Lucht/water warmtepomp om te verwarmen of koelen

[crazyharrie]

SpeksteenWP schreef op zondag 15 november 2015 @ 21:38:
Ik vraag me af of je daar zomaar vanaf kunt.
Post het eens als het zover is en hoe je er vanaf gekomen bent.

Om van de stadsverwaring af te komen heb je nodig: veel geduld, een scherpe pen, een snufje juridische kennis en de hulp van klachtencomissie Energie.

Ik ben er 9 maanden mee bezig geweest, en heb sinds een maand of 5 een brief van de stadsverwarming dat ik binnen 3 weken na mijn aanvraag voor afsluiting, ook wordt afgesloten zonder verdere kosten voor die handelingen.
En verder geen verdere maandelijkse kosten ( vastrecht).

Kortom, niet opgeven.

[koevlaas2]

crazyharrie schreef op zondag 15 november 2015 @ 21:51:
[...]


Om van de stadsverwaring af te komen heb je nodig: veel geduld, een scherpe pen, een snufje juridische kennis en de hulp van klachtencomissie Energie.

Ik ben er 9 maanden mee bezig geweest, en heb sinds een maand of 5 een brief van de stadsverwarming dat ik binnen 3 weken na mijn aanvraag voor afsluiting, ook wordt afgesloten zonder verdere kosten voor die handelingen.
En verder geen verdere maandelijkse kosten ( vastrecht).

Kortom, niet opgeven.

En voor iedere volgende ben jij het precedent.

[crazyharrie]

Dat was ook de reden dat er zo vreselijk moeilijk over werd gedaan.

Ik heb zelfs gesprekken gehad met de directie.
Kwam in eerste instantie geen steek verder, veel dreigementen qua kosten en komende minderwaarde van de woning. Dat het technisch onmogelijk is, ect, ect,ect.

Allemaal gezwets in de ruimte, heb ook hulp gehad van forumleden o.a. TDer met nota's en fotomateriaal van hun SV leverancier.

Wederom dank daarvoor.

[koevlaas2]

In SV wijken is geen gas dus dan wensen ze je veel succes, er vanuit gaande dat het je nooit lukken gaat.
Over een tiental jaar is er een tsunamie van opzeggingen moet je maar rekenen.
Want jij begint wegmetSVP.nl

[crazyharrie]

Ach, ik denk niet dat het met een vaart zal lopen dat inwoners weglopen bij de SV.

De meeste mensen weten niet dat er alternatieven zijn, hebben geen enkele technische kennis en/of de financiele middelen daarvoor.

Daarbij pretenderen de SV's dat ze vreselijk goed bezig zijn met het milieu....
Ik geloof dat koning W.A zelfs de nieuwe centrale heeft geopend

Je betaald je wel blauw, dat dan weer wel.Ondanks de warmtewet rammelt het aan alle kanten.
Maar het belangrijkste is dat je keuze hebt. Dat is hetgeen waar ik straks vreselijk van ga genieten, keuze .

[ Voor 22% gewijzigd door crazyharrie op 15-11-2015 22:16 ]

[koevlaas2]

crazyharrie schreef op zondag 15 november 2015 @ 22:09:
Ach, ik denk niet dat het met een vaart zal lopen dat inwoners weglopen bij de SV.

De meeste mensen weten niet dat er alternatieven zijn, hebben geen enkele technische kennis en/of de financiele middelen daarvoor.

Daarbij pretenderen de SV's dat ze vreselijk goed bezig zijn met het milieu....
Ik geloof dat koning W.A zelfs de nieuwe centrale heeft geopend

Ik had op dichtbij.nl commentaar gezet onder het bericht van opening van de nieuwe Stadverbrander, dat houtstook helemaal niet zo milieuvriendelijk is. Echter mijn commentaar is verwijderd.

[crazyharrie]

koevlaas2 schreef op zondag 15 november 2015 @ 22:15:
[...]


Ik had op dichtbij.nl commentaar gezet onder het bericht van opening van de nieuwe Stadverbrander, dat houtstook helemaal niet zo milieuvriendelijk is. Echter mijn commentaar is verwijderd.

Ja, hoezo geen censuur..... echt wel.
Ook aan den lijve ondervonden op diverse forums van de gemeente.

[koevlaas2]

Als ik bij vandebron de ramen moet ingooien moet je het even laten weten, ik werk ernaast

[crazyharrie]

Voorlopig ben ik heel erg tevreden met vandebron, ik had problemen met de afrekening bij Nuon. Zonnepanelen stroom is nou eenmaal erg moeilijk te verrekenen zoals diverse leden hier kunnen beamen.
Ik kreeg van vandebron zelfs screenshots van een programma van Liander om mijn gelijk te bewijzen bij Nuon.
En een voorschot maandbedrag van €5,=

Daarbij is het zonnecollectief naar mijn mening het beste alternatief momenteel voor milieuvriendelijke stroom.
Erg veel zal ik niet terugleveren nadat de pomp werkt, maar alle beetjes helpen.

[koevlaas2]

Ik zit bij Greenchoice en heb mezelf aangesloten op de windmolens van Stichting Duurzaam Waterland.
De windmolens staan bij de Nes (richting Marken) en leveren energie voor eigenlijk heel Monnickendam.
SDW heb ik al veel subsidie vandaan, dus nu doe ik iets terug.

[crazyharrie]

Ik heb de site even doorgelezen, hele leuke initiatieven en veel informatie.
Goed geregeld in Waterland, zoals met zoveel zaken overigens daar.

Ik kom met jou goedvinden je Michl weleens bekijken/beluisteren, ben benieuwd hoe je dat gefixed hebt.

[koevlaas2]

crazyharrie schreef op zondag 15 november 2015 @ 22:55:
Ik heb de site even doorgelezen, hele leuke initiatieven en veel informatie.
Goed geregeld in Waterland, zoals met zoveel zaken overigens daar.

Ik kom met jou goedvinden je Michl weleens bekijken/beluisteren, ben benieuwd hoe je dat gefixed hebt.

Dank je...
Ja, binnenkort dan maar eens afspreken als dit jou ook schikt ?
Ilpendam is maar 3 KM vanaf de Mc Donalds, dus heel dichtbij.

[crazyharrie]

Lijkt mij een goed idee, ik woon daar vlak bij. Kan het hardlopend af dus.
Ik stuur je van de week wel een pb voor de adressen en kunnen we een datum afspreken.

[Bezuiniger]

develdonk schreef op zondag 15 november 2015 @ 19:17:
Wel grappig om te zien. Met de aankomende subsidie heeft
http://www.123-kaminofen.de/heatpipes-paket-300L.html
alvast zijn prijzen verhoogt voor zonneboilers...

typisch...

En de Euro/dollarkoers die in 1 maand van 1,14 naar 1,08 gaat zou daar helemaal niets mee te maken hebben denk je?

[Freemann]

Bezuiniger schreef op zondag 15 november 2015 @ 23:17:
[...]

En de Euro/dollarkoers die in 1 maand van 1,14 naar 1,08 gaat zou daar helemaal niets mee te maken hebben denk je?

((1.14-1.08)/1.08)*100=5.55% euro minder waard

De meeste bedrijven voeren zo'n wisselkoers wijziging niet 1,2,3 door op hun verkoopprijzen.
Voorraden dempen de prijsstijging ook, de ((2549-2136)/2136)*100=19.33% prijsverhoging van de Michl heeft mijn inziens dus zeer weinig met wisselkoers te maken.
(Tenzij je de Michl in Dollars af moet rekenen)

[koevlaas2]

crazyharrie schreef op zondag 15 november 2015 @ 23:03:
Lijkt mij een goed idee, ik woon daar vlak bij. Kan het hardlopend af dus.
Ik stuur je van de week wel een pb voor de adressen en kunnen we een datum afspreken.

Gaan we doen, ik wil de jouwe ook wel aanschouwen.
Je woont in de Weidevenne ?

[hjdekker1]

Ik heb een vraag over de beste configuratie/opstelling.

ik wil mijn warmtepomp aansluiten op een buffervat. (ongeveer 200 tot 300 liter) Ik wil de cv ook aansluiten op hetzelfde vat.
Niet op een warmtewisselaar, maar aan de ene kant de wp aan de andere de cv.
Ik wil gedurende de dag de temperatuur van het vat op 45 graden brengen, en daarna niet meer verwarmen (dus niet in de avond/nacht) de termostaat in de kamer moet een pomp aan/uit sturen die in de cv leiding zit.
de gas cv wil ik de stekker uittrekken.
Wat zijn hier de voor/nadelen van deze opstelling?

[koevlaas2]

hjdekker1 schreef op maandag 16 november 2015 @ 12:39:
Ik heb een vraag over de beste configuratie/opstelling.

ik wil mijn warmtepomp aansluiten op een buffervat. (ongeveer 200 tot 300 liter) Ik wil de cv ook aansluiten op hetzelfde vat.
Niet op een warmtewisselaar, maar aan de ene kant de wp aan de andere de cv.
Ik wil gedurende de dag de temperatuur van het vat op 45 graden brengen, en daarna niet meer verwarmen (dus niet in de avond/nacht) de termostaat in de kamer moet een pomp aan/uit sturen die in de cv leiding zit.
de gas cv wil ik de stekker uittrekken.
Wat zijn hier de voor/nadelen van deze opstelling?

Volgens mij sluit je 'm aan als radiator, dus als je je vat opwarmt naar 45c dan ook je hele cv. Tenzij je de boiler als enige radiator aansluit met een 3wegklep.
Nadeel is dat je hele boilerinhoud ook door je cv gaat stromen, staat de boiler boven en breekt beneden een leiding dan heb je 300 liter water extra op je vloer.

[WoudseHoeve]

hjdekker1 schreef op maandag 16 november 2015 @ 12:39:
Ik heb een vraag over de beste configuratie/opstelling.
ik wil mijn warmtepomp aansluiten op een buffervat. (ongeveer 200 tot 300 liter) Ik wil de cv ook aansluiten op hetzelfde vat.
Niet op een warmtewisselaar, maar aan de ene kant de wp aan de andere de cv.
Ik wil gedurende de dag de temperatuur van het vat op 45 graden brengen, en daarna niet meer verwarmen (dus niet in de avond/nacht) de termostaat in de kamer moet een pomp aan/uit sturen die in de cv leiding zit.
de gas cv wil ik de stekker uittrekken.
Wat zijn hier de voor/nadelen van deze opstelling?

De Buffer word aan de onderkant aangesloten op de retour uit het huis, de bovenkant aan de retour van de CV ketel. Hij komt dus in serie te staan met alle radiatoren op de CV-ketel.

De heengaande van de warmte pomp word op de bovenkant van de buffer aangesloten, de retour op de onderkant.

Altijd dus koud onder en warm boven van de buffer.

Problemen:
De pomp van de WP zal proberen warm water direct door in de retour van de CV ketel te duwen. Dat is op zich niet erg maar dan heb je ook verwarming als de thermostaat niet actief is.
Daar moet dus een elektrische klep tussen die dicht is als de CV-thermostaat niet vraagd.

De pomp van de CV ketel zal proberen het retour water in de WP te duwen, dat mag niet je zal dus een elektrische klep in de retour van de WP moeten zetten die dicht gaat als de WP niet actief is.

Een 3-weg klep ipv 2 2-weg kleppen gaat niet, de WP en CV moeten tegelijk actief kunnen zijn als je vat leeg is (temp <35?) en de WP ook savonds moet werken. Dan gaat de warmte uit de WP direct de CV retour in.

Aan terugslag kleppen heb je in dit geval niets.

Ik zou de pomp van de CV gebruiken, lekker simpel. Lage Max temp van de CV instellen.

Alle even uittekenen met flow richtingen, kijken waar het water nog meer heen wil als een pomp aanstaat. Een pomp laat in stilstand water door

[crazyharrie]

koevlaas2 schreef op maandag 16 november 2015 @ 09:15:
[...]


Gaan we doen, ik wil de jouwe ook wel aanschouwen.
Je woont in de Weidevenne ?

Je hebt een pb.

[mightym]

hjdekker1 schreef op maandag 16 november 2015 @ 12:39:
Ik heb een vraag over de beste configuratie/opstelling.

ik wil mijn warmtepomp aansluiten op een buffervat. (ongeveer 200 tot 300 liter) Ik wil de cv ook aansluiten op hetzelfde vat.
Niet op een warmtewisselaar, maar aan de ene kant de wp aan de andere de cv.
Ik wil gedurende de dag de temperatuur van het vat op 45 graden brengen, en daarna niet meer verwarmen (dus niet in de avond/nacht) de termostaat in de kamer moet een pomp aan/uit sturen die in de cv leiding zit.
de gas cv wil ik de stekker uittrekken.
Wat zijn hier de voor/nadelen van deze opstelling?

Het grootste nadeel is dat je niet voldoende energie in dat vat gaat krijgen om er plezier van te hebben. Wat heb je nodig als minimumtemperatuur om je huis warm te krijgen? Hier is dat iets van 25 graden celcius met lage temperatuur vloerverwarming.
Dat betekent dat je vat 20 graden kan afkoelen. Q=M*c*dT = 300*4200*20 = 25,2 MJ
Mijn warmtepomp levert in 1 uur ca: 15 MJ warmte. Je kan met 300 liter dus hooguit 1,5 - 2 uur warmtepompbedrijf overbruggen. Afgezien van het nadeel dat je warmtepomp veel minder efficient werkt om dat vat op 45 graden te krijgen, dan CV water 25 of 30 graden te maken.

[Mooilochem]

Momenteel draait onze elga , ouder type ongeveer een jaar.
Binnenuit hangt een meter van het buffervat af. Deze warmt gedurende de hele dag het vat op.
CV haalt hier water van 35 graden uit en verpomt dit door het huis.
Op het buffervat zit ook een fris water station. Sww.
Voor ons is dit het makkelijkste. Geen extra kleppen nodig om aan te sturen.
Dus ook geen kans op storingen.

[Bezuiniger]

Freemann schreef op maandag 16 november 2015 @ 07:36:
[...]

((1.14-1.08)/1.08)*100=5.55% euro minder waard

De meeste bedrijven voeren zo'n wisselkoers wijziging niet 1,2,3 door op hun verkoopprijzen.
Voorraden dempen de prijsstijging ook, de ((2549-2136)/2136)*100=19.33% prijsverhoging van de Michl heeft mijn inziens dus zeer weinig met wisselkoers te maken.
(Tenzij je de Michl in Dollars af moet rekenen)

Uiteindelijk betaal je bijna alles in dollars, omdat grondstoffen altijd in dollars worden verhandeld. En de Michl lijn zijn producten uit China, die in dollars worden ingekocht. Kijk je over een langere termijn, dan zie je trouwens een nog grotere daling van de euro. Dus best kans dat ze bij Michl lang hebben zitten wachten met inkopen, hopend op een stijging van de Euro. Wat ook kan is dat er sprake is van inflatie: de lonen in China stijgen, en daarmee ook de kostprijs van de producten.

[koevlaas2]

Bezuiniger schreef op maandag 16 november 2015 @ 19:37:
[...]

Uiteindelijk betaal je bijna alles in dollars, omdat grondstoffen altijd in dollars worden verhandeld. En de Michl lijn zijn producten uit China, die in dollars worden ingekocht. Kijk je over een langere termijn, dan zie je trouwens een nog grotere daling van de euro. Dus best kans dat ze bij Michl lang hebben zitten wachten met inkopen, hopend op een stijging van de Euro. Wat ook kan is dat er sprake is van inflatie: de lonen in China stijgen, en daarmee ook de kostprijs van de producten.

Doch nog steeds goedkoper dan Nederlandse werknemers.
Zie je wel aan de puur Nederlandse fietsmerken, zijn allemaal stevig aan de prijs.
Yonos Para pomp is ook iets duurder dan de eerdere RS25-6, deze is onder druk van EU wetgeving erin gekomen (hebben we ook eens iets positiefs te melden over EU-wetgeving).

[Freemann]

@Bezuiniger;
Natuurlijk zijn er factoren die kunnen verklaren dat de prijs verhoogd wordt.
Dan moeten andere WP's binnenkort ook duurder worden, want Michl zal niet de enige zijn die met dit probleem zit.

Dat laatst zal binnenkort toch wel gebeuren, want er staat een honderden miljoenen euro's wegend spaarvarken tegen het hek te springen om los te mogen.

Iedereen zal er zijn voordeel aan willen doen

Die nieuwe keuken zal ook duurder blijken als je bij de prijsbespreking laat vallen dat oma net een €50.000 tellend spaarvarken achter heeft gelaten.

[Verwijderd]

gewoonlijk gaan martin en ikzelf volledig gelijkop.
nu vergelijken we zijn remeha en mijn elga. (martins elga is tijdelijk offline)
de remeha verwarmd nu het huis van martin, en gebruikt in 3 dagen wat de elga in 10 dagen verbruikt.
het verschil is zo groot dat de remeha van martin minder dan HR50 haalt als hij de elga moet bijhouden.
de wisselkoersen zijn dan niet euro/dollar, maar pv ssaldeer stroom versus gas met emissie.
ik ben nog heel aardig voor de remeha van martin, want ik reken met 8kWh warmte per m3.

ik ga mijn standpunt wijzigen dat een gasketel ~ hr65 is, het is dus nog veel minder.
let op ik heb een point of view die verschilt, mijn index heet elga, omgekeerd dus.

[ Voor 14% gewijzigd door Verwijderd op 16-11-2015 20:16 ]

[Tomexergie]

Verwijderd schreef op maandag 16 november 2015 @ 20:14:
gewoonlijk gaan martin en ikzelf volledig gelijkop.
nu vergelijken we zijn remeha en mijn elga. (martins elga is tijdelijk offline)
de remeha verwarmd nu het huis van martin, en gebruikt in 3 dagen wat de elga in 10 dagen verbruikt.
het verschil is zo groot dat de remeha van martin minder dan HR50 haalt als hij de elga moet bijhouden.
de wisselkoersen zijn dan niet euro/dollar, maar pv ssaldeer stroom versus gas met emissie.
ik ben nog heel aardig voor de remeha van martin, want ik reken met 8kWh warmte per m3.

ik ga mijn standpunt wijzigen dat een gasketel ~ hr65 is, het is dus nog veel minder.
let op ik heb een point of view die verschilt, mijn index heet elga, omgekeerd dus.

Eric, ik moet toch reageren op jou emotioneel betoog. Mijn Remeha heeft een gemeten(met warmtemeter) rendement over een heel jaar van 93%. Het weer wisselt enorm per dag en verder is de invloed van de interne warmte(mensen verlichting computers TV enz) bij deze lage vermogens groot. Daarom kun je bij dit weer geen goede uitspraak doen over de HR versus WP.

[Bezuiniger]

koevlaas2 schreef op maandag 16 november 2015 @ 19:57:
[...]
Zie je wel aan de puur Nederlandse fietsmerken, zijn allemaal stevig aan de prijs.

Puur Nederlandse fietsmerken? Ze gebruiken allemaal Chinese onderdelen. Of denk je dat een fiets van bijv. 399,- (https://www.fietsenwinkel...KX77o3TlckCFRcUGwod9TAAXg) volledig in Nederland geproduceerde onderdelen gebruikt? Hoeveel LED fabrieken staan er überhaupt in NL? Zelfs een simpel ding als het lampje kunnen we al niet meer maken!

Wat we zien is het effect van wat zo leuk "monetaire verruiming" wordt genoemd. Het is gewoon het op de markt zetten van minimaal 1,2 biljoen Euro, en die paar Euro subsidie verbleekt daar echt helemaal bij. Alles wat geïmporteerd wordt is gewoon stukken duurder, en tot zeker eind 2016 zal de Euro relatief laag blijven.

[Verwijderd]

Tomexergie schreef op maandag 16 november 2015 @ 20:27:
[...]


Eric, ik moet toch reageren op jou emotioneel betoog. Mijn Remeha heeft een gemeten(met warmtemeter) rendement over een heel jaar van 93%. Het weer wisselt enorm per dag en verder is de invloed van de interne warmte(mensen verlichting computers TV enz) bij deze lage vermogens groot. Daarom kun je bij dit weer geen goede uitspraak doen over de HR versus WP.

laat martin maar zijn finale mening geven, ik zei meteen dat hij het nu moest gaan vergelijken.
en dat doet hem vast erg pijn, want het is maar liefst 14c, maar het schijnt de remeha allemaal niets te schelen, die fikt dat het een lieve lust is.(geld of emissie, kies zelf maar)
wat martin gaat zeggen kun je niet vatten in een calculatie.
let maar op.

je woord emotioneel reageer ik lekker niet op, dat lukt je niet meer.

@bezuiniger, geniale post niet ontopic, maar wel scherp, vergeet ook vooral niet de importheffing op zonnepanelen, ter bescherming van de niet bestaande zonnepanelen industrie in nederland (oeps ik moet lachen om mijn eigen post)

[ Voor 15% gewijzigd door Verwijderd op 16-11-2015 20:54 ]

[Freemann]

@Bezuiniger;
Ik zeg niet dat je ongelijk hebt, maar mijn vermoeden is dat er in de Michel niet eens (2549-2136=) €413 aan onderdelen zit. Inkoop naar retail gaat 2-4x over de kop, dus een €413 prijs verhoging is gewoon bizar.

Maar volgens mij gaat dit bijzonder off-topic...

[Verwijderd]

Nee dat gaat het niet, ontopic mag iedereen nu weten dat de elga/carrier mij 1800 inkoop heeft gekost met 500 lokale subsidie(=1300 turn key).
En dat zeg ik om de markt te controleren wat ze doen als er subsidie komt.
De installatie deed ik zelf, samen met een bevriende uneto-vni installateur, maar vooral helemaal zelf.
dit kost inclusief afpersen hooguit 450 euro extra.
deze prijs was anno 08-2013

de terugverdientijd van uitstellen of niets doen, is mij volstrekt onduidelijk
de elga vermijd ongeveer 450 euro per jaar aan gas.
ik heb pv, en nu is het duidelijk.
bij martin zie je soortgelijke cijfers, dus helemaal raar zijn ze niet.

[ Voor 14% gewijzigd door Verwijderd op 16-11-2015 21:00 ]

[Freemann]

@eric-pvt;
en op €1800 wordt nog een dusdanige winst gemaakt dat een bedrijf daarop kan draaien.
Dan durf ik nog te stellen dat de Elga qua prijs/(kwaliteit/features) beter inelkaar zit dan een Michl.

[Verwijderd]

en in 2011 kon je hem krijgen voor 5 meier (500 eurie) , met subsidie,
de lijsten staan nog bij senter op de site.
hoe debiel kun je zijn he ? ik was dan ook wel heel fossiel debiel geworden
(en martin ook wel, en hans wellicht ook en dat kan ik rustig zeggen, want ik weet dat het klopt)
het energiebedrijf zorrgt er wel voor met mooie folders en beelden.
er is duidelijk sprake van een `aha erlebnis`, zoals bij je eerste pv, dus de wp vult je pv verslaving heerlijk aan, heb je wat te doen in de winter (tvt komt daar gratis bij, en mileuwinst ook)

[Rol-Co]

Freemann schreef op maandag 16 november 2015 @ 21:01:
@eric-pvt;
en op €1800 wordt nog een dusdanige winst gemaakt dat een bedrijf daarop kan draaien.
Dan durf ik nog te stellen dat de Elga qua prijs/(kwaliteit/features) beter inelkaar zit dan een Michl.

En dat zie je terug bij de zwembad warmtepompen, op een pomp en wat kleine spullen na nagenoeg het zelfde, waarom kost dat dan maar 4-700,- en de elga 3200,-

[Jerrythafast]

Tomexergie schreef op maandag 16 november 2015 @ 20:27:
[...]


Eric, ik moet toch reageren op jou emotioneel betoog. Mijn Remeha heeft een gemeten(met warmtemeter) rendement over een heel jaar van 93%. Het weer wisselt enorm per dag en verder is de invloed van de interne warmte(mensen verlichting computers TV enz) bij deze lage vermogens groot. Daarom kun je bij dit weer geen goede uitspraak doen over de HR versus WP.

Wat je hier dus in essentie zegt is dat Martin zijn Elga nog maar even in de wachtkamer moet zetten tot na de sneeuwstorm van aanstaande zaterdag For science!

[koevlaas2]

Rol-Co schreef op maandag 16 november 2015 @ 21:51:
[...]

En dat zie je terug bij de zwembad warmtepompen, op een pomp en wat kleine spullen na nagenoeg het zelfde, waarom kost dat dan maar 4-700,- en de elga 3200,-

Ik verwacht dat over een jaar of 8 de prijzen flink gezakt zullen zijn.

[Freemann]

Rol-Co schreef op maandag 16 november 2015 @ 21:51:
[...]

En dat zie je terug bij de zwembad warmtepompen, op een pomp en wat kleine spullen na nagenoeg het zelfde, waarom kost dat dan maar 4-700,- en de elga 3200,-

Eens wat de zwembadWP betreft!
Van mij mag een WP best wat meer kosten als daar features/kwaliteit/stilte/rust tegenover staat.
De Hybride oplossing is natuurlijk een geweldig idee en maakt de overstap naar WP een stuk minder uitdagender en laagdrempeliger.

[Verwijderd]

Ik heb helemaal geen probleem met de prijs van een (techneco) elga, ik heb wel een probleem met de prijs die ik vanaf 2005 heb betaald voor gas en de impact daarvan, ik had graag eerder meer willen weten van wat ik nu weet, over tvt gesproken, dat zijn 3 elgas, in rook op, met een cop van <1
Techneco verdient een goede prijs, de kolenboer niet meer, die tijd is voorbij.
Ook een kundige installateur mag mijn geld verdienen, ik gun het ze.
Mooie techniek verdient een mooie prijs.

[ Voor 14% gewijzigd door Verwijderd op 16-11-2015 22:24 ]

[Freemann]

Verwijderd schreef op maandag 16 november 2015 @ 22:20:
Ik heb helemaal geen probleem met de prijs van een (techneco) elga,
>>>bla, weten wij nu wel knip, bla<<<
Techneco verdient een goede prijs,
>>>bla, weten wij nu wel knip, bla<<<.
Ook een kundige installateur mag mijn geld verdienen, ik gun het ze.
Mooie techniek verdient een mooie prijs.

Volgens mij staan nu de relevante punten netjes onder elkaar

[Bezuiniger]

Freemann schreef op maandag 16 november 2015 @ 22:15:
[...]
Eens wat de zwembadWP betreft!
Van mij mag een WP best wat meer kosten als daar features/kwaliteit/stilte/rust tegenover staat.
De Hybride oplossing is natuurlijk een geweldig idee en maakt de overstap naar WP een stuk minder uitdagender en laagdrempeliger.

Daar ben ik het helemaal mee eens: een WP mag duurder zijn als een CV ketel. Het is een apparaat met lagere operationele kosten, dus dat geeft helemaal niets. Ik denk nog steeds dat hybride uiteindelijk geen oplossing is, met deels gas blijf je afhankelijk van een goedje dat fossiel is. Aan de andere kant: 10K voor een WP met een COP<3 vind ik ook geen oplossing. Sorry, maar ik ben blij dat ik niet verder gegaan ben met de Sanden.

Net ben ik weer even aan het rekenen gegaan aan de hand van de nieuwe tarieven (voorstel nieuwe EB), en met wat geluk kunnen we hier nog 317 euro besparen per jaar. Dan moeten we bijna 100% van het gas voor de verwarming omzetten met een WP naar elektra gebruik. En moet er kunnen worden gesaldeerd gedurende 8-9 jaar. En moet er een capaciteitstarief <500m3 worden berekend. En moet er een COP gehaald worden van 5,9, en mag er ook niets kapot gaan gedurende minstens een jaar of 8. Of moet er bij een COP van 4,68 gedurende een jaar of 9 niets kapot gaan.

De kans dat dat allemaal lukt schat ik niet bijster hoog in. Dus eigenlijk is dan mijn conclusie: wachten tot de prijzen dalen, of totdat er iets anders gebeurd dat de case gunstiger maakt (subsidie, verhoging gasprijs, etc.). De verkapte importheffing van bijna 26% door de ECB/monetaire beleid is niet bepaald gunstig voor dit soort trajecten.

[vanderv]

Wat is de tvt van een plofketel eigenlijk?

[vanderv]

Jerrythafast schreef op maandag 16 november 2015 @ 21:52:
[...]

Wat je hier dus in essentie zegt is dat Martin zijn Elga nog maar even in de wachtkamer moet zetten tot na de sneeuwstorm van aanstaande zaterdag For science!

Ik ben ook zeer benieuwd naar de komende dagen, aangezien hier de plofketel via opentherm wordt aangestuurt door de Elga. Eens kijken of de modificatie (Zb als radiator aangesloten) ook heeft geholpen dat de Elga minder snel de ketel erbij gaat pakken.

[Q1Q]

Mooilochem schreef op maandag 16 november 2015 @ 19:09:
Momenteel draait onze elga , ouder type ongeveer een jaar.
Binnenuit hangt een meter van het buffervat af. Deze warmt gedurende de hele dag het vat op.
CV haalt hier water van 35 graden uit en verpomt dit door het huis.
Op het buffervat zit ook een fris water station. Sww.
Voor ons is dit het makkelijkste. Geen extra kleppen nodig om aan te sturen.
Dus ook geen kans op storingen.

Wat voor buffervat is dat? merk en type? hoeveel liter?
Ik hou wel van een simpele benadering

Voor mensen, die een Elga met de laatste toshiba buiten unit willen horen in de buurt van Dordrecht stuur ff een PM.

[ Voor 8% gewijzigd door Q1Q op 17-11-2015 08:34 ]

[koevlaas2]

Q1Q schreef op dinsdag 17 november 2015 @ 08:28:
[...]


Wat voor buffervat is dat? merk en type? hoeveel liter?
Ik hou wel van een simpele benadering

Voor mensen, die een Elga met de laatste toshiba buiten unit willen horen in de buurt van Dordrecht stuur ff een PM.

Je hoeft eigenlijk niet te komen luisteren, de boel is erg stil. Ik ben bij Itchin langs geweest en heb daar de 1.0 versie van toshiba gehoord. Deze maakte buiten erg weinig lawaai, maar binnen hoorde je dan wel een resonantie.
Vwb de Michl ga ik nog wel even een mail naar mijn aanspreekpunt bij Michl sturen en mijn bevindingen voorleggen. Misschien hebben ze daar een tip hoe ik de boel stiller kan krijgen, word aan gewerkt.

[Freemann]

Bezuiniger schreef op maandag 16 november 2015 @ 23:27:
[...]

Daar ben ik het helemaal mee eens: een WP mag duurder zijn als een CV ketel. Het is een apparaat met lagere operationele kosten, dus dat geeft helemaal niets. Ik denk nog steeds dat hybride uiteindelijk geen oplossing is, met deels gas blijf je afhankelijk van een goedje dat fossiel is. Aan de andere kant: 10K voor een WP met een COP<3 vind ik ook geen oplossing. Sorry, maar ik ben blij dat ik niet verder gegaan ben met de Sanden.

Net ben ik weer even aan het rekenen gegaan aan de hand van de nieuwe tarieven (voorstel nieuwe EB), en met wat geluk kunnen we hier nog 317 euro besparen per jaar. Dan moeten we bijna 100% van het gas voor de verwarming omzetten met een WP naar elektra gebruik. En moet er kunnen worden gesaldeerd gedurende 8-9 jaar. En moet er een capaciteitstarief <500m3 worden berekend. En moet er een COP gehaald worden van 5,9, en mag er ook niets kapot gaan gedurende minstens een jaar of 8. Of moet er bij een COP van 4,68 gedurende een jaar of 9 niets kapot gaan.

De kans dat dat allemaal lukt schat ik niet bijster hoog in. Dus eigenlijk is dan mijn conclusie: wachten tot de prijzen dalen, of totdat er iets anders gebeurd dat de case gunstiger maakt (subsidie, verhoging gasprijs, etc.). De verkapte importheffing van bijna 26% door de ECB/monetaire beleid is niet bepaald gunstig voor dit soort trajecten.

Sorry is nergens voor nodig!
Het zijn keuzes, keuzes, keuzes en nog meer keuzes.
Iedereen mag wat van onze keuze vinden, wij denken ook nog steeds over deze keuze

De Sanden AquaEco2 Heat is geen perfecte oplossing, zitten veel (lees; Heul Veul) haken en ogen aan!

Naar onze bescheiden mening en ervaring van de afgelopen 9 maanden;

1. fysiek veul te groot voor een eengezinswoning (groter dan wasmachine, tel je de slangen+boiler mee dan is het helemaal gek)
2. geluid is niet acceptabel
3. ivm niet acceptabel geluid is een geluidsdichte kast nodig met als gevolg dat de unit 1,5 x de breedte krijgt van een wasmachine
4. ULTRA(!) LTV is een absoluut(!) vereisten om een acceptabele COP te krijgen
5. Er is nauwelijks invloed uit te oefenen op het apparaat
6. Niet mogelijk om afslag temp. en/of hoeveelheid te bereiden water in te stellen
7. verplichte en in zomer vaak onnodige runs van de warmtepomp wat hoger verbruik veroorzaakt(en in principe niet door consument in te stellen)
8. 200mm dak doorvoeren zijn bij wind (zeer) luidruchtig(kan met gevel doorvoer geïnstalleerd worden)
9. woonkamertemp. maar op een hele graad nauwkeurig te bepalen (resulteert bij ons in 20.2 of 21.1, eerste net te kil, tweede te warm)
10. standaard geen thermostaat meegeleverd(kost >€300)
11. woonkamertemp. wijzigingen moeten in ons geval op zolder doorgevoerd worden(+/- 1°c)
12. de folder spreekt over "low temperature heating (return water at 30°C)", dat halen wij met gemak maar de WP brengt dit met lang doordraaien zelf omzeep
13. dan zijn er nog vele kleine irritatie puntjes zoals Franse handleidingen, matige inregeling van CV-systeem, relais in CV-controller die zeer frequent en irritant tikken [/i]

Verder staan bij de Sanden AquaEco2 wat zaken haaks op elkaar;
Voor hoge COP is een hoog tapwater een must, bij een hoog of meer tapwater gebruik zal het totale verbruik ook toenemen.
3,5kW thermisch is niet bijzonder veel en kan icm douchen, in de winter, een gat in de huisverwarming slaan.
4,5kW thermisch is een optie, maar slapen is qua geluidsproductie eigenlijk geen optie meer.....

De WP is gemaakt voor de kleinere huizen, imo is hij daar fysiek "te groot" voor en maakt hij teveel geluid.(vrienden wonen in een 80m2 loftwoning, daar hebben zij geen plaats voor deze unit).

De WP wordt qua prijs weggezet in een niche markt die grote/vrijstaande huizen met 1 (of meerdere) (regen) douches kent, maar daar is hij qua thermisch vermogen snel te klein voor.
3 x 10 min. douchen onder(10l/m)regendouche a 7l/m van 65°c = 210liter == boiler 105% leeg en dat icm een groot huis met relatief veel warmte vraag kan problematisch worden).WP doet in 30min. 30-40 l 65°c maken. Dus praktijk is 210-30=180 is boiler 90% leeg en 180 liter bereiden kost 2,5 uur.

Zoals hieronder ook aangegeven;

Tomexergie schreef op dinsdag 20 oktober 2015 @ 11:02:
[...]
In de brochure van Sanden zie je in een voorbeeld dat er maar 2500 kWh/jaar aan warmte wordt geproduceerd voor heating, dat is voor een kabouter huisje (250m3 aardgas/jaar)

Wij zaten op +/- 700m3 gas en met nog slimmer stoken zou deze WP het moeten trekken, maar het zal niet overhouden.

Al met al scheelt het ons nu zo'n €400-450 per jaar aan kosten, maar daar staat een stevige aanschafprijs tegenover.

• Wij hebben onze gasleiding eruit geknikkerd (scheelt €200 per jaar)
• Geen onderhoud meer aan WP (scheelt €100 per jaar)
• Wij stappen binnenkort over naar VanDeBron Zonnecollectief, waarmee onze stroomvoorziening 100% groen is.
• Wij stoken er ong. 700-900kWh overschot in(scheelt +/- €120 per jaar)
• Een gasketel heeft geen TVT.

Bovenstaande combi maakt dat het voor ons momenteel acceptabel is, maar wat de toekomst brengt; dat is droog ijs kijken...

Ik weet niet of wij met de huidige info hem nog gekocht hadden.

[Tomexergie]

We zijn allemaal pioniers die vooruitlopen op de WP die milieuvriendelijk is en een hoge SCOP heeft. Ik heb de Elga besteld en dat is ook een compromis; R410A en toch een matige COP; je moet ze verdomde goed afstellen en de CV op LT zetten om energertisch winst te behalen.
Ik had emotioneel het gevoel dat ik iets moest doen. Dan toch maar een Elga bestellen waar ik zelf nog wat aan kan sleutelen. We doen allemaal ons best.

[crazyharrie]

Waarom zoeken wij alternatieven? Omdat het moet, en omdat het mogelijk is om het anders te doen.
Daarbij is altijd de kans dat het niet helemaal uitloopt zoals je had ingecalculeerd.

Iedereen hier heeft zo zijn eigen beweeg redenen, maar wij doen tenminste wel iets!
En wij leren hier van elkaar.....tenminste ik wel.

Ik vind het knap wat je voor elkaar hebt gekregen

[koevlaas2]

Freemann schreef op dinsdag 17 november 2015 @ 12:35:
[...]


Sorry is nergens voor nodig!
Het zijn keuzes, keuzes, keuzes en nog meer keuzes.
Iedereen mag wat van onze keuze vinden, wij denken ook nog steeds over deze keuze

De Sanden AquaEco2 Heat is geen perfecte oplossing, zitten veel (lees; Heul Veul) haken en ogen aan!

Naar onze bescheiden mening en ervaring van de afgelopen 9 maanden;

1. - fysiek veul te groot voor een eengezinswoning (groter dan wasmachine, tel je de slangen+boiler mee dan is het helemaal gek)
2. - geluid is niet acceptabel
3. - ivm niet acceptabel geluid is een geluidsdichte kast nodig met als gevolg dat de unit 1,5 x de breedte krijgt van een wasmachine
4. - ULTRA(!) LTV is een absoluut(!) vereisten om een acceptabele COP te krijgen
5. - Er is nauwelijks invloed uit te oefenen op het apparaat
6. - Niet mogelijk om afslag temp. en/of hoeveelheid te bereiden water in te stellen
7. - verplichte en in zomer vaak onnodige runs van de warmtepomp wat hoger verbruik veroorzaakt(en in principe niet door consument in te stellen)
8. - 200mm dak doorvoeren zijn bij wind (zeer) luidruchtig(kan met gevel doorvoer geïnstalleerd worden)
9. - woonkamertemp. maar op een hele graad nauwkeurig te bepalen (resulteert bij ons in 20.2 of 21.1, eerste net te kil, tweede te warm)
10. - standaard geen thermostaat meegeleverd(kost >€300)
11. - woonkamertemp. wijzigingen moeten in ons geval op zolder doorgevoerd worden(+/- 1°c)
12. - de folder spreekt over "low temperature heating (return water at 30°C)", dat halen wij met gemak maar de WP brengt dit met lang doordraaien zelf omzeep
13. - dan zijn er nog vele kleine irritatie puntjes zoals Franse handleidingen, matige inregeling van CV-systeem, relais in CV-controller die zeer frequent en irritant tikken [/i]

Verder staan bij de Sanden AquaEco2 wat zaken haaks op elkaar;
Voor hoge COP is een hoog tapwater een must, bij een hoog of meer tapwater gebruik zal het totale verbruik ook toenemen.
3,5kW thermisch is niet bijzonder veel en kan icm douchen, in de winter, een gat in de huisverwarming slaan.
4,5kW thermisch is een optie, maar slapen qua geluidsproductie eigenlijk geen optie meer.....

De WP is gemaakt voor de kleinere huizen, imo is hij daar fysiek "te groot" voor en maakt hij teveel geluid.(vrienden wonen in een 80m2 loftwoning, daar hebben zij geen plaats voor deze unit).

De WP wordt qua prijs weggezet in een niche markt die grote/vrijstaande huizen met 1 (of meerdere) (regen) douches kent, maar daar is hij qua thermisch vermogen snel te klein voor.
3 x 10 min. douchen onder(10l/m)regendouche a 7l/m van 65°c = 210liter == boiler 105% leeg en dat icm een groot huis met relatief veel warmte vraag kan problematisch worden).WP doet in 30min. 30-40 l 65°c maken. Dus praktijk is 210-30=180 is boiler 90% leeg.

Zoals hieronder ook aangegeven;

[...]

Wij zaten op +/- 700m3 gas en met nog slimmer stoken zou deze WP het moeten trekken, maar het zal niet overhouden.

Al met al scheelt het ons nu zo'n €400-450 per jaar aan kosten, maar daar staat een stevige aanschafprijs tegenover.

• Wij hebben onze gasleiding eruit geknikkerd (scheelt €200 per jaar)
• Geen onderhoud meer aan WP (scheelt €100 per jaar)
• Wij stappen binnenkort over naar VanDeBron Zonnecollectief, waarmee onze stroomvoorziening 100% groen is.
• Wij stoken er ong. 700-900kWh overschot in(scheelt +/- €120 per jaar)
• Een gasketel heeft geen TVT.

Bovenstaande combi maakt dat het voor ons momenteel acceptabel is, maar wat de toekomst brengt (dat weet niemand) dat is droog ijs kijken......

Ik weet niet of wij met de huidige info hem nog gekocht hadden.

Alleen het geluid is tot dusver HET grote minpunt van de Michl, voor de rest is er heel veel aan te rommelen/tweaken. Binnen horen we vrijwel niets, dat valt dan weer mee.
Ik heb 'm momenteel op 40c aanvoer temp bij 0c buiten staan. Bij de huidige temperaturen komt er dan 35c aanvoer uit.

[Joris Jasper]

koevlaas2
Jij hebt een michl ïwps-9d". Heb jij daar een handleiding van gekregen ? Ik heb er een gevraagt maar die was zo beknopt dat ik het verschil met de "ilwwp C09" er niet uit kon halen.
Kun je ook koelen en warmwater met deze maken ?

[koevlaas2]

Joris Jasper schreef op dinsdag 17 november 2015 @ 14:28:
koevlaas2
Jij hebt een michl ïwps-9d". Heb jij daar een handleiding van gekregen ? Ik heb er een gevraagt maar die was zo beknopt dat ik het verschil met de "ilwwp C09" er niet uit kon halen.
Kun je ook koelen en warmwater met deze maken ?

Ik heb zowel de Engelse als Duitse handleiding fysiek als in pdf.
Maar weet zo het antwoord op je vraag wel, heb ik namelijk aan Michl gevraagd.
De iwps-9d is het nieuwe model dat ook (direct) een aansluiting voor warmwater boilerverwarming heeft, de c09 heeft deze niet.
In mijn geval heb ik deze aansluiting op de aanvoer van de cv aangesloten. Kan ik in een later stadium nog veranderen als dit nodig is.
Volgens mij kunnen beide apparaten ook koelen.
Cop van de oude is 3,8 dacht ik, dus iets lager dan de 4.2 van de iwps-9d
Edit: Cop is hetzelfde, maar c09 is duurder dan de -9d. Michl heeft liever dat je de 9d koopt (woorden van ene Frank Zengler).

Ja, de handleiding is redelijk beknopt, maar samen met mijn test centrum heb ik nu al aardig veel kennis opgebouwd.

[ Voor 7% gewijzigd door koevlaas2 op 17-11-2015 16:32 ]

[hjdekker1]

mightym schreef op maandag 16 november 2015 @ 18:53:
[...]


Het grootste nadeel is dat je niet voldoende energie in dat vat gaat krijgen om er plezier van te hebben. Wat heb je nodig als minimumtemperatuur om je huis warm te krijgen? Hier is dat iets van 25 graden celcius met lage temperatuur vloerverwarming.
Dat betekent dat je vat 20 graden kan afkoelen. Q=M*c*dT = 300*4200*20 = 25,2 MJ
Mijn warmtepomp levert in 1 uur ca: 15 MJ warmte. Je kan met 300 liter dus hooguit 1,5 - 2 uur warmtepompbedrijf overbruggen. Afgezien van het nadeel dat je warmtepomp veel minder efficient werkt om dat vat op 45 graden te krijgen, dan CV water 25 of 30 graden te maken.

Ik ben de 45 graden wel nodig. ik heb geen vloerverwarming maar grote radiatoren.
mijn gedachte is om tot 19.00 uur het buffervat op te warmen, en tegelijkertijd ook het huis.
dan heb ik in de avond het warme water in het buffervat om het huis warmt te houden.
moet kunnen denk ik????

[hjdekker1]

WoudseHoeve schreef op maandag 16 november 2015 @ 13:58:
[...]


De Buffer word aan de onderkant aangesloten op de retour uit het huis, de bovenkant aan de retour van de CV ketel. Hij komt dus in serie te staan met alle radiatoren op de CV-ketel.

De heengaande van de warmte pomp word op de bovenkant van de buffer aangesloten, de retour op de onderkant.

Altijd dus koud onder en warm boven van de buffer.

Problemen:
De pomp van de WP zal proberen warm water direct door in de retour van de CV ketel te duwen. Dat is op zich niet erg maar dan heb je ook verwarming als de thermostaat niet actief is.
Daar moet dus een elektrische klep tussen die dicht is als de CV-thermostaat niet vraagd.

De pomp van de CV ketel zal proberen het retour water in de WP te duwen, dat mag niet je zal dus een elektrische klep in de retour van de WP moeten zetten die dicht gaat als de WP niet actief is.

Een 3-weg klep ipv 2 2-weg kleppen gaat niet, de WP en CV moeten tegelijk actief kunnen zijn als je vat leeg is (temp <35?) en de WP ook savonds moet werken. Dan gaat de warmte uit de WP direct de CV retour in.

Aan terugslag kleppen heb je in dit geval niets.

Ik zou de pomp van de CV gebruiken, lekker simpel. Lage Max temp van de CV instellen.

Alle even uittekenen met flow richtingen, kijken waar het water nog meer heen wil als een pomp aanstaat. Een pomp laat in stilstand water door

ik had hier nog niet over nagedacht.
ik zal nog nader toelichten hoe het buffervat wordt aangesloten.
aan de rechterkant komt de WP.

warm water halverwege het vat, retour/koud water er onderuit.
aan de linkerkant komt de cv. op driekwart gaat het warme water eruit, en op een kwart komt het koude water er in. na mijn idee heb je dan wel redelijk gescheiden systemen.
zou er erg veel water door het circuit gaan waar het niet naar toe moet?

[Verwijderd]

Freemann schreef op maandag 16 november 2015 @ 22:28:
[...]

Volgens mij staan nu de relevante punten netjes onder elkaar

respecteer de lezers van het topic een beetje, die pakken hun eigen stukje wel op.
al goed..

ik krijg net van martin door "7,5 m3 in de ketel gestopt", dat is ongeveer 60kWh warmte.
in mijn elga verdween 18,2 kWh, zo liggen de verhoudingen.
het verbruik van martin/eric-pvt is vrijwel exact gelijk.(2014)
woning bouwjaar en gezin ook.

[koevlaas2]

Verwijderd schreef op dinsdag 17 november 2015 @ 19:32:
[...]

respecteer de lezers van het topic een beetje, die pakken hun eigen stukje wel op.
al goed..

ik krijg net van martin door "7,5 m3 in de ketel gestopt", dat is ongeveer 60kWh warmte.
in mijn elga verdween 18,2 kWh, zo liggen de verhoudingen.
het verbruik van martin/eric-pvt is vrijwel exact gelijk.(2014)
woning bouwjaar en gezin ook.

In mijn Michl 6 KWH vandaag.

[Freemann]

Verwijderd schreef op dinsdag 17 november 2015 @ 19:32:
[...]

respecteer de lezers van het topic een beetje, die pakken hun eigen stukje wel op.
al goed..

Wat ben je toch een schatje

ik krijg net van martin door "7,5 m3 in de ketel gestopt", dat is ongeveer 60kWh warmte.
in mijn elga verdween 18,2 kWh, zo liggen de verhoudingen.
het verbruik van martin/eric-pvt is vrijwel exact gelijk.(2014)
woning bouwjaar en gezin ook.

7,5m3 in de ketel, dat is een kunst op zich

[Verwijderd]

*kusje skeetje*
gewoon ingesteld zoals de elga he, en zo doet de remeha dat dus van martin, plofferdeplop
maar hij moet het zelf even vertellen ook.
ik had ook eens een stukke print, niet erg als je het als leerperiode gebruikt, bivalent valt terug op het oude kruik gedrag.

[koevlaas2]

Wanneer is Martin weer in het gareel ?
Is zijn print er nog niet ? Is ook geen weer om even buiten te sleutelen.

[Verwijderd]

ja hij zit erin hoor, en die zit gewoon in de binnenunit, 2 minuten werk.
aan de carrier/elga kan je wel vrijwel alles zelf doen (als je durft)

[mkleinman]

Mijn ELGA doet het weer. Bovenste print van Carrier vervangen en alles werkt weer zoals het hoort.

Ik heb van zaterdag 14-11-2015 12:00 tot en met met dinsdag 17-11-2015 17:00 exact 7,566m3 gas verbruikt. De thermostaat heeft vanaf die tijd nagenoeg identiek ingesteld gestaan als de thermostaat van de ELGA. Kleine nuance: de ELGA kan ik op 0.5 graden instellen, de Remeha Celcia 20 op 0.2 graden. Dus 20.5 graden kan niet op de Touch van de ELGA, dit heb ik op 20.4 gezet op de Celcia 20.

Het enige verschil is geweest dat ik met de ELGA het boilervat boven verwarm, dat heb ik met de ketel niet gedaan. ( klep dichtgezet ).

Verder niet onder de douche gestaan in deze periode ( allemaal douche in de sporthal/sportschool/zwembad). Koken beide avonden simpel. We verbruiken gemiddeld 2m3 per maand voor koken dus ongeveer 0,130m3 voor koken.

Dan blijft er 7,463m3 over wat ik in deze periode heb verstookt in de ketel. Dat is 65 tot 73kWh als je uitgaat van de onder- en bovenwaarde. Ik verbruik gemiddeld per dag nu tussen de 4,8 en 6kWh. Lastige is zaterdag en maandag om dat dat geen hele dagen zijn. Ik doe een educated guess.

• Zaterdag 3kWh*
• Zondag, 5,4kWh
• Maandag, 5,4kWh
• Dinsdag, 4kWh*

Zaterdag de ochtendsessie al gehad ( kostte 2 kWh in de ELGA ). En de ELGA draait nu.

Dan kom ik totaal op 3 + 5,4 + 5,4 + 4kWh = 17,8kWh.

Dus 65 tot 73kWh vervang ik voor 17,8kWh. Dat is een COP van 3,7 tot 4,1. MAAR! Met de ELGA verwarm ik ook het boilervat elke dag tot ongeveer 40 graden! de COP ligt dus hoger.

Conclusie: OF de ELGA doet het veel beter dan geadverteerd. Of de ketel komt niet in de buurt van de HR107.

[koevlaas2]

Je Remeha is zelfs HR109 volgens de handleiding.

Ik dacht dat 7,5 m3 per dag was, valt het allemaal erg mee.

Heb je maarliefst € 0,78 kapitaal vernietigd.

[ Voor 18% gewijzigd door koevlaas2 op 17-11-2015 20:04 ]

[Verwijderd]

vind je ? maar wat is nu wijsheid, is de wp veel beter, of de ketel slechter dan de folder.
iedereen mag hetzelf bedenken.
ik heb de atag sc 109? en had hetzelfde verhaal, weggelachen eerder, nu herhaald door martin.
verder is een printje vervangen in de elga iets anders dan in een remeha, zoals martin toont.
een wp eigenaar denkt niet in 78 cent, maar baalt als de wp in storing staat.

[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 17-11-2015 20:10 ]

[koevlaas2]

Verwijderd schreef op dinsdag 17 november 2015 @ 20:07:
vind je ? maar wat is nu wijsheid, is de wp veel beter, of de ketel slechter dan de folder.
iedereen mag hetzelf bedenken.
ik heb de atag sc 109? en had hetzelfde verhaal, weggelachen eerder, nu herhaald door martin.
verder is een printje vervangen in de elga iets anders dan in een remeha, zoals martin toont.
een wp eigenaar denkt niet in 78 cent, maar baalt als de wp in storing staat.

Ik denk dat we hier nooit meer anders dan WP gaan krijgen. Is mijn mening na 6 dagen een WP.

[Speedy-Andre]

koevlaas2 schreef op dinsdag 17 november 2015 @ 19:35:
[...]

In mijn Michl 6 KWH vandaag.

In mijn Toshiba's nog geen 2kWh

[koevlaas2]

Speedy-Andre schreef op dinsdag 17 november 2015 @ 20:39:
[...]

In mijn Toshiba's nog geen 2kWh

Als ik Eric en Martin hoor doe ik het zo slecht nog niet.
Roses are red violets are blue, there is always a speedy-Andre better than you..

[Speedy-Andre]

Ik heb geen enorm stroomoverschot, hier moet het komen van vermeden gasverbruik naar stroom.

[mightym]

hjdekker1 schreef op dinsdag 17 november 2015 @ 15:49:
[...]


Ik ben de 45 graden wel nodig. ik heb geen vloerverwarming maar grote radiatoren.
mijn gedachte is om tot 19.00 uur het buffervat op te warmen, en tegelijkertijd ook het huis.
dan heb ik in de avond het warme water in het buffervat om het huis warmt te houden.
moet kunnen denk ik????

Als jij warmte gaat onttrekken uit het buffervat, dan is het gevolg dat het buffervat afkoelt. Als jet het vat 45 graden maakt, terwijl je 45 graden nodig hebt voor de verwarming, dan kun je dus nagenoeg geen warmte onttrekken aan het vat ,omdat het dan te koud is voor je verwarming.

Als jouw warmtepomp het vat warmer moet maken dan 45 graden dan knalt de COP omlaag en ga je niet veel winst hebben van dit vat.

[koevlaas2]

Speedy-Andre schreef op dinsdag 17 november 2015 @ 21:02:
Ik heb geen enorm stroomoverschot, hier moet het komen van vermeden gasverbruik naar stroom.

Wat is geen Enorm overschot ? Ik heb hier 800 KWH 'over', maar krijg daar gewoon 22 cent (per KWH) voor.
Heb wel gemerkt dat de WP goedkoper is dan gas ondanks deze 22 cent. Nu maar hopen dan het bij koudere temperaturen ook zo goed gaat.

[Speedy-Andre]

Enorm, als je het vergelijkt met Eric
Ik ben nog steeds aan het minderen en denk 300kWh over te houden, dat gaat direct de airco's in plus wat er verder nog nodig zal zijn.
Als ik 600m3 vermijd dan heb ik minstens zo veel kWh nodig.
Met een beetje mazzel is dat volgend jaar 2ct goedkoper en het duurdere gas kost me dan nog weinig.

[Rol-Co]

koevlaas2 schreef op dinsdag 17 november 2015 @ 20:55:
[...]


Als ik Eric en Martin hoor doe ik het zo slecht nog niet.
Roses are red violets are blue, there is always a speedy-Andre better than you..

Missen we hier niet wat? Groote huis, aantal personen, ingestelde temperatuur, gehandhaafde temperatuur, enz enz
Zelfs mijn wp zit elke dag rond een verbruik van 6-7, staat 24/7 aan en houd de vloer 23-24 graden en een jaga in de gang, kamer temperatuur is 21-21,5 de hele dag...en nacht.

[Energetica]

Wie heeft ervaring met Lucht/Water monoblock warmtepomp aansluiting naar een boiler voor verwarming en tapwater? Alle instructies opgevolgd, maar na een paar minuten stopt het systeem en geeft foutmelding over waterstroom. De parameters tonen geen indicatie.
Waar zou het aan kunnen liggen?

[koevlaas2]

Rol-Co schreef op dinsdag 17 november 2015 @ 21:11:
[...]


Missen we hier niet wat? Groote huis, aantal personen, ingestelde temperatuur, gehandhaafde temperatuur, enz enz
Zelfs mijn wp zit elke dag rond een verbruik van 6-7, staat 24/7 aan en houd de vloer 23-24 graden en een jaga in de gang, kamer temperatuur is 21-21,5 de hele dag...en nacht.

Tja, we vergelijken hier appels met peren...
We zijn met z'n 5-en, maar kinderen zie ik niet zo terug in het energieverbruik, we hebben een verbruik voor 1 persoon.

Als mijn vloer 24 graden is is de kamer ook 24c.
We doen nog lekker aan nachtverlaging anders zweet ik me dood in bed.

[Freemann]

Energetica schreef op dinsdag 17 november 2015 @ 21:14:
Wie heeft ervaring met Lucht/Water monoblock warmtepomp aansluiting naar een boiler voor verwarming en tapwater? Alle instructies opgevolgd, maar na een paar minuten stopt het systeem en geeft foutmelding over waterstroom. De parameters tonen geen indicatie.
Waar zou het aan kunnen liggen?

Lucht in het systeem!?

[Verwijderd]

op mijn zolder is het tegenwoordig ook 21c en daar spelen kinderen en vriendjes, dus nee, je kan het niet vergelijken, als ik dan hoor dat het hier zo lekker is dan word ik daar erg volijk van....
1kWh per persoon per dag komt nu heel dichtbij (ww+cv)

[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 17-11-2015 21:18 ]

[koevlaas2]

Freemann schreef op dinsdag 17 november 2015 @ 21:15:
[...]

Lucht in het systeem!?

Lucht idd of...
Pomp staat te langzaam , stromingssensor error.

[Energetica]

W

[ Voor 98% gewijzigd door Energetica op 17-11-2015 21:26 ]

[koevlaas2]

Verwijderd schreef op dinsdag 17 november 2015 @ 21:16:
op mijn zolder is het tegenwoordig ook 21c en daar spelen kinderen en vriendjes, dus nee, je kan het niet vergelijken, als ik dan hoor dat het hier zo lekker is dan word ik daar erg volijk van....
1kWh per persoon per dag komt nu heel dichtbij

Bij ons tegen de 20 boven, ik ben nog i.o.
Huiskamer 20.5, warm zat voor nu.
En mijn noord muur is 10 meter

[Energetica]

koevlaas2 schreef op dinsdag 17 november 2015 @ 21:16:
[...]

Lucht idd of...
Pomp staat te langzaam , stromingssensor error.

Waterstroom staat op hoogste snelheid. Voor zover te overzien, geen lucht in het systeem.
Kan het zijn dat er meerdere expansievaten nodig zijn in zo'n systeem?

[Verwijderd]

L/L warmtepompen zijn goed, maar verwarmen niet het hele huis.
met L/W is het een kwestie van de radiatorknop openen, en de warmte stroomt binnen op elke plek waar je het wilt.
Natuurlijk kost dat ook meer kWh, maar dat is de appel en de peer, verder verwamrd de L/W warmtepomp structuur (beton) wat niet zomaar afkoelt, daar waar de L/L warmte zomaar wegventileert, hierdoor kan je toch snachts wat verlagen als het vriest, en zo blijft de cop hoger.
Verder zijn er mafkezen zoals ik/hans/martin die de warmte overdag in hun boiler stoppen, waardoor je warmwater hebt.(L/W/ZB boiler) en dat lukt effe niet met de L/L warmtepomp, en als het effe kan weer door de dwtw ook.
Vergelijken is dus niet mogelijk.

toch effe doen ?
In mijn Michl 6 KWH vandaag.
In mijn Toshiba's nog geen 2kWh
-> Bij thuiskomst 18:00u had mijn elga 0,75 kWh gebruikt om het hele huis op 20c te houden 18 uur lang,
je kan het online checken op mijn plugwise monitoring.
maar dat komt door mijn idiote isolatie, daar begint het allemaal mee.

[ Voor 23% gewijzigd door Verwijderd op 17-11-2015 21:33 ]

[koevlaas2]

Energetica schreef op dinsdag 17 november 2015 @ 21:26:
[...]


Waterstroom staat op hoogste snelheid. Voor zover te overzien, geen lucht in het systeem.
Kan het zijn dat er meerdere expansievaten nodig zijn in zo'n systeem?

Ik kan me niet voorstellen dat dit aan je expansievat ligt.
Pomp draait wel ?

[marcel3]

Verwijderd schreef op dinsdag 17 november 2015 @ 21:27:

Vergelijken is dus niet mogelijk.

toch effe doen ?
In mijn Michl 6 KWH vandaag.
In mijn Toshiba's nog geen 2kWh
-> Bij thuiskomst 18:00u had mijn elga 0,75 kWh gebruikt om het hele huis op 20c te houden 18 uur lang,
je kan het online checken op mijn plugwise monitoring.
maar dat komt door mijn idiote isolatie, daar begint het allemaal mee.

In dat geval: vandaag vanaf 6 uur onze (vrij riante, veel glas) woonkamer verwarmd op 20 gr C met L/L en nu toch al zo'n 5.5 kWh verstookt. Zo zie je maar, de ene situatie is de andere niet. En ja: het is hier boven koud, maar dat was het altijd al, ik begin al te zweten bij de gedachte van een verwarmde slaapkamer. Maar op de badkamer is dat wel een dingetje ja, maar goed niks dat een convectortje niet kan oplossen uiteraard. En we salderen vrolijk verder.

[mkleinman]

Het is sowieso gek. Als ik vergelijkbare dagen pak ( geen zon, weinig wind, ongeveer dezelfde buitentemperatuur ( binnen 0.4 graden ) ). Dan zijn de resultaten idioot. Soms 1kWh, dan weer 4kWh en ook al 8 of meer gezien.

Zelfs dagen in dezelfde maand, de ene dag 2kWh, twee dagen later, zelfde omstandigheden 8kWh.

Er is geen pijl op te trekken soms.

[koevlaas2]

Energetica schreef op dinsdag 17 november 2015 @ 21:19:
W

Gaat het om een zwembad WP die van 50 mm naar 3/4 ofzo gaat ? Heeft ie het ooit gedaan ?
Zoveel mogelijk info aub.

[koevlaas2]

mkleinman schreef op dinsdag 17 november 2015 @ 21:43:
Het is sowieso gek. Als ik vergelijkbare dagen pak ( geen zon, weinig wind, ongeveer dezelfde buitentemperatuur ( binnen 0.4 graden ) ). Dan zijn de resultaten idioot. Soms 1kWh, dan weer 4kWh en ook al 8 of meer gezien.

Zelfs dagen in dezelfde maand, de ene dag 2kWh, twee dagen later, zelfde omstandigheden 8kWh.

Er is geen pijl op te trekken soms.

Ik pakte mijn gasmeterstanden van vorig jaar erbij, geen peil op te trekken...ene dag 1 m3 volgende 6, dan weer 3 en vervolgens 2 en weer 5......

[Rol-Co]

koevlaas2 schreef op dinsdag 17 november 2015 @ 21:15:
[...]


Tja, we vergelijken hier appels met peren...
We zijn met z'n 5-en, maar kinderen zie ik niet zo terug in het energieverbruik, we hebben een verbruik voor 1 persoon.

Als mijn vloer 24 graden is is de kamer ook 24c.
We doen nog lekker aan nachtverlaging anders zweet ik me dood in bed.

Aantal personen scheelt merkbaar in het afkoelen hier, alleen in de kamer met 21 graden voelt soms koud/fris aan, met 5e is dat flink minder, maar misschien zit het tussen mijn oren.

Vloer thermostaat met sensor IN de vloer staat op 23 maar dan maakt hij de kamer geen 23, waarschijnlijk wat verschil in sensor enz.
Nachtverlaging heeft weinig zin met een warmtepomp en een vloer, beide traag en kost je gewoon in de morgen weer, het verbruik van 0:00-6:00 is 1kWh. Boven verwarmen we niet, dus geen zweten maar een graad of 3-4 frisser.

[koevlaas2]

Verwijderd schreef op dinsdag 17 november 2015 @ 21:27:

toch effe doen ?
In mijn Michl 6 KWH vandaag.
In mijn Toshiba's nog geen 2kWh
-> Bij thuiskomst 18:00u had mijn elga 0,75 kWh gebruikt om het hele huis op 20c te houden 18 uur lang,
je kan het online checken op mijn plugwise monitoring.
maar dat komt door mijn idiote isolatie, daar begint het allemaal mee.

Had laatst om 13:30 de nachtverlaging al aan gezet, volgende morgen nog +20c.... 0 KWH /m3

[koevlaas2]

Rol-Co schreef op dinsdag 17 november 2015 @ 21:51:
[...]

Aantal personen scheelt merkbaar in het afkoelen hier, alleen in de kamer met 21 graden voelt soms koud/fris aan, met 5e is dat flink minder, maar misschien zit het tussen mijn oren.

Vloer thermostaat met sensor IN de vloer staat op 23 maar dan maakt hij de kamer geen 23, waarschijnlijk wat verschil in sensor enz.
Nachtverlaging heeft weinig zin met een warmtepomp en een vloer, beide traag en kost je gewoon in de morgen weer, het verbruik van 0:00-6:00 is 1kWh. Boven verwarmen we niet, dus geen zweten maar een graad of 3-4 frisser.

Momenteel koelen wij in de nacht maar 0.5c af en dan is de WP al om 18:00 uit.
Vanwege het lawaai laat ik 'm expres in de nacht uit, ja blijft toch een Michl.

[Rol-Co]

Energetica schreef op dinsdag 17 november 2015 @ 21:14:
Wie heeft ervaring met Lucht/Water monoblock warmtepomp aansluiting naar een boiler voor verwarming en tapwater? Alle instructies opgevolgd, maar na een paar minuten stopt het systeem en geeft foutmelding over waterstroom. De parameters tonen geen indicatie.
Waar zou het aan kunnen liggen?

Ok, monoblock met of zonder pomp? Met of zonder systeem druk meter (freon druk zeg maar). Wat voor wisselaar in de boiler of is de hele boiler de te verwarmen inhoud?

[Beatman]

Op de LinkedIn pagina van Techneco staat een uitnodiging voor een informatiebijeenkomst waarin ze suggereren meer te weten over de subsidies die volgend jaar gaan komen. Zouden ze al meer weten? Ik kan er verder nog niets over vinden.

[Energetica]

koevlaas2 schreef op dinsdag 17 november 2015 @ 21:36:
[...]


Ik kan me niet voorstellen dat dit aan je expansievat ligt.
Pomp draait wel ?

Ja, na installatie het systeem ontlucht, na opstart is de pomp gaan draaien, heeft 1000 liter van de boiler verwarmd naar 55 C, dat was prima. Echter daarna niet meer automatisch herstart, maar gaf foutmelding m.b.t. de waterstroom. Kan het idd zijn dat er een lucht probleem ontstaat door de opwarming? Hoe op te lossen?

[koevlaas2]

Energetica schreef op dinsdag 17 november 2015 @ 22:00:
[...]


Ja, na installatie het systeem ontlucht, na opstart is de pomp gaan draaien, heeft 1000 liter van de boiler verwarmd naar 55 C, dat was prima. Echter daarna niet meer automatisch herstart, maar gaf foutmelding m.b.t. de waterstroom. Kan het idd zijn dat er een lucht probleem ontstaat door de opwarming? Hoe op te lossen?

Wat is het merk/type ? Heb je nog garantie ?
Heb je een foto van je installatie ?

[koevlaas2]

Beatman schreef op dinsdag 17 november 2015 @ 21:58:
Op de LinkedIn pagina van Techneco staat een uitnodiging voor een informatiebijeenkomst waarin ze suggereren meer te weten over de subsidies die volgend jaar gaan komen. Zouden ze al meer weten? Ik kan er verder nog niets over vinden.

We kunnen er wel even met z'n allen heen.
Ging je toch maar even bij techneco.nl kijken voor het zwembad van Monnickendam ?

[Beatman]

koevlaas2 schreef op dinsdag 17 november 2015 @ 22:05:
[...]


We kunnen er wel even met z'n allen heen.
Ging je toch maar even bij techneco.nl kijken voor het zwembad van Monnickendam ?

Blijft kriebelen zo'n warmtepomp he. Vandaag iemand uit proberen te leggen dat als je met je airco binnen verwarmt er aan de andere kant koude lucht uit komt. Dat ging er toch niet in bij hem.

[koevlaas2]

Beatman schreef op dinsdag 17 november 2015 @ 22:19:
[...]


Blijft kriebelen zo'n warmtepomp he. Vandaag iemand uit proberen te leggen dat als je met je airco binnen verwarmt er aan de andere kant koude lucht uit komt. Dat ging er toch niet in bij hem.

Als ik dit probeer uit te leggen snap ook niemand het, ik eindig nog eens op de brandstapel.

Volgens omroep pim was er één iemand geinteresseerd in een NOM-woning op de energiebeurs in Edam.

[ Voor 10% gewijzigd door koevlaas2 op 17-11-2015 22:25 ]

[Rol-Co]

Energetica schreef op dinsdag 17 november 2015 @ 22:00:
[...]


Ja, na installatie het systeem ontlucht, na opstart is de pomp gaan draaien, heeft 1000 liter van de boiler verwarmd naar 55 C, dat was prima. Echter daarna niet meer automatisch herstart, maar gaf foutmelding m.b.t. de waterstroom. Kan het idd zijn dat er een lucht probleem ontstaat door de opwarming? Hoe op te lossen?

Kan je ergens zien of je stroming hebt? Die flowsensor kan ook defect zijn, ik heb hem uitgeschakelt hier, als ik eventueel geen stroming heb stopt hij toch op hoge druk.

[Energetica]

koevlaas2 schreef op dinsdag 17 november 2015 @ 22:02:
[...]


Wat is het merk/type ? Heb je nog garantie ?
Heb je een foto van je installatie ?

Het is een Michl TWRE-K05

[koevlaas2]

Energetica schreef op dinsdag 17 november 2015 @ 22:33:
[...]


Het is een Michl TWRE-K05

Achterin de handleiding staan mogelijke storingen en eventuele oplossingen.

[ Voor 5% gewijzigd door koevlaas2 op 17-11-2015 22:38 ]

[koevlaas2]

Energetica schreef op dinsdag 17 november 2015 @ 21:14:
Wie heeft ervaring met Lucht/Water monoblock warmtepomp aansluiting naar een boiler voor verwarming en tapwater? Alle instructies opgevolgd, maar na een paar minuten stopt het systeem en geeft foutmelding over waterstroom. De parameters tonen geen indicatie.
Waar zou het aan kunnen liggen?

Staan alle kranen open ? heeft ie ook ingebouwde kleppen zoals de iwps-9d ? zo ja staan deze open?
Het lijkt erop dat je doorstroming op een of andere manier geblokkeerd is.

Zet de pomp eens in de middenstand, teveel kan natuurlijk ook.

[ Voor 5% gewijzigd door koevlaas2 op 17-11-2015 22:59 ]

[Energetica]

koevlaas2 schreef op dinsdag 17 november 2015 @ 22:50:
[...]


Staan alle kranen open ? heeft ie ook ingebouwde kleppen zoals de iwps-9d ? zo ja staan deze open?
Het lijkt erop dat je doorstroming op een of andere manier geblokkeerd is.

Zet de pomp eens in de middenstand, teveel kan natuurlijk ook.

Als lucht in het systeem het probleem veroorzaakt, welke onderdelen zouden kunnen helpen om te ontluchten en waar te plaatsen?

[kanaaldijk]

Energetica schreef op dinsdag 17 november 2015 @ 23:25:
[...]


Als lucht in het systeem het probleem veroorzaakt, welke onderdelen zouden kunnen helpen om te ontluchten en waar te plaatsen?

als er lucht in de pompleiding zit maakt de waterstoom lawaai, je hoort het stromen.
Is de leiding goed ontlucht hoor je bijna niets. Dus de vraag is hoor je het water stromen of bijna niet ?
Ik heb vorige week een warmtemeter ingebouwd en had ik ook lucht in de leidingen en stopte de compressor ook even beter ontluchte en hij startte weer.

[ Voor 14% gewijzigd door kanaaldijk op 18-11-2015 01:25 ]

[koevlaas2]

Energetica schreef op dinsdag 17 november 2015 @ 23:25:
[...]


Als lucht in het systeem het probleem veroorzaakt, welke onderdelen zouden kunnen helpen om te ontluchten en waar te plaatsen?

Wat is er gewijzigd sinds je succesvol de boiler hebt kunnen verwarmen ?
Als er niets gewijzigd is zou er één of meedere onderdelen defect kunnen zijn.