Lucht/water warmtepomp om te verwarmen of koelen

[Appie Heijn]

Jack schreef op woensdag 16 december 2015 @ 15:42:
[...]

Volgens mij hebben Eric en Martin een zonneboiler spiraal aangesloten als radiator.
Je kan inderdaad voor een 3-weg klep gaan of voor 2 zone-kleppen zodat je òf CV òf SWW hebt, of beiden open zetten waardoor je Eric en Martin's situatie krijgt.
Met een thermostaat stuur je dan zowel de zone klep als de WP aan.

[...]


De ELGA gaat maar tot 42* C voor zover ik weet. SWW voorverwarmen is dus geen probleem, maar wil je echt tot 60* C verwarmen dan zul je op zoeken moeten gaat naar een andere WP.

Wanneer je met 3-4 personen achter elkaar wilt douchen, ga je eerder richting een doorstroomverwarmer ipv een boiler/WP. Om 40 graden water naar 60 graden te verwarmen heb je circa 7kW nodig (en zodra de hottop kouder wordt nog meer vermogen natuurlijk (30 -> 60=10,5kW)).


[...]

Je moet het oppervlakte weten, dan kan je het vermogen berekenen.
Warmteoverdrachtscoefficient water-water α: circa 400W/m2K, zie mijn voorbeeld berekening hier

Euh dat lijkt mij sterk, eric heeft nog steeds volwaardige zon ondersteuning, een WP en zonnecollectoren over 1 spiraal gaat niet werken.

De Elga lijkt mij niet de juiste keuze omdat ik iets meer ruimte wil hebben bij lagere buitentemperaturen en ik niet enorm veel kWh'tjes hoeft af te fakkelen.(lees een ELGA die dag/nacht standje snijbrander bijstaat) Een WP met een iets hogere COP bij 40gr aanvoer zou mooi zijn.

Moeilijk moeilijk, doorstroomverwarmer is COP=1 maar verbruikt alleen on-demand. Met de WP heb je weer ook relatief lage COP als je 2/3 deel van je boiler op 50-55gr moet brengen. Ga je voor 1/3 deel(alleen de hottop) dan loop je weer tegen tekort aan vermogen/voorraad aan voor piekverbruik SWW.

Ik zal Atag eens mailen mbt oppervlakte warmtewisselaars.

[koevlaas2]

Appie Heijn schreef op woensdag 16 december 2015 @ 16:02:
[...]

Euh dat lijkt mij sterk, eric heeft nog steeds volwaardige zon ondersteuning, een WP en zonnecollectoren over 1 spiraal gaat niet werken.

De Elga lijkt mij niet de juiste keuze omdat ik iets meer ruimte wil hebben bij lagere buitentemperaturen en ik niet enorm veel kWh'tjes hoeft af te fakkelen.(lees een ELGA die dag/nacht standje snijbrander bijstaat) Een WP met een iets hogere COP bij 40gr aanvoer zou mooi zijn.

Moeilijk moeilijk, doorstroomverwarmer is COP=1 maar verbruikt alleen on-demand. Met de WP heb je weer ook relatief lage COP als je 2/3 deel van je boiler op 50-55gr moet brengen. Ga je voor 1/3 deel(alleen de hottop) dan loop je weer tegen tekort aan vermogen/voorraad aan voor piekverbruik SWW.

Ik zal Atag eens mailen mbt oppervlakte warmtewisselaars.

Ik denk dat Eric-pvt alle antwoorden op je q-solar vragen wel weet. Even afwachten tot hij erin komt.

[Jack]

Eric heeft de zonnecollector op de onderste spiraal en de CV/WP op de middelste en bovenste spiraal

Alternatief is een 300L boiler voor alleen SWW constant op 50* C houden. Daarmee kan je wel ongeveer een uur douchen. Dat is wat de Waterstage of Ecodan doet.

[Appie Heijn]

Idd, op bovenste spiraal wist ik niet, ik dacht dat hij daar de ketel nog aan had hangen, het is een indirect verwarmde hottop namelijk.

Op zich vindt ik een 150L op 50gr voldoende, dan zou je 30 minuten kunnen douchen wat ruim voldoende is. Vrouwlief doet dat enkel af en toe solo maar normaal gesproken douchen we in 30 minuten met ons 3'en.

Ik zal nog even verder brainstormen

[pieter87]

Het is bekend wat de subsidies voor energiebesparende middelen zijn voor 2016. Oa subsidie op warmtepompen!

Voorwaarden subsidie voor opwekken duurzame energie bekend http://nu.nl/geldzaken/41...rzame-energie-bekend.html (via @NUnl)

[Rol-Co]

Maar niet hoe de subsidie berekend word. Dat is jammer, weet ik nog niet wat ik eventueel terug krijg bij een investering van zeg 4000,-

[Bram-Bos]

mkleinman schreef op woensdag 16 december 2015 @ 14:59:
[...]


Mijn temperatuurgrafiek van vandaag:

[afbeelding]

mkleinman: zie ik het nu goed dat je vv-retour hoger is dan je Elga-retour?
En is 'aan de bak - rust' bewuste strategie of de uitkomst van hoe de elga het bij jou nu eenmaal doet?

Hieronder ook mijn grafiek van de dag;

Zo te zien lopen we kwa aanvoertemperatuur niet zo heel ver uit elkaar: bij jou piekt hij naar 30, bij mij 24-25˚C. Bij mij echter geen 'aan de bak/rust', maar continu aan een (veel kleiner) bakkie.

Wat ik verder leer uit mijn eigen daggrafiek: de stops worden eerder verklaard door een te klein verschil (< zo'n 3˚C) tussen aanvoer en retour, dan fluctuaties in de ruimtetemperatuur.

Zou ik dat nog kunnen voorkomen? Pompsnelheid bv? Staat nu op max, statisch...

[mkleinman]

Bram-Bos schreef op woensdag 16 december 2015 @ 19:42:
[...]


mkleinman: zie ik het nu goed dat je vv-retour hoger is dan je Elga-retour?
En is 'aan de bak - rust' bewuste strategie of de uitkomst van hoe de elga het bij jou nu eenmaal doet?

Andersom, de VV retour is een fractie lager. Gemiddeld VV retour, 25 graden, retourtemperatuur bij de ELGA 27.5 graden. Aanvoertemperatuur 30 graden.

Dit is hoe mijn ELGA zijn werk doet.

Hoe staan jouw DIP switches trouwens?

[Bram-Bos]

mkleinman schreef op woensdag 16 december 2015 @ 19:49:
[...]


Andersom, de VV retour is een fractie lager. Gemiddeld VV retour, 25 graden, retourtemperatuur bij de ELGA 27.5 graden. Aanvoertemperatuur 30 graden.

Dit is hoe mijn ELGA zijn werk doet.

Hoe staan jouw DIP switches trouwens?

Dat bedoelde ik idd maar schreef het verkeerd op. Ik zou denken dat van je VV --> Elga de temperatuur omlaag zou gaan?

Dip switches hier: zie http://www.polderhuis.org/elga.html#karakter

[crazyharrie]

Appie Heijn schreef op woensdag 16 december 2015 @ 16:02:
[...]

Euh dat lijkt mij sterk, eric heeft nog steeds volwaardige zon ondersteuning, een WP en zonnecollectoren over 1 spiraal gaat niet werken.

De Elga lijkt mij niet de juiste keuze omdat ik iets meer ruimte wil hebben bij lagere buitentemperaturen en ik niet enorm veel kWh'tjes hoeft af te fakkelen.(lees een ELGA die dag/nacht standje snijbrander bijstaat) Een WP met een iets hogere COP bij 40gr aanvoer zou mooi zijn.

Moeilijk moeilijk, doorstroomverwarmer is COP=1 maar verbruikt alleen on-demand. Met de WP heb je weer ook relatief lage COP als je 2/3 deel van je boiler op 50-55gr moet brengen. Ga je voor 1/3 deel(alleen de hottop) dan loop je weer tegen tekort aan vermogen/voorraad aan voor piekverbruik SWW.

Ik zal Atag eens mailen mbt oppervlakte warmtewisselaars.

Ik warm mijn 300ltr boiler binnen 20 minuten op van 40 naar 52 graden na 3 douchebeurten, en hij is dan nog lang niet leeg. ( met 800Watt verbruikt ). heeft een spiraal van 3,2m2 overdracht opp.
Dus dat tekort aan watervoorraad is relatief.

[fabstar81]

koevlaas2 schreef op woensdag 16 december 2015 @ 14:43:
[...]


Heb jij alleen maar radiatoren ? Waarschijnlijk ondergedimensioneerd als ik het zo lees. 52c aanvoer is erg veel. Zelf houden wij ons 1980 doorwaaihok met 35c met gemak op temperatuur bij 4c buiten. Met 38c aanvoer gaat het verhogen van de huiskamer temp. wat sneller.

nee, we hebben vloerverwarming - volgens mij 10 cm hoh (tegelvloer met daarop dunne ondervloer en laminaat) én kickspace in de keuken, én 2 grote paneelradiatoren van +/- 240 cm * 50 cm. 2 van die wanden, hoe heet dat type, geen idee hoeveel watt.

huis 1978, kruipruimte isolatie, pui op het zuiden, HR+ glas.

lager dan 50 graden heb ik nooit geprobeerd omdat vorig stookseizoen ik in 1 dag in de koude winter de kamer niet op temperatuur kreeg met 50 graden. nu dus hele stookseizoen proberen 52 graden, tot nu toe lukt goed.

[koevlaas2]

fabstar81 schreef op woensdag 16 december 2015 @ 21:05:
[...]

nee, we hebben vloerverwarming - volgens mij 10 cm hoh (tegelvloer met daarop dunne ondervloer en laminaat) én kickspace in de keuken, én 2 grote paneelradiatoren van +/- 240 cm * 50 cm. 2 van die wanden, hoe heet dat type, geen idee hoeveel watt.

huis 1978, kruipruimte isolatie, pui op het zuiden, HR+ glas.

lager dan 50 graden heb ik nooit geprobeerd omdat vorig stookseizoen ik in 1 dag in de koude winter de kamer niet op temperatuur kreeg met 50 graden. nu dus hele stookseizoen proberen 52 graden, tot nu toe lukt goed.

Is dit gewoon laminaat wat je hebt liggen ?
Wij hebben pvc laminaat, speciaal om de vloerverwarming niet te belemmeren. Dit ligt zo op het de zandcement vloer zonder iets ertussen.

[fabstar81]

ja, het is gewoon gamma laminaat, nooit gelet op speciaal geschikt voor vloerverwarming of niet.

enig pluspuntje, de vrouw vindt na 5 jaar de vloer al lelijk, dus daar komt mettertijd een nieuwe voor. hout, of pvc. en dan inderdaad de keuze dat het geschikt moet zijn voor vv.

[koevlaas2]

Ik heb ook zo'n gamma laminaatje gehad, was wel het meest krasvaste wat we hier ooit gehad hebben.
Ik vermoed dat je laminaat redelijk isoleert en je daarom zo'n hoge temp moet aanvoeren.

[Rhaelak]

fabstar81 schreef op woensdag 16 december 2015 @ 21:14:
ja, het is gewoon gamma laminaat, nooit gelet op speciaal geschikt voor vloerverwarming of niet.

enig pluspuntje, de vrouw vindt na 5 jaar de vloer al lelijk, dus daar komt mettertijd een nieuwe voor. hout, of pvc. en dan inderdaad de keuze dat het geschikt moet zijn voor vv.

Zo even uit mijn hoofd; de correctiefactor voor afgifte van vloerverwarming met laminaat als vloerbedekking is 0.87.

Best veel.

[Freemann]

@fabstar81;
heb je de temperatuur van de vloer al eens gemeten met een simpel IR-pistol?
Hoe warm is de vloer, wat is dan de bijhorende aanvoer en retour temp van de vloer?

[fabstar81]

koevlaas2 schreef op woensdag 16 december 2015 @ 21:21:
Ik heb ook zo'n gamma laminaatje gehad, was wel het meest krasvaste wat we hier ooit gehad hebben.
Ik vermoed dat je laminaat redelijk isoleert en je daarom zo'n hoge temp moet aanvoeren.

zeker krasvast! blijft mooi, dat wel. hoewel het na een paar keer glasgooien toch deuken toelaat

Rhaelak schreef op woensdag 16 december 2015 @ 21:37:
[...]


Zo even uit mijn hoofd; de correctiefactor voor afgifte van vloerverwarming met laminaat als vloerbedekking is 0.87.

Best veel.

de oude bewoners zeiden dat ze met die tegelvloer van hun (wie neemt er dan ook zalmroze tegels ) nooit de paneelradiatoren aan deden.

altijd alleen maar vv gestookt dus. hun aanvoertemperaturen enzo, gasverbruik per jaar, geen idee.

Freemann schreef op woensdag 16 december 2015 @ 21:39:
@fabstar81;
heb je de temperatuur van de vloer al eens gemeten met een simpel IR-pistol?
Hoe warm is de vloer, wat is dan de bijhorende aanvoer en retour temp van de vloer?

goeie tip. waarom heb ik anders zo een ding? haha, nooit op gekomen. thermostaat heeft hier de hele dag op 21 graden gestaan, ZB heeft klein beetje meegeholpen. kachel staat nu al anderhalf uur uit en nog steeds 21 graden in huis.

vloerverwarming aanvoer komt nooit hoger dan 26-27 graden. ging vroeger 40 graden doorheen, maar heb dat nooit meer voor elkaar gekregen na het plaatsen van de kickspace en een kleine enkele radiator op de gang. en dat allemaal op een stukje van 30 centimeter pijp. op de vv heb ik een delta T van ongeveer 1 a 2 graden.

de vloer is op meeste punten gelijkmatig tussen de 20 en 21 graden. ter referentie heb ik ook gemeten onder de schuifpui, daar is het nu ongeveer 17-18 graden. in de gang, einde van de lussen, ook iets van 18-19 graden.

vandaag 3,6 m3 doorheen gejaagd met 3 keer douchen. normaal stoken we de hele dag op 19,5 graden en dan zitten we op ongeveer 2, 2-5 m3 met 2 keer douchen.

genoeg informatie? of kan ik nog meer meetgegevens aanleveren?

[Appie Heijn]

@crazyharrie
Welke type boiler gebruik jij en waar heb je deze aangeschaft?

[crazyharrie]

Appie Heijn schreef op woensdag 16 december 2015 @ 23:25:
@crazyharrie
Welke type boiler gebruik jij en waar heb je deze aangeschaft?

https://kotly.com.pl/prod...th-2-coils-3979.html?l=en

En daar ook gekocht, levertijd 3 weken.

[Appie Heijn]

Thanks, met 1200 toch best veel geld. Zijn beide warmtewisselaars 3,2m2? Of is dat totaal?
Bij Panasonic kun je ook een all in one WP kopen met een boilervat erbij in. 185+80L=265L
In de 185L zit een wisselaar van 2,3m2

Niet dat ik wat aan de Panasonic boiler heb hoor(ivm solar) maar puur ter vergelijking.

Hopelijk ontwaakt @eric-pvt uit z'n winterslaap

[ Voor 9% gewijzigd door Appie Heijn op 16-12-2015 23:51 ]

[crazyharrie]

Appie Heijn schreef op woensdag 16 december 2015 @ 23:50:
Thanks, met 1200 toch best veel geld. Zijn beide warmtewisselaars 3,2m2? Of is dat totaal?
Bij Panasonic kun je ook een all in one WP kopen met een boilervat erbij in. 185+80L=265L
In de 185L zit een wisselaar van 2,3m2

Niet dat ik wat aan de Panasonic boiler heb hoor(ivm solar) maar puur ter vergelijking.

Hopelijk ontwaakt @eric-pvt uit z'n winterslaap

Het blijft idd veel geld, maar een rvs boiler die 15 jaar meegaat afschrijven valt wel mee.
Daarbij wil ik wel goede kwaliteit aangezien ik straks geen alternatieven voor handen heb.

De pompspiraal is 3,2 m2 de solarspiraal 1,2 m2.
Ik wil de beide spiralen ook nog koppelen over een tijdje om te vergelijken.

En ik red het niet met minder dan 300 liter in het huidige gezin.

[ Voor 3% gewijzigd door crazyharrie op 17-12-2015 00:06 ]

[Appie Heijn]

Je hebt nu de WP op de onderste(=grootste)?
In mijn geval zou ik onderin de solar spiraal moeten hebben.

Heb je ook naar een hygiene boiler gekeken? Ik kom ze zowieso niet vaak tegen, is dat met een reden? http://www.econo.nl/hygin...ler-met-1-warmtewisselaar
WP op de 300L, dit is dan ook CV water, kan dit cq is dit wenselijk?
Solar op de warmtewisselaar onderin (verwarmt dus 300L CV water)
SWW komt uit(lees-->loopt door) de boiler door de spiraal in het midden van onder naar boven en wordt omringt door de 300L water wat door de WP of door de zon is verwarmt.

[ Voor 79% gewijzigd door Appie Heijn op 17-12-2015 00:55 ]

[Sibelius4]

koevlaas2 schreef op woensdag 16 december 2015 @ 12:00:
[...]


Monoblock presteert slechter door zijn opzet, de compactheid is daar het sterke punt.

Nee ik denk niet dat dat klopt. Kijk de cijfers maar eens na. De 5KW monoblok versie van Panasonic Aquarea heeft de hoogste COP van allemaal: 5.08 bij 7° C Tb en Aanvoer 35°C tenminste op papier.

[Appie Heijn]

Die COP van 5,52 van het 9kW monoblock is een fout, kijk maar naar het 7kW model met 2,68 en de 12kW model met 2,73. Het 9kW model zal daar ergens tussenin moeten zitten.

Monoblock 5kW doet COP 5,08 bij +7 ºC met aanvoer temperatuur van 35 ºC
Split 5kW doet COP 4,63 bij +7 ºC met aanvoer temperatuur van 35 ºC

Kijk je naar 9kW
Mono 4,74
Split 4,84

[crazyharrie]

Mijn wp verwarmd de bovenste spiraal, die is 3.2 m2. De onderste is voor solar. Of voor je cv retour wat ook wel wordt gedaan.

[hansdegit]

koevlaas2 schreef op woensdag 16 december 2015 @ 16:06:
[...]


Ik denk dat Eric-pvt alle antwoorden op je q-solar vragen wel weet. Even afwachten tot hij erin komt.

Pak je scheerapparaat maar, dat kan wel even duren.

[peauke]

koevlaas2 schreef op woensdag 16 december 2015 @ 15:37:
[...]
.......
Ik zit nog te hopen dat iemand een keer 2 elga's parallel gaat schakelen.

ik weet dat bij ons hier in het zuiden iemand dit heeft gedaan (zelf niet gezien). Toen ik vorig jaar offertes was aan het opvragen voor WP bij lokale bedrijven wist 1 bedrijf mij te vertellen dat hun directeur 2 Elga's parallel had gekoppeld. Dit was niet heel erg makkelijk i.v.m. de regelingen e.d. maar het was wel gelukt volgens alles. Als je wil kan ik je de naam van het bedrijf geven om eens te infomeren.

[koevlaas2]

hansdegit schreef op donderdag 17 december 2015 @ 07:59:
[...]

Pak je scheerapparaat maar, dat kan wel even duren.

Ziek of op vakantie ?

[hansdegit]

Ik voel me niet volledig vrij om hier dieper op in te gaan, maar eric-pvt has left the building.

[Freemann]

koevlaas2 schreef op donderdag 17 december 2015 @ 09:18:
[...]
Ziek of op vakantie ?

Geen van beide, maar op "een" manier is hij er wel "doodziek" van.

verder

[koevlaas2]

Freemann schreef op donderdag 17 december 2015 @ 09:25:
[...]

Geen van beide, maar op "een" manier is hij er wel "doodziek" van.

verder

Ik ga niet gissen maar speel de vermoorde onschuld...

[koevlaas2]

peauke schreef op donderdag 17 december 2015 @ 09:18:
[...]


ik weet dat bij ons hier in het zuiden iemand dit heeft gedaan (zelf niet gezien). Toen ik vorig jaar offertes was aan het opvragen voor WP bij lokale bedrijven wist 1 bedrijf mij te vertellen dat hun directeur 2 Elga's parallel had gekoppeld. Dit was niet heel erg makkelijk i.v.m. de regelingen e.d. maar het was wel gelukt volgens alles. Als je wil kan ik je de naam van het bedrijf geven om eens te infomeren.

Ik heb het persoonlijk niet nodig, maar vind het interessant omdat ik weet dat het moet kunnen.
Bedankt voor de moeite.

[koevlaas2]

Sibelius4 schreef op donderdag 17 december 2015 @ 00:56:
[...]


Nee ik denk niet dat dat klopt. Kijk de cijfers maar eens na. De 5KW monoblok versie van Panasonic Aquarea heeft de hoogste COP van allemaal: 5.08 bij 7° C Tb en Aanvoer 35°C tenminste op papier.

Mooie folder, staat er inderdaad in.
Maar of het klopt ? Dat verslaat deze namelijk heel veel andere WP's.

[hansdegit]

koevlaas2 schreef op donderdag 17 december 2015 @ 09:58:
[...]


Ik heb het persoonlijk niet nodig, maar vind het interessant omdat ik weet dat het moet kunnen.
Bedankt voor de moeite.

2 Elga's parallel lijkt me super. Ik zou ze alleen wél op maximale afstand van elkaar zetten. Interessant!

[koevlaas2]

hansdegit schreef op donderdag 17 december 2015 @ 10:30:
[...]

2 Elga's parallel lijkt me super. Ik zou ze alleen wél op maximale afstand van elkaar zetten. Interessant!

Lijkt mij ook, m.i. kunnen ze wel naast elkaar. Word ook met cv ketels gedaan.

[hansdegit]

Waarom ook niet. Als de pompen precies hetzelfde zijn afgesteld, verwacht ik geen problemen met de flow.

[koevlaas2]

Freemann schreef op donderdag 17 december 2015 @ 09:25:
[...]

Geen van beide, maar op "een" manier is hij er wel "doodziek" van.

verder

Hij heeft zichzelf gerenamed naar: 238103

[Verwijderde gebruiker]

Ik kan zo 123 niet vinden op welke manier hij 'beledigd' geraakt is.

[Freemann]

koevlaas2 schreef op donderdag 17 december 2015 @ 10:36:
[...]


Hij heeft zichzelf gerenamed naar: 238103

[Verwijderde gebruiker]

Volgens mij kun je alleen op "verzoek" een nieuwe username krijgen.

verder

Maar we gaan offtopic....

[ Voor 4% gewijzigd door Freemann op 17-12-2015 10:46 ]

[marcel3]

koevlaas2 schreef op donderdag 17 december 2015 @ 10:32:
[...]


Lijkt mij ook, m.i. kunnen ze wel naast elkaar. Word ook met cv ketels gedaan.

Ja idd, maar om het beste uit zo'n cascaderegeling te halen vraagt nog wel wat. Ligt het voor de elga wel zo voor de hand om voor een dergelijk opstelling te kiezen? Alleen al het idee van twee buitenunits die naast elkaar staan te emmeren, waar datzelfde werk net zo goed door één wat grotere gedaan zou kunnen worden (met minder leidingverlies etc) . Dan zou ik bij meer warmtevraag toch voor bijvoorbeeld die Panasonic die hier net voorbij kwam kiezen. En voor Techneco zou het niet zo heel moeilijk moeten zijn om wat versies met meer vermogen aan het gamma toe te voegen, dus wie weet in de toekomst...

[hansdegit]

Ho ho, we hadden het hier over een parallelle opstelling. Da's niet hetzelfde als cascade, IIRC.

[marcel3]

Oh OK , maar wat is dan het verschil?

[hansdegit]

Cascade is dat je twee verwarmingstoestellen in serie plaatst. De retour van toestel2 is de aanvoer van toestel1.

[Freemann]

euh cascade is een parallel opstelling.

2 verwarmingstoestellen in serie is gewoon een serie opstelling.

https://www.gebruikershan...60868.html?page=0033#af33

[ Voor 24% gewijzigd door Freemann op 17-12-2015 11:04 ]

[hansdegit]

oeps. I stand corrected.

[marcel3]

Is dat ook weer opgehelderd
Maar ongeacht hoe je ze aan elkaar knoopt. Meerdere elga's in 1 huis blijft voor mij klinken alsof je twee tafelmodel koelkastjes en een vriezertje koopt voor je keuken terwijl er genoeg grotere modellen verkrijgbaar zijn waar je al je levensmiddelen in 1 keer in kwijt zou kunnen.
Aan de andere kant: ik kan me er nog wel iets bij voorstellen wanneer je ze echt voor gescheiden doeleinden in een wat groter huis zou gebruiken. Bijvoorbeeld 1 voor vv benedenverdieping en 1 voor verwarming boven en ww.

[peauke]

En wellicht uit energetische overwegingen. 1 grote kan minder terug moduleren dan 2 kleine. met het weer van vandaag heb je wellicht aan 1 Elga voldoende in een ruime vrijstaande woning en als het kouder wordt schakelt de 2de bij. Daarnaast als er 2 stuk gaat dan heb je altijd nog wat verwarming (dus meer bedrijfszekerheid).

Dit is een van de redenen waarom voor cascade opstellingen wordt gekozen bij bedrijven/scholen.

Investerings technisch is het wel meestal duurder.

[ Voor 6% gewijzigd door peauke op 17-12-2015 11:34 ]

[ollie1965]

koevlaas2 schreef op donderdag 17 december 2015 @ 10:36:

[Verwijderde gebruiker]

Maar wel mooi dat hij voor hem zelf de lucht zo zuiver houd met zo'n nickname.
http://katalog.gira.de/nl_NL/datenblatt.html?id=638349
https://www.goedkopermetschakelmateriaal.nl/gira-238103.html

Klasse gekozen nickname!

[koevlaas2]

ollie1965 schreef op donderdag 17 december 2015 @ 12:58:
[...]


Maar wel mooi dat hij voor hem zelf de lucht zo zuiver houd met zo'n nickname.
http://katalog.gira.de/nl_NL/datenblatt.html?id=638349
https://www.goedkopermetschakelmateriaal.nl/gira-238103.html

Klasse gekozen nickname!

Ik vind het heel jammer dat hij weg is, vond zijn soms radicale geluid geweldig.

[hansdegit]

Die nick heeft -ie niet zelf bedacht; da's vast de primary-key oid in de GoT user database.
Jammer voor de rest van GoT, er is een heleboel kennis weggelopen. Blij dat ik zijn telefoonnummer heb!

[ollie1965]

koevlaas2 schreef op donderdag 17 december 2015 @ 13:08:

Ik vind het heel jammer dat hij weg is, vond zijn soms radicale geluid geweldig.

Laten we zeggen dat zijn geluid soms disruptive is en niet evolutionair, en niet iedereen kan daar even goed mee overweg zowel zender als ontvanger (zender > ontvanger/zender > ontvanger, X > Y/Y > X).

Verwijderd schreef op zondag 13 december 2015 @ 17:13:
Ik hoop ook dat je dit nog leest voordat voordat het verdwenen is.

Was dit de voorbode?

hansdegit schreef op donderdag 17 december 2015 @ 13:18:
Die nick heeft -ie niet zelf bedacht; da's vast de primary-key oid in de GoT user database.
Jammer voor de rest van GoT, er is een heleboel kennis weggelopen. Blij dat ik zijn telefoonnummer heb!

Ik weet het, zo heb ik iets van 99... maar de nick en het product en dan kiezen voor zo'n nick.
Ho, wacht even.......... assumption is the mother of all f..........

[Joris 407]

Ik zal vandaag een klein bedankje schrijven in het 'productietopic'. Mijn, mede door input van eric-pvt tot stand gekomen, PV-systeem ligt er na vandaag een jaar op en het resultaat is ver boven verwachting. Misschien leest hij nog mee.

[ Voor 7% gewijzigd door Joris 407 op 17-12-2015 13:34 ]

[hansdegit]

ollie1965 schreef op donderdag 17 december 2015 @ 13:30:
[...]
Was dit de voorbode?
[...]

Warm.

[Speedy-Andre]

ollie1965 schreef op donderdag 17 december 2015 @ 13:30:
[...]
Was dit de voorbode?

Een van meerdere denk ik.
Freemann had een paar keer kritiek op zijn toon en daar kan Eric niet tegen
Dan werd het topic iets te grondig opgeruimd (zonder feedback) en dat was blijkbaar te veel van het goede ...
Ga ik iets missen?
Veel van hetzelfde was het dus eigenlijk niet enorm en alles kan je nog opzoeken.

[Freemann]

[Speedy-Andre]

Dat is mijn indruk iig
Hij stopte al eens eerder om dit soort redenen, maar niet zo rigoureus als nu

[koevlaas2]

Misschien moeten we met z'n allen voor zijn deur gaan betogen.
#Stille tocht Eric.

[ Voor 14% gewijzigd door koevlaas2 op 17-12-2015 15:27 . Reden: Geen grap, ik meld me als eerste aan. ]

[Appie Heijn]

Iemand bekend met de samsung Wp?
http://www.pmcoppack.com/.../09/EHS-Catalog100202.pdf
Combi van LW en LL

[Speedy-Andre]

Appie Heijn schreef op donderdag 17 december 2015 @ 16:19:
Iemand bekend met de samsung Wp?
http://www.pmcoppack.com/.../09/EHS-Catalog100202.pdf
Combi van LW en LL

Hij wisselt tussen L/W en L/L, beide tegelijk kan blijkbaar niet ivm de capaciteit.
Daarbij zie ik flink zware spiralen in de boiler, maar er kunnen wel panelen op het dak bij.
Als je alle leidingen goed kan wegwerken is het misschien een oplossing, liever heb ik een Japans merk.

[SunshineCompany]

Ik heb over paar weken een afspraak om de 4 graden beperking van mijn eigen Elga af te halen, ik kan nog wel wat stroom kwijt.

Dit jaar tot nu toe een stuk of 15 Elga's geinstalleerd, we doen het er tenslotte bij (hoofdmoot is PV). Ben benieuwd wat het nieuwe jaar ons gaat brengen, gezien de subsidie.

Komende tijd oriënteren op alle mogelijkheden qua merken / setups..

[ Voor 8% gewijzigd door SunshineCompany op 17-12-2015 17:48 ]

[Domba]

Rol-Co schreef op woensdag 16 december 2015 @ 18:51:
Maar niet hoe de subsidie berekend word. Dat is jammer, weet ik nog niet wat ik eventueel terug krijg bij een investering van zeg 4000,-

Hoe het berekend wordt kun je uit deze officiële publicatie halen.

Een particulier (natuurlijk persoon) heeft geen zekerheid en loopt een risico omdat deze pas na investering en oplevering (realisatie) een aanvraag in kan dienen in tegenstelling tot een zakelijke aanvrager die dit al op basis van een plan kan doen en toegewezen beschikking 12 maanden de tijd heeft overwegen tot aankoop en realisatie

[Rol-Co]

Domba schreef op donderdag 17 december 2015 @ 18:06:
[...]


Hoe het berekend wordt kun je uit deze officiële publicatie halen.

Een particulier (natuurlijk persoon) heeft geen zekerheid en loopt een risico omdat deze pas na investering en oplevering (realisatie) een aanvraag in kan dienen in tegenstelling tot een zakelijke aanvrager die dit al op basis van een plan kan doen en toegewezen beschikking 12 maanden de tijd heeft overwegen tot aankoop en realisatie

2000,- voor een lucht water tot 10kW , dus een elga word 2000,- goedkoper? Nou dan zijn ze misschien niet meer aan te slepen.

[mightym]

Ik ben benieuwd of dit storm gaat lopen.. die elga kost dan netto nog 2000 euro ofzo??

[Domba]

mightym schreef op donderdag 17 december 2015 @ 18:31:
Ik ben benieuwd of dit storm gaat lopen.. die elga kost dan netto nog 2000 euro ofzo??

Wat dacht je een WP uit Duitslands zoals MIchl, Meeting etc

[mightym]

Domba schreef op donderdag 17 december 2015 @ 18:35:
[...]

Wat dacht je een WP uit Duitslands zoals MIchl, Meeting etc [afbeelding]

Haha, die Meeting heb ik al staan
Ik zit net naar zo'n Zubadan te kijken.. 4000 euro is een stuk prettiger dan 6000 euro

[Bram-Bos]

Rol-Co schreef op donderdag 17 december 2015 @ 18:14:
[...]

2000,- voor een lucht water tot 10kW , dus een elga word 2000,- goedkoper? Nou dan zijn ze misschien niet meer aan te slepen.

Elga is een hybride warmtepomp, dus bij 5,1 kW: € 1010.

Artikel 4.5.8 Hoogte en berekening subsidiebedrag verwarmingstoestel met warmtepomp
3. De subsidie voor een verwarmingstoestel als bedoeld in artikel 4.5.4 met een hybride warmtepomp bedraagt bij een thermisch vermogen:

1. tot en met 5 kW: € 1.000, en
2. van meer dan 5 kW: € 1.000 vermeerderd met € 100 voor elke kW thermisch vermogen hoger dan 5 kW, tot een bedrag van € 1.500.

Nog flink! Leuk voor de TVT-adepten

[Domba]

mightym schreef op donderdag 17 december 2015 @ 18:42:
[...]

Haha, die Meeting heb ik al staan
Ik zit net naar zo'n Zubadan te kijken.. 4000 euro is een stuk prettiger dan 6000 euro

Wel zelf goed uitzoeken/navragen, maar als ik goed lees hebt je 2 kansen.
Is de regeling al overtekend bij de eerste aanvraag heb je nog lid 3 zolang RVO inlog niet oververhit raakt zoals in juli 2012

[ Voor 14% gewijzigd door Domba op 17-12-2015 19:19 . Reden: Edit juiste screen art 4.5.12 ]

[Hinotori]

Dat is weer mooi en echt Hollands: Als je een nieuw huis laat bouwen heb je geld zat en mag je de volle mep neertellen. En zelfs meer dan dat want een subsidieregeling zorgt voor weinig neerwaartse prijsdruk.

[wiljums]

Ik mis m als kiespijn. Was al aan het zoeken hoe ik posts van 1 persoon automatisch kon verbergen.

hansdegit schreef op donderdag 17 december 2015 @ 13:43:
[...]

Warm.

[drielp]

wiljums schreef op donderdag 17 december 2015 @ 20:05:
Ik mis m als kiespijn. Was al aan het zoeken hoe ik posts van 1 persoon automatisch kon verbergen.
[...]

Tja, ik denk daar weer anders over. Ik zal hem zeker gaan missen op dit forum. Hij had inzichten waar ik zelf niet op had kunnen komen.

[mkleinman]

+1 voor Drielp

[aip]

drielp schreef op donderdag 17 december 2015 @ 20:31:
[...]


Tja, ik denk daar weer anders over. Ik zal hem zeker gaan missen op dit forum. Hij had inzichten waar ik zelf niet op had kunnen komen.

Ik snap beide standpunten. Eric had (heeft) een nogal duidelijke manier van zijn mening uiten (:sic), maar weet wel waar hij het over heeft. Ik schreef al eens eerder: je kúnt het ook negeren als iemand iets schrijft dat je niet zint/ irritant vind, etc.

Maar ja, in onze tijd moet iedereen altijd maar een mening hebben, en van ieders mening wat vinden.....

Ik zal m wel missen - hoewel ik hem verder niet ken. Maar hij had wel een mening. En dat waardeer ik altijd.

[Verwijderd]

Domba schreef op donderdag 17 december 2015 @ 19:16:
[...]

Wel zelf goed uitzoeken/navragen, maar als ik goed lees hebt je 2 kansen.
Is de regeling al overtekend bij de eerste aanvraag heb je nog lid 3 zolang RVO inlog niet oververhit raakt zoals in juli 2012
[afbeelding]

Lees ik nu met punt 4 dat we met bestaande huizen gewoon geen recht hebben op de subsidie die voor anderen wel geldt ?

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 17-12-2015 21:06 ]

[crazyharrie]

Ik vind Eric zijn ervaring en inzicht geweldig leerzaam, ik neem aan dat hij zich ook gewoon weer meld op dit forum.
Al is het alleen maar om de wereld te overtuigen dat het anders kan, en hij zeker zijn steentje daaraan kan bijdragen. Dus Eric, blijf je ervaringen en inzichten delen,ik geloof niet dat je de persoon bent die zich ergens bij neerlegt.

[Freemann]

Mijn installateur had vorig jaar zijn hoop gevestigd op deze subsidie, nu gaat deze WP het helemaal afleggen tegen andere WP's.

Een Elga gaat dan van €4000 > €3000
Onze WP gaat dan van €10.000 > €8000
Een Ecodan gaat van €6000 > €4000

Ecodan is, afgezien van het koudemiddel, gelijk of misschien zelfs beter dan onze WP.
Volgens mij is er voor deze warmtepomp (nog) geen certificaat (van een geaccrediteerd bureau).

Keuze lijkt mij qua aanschafprijs vrij makkelijk....

crazyharrie schreef op donderdag 17 december 2015 @ 21:07:
Ik vind Eric zijn ervaring en inzicht geweldig leerzaam, ik neem aan dat hij zich ook gewoon weer meld op dit forum.
Al is het alleen maar om de wereld te overtuigen dat het anders kan, en hij zeker zijn steentje daaraan kan bijdragen. Dus Eric, blijf je ervaringen en inzichten delen,ik geloof niet dat je de persoon bent die zich ergens bij neerlegt.

Eric is weg, account is geanonimiseerd en denk gewoon definitief einde oefening.

[ Voor 36% gewijzigd door Freemann op 17-12-2015 21:09 ]

[crazyharrie]

Freemann, of hij gelijk of beter is hoop ik achter te komen en te kunnen delen.
Voor nu ben ik heel tevreden, eerst even -15 afwachten...

Ik wil een Multical 602, meten = weten.

[crazyharrie]

[...]

Eric is weg, account is geanonimiseerd en denk gewoon definitief einde oefening.
[/quote]

[Freemann]

@crazyharrie;
Jouw Ecodan kan bij -10 nog 60% meer vermogen inboeten dan onze WP.....

Bij deze temperaturen is efficiëntie ongeschikt aan vermogen cq huiswarm houden.

Denk dat de Ecodan hier qua prijs en vermogen een goede voorsprong heeft.

[hansdegit]

Zo, net Eric even aan de lijn gehad. Hoewel, even? Dat gaat bij hem nooit korter dan drie kwartier.

Tsja, hoe zal ik het brengen? Eric kreeg onverwacht en onuitgenodigd bezoek. Terwijl hij zelf niet thuis was en van mensen die hij niet irl kent. Of ze even zijn setup konden komen bekijken.
Eric kennende mag dat, maar wel even bellen graag. En niet alleen maar aanbellen.

Hij kiest nu verder voor de anonimiteit; terugkeren op tweakers gaat niet gebeuren.

[crazyharrie]

Hmmm, begrijp dat je daar ook niet vrolijk van wordt. Privacy is een groot goed.
Wens hem veel succes met pionieren.

[Rol-Co]

Ik zie het verband niet hans? Kan hij dat niet beter uitleggen in een post, zoals jij nu doet?
Wat hij nu doet lost het niet op.

[Freemann]

Rol-Co schreef op donderdag 17 december 2015 @ 21:18:
Ik zie het verband niet hans? Kan hij dat niet beter uitleggen in een post, zoals jij nu doet?
Wat hij nu doet lost het niet op.

With all(!) do respect for all party's; Wat moet er opgelost worden?

Eric heeft een keuze gemaakt, hij is weg, het is dat er messengers zijn anders was het helemaal stil.

nogmaals;
With all(!) do respect for all party's!

[Domba]

Verwijderd schreef op donderdag 17 december 2015 @ 21:06:
[...]

Lees ik nu met punt 4 dat we met bestaande huizen gewoon geen recht hebben op de subsidie die voor anderen wel geldt ?

Punt 4 is een verwijzing naar Kaderbesluit nationale EZ-subsidies dat gewoonlijk geen subsidiabele activiteiten mag gestart worden voor aanvraag.
Omdat ,voor deze regeling door een particulier pas een aanvraag mag indienen na realisatie.

[ Voor 2% gewijzigd door Domba op 17-12-2015 21:31 . Reden: typo ]

[ThinkPad]

hansdegit schreef op donderdag 17 december 2015 @ 21:14:
[...]
Hij kiest nu verder voor de anonimiteit; terugkeren op tweakers gaat niet gebeuren.

Modbreak:

En daarmee afsluitend is er nu genoeg over gezegd en kunnen we weer ontopic

[Rol-Co]

Freemann schreef op donderdag 17 december 2015 @ 21:20:
[...]

With all(!) do respect for all party's; Wat moet er opgelost worden?

Eric heeft een keuze gemaakt, hij is weg, het is dat er messengers zijn anders was het helemaal stil.

nogmaals;
With all(!) do respect for all party's!

Opgelost dat er mensen "zomaar" bij hem aankloppen. Ik lees dat het daarom is, of lees ik dat verkeerd opgevat. ?

[Freemann]

@Rol-co;

ThinkPadd schreef op donderdag 17 december 2015 @ 21:27:
[...]

[modbreak]En daarmee afsluitend is er nu genoeg over gezegd en kunnen we weer ontopic[/modbreak]

[Rol-Co]

Domba schreef op donderdag 17 december 2015 @ 21:23:
[...]


Punt 4 is een verwijzing naar Kaderbesluit nationale EZ-subsidies dat gewoonlijk geen subsidiabele activiteiten mag gestart mag worden voor aanvraag.
Omdat ,voor deze regeling door een particulier pas een aanvraag mag indienen na realisatie.

Dat is wel slim, na realisatie, dus 100 personen gaan een warmtepomp installeren, 20 krijgen subsidie....maar toch 100 geinstalleerd in nederland.
Voor diegene die het overhoop willen halen een russische roulette of je het krijgt of niet dus.

[Verwijderd]

Domba schreef op donderdag 17 december 2015 @ 21:23:
[...]


Punt 4 is een verwijzing naar Kaderbesluit nationale EZ-subsidies dat gewoonlijk geen subsidiabele activiteiten mag gestart worden voor aanvraag.
Omdat ,voor deze regeling door een particulier pas een aanvraag mag indienen na realisatie.

Bedankt voor de opheldering

[Domba]

Rol-Co schreef op donderdag 17 december 2015 @ 21:31:
[...]


Dat is wel slim, na realisatie, dus 100 personen gaan een warmtepomp installeren, 20 krijgen subsidie....maar toch 100 geinstalleerd in nederland.
Voor diegene die het overhoop willen halen een russische roulette of je het krijgt of niet dus.

Niet geheel zie erboven lid 3 van 4.5.12, bij overtekening kan je 3 januari 2017 om 9 uur (waarschijnlijk volgende openstellingsdatum) nog een poging doen

[crazyharrie]

Ik heb elke subsidiepot waarvoor dan ook gemist, en altijd kon ik na goed zoeken een betaalbare oplossing vinden.
Het één uit het buitenalnd, het ander met een goede deal, en altijd een paar gouden handen beschikbaar. ( die van mij )
Subsidie zorgt voor prijsvervalsing, verstoord de markt, is alleen goed voor graaigedrag.

Ik citeer"Just my 2 cents".

[Rol-Co]

crazyharrie schreef op donderdag 17 december 2015 @ 21:36:
Ik heb elke subsidiepot waarvoor dan ook gemist, en altijd kon ik na goed zoeken een betaalbare oplossing vinden.
Het één uit het buitenalnd, het ander met een goede deal, en altijd een paar gouden handen beschikbaar. ( die van mij )
Subsidie zorgt voor prijsvervalsing, verstoord de markt, is alleen goed voor graaigedrag.

Ik citeer"Just my 2 cents".

Eens! Same here.
Maar geef toe, stel dat dit een half jaar eerder was had je ook een aanvraag ingediend voor de ecodan.

[aip]

ThinkPadd schreef op donderdag 17 december 2015 @ 21:27:
[...]

[modbreak]En daarmee afsluitend is er nu genoeg over gezegd en kunnen we weer ontopic[/modbreak]

Me dunkt dat dit in combinatie met het bericht van hansdegit meer vragen oproept dan rust geeft. Dit is een beetje een Geldermarsempje: laat iedereen zn mond maar houden, dan is er niets aan de hand.

Maar goed, ik zal zwijgen.

[crazyharrie]

Ik wist dat er subsidie zou komen, hoe ik al mijn spullen heb verzameld denk ik niet dat ik daar subsidie op had gekregen.
Ik ben benieuwd of zelfbouw en uit het buitenland komende handel ook gesubsidieerd wordt.

Maar je hebt gelijk, ook ik pak gevonden geld....

[crazyharrie]

Voor de mensen met geluidsproblemen icm een flinke buitenunit, ik heb hem nu fluisterstil in een mooi huisje.
Hufterproof, en zonder luchtflow verstoringen. Wel met 50mm geluidsisolatie rondom, extra trildempers en rubbervoeten.
Ik moet aan de uitgeblazen lucht merken dat hij werkt buiten. Heel verrassend als je nietsvermoedend erlangs loopt

[koevlaas2]

crazyharrie schreef op donderdag 17 december 2015 @ 21:57:
Voor de mensen met geluidsproblemen icm een flinke buitenunit, ik heb hem nu fluisterstil in een mooi huisje.
Hufterproof, en zonder luchtflow verstoringen. Wel met 50mm geluidsisolatie rondom, extra trildempers en rubbervoeten.
Ik moet aan de uitgeblazen lucht merken dat hij werkt buiten. Heel verrassend als je nietsvermoedend erlangs loopt

Waar heb je het rooster dat ervoor zit vandaan ?
Is toch van kunstof ?

[crazyharrie]

Rooster komt ook van de Universiteit. Is van gewapend polyester. ( kunt er amper in boren )

Zou niet weten waar het te koop is

[Rol-Co]

Staco roosters
Google maar

[Freemann]

crazyharrie schreef op donderdag 17 december 2015 @ 21:57:
Voor de mensen met geluidsproblemen icm een flinke buitenunit, ik heb hem nu fluisterstil in een mooi huisje.
Hufterproof, en zonder luchtflow verstoringen. Wel met 50mm geluidsisolatie rondom, extra trildempers en rubbervoeten.
Ik moet aan de uitgeblazen lucht merken dat hij werkt buiten. Heel verrassend als je nietsvermoedend erlangs loopt

Pics and specs?

[crazyharrie]

Rol-Co schreef op donderdag 17 december 2015 @ 22:40:
Staco roosters
Google maar

Dat zijn ze, glasversterkt kunsthars.
Rol-co rules

[crazyharrie]

pics and specs komen eraan. even een DB meter scoren, foto maken lukt wel uit voorraad

Btw, ik vind het extra leuk dat de gebruikte materialen ( eigenlijk afval ) een 2e leven krijgen toebedeeld.
Hout resten van een in de zomer gebouwde schuur, balken kwamen van de sloopschuur, aluminium was afval van testopstelling, roosters gingen weg wegens verkeerde maat.
Zelfs de gebruikte rubbervoeten kwamen van een nieuwe machine en werden weggegooid.

Alleen het montage, isolatie en dakmateriaal is aangeschaft.verder recycling ten top.

[ Voor 72% gewijzigd door crazyharrie op 17-12-2015 22:53 ]

[Tomexergie]

Tussenstand ELG:
Ruimte temp 20,5C continue.
143 uur
Warmte 279,4 kWh
Electr 68,34
COP gemiddeld vanaf start 4,09
(Meten = weten)
Het merkwaardige is dat de COP bij 8C ongeveer 4,6 bedraagt terwijl bij 13 C buiten deze zakt naar 4,2
Het kan toeval zijn door temperatuur schommelingen, maar ik heb de indruk dat de basis load zwaarder gaat wegen bij lage vermogen waardoor de COP juist weer daalt. Welke COP's halen andere forumleden bij dit weer? Daar ben ik erg benieuwd naar.
Ik ben absoluut nog niet tevreden over mijn Elga.