Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 3

[jantje112]

Na wat prutsen met een aantal kleine panelen heb ik nu mijn Arduino klaar met wat hulp van handige forumleden en mensen op wijwillenzon. Het werkt! Van het weekend de panelen het dak op, maar eigenlijk al aan het twijfelen om wat meer power neer te leggen.. (dat virus )

Ik verwacht op het platte dak 4 en misschien 6 panelen kwijt te kunnen, omdat ik hier geen jaren ga wonen wil ik niet op het (huurdak) gaan monteren.

Dus ergens tussen de 500 en 1000 wp ben ik tevreden. De kleine panelen hang ik dan in mijn andere huis (4 hoog) aan het balkon om daar nog 200 kw te genereren. (Geen schaduw, pal zuid)

Heeft er iemand gekeken naar de Thinfilm panelen van marktplaats (sharp 120wp) en heeft iemand suggesties waarmee deze goed mee op een plat dak te monteren zijn? NADEEL, deze panelen moet je aarden aan de positivie zijde van de omvormer.. (mag en is dat zelf te doen?)

Thinfilm is in mijn situatie "makkelijk" omdat ik de panelen max 25 graden wil monteren ivm de beperkte ruimte. Met thinfilm zou dat eventueel nog naar 10 of 15 kunnen verwacht ik.

Van het weekend hopelijk de arduino live

[Carbon]

P_Tingen schreef op maandag 10 maart 2014 @ 21:26:
Ik heb ruimte voor 6 panelen en ga kiezen voor Enecsys Duo Micro inverters. Reden hiervoor was dat ik geen ruimte in huis daarvoor wil reserveren en ik niet zit te wachten op een apparaat dat geluid maakt omdat het dan dicht bij een slaapkamer zou komen te hangen. Voordeel met de micro's is dat die een langere verwachte levensduur hebben.

Separating myths from reality in PV inverter reliability

Samengevat: een micro-inverter is niet betrouwbaarder dan een string-inverter, het voordeel van een micro-inverter is wel dat bij uitval de rest van de installatie het blijft doen.

[migjes]

Bartjuh schreef op donderdag 06 maart 2014 @ 20:26:
Ik kwam zojuist wel een heel speciale PV boer tegen tijdens het surfen, die ik wel even met jullie wil delen Nee nee, geen reclame, meer verbazing over de grote variëteit die al te krijgen is Met in het gamma:
- PV panelen in allerlei kleuren (van Paars, tot roze, tot groen: http://www.bisol.com/uk/p...odules/spectrum-poly.html)
- Transparante modules: https://www.wattco.nl/nl/.../bisol-solar-240-wp-trans (kan ik alleen niet op hun eigen site vinden? )
- Alleen het laminaat te koop, op dikste punt ter hoogte van de junction box slechts 27mm dik.
- BIPV modules die heel plaat zijn en zodanig gemaakt dat ze de dakpannen kunnen vervangen.

[afbeelding]
Hehe

Wel relatief duur (uiteraard te verwachten), maar het valt me nog mee

hehe, duurde effe, maar gevonden.
https://www.solarwatt.de/...OLARWATT_36_glass_eng.pdf
lijkt mij wel iets voor een carport of veranda.

[opuntia1]

migjes schreef op dinsdag 11 maart 2014 @ 12:44:
[...]

hehe, duurde effe, maar gevonden.
https://www.solarwatt.de/...OLARWATT_36_glass_eng.pdf
lijkt mij wel iets voor een carport of veranda.

Bartjuh schreef op donderdag 06 maart 2014 @ 20:26:
Ik kwam zojuist wel een heel speciale PV boer tegen tijdens het surfen, die ik wel even met jullie wil delen Nee nee, geen reclame, meer verbazing over de grote variëteit die al te krijgen is Met in het gamma:
- PV panelen in allerlei kleuren (van Paars, tot roze, tot groen: http://www.bisol.com/uk/p...odules/spectrum-poly.html)
- Transparante modules: https://www.wattco.nl/nl/.../bisol-solar-240-wp-trans (kan ik alleen niet op hun eigen site vinden? )
- Alleen het laminaat te koop, op dikste punt ter hoogte van de junction box slechts 27mm dik.
- BIPV modules die heel plaat zijn en zodanig gemaakt dat ze de dakpannen kunnen vervangen.

Kom even terug op die gekleurde panelen.
Houden die niet een deel van het ``licht`` tegen dat anders benut kan worden voor de opwekking van elektrische energie?

[migjes]

opuntia1 schreef op dinsdag 11 maart 2014 @ 13:33:
Kom even terug op die gekleurde panelen.
Houden die niet een deel van het ``licht`` tegen dat anders benut kan worden voor de opwekking van elektrische energie?

ja en nee.
de fabrikant zal er vast wel over nagedacht hebben.

een zeer goede kans dat het kleur verschil wat jij ziet niet het deel van het spectrum is wat de cellen laat werken.
en persoonlijk vind ik de kleuren ook wat flets, wat waarschijnlijk er op duid dat de filter maar een zeer beperkt deel weerkaatst.

helaas mis ik ergens een logging van dat soort panelen om het echt te zeggen wat ze nu doen.

[Verwijderd]

MXL schreef op maandag 10 maart 2014 @ 19:08:
Je kan met een kleine aanpassing de youless zo aanpassen dat je hem bedraad aansluit. Gewoon twee draadjes solderen. Sterker nog als je het vraagt krijg je hem zo gelevert.

Dat weet ik maar het is zo vreemd om aan iets wat af is weer te moeten (laten) sleutelen. Arduino kost misschien wat meer moeite maar die kan meerdere signalen loggen en is nog geen derde van de prijs.

Ook even de blijdschap delen, het werkt allemaal!!!
As we speak draait de meter terug en zitten we rond 700 watt wat terug ingevoed wordt met een erg matig zonnetje hier.
*zoekt naar meer dakruimte*

[ericplan]

Verwijderd schreef op dinsdag 11 maart 2014 @ 13:51:
[...]

Dat weet ik maar het is zo vreemd om aan iets wat af is weer te moeten (laten) sleutelen. Arduino kost misschien wat meer moeite maar die kan meerdere signalen loggen en is nog geen derde van de prijs.

Inclusief zuinige voeding, ethernet en behuizing? Klinkt fantastisch.

[verwp01]

Wie o wie kan mij iets uitleggen.
Ik heb panelen op het dak liggen en deze gaven vorige week een opbrengst van 72.1 kWh aldus mijn omvormer.
Op mijn slimme meter had ik op TW1 een verbruik van 37 , op TW2 32 , op -TW1 29 en op -TW2 35.
Ik heb iets gelezen over salderen maar ik snap er niets van , waar kan ik die opbrengst van 72.1 kWh nu terug vinden cq rekenen?
Alvast bedankt voor alle reacties.

[BB-One]

verwp01 schreef op dinsdag 11 maart 2014 @ 14:16:
Wie o wie kan mij iets uitleggen.
Ik heb panelen op het dak liggen en deze gaven vorige week een opbrengst van 72.1 kWh aldus mijn omvormer.
Op mijn slimme meter had ik op TW1 een verbruik van 37 , op TW2 32 , op -TW1 29 en op -TW2 35.
Ik heb iets gelezen over salderen maar ik snap er niets van , waar kan ik die opbrengst van 72.1 kWh nu terug vinden cq rekenen?
Alvast bedankt voor alle reacties.

Je hebt 29 + 35 = 64 kWh teruggeleverd en 8,1 kWh van de opgewekte energie gelijk gebruikt, deze energie heeft het huis niet verlaten.

[migjes]

BB-One schreef op dinsdag 11 maart 2014 @ 14:21:
[...]

Je hebt 29 + 35 = 64 kWh teruggeleverd en 8,1 kWh van de opgewekte energie gelijk gebruikt, deze energie heeft het huis niet verlaten.

en dat meet de slimme meter niet, zo slim is dat ding nu ook weer niet.

[verwp01]

oke duidelijk ik miste die 8.1 al vandaar.

[Verwijderd]

ericplan schreef op dinsdag 11 maart 2014 @ 14:14:
Inclusief zuinige voeding, ethernet en behuizing? Klinkt fantastisch.

Arduino met ethernetshield kwam in mijn geval op $18,68. Usb voeding en kabels heeft iedereen wel liggen denk ik en het doosje eromheen is voor mij niet zo belangrijk maar mocht je daar zwaar aan tillen dan zijn die voor $11 te krijgen: klik

Ik doe hem gewoon een doosje wat ik vast wel ergens heb liggen en ben voor €13,49 klaar.

[ericplan]

Dat is inderdaad erg weinig, je vraagt je bijna af hoe ze het ervoor kunnen maken.

[MXL]

En hoeveel vermogen trekt die? Youless doet ongeveer 0,5 watt en wordt bij mij en veel anderen gevoed via de usb poort van de router.

Overigens zijn de gangbare prijzen in nederland beduidend hoger. Voor een uno met ethernetshield ga je eerder naar 40 euro.

[Cyclops10]

Knoop doorgehakt en volgende week gaan hier panelen het dak op.
Gaat om 12x 250Wp op het schuine dak en 6x 300Wp op het platte, totaal goed voor 4800Wp.
Dit samen op een SMA 4000 TL-21 omvormer.
Clickfit op het schuine dak en een schans van 2x3 op het platte dak.
Ik laat het geheel leggen.

Ben nu vooral nog even aan het kijken naar logging van het geheel.
De SMA wil ik via bt uitlezen, zodat ik beide mmp's kan monitoren.
Heb 2 KWH meters gekocht, 1 voor achter de hoofdschakelaar voor het verbruik en een backup voor achter de pv-group. Beide via de S0 aansluiting.

Kan ik hiernaast nog extra informatie via de P1 poort van de slimme meter verkrijgen? Volgens mij kan die alleen maar vage waarden geven als je meer terug levert dan verbruikt toch?

(En daarnaast wil ik nog de stadsverwarming monitoren, maar daar is nog niet echt een kant en klaar oplossing voor)

[Thijs8472]

P_Tingen schreef op zondag 09 maart 2014 @ 21:05:
[...]
Vwb monitoren had ik me al bedacht dat ik daar geen paar honderd euro voor ga neertellen, dat wordt dus idd een S0 kWh meter met in eerste instantie pen en papier en later evt een Youless.

Let op dat je zonder gateway geen 20 jaar garantie hebt! Zie ook Thijs8472 in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 2"

[SunshineCompany]

Wij werken de laatste tijd veel met een Qbox van Qurrent. Geen abbokosten, én inzicht en het stroom & gasverbruik. En compatible met elke omvormer.

Verder mooie schans hierboven. Wel flink ding, ik 'durf' dat niet. Maak ze liever wat lager, dan maar paar % minder opwek, bespaart ons een hoop risico (en ballast).

Qua panelen zwarte Egings, Trina's, Yingli's of Canadians. Omvormers SMA & PowerOne, laatste heeft sinds kort ook 10 jaar garantie op de kleinere modellen én goed betaalbaar. Ook veel vraag naar micro-omvormers, maar die vraag neemt vanzelf af naarmate de lente vordert. Vooral in de winter wil men micro-omvormers, want dan heeft men een beetje schaduw. Tja. Ook OptiTrac getest van SMA, dat werkt bij weinig schaduwpanelen érg goed. Boven verwachting.

En dunne film van bijv. SolarFrontier wordt steeds interessanter. Maar harde resultaten zijn er nog minder, en mijn eigen simpele poly's doen ook al > 1000 kWp/kWh, dus wat voegt een dunne film daar nog aan toe? Plus meer montagemateriaal & arbeid. En bekabeling. Moeilijk om dat rond te rekenen zonder harde feiten. Wil 't binnenkort op een Noord-West dak toepassen.

[ Voor 19% gewijzigd door SunshineCompany op 11-03-2014 19:49 ]

[reddo]

Cyclops10 schreef op dinsdag 11 maart 2014 @ 19:03:
Knoop doorgehakt en volgende week gaan hier panelen het dak op.
Gaat om 12x 250Wp op het schuine dak en 6x 300Wp op het platte, totaal goed voor 4800Wp.
Dit samen op een SMA 4000 TL-21 omvormer.
Clickfit op het schuine dak en een schans van 2x3 op het platte dak.
Ik laat het geheel leggen.

Ben nu vooral nog even aan het kijken naar logging van het geheel.
De SMA wil ik via bt uitlezen, zodat ik beide mmp's kan monitoren.
Heb 2 KWH meters gekocht, 1 voor achter de hoofdschakelaar voor het verbruik en een backup voor achter de pv-group. Beide via de S0 aansluiting.

Kan ik hiernaast nog extra informatie via de P1 poort van de slimme meter verkrijgen? Volgens mij kan die alleen maar vage waarden geven als je meer terug levert dan verbruikt toch?

(En daarnaast wil ik nog de stadsverwarming monitoren, maar daar is nog niet echt een kant en klaar oplossing voor)

Ik zou zeggen... http://solarmeter.codeplex.com/ werkt als een speer

[Rol-Co]

MXL schreef op dinsdag 11 maart 2014 @ 18:56:
En hoeveel vermogen trekt die? Youless doet ongeveer 0,5 watt en wordt bij mij en veel anderen gevoed via de usb poort van de router.

Overigens zijn de gangbare prijzen in nederland beduidend hoger. Voor een uno met ethernetshield ga je eerder naar 40 euro.

De netduino doet rond 1 Watt en zit op een 6v adatptertje hier, dat gaat prima.

[Unity2]

SunshineCompany schreef op dinsdag 11 maart 2014 @ 19:48:
Wij werken de laatste tijd veel met een Qbox van Qurrent. Geen abbokosten, én inzicht en het stroom & gasverbruik. En compatible met elke omvormer.

Waarmee kan de Qbox zich onderscheiden ten opzichte van de Youless? Zoals ik het zie doen ze eigenlijk hetzelfde (op slimme meter compatibiliteit na) maar is de Qbox een stuk duurder. Voor het uitlezen van de opbrengst van de panelen lijkt het mij dus om het even. Of zie ik iets over het hoofd waardoor de Qbox veel interessanter is voor het uitlezen van de bruto productie?

[SunshineCompany]

Vind dit een fijn product. Mooie app, goede website. Eenvoud. Tja. Voorkeur gebaseerd op gevoel vermoed ik..

[Unity2]

Je geeft ook aan dat hij compatible is met elke omvormer. Leest hij direct de omvormer uit of bedoel je dat hij elke bruto productiemeter uit kan lezen?

[SunshineCompany]

Je knalt de meegeleverde kWh meter in de meterkast, en je bent klaar. That's it. Eenvoud

[Unity2]

Duidelijk En zit er nou nog een verschil tussen de opbrengst die omvormers rapporteren en wat de losse kWh-meters registreren? Ik heb op een of andere manier meer vertrouwen in de kWh-meter/youless of qbox combinatie dan de rapportage van de omvormer.

[Cyclops10]

reddo schreef op dinsdag 11 maart 2014 @ 20:07:
[...]


Ik zou zeggen... http://solarmeter.codeplex.com/ werkt als een speer

Die kende ik nog niet, tnx.
Zal hem even bekijken.

[Niek_]

SunshineCompany schreef op dinsdag 11 maart 2014 @ 20:41:
Je knalt de meegeleverde kWh meter in de meterkast, en je bent klaar. That's it. Eenvoud

Kan je die kWh-meter toevallig ook al een beginwaarde (anders dan 0) meegeven?

[pa3fat]

Ben nog op zoek naar 4mm2 blauw/bruin/geel-groen installatiedraad. Iemand in de omgeving van Valkenswaard/Eindhoven die nog wat over heeft. 10m heb ik genoeg aan.

[ Voor 7% gewijzigd door pa3fat op 11-03-2014 21:27 ]

[paulv1973]

pa3fat schreef op dinsdag 11 maart 2014 @ 21:26:
Ben nog op zoek naar 4mm2 blauw/bruin/geel-groen installatiedraad. Iemand in de omgeving van Valkenswaard/Eindhoven die nog wat over heeft. 10m heb ik genoeg aan.

http://www.elektroproduct...Installatiekabel_3_aderig

[pa3fat]

Paul.

Is een optie, komen nog wel verzendkosten bij. Vekto heeft het ook, maar is niet helemaal duidelijk of dat volledig ingegoten kabels zijn.

[paulv1973]

Is volgens mij incl verzendkosten...
Zie het * wat er achter staat...

edit..
Toch niet.
Gratis levering vanaf 40 euro...
10m kost dan incl verzendkosten 23.08 euro

[ Voor 41% gewijzigd door paulv1973 op 11-03-2014 23:05 ]

[pa3fat]

ja boven de 40 Euro !!

[Verwijderd]

Unity2 schreef op dinsdag 11 maart 2014 @ 20:45:
Duidelijk En zit er nou nog een verschil tussen de opbrengst die omvormers rapporteren en wat de losse kWh-meters registreren? Ik heb op een of andere manier meer vertrouwen in de kWh-meter/youless of qbox combinatie dan de rapportage van de omvormer.

Verliezen van kabels e.d. worden door een omvormer niet meegenomen. Voor mij ook een bewuste keuze om te loggen in de meterkast zelf.

[Unity2]

Ja precies, dat is de productie die daadwerkelijk door de meter (of andere groepen) zal gaan en daarom de meest interessante waarde om te weten. Ik ga maar eens graven naar wat de verliezen van een stroomkabel is op verschillende kabeldiktes. Lekker puzzelen zo met die panelen, leuk om uit te zoeken! Morgen toch maar eens de offerte-aanvragen de deur uit doen anders blijf ik zoeken en puzzelen Ik hoop eind april de panelen op het dak te hebben (13*275Wp Yingli mono)

[Verwijderd]

Verliezen in kabels e.d. vallen wel mee maar als je het heel abstract bekijkt is het gek om te meten net na de start ipv bij de finish.
Eea is nog onderweg maar er komt een kWh meter op de PV groep, nog eentje op de nog aan te schaffen en te installeren PV groep en eentje net na de hoofdschakelaar. Dat moet een redelijk beeld geven in de energiestromen in huis en alles bij elkaar ben ik voor €50 en de nodige tijd (die moet je ook meenemen ) klaar.

[looyenss]

Heeft iemand binnen dit fora ervaring met ZEN power panelen? Claimen een lage degeneratie te hebben

(http://www.zenduurzaam.nl...o/zen-power-zonnepanelen/)

[databeestje]

looyenss schreef op woensdag 12 maart 2014 @ 09:49:
Heeft iemand binnen dit fora ervaring met ZEN power panelen? Claimen een lage degeneratie te hebben

(http://www.zenduurzaam.nl...o/zen-power-zonnepanelen/)

Niet onder de indruk, 100% rendement in de kuststreek, daarmee bedoelen ze dan de 1000kWh/kWp.

Dat is natuurlijk complete kolder. Er zijn meerdere mensen hier die met de panelen van de week en de omvormer van de maand aanbieding scores neerzetten van 1100kWh/kWp per jaar.

En dat lage licht opbrengst roepen ze allemaal, maar eigenlijk boeit het niet, het gaat om de zomer. En die 30 minuten per dag van het opstarten en afsluiten ga je de grote nummers niet mee binnenhalen.

[imdos]

Iemand die weet hoe het met de efficiëntie zit als je niet op het precieze voltage van de omvormer zit, maar wel binnen het DC bereik blijft?

De configuratie die ik nu in gedachte heb gaat om 14x CanadianSolar CS6P-P, 250Wp, waarschijnlijk in 2 strings van 7 op een Omnik-3-TL.

Die Omnik heeft een DC ingang tussen de 120V en 590V. Met CS6-P in een string van 7 krijg ik deze waardes volgens de sheet 27,5 --- 37,2 (Voc, Vmp bij NOCT en STC) en kom ik tussen de 192 en 260V uit.
Dat is wel voldoende om op te starten / te werken, maar is niet het optimale voltage volgens de tech specs.

De omnik heeft nl. een max. efficiëntie op 360V en daarop zijn ook die efficiency percentages berekend van 97,* en 96,*

In een string van 14 is volgens mij ook niet alles, ondanks dat ik geen zichtbare schaduw heb op mijn platte dak, maar dan kom ik wel tussen de 385 en 520V uit.

[databeestje]

imdos schreef op woensdag 12 maart 2014 @ 10:06:
Iemand die weet hoe het met de efficiëntie zit als je niet op het precieze voltage van de omvormer zit, maar wel binnen het DC bereik blijft?

De configuratie die ik nu in gedachte heb gaat om 14x CanadianSolar CS6P-P, 250Wp, waarschijnlijk in 2 strings van 7 op een Omnik-3-TL.

Die Omnik heeft een DC ingang tussen de 120V en 590V. Met CS6-P in een string van 7 krijg ik deze waardes volgens de sheet 27,5 --- 37,2 (Voc, Vmp bij NOCT en STC) en kom ik tussen de 192 en 260V uit.
Dat is wel voldoende om op te starten / te werken, maar is niet het optimale voltage volgens de tech specs.

De omnik heeft nl. een max. efficiëntie op 360V en daarop zijn ook die efficiency percentages berekend van 97,* en 96,*

In een string van 14 is volgens mij ook niet alles, ondanks dat ik geen zichtbare schaduw heb op mijn platte dak, maar dan kom ik wel tussen de 385 en 520V uit.

Als de omvormer onder de optimale spanning komt gaat deze zelf de spanning opkrikken (buck-boost) en dit kost 2-3% afhankelijk van de omvormer.

[jantje112]

MXL schreef op dinsdag 11 maart 2014 @ 18:56:
En hoeveel vermogen trekt die? Youless doet ongeveer 0,5 watt en wordt bij mij en veel anderen gevoed via de usb poort van de router.

Overigens zijn de gangbare prijzen in nederland beduidend hoger. Voor een uno met ethernetshield ga je eerder naar 40 euro.

Bij vanallesenmeer besteld, ben je voor 26 euro klaar inclusief verzenden. Arduino pakt ook ongeveer 0.5 watt, zou me niets verbazen als de youless op dezelfde soort hardware werkt.

Mijn setje is na 2 avondjes prutsen klaar en gaat dit weekend " online "

[masaman]

Weet iemand hoe je een Siemens S2AS-300 uit kunt lezen zodat ik de afgenomen stroom kan loggen? Er zit een knipperende LED op (1000 imp/kWh) maar die knippert als ik alleen stroom afneem (geen opwek) of alleen lever (alleen opwek). Daar heb ik dus niet veel aan denk ik. Er zit een infrarode poort op denk ik maar ik kan niets vinden over hoe ik die uitlees. Er zit geen P1 poort op volgens mij.

Mijn zelf opgewekte stroom kan ik al loggen met een losse kWh meter, dat is het probleem niet.
Of zit ik vast aan het installeren van een extra kWh meter in de meterkast die alle afgenomen stroom logt?

[ Voor 17% gewijzigd door masaman op 12-03-2014 11:28 ]

[databeestje]

Even een kort onderzoek naar de invloed van panelen met een andere orientatie in een string.

Deze string bestaat uit 8 panelen op het westen, waarbij 2 panelen onder 10 graden staan (dakkapel) en de rest onder 40 graden (dak).

Hierbij heb ik een dag opbrengst met 6 panelen op west ter vergelijk met de normale 8 panelen op west. Hieronder toon ik de opbrengst en extended data van 9 maart en 11 maart aangezien beide dagen schitterend waren.
Geel: DC vermogen west
Donker Groen: DC Vermogen oost
Rood: String spanning west
Licht groen: String spanning oost

09-03-2014
Opbrengst 7,9kWh met 3200Wp (2,46kWh/kWp)


Hoogste punt van de gele west kromme is 815 Watt (14:30), omgerekend 0,5kW/kWp. Echter ligt dit hoogste punt duidelijk eerder vergeleken met 11-09-2014 (15:45). Hierdoor ziet de west kromme er ook iets anders uit.

11-03-2014
Opbrengst 7,7kWh met 2800Wp (2,75kWh/kWp)


Hoogste punt van de gele west kromme is 720 Watt, omgerekend 0,6kW/kWp. Een voorbeeld van een normale schone west kromme, begin een beetje kronkelig door de schaduw van de dakkapel. Zoals verwacht ligt het hoogste punt dik in de middag (15:45).

Ter vergelijk, hoogste punt van de groene oost kromme is 1040Watt, omgerekend 0,65kWh/kWp (50 graden dak)
De rode lijn is de spanning van de west string, de werking van de mpp scan is hier ook te zien. Laagste spanning is circa 134 Volt wat overeen komt met 4 panelen (a 34 Volt MPP).

Conclusie: 2 panelen dakkapel met andere orientatie moeten op een aparte omvormer (Steca 300, Enecsys 360-72, Involar 350-60).
Tevens is het plaatsen van de panelen op een aparte omvormer een kans deze naar het zuiden te richten waardoor deze veel beter tot hun recht komen.

De keerzijde is dat voor het "ontsluiten" van deze 2 panelen ik graag een extra kWh meter, logger, automaten etc installeer wat het totaal snel richting de 400 euro stuwt. En dat voor een iets hogere efficientie. Meh.

Edit: Vergelijkgrafiek van de 2 dagen nagekomen

[ Voor 9% gewijzigd door databeestje op 12-03-2014 14:36 ]

[antonboonstra]

masaman schreef op woensdag 12 maart 2014 @ 11:21:
Of zit ik vast aan het installeren van een extra kWh meter in de meterkast die alle afgenomen stroom logt?

Dat dus. Ik zou gewoon 1 kWh meter voor al je verbruikersgroepen plaatsen. Deze kan tot 50A meten en kun je dus voor je automaten plaatsen (hij is afgezekerd door je hoofdzekering).
http://r.ebay.com/KsfZG1

Je hoofdmeter kan alleen maar meten hoeveel energie je uit het elektriciteitsnet haalt of teruglevert. Dus niet hoeveel je opwekt of verbruikt.

[Verwijderd]

masaman schreef op woensdag 12 maart 2014 @ 11:21:
Weet iemand hoe je een Siemens S2AS-300 uit kunt lezen zodat ik de afgenomen stroom kan loggen? Er zit een knipperende LED op (1000 imp/kWh) maar die knippert als ik alleen stroom afneem (geen opwek) of alleen lever (alleen opwek). Daar heb ik dus niet veel aan denk ik. Er zit een infrarode poort op denk ik maar ik kan niets vinden over hoe ik die uitlees. Er zit geen P1 poort op volgens mij.
[afbeelding]
Mijn zelf opgewekte stroom kan ik al loggen met een losse kWh meter, dat is het probleem niet.
Of zit ik vast aan het installeren van een extra kWh meter in de meterkast die alle afgenomen stroom logt?

Volgens de handleiding zit er een S0 op. Meter ernaast op je pv groep en je bent klaar.

[antonboonstra]

Verwijderd schreef op woensdag 12 maart 2014 @ 13:55:
[...]
Volgens de handleiding zit er een S0 op. Meter ernaast op je pv groep en je bent klaar.

En wanneer krijg je een puls? Alleen als je verbruikt uit het net? Of ook als je teruglevert? Je krijgt sowieso geen puls van je bruto verbruik, aangezien dit niet langs de meter gaat. Oftewel een niets zeggende pulsmeting...

Unity2 schreef op dinsdag 11 maart 2014 @ 20:45:
En zit er nou nog een verschil tussen de opbrengst die omvormers rapporteren en wat de losse kWh-meters registreren? Ik heb op een of andere manier meer vertrouwen in de kWh-meter/youless of qbox combinatie dan de rapportage van de omvormer.

Er zit vaak wel verschil tussen en deze is meestal ook groter dan alleen de kabelverliezen. Het verschilt alleen per omvormer.

Bij mijn ouders hangt een SMA 2000HF en hiervan geeft de omvormer ongeveer 0,8% minder aan dan de DIN-rail kWh meter (1846,0 kWh v.s. 1861,13 kWh).
Bij ons op de zaak hangt een Power One PVI-6.0 en deze geeft tot nu toe 8,2% meer aan dan de DIN-rail kWh meter (567 kWh v.s. 524 kWh).

[sjimmie]

antonboonstra schreef op woensdag 12 maart 2014 @ 14:21:
Er zit vaak wel verschil tussen en deze is meestal ook groter dan alleen de kabelverliezen. Het verschilt alleen per omvormer.

Bij mijn ouders hangt een SMA 2000HF en hiervan geeft de omvormer ongeveer 0,8% minder aan dan de DIN-rail kWh meter (1846,0 kWh v.s. 1861,13 kWh).
Bij ons op de zaak hangt een Power One PVI-6.0 en deze geeft tot nu toe 8,2% meer aan dan de DIN-rail kWh meter (567 kWh v.s. 524 kWh).

Maar hoe heilig is de weergave van de kWh meters zelf? Want die zijn ook niet geijkt?
Een leverancier daarvan zegt bijvoorbeeld max 1%, maar ongeijkt vind ik dat een discutabele uitspraak.
Zelfs een geijkte meter van de energieleverancier kan op termijn gaan afwijken.

EDIT: Wat ik maar bedoel is dat je +/- een paar procent voor lief moet nemen.

[ Voor 4% gewijzigd door sjimmie op 12-03-2014 15:07 ]

[masaman]

Verwijderd schreef op woensdag 12 maart 2014 @ 13:55:
[...]
Volgens de handleiding zit er een S0 op. Meter ernaast op je pv groep en je bent klaar.

De rode LED die 1000 imp/kWh geeft volgens het label knippert vrolijk als ik geen stroom opwek (PV groep uit) maar ook als ik alleen maar opwek (alle groepen uit behalve PV groep). Daar heb ik volgens mij weinig aan.

[BdB]

Sta op het punt m'n krabbel te zetten onder een offerte voor:
12x AXITEC Black Mono 250Wp
12x SolarEdge OP250-LV Optimizer
1x SolarEdge SE3000 omvormer
Inclusief montagemateriaal, kabeltraject naar de meterkast en installatie automaat
Inclusief montage werkzaamheden

Dit alles voor het bedrag van € 5775,-

Dit is opgebouwd uit:
€3960,- materiaal
€950,- montage
€885 BTW

Ik heb min of meer vergelijkbare offertes, maar ben stiekem toch niet helemaal zeker van de prijs. Is deze in jullie ogen een beetje reëel?

[twixx]

BdB schreef op woensdag 12 maart 2014 @ 15:39:
Sta op het punt m'n krabbel te zetten onder een offerte voor:
12x AXITEC Black Mono 250Wp
12x SolarEdge OP250-LV Optimizer
1x SolarEdge SE3000 omvormer
Inclusief montagemateriaal, kabeltraject naar de meterkast en installatie automaat
Inclusief montage werkzaamheden

Dit alles voor het bedrag van € 5775,-

Dit is opgebouwd uit:
€3960,- materiaal
€950,- montage
€885 BTW

Ik heb min of meer vergelijkbare offertes, maar ben stiekem toch niet helemaal zeker van de prijs. Is deze in jullie ogen een beetje reëel?

1,93 per Wp.

Echter als je de BTW terug hebt gehad en de installatie zelf zou doen maar 1,32 per Wp.

Hoe ligt de prijs van de inverter + optimizers vs micro's?

[twixx]

masaman schreef op woensdag 12 maart 2014 @ 15:32:
[...]


De rode LED die 1000 imp/kWh geeft volgens het label knippert vrolijk als ik geen stroom opwek (PV groep uit) maar ook als ik alleen maar opwek (alle groepen uit behalve PV groep). Daar heb ik volgens mij weinig aan.

Goede kans dat hij altijd knippert alleen weet je de richting niet (gebruik of leveren). Toch maar een separate kWh meter tussen je PV groep en systeem een daar en Youless op of Arduino aan.

[DjVe]

BdB schreef op woensdag 12 maart 2014 @ 15:39:
Sta op het punt m'n krabbel te zetten onder een offerte voor:
12x AXITEC Black Mono 250Wp
12x SolarEdge OP250-LV Optimizer
1x SolarEdge SE3000 omvormer
Inclusief montagemateriaal, kabeltraject naar de meterkast en installatie automaat
Inclusief montage werkzaamheden

Dit alles voor het bedrag van € 5775,-

Dit is opgebouwd uit:
€3960,- materiaal
€950,- montage
€885 BTW

Ik heb min of meer vergelijkbare offertes, maar ben stiekem toch niet helemaal zeker van de prijs. Is deze in jullie ogen een beetje reëel?

Op wat voor een manier bevestigd (plat/schuin en landscape/portrait)?

[BdB]

twixx schreef op woensdag 12 maart 2014 @ 16:03:
[...]

1,93 per Wp.

Echter als je de BTW terug hebt gehad en de installatie zelf zou doen maar 1,32 per Wp.

Hoe ligt de prijs van de inverter + optimizers vs micro's?

Met micro inverters kom ik ongeveer 1000 euro duurder uit.
Installatie zelf, dat durf ik niet helemaal aan ivm mijn dak. Ik realiseer me dat het veel scheelt, maar laten installeren geeft ook weer handige dingen als garantie

[BdB]

DjVe schreef op woensdag 12 maart 2014 @ 16:16:
[...]


Op wat voor een manier bevestigd (plat/schuin en landscape/portrait)?

Montage is op een schuin dak (24 graden) in portrait (foto van mijn dak staat een aantal posts hierboven) met behulp van vaste verbindingen ipv kliksysteem.

[databeestje]

BdB schreef op woensdag 12 maart 2014 @ 16:32:
[...]


Met micro inverters kom ik ongeveer 1000 euro duurder uit.
Installatie zelf, dat durf ik niet helemaal aan ivm mijn dak. Ik realiseer me dat het veel scheelt, maar laten installeren geeft ook weer handige dingen als garantie

Huh? De enecsys 480 duo is ~230 euro p/s. Dat komt op ~1400 euro voor 6 micro omvormers voor 12 panelen. Waar haal je die 1000 extra vandaan?
Toegegeven de management unit is ook 300 euro.

[Verwijderd]

BdB schreef op woensdag 12 maart 2014 @ 16:32:
[...]


Met micro inverters kom ik ongeveer 1000 euro duurder uit.
Installatie zelf, dat durf ik niet helemaal aan ivm mijn dak. Ik realiseer me dat het veel scheelt, maar laten installeren geeft ook weer handige dingen als garantie

Aangezien je op het eerste gezicht de panelen kan leggen weg van de schaduw zal ik overwegen om gewoon te werken met een normale string omvormer. Scheelt je een hoop geld.

[BdB]

De schoorsteen zit daarbij erg in de weg.

Indien we 12 panelen willen, kunnen we niet ver genoeg van de schoorsteen blijven.

In een eerdere post van migjes kwamen twee scenarios aan de orde:
De economische weg, met 10 panelen.
En de "ik wil zoveel mogelijk Wp" weg met 12 panelen en optimizers.

In de economische optie zitten we nog steeds met schaduwval vanwege de nok die dwars op de onze staat.

Moeders de vrouw wilde ook een symmetrische plaatsing, want dat "is mooier".
De berekening komt nu uit op een tvt van rond de 9 jaar, inclusief het vervangen van een omvormer na 10 jaar.

[migjes]

BdB schreef op woensdag 12 maart 2014 @ 17:28:
De schoorsteen zit daarbij erg in de weg.

Indien we 12 panelen willen, kunnen we niet ver genoeg van de schoorsteen blijven.

In een eerdere post van migjes kwamen twee scenarios aan de orde:
De economische weg, met 10 panelen.
En de "ik wil zoveel mogelijk Wp" weg met 12 panelen en optimizers.

In de economische optie zitten we nog steeds met schaduwval vanwege de nok die dwars op de onze staat.

Moeders de vrouw wilde ook een symmetrische plaatsing, want dat "is mooier".
De berekening komt nu uit op een tvt van rond de 9 jaar, inclusief het vervangen van een omvormer na 10 jaar.

vind de prijs ook pittig, maar ja dat heb je met dat soort systemen.
als je nu ook nog een stuk of 6 panelen op oost-of west er bij kunt plaatsen (desnoods noord)
dan heb je geen zwaardere omvormer nodig en zul je zien dat de prijs per Wp zakt .

[BdB]

Dat is inderdaad een optie, we kunnen altijd nog op de dwars nok een paar panelen bij plaatsen. De SE3000 kan tot 3600wp aan?

[Ridder]

SunshineCompany schreef op dinsdag 11 maart 2014 @ 20:29:
Vind dit een fijn product. Mooie app, goede website. Eenvoud. Tja. Voorkeur gebaseerd op gevoel vermoed ik..

Volgens mij is de Qbox hier wel eens eerder langsgekomen.....

Ik denk dat het te makkelijk is voor een tweakert.....

[Rol-Co]

Verwijderd schreef op dinsdag 11 maart 2014 @ 23:43:
Verliezen in kabels e.d. vallen wel mee maar als je het heel abstract bekijkt is het gek om te meten net na de start ipv bij de finish.
Eea is nog onderweg maar er komt een kWh meter op de PV groep, nog eentje op de nog aan te schaffen en te installeren PV groep en eentje net na de hoofdschakelaar. Dat moet een redelijk beeld geven in de energiestromen in huis en alles bij elkaar ben ik voor €50 en de nodige tijd (die moet je ook meenemen ) klaar.

Moet je wel de pv groep net na de hoofdschakelaar en voor die meter aansluiten anders meet je nog niet goed. Op die manier heb je een bruto meter en een pv opbrengst meter.

[Verwijderd]

BdB schreef op woensdag 12 maart 2014 @ 17:28:
De schoorsteen zit daarbij erg in de weg.

Indien we 12 panelen willen, kunnen we niet ver genoeg van de schoorsteen blijven.

In een eerdere post van migjes kwamen twee scenarios aan de orde:
De economische weg, met 10 panelen.
En de "ik wil zoveel mogelijk Wp" weg met 12 panelen en optimizers.

In de economische optie zitten we nog steeds met schaduwval vanwege de nok die dwars op de onze staat.

Moeders de vrouw wilde ook een symmetrische plaatsing, want dat "is mooier".
De berekening komt nu uit op een tvt van rond de 9 jaar, inclusief het vervangen van een omvormer na 10 jaar.

De optie 10 panelen op een string omvormer en de schaduwgevoelige twee op een micro-omvormer mis ik nog, is dit al overwogen? De 230V kant wordt iets ingewikkelder (wel/geen twee groepen nodig voor meerdere omvormers etc.) maar qua kosten en qua looks een mooi compromis, lijkt me.
Ook zou een string van 12 op één omvormer met voldoende ruime mpp scanning (schaduw-management, of hoe je het ook wilt noemen) een nog goedkoper alternatief kunnen zijn zonder, in theorie althans, noemenswaardig op de prestaties in te leveren.

[Verwijderd]

Ik wil mezelf even welkom heten bij het tweakers.net PVOutput team met het systeempje ZZO Silicium-Schijfjes
http://pvoutput.org/list.jsp?id=30322&sid=27780

Vanmiddag een Samsung Galaxy Young opgehaald, en gelijk alles even in orde gemaakt.

Welkom Nioxx.
Dank je Nioxx.

[Rol-Co]

Welkom
Maar waarom ZZO als je 180 gr zuid zit?

[Verwijderd]

Rol-Co schreef op woensdag 12 maart 2014 @ 20:40:
Welkom
Maar waarom ZZO als je 180 gr zuid zit?

Jij bent er handiger in dan ik, ik heb geen idee hoe je aan die 180graden komt...

[Rol-Co]

http://pvoutput.org/list.jsp?id=30322&sid=27780

Tik op de 3060

[Verwijderd]

Rol-Co schreef op woensdag 12 maart 2014 @ 20:46:
http://pvoutput.org/list.jsp?id=30322&sid=27780

Tik op de 3060

De keuze is nogal beperkt, ZO is te ver oost, en Z is dan dichterbij...

[Speedy-Andre]

Dat heeft ie zelf (verkeerd ) ingevoerd
Aan de curve van vandaag te zien liggen ze idd iets richting oost.
Met een kompas kan je bepalen hoe ver.

[Verwijderd]

Rol-Co schreef op woensdag 12 maart 2014 @ 19:32:
[...]

Moet je wel de pv groep net na de hoofdschakelaar en voor die meter aansluiten anders meet je nog niet goed. Op die manier heb je een bruto meter en een pv opbrengst meter.

Excuus, ik ging iets teveel uit van mijn eigen situatie en dacht dat ik dat al gepost had. Pv en verbruikers zijn nu bij mij achter de hoofdzekering gescheiden. Had ik er even bij moeten typen.
Leek me de simpelste en goedkoopste oplossing.

Hier bijna klaar, panelen toch nog op een hoek van 5 graden gekregen zonder dat het erg opvalt. Morgen alleen nog even steunen maken om ze op het schuurdak goed (storm)vast te zetten en dan kan ik verder met de volgende klus, wbv porren of ik het dak ook mag gebruiken.

[Rol-Co]

Daarom heb je toch aantal graden? Dus 170 zuid of zo?

Verwijderd schreef op woensdag 12 maart 2014 @ 20:52:
[...]

Excuus, ik ging iets teveel uit van mijn eigen situatie en dacht dat ik dat al gepost had. Pv en verbruikers zijn nu bij mij achter de hoofdzekering gescheiden. Had ik er even bij moeten typen.
Leek me de simpelste en goedkoopste oplossing.

Hier bijna klaar, panelen toch nog op een hoek van 5 graden gekregen zonder dat het erg opvalt. Morgen alleen nog even steunen maken om ze op het schuurdak goed (storm)vast te zetten en dan kan ik verder met de volgende klus, wbv porren of ik het dak ook mag gebruiken.

Achter de hoofdzekering? Hoe moet ik dat zien? Heb je dat met 1 hoofdschakelaar of met 2.
Of misschien geen hoofdschakelaar?

[ Voor 88% gewijzigd door Rol-Co op 12-03-2014 20:56 ]

[Verwijderd]

Ik was eigenlijk nog helemaal niet zo ver, nu wel... is 150 graden geworden, met dank aan google compass.

[Dre]

databeestje schreef op woensdag 12 maart 2014 @ 10:23:
[...]

Als de omvormer onder de optimale spanning komt gaat deze zelf de spanning opkrikken (buck-boost) en dit kost 2-3% afhankelijk van de omvormer.

Van de Omnik kon ik rendement vs ingangsspanning niet zo snel vinden, maar van de Effekta wel:

(elke procentpunt rendementsverschil is een andere kleur)


Bron: http://www.slideshare.net...est-10-2011-effekta-trans

[ Voor 14% gewijzigd door Dre op 12-03-2014 21:40 ]

[Verwijderd]

Rol-Co schreef op woensdag 12 maart 2014 @ 20:52:
Achter de hoofdzekering? Hoe moet ik dat zien? Heb je dat met 1 hoofdschakelaar of met 2.
Of misschien geen hoofdschakelaar?

2 hoofdschakelaars, eentje met 3 groepen verbruikers en eentje met (nu nog) 1 groep pv. Er waren oorspronkelijk 5 groepen (2 op de eerste en 3 op de tweede) op 2 hoofdschakelaars maar 2 daarvan (op de tweede) werden niet of nauwelijks (alleen een koelkast) gebruikt, degene die er bij de tweede bij op zat en wel werd gebruikt heb ik bij de eerste hoofdschakelaar gevoegd.

Volgens mij klopt het zo wel redelijk en kom ik nergens in de problemen. Het is nu iig heel makkelijk verbruik en opbrengst te loggen.

[Rol-Co]

Ah
Ik heb hem met 1 hoofdschakelaar naar bruto meter naar verbruikers. Pv leveren beide terug voor die meter en na de hoofdschakelaar.

[klump4u]

Verwijderd schreef op woensdag 12 maart 2014 @ 21:40:
[...]

2 hoofdschakelaars, eentje met 3 groepen verbruikers en eentje met (nu nog) 1 groep pv. Er waren oorspronkelijk 5 groepen (2 op de eerste en 3 op de tweede) op 2 hoofdschakelaars maar 2 daarvan (op de tweede) werden niet of nauwelijks (alleen een koelkast) gebruikt, degene die er bij de tweede bij op zat en wel werd gebruikt heb ik bij de eerste hoofdschakelaar gevoegd.

Volgens mij klopt het zo wel redelijk en kom ik nergens in de problemen. Het is nu iig heel makkelijk verbruik en opbrengst te loggen.

Bedoel je niet 2 aardlekschakelaars i.p.v. 2 hoofdschakelaars?
Volgens mij mag je maar 1 hoofdschakelaar hebben in een groepenkast.

[Verwijderd]

klump4u schreef op woensdag 12 maart 2014 @ 21:50:
[...]

Bedoel je niet 2 aardlekschakelaars i.p.v. 2 hoofdschakelaars?
Volgens mij mag je maar 1 hoofdschakelaar hebben in een groepenkast.

I stand corrected. Doen gaat prima, verwoorden niet zo.
Mocht iemand nog willen schieten op mijn situatie graag, volgens mij klopt het zo wel redelijk maar op termijn komt er nog de nodige pv bij, wil ik van gas naar inductie en is een airco/warmtepomp ook wel fijn.

[Unity2]

Ik ben geen kenner, maar lees wel op verschillende sites van zonnepaneelaanbieders dat ze adviseren om de pv-groep niet op een aardlek aan te sluiten waar ook verbruikers op aangesloten zijn. Ik begrijp dat een omvormer wel eens een bokkesprong kan maken die een 0,003A aarlek door laat slaan. Als op deze aardlek ook je koelkast is aangesloten en hij klapt er tijdens je vakantie uit wil ik geen foto's zien van wat je aantreft bij thuiskomst
Ik lees verder de volgende adviezen:
1) zonder aardlek aansluiten, de omvormer heeft zelf een ingebouwde aardlek
2) op zijn eigen 0,03A aardlek aansluiten of een alamat (aardlek en zekering in 1) gebruiken
3) een 0,1A aardlek gebruiken zodat hij niet bij elk wissewasje afslaat.

Met het oog op persoonsbescherming lijkt optie 3 me niet een heel veilig idee. 100 mA is volgens mij hartstikke dodelijk als die stroom door je hart gaat. Optie 1 en 2 lijken me beide prima, maar er is vast iemand hier die daar iets zinnigs over te zeggen heeft. Ik wacht nog even af welke omvormer het hier gaat worden en doe netjes wat de installatiehandleiding aangeeft.

[ Voor 0% gewijzigd door Unity2 op 13-03-2014 00:54 . Reden: Waardes in de opsomming gecorrigeerd. ]

[Speedy-Andre]

Ik heb een combi schakelaar van Siemens met 30mA aardlekstroom, dit was praktisch omdat alles los niet had gepast in de groepenkast.
De aardlek is in de 15 maanden dat ik de installatie heb nog nooit aangesproken.
Het is wel fijn om te weten dat de andere groepen niet mee gaan.
Spreekt een 30mA aardlek regelmatig aan dan is er iets fundamenteel niet in orde met de (pv)installatie.
In je lijst heb je volgens mij geen enkele waarde correct vermeld

[Unity2]

Fijn om te horen dat hij niet is aangesproken, geeft de mens moed
Oeps, sorry van de waarden, heb met teveel nulletjes gestrooid

[MXL]

Verwijderd schreef op woensdag 12 maart 2014 @ 22:19:
[...]

I stand corrected. Doen gaat prima, verwoorden niet zo.
Mocht iemand nog willen schieten op mijn situatie graag, volgens mij klopt het zo wel redelijk maar op termijn komt er nog de nodige pv bij, wil ik van gas naar inductie en is een airco/warmtepomp ook wel fijn.

Even voor de duidelijkheid, hoeveel groepen heb je nu op 1 aardlek? Ik las iets over dat je vijf groepen had en dat je er 2 had verplaatst naar de andere aardlekschakelaar? Je mag maximaal 4 groepen op 1 aardlek plaatsen. Waarom niet voor 4 tientjes een alamat bijplaatsen als dat de situatie is?

Of heb je de andere verbruikers bij bestaande groepen opgegooit. Er zijn diverse apparaten die een eigen groep horen te hebben, wasmachines bijvoorbeeld. Plaats anders even de gehele huidige situatie, dan is die beter te beoordelen.

[ Voor 14% gewijzigd door MXL op 13-03-2014 08:00 ]

[imdos]

Vraagje over die alamat. Mijn schoonvader had nog een alamat liggen met L-karakteristiek. Hij zegt dat dit eigenlijk voor licht installaties is en C beter is omdat dit voor machinerie zou zijn.

Ik heb nu namelijk de situatie dat ik 5 groepen op 1 ALS heb (zgn. witte groepen) en 4 op een andere ALS. Van die 5 zit er dus 1 groep die nog nooit gebruikt is door ons (hij was niet gemerkt ). Zie dit plaatje, de meest linkse.
Net niet te zien op het plaatje is op de groene zone/groep trouwens het kook-gedeelte die op een 2x16A automaat zit.

Ergo ik moet eigenlijk sowieso iets veranderen om het goed volgens de regeltjes te doen.

Maar kan het kwaad zo'n L- alamat? Zijn er hier PV'ers die ook zo'n L hebben? Anders ga ik het gewoon proberen.

Hier staat dat L de oude benaming is van B. Dus dan zit ik hetzelfde eigenlijk als nu, want heb nu ook een installatieautomaat met B 16A, alleen zit deze nu nog met 4 andere groepen op een ALS ipv op een eigen ALS. Dat is wel wenselijk zodat de rest v/h huis gewoon door kan gaan en alleen de PV kan klappen.

@Speedfightserv; ja die heb ik wel maar net op de andere ALS / groep

[ Voor 9% gewijzigd door imdos op 13-03-2014 09:27 . Reden: koken toegevoegd. ]

[Speedfightserv]

zowiezo mag je geen 5 groepen op 1 ALS hebben. tenzij je een kookgroep oid heb.

[P_Tingen]

Thijs8472 schreef op dinsdag 11 maart 2014 @ 19:26:
[...]
Let op dat je zonder gateway geen 20 jaar garantie hebt! Zie ook Thijs8472 in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 2"

Damn. Dat is een goede opmerking. Een van mijn overwegingen was namelijk dat de Enecsys micro's een garantie van 20 jaar hebben. En dat me dat waarschijnlijk 1 x het vervangen van de omvormer zou schelen, wat de hogere aanschaf van € 320 zou rechtvaardigen.

Met een gateway erbij is mijn prijsvoordeel zo goed als weg: € 520 extra om te voorkomen dat ik de omvormer van € 660 moet vervangen. Op zich is dat niet erg. Ik blijf nog wel zitten met 2 vragen:

1) Zijn er mensen die al eens nageplozen hebben wat er onder die garantie valt? Maw als ik die gateway installeer kan ik er dan gewoon blind vanuit gaan dat als het spul om wat voor reden dan ook ophoudt met werken - en Enecsys niet failliet is - dat het dan vervangen wordt? Of zitten er allerlei addertjes onder het garantiegras?

2) Heb ik dan genoeg aan enkel de gateway of zijn er dan nog meer verrassingen?

[opuntia1]

Unity2 schreef op woensdag 12 maart 2014 @ 23:14:
Ik ben geen kenner, maar lees wel op verschillende sites van zonnepaneelaanbieders dat ze adviseren om de pv-groep niet op een aardlek aan te sluiten waar ook verbruikers op aangesloten zijn. Ik begrijp dat een omvormer wel eens een bokkesprong kan maken die een 0,003A aarlek door laat slaan. Als op deze aardlek ook je koelkast is aangesloten en hij klapt er tijdens je vakantie uit wil ik geen foto's zien van wat je aantreft bij thuiskomst
Ik lees verder de volgende adviezen:
1) zonder aardlek aansluiten, de omvormer heeft zelf een ingebouwde aardlek
2) op zijn eigen 0,03A aardlek aansluiten of een alamat (aardlek en zekering in 1) gebruiken
3) een 0,1A aardlek gebruiken zodat hij niet bij elk wissewasje afslaat.

Met het oog op persoonsbescherming lijkt optie 3 me niet een heel veilig idee. 100 mA is volgens mij hartstikke dodelijk als die stroom door je hart gaat. Optie 1 en 2 lijken me beide prima, maar er is vast iemand hier die daar iets zinnigs over te zeggen heeft. Ik wacht nog even af welke omvormer het hier gaat worden en doe netjes wat de installatiehandleiding aangeeft.

Hier ook alles op 30mA aardlek en per 4 groepen.
Een keer een uitval gehad toen de bliksem insloeg in een kerktoren hier in de buurt, je zou maar net met vakantie zijn.
Verder wel eens een uitval door een nat koffiezetapparaat of een wasautomaat.(men adviseert een hogere foutstroom voor een wasautomaat)
Maar nooit door de PV installatie die geaard is voor mijn eigen veiligheid.
De PV's heb ik nog maar twee jaar, dus voor een langere termijn kan ik niets zeggen.

[migjes]

BdB schreef op woensdag 12 maart 2014 @ 18:03:
Dat is inderdaad een optie, we kunnen altijd nog op de dwars nok een paar panelen bij plaatsen. De SE3000 kan tot 3600wp aan?

je kunt maximaal 20 optimizers aan de omvormer hangen.
dus 20x250Wp = 5000Wp.
geen probleem.
(of dit nu echt verstandig is hangt erg van de situatie af.)

omdat je dan straks panelen in verschillende richtingen hebt, liggen de hoogste opbrengsten per paneel niet op het zelfde moment. (op oost is dat ongeveer om 11 uur, en op zuid is dat ongeveer 13:45.)
daar kun je dan gebruik van maken.

ook leveren de panelen niet altijd de STC waarden, als ze warmer worden zakt de opbrengst van een 250Wp paneel naar ongeveer 180W.
dus ook daar is een marge.

natuurlijk kun je ook te ver gaan, maar echt erg is dat niet.
ik zou gerust 20X250Wp (12 op zuid, en 8 op oost) hangen.
moet je wel rekening houden met het feit dat soms de omvormer op zijn max zit, maar vaak zal het niet zijn.

Verwijderd schreef op woensdag 12 maart 2014 @ 20:08:
[...]


De optie 10 panelen op een string omvormer en de schaduwgevoelige twee op een micro-omvormer mis ik nog, is dit al overwogen? De 230V kant wordt iets ingewikkelder (wel/geen twee groepen nodig voor meerdere omvormers etc.) maar qua kosten en qua looks een mooi compromis, lijkt me.
Ook zou een string van 12 op één omvormer met voldoende ruime mpp scanning (schaduw-management, of hoe je het ook wilt noemen) een nog goedkoper alternatief kunnen zijn zonder, in theorie althans, noemenswaardig op de prestaties in te leveren.

nice, ook een mooie weg.

[twixx]

P_Tingen schreef op donderdag 13 maart 2014 @ 09:35:
[...]


Damn. Dat is een goede opmerking. Een van mijn overwegingen was namelijk dat de Enecsys micro's een garantie van 20 jaar hebben. En dat me dat waarschijnlijk 1 x het vervangen van de omvormer zou schelen, wat de hogere aanschaf van € 320 zou rechtvaardigen.

Met een gateway erbij is mijn prijsvoordeel zo goed als weg: € 520 extra om te voorkomen dat ik de omvormer van € 660 moet vervangen. Op zich is dat niet erg. Ik blijf nog wel zitten met 2 vragen:

1) Zijn er mensen die al eens nageplozen hebben wat er onder die garantie valt? Maw als ik die gateway installeer kan ik er dan gewoon blind vanuit gaan dat als het spul om wat voor reden dan ook ophoudt met werken - en Enecsys niet failliet is - dat het dan vervangen wordt? Of zitten er allerlei addertjes onder het garantiegras?

2) Heb ik dan genoeg aan enkel de gateway of zijn er dan nog meer verrassingen?

De omvormers hebben zowiedes 5 jaar garantie. Als je de data van de omvormers ook naar Enecsys stuurt 20 jaar. Dit kun je (en alleen zo) versturen met de gateway. Die moet je volgens mij voor < 200,- kunnen verkrijgen.

Ik heb ook aanbiedingen gezien van 200,- voor een Duo inverter.

[databeestje]

P_Tingen schreef op donderdag 13 maart 2014 @ 09:35:
[...]


Damn. Dat is een goede opmerking. Een van mijn overwegingen was namelijk dat de Enecsys micro's een garantie van 20 jaar hebben. En dat me dat waarschijnlijk 1 x het vervangen van de omvormer zou schelen, wat de hogere aanschaf van € 320 zou rechtvaardigen.

Met een gateway erbij is mijn prijsvoordeel zo goed als weg: € 520 extra om te voorkomen dat ik de omvormer van € 660 moet vervangen. Op zich is dat niet erg. Ik blijf nog wel zitten met 2 vragen:

1) Zijn er mensen die al eens nageplozen hebben wat er onder die garantie valt? Maw als ik die gateway installeer kan ik er dan gewoon blind vanuit gaan dat als het spul om wat voor reden dan ook ophoudt met werken - en Enecsys niet failliet is - dat het dan vervangen wordt? Of zitten er allerlei addertjes onder het garantiegras?

2) Heb ik dan genoeg aan enkel de gateway of zijn er dan nog meer verrassingen?

Wel, de omvormer heeft 20 jaar garantie, maar dat wil niet zeggen dat deze 20 jaar mee gaat. De omvormer zelf valt buiten dingen als blikseminslag (opstalverzekering) wel onder de garantie.

Het grote probleem waar iedereen blind voor is, is het arbeidsloon dat noodzakelijk is om deze te wisselen. Je maakt dus geen kosten voor de omvormer, maar iemand moet het dak op en 1 of meerdere panelen loshalen om bij de defecte omvormer te komen.

Vervolgens is er een doorlooptijd van een aantal weken voordat het defecte exemplaar terugkomt van de RMA. In die tijd mis je een paar kWh maar dat is niet de grootste kostenpost.

Tenzij je meteen een defecte omvormer op het dak omruilt voor een andere zal er dus 2 keer het dak op gemoeten worden. (inclusief mogelijke demontage van andere panelen).

Ik geloof niet dat leveranciers gratis het dak op gaan om deze te wisselen, anders niks dan lof.

[Verwijderd]

MXL schreef op donderdag 13 maart 2014 @ 07:56:
Of heb je de andere verbruikers bij bestaande groepen opgegooit. Er zijn diverse apparaten die een eigen groep horen te hebben, wasmachines bijvoorbeeld. Plaats anders even de gehele huidige situatie, dan is die beter te beoordelen.

Dat maar dat was hiervoor ook al zo, deze situatie is ontstaan omdat wij (in tegenstelling tot vrijwel iedereen hier) de wasmachine (<2kW) naar zolder hebben verplaatst ipv op de daarvoor apart aangelegde groep in de keuken. (er waren dus 2 wcd's in de keuken die elk op een eigen groep zaten, die heb ik bij een andere groep geknoopt)
Situatie is nu zo dat er na de hoofschakelaar 2 aardlekschakelaars zitten waarvan de eerste met 3 automaten verbruikers en de tweede alleen met een pv automaat.

Op termijn komt de wasmachine wel weer op een eigen groep maar die moet ik nog trekken en voor nu gaat dit omdat we een redelijke recente en zuinige wasmachine hebben en een eigen groep dan volgens mij niet verplicht is. Droger die er hiervoor bij zat is nu afgesloten en dat blijft zo tot deze getrokken is. Situatie wordt dan eerste aardlekschakelaar met 4 verbruikersgroepen en de tweede met 2 pv groepen en een kookgroep tbv inductie. Dan zit het vol en voldoet het volgens de regels tenzij ik ergens een denkfout maak.
Ik hoop dat ik het zo wat duidelijker heb kunnen maken.

[Niek_]

databeestje schreef op donderdag 13 maart 2014 @ 11:39:
[...]

Wel, de omvormer heeft 20 jaar garantie, maar dat wil niet zeggen dat deze 20 jaar mee gaat. De omvormer zelf valt buiten dingen als blikseminslag (opstalverzekering) wel onder de garantie.

Het grote probleem waar iedereen blind voor is, is het arbeidsloon dat noodzakelijk is om deze te wisselen. Je maakt dus geen kosten voor de omvormer, maar iemand moet het dak op en 1 of meerdere panelen loshalen om bij de defecte omvormer te komen.

Vervolgens is er een doorlooptijd van een aantal weken voordat het defecte exemplaar terugkomt van de RMA. In die tijd mis je een paar kWh maar dat is niet de grootste kostenpost.

Tenzij je meteen een defecte omvormer op het dak omruilt voor een andere zal er dus 2 keer het dak op gemoeten worden. (inclusief mogelijke demontage van andere panelen).

Ik geloof niet dat leveranciers gratis het dak op gaan om deze te wisselen, anders niks dan lof.

Denk toch dat er een hoop mensen zijn die de omvormer op zolder of in ieder geval bereikbaar binnenshuis hebben hangen.

[P_Tingen]

Niek_ schreef op donderdag 13 maart 2014 @ 14:40:
[...]
Denk toch dat er een hoop mensen zijn die de omvormer op zolder of in ieder geval bereikbaar binnenshuis hebben hangen.

Ik ga ze onder de panelen hangen, juist omdat ik de omvormer graag buitenshuis wil houden.

[welvaartsbuik]

Hey ik weet niet of ik hier goed zit maar het lijkt me wel!.

Ik ben nu 20 en ga binnenkort op mezelf wonen dacht ik ga lekker besparen op de energie kosten en koop zonnepanelen. Wat is een goede beginners set? Mijn dak is ruim genoeg(zowel plat dak als schuindak(40%) )totaal zon 30m2 en licht op het zuid westen(dus altijd zon in de tuin ).
Ik heb zelf nog niet heel veel te besteden. Maar kan alles wel zelf aanleggen etc.
Waar kan ik het best mee beginnen?

[P_Tingen]

welvaartsbuik schreef op donderdag 13 maart 2014 @ 16:25:
Waar kan ik het best mee beginnen?

TS doorlezen?

[welvaartsbuik]

Had ik al gedaan:) maar bedoel meer waar! en wat. (goedkoop maar goede omvormer en panelen). bevestegings materiaal(kun je er op besparen) etc

[Rukapul]

Unity2 schreef op woensdag 12 maart 2014 @ 23:14:
Ik lees verder de volgende adviezen:
1) zonder aardlek aansluiten, de omvormer heeft zelf een ingebouwde aardlek
2) op zijn eigen 0,03A aardlek aansluiten of een alamat (aardlek en zekering in 1) gebruiken
3) een 0,1A aardlek gebruiken zodat hij niet bij elk wissewasje afslaat.

Met het oog op persoonsbescherming lijkt optie 3 me niet een heel veilig idee. 100 mA is volgens mij hartstikke dodelijk als die stroom door je hart gaat. Optie 1 en 2 lijken me beide prima, maar er is vast iemand hier die daar iets zinnigs over te zeggen heeft. Ik wacht nog even af welke omvormer het hier gaat worden en doe netjes wat de installatiehandleiding aangeeft.

Ik heb die 100mA wel eens uitgezocht in de literatuur en op zich valt het qua dodelijkheid nog wel mee. Even opgezocht:

Rukapul schreef op woensdag 08 mei 2013 @ 23:15:
[...]

De natuur is niet zwart/wit en bovenstaande klopt ook niet voor wat betreft de dodelijkheid >30mA. Onderstaande tabel geeft de gevoeligheid van de mens voor stromen weer:

bron
alternatief figuur met uitgebreide uitleg

Een aardlek moet uitschakelen bij maximaal 300ms (bron).

Volgens het figuur treedt bij 300ms bij 100mA typisch geen significante schade op. En dat is dan nog bepaald op een voor de mens ongunstige wijze waarbij stromen langs het hart lopen. Ook is te zien dat 300mA nog te doen zou moeten zijn al zoekt het de grens waarop blijvende schade optreedt wel op.

De tekst haalt ook nog mooi enkele andere redenen voor aardlekbeveiliging aan.

Speedy-Andre schreef op donderdag 13 maart 2014 @ 00:12:
Spreekt een 30mA aardlek regelmatig aan dan is er iets fundamenteel niet in orde met de (pv)installatie.

Bij een SMA TL omvormer is dit anders gedocumenteerd gedrag in bepaalde omstandigheden. Helaas bleek ik er inderdaad last van te hebben (en heb hem sindsdien zonder aardlek in gebruik waarbij opgemerkt moet worden dat de SMA TL omvormers intern ook nog een aardlek hebben).

[ Voor 28% gewijzigd door Rukapul op 13-03-2014 16:36 ]

[opuntia1]

Rukapul schreef op donderdag 13 maart 2014 @ 16:32:
[...]

Ik heb die 100mA wel eens uitgezocht in de literatuur en op zich valt het qua dodelijkheid nog wel mee. Even opgezocht:

[...]


[...]

Bij een SMA TL omvormer is dit anders gedocumenteerd gedrag in bepaalde omstandigheden. Helaas bleek ik er inderdaad last van te hebben (en heb hem sindsdien zonder aardlek in gebruik waarbij opgemerkt moet worden dat de SMA TL omvormers intern ook nog een aardlek hebben).

Om maar zo zeker te zijn als kan heb ik daarom gekozen voor 30 mA foutstroom.
Of ik het ook red bij 60 mA of 500 mA weet ik niet, ik neem het risico niet.

Achteraf kan ik het misschien niet meer vertellen.
Dat is dan weer goed voor de statistiek, maar daar heb/had ik dus helemaal niets aan.

[AcIDeR]

Ik heb nog c16 30mA aardlekautomaten liggen indien iemand deze nog zoekt.

2 & 4 polig.

[Dre]

imdos schreef op donderdag 13 maart 2014 @ 08:57:
Vraagje over die alamat. Mijn schoonvader had nog een alamat liggen met L-karakteristiek. Hij zegt dat dit eigenlijk voor licht installaties is en C beter is omdat dit voor machinerie zou zijn.

[...]

Maar kan het kwaad zo'n L- alamat? Zijn er hier PV'ers die ook zo'n L hebben? Anders ga ik het gewoon proberen.

Sterker nog, ik zou juist een overstroombeveiliging toepassen met een L of B karakteristiek. Een C lijkt mij geen 'verbetering' voor het type verbruikers wat PV-omvormers zijn.

databeestje schreef op donderdag 13 maart 2014 @ 11:39:
[...]

Het grote probleem waar iedereen blind voor is, is het arbeidsloon dat noodzakelijk is om deze te wisselen. Je maakt dus geen kosten voor de omvormer, maar iemand moet het dak op en 1 of meerdere panelen loshalen om bij de defecte omvormer te komen.


Tenzij je meteen een defecte omvormer op het dak omruilt voor een andere zal er dus 2 keer het dak op gemoeten worden. (inclusief mogelijke demontage van andere panelen).

Ik geloof niet dat leveranciers gratis het dak op gaan om deze te wisselen, anders niks dan lof.

Nog nooit zo over nagedacht, maar vervanging is inderdaad lastig. Garantietermijn kan wel, maar hoeft niet, een maat te zijn van het vertrouwen van een fabrikant in hun product. Maarja, iets met de wet van Murphy blijf je houden. Hoeveel hedendaagse leveranciers er nog over 10-25 jaar nog bestaan is überhaupt de vraag.

[pa3eia]

Een aardlekschakelaar beveiligd toch alleen de primarire zijde en toch niet de secundaire zijde waar de zonnepanelen op aangesloten zijn???

73's

[Dre]

De meeste omvormers zijn transformator-loos (TL) waardoor een operationele omvormer de AC-zijde koppelt aan de DC-zijde. Geen galvanische scheiding dus. Een aardfout aan de DC-zijde zorgt dan ook voor een verschilstroom aan de AC-zijde.

Bij omvormers met een transformator is dat anders, maar omvormers zelf hebben ook nog allerlei beveiligingen intern.

[pa3eia]

Als de omvormer in de buitenlucht gemonteerd is kan ik me voorstellen om een ALS te gebruiken, voor de veiligheid.

73's

[JayPe]

Hallo mede tweakers,

Ik heb een opbrengst 'probleem'.

Zie hier: De gegevens van de Voltcraft Energy Logger van vandaag.



Dit is een set van 2 Siemens 110 piekwatt paneeltjes, in totaal dus 220 wattpiek
Aangesloten op een Exendis Gridfit 250 HV

Ziet dit er gezond uit? Volgens mij niet. Ik begrijp nog niet helemaal hoe ik de Actual en Apparent power moet lezen ( Cosphi, fase verschuiving etc ), maar wat ik vooral wèl zie, is dat er soms ineens trapjes optreden. De sprong om 11:48 is een grote sprong. Rond 15:50 zijn er weer wat dipjes, en om 16:15 is er weer een sprong, welke om 17:08 weer ongedaan wordt gemaakt.

Kan iemand dit plaatje duiden?

Let wel: Ik vermoed storing/inteferentie van een Gridfit 250 LV, welke op dezelfde groep, in hetzelfde stopcontact wordt gevoed door 2 125 wattpiek Kyocera paneeltjes. Deze groep zit overigens op één tussenmeter (ferrarismeter).

Maar wat zie ik nou eigenlijk? Kijk, als er een fase verschuiving optreedt, doordat de omvormer continu z'n signaal aanpast door toenemende en afnemende zon: ok, snap ik. Máár één van beide 'Watt-ages' (Apparent of Actual) zal toch het geleverde vermogen moeten weerspiegelen? In beiden (de groene als ook de blauw lijn) zitten forse sprongen! Als ik Apparent power deel door Current, levert dat vrij constant de spanning op van 230 volt: Tussen de 221,1 volt en 233,7 volt: Geen reden lijkt mij om te denken dat de spanning te hoog zal liggen.

Morgen draait de Logger nog eens op deze Gridfit 250 HV, maar dan in een andere groep gestoken. Ben benieuwd!

[Andre1973]

welvaartsbuik schreef op donderdag 13 maart 2014 @ 16:28:
Had ik al gedaan:) maar bedoel meer waar! en wat. (goedkoop maar goede omvormer en panelen). bevestegings materiaal(kun je er op besparen) etc

Koop knappe spullen, sma omvormer, en leg je dak vol.
Later dezelfde erbij kopen kan al snel een probleem zijn. Dat kom ik bijna dagelijks tegen in de praktijk.
Dan ben je weer aan de beurt. 2e hands levert t niet veel op en is veel extra werk.
Leen desnoods bij ouders, als dat mogelijk is, en beloof plechtig het terug te betalen via de besparing op je rekening.
En een groter systeem kopen / aanleggen, is altijd goedkoper per Wp dan een kleiner systeem.
Ik ga er dan wel vanuit dat je er van plan bent er minstens 10 jaar te blijven wonen.