De Duurzame Kroeg deel 2

[noo]

Da's natuurlijk ook een business model: maak je dienst dermate anders/verwarrend zodat vergelijken met anderen moeilijker wordt. (De Qurrent paarsebroeken zullen dit wel een Unique Selling Point vinden).
Het enige wat klopt is dat ze je opwek niet exact kunnen weten aangezien een teruglevermeter alleen de teruglevering meet (maw wat je 'teveel' had nadat je je eigen verbruik verbruikt hebt).

[Freemann]

Om er maar een een duurzame kroeg bier opwarm quote in te gooien;
"Je stopt namelijk geen kWh in bier maar Joules"

Wat zeggen jullie daarop?

[ Voor 5% gewijzigd door Freemann op 08-07-2015 12:07 ]

[JeroenH]

styno schreef op woensdag 08 juli 2015 @ 10:08:
PS. zag je dit ook?

Nee, gemist, wauw, thanks! Dat is goed nieuws! Dat ga ik eens even doorsturen naar de juiste mensen!

[migjes]

Verwijderd schreef op woensdag 08 juli 2015 @ 11:29:
[...]

waarschijnlijk een typo en moet het 3kwp oftewel 3 megawattpiek 3000wattpiek zijn. maar onder ideale omstandigheden kan 3000 wattpiek wel 3600 kwh per jaar opleveren. Qurrent gaat er denk in de berekeningen vanuit dat 3000wattpiek ook 3000kwh per jaar is, ik zelf zit bij Greenchoice en heb geen ervaring met terugleveren wel lees ik zo nu en dan dat greenchoice een stuk beter is qua saldering etc.

het zal vast een typo zijn en kWp moeten zijn, klein foutje en komt wel goed.

het probleem is dat "Abonnement (vastrecht) € 120,00 per jaar"
en dat is erg duur, vind ik zelf.
ik heb liever een hoge stroom prijs met een lage vastrecht.

hier meer info (niet echt duidelijk, maar wel meer info.)
https://www.qurrent.nl/up...orting-als-je-zelf-opwekt
je krijgt dus €36,26 korting (als je de max haalt, maar hoe ze dat berekenen ik haal hem wel met mijn 5,7kWp) maar als ik dat van de 120€ vastrecht af trek vind ik hem nog steeds best duur.

greenchoise, is een optie, maar ook daar goed de kleine lettertjes lezen
ook daar hebben sommige stukken haken en ogen, die je wel moet begrijpen.

ik word er af en toe best gek van die energie markt.
leuker kunnen ze het niet maken, maar wel moeilijker.
(het lijkt de belastingdienst wel
oeps, het is eigenlijk ook de belastingdienst als je kijkt naar de hoeveelheden belasting die we daar over betalen, lol.)
maar goed ik moet ben ik bang ook eens gaan overstappen.
(ik geef ze nog 1 kans om het zo te veranderen dat ik er mee kan leven dit na jaar.)

[Proton_]

Freemann schreef op woensdag 08 juli 2015 @ 11:39:
"Je stopt namelijk geen kWh in bier maar Joules"

1 kilowatt uur = 3 600 000 joules.
Dat isgelijkteken staat er niet voor niets.

[WoudseHoeve]

Verwijderd schreef op woensdag 08 juli 2015 @ 11:29:
[...]

waarschijnlijk een typo en moet het 3kwp oftewel 3 megawattpiek 3000wattpiek zijn. maar onder ideale omstandigheden kan 3000 wattpiek wel 3600 kwh per jaar opleveren. Qurrent gaat er denk in de berekeningen vanuit dat 3000wattpiek ook 3000kwh per jaar is, ik zelf zit bij Greenchoice en heb geen ervaring met terugleveren wel lees ik zo nu en dan dat greenchoice een stuk beter is qua saldering etc.

Zelfs een typo verklaart het niet.
De zin "De verwachte opwek is vastgesteld op 3 Wp per jaar." klopt niet.
Ze bedoelen (maar begrijpen het niet) een van deze twee mogelijkheden:

1) "De verwachte opwek is vastgesteld op 3000kWh per jaar" of

2) "Het verwachte opwek vermogen is vastgesteld op 3kWp".

"Opwek per jaar" is in kWh en "Opwek vermogen" is in kWp.

Dus wel iets meer als een typo Ik verwacht dat ze 2) bedoelen.

[migjes]

Freemann schreef op woensdag 08 juli 2015 @ 11:39:
Om er maar een een duurzame kroeg bier opwarm quote in te gooien;
"Je stopt namelijk geen kWh in bier maar Joules"

Wat zeggen jullie daarop?

je moet ook niks in je bier stoppen, maar bier in je zelf stoppen

hoe gaat het eigenlijk met het co2 pompje???

[jvanderkroon]

_JGC_ schreef op maandag 06 juli 2015 @ 23:38:
[...]

Graaddagen rekenen we om naar graaduren, pak ik 2600*24=62400 graaduren
Verschil oud en nieuw glas is 1,9W/m2K, betekent dat oud glas vervangen door nieuw glas 118.560Wh per m2 per jaar bespaart. Pak je grofweg 8KWh/m3 gas, zit je op 14 kuub besparing per m2 glas die je vervangt.

Bedankt voor het rekenvoorbeeld ben gelijk even aan het meten gegaan. Aan de achtergevel heb ik al hr++ en de voorgevel wil ik nog laten doen. Dit geeft wel even extra inzicht in hoeveel ik ongeveer de gasrekening kan laten zakken. Al verwacht ik alleen de besparing in ruimtes die echt verward worden. In mijn geval zo'n 50m³ (dat is 1/10 van mijn totale gasverbruik )

[Freemann]

@Proton_;
Dat leek mij ook, maar andere denken daar anders over...

@migjes;
volledig mee eens!!
Het CO2 "pompje" draait, maar nog niet naar tevredenheid.
Er zijn wat onduidelijkheden over de prestaties/efficiëntie van de pomp. Maar desondanks levert hij 65°c water en kunnen wij heerlijk "gasvrij" douchen/verwarmen.

[migjes]

Freemann schreef op woensdag 08 juli 2015 @ 12:49:
volledig mee eens!!
Het CO2 "pompje" draait, maar nog niet naar tevredenheid.
Er zijn wat onduidelijkheden over de prestaties/efficiëntie van de pomp. Maar desondanks levert hij 65°c water en kunnen wij heerlijk "gasvrij" douchen/verwarmen.

lol.

ik zou toch eigenlijk meer technische specs willen zien (sorrie tweaker ).
is een lastig merkje om er de juiste dingen te vinden.

en foto's natuurlijk, lol

edit:
ehhh dan bedoel ik niet de foto's dat je onder de douche staat, lol

[ Voor 6% gewijzigd door migjes op 08-07-2015 13:12 ]

[Proton_]

Het is trouwens beter om joules uit bier te halen (kWh alleen uit vaten bier)

Een andere mening kan ik respecteren, maar het verschil tussen kWh en J is geen mening
Als je er met je leverancier/importeur niet uitkomt kan je misschien direct hulp van de fabrikant inroepen?

[ Voor 17% gewijzigd door Proton_ op 08-07-2015 13:23 ]

[Freemann]

migjes schreef op woensdag 08 juli 2015 @ 13:10:
[...]

lol.

ik zou toch eigenlijk meer technische specs willen zien (sorrie tweaker ).
is een lastig merkje om er de juiste dingen te vinden.

en foto's natuurlijk, lol

edit:
ehhh dan bedoel ik niet de foto's dat je onder de douche staat, lol

Wat voor specs wil je weten?

Foto's heb ik genoeg:
Boiler en WP*
Gasktel, CV-controller, WP*
*Om te voorkomen dat mijn Ziggo-lijntje dicht slipt, hebt de afbeeldingen alleen als link geplaatst

@Proton_;
Leek mij ook duidelijk
De fabrikant is Frans en gezien de nieuwheid van dit product geven ze de handleiding niet eens vrij. Na installatie bleek dat de ventilator lagers niet goed waren, de nieuwe ventilator is uit een voorraad unit gehaald omdat er geen direct voorraad was (fan wat met 2 dagen in NL ). De handleiding van de vervangen is tijdens de "UPS Prio" geschreven en per email nagezonden.

Om maar aan te geven hoe nieuw het kreng is....

Denk dat de fabrikant ook niet snel met een particulier aan de slag gaat.... Maar het kan een mogelijkheid zijn

[Icekiller2k6]

Freemann schreef op woensdag 08 juli 2015 @ 13:30:
[...]


Denk dat de fabrikant ook niet snel met een particulier aan de slag gaat.... Maar het kan een mogelijkheid zijn

Ken je iemand met een KvK nummer? Zoja aan hem vragen de fabrikant te contacteren en te zeggen dat hij interesse heeft om reseller te worden en graag wat technische informatie wilt etc...

[Freemann]

Icekiller2k6 schreef op woensdag 08 juli 2015 @ 13:36:
[...]


Ken je iemand met een KvK nummer? Zoja aan hem vragen de fabrikant te contacteren en te zeggen dat hij interesse heeft om reseller te worden en graag wat technische informatie wilt etc...

Zover wilde ik nu ook weer niet gaan.

[migjes]

Freemann schreef op woensdag 08 juli 2015 @ 13:30:
[...]

Wat voor specs wil je weten?

Foto's heb ik genoeg:
Boiler en WP*
Gasktel, CV-controller, WP*
*Om te voorkomen dat mijn Ziggo-lijntje dicht slipt, hebt de afbeeldingen alleen als link geplaatst

wat weet je allemaal eigenlijk?

ik kom nog niet verder als:
http://www.r744.com/produ...n_hot_water_heat_pump_eur
die brochure is leuk, maar echt veel heb je er niet aan.

dus ja, veel vragen. b.v:
staat de warmte pomp nu op zolder met een 200mm en 300mm buis lucht van buiten aan en af te zuigen?
vul je nu een tank met warm water, en pomp je voor de verwarming uit die tank je huis in?
is die nu 3,5/4,5kW of is hij toch wat zwaarder?
als ik in je grafieken kijk (snap ik er nog niet veel van) lijkt het wel of de warmte pomp vandaag al 41kWh heeft gebruikt (maar ik lees het vast verkeert).

[Freemann]

De logging begint idd wat onleesbaar te worden en ik moet wat zaken uit gaan splitsen.
Het label van de verbruikslijn heeft een verkeerde unit en moet Wh zijn. Daarmee heeft de WP nu in 14,5 uur zo'n 41Wh standby verbruik gehad.


De WP hangt op zolder en staat op een grote "L" beugen die aan de muur gemonteerd is.
Hij zit met 2 x 200mm dak doorvoeren op de buitenlucht aangesloten.
Binnen ligt een "filterbox"(filter vergelijkbaar met WTW doek) waardoor de inkomende lucht wordt ontdaan van grove vervuiling. Op de inkomende lucht wordt de afgezogen lucht van de Itho box ingevoed waardoor een soort van warmte terugkoppeling ontstaat.

De boiler is een 200 liter sanitair boiler met CV-spiraal (vermogen is mij onbekend).
De Warmtepomp pompt sanitair water uit de boiler rond. Hij zuigt het water onderuit de boiler en blaast dat bovenin de boiler terug. Dit heeft als "groot" voordeel dat er bovenin de boiler "altijd" (of heel snel) warmte aanwezig om mee te douchen.

De CV-controller heeft een binnen en buiten temperatuur sensor. Op basis van deze sensoren wordt de optimale aanvoertemperatuur voor het cv-circuit bepaald.

De mengklep zorgt er ook voor dat alleen "toegevoegde/verloren" warmte, bij wordt gemengd. Daarmee is de flow over de verwarming spiraal in de boiler relatief laag en worden ook grote schommelingen in het circuit voorkomen. Dit laatste is op zich een mooie stukje "techniek" en realiseerde afgelopen winter een mooie stabiele aanvoer temperatuur op het CV-circuit.

De 3,5/4,5kW komt in de richting, maar mijn metingen (niet geijkte of officieel geverifieerd) komen zo'n 15% lager uit. In de eerste 10-20 min. van een cyclus laat de Kamstrup warmtemeter 3,0 - 3,2kW zien en langzaam zakt dat naar 2,7 - 2,9kW tegen het einde van de cyclus.

Naar mijn idee is het grote voordeel cq de kracht van het systeem de 200 liter buffer met >45°c water. Met deze temperatuur kan gedouched en verwarmt worden.
In de winter moet de 200liter icm de >45°c ook voldoende zijn om de koude nachten met relatief lagere temperaturen door te komen.
Op de dag kan de boiler dan, wanneer de buitentemperaturen iets hoger liggen en de WP wat overcapaciteit heeft, weer opladen om de nacht weer opgeladen aan te vangen.

De hoop is dat de Eco(3,5kW) modus in 99% van de gevallen voldoende moet zijn en tijdens strenge(re) vorst moet de Comfort(4,5kW) modus met eventueel een e-kacheltje uitkomst bieden.


Wel zitten er nog wat rare dingetjes in de volledige installatie. Zo kan de Wilo van de controller niet uitgezet worden en loopt die dus tijdens zomerseizoen 24/7 door.... Ook maakt de WP meer geluid dan gehoopt/gewenst, maar dit is deel opgelost door er een "geluidsdichte" omheen te bouwen. Dat dak doorvoeren zijn ook redelijk groot en bij een stevige hollandse wind zijn ze erg goed hoorbaar. Ook zijn de aan/af -slag momenten ( voor mij ) onvoorspelbaar en is op commando(zon uren) draaien ook nog niet direct mogelijk.

Resumé; de installatie heeft, net als veel andere installaties, zijn voor maar ook zeker (nog) zijn nadelen.

[TD-er]

JeroenH schreef op woensdag 08 juli 2015 @ 09:42:
Bij kernenergie moet je altijd kijken naar wat het gekost zou hebben als de operators van de centrales zich tegen schade hadden moeten verzekeren (wat nu gewoon niet gebeurt, de overheid - en dus uiteindelijk de burgers - draagt dat risico). Dan wordt het rekensommetje een stuk duidelijker.

Zou dat niet moeten bij elke energiecentrale?
En dan bij een kolencentrale dus niet alleen de kosten als 'ie onverhoopt een keertje 'boem' zou doen, maar alle schade.
Maar goed, dan ben je er niet met 23 cent per kWh, zelfs niet als onze overheid af zou zien van alle centjes aan belasting, heffing, etc.

[JeroenH]

Ja natuurlijk moet je dat met alle vormen van energieopwek doen, óók duurzame bronnen. De vervuiling in China door de productie van zonnepanelen etc. moet ook meegerekend.

Problematisch is wel dat a) dat sowieso al lastige berekeningen zijn (hoever ga je - nemen we de milieubelasting van de broodtrommels van de productiemedewerkers in de Chinese zonnecelfabrieken ook mee?) en b) die toch al lastige berekeningen compleet ondoorzichtig worden zodra er (gevestigde) belangen in het spel komen. De kolenboeren zullen als een gek gaan lobbyen voor een zo laag mogelijk prijskaartje aan toekomstige klimaatveranderingen etc.

Maar ik vind de aansprakelijkheidsverzekering van kerncentrales altijd wel een lekker duidelijke.

[Raolte]

Begint het kwartje nu eindelijk eens te vallen

http://www.energieoverhei...opste-elektriciteitsbron/

[Krisp]

Raolte schreef op donderdag 09 juli 2015 @ 07:26:
Begint het kwartje nu eindelijk eens te vallen

http://www.energieoverhei...opste-elektriciteitsbron/

Intrigerend dat deze club voorspelt dat de CO2-uitstoot blijft toenemen tot 2029, omdat opkomende economieën nog veel gebruik zullen maken van kolencentrales. Ik heb onvoldoende kennis van de materie, maar daar zijn twee tegenargumenten voor:
[list]• Een kolencentrale vereist een (centraal) energienetwerk, wat in veel opkomende economieën nog niet is aangelegd. Decentrale opwekking is dan veel logischer. Natuurlijk laat ik hier grootverbruikers buiten beschouwing, wat wellicht de opmerking verklaart;
• Een van die opkomende economieën, China, verbruikt de laatste jaren juist minder kolen om energie op te wekken. De CO2-uitstoot in China neemt nog wel toe, maar de totale CO2-uitstoot vlakt al af.
Beide argumenten stemmen mij hoopvoller dan dit rapport al is. Overigens betwijfel ik of zonnepanelen in 2030 al concurrerend zijn: daarvoor moet de opslag/transport van (delen van) zonne-energie meegenomen worden de kostprijs, en dat is het nog niet.

[!null]

Ook mooi is een van de artikelen in de zijkant, Costa Rica is lekker bezig:
http://www.energieoverhei...0-duurzame-elektriciteit/

[styno]

Raolte schreef op donderdag 09 juli 2015 @ 07:26:
Begint het kwartje nu eindelijk eens te vallen

http://www.energieoverhei...opste-elektriciteitsbron/

Bloomberg New Energy Finance ziet al heel lang de potentie van technologische energiebronnen t.o.v. het ouderwets zo snel mogelijk verbranden van resources. Oprichter Michael Leibreich gaat al jaren de wereld rond om met politici, industrie en investeerders daarover te praten. Op youtube vind je interviews met interessante inzichten van deze man die midden in de hernieuwbare energie revolutie staat.

[!null]

Weet iemand trouwens wat de Nederlandse benaming is voor een swamp cooler of evaporative cooler? Dat is een soort van goedkope airco, waarbij je kan koelen door de verdamping van water in de lucht (en dat dus rond te blazen, meestal geforceerd)

[ Voor 4% gewijzigd door !null op 09-07-2015 11:30 ]

[JeroenH]

Verdampingskoeler?

Werkt in Nederland niet briljant goed, heb ik begrepen, omdat de luchtvochtigheid hier vaak vrij hoog is.

[ Voor 30% gewijzigd door JeroenH op 09-07-2015 11:47 ]

[Paul C]

!null schreef op donderdag 09 juli 2015 @ 11:29:
Weet iemand trouwens wat de Nederlandse benaming is voor een swamp cooler of evaporative cooler? Dat is een soort van goedkope airco, waarbij je kan koelen door de verdamping van water in de lucht (en dat dus rond te blazen, meestal geforceerd)

Daarmee kun je de voelbare temperatuur verlagen, maar de enthalpie blijft hetzelfde. Je merkt er dus niet zo veel van. Een air-co verlaagt juist de enthalpie. De verkopers van die dingen doen heel graag net alsof het (goedkope) air-co's zijn, maar feitelijk hebben ze daar weinig mee van doen.

[JeroenH]

Ik vind de droogte van lucht die een klassieke airco produceert het lekkerste van zo'n ding, meer nog dan de temperatuurverlaging. Door de lage relatieve luchtvochtigheid vliegt het zweet van je lichaam, heerlijk. maar het zijn energieslurpers, dat is wel duidelijk.

Ik kan slecht tegen vochtige warmte. Ik woon dus in het verkeerde land

[ Voor 8% gewijzigd door JeroenH op 09-07-2015 12:14 ]

[ollie1965]

Voor die gene die even lekker interactief willen klikken voor CO2 productie

http://johannes-friedrich.com/circle/circle.htm

[drielp]

!null schreef op donderdag 09 juli 2015 @ 11:29:
Weet iemand trouwens wat de Nederlandse benaming is voor een swamp cooler of evaporative cooler? Dat is een soort van goedkope airco, waarbij je kan koelen door de verdamping van water in de lucht (en dat dus rond te blazen, meestal geforceerd)

Mijn vriendin heeft ook zo'n ding gehad, werkt voor geen meter. Het wordt er alleen maar vochtiger in de kamer en van die vochtigheid wil je juist vanaf.

[JeroenH]

Beschermd gezicht / duurzaamheid / Hilversum in de lokale krant vandaag:

http://paper.hilversumsni...-strengere-regels-#a61511

Goed verhaal, vind ik wel

Alleen jammer dat ze nu net één van de eerst gemaakte foto's neemt waarop ik met mijn handen in mijn zakken sta.

[!null]

Jeroen, ik ga het later eens even lezen.

JeroenH schreef op donderdag 09 juli 2015 @ 11:45:
Verdampingskoeler?

Werkt in Nederland niet briljant goed, heb ik begrepen, omdat de luchtvochtigheid hier vaak vrij hoog is.

Hmm, die had ik wellicht zelf kunnen bedenken bedankt.
Lage luchtvochtigheid van de aanvoer is idd belangrijk.

Paul C schreef op donderdag 09 juli 2015 @ 11:51:
[...]

Daarmee kun je de voelbare temperatuur verlagen, maar de enthalpie blijft hetzelfde. Je merkt er dus niet zo veel van. Een air-co verlaagt juist de enthalpie. De verkopers van die dingen doen heel graag net alsof het (goedkope) air-co's zijn, maar feitelijk hebben ze daar weinig mee van doen.

Ik moet me even inlezen om te kijken wat enthalpie betekent, maar ik denk wel dat ze kunnen helpen. Ik denk aan twee toepassingen:
- geforceerd luchtcirculatie met deze vorm van koelen in mijn kleine camper (niet voor tijdens het rijden) wanneer het echt warm wordt (zoals laatst, tegen de 40 graden) en er dus ook genoeg droge aanvoer lucht is. Kleine DIY installatie.
- Wanneer ik voor balansventilatie ga, en in de zomer de koelingsfunctie toepas, zou dit in de zomer wellicht kunnen helpen. Maar ik vermoed echter dat het de moeite niet waard is. Ook zou het nog eens slecht kunnen werken wanneer balansventilatie al vochtgehalte probeert te hanteren, dus volgorde is belangrijk

drielp schreef op donderdag 09 juli 2015 @ 13:07:
[...]

Mijn vriendin heeft ook zo'n ding gehad, werkt voor geen meter. Het wordt er alleen maar vochtiger in de kamer en van die vochtigheid wil je juist vanaf.

Als je zo'n ding in een afgesloten kamer zet, of maar 1 raampje open hebt oid, dan gaat het heel slecht werken. Je moet de minder vochtige lucht van buiten pakken en naar binnen blazen (en er moet dus ook wat weer naar buiten kunnen)

Werkt volgens mij allemaal wel heel mooi in warme droge gebieden (zelfs woestijn dus), in Nederland is het al weinig nodig, als het nodig is dan is luchtvochtigheid van de aanvoer lucht dus belangrijk die moet laag zijn.

Ik heb op reis al het e.e.a. gezien aan "installaties", waaronder constructies in Iran waar ze hebt concept al een paar duizend jaar gebuiken Combinatie van een badgir en qanat. Maar goed, Nederland is misschien niet het perfecte land.

[antonboonstra]

Paul C schreef op donderdag 09 juli 2015 @ 11:51:
[...]
Daarmee kun je de voelbare temperatuur verlagen, maar de enthalpie blijft hetzelfde. Je merkt er dus niet zo veel van. Een air-co verlaagt juist de enthalpie. De verkopers van die dingen doen heel graag net alsof het (goedkope) air-co's zijn, maar feitelijk hebben ze daar weinig mee van doen.

De enthalpie verandert wel als je ervoor zorgt dat het verdampende water niet in de toevoerlucht komt. Bijvoorbeeld het geval bij de HomEvap WTW koeler. Dit is een soort van indirecte koeling door verdamping in een secundaire luchtstroom (de afzuiglucht).


Ik ben met je eens dat de lucht wel voldoende droog moet zijn om water in te kunnen verdampen. En dat is in Nederland lang niet altijd het geval. Daarom had ik ook mijn bedenkingen bij die HomEvap.

Ik heb wel eens een programma gezien (Tegenlicht oid) waarbij ze in woestijnomgeving toch voedsel konden verbouwen door een 'muur' te maken waarmee d.m.v. water de lucht werd gekoeld. Dit kostte minder (zoet) water dan de plantjes proberen vochtig te houden.

[Cheese_man]

JeroenH schreef op donderdag 09 juli 2015 @ 13:36:
Beschermd gezicht / duurzaamheid / Hilversum in de lokale krant vandaag:

http://paper.hilversumsni...-strengere-regels-#a61511

Goed verhaal, vind ik wel

Alleen jammer dat ze nu net één van de eerst gemaakte foto's neemt waarop ik met mijn handen in mijn zakken sta.

Ook jammer van de tekst onder de broekzakfoto . Panelen, collectoren. Het is ook lastig . Leuk artikel. Je steekt er nu en dan toch nog energie in. De motie lijkt ook kansloos nu daar men met "voorlichting" over de brug komt. Dus geen aanpassing van de regels, maar betere voorlichting zodat gefrustreerde buurtbewoners niet meer van te voren kansloze vergunningaanvragen gaan indienen.

[JeroenH]

Dit was erg makkelijk om te doen. Een half uurtje om de vergunningsaanvraag te doen, anderhalve maand geleden, en daarna afwachten. Afgelopen vrijdag een uur met een verslaggeefster babbelen.

Dat de gemeente denkt dat de voorlichting het probleem is, is denk ik tekenend voor het echte probleem...

[!null]

antonboonstra schreef op donderdag 09 juli 2015 @ 14:15:
[...]

De enthalpie verandert wel als je ervoor zorgt dat het verdampende water niet in de toevoerlucht komt. Bijvoorbeeld het geval bij de HomEvap WTW koeler. Dit is een soort van indirecte koeling door verdamping in een secundaire luchtstroom (de afzuiglucht).
[afbeelding]

Ik ben met je eens dat de lucht wel voldoende droog moet zijn om water in te kunnen verdampen. En dat is in Nederland lang niet altijd het geval. Daarom had ik ook mijn bedenkingen bij die HomEvap.

Haha, die HomEvap doet dus exact wat ik gisteravond had bedacht. Namelijk verdampkoeling toepassen in balansventilatie. Ik dacht dat is een goed idee, het kan niet zijn dat ik daar de eerste mee ben

Ben benieuwd wat zoiets kost. Ik denk dat ik het al vrij gauw niet meer de moeite waard vind voor die paar weken in het jaar dat het echt zo warm is. En dan moet de schuifpui ook nog dicht (want balansventilatie), wat m'n vriendin zal begrijpen in de winter, maar niet in de zomer.

Ik heb wel eens een programma gezien (Tegenlicht oid) waarbij ze in woestijnomgeving toch voedsel konden verbouwen door een 'muur' te maken waarmee d.m.v. water de lucht werd gekoeld. Dit kostte minder (zoet) water dan de plantjes proberen vochtig te houden.

Volgens mij heb ik dit ook gezien, en werd de lucht door die muur juist vochtig gemaakt (dus vochtige lucht voor de plantjes) en daarna weer vocht op gevangen. Zal wellicht ook wel wat gekoeld hebben.

[ Voor 3% gewijzigd door !null op 09-07-2015 15:37 ]

[mkleinman]

Grr. Nu kan ik met een RS485 naar USB converter mijn zonneboiler uitlezen. Alleen door die driver werkt mijn andere Prolific RS232 naar USB converter niet meer. Die gebruikt een oudere versie van diezelfde chip met een oudere driver. Dus een OF/OF nu

BAH. Kan nu mijn OK4E niet meer uitlezen.

[Maasluip]

140% dekking van energiebehoefte door wind in Denemarken

So much power was produced by Denmark’s windfarms on Thursday that the country was able to meet its domestic electricity demand and export power to Norway, Germany and Sweden.

On an unusually windy day, Denmark found itself producing 116% of its national electricity needs from wind turbines yesterday evening. By 3am on Friday, when electricity demand dropped, that figure had risen to 140%.

Interconnectors allowed 80% of the power surplus to be shared equally between Germany and Norway, which can store it in hydropower systems for use later. Sweden took the remaining fifth of excess power.

Oh noes! het hele net dondert in elkaar!

[Raolte]

Mooi dat ze een hydropower systeem kunnen gebruiken voor energie opslag, zouden we in Nederland ook wel kunnen gebruiken.
De Belgen hebben al plannen om zoiets in zee op te gaan zetten,maar ofdat dat haalbaar is vraag ik me af, mogelijk kunnen wij de markerwaart of het ijsselmeer hier voor gebruiken.

[ewf]

Dat plan voor het Markermeer is al heel oud.

Kijk eens op: Wikipedia: Plan Lievense

Hoop alleen niet dat wij ook zoveel windmolens krijgen als de Denen......

[Freemann]

Maasluip schreef op zaterdag 11 juli 2015 @ 08:13:
140% dekking van energiebehoefte door wind in Denemarken

[...]


Oh noes! het hele net dondert in elkaar!

En als ze een signaaltje "over the air" of via het grid doen dat er overproductie is, dan kunnen mensen het ook direct gebruiken. Bijv. door het lokaal in een boiler op te slaan, was- machine/droger op puls aansturing etc. etc.

[ewf]

Of wat zou je zeggen dat het in je accupack in de kelder opgeslagen kan worden.
Wel een "smart" grid voor nodig dat aanbiedingen kan doen aan consumenten.

Maar wat als mij accu's al vol zitten met "zon"....
En ik rij nog geen Tesla oid.

[Freemann]

@ewf:
Net als dat er een combinatie van opwekking nodig is om een stabiel en duurzaam grid te krijgen/houden, zal er ook een combinatie van afnemers/opslag nodig zijn om het duurzaam stabiel te houden.

Lokale opwekking en lokale opslag voorkomt lange afstand distributie en de daarmee gepaarde keten verliezen, wat het grid alleen maar duurzamer kan/zal maken.

[HereIsTom]

ewf schreef op zaterdag 11 juli 2015 @ 09:32:
Hoop alleen niet dat wij ook zoveel windmolens krijgen als de Denen......

En waarom niet? We hebben nog steeds veel en veel te weinig molens!

[HereIsTom]

ewf schreef op zaterdag 11 juli 2015 @ 10:13:
Of wat zou je zeggen dat het in je accupack in de kelder opgeslagen kan worden.
Wel een "smart" grid voor nodig dat aanbiedingen kan doen aan consumenten.

Maar wat als mij accu's al vol zitten met "zon"....
En ik rij nog geen Tesla oid.

Als dat vaak gebeurd, koop je wel een elektrische auto of elektrisch verwarmen e.d.

[Raolte]

L

Freemann schreef op zaterdag 11 juli 2015 @ 10:06:
[...]

En als ze een signaaltje "over the air" of via het grid doen dat er overproductie is, dan kunnen mensen het ook direct gebruiken. Bijv. door het lokaal in een boiler op te slaan, was- machine/droger op puls aansturing etc. etc.

Dit lijkt mij een goed idee

Wanneer 3,7 miljoen huishoudens in nederland 1 kw aanzetten is de totale opbrengst van de Deense windmolens 3,7 GW opgevangen.De vaatwasser en wasmachine smart maken hoeft niet veel te kosten switch boxje met wifi naar de modem en klaar.

Dit zou de oplossing kunnen zijn

Wel jammer dat een bedrijf als Nedap, met hun powerrouter de R&D investering in deze techniek vanwege wijziging vh overheidsbeleid heeft terug geschroefd.
Ik kan het bedrijf wel volgen, maar de overheid vaak niet, hopelijk zien die binnenkort het licht weer.

[ Voor 16% gewijzigd door Raolte op 11-07-2015 12:05 ]

[Maasluip]

ewf schreef op zaterdag 11 juli 2015 @ 09:32:
Dat plan voor het Markermeer is al heel oud.

Kijk eens op: Wikipedia: Plan Lievense

Hoop alleen niet dat wij ook zoveel windmolens krijgen als de Denen......

Hoe meer hoe beter. Bij het windpark bij ons in de buurt wordt nummer 5 neergezet. De boer die dat land eerst had wilde er niet aan, de nieuwe eigenaar wil het gelukkig wel.

[antonboonstra]

Freemann schreef op zaterdag 11 juli 2015 @ 10:06:
[...]
En als ze een signaaltje "over the air" of via het grid doen dat er overproductie is, dan kunnen mensen het ook direct gebruiken. Bijv. door het lokaal in een boiler op te slaan, was- machine/droger op puls aansturing etc. etc.

Zelf doe ik ook al aan geautomatiseerde vraag/aanbod sturing. Elke minuut controleer ik de AC opbrengst uit mijn Steca 2300 omvormer. Als het AC vermogen boven een instelbare grens komt, stuurt mijn Arduino een RF signaal waarop de KlikAanKlikUit steker mijn elektraboiler inschakelt. Werkt magnifiek.

[Freemann]

Hier gaat ook de slimmemeter data het domotica systeem in. Voorheen werd bijv. de douche boiler (35 liter op 70°c) tijdens zon-uren opgewarmd om hem in de avond leeg te douchen.

Er ligt hier bij de A/V hoek een 12V voeding die Ziggo modem, router, domotica controller, Chromecast, Rpi, etc. voedt. Ik wil kijken of het mogelijk is om met een dikkere accu deze zaken te voeden en de accu met PV stroom te laden. Eigenlijk wil ik een klein deel van het huis semi off-grid halen.
Heb hier alleen nog niet echt aan gerekend en het idee staat wat dat betreft nog een beetje in de kinderschoentjes.

[!null]

Ik denk echter dat we niet ontkomen aan een kleine accu om dag nacht schommelingen weg te strijken. Bij eigen opwek maar ook bij externe opwek kan het handig zijn.

[hansdegit]

antonboonstra schreef op zaterdag 11 juli 2015 @ 17:43:
[...]

Zelf doe ik ook al aan geautomatiseerde vraag/aanbod sturing. Elke minuut controleer ik de AC opbrengst uit mijn Steca 2300 omvormer. Als het AC vermogen boven een instelbare grens komt, stuurt mijn Arduino een RF signaal waarop de KlikAanKlikUit steker mijn elektraboiler inschakelt. Werkt magnifiek.

Slim Anton!

Hoe doe je dat met dat piekenweer? Hoe lang moet de AC boven x Watt blijven? Wanneer gaat je boiler weer uit? Da's een enkelfasig element in je boiler, zeker?

[antonboonstra]

hansdegit schreef op zaterdag 11 juli 2015 @ 22:14:
[...]
Slim Anton!

Hoe doe je dat met dat piekenweer? Hoe lang moet de AC boven x Watt blijven? Wanneer gaat je boiler weer uit? Da's een enkelfasig element in je boiler, zeker?

Met piekenweer, kan het voorkomen dat ie elke minuut in- en uitschakeld. Het is maar een 500W element, dus qua schakelvermogen valt het mee. Als ik naar vandaag kijk (redelijk wat piekjes) is er 20 keer in- en 20 keer uitgeschakeld.
Elke minuut wordt het AC vermogen uitgelezen. Is deze boven een door mij ingestelde waarde, dan wordt de boiler ingeschakeld. Is de volgende minuut het vermogen kleiner dan 90% van de ingestelde waarde, dan wordt de boiler weer uitgeschakeld.
Ook nog geprogrammeerd dat na 13:00 en 14:00 uur de ingestelde waarde trapsgewijs wordt verlaagd, zodat aan het einde van de dag m'n boiler wel warm is voor de afwas die avond.

[ Voor 5% gewijzigd door antonboonstra op 11-07-2015 22:24 ]

[Verwijderd]

#jeroenh kansloos
#hilversum maakt daarmee het alternatief goed #fossiel
als je niet fossiel wilt, de krijg je de welstand kogel, ofwel aan het gas.
dwangmatige fossiele keuze ? dat lijkt subsidie of stimulering.
ik wil daar echt nooit wonen, en daar gaat je woonwaarde, als ik je huis gratis krijg wil ik het nog niet.

@jeroenh zou je mijn huis willen hebben ? ja, zou een beangstigend antwoord zijn voor de toekomst.
(jeroenh was in mijn huis)

[ Voor 27% gewijzigd door Verwijderd op 11-07-2015 22:40 ]

[Roamor]

Freemann schreef op zaterdag 11 juli 2015 @ 20:33:
Er ligt hier bij de A/V hoek een 12V voeding die Ziggo modem, router, domotica controller, Chromecast, Rpi, etc. voedt. Ik wil kijken of het mogelijk is om met een dikkere accu deze zaken te voeden en de accu met PV stroom te laden. Eigenlijk wil ik een klein deel van het huis semi off-grid halen.
Heb hier alleen nog niet echt aan gerekend en het idee staat wat dat betreft nog een beetje in de kinderschoentjes.

Zeker goed te doen; https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1589576

Sterker nog, vandaag draaide bij mij alles vanaf 12V. Laptop (via autostekker), modems, koelkast via omvormer etc.

!null schreef op zaterdag 11 juli 2015 @ 20:35:
Ik denk echter dat we niet ontkomen aan een kleine accu om dag nacht schommelingen weg te strijken. Bij eigen opwek maar ook bij externe opwek kan het handig zijn.

Met een accu (ik denk dan ook aan het Tesla idee) zijn mensen zich bewuster van de energie die ze verbruiken. Ik vergelijk het een beetje met het bewustzijn dat komt als men een regenton heeft, omdat je dan een beetje met "range-anxienty" geconfronteerd wordt.

[Proton_]

antonboonstra schreef op zaterdag 11 juli 2015 @ 17:43:
[...]

Zelf doe ik ook al aan geautomatiseerde vraag/aanbod sturing.

Ik heb even mijn logging achter een master/slave stekkerdoos gehad. Werkte ook prima maar verbruikte meer dan de logger.

[JeroenH]

Verwijderd schreef op zaterdag 11 juli 2015 @ 22:36:
#jeroenh kansloos
#hilversum maakt daarmee het alternatief goed #fossiel
als je niet fossiel wilt, de krijg je de welstand kogel, ofwel aan het gas.
dwangmatige fossiele keuze ? dat lijkt subsidie of stimulering.
ik wil daar echt nooit wonen, en daar gaat je woonwaarde, als ik je huis gratis krijg wil ik het nog niet.

Het probleem is dat die welstandgasten bij hun besluitvorming duurzaamheid compleet niet meenemen. En dat mailen ze me ook gewoon met droge ogen, "daar gaan wij niet over".

@jeroenh zou je mijn huis willen hebben ? ja, zou een beangstigend antwoord zijn voor de toekomst.
(jeroenh was in mijn huis)

Ja, ik wil jouw huis, of een huis wat er qua energiehuishouding op lijkt, graag hebben. Daarom pomp ik ook al het geld wat er over blijft de hypotheek in. Op het juiste moment verhuizen we. We gaan dan dit rijtje afvinken:

* Op loop/fietsafstand van (intercity)station
* Veel voorzieningen op loop/fietsafstand (walkable city)
* Geen stadswarmte
* Geen beschermd gezicht of kans daarop
* Energiezuinig huis of energiezuinig te maken

Helemaal mooi zou een woning zijn die ik zelf (mede) ontwerp en bouw, maar of dat er ooit van komt moet ik nog zien. Je weet nooit natuurlijk

[WoudseHoeve]

JeroenH schreef op zondag 12 juli 2015 @ 09:54:
Helemaal mooi zou een woning zijn die ik zelf (mede) ontwerp en bouw, maar of dat er ooit van komt moet ik nog zien. Je weet nooit natuurlijk

Ligt naast ons nog een leuk bouw perceel, 800m² voor slechts 395k ....... je kan ook de helft kopen.
Om je droom te verwezenlijken .....

[ericplan]

JeroenH schreef op zondag 12 juli 2015 @ 09:54:
[...]
Op het juiste moment verhuizen we. We gaan dan dit rijtje afvinken:

* Op loop/fietsafstand van (intercity)station
* Veel voorzieningen op loop/fietsafstand (walkable city)
* Geen stadswarmte
* Geen beschermd gezicht of kans daarop
* Energiezuinig huis of energiezuinig te maken

Helemaal mooi zou een woning zijn die ik zelf (mede) ontwerp en bouw, maar of dat er ooit van komt moet ik nog zien. Je weet nooit natuurlijk

Wij zijn ook aan het kijken. We zitten in een iets andere levensfase, maar het lijstje is vergelijkbaar.
Aanvullingen op het lijstje:
* Geen VvE of appartementsrechten (tenzij max twee leden)
* Geen monument, (rijks of gemeente)
* Absoluut geen stadswarmte
* Bij beschermd gezicht MOET zuidkant woning aan achterzijde zitten.
* Levensloopbestendig
* Buitenruimte grenzend aan woonvertrek
* Fatsoenlijke fietsenberging

[!null]

WoudseHoeve schreef op zondag 12 juli 2015 @ 15:29:
[...]


Ligt naast ons nog een leuk bouw perceel, 800m² voor slechts 395k ....... je kan ook de helft kopen.
Om je droom te verwezenlijken .....

Tja grond is duur, huis zelf is niet eens zo duur om te bouwen.
Ik probeer (langzaam) te werken naar iig nul op de meter, en iig geen gasverbruik meer, in m'n rijtjeshuis.

[ Voor 15% gewijzigd door !null op 12-07-2015 18:12 ]

[niki_lauda]

JeroenH schreef op zondag 12 juli 2015 @ 09:54:
[...]


Het probleem is dat die welstandgasten bij hun besluitvorming duurzaamheid compleet niet meenemen. En dat mailen ze me ook gewoon met droge ogen, "daar gaan wij niet over".


[...]


Ja, ik wil jouw huis, of een huis wat er qua energiehuishouding op lijkt, graag hebben. Daarom pomp ik ook al het geld wat er over blijft de hypotheek in. Op het juiste moment verhuizen we. We gaan dan dit rijtje afvinken:

* Op loop/fietsafstand van (intercity)station
* Veel voorzieningen op loop/fietsafstand (walkable city)
* Geen stadswarmte
* Geen beschermd gezicht of kans daarop
* Energiezuinig huis of energiezuinig te maken

Helemaal mooi zou een woning zijn die ik zelf (mede) ontwerp en bouw, maar of dat er ooit van komt moet ik nog zien. Je weet nooit natuurlijk

Misschien kunnen die welstandsgasten in de leer bij de collega's in Den Bosch. Daar heeft uiteindelijk de gemeenteraad unaniem nul-op-de-meter beleid belangrijker gevonden dan Welstand.
http://www.volkskrant.nl/...nul-op-de-meter~a4098853/

[JeroenH]

niki_lauda schreef op zondag 12 juli 2015 @ 16:44:
Misschien kunnen die welstandsgasten in de leer bij de collega's in Den Bosch. Daar heeft uiteindelijk de gemeenteraad unaniem nul-op-de-meter beleid belangrijker gevonden dan Welstand.
http://www.volkskrant.nl/...nul-op-de-meter~a4098853/

Jammer, ik kan dat niet openen, zit achter een paywall... maar mooi dat daar gelukt is.

[Proton_]

Een stukje, vast fair use

Toen we ons plan hadden ingediend bij de gemeente, ging de welstandscommissie ervoor liggen. Het werd een heuse stammenoorlog op het stadhuis tussen de afdeling milieu, die juist de aanjager was van het project, en de afdeling bouw. Na wat concessies heeft welstand de tekeningen dan toch een zuinige 6- gegeven en konden we aan de slag.

'Al met al heeft dat gedoe een jaar vertraging gekost en het nodige chagrijn. We hebben over het proces een brief geschreven naar de gemeenteraad en die heeft inmiddels unaniem besloten dat energiemaatregelen voortaan boven welstand gaan. Van zo'n resultaat worden we wel weer erg vrolijk.'

[MajoorFataal]

Er is op het internet gelukkig genoeg te vinden over het huis van Tom en Marja in Den Bosch:
- http://www.installatie.nl/artikelen/nota-nul-met-all-elektric/ -> Over de installatiekeuzes en de uiteindelijke installaties
- https://www.huisvolenergie.nl/blogs/orduynenstraat-een-jaar-later ->Marja over hun ervaringen van het afgelopen jaar.

[ Voor 38% gewijzigd door MajoorFataal op 12-07-2015 19:38 ]

[JeroenH]

Top, bedankt allemaal

[ohnee]

JeroenH schreef op zondag 12 juli 2015 @ 19:48:
Top, bedankt allemaal

Inmiddels heeft jullie welstandscommissie wel criteria opgesteld:
http://www.hilversum.nl/Inwoners/Bouwen_wonen/Duurzaamheid/Zonnepanelen

1. Minimaal 1 meter c.q. 3 pannen (verticaal) afstand tot de dakrand c.q. eigendomsgrens,
nok en goot van de woning.
2. Kleur geheel zwart, geen qua kleur afwijkende tussendelen of randen.
3. Bij aaneengesloten woningen in harmonie met de buren c.q. elders op het dak van
hetzelfde blok aanwezige panelen situeren. Als bij aaneengesloten woningen meerdere
bewoners tegelijk de panelen plaatsen kan worden overwogen om ze tegen elkaar aan te
plaatsen in één horizontaal vlak; waarbij dan wat meer afstand onder en boven in acht
wordt genomen.
4. De panelen worden in één grafisch gezien logisch vlak aangebracht (geen onderbrekingen
i.v.m. dakramen of pijpen).
5. De panelen worden in gelijk ritme aangebracht (niet deels verticaal en deels horizontaal
geplaatst)
6. Per aaneengesloten dakvlak wordt 1 type paneel toegepast.
7. De panelen worden óp het dakvlak aangebracht zodat het dakvlak en bedekking zo min
mogelijk wordt aangetast en de ingreep later ongedaan kan worden gemaakt.
8. De onderconstructie mag niet zichtbaar zijn en de panelen moeten compositorisch goed
aansluiten op andere constructies op het dak zoals dakkapellen, dakramen, afvoerpijpen of
schoorstenen.

Ik snap dat tetrisconstructies lelijk zijn. Maar deze regels gaan wel heel erg ver. Ik hoop voor je dat de raad de welstandcommissie eens goed op de vingers tikt.

[JeroenH]

Ja, die regels gaan veel te ver. Men is er zelf natuurlijk erg blij mee, omdat dit "duidelijkheid" schept... Maar wees dan een kerel en zeg "in deze wijken geen zonnepanelen en zonneboilers in het zicht". Dat is ook duidelijk en zegt feitelijk precies hetzelfde.

Vooral regels 1 , 3 en 4 staan praktisch gezien gelijk aan zware ontmoediging, en regel 8 laat lekker veel ruimte open voor het afwijzen van vergunningen. Regel 7 sluit het tegelijk plaatsen van zonnepanelen en een zonneboiler uit.

Kortom: duurzaamheid is het haasje.

[ Voor 17% gewijzigd door JeroenH op 12-07-2015 20:48 ]

[Verwijderd]

welstand vergeet dat ze op microschaal bezig zijn, het alternatief is een woeste kolencentrale in hilversum, die krijgt vast meteen een vergunning.
blijft vervuilen dan echt gratis ?
ik hoop voor mijn kinderen van niet.

[JeroenH]

Beetje lastig om een kolencentrale uit het zicht te houden, to their credit denk ik niet dat ze er toestemming voor zouden geven. Is wel lelijk, zo'n ding natuurlijk

Het is duidelijk dat de mensen achter al dit welstandsgedoe niet eens zo zeer tegen duurzaamheid zijn, ze nemen het gewoon niet mee in hun overwegingen. Daarmee is de gemeente als geheel wel tegen duurzaamheid, en dat is een kwalijke zaak. Noem het een kunstmatig onderscheid, maar het maakt mij duidelijk waar ik moet zijn om het te veranderen: niet bij de grijze neeroepende postduiven, maar bij de gemeente zelf.

[ohnee]

JeroenH schreef op zondag 12 juli 2015 @ 20:46:
Ja, die regels gaan veel te ver. Men is er zelf natuurlijk erg blij mee, omdat dit "duidelijkheid" schept... Maar wees dan een kerel en zeg "in deze wijken geen zonnepanelen en zonneboilers in het zicht". Dat is ook duidelijk en zegt feitelijk precies hetzelfde.

Vooral regels 1 , 3 en 4 staan praktisch gezien gelijk aan zware ontmoediging, en regel 8 laat lekker veel ruimte open voor het afwijzen van vergunningen. Regel 7 sluit het tegelijk plaatsen van zonnepanelen en een zonneboiler uit.

Kortom: duurzaamheid is het haasje.

Met regel 1 mag op een gemiddeld dak van 6x5 nog maar een oppervlak van 4x3 gebruikt worden voor zonnepanelen. Dat is erg weinig.
Met regel 2 wordt je verplicht dure zonnepanelen te nemen die 100% zwart zijn. Een metaalkleurig frame of bush-bars mogen niet. Vacuumbuis zonnecollectoren kun je al helemaal vergeten.
Met regel 3 ben je genaaid als je buren al panelen hebben, want dan moet je precies dezelfde modellen gebruiken en ze op dezelfde hoogte plaatsen.
Met regel 4 en 8 ben je genaaid als je een schoorsteen, dakraam of dakkapel hebt. Het is namelijk erg subjectief. En het is duidelijk dat deze welstandscommissie elk smoesje aangrijpt om die 'lelijke zonnepanelen' te verbieden.
Met regel 6 is het onmogelijk om tegelijk zonnepanelen en zonnecollectoren te plaatsen.

De enige manier waarop je iets tegen dit soort welstandsterreur kunt doen is via de gemeente politiek. Een gemeente mag tegenwoordig zelf bepalen hoe ze het welstandsbeleid invult. Ze mogen zelfs de welstandscommissie afschaffen en de hele gemeente welstandsvrij maken als ze dat willen.

En stel dat Den Haag die kolencentrale wil bouwen in Hilversum. Of laten we eens duurzamer denken. Stel dat Den Haag een windmolenpark wil bouwen in Hilversum. Dan hoeft de gemeente echt niet met het argument aan te komen dat het lelijk is.

[morpheus]

ohnee schreef op zondag 12 juli 2015 @ 20:34:
[...]


Inmiddels heeft jullie welstandscommissie wel criteria opgesteld:
http://www.hilversum.nl/Inwoners/Bouwen_wonen/Duurzaamheid/Zonnepanelen


[...]


Ik snap dat tetrisconstructies lelijk zijn. Maar deze regels gaan wel heel erg ver. Ik hoop voor je dat de raad de welstandcommissie eens goed op de vingers tikt.

Wat is Hilversum weer als gemeente stom bezig. We wonen gelukkig net naast zo'n gebied. Maar wat als je al zonnepanelen hebt terwijl die bezopen regels worden opgelegd?

[drielp]

morpheus schreef op zondag 12 juli 2015 @ 23:06:
[...]


Wat is Hilversum weer als gemeente stom bezig. We wonen gelukkig net naast zo'n gebied. Maar wat als je al zonnepanelen hebt terwijl die bezopen regels worden opgelegd?

Dan mogen ze blijven liggen, maar uitbreiding wordt lastig.

[JeroenH]

drielp schreef op maandag 13 juli 2015 @ 01:20:
Dan mogen ze blijven liggen, maar uitbreiding wordt lastig.

Dat is juist, wat er nu ligt mag blijven liggen (hoewel ik zeker weet dat deze mensen dat maar wat graag weg zouden willen laten halen!), maar uitbreiding is praktisch gezien onmogelijk, in ieder geval door regel 7, maar bijna altijd ook door regel 1.

Iets wat ik me nu herinner, tijdens het aannemen van deze vaag geformuleerde motie, twee weken geleden, merkte de wethouder twee dingen op: "Zonnepanelen en zonneboilers kunnen natuurlijk ook aan de achterkant geplaatst worden" (...) en "Er zijn nog helemaal niet veel vergunningsaanvragen ingediend" (dat is juist het probleem man!).

[ Voor 33% gewijzigd door JeroenH op 13-07-2015 09:17 ]

[Cheese_man]

JeroenH schreef op zondag 12 juli 2015 @ 09:54:
[...]


Het probleem is dat die welstandgasten bij hun besluitvorming duurzaamheid compleet niet meenemen. En dat mailen ze me ook gewoon met droge ogen, "daar gaan wij niet over".


[...]


Ja, ik wil jouw huis, of een huis wat er qua energiehuishouding op lijkt, graag hebben. Daarom pomp ik ook al het geld wat er over blijft de hypotheek in. Op het juiste moment verhuizen we. We gaan dan dit rijtje afvinken:

* Op loop/fietsafstand van (intercity)station
* Veel voorzieningen op loop/fietsafstand (walkable city)
* Geen stadswarmte
* Geen beschermd gezicht of kans daarop
* Energiezuinig huis of energiezuinig te maken

Helemaal mooi zou een woning zijn die ik zelf (mede) ontwerp en bouw, maar of dat er ooit van komt moet ik nog zien. Je weet nooit natuurlijk

Nou JeroenH...dat plaag ik je nog 1 keer met Uitgeest (http://kaveldealdedije.nl/) Helaas groeien hier geen geldboompjes, anders had ik zeker een stekje langs gebracht in Hilversum. Ondanks dat mijn huis voldoet aan al je eisen, zijn hier toch ook mindere punten hoor. Ik noem:

- we liggen onder polderbaan (vooral leuk met noordelijke windrichtingen en windstil...stijgen de vliegmachines op over de achtertuin)
- spoor dichtbij
- A9 dichtbij

Fijn plaatsje op te wonen, maar om het nu erg rustig te noemen....:) Ik wist hier wel vanaf voor ik er ging wonen, dus ik "mag" niet zeuren. Ben je al stiekum aan het denken over mogelijke plaatsen voor je toekomstige huis? Dromen mag altijd natuurlijk....zolang het maar niet over de grijze duiven is in bepaalde commissies.

[TD-er]

JeroenH schreef op maandag 13 juli 2015 @ 09:04:
[...] merkte de wethouder twee dingen op: "Zonnepanelen en zonneboilers kunnen natuurlijk ook aan de achterkant geplaatst worden" (...) en "Er zijn nog helemaal niet veel vergunningsaanvragen ingediend" (dat is juist het probleem man!).

Misschien moet de beste man ook nog eens voorstellen om de zonnepanelen dan maar onder de grond te plaatsen, of onder de dakpannen. Getuigt net zoveel van inzicht.

[ollie1965]

JeroenH schreef op maandag 13 juli 2015 @ 09:04:

Iets wat ik me nu herinner, tijdens het aannemen van deze vaag geformuleerde motie, twee weken geleden, merkte de wethouder twee dingen op: "Zonnepanelen en zonneboilers kunnen natuurlijk ook aan de achterkant geplaatst worden" (...) en "Er zijn nog helemaal niet veel vergunningsaanvragen ingediend" (dat is juist het probleem man!).

Hebben jullie niet iets van een MEC, bij ons worden daar gewoon info avonden gegeven over zonnestroom panelen.
Nodig je de wethouder een keer uit en geef je hem les in zonne opbrengst mogelijkheden, met de pers erbij natuurlijk want daar heeft hij waarschijnlijk wel oren naar (duurzaam bezig zijn scoort vaak bij hen).
Vervolgens kun je hem om de oren slaan met dat gene wat zijn ambtenaren bedacht hebben.

[Erasmo]

Maasluip schreef op zaterdag 11 juli 2015 @ 13:14:
[...]

Hoe meer hoe beter. Bij het windpark bij ons in de buurt wordt nummer 5 neergezet. De boer die dat land eerst had wilde er niet aan, de nieuwe eigenaar wil het gelukkig wel.

Apart. Meestal staan de landeigenaren vooraan omdat het aardig wat eurootjes oplevert.

[JAN-B]

Gisteren hebben ze een nieuwe stroom kabel in mijn straat gelegd ; vanmorgen kwam een monteur hem aansluiten en hij moest even in de meterkast zijn ; (hij had uiteraard al mijn zonnepanelen op het dak gezien) maar hij kwam binnen met de opmerking : heeft u geen sticker o.i.d. in de meterkast met iets als : Let Op : in (of op) dit huis zonnepanelen aanwezig .
nu was die monteur uiteraard niet dom en heeft direct de aardlek ingedrukt en alle zekeringen verwijderd ,
maar toch wel een goeie tip van hem .
zijn er hier meer die dit al gedaan hebben

[Maasluip]

Ik heb er nog nooit van gehoord. Maar de omvormer werkt niet als er geen externe spanning op staat. Van alleen zonnepanelen in de zon gaat de omvormer niet werken.
Uiteraard staat er overdag wel een gelijkspanning op de kabels die uit de zonnepanelen komen, maar die lopen naar de omvormer en komen niet in de meterkast.
Dus ik zie even niet helemaal wat voor toegevoegde waarde zo'n sticker geeft.

[hjs]

Als het stroom eraf is gaat de omvormer toch offline?

[JAN-B]

@ Anton Boonstra : (over je website)
ik wou eigenlijk vragen : waarom staat er de laatste 3 maanden 0,00 bij opbrengst garage ?
maar ik snap het al , je hebt je 3 losse sets vervangen door 1 set van 10 stuks , toch
nog geen foto,s van de nieuwe set up op je site ??
en waarom heb je die 3 x 185 niet gewoon laten liggen ( ik zat altijd de opbrengst te vergelijken met mijn 525 )

[WoudseHoeve]

JAN-B schreef op dinsdag 14 juli 2015 @ 15:26:
Gisteren hebben ze een nieuwe stroom kabel in mijn straat gelegd ; vanmorgen kwam een monteur hem aansluiten en hij moest even in de meterkast zijn ; (hij had uiteraard al mijn zonnepanelen op het dak gezien) maar hij kwam binnen met de opmerking : heeft u geen sticker o.i.d. in de meterkast met iets als : Let Op : in (of op) dit huis zonnepanelen aanwezig .
nu was die monteur uiteraard niet dom en heeft direct de aardlek ingedrukt en alle zekeringen verwijderd ,
maar toch wel een goeie tip van hem .
zijn er hier meer die dit al gedaan hebben

Je zou toch verwachten dat zo'n "erkend installateur" beter op de hoogte zou zijn.
De omvormer schakelt direct uit bij het wegvallen van e netspanning : geen "Island operation" dus.

Ik heb trouwens wel de zekering naar mijn omvormer duidelijk gemarkeerd met "zonnepanelen" Wel zo duidelijk ( dat die niet uit mag )

[GENETX]

WoudseHoeve schreef op dinsdag 14 juli 2015 @ 15:54:
[...]


Je zou toch verwachten dat zo'n "erkend installateur" beter op de hoogte zou zijn.
De omvormer schakelt direct uit bij het wegvallen van e netspanning : geen "Island operation" dus.

Mwoah, dat zou moeten ja. Het is echter mogelijk (en schijnt zelfs wel eens voor te komen) dat installaties elkaar overeind houden op het moment dat er genoeg wordt opgewekt. Al zal dat hier niet een probleem op moeten leveren. Desondanks: Better safe than sorry.

[ Voor 11% gewijzigd door GENETX op 14-07-2015 16:26 ]

[Paul C]

GENETX schreef op dinsdag 14 juli 2015 @ 16:15:
[...]

Mwoah, dat zou moeten ja. Het schijnt echter te kunnen (en voor te komen) dat installaties elkaar overeind houden op het moment dat er genoeg wordt opgewekt. Al zal dat hier niet een probleem op moeten leveren. Desondanks: Better safe than sorry.

Ik denk dat dat vooral in Duitsland een risico is, omdat omvormers daar actief bijdragen aan het vasthouden van de juiste frequentie en spanning en dus ook minder gaan leveren als er teveel stroom is op het net. In Nederland zal de frequentie vrij snel te ver inzakken of stijgen, waardoor de beveiliging ingrijpt en de boel afschakelt, want hier helpen omvormers nog niet mee om de spanning en frequentie te handhaven (afaik).

[styno]

GENETX schreef op dinsdag 14 juli 2015 @ 16:15:
[...]

Mwoah, dat zou moeten ja. Het schijnt echter te kunnen (en voor te komen) dat installaties elkaar overeind houden op het moment dat er genoeg wordt opgewekt. Al zal dat hier niet een probleem op moeten leveren. Desondanks: Better safe than sorry.

Dat lijkt me een zeer uitzonderlijke situatie! De huidige regels in NL zijn zo streng dat dit vrijwel onmogelijk is. Ik ben benieuwd of er documentatie van zo'n situatie is.

Desondanks inderdaad slim van hem want de omvormer zou ook stuk kunnen zijn en daardoor een gevaarlijk hoge spanning op de kabels zetten. Eigenlijk best wel een goed idee om de PV componenten alsmede de meterkast van wat mooie stickers te voorzien. Voorbeeldjes en nog meer.

[ Voor 3% gewijzigd door styno op 14-07-2015 16:29 . Reden: voorbeeldjes ]

[antonboonstra]

JAN-B schreef op dinsdag 14 juli 2015 @ 15:51:
@ Anton Boonstra : (over je website)
ik wou eigenlijk vragen : waarom staat er de laatste 3 maanden 0,00 bij opbrengst garage ?
maar ik snap het al , je hebt je 3 losse sets vervangen door 1 set van 10 stuks , toch
nog geen foto,s van de nieuwe set up op je site ??
en waarom heb je die 3 x 185 niet gewoon laten liggen ( ik zat altijd de opbrengst te vergelijken met mijn 525 )

Klopt, beide sets van 3 panelen heb ik inmiddels verkocht omdat ik met de 10 nieuwe panelen al een overschot van 1000 kWh heb. Die probeer ik nu op te maken met mijn lucht/lucht warmtepomp. M'n site pas ik stapsgewijs wat aan. In de logging is namelijk ook heel wat aangepast en dat kost best wel programmeerwerk. Aan de foto's was ik nog niet toegekomen.

Ik begrijp dat ik speciaal voor jou de 3 panelen had moeten houden We hebben hier in de straat al 141 panelen (>36 kWp), dus op die 3 paneeltjes komt het ook niet meer aan. Maar eerlijk gezegd heb ik de panelen wel met pijn in het hart weg gedaan. Ik had ze toch al sinds 2010 en ze deden het nog altijd prima.

[ Voor 3% gewijzigd door antonboonstra op 14-07-2015 19:21 ]

[GENETX]

styno schreef op dinsdag 14 juli 2015 @ 16:27:
[...]

Dat lijkt me een zeer uitzonderlijke situatie! De huidige regels in NL zijn zo streng dat dit vrijwel onmogelijk is. Ik ben benieuwd of er documentatie van zo'n situatie is.

Desondanks inderdaad slim van hem want de omvormer zou ook stuk kunnen zijn en daardoor een gevaarlijk hoge spanning op de kabels zetten. Eigenlijk best wel een goed idee om de PV componenten alsmede de meterkast van wat mooie stickers te voorzien. Voorbeeldjes en nog meer.

Uiteraard is het ook een zeer uitzonderlijke situatie. Er zijn inderdaad nog al wat voorwaarden waar aan voldaan moet worden, zoals meerdere units in een straat en redelijke balans zoals Paul C ook al aangeeft. Ik heb echter gehoord dat het in Nederland ook wel eens is voorgekomen, maar dat was via via, dus ik weet niet wat daar van waar is. Uitzonderlijk zeker. Of het echt in realiteit is gebeurd, twijfelachtig (zeker voor lange tijd). Maar theoretisch zeker mogelijk en er wordt dan ook niet voor niets veel onderzoek gedaan naar fail safe islanding detection. Ik kan echter geen publicatie tegenkomen o snel dat het ook daadwerkelijk in het echt is voorgekomen. Maar dat het niet altijd feilloos werkt kan ik wel zeggen:

Bij een islanding test (een echt microgrid wat opzettelijk losgekoppeld was) in Nederland (wel een vrij oude setup) niet in staat was om de productie te stoppen toen men opzettelijk >50.2Hz op het net drukte. De PV installaties gingen mooi door met productie. De accu's waren toen echter wel zo goed als vol en het was een zonnige dag. Men heeft toen dat netwerk maar weer aan het landelijk net gekoppeld om schade te voorkomen...

En zoals je aangeeft, het mechanisme kan ook stuk gaan. Dus ja, gewoon loskoppelen.

Edit:

Adherence to grid codes by all components must be certified (our PV inverters
failed to switch off when f>52 Hz)

52Hz zelfs
http://www.microgrids.eu/...nsbergen_Holiday_Park.pdf

[ Voor 16% gewijzigd door GENETX op 14-07-2015 21:45 ]

[Erasmo]

WoudseHoeve schreef op dinsdag 14 juli 2015 @ 15:54:
[...]


Je zou toch verwachten dat zo'n "erkend installateur" beter op de hoogte zou zijn.
De omvormer schakelt direct uit bij het wegvallen van e netspanning : geen "Island operation" dus.

Ik heb trouwens wel de zekering naar mijn omvormer duidelijk gemarkeerd met "zonnepanelen" Wel zo duidelijk ( dat die niet uit mag )

Zo ongeveer het eerste wat je leert bij elektrotechniek is dat je spanningsloosheid nooit en te nimmer aan moet nemen maar altijd moet aantonen.

[WoudseHoeve]

Erasmo schreef op woensdag 15 juli 2015 @ 10:27:
[...]

Zo ongeveer het eerste wat je leert bij elektrotechniek is dat je spanningsloosheid nooit en te nimmer aan moet nemen maar altijd moet aantonen.

Correct daarom is het ook zinloos van de monteur om het te vragen

[Gasschuif]

Paul C schreef op dinsdag 14 juli 2015 @ 16:27:
[...]

Ik denk dat dat vooral in Duitsland een risico is, omdat omvormers daar actief bijdragen aan het vasthouden van de juiste frequentie en spanning en dus ook minder gaan leveren als er teveel stroom is op het net. In Nederland zal de frequentie vrij snel te ver inzakken of stijgen, waardoor de beveiliging ingrijpt en de boel afschakelt, want hier helpen omvormers nog niet mee om de spanning en frequentie te handhaven (afaik).

De netfrequentie is overal in Europa hetzelfde en ongeveer 50 Hz. Is er te weinig (in het hoogspanningsnet) vermogen beschikbaar, dan regen de elektriciteit centrales op, met ietsje open zetten van de stoomklep, de netfrequentie stijgt, en er is weer evenwicht tussen opgenomen en afgenomen vermogen.

Net omvormers synchroniseren met de heersende netfrequentie, en volgen deze. Door MPP is het afgegeven vermogen ongeregeld (in principe) In Duitsland zijn er uitzonderingen, daar kunnen net beheerders grote PV installaties voor een deel terug schakelen.
De omvormer kan alleen stroom leveren als de spanning een fractie hoger is als de inkomende spanning, en zal lokaal de spanning ietsje omhoog drukken. In principe hoe meer vermogen hoe hoger de lokale spanning.

Door continu af en bij-regelen (en aan uit schakelen van stand by units) is de som van opwek en afname altijd nul, is dit niet zo, frequentie verandering.

Samenvattend, bij oplopend PV of wind vermogen (immers ongeregeld) moetten centrales terug in vermogen. Reneweble energy heeft altijd voorrang op het net, uitgezonderd noodsituaties, of kritiek bedrijf

In onderstaande link is het nog veel beter uitgelegd als ik dat kan. (kost wel wat tijd )

http://www.nextgeneration...787/RapportEZ_Weijnen.pdf

[GENETX]

Het ging om een islanded grid, dus eentje die niet meer aan het Europese 50Hz netwerk met alle centrales hangt

Erasmo schreef op woensdag 15 juli 2015 @ 10:27:
[...]

Zo ongeveer het eerste wat je leert bij elektrotechniek is dat je spanningsloosheid nooit en te nimmer aan moet nemen maar altijd moet aantonen.

Exact. Zo zag ik nog eens een informaticus bij ons prutsen met wat elektronica terwijl ik nog een stekker in het stopcontact zag en een led branden op het prototype plank waar hij mee bezig was. Ik als de gek de stekker er uit trekken, hij keek uiteraard raar op, want het deel waar ie bezig was was inderdaad wel losgekoppeld . Maarja, je bent en blijft voorzichtig, zeker als hij een paar weken daarvoor al eens fase en aarde had doorverbonden.... "Vreemd, thuis deed hij het wel gewoon goed". Ja, in een oude huis met stopcontacten zonder randaarde wel ja

[ Voor 82% gewijzigd door GENETX op 15-07-2015 14:50 ]

[JAN-B]

antonboonstra schreef op dinsdag 14 juli 2015 @ 19:14:

Klopt, beide sets van 3 panelen heb ik inmiddels verkocht omdat ik met de 10 nieuwe panelen al een overschot van 1000 kWh heb. Die probeer ik nu op te maken met mijn lucht/lucht warmtepomp. M'n site pas ik stapsgewijs wat aan. In de logging is namelijk ook heel wat aangepast en dat kost best wel programmeerwerk. Aan de foto's was ik nog niet toegekomen.

ik kwam ergens een foto tegen van je nieuwe set ; het huis rechts naast jou had dezelfde opstelling of was dat gefotoshopt

Ik begrijp dat ik speciaal voor jou de 3 panelen had moeten houden We hebben hier in de straat al 141 panelen (>36 kWp), dus op die 3 paneeltjes komt het ook niet meer aan. Maar eerlijk gezegd heb ik de panelen wel met pijn in het hart weg gedaan. Ik had ze toch al sinds 2010 en ze deden het nog altijd prima.

ja, van mij had je ze mogen houden en ik denk stiekum dat je toch spijt van de verkoop hebt
(misschien had Anton het geld nodig)

[JAN-B]

WoudseHoeve schreef op dinsdag 14 juli 2015 @ 15:54:

Je zou toch verwachten dat zo'n "erkend installateur" beter op de hoogte zou zijn.
De omvormer schakelt direct uit bij het wegvallen van e netspanning : geen "Island operation" dus.

ik heb nog even met de monteur staan praten en hij was inderdaad op de hoogte , dus veiligheid voor alles
maar hij had wel een vreemd verhaal over zonnepanelen die direct op/in de meterkast waren aangesloten ;lijkt mij heel vreemd , toch , het ene is wisselspanning en het andere gelijkspanning of andersom

[Proton_]

Gasschuif schreef op woensdag 15 juli 2015 @ 14:09:
[...]
De omvormer kan alleen stroom leveren als de spanning een fractie hoger is als de inkomende spanning

Nee Voorlopen in fase is genoeg. De spanningsverhoging bij het invoeden is puur het effect van Ohm.
Denk maar aan een asynchrone generator: een dom ding dat door negatieve slip vermogen gaat leveren.
Het voorlopen in fase zorgt voor de frequentieverhoging als er te veel opwek is.

Door continu af en bij-regelen (en aan uit schakelen van stand by units) is de som van opwek en afname altijd nul, is dit niet zo, frequentie verandering.

[Paul C]

Gasschuif schreef op woensdag 15 juli 2015 @ 14:09:
[...]


De netfrequentie is overal in Europa hetzelfde en ongeveer 50 Hz. Is er te weinig (in het hoogspanningsnet) vermogen beschikbaar, dan regen de elektriciteit centrales op, met ietsje open zetten van de stoomklep, de netfrequentie stijgt, en er is weer evenwicht tussen opgenomen en afgenomen vermogen.

Net omvormers synchroniseren met de heersende netfrequentie, en volgen deze. Door MPP is het afgegeven vermogen ongeregeld (in principe) In Duitsland zijn er uitzonderingen, daar kunnen net beheerders grote PV installaties voor een deel terug schakelen.
De omvormer kan alleen stroom leveren als de spanning een fractie hoger is als de inkomende spanning, en zal lokaal de spanning ietsje omhoog drukken. In principe hoe meer vermogen hoe hoger de lokale spanning.

Door continu af en bij-regelen (en aan uit schakelen van stand by units) is de som van opwek en afname altijd nul, is dit niet zo, frequentie verandering.

Samenvattend, bij oplopend PV of wind vermogen (immers ongeregeld) moetten centrales terug in vermogen. Reneweble energy heeft altijd voorrang op het net, uitgezonderd noodsituaties, of kritiek bedrijf

In onderstaande link is het nog veel beter uitgelegd als ik dat kan. (kost wel wat tijd )

http://www.nextgeneration...787/RapportEZ_Weijnen.pdf

Kom op, ik weet wel hoe een elektriciteitsnet werkt.

Afaik is het sinds een paar jaar in Duitsland verplicht dat alle omvormers die niet actief door de netbeheerders worden aangestuurd (ik geloof alles minder dan iets van 20kW of 50kW) LVRT en FRT hebben.

[Gasschuif]

Paul C schreef op woensdag 15 juli 2015 @ 18:19:
[...]

Kom op, ik weet wel hoe een elektriciteitsnet werkt.

Afaik is het sinds een paar jaar in Duitsland verplicht dat alle omvormers die niet actief door de netbeheerders worden aangestuurd (ik geloof alles minder dan iets van 20kW of 50kW) LVRT en FRT hebben.

Paul, wellicht begrijpen wij elkaar verkeerd. en kun je duidelijkheid scheppen.

quote
Ik denk dat dat vooral in Duitsland een risico is, omdat omvormers daar actief bijdragen aan het vasthouden van de juiste frequentie en spanning en dus ook minder gaan leveren als er teveel stroom is op het net. In Nederland zal de frequentie vrij snel te ver inzakken of stijgen, waardoor de beveiliging ingrijpt en de boel afschakelt, want hier helpen omvormers nog niet mee om de spanning en frequentie te handhaven (afaik).
einde quote.

Leg mij uit hoe PV omvormers in Duitsland een bijdrage leveren in vasthouden van netfrequentie. (ik beweer dat ze die volgen)

Leg mij uit hoe omvormers (zonder externe sturing) minder gaan leveren. Hoe weten ze dat er teveel stroom is op het net? (ik beweer MPP regeling)

Leg mij uit hoe in Nederland de frequentie vrij snel kan inzakken of dalen en de beveiliging gaat ingrijpen. (ik beweer netfrequentie "is in heel Europa hetzelfde")

^{Wat het laatste betreft, Gasschuif weet ook wel dat er bij ernstige onbalans tussen opwek en afname afschakeling gaat plaatsvinden, anders dondert alles als domino stenen om, hier zijn onderling tussen netbeheerders "geheime" afspraken over.}

[ Voor 8% gewijzigd door Gasschuif op 16-07-2015 01:18 ]

[Paul C]

Gasschuif schreef op donderdag 16 juli 2015 @ 01:09:
[...]


Paul, wellicht begrijpen wij elkaar verkeerd. en kun je duidelijkheid scheppen.

quote
Ik denk dat dat vooral in Duitsland een risico is, omdat omvormers daar actief bijdragen aan het vasthouden van de juiste frequentie en spanning en dus ook minder gaan leveren als er teveel stroom is op het net. In Nederland zal de frequentie vrij snel te ver inzakken of stijgen, waardoor de beveiliging ingrijpt en de boel afschakelt, want hier helpen omvormers nog niet mee om de spanning en frequentie te handhaven (afaik).
einde quote.

Leg mij uit hoe PV omvormers in Duitsland een bijdrage leveren in vasthouden van netfrequentie. (ik beweer dat ze die volgen)

Leg mij uit hoe omvormers (zonder externe sturing) minder gaan leveren. Hoe weten ze dat er teveel stroom is op het net? (ik beweer MPP regeling)

Leg mij uit hoe in Nederland de frequentie vrij snel kan inzakken of dalen en de beveiliging gaat ingrijpen. (ik beweer netfrequentie "is in heel Europa hetzelfde")

^{Wat het laatste betreft, Gasschuif weet ook wel dat er bij ernstige onbalans tussen opwek en afname afschakeling gaat plaatsvinden, anders dondert alles als domino stenen om, hier zijn onderling tussen netbeheerders "geheime" afspraken over.}

Dat zit zo (de exacte getallen weet ik niet zeker, maar dat maakt voor het concept niet uit):
Origineel (en in Nederland nog steeds vziw) werkte de omvormers zo, dat als de netspanning of frequentie buiten de specificaties kwam, zeg 49,8hz tot 50,2hz of 207V tot 253V dan schakelen de omvormers direct helemaal van het net. Teruglevering vindt pas weer plaats nadat er minimaal 1 minuut lang een stabiel net gemeten wordt.

Dat is allemaal leuk en aardig met een beperkte hoeveelheid PV, maar aangezien er steeds meer PV kwam begon het risico hiervan te groot te worden. Als namelijk op een zonnige dag de spanning kort onder de 207V zakt dan schakelt alle PV die dat detecteert direct van het net (<50ms), waardoor de belasting toeneemt en er wellicht nog meer PV afschakelt en nog meer en meer en meer tot je rolling black out hebt in heel Europa met een beetje pech. De kans dat hetzelfde gebeurt met de frequentie is misschien kleiner, maar als die onder de 49,8hz duikt schakelt geheel synchroon alle PV in bijna heel Europa van het net. Er zal maar eens iets gebeuren...

Daarom zijn de regels (en firmware) aangepast :
Van 50,1hz tot 50,2hz wordt de output lineair van 100% naar 0% terug geregeld.
Bij een te lage frequentie zal PV het net langer blijven steunen door maximaal in te voeden.
Bij een te lage spanning wordt niet direct af geschakeld, pas bij een veel te lage spanning. Daarnaast zal de omvormer wel de netfrequentie blijven monitoren en direct weer gaan invoeden als deze terug komt om zo te helpen het net te herstellen.

Maar waar ik vooral op doelde is doe lineaire terugregeling tussen 50,1hz tot 50,2hz,waardoor er bij voldoende invoeding een eiland net zou kunnen blijven draaien.

Als je het precies wilt weten:
https://www.google.nl/sea...me-mobile&espv=1&ie=UTF-8

[ Voor 3% gewijzigd door Paul C op 16-07-2015 02:24 ]

[styno]

Gasschuif schreef op donderdag 16 juli 2015 @ 01:09:
[...]


Paul, wellicht begrijpen wij elkaar verkeerd. en kun je duidelijkheid scheppen.
[...]
Leg mij uit hoe PV omvormers in Duitsland een bijdrage leveren in vasthouden van netfrequentie. (ik beweer dat ze die volgen)

Leg mij uit hoe omvormers (zonder externe sturing) minder gaan leveren. Hoe weten ze dat er teveel stroom is op het net? (ik beweer MPP regeling)

Leg mij uit hoe in Nederland de frequentie vrij snel kan inzakken of dalen en de beveiliging gaat ingrijpen. (ik beweer netfrequentie "is in heel Europa hetzelfde")

^{Wat het laatste betreft, Gasschuif weet ook wel dat er bij ernstige onbalans tussen opwek en afname afschakeling gaat plaatsvinden, anders dondert alles als domino stenen om, hier zijn onderling tussen netbeheerders "geheime" afspraken over.}

Bepaalde inverters (Bijv. SMA SB3000TL en hoger) kunnen reactief vermogen leveren en daarmee een bijdrage leveren aan de gridkwaliteit (reactief vermogen en voltage). Met de juiste software kunnen ze zelfs de frequentie beinvloeden.

Zie hier voor meer info.

De vermogenselectronica in combinatie met microcontrollers en software is hiervoor perfect. De rol voor omvormers in de regeling van gridkwaliteit en frequentie (primary control) is nu vooral beperkt door regels (gridcodes).

[GENETX]

Over blindvermogen gesproken, wat zijn sommige EV's/laadpalen ranzig! Bij de test in Lochem deed een Renault ZOE -3.5kvar bij 19.6kW en maarliefst -5.5kvar bij 5.7kW!!! (PF = 0.72)

[ Voor 7% gewijzigd door GENETX op 16-07-2015 10:28 ]

[Gasschuif]

Paul C schreef op donderdag 16 juli 2015 @ 02:18:
[...]

Dat zit zo (de exacte getallen weet ik niet zeker, maar dat maakt voor het concept niet uit):
Origineel (en in Nederland nog steeds vziw) werkte de omvormers zo, dat als de netspanning of frequentie buiten de specificaties kwam, zeg 49,8hz tot 50,2hz of 207V tot 253V dan schakelen de omvormers direct helemaal van het net. Teruglevering vindt pas weer plaats nadat er minimaal 1 minuut lang een stabiel net gemeten wordt.

Dat is allemaal leuk en aardig met een beperkte hoeveelheid PV, maar aangezien er steeds meer PV kwam begon het risico hiervan te groot te worden. Als namelijk op een zonnige dag de spanning kort onder de 207V zakt dan schakelt alle PV die dat detecteert direct van het net (<50ms), waardoor de belasting toeneemt en er wellicht nog meer PV afschakelt en nog meer en meer en meer tot je rolling black out hebt in heel Europa met een beetje pech. De kans dat hetzelfde gebeurt met de frequentie is misschien kleiner, maar als die onder de 49,8hz duikt schakelt geheel synchroon alle PV in bijna heel Europa van het net. Er zal maar eens iets gebeuren...

Daarom zijn de regels (en firmware) aangepast :
Van 50,1hz tot 50,2hz wordt de output lineair van 100% naar 0% terug geregeld.
Bij een te lage frequentie zal PV het net langer blijven steunen door maximaal in te voeden.
Bij een te lage spanning wordt niet direct af geschakeld, pas bij een veel te lage spanning. Daarnaast zal de omvormer wel de netfrequentie blijven monitoren en direct weer gaan invoeden als deze terug komt om zo te helpen het net te herstellen.

Maar waar ik vooral op doelde is doe lineaire terugregeling tussen 50,1hz tot 50,2hz,waardoor er bij voldoende invoeding een eiland net zou kunnen blijven draaien.

Als je het precies wilt weten:
https://www.google.nl/sea...me-mobile&espv=1&ie=UTF-8

Goed verhaal en uitleg, bedankt.
We hebben elkaar inderdaad verkeerd begrepen, maar bedoelen uiteindelijk hetzelfde.

Even een willekeurig dagje, gisteren, 0,05 Hz in de min en 0,03 Hz in de plus. Minimale verschillen dus.
Verbazingwekkend eigenlijk dat dit zo stabiel is. Als er maar voldoende PV is in het grensgebied van afschakelen kan dat het proces versnellen. Dat wil je natuurlijk niet.

[GENETX]

Veel te lage resolutie! Maar het is redelijk stabiel ja, alleen wel kun je leuke dips zien op de hele uren. Zie GENETX in "De Duurzame Kroeg deel 2" en de posts er onder

[Erasmo]

GENETX schreef op donderdag 16 juli 2015 @ 10:15:
Over blindvermogen gesproken, wat zijn sommige EV's/laadpalen ranzig! Bij de test in Lochem deed een Renault ZOE -3.5kvar bij 19.6kW en maarliefst -5.5kvar bij 5.7kW!!! (PF = 0.72)

Hoe is die lader in godsnaam gemaakt

[styno]

Als er maar voldoende PV is in het grensgebied van afschakelen kan dat het proces versnellen. Dat wil je natuurlijk niet.

PV inverters hebben geen inertia. Dat is zowel een nadeel als een voordeel.
Nadeel: geen 'ingebouwde' natuurlijke weerstand tegen snelle veranderingen, hoewel je met software dit nog wel iets kunt compenseren.
Voordeel: er is minder primaire reserve nodig omdat veranderingen sneller gevangen kunnen worden omdat inverters veel sneller kunnen reageren dan grote centrales.

Zie ook deze studie en deze waarin diverse aspecten van een groot aandeel RE-bronnen in het grid besproken worden. In de tweede studie vind je een mooie grafiek (fig. 5) dat laat zien hoe snel reagerende primaire frequency control (bijv. PV met batterij backup) een stap afwijking veel sneller en -belangrijk- met een veel kleinere frequentie afwijking kan corrigeren.

[ Voor 20% gewijzigd door styno op 16-07-2015 11:22 ]