 25 panelen per pallet)
ongeveer +/-18kWp.
wat je daar mee op wekt kan dan nog net effectief uit.
grens gevallen die tot ongeveer 15.000kWh gebruiken.

word het gebruik nog meer, dan word het lastig met pv.

maar dan begint een "kleine" wind molen ook al erg leuk te worden.
mits je de vergunning geregeld kunt krijgen en de lokatie toereikend is.

(alleen dit hele verhaaltje gaat totaal veranderen als salderen verdwijnt en het postcoderoos model er komt.
heb er allen nog een erg hard hoofd in hoe dit gaat lopen.)

S913 schreef op dinsdag 26 augustus 2014 @ 15:49:
[...]

Wat bedoel je precies met "slim inkopen", overal zelf alle losse zaken op de goedkoopste plek halen? Toevallig dat wij vorige week een aanbieding kregen vanuit een collectief binnen mijn gemeente en die zit op gemiddeld (afh. van de hoeveelheid panelen) op 1,25 euro (incl. alles wat jij noemt, excl. installatie).

ja wat is slim inkopen, ik zat 3 jaar geleden al op 1,22 euro/Wp (incl. alles wat jij noemt, excl. installatie)
en toen deed ik nog relatief duur ook.
prijzen zijn nu alleen maar gedaald dus kan nu vast goedkoper.
(omvormer uit Duitsland laten komen, en samen met andere tweakers 20 panelen gekocht)

drielp schreef op dinsdag 26 augustus 2014 @ 12:57:
Het PV virus is toch niet helemaal over. Morgen een paar 200 Wp ET Solar paneeltjes ophalen om de drie, toch iets afwijkende, Kingsuns op mijn woning te vervangen voor 3 ET's en gelijk 3 ET's extra te plaatsen. De ET's lijken toch meer op de al aanwezige Sunrupu's dan de Kingsuns.
Aan de omnik 3k TL komt dan 2 x 1950 Wp te hangen, een beetje teveel, maar het maximale vermogen komt maar zelden voor. Wel heb ik dan op beide strings een lekker voltage voor de omnik en dat gaat hopelijk het rendement ten goede komen.
De 3 Kingsuns komen op de schuur te liggen op het ZO en eventueel nog 4 ET's op NW. Beide met een steca500, waarvan ik de ene in de schuur kan inprikken en de andere in de bijkeuken. Dit zijn twee aparte groepen, de groepenkast zelf is vol en zo gaat het ook.
Dit is dan wel voorlopig de laatste uitbreiding, een totaal vermogen van 6100 Wp op het dak en een verwachte opbrengst van 4500 kWh moet ruim voldoende zijn om ons totale energieverbruik af te dekken.

ja lol, dat irritante virus, ik heb nog plek voor 2000Wp extra, mmmmm
misschien toch maar gaan verbouwen deze lente.

[WoudseHoeve]

Voor bedrijven is het sneller interessant door de IEA (of zo iets). Ze kunnen de investering extra aftrekken van de winst, kan flink schelen, dan komt de TVT al onder de 4 jaar. Dan gaat de tvt bij een hoog stroom verbruik wel om hoog maar als je de betaald krijgt zit je nog op 8 jaar.
De eerste 10MWh blijft duur, dus alleen het deel erboven krijg je minder voor.
Boven de 100MWh wordt het alleen nog minder en loopt de TVT verder op.

Maar goed bedrijven hebben vaak veel dakvlak waardoor de door veelheid aan goede goedkope 2de hands panelen al snel interessant worden. Er staan ook geregeld grote omvormers te koop voor weinig.
Als het bedrijf dan een Tweaker vraagt voor het design en inkoop wordt het nog een correct systeem ook

[internet4me]

Volgens mij bedoel je mia en vamil

[ Voor 6% gewijzigd door internet4me op 26-08-2014 17:00 ]

[drielp]

WoudseHoeve schreef op dinsdag 26 augustus 2014 @ 13:47:
[...]

Ja zo gaat dat ...... ik wek ons verbruik wel op maar heb nog zoveel dak over .......

Ik doe het andersom, ik verbruik de opwek . De e-boiler verbruikt overdags 3,5 kWh ten koste van gas. Dat zou ik net redden met het huidige vermogen dat op m'n dak ligt, maar ik zit liever en beetje ruimer in de kWh-tjes. En voor een +/- 0,75 ct/Wp kan het ook wel uit (voor de nieuwe panelen + nieuwe omvormers en DHZ-montage).

[Joris 407]

Mmm, ik heb net 'n aanbieding binnen voor 12 Yingli Panda 215Wp panelen met een SMA SB 2500TLST omvormer à €1,78 per Wp. Inclusief installatie, ex. Meterkast aanpassing en leggen AC kabel (doe ik zelf).
Te hoge prijs? In mijn ogen zijn dit wel hoge kwaliteit onderdelen, dus mag wat meer kosten?

[DigiK-oz]

Tja, hoge kwaliteit kan zijn, maar het lijkt me ook wel een wat hoge prijs. Ik heb 11 augustus 16 x ZNShine all black (was al wat duurder dan normaal, ongeveer E 0,10 per Wp) 250Wp laten leggen (op 2 verschillende dakdelen), Growatt 3600MTL omvormer plus WifI module, en alles wat er verder te doen was qua aansluiting meterkast voor E 1,48/Wp inclusief BTW.

Dat is toch 3 duppies/Wp goedkoper (4 duppies als je geen all-black panelen rekent = 22.5% goedkoper), en dat was gewoon alles bij 1 leverancier, dus zonder echt te shoppen met duitse omvormers o.i.d.

Of je de kwaliteit van de onderdelen dat prijsverschil waard vindt kan alleen jij bepalen.

[Joris 407]

Ja, daar heb je natuurlijk gelijk in; wel is het volgens mij zo dat grotere installaties per Wp goedkoper zijn. Dat effect moet je denk ik ook in het hoofd houden.

[Luiaard]

Zo, derde omvormer in anderhalf jaar tijd. Niet omdat ze slecht zijn -integendeel-, maar omdat ik het leuk vind dingen uit te proberen, op zoek ben naar steeds betere rendementen en het soms zo uitkomt met wat er op mijn pad komt. Eerste was een Solarmax 6000S. Toen een Conergy IPG 5S (gelijk aan Voltwerk VS5) die ik een aantal heel leuk kon kopen. Ik moet nu met mijn eigen exemplaar iemand anders uit de brand helpen, dus voor mijzelf iets nieuws besteld: nu net een nieuwe Platinum (Diehl Ako) 4800TLD aangesloten. Eens kijken hoe die bevalt. In elk geval voor de derde keer weer Duitse degelijkheid.

[paulv1973]

Solarmax is toch Zwitsers??!!

[MalleEppie71]

internet4me schreef op dinsdag 26 augustus 2014 @ 16:59:
Volgens mij bedoel je mia en vamil

Op zonnepanelen zit mogelijk EIA, geen Mia. Vamil is alleen mogelijk als je een asbestdak vervangt mbv zonnepanelen. In tegenstelling tot wat sommigen beweren is vamil geen extra aftrek maar een versneld gebruik van iets wat je al had (afschrijving)

[Jack]

Setje hier op het dak afgelopen mei van 2500Wp: 1,68 euro/Wp incl. btw (AstroNergy panelen, SMA omvormer, clickfit materialen voor schuindak, INCL montage).
Setje bij familie lid paar weken geleden van 3000Wp: 1,33 euro/Wp incl. btw (Recom panelen, Growatt omvormer, flatfix voor platdak, EXCL montage).

[ Voor 3% gewijzigd door Jack op 26-08-2014 22:50 ]

[Aegle]

Alles bij elkaar opgeteld. Dus inclusief aansluiting meterkast, echter exclusief lokale logging, kom ik op € 1,46. Wel allemaal "luxe" uitgevoerd met o.a. DC- en AC werkschakelaars, eerste klas schakelmateriaal, etc.
Zie signature voor de gebruikte panelen en omvormer.
Installatie zelf uitgevoerd. Behalve het plaatsen van de panelen zelf. Dit heb ik samen met iemand van het forum gedaan.

[ Voor 7% gewijzigd door Aegle op 26-08-2014 23:19 ]

[art]

Sterke groei van zonne-energie mogelijk zonder overbelasting van het net

[ Voor 26% gewijzigd door art op 27-08-2014 00:05 ]

[databeestje]

De stellingen in het onderzoek zijn mijn inziens best redelijk, ze gaan er van uit dat 1 op de 3 woningen niet geschikt is, dat zou op zich best kunnen.

Helaas is er geen drukmiddel voor bedrijven om het zakelijke (veelal plat) bedrijfsdak te benutten. Voor 0,04 euro/kWh met 0,005 euro/kWh energie belasting gaat het bij ons ook niet gebeuren. Toch denk ik dat zeker voor bedrijfspanden het een uitermate passende oplossing kan zijn.

Zo bijvoorbeeld het pand van mijn werkgever, circa 150x75 meter, vrijwel geheel plat dak en een energie gebruik van circa 40-50MWh per maand. Overdag verbruikt het pand circa 60-90kW aan elektriciteit, dit is grotendeels kantoorpand en veroorzaakt door verlichting. Hier zou een installatie van van 100kW voor de grootste deel van de tijd het eigen verbruik af kunnen dekken.

Ik denk dat er veel panden zoals deze zijn.

[Luiaard]

paulv1973 schreef op dinsdag 26 augustus 2014 @ 22:23:
Solarmax is toch Zwitsers??!!

Je hebt gelijk. Nog wel Duits taalgebied

[JayPe]

Ross schreef op maandag 25 augustus 2014 @ 21:48:
Dat is inderdaad een heel groot verschil in prijs zeg...
Enig idee hoe ik er achter kom wat voor specifiek type ik heb, of zijn ze allemaal hetzelfde.

En zitten er meerdere varistoren in? Kan ik zien welke varistor defect is net als een zekering?

Ik ken jouw omvormer niet, maar google is je vriend zou ik zeggen; Beetje zoeken in PDF'jes, prijslijsten etc. . zo kwam ik er uiteindelijk op. Van mijn omvormers was niets (meer) te vinden op het interwebs, maar gelukkig kon ik de waarden op de varistors nog aflezen...

hier: SMA, en incluis het gereedschap om ze te vervangen:
http://www.sma-benelux.com/nl_BE/producten/toebehoren.html
Waarom zou een kind de was niet zelf kunnen doen?

Bij mijn omvormer moest ik solderen :-)

Zie plaatje: zo kon ik zien dat ze defect waren:

[wmeester]

Volgens mij klopt de voor/na situatie niet....

[Verwijderd]

soldeerbout te warm geworden hihi

[Speedfightserv]

@wmeester @swapevent

Problemen zonnepanelen/converters: Deskundigen gezocht

[NielsTn]

Even een vraag waar ik zelf nog mee aan het 'spelen' ben.
Ik heb 3 PV systemen en 1 van deze (de grootste, ruim 3kWp) staat op het zuiden opgesteld in 4 rijen van 3 panelen breed, onder hellingshoek van 10 graden.
Deze monitor ik nu ca 3 jaar, met 5 minuten interval. Je kan hier de resultaten zien (selecteer JIANGSUKINGSUN ).
Nu overpeins ik om de diverse panelen in 1 vlak te plaatsen middels een schans (hellingshoek 10 graden, 4 lang, 3panelen breed). Mijn vraag is: wat zou ik ongeveer aan productie winnnen? Momenteel is de jaarproductie ca. 2.500kWh. 1 van de 3 systemen is al terugverdiend. De meer-opbrengst wil ik tzt inzetten voor het laden van een e-car.

[ Voor 3% gewijzigd door NielsTn op 27-08-2014 12:23 ]

[ZuinigeRijder]

NielsTn schreef op woensdag 27 augustus 2014 @ 12:23:
Even een vraag waar ik zelf nog mee aan het 'spelen' ben.
Ik heb 3 PV systemen en 1 van deze (de grootste, ruim 3kWp) staat op het zuiden opgesteld in 4 rijen van 3 panelen breed, onder hellingshoek van 10 graden.
Deze monitor ik nu ca 3 jaar, met 5 minuten interval. Je kan hier de resultaten zien (selecteer JIANGSUKINGSUN ).
Nu overpeins ik om de diverse panelen in 1 vlak te plaatsen middels een schans (hellingshoek 10 graden, 4 lang, 3panelen breed). Mijn vraag is: wat zou ik ongeveer aan productie winnnen? Momenteel is de jaarproductie ca. 2.500kWh. 1 van de 3 systemen is al terugverdiend. De meer-opbrengst wil ik tzt inzetten voor het laden van een e-car.

https://www.siderea.nl/ar...shoek2/hellingshoek2.html

Uit de grafiek kan worden geconcludeerd dat een vlak met een hellingshoek van 30 graden het meeste daglicht ontvangt. Bij deze hellingshoek is de instraling 11% hoger dan een horizontaal vlak.

Verschil tussen 10 graden en 30 graden zal volgens deze grafiek ongeveer 5% zijn.

[NielsTn]

ZuinigeRijder schreef op woensdag 27 augustus 2014 @ 12:29:
[...]


https://www.siderea.nl/ar...shoek2/hellingshoek2.html

[afbeelding]


[...]


Verschil tussen 10 graden en 30 graden zal volgens deze grafiek ongeveer 5% zijn.

dank voor de respons, maar in het nieuwe hellingsvlak blijft de hoek ook 10 graden.
Ik verwacht dus een meerproductie ivm het niet meer voorkomen van slagschaduw van voorliggende rijen.
De vraag blijft: hoe groot zal de meer-productie zijn....

[migjes]

NielsTn schreef op woensdag 27 augustus 2014 @ 12:45:
[...]


dank voor de respons, maar in het nieuwe hellingsvlak blijft de hoek ook 10 graden.
Ik verwacht dus een meerproductie ivm het niet meer voorkomen van slagschaduw van voorliggende rijen.
De vraag blijft: hoe groot zal de meer-productie zijn....

ik ben bang tegenvallend.

je voorkomt wat slag schaduw, maar dat is dan alleen in de moeilijkere maanden zoals de winter.
en met 10 graden liggen ze zoizo al niet erg prettig voor winter opbrengst.
wel iets meer opbrengst, maar of het de moeite waard is?
ik twijfel er zwaar aan.

(vraagje hoe gaat het met jouw suntech's?
ik vermoed een probleem bij mijn 195Wp variant, maar ben nog aan het testen.
de 190Wp's gaan nog steeds als een speer.)

[NielsTn]

migjes schreef op woensdag 27 augustus 2014 @ 12:50:
[...]
...
(vraagje hoe gaat het met jouw suntech's?
ik vermoed een probleem bij mijn 195Wp variant, maar ben nog aan het testen.
de 190Wp's gaan nog steeds als een speer.)

de 190Wp Suntechs doen het hier prima. Wel op een 'suboptimale' SMA 1200 omvormer.
Vooralsnog nergens problemen mee. De hoge opbrengst is vooral bij dalende zonnestanden merkbaar : de panelen staan op ca. 50-60 graden hellingshoek op het dak gemonteerd.

wel heb ik wat slagschaduw van de buren (dakkapel....grr) maar goed... om daar nu een optimizer & omvormer voor te plaatsen, mwah....

de 10 graden is zo gekozen om op lange dagen (april tm september) zoveel mogelijk diffuus daglicht op te vangen. Wintermaanden boeit me minder....

[ Voor 20% gewijzigd door NielsTn op 27-08-2014 13:04 ]

[migjes]

NielsTn schreef op woensdag 27 augustus 2014 @ 13:03:
[...]


de 190Wp Suntechs doen het hier prima. Wel op een 'suboptimale' SMA 1200 omvormer.
Vooralsnog nergens problemen mee. De hoge opbrengst is vooral bij dalende zonnestanden merkbaar : de panelen staan op ca. 50-60 graden hellingshoek op het dak gemonteerd.

wel heb ik wat slagschaduw van de buren (dakkapel....grr) maar goed... om daar nu een optimizer & omvormer voor te plaatsen, mwah....

de 10 graden is zo gekozen om op lange dagen (april tm september) zoveel mogelijk diffuus daglicht op te vangen. Wintermaanden boeit me minder....

jep de 190Wp's doen het hier ook erg goed.
net een Voc meting gedaan en ik krijg op de string van 9x190 + 1x195 = 395Voc. (vind het een beetje laag, maar mischien kan het met de huidige temperatuur)
maar de string van 10x 195 = 365Voc en dat is ruim te weinig.

maar goed jouw over plan.
als je de wintermaanden niet boeit dan boeit het je ook niet of je nu naar een schans toegaat.
alleen de wintermaanden hebben dan minder schaduw.

[NielsTn]

migjes schreef op woensdag 27 augustus 2014 @ 13:35:
[...]

jep de 190Wp's doen het hier ook erg goed.
net een Voc meting gedaan en ik krijg op de string van 9x190 + 1x195 = 395Voc. (vind het een beetje laag, maar mischien kan het met de huidige temperatuur)
maar de string van 10x 195 = 365Voc en dat is ruim te weinig.

maar goed jouw over plan.
als je de wintermaanden niet boeit dan boeit het je ook niet of je nu naar een schans toegaat.
alleen de wintermaanden hebben dan minder schaduw.

op de betreffende set heb ik last van slagschaduw effecten tot ca. april.
zie hier een opsomming met wekelijkse foto's.

[migjes]

NielsTn schreef op woensdag 27 augustus 2014 @ 13:45:
[...]
op de betreffende set heb ik last van slagschaduw effecten tot ca. april.
zie hier een opsomming met wekelijkse foto's.

ehh, waar zie ik foto's?

(april, geeft wel voer tot denken, maar geen foto's)

edit:
lol, klikken migjes, ben je al wakker.

[ Voor 6% gewijzigd door migjes op 27-08-2014 13:48 ]

[Terpen Tijn]

Schaduweffecten zou je kunnen schatten door de verwachte opbrengt op basis van orientatie en hellingshoek als uitgangspunt te nemen en daar de gemiddelde jaarlijkse werkelijke opbrengst vanaf te trekken.

Ik kwam bij mij uit op zo'n 10% maar dat zegt alleen iets over mijn situatie.

[migjes]

NielsTn schreef op woensdag 27 augustus 2014 @ 13:45:
[...]


op de betreffende set heb ik last van slagschaduw effecten tot ca. april.
zie hier een opsomming met wekelijkse foto's.

oke, ik moet even gaan zoeken in mijn log files.
om het wat preciezer te berekenen.
ze staan wel aardig dicht tegen elkaar.

tot nu toe zie ik een sprong van 500W tot max 1000W.
en dat tussen 8:00 en 9:30.
stel dat het 1000W is.
simpel berekend geeft het mij dan een verlies van 1,5kWh, maar dat is het niet want de lijn loopt op dat moment nog langzaam omhoog.
dus +/- de helft daarvan heb je echt verloren, ongeveer 0,75kWh.
dat ongeveer voor 3 maanden per jaar waarin het telt met niet iedere dag mooi weer.

erg lastig om te zeggen of een schans nu echt beter is.
het zal zeker meer opleveren, maar genoeg voor de kosten??????
als je ergens nog plek hebt, een steca 500 met 3 panelen zal waarschijnlijk meer opleveren voor de zelfde kosten.
of dit trukje al overwogen?
http://www.ecologieforum.eu/viewtopic.php?f=23&t=2500
dan kun je er wel een rij panelen bij zetten misschien?

[NielsTn]

migjes schreef op woensdag 27 augustus 2014 @ 14:04:
[...]

oke, ik moet even gaan zoeken in mijn log files.
om het wat preciezer te berekenen.
ze staan wel aardig dicht tegen elkaar.

tot nu toe zie ik een sprong van 500W tot max 1000W.
en dat tussen 8:00 en 9:30.
stel dat het 1000W is.
simpel berekend geeft het mij dan een verlies van 1,5kWh, maar dat is het niet want de lijn loopt op dat moment nog langzaam omhoog.
dus +/- de helft daarvan heb je echt verloren, ongeveer 0,75kWh.
dat ongeveer voor 3 maanden per jaar waarin het telt met niet iedere dag mooi weer.

erg lastig om te zeggen of een schans nu echt beter is.
het zal zeker meer opleveren, maar genoeg voor de kosten??????
als je ergens nog plek hebt, een steca 500 met 3 panelen zal waarschijnlijk meer opleveren voor de zelfde kosten.
of dit trukje al overwogen?
http://www.ecologieforum.eu/viewtopic.php?f=23&t=2500
dan kun je er wel een rij panelen bij zetten misschien?

Een extra rij panelen erbij gaat helaas niet (fysiek is het dak 'vol' tot de rand).

[Proton_]

Kan je wel in de logs zien dat de bypassdiodes gebruikt worden?

[Mastadont]

Beste tweakers,

Met veel plezier lees ik altijd dit draadje. Zelf ben ik geen expert op het gebied van zonnepanelen, maar ben in zee gegaan met de service van Eneco. Nu zou ik eerst ZNShine panelen krijgen, maar ze bieden me nu CSUN http://www.zon-iq.nl/downloads/CSUN255-60P_ENG.PDF panelen aan omdat de anderen niet meer op voorraad hebben... Weten jullie of er nou veel kwaliteitsverschil zit tussen de panelen?

[Pascal Saul]

Ik kan inmiddels ook gaan bouwen met mijn 12x SF-170-S op de HoSola Bright 2000 MTL met Flatfix Fusion Duaal. Ware het niet dat de leverancier de ballast- en hoeklijnen van standaard panelen heeft geleverd *zucht*

[Rol-Co]

Zie wat schaduw kan veroorzaken op een dag als vandaag.




Mijn zuidkant heeft een bijna perfecte boog.

In zo'n geval liever een paar panelen minder dat dit, best triest.

[MXL]

Mastadont schreef op woensdag 27 augustus 2014 @ 15:16:
Beste tweakers,

Met veel plezier lees ik altijd dit draadje. Zelf ben ik geen expert op het gebied van zonnepanelen, maar ben in zee gegaan met de service van Eneco. Nu zou ik eerst ZNShine panelen krijgen, maar ze bieden me nu CSUN http://www.zon-iq.nl/downloads/CSUN255-60P_ENG.PDF panelen aan omdat de anderen niet meer op voorraad hebben... Weten jullie of er nou veel kwaliteitsverschil zit tussen de panelen?

Is dat kwa priijs een beetje gunstig? Ik heb vrij recent mijn achterbuurman ervan weerhouden, hij had een set van 6100 euro aangeboden gekregen via zijn energieleverancier die via de lokale installateur net geen 5000 koste. Bij de lokale installeur kreeg je dan keurig A merk panelen, via de energieleverancier een onbekend chinees merk.

[Proton_]

Rol-Co schreef op woensdag 27 augustus 2014 @ 17:53:
Zie wat schaduw kan veroorzaken op een dag als vandaag.

Zijn je panelen inderdaad 80% uit de zon of kan je omvormer er niet mee om gaan?

[reddo]

Mastadont schreef op woensdag 27 augustus 2014 @ 15:16:
Beste tweakers,

Met veel plezier lees ik altijd dit draadje. Zelf ben ik geen expert op het gebied van zonnepanelen, maar ben in zee gegaan met de service van Eneco. Nu zou ik eerst ZNShine panelen krijgen, maar ze bieden me nu CSUN http://www.zon-iq.nl/downloads/CSUN255-60P_ENG.PDF panelen aan omdat de anderen niet meer op voorraad hebben... Weten jullie of er nou veel kwaliteitsverschil zit tussen de panelen?

Ik zou ff kijken welke Zn shine want de Gallium panelen hebben een nogal betere 25 jaar verwachting en volgens mij heeft Zn-Shine z'n garanties ook ondergebracht bij een externe verzekeringsmij (voor wat het waard is trouwens maar ach)

Eneco ? Ik heb heel sterk m'n bedenkingen bij panelen via de energieboeren... Als ik zo die site van IQ zon zie (de partner kennelijk die Eneco gebruikt) en lees over terugverdientijden en rekenen met energieprijsstijgingen van 6.4% per jaar hoeft het van mij al niet meer... hoeveel Wp is de set trouwens ?

[ Voor 54% gewijzigd door reddo op 27-08-2014 20:55 ]

[roderickvd]

reddo schreef op woensdag 27 augustus 2014 @ 20:41:
[...]
Eneco ? Ik heb heel sterk m'n bedenkingen bij panelen via de energieboeren... Als ik zo die site van IQ zon zie (de partner kennelijk die Eneco gebruikt) en lees over terugverdientijden en rekenen met energieprijsstijgingen van 6.4% per jaar hoeft het van mij al niet meer... hoeveel Wp is de set trouwens ?

Toch zit het akelig rond die 6%. Niet zozeer de prijs per kWh maar wel all-in met energiebelasting. Cijfers CBS van de kale kWh-prijzen en alle heffingen.

Gaat het verder stijgen? Blijft speculeren natuurlijk. Ik denk van wel wegens de schaarste aan fossiele brandstoffen en geopolitieke onrust. Daar kunnen onze renewables niet tegenop.

Kortom, rekenen met 6% is zo gek nog niet.

[reddo]

roderickvd schreef op woensdag 27 augustus 2014 @ 21:10:
[...]


Toch zit het akelig rond die 6%. Niet zozeer de prijs per kWh maar wel all-in met energiebelasting. Cijfers CBS van de kale kWh-prijzen en alle heffingen.

Gaat het verder stijgen? Blijft speculeren natuurlijk. Ik denk van wel wegens de schaarste aan fossiele brandstoffen en geopolitieke onrust. Daar kunnen onze renewables niet tegenop.

Kortom, rekenen met 6% is zo gek nog niet.

Gewoon rekenen met de huidige energieprijs lijkt me reëler en daarmee houdt ik rekening als ik reken aan terugverdientijden. Alles extra is speculeren en schept 'valse' verwachtingen.

[Rol-Co]

Proton_ schreef op woensdag 27 augustus 2014 @ 20:39:
[...]

Zijn je panelen inderdaad 80% uit de zon of kan je omvormer er niet mee om gaan?

Hooguit 20% schaduw, de growatt vind het niet zo leuk. Het geeft alleen maar aan dat als ik hier 4 panelen weg zou halen het weer in de zon zou liggen en een 10kWh opbrengst zou hebben, nu iets meer dan de helft.
Neem dus nooit genoegen met schaduw..... Imho

[MichielFRL]

reddo schreef op woensdag 27 augustus 2014 @ 20:41:
[...]


Ik zou ff kijken welke Zn shine want de Gallium panelen hebben een nogal betere 25 jaar verwachting en volgens mij heeft Zn-Shine z'n garanties ook ondergebracht bij een externe verzekeringsmij (voor wat het waard is trouwens maar ach)

Ik heb gallium mono's van ZnShine en de panelen zien er erg mooi uit. Aanrader voor op een schuin dak.
Garanties zijn inderdaad ondergebracht bij een verzekeringsmaatschappij.

[MichielFRL]

Rol-Co schreef op woensdag 27 augustus 2014 @ 21:40:
[...]


Hooguit 20% schaduw, de growatt vind het niet zo leuk. Het geeft alleen maar aan dat als ik hier 4 panelen weg zou halen het weer in de zon zou liggen en een 10kWh opbrengst zou hebben, nu iets meer dan de helft.
Neem dus nooit genoegen met schaduw..... Imho

Gaat het voltage omhoog als er schaduw op een gedeelte van de panelen komt?
Momenteel van +/- 09:00 tot 09:30 schaduw op het dak (zuid panelen) en het voltage stijgt dan.
Ik kan niet zien hoeveel panelen er in de schaduw liggen, want dan moet er eerst een ladder bij.

[drielp]

roderickvd schreef op woensdag 27 augustus 2014 @ 21:10:
[...]


Toch zit het akelig rond die 6%. Niet zozeer de prijs per kWh maar wel all-in met energiebelasting. Cijfers CBS van de kale kWh-prijzen en alle heffingen.

Gaat het verder stijgen? Blijft speculeren natuurlijk. Ik denk van wel wegens de schaarste aan fossiele brandstoffen en geopolitieke onrust. Daar kunnen onze renewables niet tegenop.

Kortom, rekenen met 6% is zo gek nog niet.

Rekenen met prijsstijgingen van 6% per jaar is pertinent niet juist, je moet rekenen met de saldeerbare componenten van de kWh-prijs. De vaste kosten zijn sterk gestegen, de variabele een stuk minder.

Voor een zeer duidelijke analyse: http://www.polderpv.nl/ni...giekosten_uitgebreid_2014

[Speedy-Andre]

MichielFRL schreef op woensdag 27 augustus 2014 @ 22:03:
[...]

Gaat het voltage omhoog als er schaduw op een gedeelte van de panelen komt?
Momenteel van +/- 09:00 tot 09:30 schaduw op het dak (zuid panelen) en het voltage stijgt dan.
Ik kan niet zien hoeveel panelen er in de schaduw liggen, want dan moet er eerst een ladder bij.

Ik ben zo gek om een dome op het dak te zetten en kan dus de schaduw zien.
De spanning stijgt idd, bij mij van een normale 290V naar 330V bij (volledige) schaduw op een enkel paneel.
Een schoorsteenpijp schaduw haaks op een paneel is dodelijk, dat kan je alleen met optimizers 'repareren'.
Ze zorgen dat de stroom door de keten op peil blijft.
Het is de vraag of het verlies per jaar goed te maken is met optimizers, misschien wel als je naar de extra opbrengst op de lange termijn kijkt.

[MichielFRL]

Speedy-Andre schreef op woensdag 27 augustus 2014 @ 22:42:
[...]


Ik ben zo gek om een dome op het dak te zetten en kan dus de schaduw zien.
De spanning stijgt idd, bij mij van een normale 290V naar 330V bij (volledige) schaduw op een enkel paneel.
Een schoorsteenpijp schaduw haaks op een paneel is dodelijk, dat kan je alleen met optimizers 'repareren'.
Ze zorgen dat de stroom door de keten op peil blijft.
Het is de vraag of het verlies per jaar goed te maken is met optimizers, misschien wel als je naar de extra opbrengst op de lange termijn kijkt.

Dank voor je reactie.
In mijn situatie is het een boom waarvan het hoog nodig tijd wordt dat deze haar bladeren kwijt raakt
Zonder bladeren zijn het een stel takken en daar verwacht ik weinig problemen van.

[Rol-Co]

Speedy-Andre schreef op woensdag 27 augustus 2014 @ 22:42:
[...]


Ik ben zo gek om een dome op het dak te zetten en kan dus de schaduw zien.
De spanning stijgt idd, bij mij van een normale 290V naar 330V bij (volledige) schaduw op een enkel paneel.
Een schoorsteenpijp schaduw haaks op een paneel is dodelijk, dat kan je alleen met optimizers 'repareren'.
Ze zorgen dat de stroom door de keten op peil blijft.
Het is de vraag of het verlies per jaar goed te maken is met optimizers, misschien wel als je naar de extra opbrengst op de lange termijn kijkt.

Of dat beschaduwde paneel niet plaatsen, al zijn de jaarlijkse totaal opbrengsten wel lager natuurlijk.

[Ross]

JayPe schreef op woensdag 27 augustus 2014 @ 09:53:
[...]


Ik ken jouw omvormer niet, maar google is je vriend zou ik zeggen; Beetje zoeken in PDF'jes, prijslijsten etc. . zo kwam ik er uiteindelijk op. Van mijn omvormers was niets (meer) te vinden op het interwebs, maar gelukkig kon ik de waarden op de varistors nog aflezen...

hier: SMA, en incluis het gereedschap om ze te vervangen:
http://www.sma-benelux.com/nl_BE/producten/toebehoren.html
Waarom zou een kind de was niet zelf kunnen doen?

Bij mijn omvormer moest ik solderen :-)

Zie plaatje: zo kon ik zien dat ze defect waren:

Dank voor je reactie! Ik ga even verder op zoek.

[Speedy-Andre]

Rol-Co schreef op woensdag 27 augustus 2014 @ 23:16:
[...]

Of dat beschaduwde paneel niet plaatsen, al zijn de jaarlijkse totaal opbrengsten wel lager natuurlijk.

Ik zou de productie van maart t/m augustus niet willen missen, in die maanden speelt de schaduw geen rol.
In de overige maanden gaat het om een paar uur per dag als de productie toch al laag is.
Ondanks die schaduw haal ik jaarlijks 1000KWh/KWp
Misschien heb ik gewoon last van mijn tik om alles vast te willen leggen

[Verwijderd]

drielp schreef op woensdag 27 augustus 2014 @ 22:06:
[...]


Rekenen met prijsstijgingen van 6% per jaar is pertinent niet juist, je moet rekenen met de saldeerbare componenten van de kWh-prijs. De vaste kosten zijn sterk gestegen, de variabele een stuk minder.

Voor een zeer duidelijke analyse: http://www.polderpv.nl/ni...giekosten_uitgebreid_2014

in 2006 betaalde ik 16 en 18 cent per kWh
nu 20 en 22 cent
ik ga natuurlijk geen componenten weglaten of de gesaldeerde stroom op die prijs vasthouden,
het gaat immers om wat er uit je pocket verdwijnt.
oude rekeningen erop naslaan is dan prima.
als ik de rekeningen van 2003 pak en dan van 1999 dan is er toch wel duidelijk wat zichtbaar voor de periode die je pv ook meegaat.
de waarde van het gesaldeerde component stijgt steeds verder, en de kosten van niets doen dus ook.

[Proton_]

Rol-Co schreef op woensdag 27 augustus 2014 @ 21:40:
[...]
Hooguit 20% schaduw, de growatt vind het niet zo leuk. Het geeft alleen maar aan dat als ik hier 4 panelen weg zou halen het weer in de zon zou liggen en een 10kWh opbrengst zou hebben, nu iets meer dan de helft.
Neem dus nooit genoegen met schaduw..... Imho

Je kunt voor die 4 panelen aparte kabels naar binnen trekken en die substring kortsluiten op een moment met schaduw. Kan zelfs automatisch met een tijdschakelaar

Of je omvormer even uit en weer aan zetten; mogelijk vindt hij dan wel het MPP met diodes.

Of... 3 strings van 4 panelen parallel. Wat wordt je stroom/spanning dan? Zou alleen leuk werken met 5"cellen omdat je omvormer anders aftopt op 15A.

[Rol-Co]

Heeft weinig zin met deze set, volgende week is het 50% en de week er op 100% schaduw, het seizoen is over voor de set, april weer.

[Master_duck]

of een omvormer met schaduw managment.

zonder:


met:


en dat ziet er zo uit op het dak:



Edit:

Dit is een SMA 3000TL21

de grafiek is van een andere dag maar 1 dag verschil en bijna de zelfde omstandigheden.
de omvormer is hetzelfde alleen staat bij het eerst de optitrac uit en de andere dag staat deze aan.

[ Voor 24% gewijzigd door Master_duck op 28-08-2014 13:17 ]

[morpheus]

Master_duck schreef op donderdag 28 augustus 2014 @ 11:41:
of een omvormer met schaduw managment.

zonder:
[afbeelding]

met:
[afbeelding]

en dat ziet er zo uit op het dak:

[afbeelding]

Ah, eindelijk iemand die daadwerkelijk die situatie heeft. Ik had al die tijd al een reclame filmpje van SMA gezien met hun optitrac die dit zou garanderen, maar heb er toch altijd wel bedenkingen bij gehad.

Al blijf ik het vreemd vinden hoe schaduw management op een omvormer in staat is nagenoeg het gehele schaduwverlies op te vangen. Er is toch daadwerkelijk minder opbrengst uit die panelen? Terwijl het nu lijkt alsof al je panelen gewoon vol in de zon zitten.

Het lijkt er trouwens ook op dat je sowieso meer rendement uit je panelen haalt? Immers is je piek ook hoger.

[ Voor 5% gewijzigd door morpheus op 28-08-2014 11:56 ]

[NielsTn]

Proton_ schreef op woensdag 27 augustus 2014 @ 15:03:
Kan je wel in de logs zien dat de bypassdiodes gebruikt worden?

Proton, wie bedoel je met je vraag? is de vraag gericht aan mij of migjes?

[Joris 407]

Master_duck schreef op donderdag 28 augustus 2014 @ 11:41:
of een omvormer met schaduw managment.

Ok,
Het lijkt inderdaad of er helemaal geen schaduw is. Hoe is dat mogelijk? Wat voor omvormer is dit?

[JayPe]

Joris 407 schreef op donderdag 28 augustus 2014 @ 12:52:
[...]


Ok,
Het lijkt inderdaad of er helemaal geen schaduw is. Hoe is dat mogelijk? Wat voor omvormer is dit?

Goed kijken: gaat om twee verschillende dagen. Het absolute resultaat is dus ook niet vergelijkbaar, maar de vorm van de grafiek zal het verschil moeten aangeven.

Benieuwd hoe de twee grafieken zijn ontstaan? Kan je de schaduw-management-functie uitzetten, of is er op de ene dag een andere omvormer gebruikt, zonder management?

[drielp]

Verwijderd schreef op donderdag 28 augustus 2014 @ 07:59:
[...]

in 2006 betaalde ik 16 en 18 cent per kWh
nu 20 en 22 cent
ik ga natuurlijk geen componenten weglaten of de gesaldeerde stroom op die prijs vasthouden,
het gaat immers om wat er uit je pocket verdwijnt.
oude rekeningen erop naslaan is dan prima.
als ik de rekeningen van 2003 pak en dan van 1999 dan is er toch wel duidelijk wat zichtbaar voor de periode die je pv ook meegaat.
de waarde van het gesaldeerde component stijgt steeds verder, en de kosten van niets doen dus ook.

Het ging over de tvt-berekening van Eneco. De prijsstijging van de laatste paar jaar is fors minder dan de genoemde 6% (van 16 ct in 2006 naar 20 ct in 2014 is ongeveer 3% per jaar ).
Maar je hebt gelijk, niets doen is ook geen optie. Daarom komt er nog een 1200-2000 Wp bij. Even kijken hoeveel 'r nog op het dak past. De 10x 200 Wp ET Solars staan al gereed. Alleen nog wat klein montagemateriaal bestellen. De prijs ws best gunstig, dus daarom alle 10 maar meegenomen. Paste precies in de auto.

[Master_duck]

En nog een mooie dag vergelijking gemaakt:

[Verwijderd]

optitrac is best leuk, een soort mpp shifter.
echter als je diodes maar goed werken, want weerstand (flessehals voor de stroom) gaat optitrac niet oplossen.
als je in de dimensionering opneemt dat 2 panelen mogen missen, dan gaat het met vele omvormers ook al vaak goed.
ik heb sma gehad met optitrac maar was niet erg onder de indruk.
heb nu 2 erg brede mpp bereik omvormers, en die doen het wel erg goed.
bijkomend voordeel is ook dat met een breed mpp bereik (120-500Vdc bijvoorbeeld op 10 panelen)
de opbrengst bij lage instraling ook best goed is.

@pciop
je gaf aan dat mixen van panelen best goed gaat, dat kan, maar een gevoelige omvormer moet niet 2 of 3 ripples in de mpp vinden, want dan gaat de mpp daar camperen,
en gaat het helemaal mis qua opbrengst.
/uit eigen ervaring

[Master_duck]

ik heb sma gehad met optitrac maar was niet erg onder de indruk.
heb nu 2 erg brede mpp bereik omvormers, en die doen het wel erg goed.
bijkomend voordeel is ook dat met een breed mpp bereik (120-500Vdc bijvoorbeeld op 10 panelen)
de opbrengst bij lage instraling ook best goed is.

mpp is bij deze SMA 175 tot 500Vdc (start 150Vdc werkt tot 125Vdc) nominaal 400.
laat nou mij string net onder 400Vdc zitten. wat ideaal is voor deze omvormer.

onder demensioneren van de omvormer moet je nu eigenlijk niet meer doen.
de nieuwere generatie omvormers hebben hele mooi mpp spannings bereiken en werken dus ook beter bij lage opbrengst.

De enige reden om de omvormer onder demensioneren is de prijs. Maar de levens duur gaat ook minder lang mee dus kan je de prijs verwaarlozen. (gemiddelt gezien en niet per incident)

Mijn omvormer wordt niet warmer dan 40 graden vol last (passieve koeling) meeting vanuit de monitoring SMA (interne temp sensor)

Wat ik mis en eigenlijk wel heel belangrijk vind, is het omvormers rendement. output/input en dat over een dag en week maand en jaar rendement weergeven want ze meten wel alle waardes maar doen er niks mee.

ik zit boven de 90% en ga tegen en soms over de 95% heen. zelf een moment opname genomen

[Proton_]

Master_duck schreef op donderdag 28 augustus 2014 @ 16:22:
[...]
De enige reden om de omvormer onder demensioneren is de prijs. Maar de levens duur gaat ook minder lang mee dus kan je de prijs verwaarlozen. (gemiddelt gezien en niet per incident)

Dit is heel discutabel en als dit effect er al is, is het lastig te zeggen hoe veel je er mee wint.
Je weet bijvoorbeeld niet hoe warm een ondergedimensioneerde omvormer zou zijn geworden.
Hoever moet je overdimensioneren voor het beste effect? 3kWp op een 3kW omvormer of is een 4kW omvormer beter? Waarom niet 5kW?

Wat ik mis en eigenlijk wel heel belangrijk vind, is het omvormers rendement. output/input en dat over een dag en week maand en jaar rendement weergeven want ze meten wel alle waardes maar doen er niks mee.
ik zit boven de 90% en ga tegen en soms over de 95% heen. zelf een moment opname genomen

Dat zouden inderdaad interessante gegevens zijn.
Het rendement is heel lastig goed te meten omdat zowel AC als DC vermogen met een nauwkeurigheid beter dan 1% gemeten moeten worden om er zinvolle getallen uit te laten komen.
Daar komt bij dat er in de condensatoren best wat energie opgeslagen kan worden waardoor op momenten het AC vermogen groter is dan het DC vermogen - is het omvormerrendement dan >100%?
Met een daggemiddelde heb je hier geen last van maar de meetnauwkeurigheid blijft een uitdaging.

[databeestje]

Verwijderd schreef op donderdag 28 augustus 2014 @ 13:37:
optitrac is best leuk, een soort mpp shifter.
echter als je diodes maar goed werken, want weerstand (flessehals voor de stroom) gaat optitrac niet oplossen.

Neen, dan wordt het een moeilijk verhaal, om de natuurwetten kan je niet heen. Ik zou eigenlijk niet weten of er fabrikanten van panelen zonder bypass diodes zijn.

als je in de dimensionering opneemt dat 2 panelen mogen missen, dan gaat het met vele omvormers ook al vaak goed.
ik heb sma gehad met optitrac maar was niet erg onder de indruk.
heb nu 2 erg brede mpp bereik omvormers, en die doen het wel erg goed.
bijkomend voordeel is ook dat met een breed mpp bereik (120-500Vdc bijvoorbeeld op 10 panelen)
de opbrengst bij lage instraling ook best goed is.

Optitrac is een heel specifieke oplossing voor een probleem, het levert per definitie geen meer opbrengst, het beperkt het verlies van een (mogelijk) vastzittende MPP, en dat hangt dan weer helemaal samen met de schaduwvorm.

@pciop
je gaf aan dat mixen van panelen best goed gaat, dat kan, maar een gevoelige omvormer moet niet 2 of 3 ripples in de mpp vinden, want dan gaat de mpp daar camperen,
en gaat het helemaal mis qua opbrengst.
/uit eigen ervaring

En voor dat kamperen geef je elke 5,6 of 10 minuten(StecaGrid, SMA, PowerOne) de MPP een douw waardoor deze het gehele bereik afzoekt naar het nieuwe globale MPP.

Zelfs met een Kostal Piko is het op te lossen, gewoon een tijdklok ertussen jassen die elke 10 minuten de omvormer uit en aan jast. Werkt ook voor Growatt, Omnik en Goodwe.

Proton_ schreef op donderdag 28 augustus 2014 @ 16:33:

[...]

Dat zouden inderdaad interessante gegevens zijn.
Het rendement is heel lastig goed te meten omdat zowel AC als DC vermogen met een nauwkeurigheid beter dan 1% gemeten moeten worden om er zinvolle getallen uit te laten komen.
Daar komt bij dat er in de condensatoren best wat energie opgeslagen kan worden waardoor op momenten het AC vermogen groter is dan het DC vermogen - is het omvormerrendement dan >100%?
Met een daggemiddelde heb je hier geen last van maar de meetnauwkeurigheid blijft een uitdaging.

Dat klopt, en het gebeurt dan ook. Met zowel de SMA 2000 HF als met de 3000TL-21 zie ik circa 95-97% als je de foutwaarden weg laat. Door middel van SMAspot kan je deze DC waarden uitlezen en loggen. Ze staan dan ook in de extended values van mijn installatie op PVoutput. Je kan deze zelf ook bekijken.

Door de oost-west installatie blijft de installatie eigenlijk de gehele dag wel in dat bereik zitten doordat er vrijwel continue significant (> 10%) vermogen aanwezig is. (Met uitzondering van hele donkere dagen natuurlijk)

Als ik naar de meet gegevens van meerdere dagen kijk is dat toch wel de grote lijn, het is geen uitzondering.

[ Voor 39% gewijzigd door databeestje op 28-08-2014 18:33 ]

[Origineel]

Na een paar weken heel veel gelezen te hebben zou ik graag wel eens de mening van jullie horen.

Ons dak staat pal op het zuiden onder een hoek van 30 graden.
Gezien de afmetingen passen er heel fraai 24 Solar Frontier panelen op, 18 in het bovenste deel en links en rechts van de erker ieder 3 (helaas zit ik daar dus wel met schaduw, bij 3 stuks liggen ze 50cm van de erker af).

Meterkast is 3 x 25A, dus gaat de voorkeur uit naar een 3 fase omvormer. Bij de solarsets van Solar Frontier betekend dit een meerpijs van +/- 400 euro voor de 3 fase omvomers (SF-WR-3203 of SF-WR-4003).

De 18 Solar Frontier 170watt panelen in het bovenste deel kan ik mooi opdelen in 3 strings van ieder 6 panelen, maar het probleem zit hem in de panelen links en rechts van de erker.

De opties.

- 24 panelen op een steca 4003 (4 strings van 6) en het beste ervan hopen met de schaduw.

- De bovenste 18 stuks apart op hun aparte omvormer aansluiten (b.v. steca 3203 of Fronius Symo 3.0-3-S) en de 6 naast de erker op meerdere micro omvormers of een kleine omvormer (kan dan 1 fase zijn).

- Een omvormer kiezen met meerdere MPP trackers, b.v. een Kostal Pico 5.5 (3 x MPP) of een Fronius Symo 4.5-3-M (2 x MPP) en dan de 18 stuks aan 1 MPP koppelen en de 6 stuks weer aan een andere MPP (evt icm Solaredge P405 optimers).

Of een heel andere keuze, ik sta wat dat betreft voor alles open

[MeTooPV]

18 panelen van elk 240 Wp neerlegggen (dat worden dan geen Solar Frontier panelen), alleen in het bovenste gedeelte.
Werkt het beste en ziet er waarschijnlijk ook het mooiste uit

[ Voor 14% gewijzigd door MeTooPV op 28-08-2014 21:13 ]

[Proton_]

De Fronius 4.5-3-M heeft een dermate breed MPP bereik (vanaf 150V) dat 8 strings van 3 panelen (of 3x6+2x3) een optie zijn. Je verliest op de korte strings dan wel ~2% omvormerrendement door de lage spanning, maar het is veel goedkoper dan micro-omvormers...
De 3.7-3-M is ook wel groot genoeg al is onderdimensioneren een kwestie van smaak geloof ik.
Een enkelfase omvormer kan trouwens ook prima achter een 20A zekering. Selectiviteit is aanbevolen om gelijktijdigheid van gebruikers op te vangen en dat is hier niet aan de orde.

[ Voor 25% gewijzigd door Proton_ op 28-08-2014 21:29 ]

[Aikon]

Zojuist een 'mannetje' langs geweest om een offerte te maken. Hij raadde aan om voor SolarEdge optimizers te gaan, ondanks dat ik geen noemswaardige schaduwen heb. Hij beweerde dat er toch zo'n 10% meer energie zou worden opgewekt, vanwege productieverschillen, onregelmatige veroudering en het eerder stroom kunnen leveren van alle panelen samen. Ik lees een hoop over deze optimizers in dit topic, maar eigenlijk altijd icm schaduwen, en dan geloof ik graag het nut. Maar in hoeverre zijn ze hun geld waard bij een gelijkmatige lichtinval?

[GioStyle]

Aikon schreef op donderdag 28 augustus 2014 @ 21:27:
ondanks dat ik geen noemswaardige schaduwen heb.

Dat is wel een beetje vaag. Heb je wel of geen last van schaduw? Als je helemaal geen last heb van schaduw door objecten dan heb je helemaal niets aan optimizers.

[Proton_]

'helemaal niets' is wel weinig; ze zullen altijd wel iets van winst geven door panelen mismatch (vogelpoep, om maar iets te noemen). De meerprijs is het voor de meesten niet waard (meer dan 10%).

[databeestje]

10% is echt wel heel veel verschil, zelfs als het slechts paneel -5% en het beste +5% zal je niet 10% meer opbrengst meer hebben.

Werken zal het zeker, maar het probleem is dat ze niet vertellen waar ze het mee vergelijken? Een oude SMA SB 1200 met laag frequent trafo a 92-93%?

Het is net als met kortingen, als je geen referentie hebt kan je allerlei claims maken. Als je geen schaduw hebt gewoon panelen op het dak mikken met een gewone omvormer eraan. Die 10% verschil krijg je niet terug in euros opbrengst. Je kan beter zorgen dat de installatie goed matcht met de specificaties van de omvormer.

Dat is vrijwel altijd 360 Volt DC MPP, zoek daar passende panelen bij. Dat is 10 x 200Wp ~= 2kW of 12 x 250Wp ~= 3kW. En, zoals Eric zegt, neem altijd een paneeltje extra voor dat beetje extra, dus 11 x 200Wp of 13 x 250Wp.

[Aikon]

GioStyle schreef op donderdag 28 augustus 2014 @ 21:31:
[...]


Dat is wel een beetje vaag. Heb je wel of geen last van schaduw? Als je helemaal geen last heb van schaduw door objecten dan heb je helemaal niets aan optimizers.

Klopt, ik heb wel wat schaduw maar dat is op het einde van de middag (panelen op het oosten, dus einde van de zontijd zeg maar) en redelijk minimaal. Maar is het me qua plaatsing etc. ook niet 100% duidelijk in hoeverre dat nu echt invloed heeft.

Maar de verkoper zei dus dat deze optimizers zonder schaduw sowieso hun geld opleveren over de 30 jaar levensduur v/d panelen. Gemiddeld 10% meer opbrengst in dat geval vanwege genoemde redenen. Het klonk plausibel, dat je elk paneel altijd optimaal benut, ook al zijn de verschillen niet zo groot als met schaduw op 1 paneel bijv.

[Proton_]

Een optimizer kost al gauw 20% van een paneel.
Zelf met 10% winst (vergezocht) is het dus goedkoper meer panelen neer te leggen (als het past).

[Origineel]

MeTooPV schreef op donderdag 28 augustus 2014 @ 21:11:
18 panelen van elk 240 Wp neerlegggen (dat worden dan geen Solar Frontier panelen), alleen in het bovenste gedeelte.
Werkt het beste en ziet er waarschijnlijk ook het mooiste uit

Het bovenste vlak is 900 x 267, daar moet het dus wel inpassen.

Proton_ schreef op donderdag 28 augustus 2014 @ 21:18:
De Fronius 4.5-3-M heeft een dermate breed MPP bereik (vanaf 150V) dat 8 strings van 3 panelen (of 3x6+2x3) een optie zijn. Je verliest op de korte strings dan wel ~2% omvormerrendement door de lage spanning, maar het is veel goedkoper dan micro-omvormers...
De 3.7-3-M is ook wel groot genoeg al is onderdimensioneren een kwestie van smaak geloof ik.
Een enkelfase omvormer kan trouwens ook prima achter een 20A zekering. Selectiviteit is aanbevolen om gelijktijdigheid van gebruikers op te vangen en dat is hier niet aan de orde.

Als je zou kiezen voor 3x6 + 2x3, draait dan ieder deel zijn eigen rendement?
Dus dat het 3x6 deel dan 97% draait en de 2x3 dan zeg 95%, of draait het hele omvormer dan op het laagste rendement van 95%?

Aan de Symo 3.7-3-M heb ik ook gedacht, maar dan icm de 155 Watt panelen van Solar Frontier (24 x 155 = 3720)

1 fase zou idd ook kunnen, scheelt met de Solar Frontier setjes zo'n 400 euro (incl BTW).

[ Voor 4% gewijzigd door Origineel op 28-08-2014 22:35 ]

[PClop]

Verwijderd schreef op donderdag 28 augustus 2014 @ 13:37:

@pciop
je gaf aan dat mixen van panelen best goed gaat, dat kan, maar een gevoelige omvormer moet niet 2 of 3 ripples in de mpp vinden, want dan gaat de mpp daar camperen,
en gaat het helemaal mis qua opbrengst.
/uit eigen ervaring

Als ik jou swahili vrij vertaal bedoel je ; omvormers zijn "afgesteld" op gebruikelijke panelen met voorspelbare spanningen, dus bij 60 x 6" cellen ~30V per paneel ..... bij ( in mijn geval ) 6 x 240Wp = ~ 180V + 36V, door die ene 300Wp paneel er in serie bij geschakeld wordt de string spanning 216V en zou de omvormer gaan zoeken naar zijn meest logische spanning en daardoor gaan staan camperen omdat hij het zevend resp, achste paneel niet kan vinden ? terwijl je zelf vaak ook bezig bent met halve of kwart paneeltjes om in het prettigste spanningsberijk van de omvormer te komen .... daar ben ik ook gewoon mee bezig en zo als het er nu naar uit ziet,







veroorzaakt die mix van die panelen geen enkel probleem en reageerd de mpptracker zeer goed
op alle fluctuaties van de string spanning veroorzaakt door instralingswisselingen en/of belasting door de omvormer als deze opzoek gaat naar de hoogst mogelijke stroom afname ( vermogen) zonder dat de string spanning te snel in elkaar dondert.

Trouwens, echt goed kom je er pas achter bij mistig weer, als er maar kleine schommelingen in het vermogen zijn, en dat de mpptracker dan optijd door heeft om een tandje hoger te schakelen
qwa belasting van de panelen ( is mij al vaker op gevallen bij dat weer type ) de Fronius IG30
had daar ook vaak last van ( blijven hangen, terwijl het licht steeds sterker werdt ) en kon ook enkel worden doorbroken door even netspanning er af te gooien en daarna had je er zo weer 300W bij dan voor het hangen.

[Proton_]

Origineel schreef op donderdag 28 augustus 2014 @ 22:30:
Als je zou kiezen voor 3x6 + 2x3, draait dan ieder deel zijn eigen rendement?
Dus dat het 3x6 deel dan 97% draait en de 2x3 dan zeg 95%, of draait het hele omvormer dan op het laagste rendement van 95%?

Alleen de 2x3 heeft daar dan last van.
Ik weet eigenlijk niet of 2x3 of 1x6 beter is in dit geval.
2x3 heeft als voordeel dat een beschaduwd paneel toch nog naar rato meedoet (maar wel de 2 andere panelen knijpt).
1x6 heeft als voordeel dat (mits de MPPT zijn werk goed doet) onbeschaduwde panelen altijd volledig meedoen (maar beschaduwde panelen helemaal niets doen).
Afhankelijk van de weerscondities is het ene of het andere gunstiger.