De Duurzame Kroeg deel 2

[fabstar81]

Verwijderd schreef op woensdag 27 mei 2015 @ 09:08:
ja je kan er ook spek op bakken
maar zonder gekheid
kan je er iets mee doen ja dat kan
is het rendabel nee dat verwacht ik niet

bijv stel je legt een soort vloerverwarming onder je terras buiten en je laat daar water door heen lopen dan zou je op die manier bijv je zwembad kunnen verwarmen, echter die is op een bepaalt moment ook warm genoeg en dan....
of zelfde bijv je warmwater voorziening er door kunnen laten lopen zomers maar dat is ook niet heel de dag door. of je verwarmt je boieler ermee

Nu hebben ze al zoveel initiatieven om energie of warmte op te wekken. Van ruiten die stroom opwekken tot warmwater bronnen, maar niemand heeft nog iets verzonnen voor die nutteloze hete warmteopslag in je tuintegels? Ik zie een gat in de markt

Maar even serieus, zo zonder verbouwing sowieso geen optie, dus wellicht een goed idee voor als er een nieuwe tuin moet komen...

Buizenstelsel of inderdaad iets van vloerverwarming verlengen tot onder je tuin. Driewegklep voor je tuin: als temperatuur tegels hoger is dan retour vloerverwarming dan via de tuin, ís ie lager dan direct weer terug richting ketel. Maar eerst nog even door de zonneboiler natuurlijk met een zelfde driewegklep.

Enig minpuntje...als de tegels in de tuin zo heet zijn, heb je heel waarschijnlijk geen (vloer)verwarming nodig in je woonkamer.

[JeroenH]

Domba schreef op vrijdag 29 mei 2015 @ 11:17:
Zit je nog met een lastige vraag over energie, a.s. maandag is er een energiespreekuur van de Telegraaf en DFTgeld.nl

Een spreekuur. Over energie. Georganiseerd door de mensen die dit schreven:



Laten we zeggen dat ik benieuwd ben...

[Domba]

Verwacht geen superlatieven, het is zesde keer dat ze bezoek hebben bij Telegraaf redaktie, die binnengekomen E-mails bekijken
Zonsverduistering is net als de californische ducktail, net wie je een rekenmodel laat toelichten en je hebt de praktijk

[_JGC_]

Thombias schreef op vrijdag 29 mei 2015 @ 10:24:
[...]


Je moet wel heel naief zijn om te denken dat je iets gratis krijgt van een energiemaatschappij.

De een geeft welkomstbonus, de ander een scherp tarief en weer een ander komt met scherp tarief, hoog vastrecht en een "gratis" ipad.

Wij snappen hoe de diverse posten op de rekening inelkaar zitten, maar 90% van Nederland kijkt alleen naar het variabele component en denkt dat het vastrecht overal gelijk is.

[Erasmo]

Een beetje vergelijkingssite laat tegenwoordig toch een totaalplaatje over meerdere jaren zien?

[TD-er]

_JGC_ schreef op zaterdag 30 mei 2015 @ 10:06:
[...]

De een geeft welkomstbonus, de ander een scherp tarief en weer een ander komt met scherp tarief, hoog vastrecht en een "gratis" ipad.

Wij snappen hoe de diverse posten op de rekening inelkaar zitten, maar 90% van Nederland kijkt alleen naar het variabele component en denkt dat het vastrecht overal gelijk is.

Ik denk dat de meeste mensen zoiets hebben van "hmm nu betaal ik 7 ct per kWh en straks 6 ct, dan betaal ik nu 16% meer dan zometeen" (vooral die kant op redeneren, scheelt weer van de 14 - 16% )
Niet wetende dat het verschil eigenlijk van 23 naar 22 ct is.
En vastrecht hebben mensen nog nooit gehoord.

[styno]

JeroenH schreef op zaterdag 30 mei 2015 @ 07:57:
[...]


Een spreekuur. Over energie. Georganiseerd door de mensen die dit schreven:

[afbeelding]

Laten we zeggen dat ik benieuwd ben...

Lol. Een commerciele krant + een aversie tegen duurzame energie (want: subsidies = boooeee!) + bedrijven die een media momentje zoeken via een overdreven persbericht == clusterfuck

Maar ondertussen hebben de lezers de boodschap wel meegekregen en op menig feestje verkondigd: duurzame energie != optie.

Daaaag Sjuul!

[ Voor 12% gewijzigd door styno op 30-05-2015 16:03 ]

[_JGC_]

TD-er schreef op zaterdag 30 mei 2015 @ 15:10:
[...]

Ik denk dat de meeste mensen zoiets hebben van "hmm nu betaal ik 7 ct per kWh en straks 6 ct, dan betaal ik nu 16% meer dan zometeen" (vooral die kant op redeneren, scheelt weer van de 14 - 16% )
Niet wetende dat het verschil eigenlijk van 23 naar 22 ct is.
En vastrecht hebben mensen nog nooit gehoord.

Mensen kijken naar de KWh en m3 prijzen en gaan ervanuit dat het vastrecht voor de netbeheerder is en dus altijd gelijk...

[Verwijderd]

weet iemand hoe zoiets heet http://www.obelink.nl/tec...ater/chauffe-eau-tt2.html maar dan een groter apparaat en waarmee je cv/water(niet drinkwater) kan verwarmen.

[Niek_]

Welk principe bedoel je? Het apparaat uit je link verwarmt het tapwater met behulp van de warme lucht van de verwarming.

[peterpijpelink]

Wie maakt er hier gebruik van een elektrische cv installatie of boiler om zijn vloerverwarming separaat van de gas gestookte cv ketel aan te sturen? Idee is om eind okt tot eind maart de vloerverwarming permanent mee te laten helpen naast de L/L warmtepomp.
Hier koop je voor weinig een elektrische cv ketel: http://www.elektrischeboi...-cv-vloerverwarming-ketel

Heeft iemand ervaring met dit model van stoken en zo ja welk merk ketel heb je?

[Dre]

"Voor weinig" is relatief.

Koop 2ehands een 10 liter 2 kW boiler en een CV-pomp en je bent een factor 10 goedkoper uit. Wel eentje die laag genoeg kan in temperatuur, als je tenminste direct op de vloer aangesloten zit. (Dus LT systeem). Met een LTV systeem zou je zelfs de bovengenoemde CV-pomp kunnen laten vervallen.

[ Voor 14% gewijzigd door Dre op 31-05-2015 20:08 ]

[peterpijpelink]

Dre schreef op zondag 31 mei 2015 @ 20:03:
"Voor weinig" is relatief.

Koop 2ehands een 10 liter 2 kW boiler en een CV-pomp en je bent een factor 10 goedkoper uit. Wel eentje die laag genoeg kan in temperatuur, als je tenminste direct op de vloer aangesloten zit. (Dus LT systeem). Met een LTV systeem zou je zelfs de bovengenoemde CV-pomp kunnen laten vervallen.

Er zit in dit systeem al een GRUNDFOS ALPHA2 L pomp. Dus een boiler zou al voldoende zijn denk je? Dan ben je inderdaad voor echt ' weinig ' klaar denk ik.

[Dre]

Ik weet niet hoe je installatie er nu uit ziet (foto's en tekeningen) en wat je precies wilt. Er zijn verschillende mogelijkheden om het aan te sluiten.

Je hebt waarschijnlijk een LTV-verdeler. Afhankelijk van de opbouw zou je in serie met de pomp een boiler (of een doorstroomverwarmer) kunnen plaatsen. Kraantje dicht naar de CV-ketel en het systeem werkt separaat.

Vloerverwarming is overigens ook geschikt voor een L/W WP, maar dat wist je waarschijnlijk al

[Dre]

-

[ Voor 118% gewijzigd door Dre op 02-06-2015 19:27 ]

[peterpijpelink]

Dre schreef op zondag 31 mei 2015 @ 20:36:
Ik weet niet hoe je installatie er nu uit ziet (foto's en tekeningen) en wat je precies wilt. Er zijn verschillende mogelijkheden om het aan te sluiten.

Je hebt waarschijnlijk een LTV-verdeler. Afhankelijk van de opbouw zou je in serie met de pomp een boiler (of een doorstroomverwarmer) kunnen plaatsen. Kraantje dicht naar de CV-ketel en het systeem werkt separaat.

Vloerverwarming is overigens ook geschikt voor een L/W WP, maar dat wist je waarschijnlijk al

Mijn plan is de vloerverwarming geheel los aan te sturen. De cv ketel kan dan bij erge kou nog wat leveren. De L/L warmtepomp (Daikin) doet het goed, alleen de warmte van de vloer ontbreekt. Twijfel nog over tonzon isolatie maar de huidige isolatie is rc 2.5, dat mag wel beter maar is niet dramatisch slecht (denk ik).

Het gaat over de woonkamer van 60m2 waarbij een deel uitbouw is met een serre (veel glas, dus veel warmteverlies). Idee om vanaf de 2e verdieping door de serviceschaft 2 leidingen te laten zakken en hier de boel op aan te sluiten.

[marcop23]

quote: https://www.caiso.com/Doc...pRenewables_FastFacts.pdf

- Regulations in the next 4-9 years requiring power plants that use coastal water for cooling to either repower, retrofit or retire

Wat is daar mis mee eigenlijk? Dat doet de Eemscentrale toch ook, en dat heeft als voordeel dat er geen koeltorens nodig zijn, maar wat is er milieutechnisch mis mee?

[Verwijderd]

Schade aan wat er in de zee leeft? In het bijzonder larven en eieren, zonder die geen aanwas van jonge vis, etc. Dat is wat uit bijv. http://www.powermag.com/c...er-plant-ocean-water-use/ valt op te merken.

The state said that cooling water withdrawals cause adverse impacts when larger aquatic organisms, such as fish and mammals, are trapped against a facility’s intake screens (impingement) and when smaller organisms, such as larvae and eggs, are drawn through the cooling system (entrainment) and killed.

Zie ook: Ocean Standards - Federal Clean Water Act par. 316(b) (link).

[!null]

peterpijpelink schreef op zondag 31 mei 2015 @ 19:22:
Wie maakt er hier gebruik van een elektrische cv installatie of boiler om zijn vloerverwarming separaat van de gas gestookte cv ketel aan te sturen? Idee is om eind okt tot eind maart de vloerverwarming permanent mee te laten helpen naast de L/L warmtepomp.
Hier koop je voor weinig een elektrische cv ketel: http://www.elektrischeboi...-cv-vloerverwarming-ketel

Heeft iemand ervaring met dit model van stoken en zo ja welk merk ketel heb je?

Waarom zou je dat in hemelsnaam willen? En wat verschikkelijk "Energievriendelijk door de microprocessor gestuurde electronica. Maximale energiebesparing..."
Gewoon 1 op 1 stroom affikken, en daarmee je vloer (is een hoop massa) verwarmen.

En als je dan ook nog richting de 1000 euro gaat, daar heb je ook een warmtepomp voor!

[peterpijpelink]

!null schreef op maandag 01 juni 2015 @ 11:09:
[...]


Waarom zou je dat in hemelsnaam willen? En wat verschikkelijk "Energievriendelijk door de microprocessor gestuurde electronica. Maximale energiebesparing..."
Gewoon 1 op 1 stroom affikken, en daarmee je vloer (is een hoop massa) verwarmen.

En als je dan ook nog richting de 1000 euro gaat, daar heb je ook een warmtepomp voor!

Ik heb al een Daikin L/L warmtepomp. Dit is voor naast de warmtepomp. Soort permanente verwarming naast de WP.

[!null]

Waarom zou je dat ook niet met een warmtepomp doen? L/W warmtepomp.

[ Voor 13% gewijzigd door !null op 01-06-2015 11:23 ]

[peterpijpelink]

!null schreef op maandag 01 juni 2015 @ 11:22:
Waarom zou je dat ook niet met een warmtepomp doen? L/W warmtepomp.

Ik heb een L/L warmtepomp. En warme lucht gaat omhoog, dus je blijft een koude vloer houden.

[Fr33z]

wat voor heatsink als vloer is dat dan? Dit zou toch redelijk gefixt moeten zijn als je vloerisolatie hebt?

[!null]

peterpijpelink schreef op maandag 01 juni 2015 @ 11:24:
[...]


Ik heb een L/L warmtepomp. En warme lucht gaat omhoog, dus je blijft een koude vloer houden.

Volgens mij begrjip je me niet helemaal. Ik begrijp dat je naast je L/L warmtepomp, ook een warmere vloer zou willen hebben. Dit kun je toch ook met een warmtepomp doen?

Een warmtepomp die (cv) water verwarmt ipv de lucht.

[peterpijpelink]

!null schreef op maandag 01 juni 2015 @ 11:33:
[...]


Volgens mij begrjip je me niet helemaal. Ik begrijp dat je naast je L/L warmtepomp, ook een warmere vloer zou willen hebben. Dit kun je toch ook met een warmtepomp doen?

Een warmtepomp die (cv) water verwarmt ipv de lucht.

Ja dat zou kunnen, maar dan ga je denk ik al snel naar een fikse investering kijken, wil dit toch als kan beperkt houden. Het is ook meer de WAF factor die warme voetjes eist

[antonboonstra]

[Schinnen-groen]

antonboonstra schreef op maandag 01 juni 2015 @ 12:22:

[afbeelding]

Je vergeet de winkel te vermelden...

[DanTm]

Noorse sokken, dat lijkt me duidelijk de Ikea:)

[peterpijpelink]

Helaas Anton, die heb ik al kado gedaan, maar dat werkt niet wel een mooie prijs!

[Aardwolf]

DanTm schreef op maandag 01 juni 2015 @ 12:43:
Noorse sokken, dat lijkt me duidelijk de Ikea:)

Ikea is toch Zweeds? nou ja... boeiend.

[JeroenH]

Kewl

[!null]

peterpijpelink schreef op maandag 01 juni 2015 @ 11:57:
[...]


Ja dat zou kunnen, maar dan ga je denk ik al snel naar een fikse investering kijken, wil dit toch als kan beperkt houden. Het is ook meer de WAF factor die warme voetjes eist

Je kijkt nu naar lompe elektrische cv ketels a 900 euro. Daar heb je al een 4kw warmtepomp voor.
http://www.ebay.nl/itm/Mi...in_77&hash=item2a4fb50b8b

Of een split unit van 5kw van 1100 euro.
Dat prijsverschil is na 1 seizoen stoken alweer te niet gedaan lijkt me.

Met COP van 1 je vloer verwarmen is zo lomp, dat kan nooit goed zijn. Dan moet je wel heel veel overschot hebben, en dan nog heeft het weinig meer met milieu te maken maar alleen met terugverdientijd-monster

[flessuh]

JeroenH schreef op maandag 01 juni 2015 @ 12:55:
Kewl

[video]

Haha, wij waren er ook met de boot. Helaas trad een bekend probleem weer op waardoor we maar 1,5 rondje hebben kunnen varen

Tevens is er wat mis gegaan met sleutels, waardoor we vandaag nog bezig zijn met de nasleep van het evenement

[JeroenH]

flessuh schreef op maandag 01 juni 2015 @ 13:16:
Tevens is er wat mis gegaan met sleutels, waardoor we vandaag nog bezig zijn met de nasleep van het evenement

Mag ik dat vertalen als "er is een sleutelbos met belangrijke sleutels in het water gevallen, en we zijn nu nog steeds aan het dreggen met een magneet"?

[zeegerd]

Voor degenen die nog meer gas (of elektriciteit) willen besparen én aan hun gezondheid willen werken: koud douchen, zoals we 'altijd al deden'.

http://timemanagement.nl/koud-douchen/

[!null]

Bekende van me werd gevraagd door een vriendin om samen mee te doen aan een koud-douchen onderzoek.Dat je je bevindingen deelt. Vond ze wel goed om mee te doen, en toen kwam ze in de controle groep terecht: dus gewoon normaal douchen (die vriendin niet)

Ik denk wel dat het kan werken. Maar soms, als de kou in je zit (door bijvoorbeeld buiten aan het werk te zijn geweest, maar niet hard genoeg gewerkt) of als je wat ziekjes ben, is zo'n warme douche heerlijk.
Het schijnt ook al heel erg te helpen als je koud doucht op het einde.

[flessuh]

JeroenH schreef op maandag 01 juni 2015 @ 13:38:
[...]


Mag ik dat vertalen als "er is een sleutelbos met belangrijke sleutels in het water gevallen, en we zijn nu nog steeds aan het dreggen met een magneet"?

Poging tot dreggen is net gestaakt na ruim uur

Een teamlid heeft inderdaad de sleutel van het busje in het water laten vallen. Onze boot, en het busje met gereedschap etc staat nu nog in Didam, veilig gesteld door ANWB. De ANWB moest er bij komen aangezien de reservesleutel waarvoor we terug zijn gereden naar Friesland, niet paste....

Zaterdag nog meer pech want toen we aan het wachten waren brak de sleutel voor het disselslot ook nog, maar een betonschaar van de ANWB loste dat snel genoeg op

Uiteindelijk waren we uur 0.20 in Leeuwarden..terwijl het evenement om 17.00 afgelopen was. Dit ook dankzij vader van teamlid die ons in zijn auto terug heeft gebracht.

[franssie]

Daar heb je overigens magneten voor (en ja dat werkt, ik woon op een woonboot en zo al wat sleutels letterlijk weer boven water gekregen)

[!null]

En balletjes waardoor het blijft drijven. Magneetjes gaat niet fantastisch werken in bijvoorbeeld de gemiddelde stadsgracht.

[Maasluip]

Ja wel hoor. Je hebt alleen nogal wat bijvangst

[flessuh]

met een vismageet is er inderdaad geprobeerd om de sleutels te vinden. Helaas liggen er van die grote stenen langs de kant en is de sleutel dus niet gevonden. Wel een portemonnee en veel bierdopjes

[JeroenH]

Haha, mooi verhaal. Ongetwijfeld niet leuk om zoveel tijd kwijt te zijn na een vermoeiend evenement, maar over een tijdje herinner je dit met een grinnik. Weet je nog van die sleutels toen....

En een mooi leermoment: drijvers aan je sleutelbossen. Die betalen zich dubbel en dwars terug als je actief bent bij het water.

[flessuh]

Het "erge" is dat het ons al vaker is gebeurt.. Ik ben zelf tijdens Dong Energy solar challenge sleutel van busje kwijt geraakt in weiland. Gelukkig lagen we toen al uit het klassement door pech, want die etappe mochten we niet varen omdat stoeltje en reddingsvest etc in het busje lag.

Daarnaast is de jongen die nu de sleutels verloren is al 2x zijn tas vergeten. 1x bij spuiter en 1x in gehuurd busje na NK. In zijn tas zitten dus zijn sleutels voor zijn kamer

Maar ja, we zijn nu aan het kijken of we drijvers met teamlogo kunnen bestellen


hmm, ons filmpje van de bouw van de boot is 85 keer bekeken. Niet slecht als je bedenkt hoe slecht onze exposure is edit: ok.. 55 keer volledig.

[ Voor 21% gewijzigd door flessuh op 01-06-2015 16:38 ]

[JeroenH]

Volgens mij had ik hem nog niet geshared op mijn social media. Ik check het later even, als dat zo is doe ik dat vanavond alsnog even.

Als we het toch over solar racing hebben, het Duitse team van de Hochschule Bochum heeft een computerrendering van hun auto gepubliceerd die er veelbelovend uitziet:



Nice!

Officiële rollout 22 juli, maar ik weet helaas nu al dat ik er niet langs kan (te weinig vrije dagen...)

[ Voor 4% gewijzigd door JeroenH op 01-06-2015 16:43 ]

[styno]

JeroenH schreef op maandag 01 juni 2015 @ 12:55:
Kewl

[video]

Leuk filmpje hoor. Heerlijk al dat interdiciplinaire ge-nerd met electronica, bootjes, quadrocopters en computers Gaat best hard nog zo'n zonneboot!

M'n eigen vlet met stinkende Mercedes diesel (bijna 50 jaar oude gereviseerde OM636) gaat vol gas slechts 14 km/h want met meer gas gaat het schip alleen maar dieper door het water en zou je dan bijna denken dat er een brand woedt in het motorruim, zo groot is de walm erachter. Gelukkig gaat 'ie stationair al 6 km/h en op een zuinige 1400rpm al 9km/h en dat is snel zat. Ook verre van stil jammer genoeg, hoewel het geschud en gehakketak van een koude motor ook wel weer wat schattigs heeft.

Zit al tijden te broeden op elektrificatie maar dat is met onze vaargewoontes (we liggen nooit in een haven) onhaalbaar zonder weer een generator bij te plaatsen. En om nou lekker in de rust en ruimte te liggen met op de achtergrond generatorgebrom, nee, dankje. Maar wat zou elektrisch varen een genot zijn!

Heb ooit eens gekeken hoeveel energie nodig is om de romp op kruissnelheid door het water te krijgen door deze met een veerweegschaal door een andere boot te laten trekken. Met windstil weer: 28kg. Zodra er golven waren (van tegenliggers) knalde de weegschaal tegen de eindstop dus 28kg (280N) is een absoluut minimum. Tegenwind+golven zal de benodigde kracht als snel vervierdubbelen schat ik zo.

JeroenH schreef op maandag 01 juni 2015 @ 16:42:
Als we het toch over solar racing hebben, het Duitse team van de Hochschule Bochum heeft een computerrendering van hun auto gepubliceerd die er veelbelovend uitziet:

[afbeelding]

Nice!

Dat ziet er wel uit als iets waarin je dood gevonden wilt worden. Ha!

[ Voor 27% gewijzigd door styno op 02-06-2015 10:19 ]

[JeroenH]

flessuh schreef op maandag 01 juni 2015 @ 16:33:
hmm, ons filmpje van de bouw van de boot is 85 keer bekeken. Niet slecht als je bedenkt hoe slecht onze exposure is edit: ok.. 55 keer volledig.

Waar staat dat fillmpje ook alweer? Dan share ik hem even. Had ik nog niet gedaan.

Never mind, hier is-ie:

[ Voor 12% gewijzigd door JeroenH op 02-06-2015 11:31 ]

[Maasluip]

styno schreef op dinsdag 02 juni 2015 @ 10:11:
[...]

Leuk filmpje hoor. Heerlijk al dat interdiciplinaire ge-nerd met electronica, bootjes, quadrocopters en computers Gaat best hard nog zo'n zonneboot!

M'n eigen vlet met stinkende Mercedes diesel (bijna 50 jaar oude gereviseerde OM636) gaat vol gas slechts 14 km/h want met meer gas gaat het schip alleen maar dieper door het water en zou je dan bijna denken dat er een brand woedt in het motorruim, zo groot is de walm erachter. Gelukkig gaat 'ie stationair al 6 km/h en op een zuinige 1400rpm al 9km/h en dat is snel zat. Ook verre van stil jammer genoeg, hoewel het geschud en gehakketak van een koude motor ook wel weer wat schattigs heeft.

Zit al tijden te broeden op elektrificatie maar dat is met onze vaargewoontes (we liggen nooit in een haven) onhaalbaar zonder weer een generator bij te plaatsen. En om nou lekker in de rust en ruimte te liggen met op de achtergrond generatorgebrom, nee, dankje. Maar wat zou elektrisch varen een genot zijn!

Heb ooit eens gekeken hoeveel energie nodig is om de romp op kruissnelheid door het water te krijgen door deze met een veerweegschaal door een andere boot te laten trekken. Met windstil weer: 28kg. Zodra er golven waren (van tegenliggers) knalde de weegschaal tegen de eindstop dus 28kg (280N) is een absoluut minimum. Tegenwind+golven zal de benodigde kracht als snel vervierdubbelen schat ik zo.

Ik zou dat een hele interessante case vinden. Zo te lezen heb je een motorjacht van zo'n 10 meter. Dat zal 7-8 ton zijn, dan wordt 35-40 pk als "noodzakelijk" gegeven.
Een Plugin-Prius heeft een elektromotor van 68 pk, dus dat is ruim voldoende om elektrisch te kunnen varen. Je hebt de brandstofmotor dan alleen nodig om zo nu en dan de accu op te laden. Als je dan de 4,4 kWh accu van een PIP hebt kun je ook best wel een tijdje langs de kant liggen zonder de motor te gebruiken (4,4 kWh uit 12V accu's is 366 Ah).

[styno]

Maasluip schreef op dinsdag 02 juni 2015 @ 10:50:
[...]

Ik zou dat een hele interessante case vinden. Zo te lezen heb je een motorjacht van zo'n 10 meter. Dat zal 7-8 ton zijn, dan wordt 35-40 pk als "noodzakelijk" gegeven.

Klopt als een bus: 10 meter staal.

Een Plugin-Prius heeft een elektromotor van 68 pk, dus dat is ruim voldoende om elektrisch te kunnen varen. Je hebt de brandstofmotor dan alleen nodig om zo nu en dan de accu op te laden. Als je dan de 4,4 kWh accu van een PIP hebt kun je ook best wel een tijdje langs de kant liggen zonder de motor te gebruiken (4,4 kWh uit 12V accu's is 366 Ah).

Goed idee! Nu nog een RoRo klep achterin en de Prius rijdt zo het motorruim in

Serieus; het elektro-mechanische geheel van een Prius is wel helemaal uitgeengineerd, compact en betrouwbaar. Zal wel de nodige moeite kosten om de diverse sensoren te tricken zodat het denkt nog steeds in een Prius te zitten i.p.v. een boot.

Zo'n conversie bestaat overigens al

[JeroenH]

styno schreef op dinsdag 02 juni 2015 @ 11:11:
Zo'n conversie bestaat overigens al

Holy crap, hoezo tijd en geld te veel Hoe kom je er bij?

[Maasluip]

Ik dacht meer aan iets meer... conventionelers.
Maar het tricken moet toch niet te moeilijk zijn? Ik neem aan dat er iets geregeld wordt tussen gaspedaalpositie en snelheid van de uitgaande as. Uitgaande as is simpel (schroefas) en gaspedaal wordt de gashandle.
Volgens mij hoef je nog niet eens een extra vertragingsbox te plaatsen. 180 km/h van een Prius vertaalt zich naar zo'n 1500 rpm en dat is niet gek veel anders dan wat een bootschroef doet.

[styno]

Maasluip schreef op dinsdag 02 juni 2015 @ 11:39:
Ik dacht meer aan iets meer... conventionelers.

Conventioneler, hmmmm.....dit beter? uit de diepe gekrochten van Google gevist...

Maar het tricken moet toch niet te moeilijk zijn? Ik neem aan dat er iets geregeld wordt tussen gaspedaalpositie en snelheid van de uitgaande as. Uitgaande as is simpel (schroefas) en gaspedaal wordt de gashandle.
Volgens mij hoef je nog niet eens een extra vertragingsbox te plaatsen. 180 km/h van een Prius vertaalt zich naar zo'n 1500 rpm en dat is niet gek veel anders dan wat een bootschroef doet.

Maar een Prius op 180km/h maakt meer herrie dan een OM638 op 1500rpm Oplossing: vertraging-bak ertussen...

[!null]

Een Prius met 1500rpm op 180km/u is waar vanwege de CVT bak, en als je de CVT er tussen uit haalt. En dan moet je ineens een hele hoop zelf regelen.
@styno, ik denk niet dat je een OM638 op 180km/u wil horen, in wat voor voertuig dan ook.

[Maasluip]

styno schreef op dinsdag 02 juni 2015 @ 11:42:
[...]
Conventioneler, hmmmm.....dit beter? uit de diepe gekrochten van Google gevist...

[...]
Maar een Prius op 180km/h maakt meer herrie dan een OM638 op 1500rpm Oplossing: vertraging-bak ertussen...

Dan plaats je een andere schroef. Sowieso denk ik dat 1500 rpm aan de hoge kant is, volgens mij doen schroeven meer rond de 1000 rpm op vol vermogen.

!null schreef op dinsdag 02 juni 2015 @ 11:45:
Een Prius met 1500rpm op 180km/u is waar vanwege de CVT bak, en als je de CVT er tussen uit haalt. En dan moet je ineens een hele hoop zelf regelen.
@styno, ik denk niet dat je een OM638 op 180km/u wil horen, in wat voor voertuig dan ook.

Nee, 1500 rpm is wat de aandrijfas van een Prius ongeveer doet (gebaseerd op 2 meter wielomtrek), dus in feite kun je de schroef rechtstreeks aan de aandrijfas koppelen.

[ Voor 85% gewijzigd door Maasluip op 02-06-2015 11:49 ]

[ollie1965]

JeroenH schreef op maandag 01 juni 2015 @ 16:42:

Als we het toch over solar racing hebben, het Duitse team van de Hochschule Bochum heeft een computerrendering van hun auto gepubliceerd die er veelbelovend uitziet:

[afbeelding]

Nice!

Officiële rollout 22 juli, maar ik weet helaas nu al dat ik er niet langs kan (te weinig vrije dagen...)

Als die render voor 70% waarheid wordt (en onderliggend de techniek ook verbeterd is) dan denk ik dat TU/e toch met iets beters als vorige keer moet komen.

Waar kan ik er 1 bestellen, oh nee mijn bankrekening is waarschijnlijk niet toereikend _{(iets met 1 miljoen Euro)}

[NovapaX]

Volgens mij kun je dan beter zelf iets knutselen met een goede electromotor, tractiebatterijen en wat vrij eenvoudige laadregelaars en motorsturingen.
Weinig reden om een bestaande ingewikkelde installatie uit een zeer complexe auto te plukken volgens mij.

Je e-motor is als snel sterk genoeg, dus ook geen reden om de brandstofmotor direct op de aandrijving te kunnen zetten.... dat scheelt al zo'n 75% van de complexiteit

[flessuh]

styno schreef op dinsdag 02 juni 2015 @ 10:11:
[...]

Leuk filmpje hoor. Gaat best hard nog zo'n zonneboot!

De boot van de HAN gaat geloof ik 25 ofzo maximaal. Ze hopen met draagvleugels sneller te gaan.

De snelste topklasse boot (Clafis private energy solar boat team) heeft een topsnelheid van 45km/u. Ok, andere klasse met dubbele vermogen op het dek liggen maar toch.

Overigens worden alle zonneboten eigenlijk ontworpen voor langere afstand (30-50km) aangezien de etappes in de Dong Energy Solar Challenge zo "lang" zijn.

Valt bij ons wel op hoeveel tijd van het afwerken in het stuursysteem is gaan zitten je ziet in het laatste deel echt vaak een teamlid voor in die boot liggen (FYI wij sturen dus met onze voeten)

Een boot ombouwen naar elektrisch moet goed te doen zijn lijkt mij. Enige punt is dat het wel flink wat kost als je het een beetje netjes wil doen

[styno]

!null schreef op dinsdag 02 juni 2015 @ 11:45:
@styno, ik denk niet dat je een OM638 op 180km/u wil horen, in wat voor voertuig dan ook.

Meer dan 3500rpm heb ik nooit aangedurfd, alsof hemel en aarde vergaan in de stuurhut. Meer dan 2000 doe ik eigenlijk nooit.

Leuke anekdote, het is tenslotte de kroeg
We wilden eens vanaf het Lauwersmeer het prachtige riviertje de Lauwers opvaren en normaal gesproken moet je dan door de Friese Sluis net buiten Zoutkamp, dat past net qua lengte. Dit keer stond de schutsluis in het Munnekezijlsterdiep open omdat er water van de Friese boezem op het Lauwersmeer gespuid werd. Ik schat in dat er zo'n 20cm verval was over een meter of 20. Met de deuren open is de sluis is dan eigenlijk niks meer dan koker, een versmalling waar al dat water doorheen perst met een weg eroverheen.

Het is een prachtige zonnige dag, vertrokken vanaf de steiger achter de camping van Lauwersoog komen we op ons dooie gemak aanvaren. Dat er niet geschut zou worden werd duidelijk door het stromende en ietwat schuimende water dat ons tegemoet kwam. Eens kijken of we zo ook door de sluis kunnen. Met een stationair toerental draaien we de boeg tussen het remmingwerk voor de sluis en zodra de boeg tussen de wanden van de sluis kwam valt het schip ineens stil. Een beetje gas erbij en we schuiven weer wat naar voren totdat meer romp een prop vormt in de sluis en we liggen weer stil. Dus gaat er nog meer gas op en langzaam schuiven weer wat verder. Er is op plekken maar zo'n 50cm ruimte aan weerszijden en door de snelle stroming/zuiging van het water rond de romp begint de boel wat te zoeken, dus snel voor de zekerheid wat stootwillen ertussen en hup nog meer gas erop.

De naald van de toerenteller is in regionen aangekomen die het al tientallen jaren niet meer gezien heeft, alles staat te rammelen en de stuurhut wordt gevuld met het enorme gebrul van de luie diesel. Enkele bemanningsleden beginnen wat benauwd te kijken maar bij de stuurman wordt de grijns steeds breder, oergevoelens komen boven. Dit is het eeuwige gevecht tussen de mens en het water, opgeven is geen optie! Nog een flinke dot gas erbij. 3500 toeren per minuut, dikke walmen komen uit de uitlaat en de kopjes trillen bijna de kastjes uit. Gespannen gezichten roepen naar mij maar het gebrul van de motor overstemt alles. Dat de cilinders niet door de vloer komen is een wonder! In het roer is inmiddels geen beweging meer te krijgen, stuwkracht van de schroef en het stromende water heeft de controle overgenomen. Al slingerend schuiven we langzaam naar voren.

En ineens is het over, we schieten de kolk uit en door de plotselinge versnelling moeten sommige bemanningsleden zich haastig vastgrijpen om niet overboord te vallen. Het gas wordt teruggenomen en de ik kijk tevreden achterom. Het zicht op de sluis wordt bijna ontnomen door een enorme blauwgrijze wolk, de sluiskoker hangt er helemaal vol mee. Mens vs water: 1 - 0, met excuses voor de lokale piek in luchtvervuiling.

[NovapaX]

Overigens wordt het gewoon gedaan:
http://www.elcomotoryacht...d-technological-advances/

[JayPe]

styno schreef op dinsdag 02 juni 2015 @ 13:02:
[... epic stuurman is epic ...]

[styno]

NovapaX schreef op dinsdag 02 juni 2015 @ 12:52:
Volgens mij kun je dan beter zelf iets knutselen met een goede electromotor, tractiebatterijen en wat vrij eenvoudige laadregelaars en motorsturingen.
Weinig reden om een bestaande ingewikkelde installatie uit een zeer complexe auto te plukken volgens mij.

Je e-motor is als snel sterk genoeg, dus ook geen reden om de brandstofmotor direct op de aandrijving te kunnen zetten.... dat scheelt al zo'n 75% van de complexiteit

Daar heb je zeker gelijk in.

JayPe schreef op dinsdag 02 juni 2015 @ 13:08:
[...]

Dit avontuur vond inmiddels bijna 20 jaar geleden plaats maar die grijns van toen.... die is er nog steeds als ik hieraan terug denk

[NovapaX]

Pas voor het eerst een stukje gevaren met een stuk oud ijzer van 14 meter.... (volgen mij) een oude vlet uit 1918. Leuke ervaring!
(wel groot ding als je nog geen ervaring hebt)

Ding zeilt als een malle, zit niet echt een kiel onder ofzo.
Alleen al langs kribben varen is dan een aparte ervaring, laat staan als je zo een sluis door zou moeten.

Ligt een oude DAF in dat ding, wel mooi spul. Starten... dan een minuutje Dordt in Stoom en dan hoppa, gewoon lopen.

[JeroenH]

Je kunt elektrische plezierboten (sloepen maar ook zeker groter) gewoon kopen. Ik heb voor mijn verjaardag in het verleden wel eens een sloep gehuurd, een keer in Leiden en een keer ergens bij Loosdrecht. Ik vond het heel relaxt rond"tuffen", en bij een sluis o.i.d. trek je soms nog best wat aandacht van mensen die geen idee hebben dat dat kon.

Ik heb het er in Loosdrecht achteraf nog even over gehad met de eigenaar van het verhuurbedrijf, maar hij was er geen fan van. Volgens hem kostte een elektrische sloep hem per jaar meer aan onderhoud + afschrijving dan een dieselsloep. Ik weet niet in hoeverre dit (mede) komt doordat dieselsloepen de norm zijn, maar dat was wel jammer om te horen. Je zou hopen dat e-varen in gebruik goedkoper is, maar in ieder geval voor een verhuurder dus kennelijk niet.

-edit-

En voor kleiner werk zijn er ook elektrische outboards zoals Torqeedo (die gaat trouwens nog best tot grote vermogens). Wel reteduur, vind ik.

[ Voor 8% gewijzigd door JeroenH op 02-06-2015 13:36 ]

[styno]

NovapaX schreef op dinsdag 02 juni 2015 @ 13:21:
Pas voor het eerst een stukje gevaren met een stuk oud ijzer van 14 meter.... (volgen mij) een oude vlet uit 1918. Leuke ervaring!
(wel groot ding als je nog geen ervaring hebt)

Ding zeilt als een malle, zit niet echt een kiel onder ofzo.
Alleen al langs kribben varen is dan een aparte ervaring, laat staan als je zo een sluis door zou moeten.

Ligt een oude DAF in dat ding, wel mooi spul. Starten... dan een minuutje Dordt in Stoom en dan hoppa, gewoon lopen.

Oude diesels zijn ook mooi eigenlijk, vooral de langzaamlopers. Niet vanwege de duurzaamheid natuurlijk maar vanwege de prachtige, eenvoudige en niet te slopen techniek. Op youtube vind je ook veel filmpjes van oude scheepsmotoren. Perslucht erop, klep omgooien en dan PSSssst-klopperdeklop-klop-klop-klop-klop-klop. Gewoon muziek voor het oor. Brons, Bolnes, Industrie, Kromhout, Samofa, Werkspoor, wat een prachtige geschiedenis.

Met de Mercedes OM638 is het ook gewoon elk jaar na de winter: accu checken, even gloeien, sleutel doordraaien en lopen. Onverwoestbaar en betrouwbaar. Heb ooit zelfs tijden -zonder dat ik het wist- zonder koelpomp gevaren omdat de v-snaar gebroken was. Op een gegeven moment kwam de stoom uit de kasjes en dat was het signaal dat er wat aan de hand was, nooit gezien dat de temperatuurmeter naar de 100C gekropen was

Later de motor even laten de controleren op evt. kromgetrokken cilinders e.d.: niks loos.

Edit:

(wel groot ding als je nog geen ervaring hebt)

(Goed) varen is ook gewoon vakmanschap. Hoe vaak je niet huurders ziet die bij de eerste keer aanmeren nog moeten leren dat een boot geen auto is en dus niet scherp draait, geen rem heeft en ook niet automatisch stil blijft liggen. Soms hou je je hart vast voor de boten die in de nabijheid aangemeerd liggen. Hulp aanbieden bij aanmeren is dan ook niet altijd uit pure vriendelijkheid maar ook een manier om zelf nog wat controle op de situatie te houden. Gelukkig wordt de aangeboden hulp (en suggesties) meestal wel gewaardeerd.

[ Voor 16% gewijzigd door styno op 02-06-2015 13:59 ]

[NovapaX]

Die hogere kosten zullen wel voornamelijk afschrijving geweest zijn denk ik.
Een diesel behoeft in principe bijna geen onderhoud, behalve wat smeerolie af en toe, en gaat jaren mee. Het brandstofverbruik is ook niet bijzonder hoog (enkele liters per uur).
Die elektrische sloep heeft waarschijnlijk gewoon een hogere aanschafprijs en door de accu's een minder lange levensduur.... en ik vermoed daardoor een veel grotere afschrijving het dan het brandstofverbruik van de diesel goed kan maken.
(voor boten heb je geen voordeeltjes voor wegenbelasting en bijtelling ofzo die in het voordeel van elektrische aandrijving werken geloof ik, daar zit hem het verschil met de e-auto)

[JayPe]

Hoeveel boten werken er volgens het principe "Diesel elektrisch"?

Is zeker geen zeldzaamheid volgens mij :-)

[!null]

Een beetje relaxt rondtuffen in een sloep, is wel zo relaxt als dat stil kan. En ook sommige grotere boten voor personenvervoer zijn soms erg lawaaierig.

[styno]

NovapaX schreef op dinsdag 02 juni 2015 @ 13:56:
Die hogere kosten zullen wel voornamelijk afschrijving geweest zijn denk ik.
Een diesel behoeft in principe bijna geen onderhoud, behalve wat smeerolie af en toe, en gaat jaren mee. Het brandstofverbruik is ook niet bijzonder hoog (enkele liters per uur).
Die elektrische sloep heeft waarschijnlijk gewoon een hogere aanschafprijs en door de accu's een minder lange levensduur.... en ik vermoed daardoor een veel grotere afschrijving het dan het brandstofverbruik van de diesel goed kan maken.
(voor boten heb je geen voordeeltjes voor wegenbelasting en bijtelling ofzo die in het voordeel van elektrische aandrijving werken geloof ik, daar zit hem het verschil met de e-auto)

Van verhuurbootjes weet je nooit hoe mensen er mee omgaan, sommigen varen continue vol gas, anderen doen rustig aan. Maar omdat de kosten voor de diesel normaal gesproken bij de huurder liggen is er bijzonder weinig prikkeling voor de verhuurder om elektrisch te gaan. Zeker ook omdat diesel-voortstuwing in huurbootjes geen kinderziektes meer heeft, terwijl dit met elektrisch wel eens anders kan zijn. En als je als verhuurder een paar keer een bootje op moet halen met een trailer omdat de batterijen leeg zijn, dan is een jerrycan diesel toch wel een stuk eenvoudiger.

De dieselkosten zijn voor mij heel laag: hooguit € 20,-- per week varen, dat maak elektrificatie financieel nogal onaantrekkelijk.

JayPe schreef op dinsdag 02 juni 2015 @ 14:05:
Hoeveel boten werken er volgens het principe "Diesel elektrisch"?

Is zeker geen zeldzaamheid volgens mij :-)

Volgens mij zie je dat vooral veel bij zeer grote zeegaande (container) schepen en bijv. speciale schepen als sleepboten met een Azimuth aandrijving.

[ Voor 12% gewijzigd door styno op 02-06-2015 14:15 ]

[JayPe]

Als de kosten zo laag zijn, dan is het verbruik navenant laag, en dan dus ook de vervuiling.

Wat je nog zou kunnen overwegen is om dan over te stappen naar bio brandstof ( de meeste ouderwetse diesels lopen prima op zonnebloem olie en consorten) zodat je niet op dooie dino vaart maar op semi-zonne-energie. Koop je t bij de boer ( raapzaadolie) voor zo'n cent de liter houd je de kringloop ook nog lekker kort: De perstkoek gaat naar 't vee, de olie in de tank.

[franssie]

JayPe schreef op dinsdag 02 juni 2015 @ 14:05:
Hoeveel boten werken er volgens het principe "Diesel elektrisch"?

Is zeker geen zeldzaamheid volgens mij :-)

Klopt, alle moderne cruise schepen varen hiermee. Ze "ankeren' er zelfs mee omdat deze Pods (zo heet het) 360 graden kunnen draaien. Zie ook (natuurlijk) Wikipedia: Dieselelektrische aandrijving

[Dre]

JayPe schreef op dinsdag 02 juni 2015 @ 14:40:
Als de kosten zo laag zijn, dan is het verbruik navenant laag, en dan dus ook de vervuiling.

[...]

De definitie vervuiling is vrij ruim. De motoren op dit soort boten voldoen meestal niet aan de Euro 6 norm zullen we maar zeggen

[JeroenH]

Nou, dat kan ik me inderdaad nog herinneren van mijn e-boottochtje in Leiden. We lagen toen voor een sluis of brug, met een aantal andere (diesel)boten voor ons. Ik weet nog dat dat dat niet zo lekker rook bij de prosecco en hapjes

[Maasluip]

Mijn pa heeft een MAN D 0026 M in zijn boot liggen. Daar is ook niet veel euro 6 aan te vinden. Wel andere zessen, 6 cilinder, bijna 6 liter (5,89) en 126 pk bij 2.700 toeren. Meer dan 1.800 draait hij niet want zo is de gashandle ingesteld, maar als je de 1.500 toeren voorbij gaat dan wil je ook niet achter de boot zijn. De echte ouderwetse dieselgeur. Voor de gein toch eens aan de gaskabel trekken en kijken wat voor hekgolf je trekt als het volle vermogen geleverd wordt.
Stationair is eigenlijk nog leuker, met een wat late inspuiting is 450 toeren gehaald.
Bouwjaar 1953 of zo.

[revolution-nl]

Ik speel nog altijd met het idee om mjjn Zodiac van 3.80 te voorzien met een biminitop van twee zonnepanelen en dan naast de 15pk 2 takt een Torqeedo te plaatsen.

Lijkt me zo gaaf! Ben alleen bang dat het spul er binnen een maand afgejat is
Die 2 takt kan ook eigenlijk écht niet meer

[ Voor 23% gewijzigd door revolution-nl op 02-06-2015 21:06 ]

[Gasschuif]

Pas een stukje mogen meevaren met de sleepboot van onze buren, geweldig. Bj. 1933!!

Ex stoom, maar nu een 100 PK 2 cil diesel (ombouw in 1953)
Start met 30 bar perslucht en gloeistaafjes in de kop. Motor is een Bolnes 2L

Hier vaart ie de Leuvenhaven uit, en onder "de zwaan" door


YouTube: 20150125 160822

Als dit start is het een genot om er naast te staan.

[ Voor 16% gewijzigd door Gasschuif op 02-06-2015 22:18 ]

[Terpen Tijn]

Vreemd dat hier zo lyrisch wordt gedaan over motoren die duidelijk extreem vervuilend zijn. Wat is hier duurzaam aan?

[Proton_]

Het is begrijpelijke techniek die -net als zonnepanelen- járen meegaat.
Omdat ze ook op zonnebloemolie, wodka of wat dan ook te stoken zijn, zijn ze in alle opzichten duurzaam.
Deze machines zullen mij waarschijnlijk overleven.
Vervuilend zijn ze helaas ook, maar dat is m.i. iets anders dan niet duurzaam.

Mijn claim-to-dieselfame is een vakantie met een Deutz D15 landbouwtrekker.
Luchtgekoelde 800cc ééncylinder.
Rijdt 1:20 met aanhanger (maximumsnelheid 20 km/u bij 1500 toeren en harder durf je niet).

[JayPe]

Terpen Tijn schreef op dinsdag 02 juni 2015 @ 22:26:
Vreemd dat hier zo lyrisch wordt gedaan over motoren die duidelijk extreem vervuilend zijn. Wat is hier duurzaam aan?

Duurzaam: De techniek is zo duurzaam dat 't nog 100 jaar mee kan. Geen enkele andere techniek die nu beschikbaar is haalt dat.
Duurzaam in de zin dat je geen energie hoeft te steken in het vernieuwen van de techniek (en het afvoeren en verwerken van de oude techniek).

Vervuilend: Ja. In directe uitstoot waarschijnlijk wel. Maar als een bootje niet zoveel vaart, is de totale milieuschade niet meer zo groot: Het motorblok heeft zowat het eeuwige leven.

Waarschijnlijk is de milieu impact groter als je dat zelfde bootje ontdoet van z'n motor, en deze voorziet van een elektro blok + accu's, en deze accu's elke x-jaar weer vernieuwd. Of nog minder 'duurzaam': de hele boot vervangen voor een nieuwe.Nee, dan is het duurzamer om zuinig te zijn op de oude techniek, z'n directe vervuiling voor lief te nemen en wellicht wat spaarzamer om te gaan met brandstof door niet te vaak te gaan varen of van die 'openstaande sluis' acties te ondernemen. Bewust zijn van de milieuimpact is heel gemakkelijk bij zo'n rokende diesel. Die kolenrook uit de centrale of het kernafval die voor de elektriek zorgen van je fluisterboot zijn een stuk minder zichtbaar.. (tenzij je natuurlijk je verbruik compenseert, maar lang niet alle walstroom in Nederland is duurzaam opgewekt)

Echter: Als de boot + motor t begeven, dan is een nieuwe boot met een nieuwe motor van dit type natuurlijk wel je reinste onzin: Deze verouderde techniek is niet meer van deze tijd: Als je vanaf nul begint kan je beter voor een elektro oplossing kiezen, of een nette schone diesel wellicht. Een ouderwetse Kromhout bouwen, met zulksch lage rendementen, vervuiling etc, dat is niet duurzaam.

[NovapaX]

Valt voor mij ondertussen al wel een beetje in de categorie 'stoommachines en andere machtig mooie stukjes techniek waarvan je nog kan zien wat het aan het doen is'
Ik kan (bij wijze van spreken) uren kijken naar een stoommachine, een draaiende oude plofmotor of bijvoorbeeld de techniek van een oude windmolen. Op de elektromotor van een auto en de elektronica van een omvormer ben ik zo uitgekeken. (Moet ik bovendien de boel eerst nog openschroeven voordat het een beetje op techniek begint te lijken)

En inderdaad denk ik dat die oude boten met oude diesels duurzamer zijn dan die stukken Tupperware die je voorbij ziet varen (?) als je op je gemakje over het water tuft met zo'n ding.

[JeroenH]

Terpen Tijn schreef op dinsdag 02 juni 2015 @ 22:26:
Vreemd dat hier zo lyrisch wordt gedaan over motoren die duidelijk extreem vervuilend zijn. Wat is hier duurzaam aan?

Stukje nostalgie misschien? Tastbare, begrijpelijke, robuuste technologie in contrast met de huidige wereld van wegwerp plastic black boxes?

Jay Leno zei het al eens, hij rijdt naar zijn werk in een elektrische auto (Volt) maar in het weekend rijdt hij voor zijn lol in zijn oldtimers.

[styno]

Terpen Tijn schreef op dinsdag 02 juni 2015 @ 22:26:
Vreemd dat hier zo lyrisch wordt gedaan over motoren die duidelijk extreem vervuilend zijn. Wat is hier duurzaam aan?

Ik begrijp je reactie wel, maar:
- Een boot en motor van 50+ jaar oud, met reeds een heel functioneel leven achter zich, en die nu hooguit 50 draaiuren per jaar maakt is misschien wel duurzamer dan de motor te vervangen door een nieuw volledig elektrisch systeem bomvol koper, zeldzame aardmetalen, accu's en wat al niet meer in een inefficiente rompvorm.
- Als we het over de motoren uit het sleepboot filmpje hierboven hebben dan praten we feitelijk over nationale geschiedenis, over erfgoed. Stoomtreinen zijn daar ook een voorbeeld van. Zolang het er maar weinig zijn en weinig gebruikt worden is er imho weinig onduurzaams aan.

Edit, beetje overbodige reactie, de punten zijn hierboven al genoemd.

[ Voor 4% gewijzigd door styno op 03-06-2015 09:10 ]

[!null]

Tja ik heb ook nog een scheurijzer staan uit '85 zonder katalysator zelfs. Vervuilend apparaat. Maar daar rij ik niet elke dag mee, sterker nog ik moet hem fixen dat hij weer rijdt. Dagelijkse kilometers zou ik het liefst ook elektrisch doen.

[Verwijderd]

de school van mijn zoontje heeft zich ingeschreven aan een stemcompetitie om zonnepanelen te krijgen.
wie wil deze school helpen dit te winnen om zo de groenste school te worden in onze regio

http://www.zonenzo.nl/csp...n-Zo-Duurzame-Oplossingen

klik op de link en stem voor het-kompas

indien deze oproep hier niet mag aub even seintje geven dan verwijder ik m gelijk

[ollie1965]

En Jay Leno heeft er niet zomaar een paar, hij heeft er zelfs 2 personen voor in dienst voor het onderhouden en restaureren.

https://www.google.nl/search?q=jay+leno+garage

[styno]

Verwijderd schreef op woensdag 03 juni 2015 @ 10:12:
de school van mijn zoontje heeft zich ingeschreven aan een stemcompetitie om zonnepanelen te krijgen.
wie wil deze school helpen dit te winnen om zo de groenste school te worden in onze regio

http://www.zonenzo.nl/csp...n-Zo-Duurzame-Oplossingen

klik op de link en stem voor het-kompas

indien deze oproep hier niet mag aub even seintje geven dan verwijder ik m gelijk

Maar zonder dat het met een wedstrijd gestimuleerd wordt gaan hier in Apeldoorn ook bij diverse scholen zonnepanelen op het dak. Mede gefinancierd door certificaten à €50 p/st te verkopen aan de ouders (en andere belangstellenden). Na 10 jaar krijgen ze er weer €60 voor terug.

[Verwijderd]

ik vind het een mooie actie idd , hier bij ons in alblasserrdam zijn er door de gemeente in de afgelopen paar jaar 2 groepsinkooop acties georganiseerd voor de particulieren

echter de overheid zelf blijft nog een beetje achter zoals scholen , gemeentehuis etc etc
hopelijk door op deze manier er wat meer bekendheid aan te geven is dat goede stimulatie om dat verder op te pakken
en ja ik gun het de school van mijn zoontje wel

[Paul C]

peterpijpelink schreef op zondag 31 mei 2015 @ 19:22:
Wie maakt er hier gebruik van een elektrische cv installatie of boiler om zijn vloerverwarming separaat van de gas gestookte cv ketel aan te sturen? Idee is om eind okt tot eind maart de vloerverwarming permanent mee te laten helpen naast de L/L warmtepomp.
Hier koop je voor weinig een elektrische cv ketel: http://www.elektrischeboi...-cv-vloerverwarming-ketel

Heeft iemand ervaring met dit model van stoken en zo ja welk merk ketel heb je?

Ja ik ken iemand die hier voor weinig geld veel succes mee heeft. Het slurpt stroom, maar de kou is wel van je vloer. Tja, als je toch een flink overschot hebt...

Je kunt gewoon een oude close-in boiler gebruiken. Gebruik een tijdsklok om de boiler steeds kort in te schakelen en de pomp tegelijkertijd. Je moet even experimenteren hoeveel procent van de tijd hij aan moet staan om de vloer net een klein beetje warm te houden (21C bijvoorbeeld of dat het comfortabel genoeg is), de rest laat je de WP doen.

[HiBe]

wat zijn jullie ervaringen met warmtepompen voor verwarming en warm water? wij zijn bezig met een nieuw huis en denken erover om een water/water warmtepomp te gebruiken. Dit is een behoorlijke investering en ik vraag me af, of het niet (financieel) slimmer is om een lucht/water warmtepomp te kiezen... en mochten we toch voor water/water gaan, wat is dan een goede warmtepomp voor verwarming en warm water?

[antonboonstra]

HiBe schreef op woensdag 03 juni 2015 @ 13:44:
wat zijn jullie ervaringen met warmtepompen voor verwarming en warm water? wij zijn bezig met een nieuw huis en denken erover om een water/water warmtepomp te gebruiken. Dit is een behoorlijke investering en ik vraag me af, of het niet (financieel) slimmer is om een lucht/water warmtepomp te kiezen... en mochten we toch voor water/water gaan, wat is dan een goede warmtepomp voor verwarming en warm water?

Die vraag kun je beter hier stellen: Lucht/water warmtepomp om stroomoverschot af te fikken. De Elga (die hier vaak wordt genoemd) wordt alleen gebruikt voor verwarming en niet voor tapwater, aangezien een warmtepomp vaak geen temperatuur boven de 50°C kan maken.

[ollie1965]

HiBe schreef op woensdag 03 juni 2015 @ 13:44:
wat zijn jullie ervaringen met warmtepompen voor verwarming en warm water? wij zijn bezig met een nieuw huis en denken erover om een water/water warmtepomp te gebruiken. Dit is een behoorlijke investering en ik vraag me af, of het niet (financieel) slimmer is om een lucht/water warmtepomp te kiezen... en mochten we toch voor water/water gaan, wat is dan een goede warmtepomp voor verwarming en warm water?

Waarom denk je dat het financieel beter zou zijn om een lucht/water warmtepomp te nemen?
Aanschaf/installatie kosten of totaalprijs na 15 jaar draaien?
Mijn berekeningen komen altijd op een water/water uit als ik de totaalprijs neem (maar ik reken dan wel met zonneboiler ondersteuning), ons huis is uit '72 en compleet gerenoveerd/geisoleerd zover dit kan.

Bij een nieuw huis (aanname nieuwbouw) zijn de warmteverliezen zo laag dat als er echt "gestookt" moet worden de meeste goedkopere lucht/water warmtepompen het wat betreft COP afleggen tegen een water/water en dus de "stookkosten" veel hoger zijn.

[HiBe]

ollie1965 schreef op woensdag 03 juni 2015 @ 14:47:
[...]


Waarom denk je dat het financieel beter zou zijn om een lucht/water warmtepomp te nemen?
Aanschaf/installatie kosten of totaalprijs na 15 jaar draaien?
Mijn berekeningen komen altijd op een water/water uit als ik de totaalprijs neem (maar ik reken dan wel met zonneboiler ondersteuning), ons huis is uit '72 en compleet gerenoveerd/geisoleerd zover dit kan.

vanuit die optiek had ik er nog niet naar gekeken. Zou je dan een losse zonneboiler nemen? of een geintegreerd systeem?

tot op heden heb ik alleen nog maar de Techneco Toros Vision gezien waar ook thermische panelen op kunnen (en een extern vat).

[ollie1965]

HiBe schreef op woensdag 03 juni 2015 @ 14:54:
[...]


vanuit die optiek had ik er nog niet naar gekeken. Zou je dan een losse zonneboiler nemen? of een geintegreerd systeem?

Zelf ben ik nu aan het kijken voor een zonneboiler set, boiler voor warmwater en buffer voor CV.
De buffer kan dan vanuit de collectors op temperatuur gebracht kunnen worden (en door CV gebruikt), met een extra spiraal kan dan ook later een warmtepomp hierop aan gesloten worden.

tot op heden heb ik alleen nog maar de Techneco Toros Vision gezien waar ook thermische panelen op kunnen (en een extern vat).

Merken en verschillende types zijn er genoeg Nibe en Viessmann om even snel aan te vullen.
Vele modellen zijn het zelfde en per leverancier kleine nuances. Zo heeft Nibe het zonneboiler/warmtepomp concept in 1 pakket zitten.

[AUijtdehaag]

Er komt steeds meer keuze.
nieuws: Duits bedrijf toont thuis-accu die in juni verschijnt

[JeroenH]

Kunnen nog steeds niet op tegen salderen

[Terpen Tijn]

Heel duur ding, dat wordt hoe dan ook een lastig verkoopverhaal, zelfs als je niet meer zou kunnen salderen.

Maar misschien wordt het 'later' goedkoper...

[hansdegit]

antonboonstra schreef op woensdag 03 juni 2015 @ 14:00:
[...]

De Elga (die hier vaak wordt genoemd) wordt alleen gebruikt voor verwarming en niet voor tapwater, aangezien een warmtepomp vaak geen temperatuur boven de 50°C kan maken.

Ik gebruik de Elga ook om tapwater te verwarmen. 41-42 graden haalt ie wel, genoeg om lekker van te douchen (aldus mijn vrouw, zelf douche ik koud).

[JeroenH]

hansdegit schreef op woensdag 03 juni 2015 @ 22:27:
(zelf douche ik koud).

Brrrrrrr, dat is dan toch weer niets voor mij.

[NielsTn]

Een prof (Robert Forstermann) gaat op duurzame wijze een toast maken:
YouTube: Olympic Cyclist Vs. Toaster: Can He Power It?

Zet energie in perspectief
Ik ben al blij met 408Watt te trappen in een maximaal test

[JeroenH]

BBC Bang goes the theory wel eens gezien (de hele aflevering bedoel ik dan - online wel te vinden)?

Klein beetje te non-nerdy naar mijn smaak (ik wil watts en kWh's horen) maar het plaatst elektriciteitsverbruik van een woning wel in perspectief.

[hansdegit]

JeroenH schreef op woensdag 03 juni 2015 @ 22:37:
[...]


Brrrrrrr, dat is dan toch weer niets voor mij.

Scheelt minimaal 1 bak koffie 's ochtends. Bovendien is mijn bloeddruk flink lager dan zes jaar geleden, waar de bloeddruk bij de gemiddelde nederlander stijgt met de leeftijd. Het dalen van mijn bloeddruk heeft ongetwijfeld ook met mijn dieet te maken, dat zeker. Ander voordeel van koud douchen: je tolerantie voor koude neemt toe. 'k Heb mijn winterjas al meer dan 365 dagen niet aan gehad.

btw: ik eet heel zout, heel vet en heel veel eieren
(en heel weinig koolhydraten, scheelt flink in de kilo's)

[ Voor 4% gewijzigd door hansdegit op 03-06-2015 22:48 ]

[TD-er]

hansdegit schreef op woensdag 03 juni 2015 @ 22:46:
[...]
'k Heb mijn winterjas al meer dan 365 dagen niet aan gehad.
[...]

Ik heb mijn winterjas al minstens 2 jaar niet aan gehad. Wanneer was het voor het laatst een echte winter, met veel sneeuw? Winter 2012/2013 gok ik?
Wat ik als "winterjas" zie, word verkocht als zomers jasje voor 's avonds als het fris wordt. Die heb ik ook alleen maar aan als het gaat regenen, of tussen eind oktober ... eind maart ongeveer.

Handschoenen heb ik ook alleen maar aan als ik in de tuin bezig ben, of op m'n werk in de kalibratieruimte (om te voorkomen dat meetmiddelen warm worden dus uitzetten).
Tot -10 a -15 hoef ik ze ook niet aan op de fiets.
Ik heb ook wel eens gehad dat ik 's ochtends op de fiets stap en lekker naar m'n werk fiets. Daar aangekomen kijk ik op m'n mobiel en zie dat het -2 is... Oh daarom keken de mensen zo vreemd onderweg. Ik had alleen een spijkerbroek en overhemd aan (geen onderhemd of T-shirt eronder dus)

Maar ik douche dan wel weer "warm" (> 30 graden).

Ik zie de komende 2 dagen dan ook met vrees tegemoet.