Lucht/water warmtepomp om te verwarmen of koelen

[Proton_]

Welke aannames zijn er door de producent gedaan om tot deze bedragen te komen?
Een belangrijke is de uitgangssituatie, gasprijs en elektriciteitsprijs.
Met PV (zie titel) is een elektriciteitsprijs van €0,08 niet raar, met een laag totaalverbruik van gas van 500 kuub is een prijs van €1/kuub (all-in want misschien kan je in een goedkopere staffel met de warmtepomp) ook niet raar.
€402 vind ik niet niks trouwens.

[Dre]

Uit de reactie van Cybersijp maak ik op hij zijn gasaansluiting wilt behouden. Dan is het all-in tarief niet relevant (zie zonnepanelen op afbetaling topic ). Het gaat dan om het variabele gastarief en die is vandaag de dag € 0,65 per m3. Die € 55 capaciteitstarief tilt het niet zover omhoog.

@Cybersijp
Ik begrijp dat je een nieuwe verwarmingsinstallatie gaat aanschaffen, welke opties (+onderbouwing/aannames/berekeningen) heeft de installateur gegeven?

[ Voor 36% gewijzigd door Dre op 25-09-2013 15:37 ]

[Proton_]

Dat is zo, de situaties van verschillende personen verschillen nogal. Voor Cybersijp zal een kuub besparen minder waard zijn dan voor iemand die met een warmtepomp helemaal het gas de deur uit kan doen of uit principe zo weinig mogelijk gas wil gebruiken. Ik noemde het als verklaring voor het verschil in enthousiasme
De besparing (per jaar?) wordt gemeld bij -10, wat ik niet erg relevant vind. Nuttiger is de besparing bij meerdere temperaturen te berekenen en deze te wegen naar het aantal dagen dat dit de gemiddelde etmaaltemperatuur is, of iets dergelijks.

[ Voor 27% gewijzigd door Proton_ op 25-09-2013 16:08 ]

[Verwijderd]

voor dre is pagina 12 interessant, de carrier 38AW (air water) en de 050 serie (050=5kW versie)
http://www.hvsystems.co.u...pump-technical-manual.pdf

[Dre]

Warmtepompen zijn overigens ideaal voor nieuwbouw (met eventueel PV). Je hoeft de circa € 900 aanleg voor de gasleiding niet te betalen en de aanschaf (afschrijving) van de CV-ketel heb je ook geen last van. Dat geeft je gewoon ruim € 2.000 extra ruimte.

@eric-pvt
Mijn dank is groot , die had ik niet gevonden.

[Kets_One]

Ik probeer voor mezelf duidelijk te krijgen hoe de aansturing werkr van een systeem zoals Eric_pvt heeft.
Dit omdat ik een vergelijkbare setup wil overwegen.

Ik heb alleen geen zin in het programmeren ofzow.
Dus het moet gewoon werken met setpoints in de ELGA met de honeywell thermostaat en de CV ketel (Nefit smartline) met de bijbehorende moduline 300.

PS: De tekening in de eerdere post van Eric is duidelijk. Uit de onderstaande tekst kan ik alleen de werking niet halen.

[b]eric-pvt schreef op maandag 16 september 2013 @ 20:32

[ Voor 45% gewijzigd door Kets_One op 25-09-2013 17:13 ]

[Proton_]

@eric-pvt Da's wel hip
nog een COP van > 1.5 bij -15 en onveranderd >4 kW verwarmingsvermogen.
Dat is ruim goed genoeg voor mijn slecht geïsoleerde woning (die ik niet op 35 graden warm kan houden, maar dat is een kwestie van betere/meer radiatoren)!
Mocht het echt koud worden mik je zo'n ding op de buitenunit

[Cybersijp]

Ik he inmiddels ook wel een mailtje met vragen weer richting de installateur gestuurd. In de mail stonden alleen de temperatuur van -10 genoemd, okay we hebben soms wel een strenge winter maar het langjarige gemiddelde (ook hier aan de kuststrook, maar dan Texel) is echt veel hoger qua temperatuur. Zou dus wel eens wat berekeningen willen zien en op welke basis e.e.a berekend is.

Ik kan eigenlijk niet anders dan concluderen dat er wel wat verkeerde aannames gedaan zijn(evt verkeerde gegevens aangaande de woning e.d zijn meegenomen in berekening) Vind het wel raar want dit is een berekening die via Nefit zelf is gedaan. als producent heb je er wel baat bij dat je product op een zo goed mogelijke manier naar voren te brengen. Een berekening bij -10 is dan denk ik niet de meest ideale (en dan druk ik me gunstig uit....)

[SunshineCompany]

Goed, ik ga verhuizen (koophuis), er komen (teveel) zonnepanelen op. Maar dat 'teveel' kan ik eenvoudig veranderen in 'veel te veel'. Met een kleine op komst plus een vrouw die heel (heel veel) thuis is, zal het gas verbruik (ondanks het stoken van een houtkachel, gok 5 kuub / jaar, geen speksteen (sorry)) niet laag zijn. Het huis uit 2006 is vrijstaand, maar isolatie zal acceptabel zijn.

Kortom; ik heb nu een overschot van ik gok 1500 kWh, maar kan dat eenvoudig verhogen naar 3000-4000 kWh.

Qua ketel; ik heb geen idee wat er inzit. Ik heb er een plat dak bij, aan die kant van het huis zit ook de ketel. Verder een berging aansluitend aan de woonkamer (onder het platte dak).


Naar wat voor oplossing kan ik kijken, en hoe is dit toepasbaar in bestaande bouw? Of moet ik gewoon een electrisch kacheltje aanzetten..

[Freemann]

Dre schreef op woensdag 25 september 2013 @ 16:12:
Warmtepompen zijn overigens ideaal voor nieuwbouw (met eventueel PV). Je hoeft de circa € 900 aanleg voor de gasleiding niet te betalen en de aanschaf (afschrijving) van de CV-ketel heb je ook geen last van. Dat geeft je gewoon ruim € 2.000 extra ruimte.

@eric-pvt
Mijn dank is groot , die had ik niet gevonden.

Heeft een WP+omhangen apparaten en elektronica geen last van afschrijving?

Volgens mij is het met het aanleggen van een gasleiding zelf zo dat ieder NL huishouden onder bepaalde voorwaarde recht(!) hebben op een gasleiding. En volgens mij is dat zelf zo dat als jij hem nu in je nieuwbouwhuis niet laat plaatsen, je over 10 jaar kan zeggen dat je hem als nog wilt. (bekende van mij werkt bij Alliander en dacht dat hij dat eens zei).

Overigens zit het aanleggen van een gasleiding vaak gewoon in de prijs van het huis verwerkt. Denk dat het uiteindelijk meer dan €900 kost om de bouwer hem NIET aan te laten leggen/sluiten....

[Dre]

Een WP heeft uiteraard ook afschrijving. Alleen als ik mijn niet al te oude CV-ketel nu al de deur moet wijzen wordt ie niet zo blij van . Als je de CV-ketel moet vervangen is er dus een extra motivatie om te kijken naar alternatieven.

En nieuwbouw. Tja, meestal is achteraf er weer uitslopen inderdaad goedkoper. Raar maar waar.

[hansdegit]

SunshineCompany schreef op woensdag 25 september 2013 @ 20:17:
Goed, ik ga verhuizen (koophuis), er komen (teveel) zonnepanelen op. Maar dat 'teveel' kan ik eenvoudig veranderen in 'veel te veel'. Met een kleine op komst plus een vrouw die heel (heel veel) thuis is, zal het gas verbruik (ondanks het stoken van een houtkachel, gok 5 kuub / jaar, geen speksteen (sorry)) niet laag zijn. Het huis uit 2006 is vrijstaand, maar isolatie zal acceptabel zijn.

Kortom; ik heb nu een overschot van ik gok 1500 kWh, maar kan dat eenvoudig verhogen naar 3000-4000 kWh.

Qua ketel; ik heb geen idee wat er inzit. Ik heb er een plat dak bij, aan die kant van het huis zit ook de ketel. Verder een berging aansluitend aan de woonkamer (onder het platte dak).
[afbeelding]

Naar wat voor oplossing kan ik kijken, en hoe is dit toepasbaar in bestaande bouw? Of moet ik gewoon een electrisch kacheltje aanzetten..

Stel je voor dat ik met zo'n vraag bij jou kwam? Als in: ik wil panelen en een omvormer...Hoe had je dan geantwoord? kan je wel hebben, toch?

Het hangt van heel veel dingen af...Op het eerste gezicht ziet het huis er vrij nieuw uit, mag ik dan aannemen dat de isolatie vrij goed verzorgd is? Vloerverwarming? Welk type radiatoren?

Als je de ketel de deur wijst, hangt het van die variabelen af of je een WP systeem voor hoge temperaturen neemt of kan volstaan met een iets meer basic modelletje. Maar je kunt natuurlijk ook voor een hybride oplossing kiezen.

Er is zo belachelijk veel mogelijk....

[Bezuiniger]

SunshineCompany schreef op woensdag 25 september 2013 @ 20:17:
Naar wat voor oplossing kan ik kijken, en hoe is dit toepasbaar in bestaande bouw? Of moet ik gewoon een electrisch kacheltje aanzetten..

Voor renovatie wordt meestal naar een hybride lucht/water oplossing verwezen, omdat dat kostentechnisch goed te doen is. Er zijn alleen al daarin veel mogelijkheden, een en ander hangt af van de warmtebehoefte en wat je nodig hebt.
- Elga (5KW): hybride WP voor CV, beste te combineren met opentherm ketel of anders aan/uit ketel
- Nefit Multiline (2-7KW): hybride WP voor CV, alleen combineren met redelijk recente Nefit ketel en Moduline 400 thermostaat.
- Daalderop HP (Cool) Cube (2,5KW): hybride WP voor CV + ventilatie, alleen combineren met specifieke Daalderop ketels. Dit is letterlijk een heel zware jongen, zorg voor een stevige muur om deze op te hangen of gebruik het speciale ophangsysteem.
- Valliant geoTHERM (3KW): hybride WP voor CV, combineren met recente Valliant ketel.
- AWB GeniaHybrid (4,7KW): hybride WP voor CV, combineren AWB of met iedere ketel (alleen aan/uit).
etc.
Ofwel: je kunt naar hartelust shoppen.

Wel gelden uiteraard randvoorwaarden: de watertemperatuur van je CV installatie mag niet te hoog zijn. Met een hoge aanvoertemperatuur verlaag je het rendement van de warmtepomp. Zo wie zo zijn de meeste WP systemen beperkt tot 55-60 graden, dus als je altijd hogere temperaturen dan dat nodig hebt werkt een warmtepomp meestal niet.

De temperatuur van je water kun je laag houden als er:
1. redelijk goede isolatie is en
2. je voldoende capaciteit aan radiatoren op hebt hangen (bijv. Jaga met DBE) of vloerverwarming hebt.
Hoe beter je punt 1 voor elkaar hebt hoe minder belangrijk 2. wordt, en hoe minder energie je zo wie zo nodig hebt.

[Verwijderd]

tsss tot 2011 kon je voor de elga 2000 euro subsidie krijgen bij senternovum,
dat heb ik nooit geweten........bezopen veel zeg

cijfertjes voor dre :
http://www.isso.nl/filead...anden/20110167GGRVWBA.PDF

[SpikeHome]

Bezuiniger schreef op woensdag 25 september 2013 @ 21:22:
[...]
- Elga (5KW): hybride WP voor CV, beste te combineren met opentherm ketel of anders aan/uit ketel
- Nefit Multiline (2-7KW): hybride WP voor CV, alleen combineren met redelijk recente Nefit ketel en Moduline 400 thermostaat.
- Daalderop HP (Cool) Cube (2,5KW): hybride WP voor CV + ventilatie, alleen combineren met specifieke Daalderop ketels. Dit is letterlijk een heel zware jongen, zorg voor een stevige muur om deze op te hangen of gebruik het speciale ophangsysteem.
- Valliant geoTHERM (3KW): hybride WP voor CV, combineren met recente Valliant ketel.
- AWB GeniaHybrid (4,7KW): hybride WP voor CV, combineren AWB of met iedere ketel (alleen aan/uit).
Etc

Idd etc
Er zijn ook nog ventilatie warmte pompen zoals ook nefit die heeft en de coolcube en inventum.

Heeft jouw huis een centraal afzuig systeem?
Met of zonder warmte terug winning?

[SunshineCompany]

Huis heeft geen bijzondere systemen. Dus puur radiatoren. Ook geen vloerverwarming.

En Hans.. Gewoon mooi zwart paneel pakken van een groot merk, en een leuke Duitse omvormer (SMA / Kostal). Simpel hoor, PV.. Dit is een stuk ingewikkelder.

Ik ga me eens inlezen. Bedankt alvast. Isolatie zal zo zijn zoals ze in 2006 bouwden.. geen specifiek idee van. Hoe goed isoleerden ze in 2006?

Conclusie is dat ik eerst eens goed moet gaan kijken wat voor ketel er nu hangt. Volgens mij gewoon een Nefit combiketel uit 2006.

[ Voor 29% gewijzigd door SunshineCompany op 25-09-2013 23:24 ]

[Bezuiniger]

SpikeHome schreef op woensdag 25 september 2013 @ 22:13:
[...]

Idd etc
Er zijn ook nog ventilatie warmte pompen zoals ook nefit die heeft en de coolcube en inventum.

Heeft jouw huis een centraal afzuig systeem?
Met of zonder warmte terug winning?

De Cube had ik al genoemd. Met ca. 1.4KW zijn de pure ventilatiewarmtepompen gewoon te klein voor hun prijskaartje: voor hetzelfde geld koop je een grotere warmtepomp, zodat je meer warmteopwek hebt. Zeker als je veel PV overschot hebt is dat een belangrijke afweging. Tenzij je genoeg ruimte en geld teveel hebt, dan neem je beide WP oplossingen: de een om warmte op te wekken, de ander om de opgewekte warmte weer terug te winnen.

Ik heb zelf gekozen voor ventilatie op maat, dus de type C ventilatie hier wordt gestuurd met een CO2 meter. Dit scheelt al behoorlijk wat warmte, want op dit moment is het nog 22,5 graden in de woonkamer zonder te stoken. Verder hebben we nu ook het laatste gewone dubbelglas laten vervangen door HR++, en wachten we nog op het herstel van de isolatie van de voorgevel. Als dat allemaal rond is hoop ik toch echt het jaar rond op of beneden de 55 graden te kunnen blijven qua CV temperatuur, en dan zijn we klaar voor de volgende stap. Het duurt allemaal wat langer dan bij sommige andere personen hier, maar dat geeft niet.

[Verwijderd]

het huis om 07:30u weer naar 23c brengen koste maar 505Wh, terwijl er uit de oost set pv toen al 388Wac kwam.....wat een prachtige techniek, en comfort.
inmiddels is die 505Wh alweer opgewekt.

[SpikeHome]

Tja 1,4kw voor een ventilatie warmtepomp is niet veel en idd best duur.
Heb gisteravond nog even gemeten of ik een inventum combi 50 kan plaatsen.
Dat past net maar dan kan er geen c.v. ketel meer bij.
Een Elga kan er makkelijk hangen met een c.v. erbij.
Maar zit dan weer met een buiten-unit die ergens moet hangen.

En heb dan nog steeds een afzuigsysteem die warmte naar buiten gooit.
Misschien de buiten afvoer voor de buiten-unit van de elga laten uitkomen

[sander817]

Verwijderd schreef op donderdag 26 september 2013 @ 09:11:
het huis om 07:30u weer naar 23c brengen koste maar 505Wh, terwijl er uit de oost set pv toen al 388Wac kwam.....wat een prachtige techniek, en comfort.
inmiddels is die 505Wh alweer opgewekt.

als je de elga voor 1000 euro aan kunt schaffen wel ja

[Verwijderd]

voor 1 euro per m3 is alles mogelijk meneer de minister kamp
http://www.energycircle.n...energiebelasting_2013.htm
je kon de elga met subsidie zelf ook voor 500 euro aanschaffen in 2010 / 2011
(2k subsidie duurzame warmte)
als je dat niet hebt gedaan, zoals ik, dan heb je ook pech
de meldingcode voor was MLDDW00268 voor wie me niet geloven wil.
http://www.energieadviesg...nguage/nl-NL/Default.aspx

[ Voor 15% gewijzigd door Verwijderd op 26-09-2013 12:12 ]

[SpikeHome]

Heb vanavond even gekeken of een daalderop basic cube past.
Deze is lekker compact en neemt iets meer ruimte in dan mijn huidige combi ketel.

@eric-pvt jij ging toch nog kijken bij iemand die zo een systeem had?
Kan op internet alleen ervaringen vinden van het oude systeem en die waren niet best.
Dus ben erg benieuwd baarde ervaringen van het nieuwe systeem.

[mkleinman]

Verwijderd schreef op woensdag 25 september 2013 @ 22:10:
cijfertjes
http://www.isso.nl/filead...anden/20110167GGRVWBA.PDF

Wauw, dat zijn mooie cijfers voor de ELGA. Met een COP > 5.

Dat verklaard inderdaad meteen waarom je met een paar Wh te stoppen in de ELGA je huis goed kan verwarmen!

[Verwijderd]

ja de cop is nu `uber uber` zo tussen de 12 en 15c, belachelijk gewoon wat een vermogen
met een aanvoer lager dan 35c kan de cop bijna 6 worden, de 5kW versie kan natuurlijk ook op 3,5kW terugmoduleren, dus neem altijd de 5kW (zelfde prijs)
mijn elga draait nu weersafhankelijk, zo schakelt hij vrijwel niet in als het buiten lekker is, en de zonneboiler bezig is, maar als de temparatuur daalt, komt ie lekker langzaam omhoog moduleren.
de temperatuur daalt sterk vanavond, het zal mij benieuwen wat ie dan doet.
heerlijk he dat ik dat spannend vind, net een klein kind.

die cool cube heb ik gezien, kan nu ook vergelijken,
jemig wat een (££#@censuur!!"££$$) is dat zeg, gewoon een gasketel met duurzame bloemetjes,
helemaal geen power in dat ding, volkomen nutteloos
heb hem op vol vermogen gezet, en er gebeurde vrijwel niets, behalve na 1 minuut de ketel op gas vol aan, en de wp was al uit, weinig opties, niets te tweaken, het apparaat is 3 maanden oud en was al 3x stuk gegaan, en 1x volledig vervangen.
dat kan natuurlijk pech zijn, maar het was een groot nieuw complex in zwanenburg, dus daarna de buren eens gevraagd, en guess what ? zelfde verhaal, bij de meeste mensen is de wp losgeknipt vanwege condens overlast (5 buren gevraagd) en wat een herrie maakt ie zeg...

verder heb ik mij verbaast over de hopeloos slechte afwerking en de nog slechtere isolatie, het ziet er leuk uit, maar als je goed kijkt missen er hele stukken.... goed gedaan bouwend nederland, en dat voor 630.000 kk top hoor, gek he dat het slecht gaat in de bouw, maar wind onder de pui latij is toch niet echt een goeie epc. (ik heb ze warmtebeeld aangeraden en daarna een claim aan de bouwer)

[ Voor 25% gewijzigd door Verwijderd op 26-09-2013 21:02 ]

[hansdegit]

Wat is nu de ingestelde aanvoertemp op je Elga?

Weer even een wild ballonnetje oplaten:
Je kunt natuurlijk ook een wp op je zonnecollectorcircuit zetten om je boiler van onderaf warm te stoken. Een goedkope zwembad wp volstaat volgens mij. Als je toch al een zonneboiler hebt.....

[Verwijderd]

de aangevraagde staat op 90c,
de buitensensor bemoeit zich met de modulatie de aanvoer was vanavond slechts kort 32c
een zwembad warmtepomp haalt geen hoge temperaturen

[hansdegit]

O ja, dat is ook zo, die Elga is zo bijdehand dat -ie op basis van de buitentemp de aanvoertemp bepaalt.
Hmm, gaat mijn plannetje dan nog werken? Kan ik dan in de zomer de boiler 's nachts warmstoken na een zwaar bewolkte dag? We gaan het zien; er valt vast wel iets op dat "probleem" te bedenken. En als ik er niet uitkom, heb ik altijd nog een 3kW verwarmingselement in de boiler.

[SpikeHome]

@eric-pvt
Dank je, ik had van het oude model al wel hele slechte recensies.
Zal dan toch naar de inventum of Elga moeten.
Had al handleidingen uitgeprint maar die gaan de papier bak in.

[Cybersijp]

Nog geen reaktie van de installateur gehad, ben echter zelf wat aan het rondneuzen geslagen..... Een site gevonden met wat getallen, en manier van berekenen van e.e.a. zal dek ik met een paar dagen even een berekening los laten op mijn woning( zie : http://www.warmtepomp-info.nl/rekenen/ )

Vraag me echter nog wel een ding af : Hoe kun je berekenen hoeveel energie een huis nodig heeft om "warm"te worden? In het voorbeeld wordt gesproken over een woning van 3x80 m2, maar dat is niet schaalbaar denk ik ? Zelf benedenverdieping van 150m2, hoogte 2,75 mtr. eerste verdieping oppervlakte 125 m2(wolfskap dak), en hoogte 2,25 mtr. Rc is ongeveer overal rond de 2 met twee weken(dan heb ik spouwmuurisolatie laten uitvoeren) Dak is in 1990 al kompleet vervangen, nu 7cm dik isolatiemateriaal, gok ook op een Rc van rond de 2. Iemand idee? Of een richtlijn/norm/getalletjes ergens achter de hand?

Hoor het graag, kan me nl. niet voorstellen dat een Wp in mijn/onze situatie zo weinig zo besparen.

[SpikeHome]

@Cybersijp pfff flinke berekeningen.
Ik doe het makkelijker.
Kijk wat mijn c.v. afgelopen jaar heeft gedaan, en zag dat deze eigelijk bijna altijd in de laagste modus liep ivm vloerverwarming dit is ong. 7kw en daarbij gaat pendelt hij ook nog eens veel dus heb minder nodig.
Dit is in de koudste periodes.
vandaar dat ik ook wel denk dat een ventilatie warmtepomp van 1,4kw die 24/7 aanstaat het ook wel zou moeten redden.
Maar uitrekenen is wel beter.
Je moet alleen met isolatie waardes rekening houden, ventilatie etc etc

[Verwijderd]

SpikeHome schreef op vrijdag 27 september 2013 @ 08:17:
Maar uitrekenen is wel beter.
Je moet alleen met isolatie waardes rekening houden, ventilatie etc etc

Denk dat hie ridd de basis moet liggen, althans in huize screw wel!

Ik heb een warmteverlies berekening laten maken en een nieuwe ventilatie balans, dan heb je kei harde cijfers waar je een plan van aanpak mee kan maken.

Ondertussen lees ik hier rustig mee, maar is de gehele overtuiging er nog niet ik verbruik momenteel 800 m3 gas per jaar, en het kostenplaatje van de Elga houd voor voorals nog nu toch nog tegen.

[SpikeHome]

kostenplaatje zorgt ervoor dat ik niet 123 beslissing ga nemen.
maar ik moet wat met mijn overschot zolang er nog saldering bestaat.

[Freemann]

@SpikeHome;
Bedenk ook dat als men salderen af gaat schaffen, je een systeem moet hebben dat relatief snel kan reageren op PV overproductie tov actueel verbruik.

De vraag bij een Ventilatie WP is dan ook;
Kun je hem in de nacht uitzetten om hem tijdens zonuren te laten werken en kan je hem extern aansturen. Dit laatst is bijv. erg leuk als op een mooi herfst weekend dag de zon in de ochtend achter de wolken is en jij lekker thuis zit. PV zal dan waarschijnlijk net aan het verbruik dekken en zou zonden zijn om dan uit het net te halen als een uur later de zon gaat schijnen....

Wat dat betreft zie ik wel wat in de Elga, daar Eric-pvt aangaf dat de Elga snel kan reageren. Bij een lekker hollandse wolken lucht, kun je dan optimaal gebruik maken van de zon en optimaal je netto verbruik dempen.

Als(!) er bijv. van salderen over wordt gestapt op een variabel uur/dagdeel teruglever tarief, dan is het niet fijn dat je ventilatie WP in de niet zonuren toch dure stroom uit het net staat te trekken. Een systeem dat snel kan reageren, zou dan optimaal gebruik kunnen maken van goedkope stroom uit het net OF lage vergoed voor teruglevering en dus teruglevering zoveel mogelijk beperken.

[Proton_]

@berekeningen: als je geen haast hebt (een winter kunt wachten), kun je volgens mij zonder isolatieberekeningen al een aardige inschatting maken van het benodigde vermogen door elke dag of week de gasmeterstand op te nemen. Thermisch kan je rekenen met zo'n 9 kWh per kuub. Door een buffertank te hebben hoeft alleen het gemiddelde vermogen opgewekt te worden. Afgelopen winter was mijn hoogste dagverbruik 9 kuub, wat dus neerkomt op 81kWh/24h=3,38 kW warmte gemiddeld. Dat trekt bovengenoemde 5kW Elga ook bij -10 nog, als het kouder wordt kan ik gaan gourmetten (voor een extra 2kW).

[Verwijderd]

die berekeningen van de specialisten moet ik een beetje om lachen omdat er word geredeneert vanuit de conventionele gedachte.
zo is voor mij de windchill factor van belang in de winter aan de kust, maar ook een voordelige factor.(warmer overdag) ik ga het maar ervaren, aan die specialisten heb ik niks meer, en afwachten en weer gas betalen is nu basta, ik ben het helemaal zat

[Mike70]

Speksteenkachel schreef op dinsdag 24 september 2013 @ 21:30:
Is het ook mogelijk om een warmtepompboiler (bijvoorbeeld Ecolution) in de meterkast te plaatsen i.p.v. op zolder?
Hij zal dan beneden op het afzuig systeem worden aangesloten, lees afzuigen uit de warme woonkamer.
Uitgeblazen lucht weer het afzuigsysteem in alwaar het weer aangezogen wordt door de unit op zolder die het weer naar buiten plaatst.
Hij wordt eigenlijk tussen het afzuigsysteem gezet zeg maar, op deze manier staat het boilervat mooi centraal in de woning.
Het mooiste zou nog zijn dat er een warmtepompboiler is met elektrisch verwarmingselement op het laatste beetje op te krikken naar 60'C zodat er geen na-verwarmingstoestel meer nodig is.

Een beetje een late reactie maar toch.
Ben afgelopen woensdag naar de Energiebeurs 2013 in de Brabanthallen geweest.
Daar hoor ik weinig mernsen hier over praten.

Heb nog even gesproken met de mensen van Inventum.
Gevraagd waarom de Ecolution niet verwarmd tot 60 of 62 graden.
Antwoord was: tot 54 graden is mogelijk met deze vorm van Warmtepomp.

Echter in 2015 zijn de wettelijke eisen voor het bouwen van huizen dermate aangescherpt dat ze tegen die tijd een extra electrisch verwarmingselement plaatsen in de Ecolution om toch te verwarmen naar 60 graden. Dit in combinatie met een driewegklep en een boiler.
Op dit moment worden de eerste tesen in het veld gedaan.
In 2015 is dit model te verwachten.
Ik wacht nog even........

[SpikeHome]

@Mike70
tja techniek word constant verbeterd dus tegen 2015 zijn er weer andere dingen in 2017 zo blijf je wachten

zet zelf een elektrisch boilertje erbij!

[ Voor 15% gewijzigd door SpikeHome op 27-09-2013 12:10 ]

[Mike70]

SpikeHome schreef op vrijdag 27 september 2013 @ 12:10:
@Mike70
tja techniek word constant verbeterd dus tegen 2015 zijn er weer andere dingen in 2017 zo blijf je wachten

Begrijp me niet verkeerd.
Ik wil ook van het gas af maar ik moet nog in andere dingen inversteren voordat ik dit kan doorvoeren.
De WAF is ook belangrijk.

Een electrisch boilertje hebben we sinds een aantal weken in de keuken.
WAF = 200%

[ Voor 9% gewijzigd door Mike70 op 27-09-2013 12:12 ]

[hansdegit]

Proton_ schreef op vrijdag 27 september 2013 @ 11:25:
@berekeningen: als je geen haast hebt (een winter kunt wachten), kun je volgens mij zonder isolatieberekeningen al een aardige inschatting maken van het benodigde vermogen door elke dag of week de gasmeterstand op te nemen. Thermisch kan je rekenen met zo'n 9 kWh per kuub. Door een buffertank te hebben hoeft alleen het gemiddelde vermogen opgewekt te worden. Afgelopen winter was mijn hoogste dagverbruik 9 kuub, wat dus neerkomt op 81kWh/24h=3,38 kW warmte gemiddeld. Dat trekt bovengenoemde 5kW Elga ook bij -10 nog, als het kouder wordt kan ik gaan gourmetten (voor een extra 2kW).

Dat geeft te denken...De dag waarop wij het meest verbruikt hebben was 27 januari. Ik heb nu even geen idee wat de temp + windchill was die dag/nacht, maar de ketel verstookte 14,7 m3. Da's inclusief douchen en koken, maar toch. Is toch al snel 125 kWh. Dat zou in ieder geval een Elga nooit gered hebben. Daarom is het fijn dat je een warmteverzekering hebt voor de premie gelijk aan het vastrecht en een paar schamele kuubjes.

[SpikeHome]

Bij mij was het 20 Jan. met iets meer dan 9m3

[ Voor 24% gewijzigd door SpikeHome op 27-09-2013 17:02 ]

[Dre]

Mike70 schreef op vrijdag 27 september 2013 @ 12:08:
[...]

Ben afgelopen woensdag naar de Energiebeurs 2013 in de Brabanthallen geweest.
Daar hoor ik weinig mernsen hier over praten.

Leuk! Ik ben daar ook geweest. Een hoop warmtepompen gezien, maar wat een prijzen zeg . Ik begreep ook van 1 van de verkopers daar dat warmtepompen vooral interessant waren voor gebouwen met een hoog verbruik. 2500-5000m3 gas had hij het over. Maar er is natuurlijk meer dan de terugverdientijd ().

Voor € 1.000 All-in en dan nog even € 2.000 subsidie erbovenop ben ik trouwens overstag (grapje eric-pvt)

[ Voor 29% gewijzigd door Dre op 20-10-2013 17:22 ]

[Dre]

Warmtepomp praktijkresultaten:
http://www.sepemo.eu/field-test-sites/netherlands/

[Bezuiniger]

Dit vond ik ook best een leuke link: http://www.vakbladwarmtepompen.nl

[SpeksteenWP]

Mike70 schreef op vrijdag 27 september 2013 @ 12:11:
Een electrisch boilertje hebben we sinds een aantal weken in de keuken.
WAF = 200%

Een doorstroomboilertje toevallig?
Ik ben zelf ook bezig om van de stadsverwarming af te komen maar eerst een flinke uitbreiding van de PV aankomend jaar
- Elektrische boiler
- Infrarood paneel in badkamer en keuken

Daarna kan in principe de hoofdkraan dicht

[Verwijderd]

hansdegit schreef op vrijdag 27 september 2013 @ 13:39:
[...]

Dat geeft te denken...De dag waarop wij het meest verbruikt hebben was 27 januari. Ik heb nu even geen idee wat de temp + windchill was die dag/nacht, maar de ketel verstookte 14,7 m3.

die dag had ik een jaarmax dag van 4,2m3, wat een waanzinnig verschil is dat dan zeg...
had vandaag bezoek van nederland isoleert, maar ik vraag me nu af wie nu bij wie op bezoek was
we hebben wat endoscopie gedaan, omdat ik wat vragen had, maar ze hadden uiteindelijk zelf nog meer vragen.

[SpeksteenWP]

Over energiezuinige woningen gesproken, even full screen afspelen
http://www.huf-haus.com/e...beautiful-huf-houses.html

[ Voor 45% gewijzigd door SpeksteenWP op 27-09-2013 22:14 ]

[hansdegit]

Ik heb vannacht toch nog even gemaald over het idee om een wp te gebruiken om de boiler op temp te houden, waarbij de wp dan dus de rol van de zon overneemt c.q. de boiler naar een hogere temp brengt.

Ik kon vannacht niet zoveel nadelen bedenken:
- de opzet is simpeler, er hoeft niets aan de huidige setup van de cv te veranderen
- de boiler als centrale heat storage blijft gehandhaafD; je kunt er ook uit douchen
- volgens mij kan ik toe met een goedkopere wp (want simpeler).

Nu weet ik dat sommige ideeën 's nachts heel helder lijken, dus ik ben eigenlijk op zoek naar argumenten om dit plan niet uit te voeren. Wie schiet?

[ Voor 0% gewijzigd door hansdegit op 28-09-2013 10:18 . Reden: beschamende spelfout, lelijk ]

[ollie1965]

hansdegit schreef op zaterdag 28 september 2013 @ 09:32:
Ik heb vannacht toch nog even gemaald over het idee om een wp te gebruiken om de boiler op temp te houden, waarbij de wp dan dus de rol van de zon overneemt c.q. de boiler naar een hogere temp brengt.

Ik kon vannacht niet zoveel nadelen bedenken:
- de opzet is simpeler, er hoeft niets aan de huidige setup van de cv te veranderen
- de boiler als centrale heat storage blijft gehandhaaft; je kunt er ook uit douchen
- volgens mij kan ik toe met een goedkopere wp (want simpeler).

Nu weet ik dat sommige ideeën 's nachts heel helder lijken, dus ik ben eigenlijk op zoek naar argumenten om dit plan niet uit te voeren. Wie schiet?

Ik schiet raak maar dan wel in de zin van "je hebt het bij het rechte eind"
Nibe doet het al lang

Of je toe kan met een goedkopere variant kan ik natuurlijk niet beoordelen dat is van zoveel parameters afhankelijk.

[hansdegit]

Eric-pvt schoot raak met de vraag: heeft de spiraal in je boiler voldoende power om zijn warmte goed aan het cv circuit af te geven?

eh, ben bang van niet. Dus die wp op de zonneboilerspiraal is een prima idee, maar wel voor erbij, niet als complete oplossing.

[Mike70]

Speksteenkachel schreef op vrijdag 27 september 2013 @ 21:24:
[...]


Een doorstroomboilertje toevallig?
Ik ben zelf ook bezig om van de stadsverwarming af te komen maar eerst een flinke uitbreiding van de PV aankomend jaar
- Elektrische boiler
- Infrarood paneel in badkamer en keuken

Daarna kan in principe de hoofdkraan dicht

Nee ik had geen zin om voor een doorsyroomverwarmer een aparte groep aan te leggen. Verder wil moeders altijd beschikken over 'heet' water. Dus toch maar een boiler die gevoed wordt met koud water. Dus de cv springt niet altijd aan bij een warmte vraag uit de keuken. Begin wel medelijden te krijgen met het apparaat. Hoeft steeds minder werk te verzetten.

[zwollie]

Hoi,

Ik ben nieuw hier, heb me net geregistreerd, en dit is mijn eerste bericht.
Al een tijdje volg ik tweakers, eigenlijk door gritje, van wie ik al weer even geleden een zonneboiler heb overgekocht. Leuk om te zien dat we allemaal zo min mogelijk energie willen gebruiken/ belasting willen betalen. Om mijn opgewekte kwh's op te fikken gebruik ik een warmtepompboiler en een HP cool cube aangezien ik een simpel elektrakacheltje of elektrisch element met een COP van 1 een beetje zonde vind.

[SpikeHome]

zwollie schreef op zaterdag 28 september 2013 @ 18:38:
Hoi,

Ik ben nieuw hier, heb me net geregistreerd, en dit is mijn eerste bericht.
Al een tijdje volg ik tweakers, eigenlijk door gritje, van wie ik al weer even geleden een zonneboiler heb overgekocht. Leuk om te zien dat we allemaal zo min mogelijk energie willen gebruiken/ belasting willen betalen. Om mijn opgewekte kwh's op te fikken gebruik ik een warmtepompboiler en een HP cool cube aangezien ik een simpel elektrakacheltje of elektrisch element met een COP van 1 een beetje zonde vind.

AH een cool cube.
Had van erik-pvt al stukje gelezen dat hij bij iemand was gaan kijken.
De ervaring was niet best begreep ik.
Heb ook van de voorloper ervan veel slechte ervaringen gelezen.
Dus ben ik erg benieuwd hoe jou ervaring ermee is.
Omdat ik zelf erg neig naar een ventilatie warmtepomp.

[Verwijderd]

de elga had het hele huis in een half uurtje weer op 23c, hij doet dat erg goed.....bij 7,7c
de oost pv zorgde ervoor dat er alweer geen energie verbruikt is, het meeste verdween direkt in de elga
het eerste uur heb ik hiervoor slechts (!) 100Wh uit het net betrokken, inmiddels lever ik alweer een uur 2500Wac terug, en staat de elga alweer te slapen
met de collector op west is het een mooi huwelijk zo in voor en naseizoen

[hansdegit]

Hé Zwollie. Werkt de Bosch boiler nog goed?

[RobinE]

Kan de Elga ook koelen en verwarmen tegelijkertijd (op 1 dag)? Warmte voor SWW wil ik opslaan in een buffer. Kan ik dan daarnaast op hele warme dagen ook koelen via convectoren/vloerverwarming?

[Verwijderd]

ja, je kan in 2,5 minuten de inverter laten draaien, en van 45c aanvoer naar 5c aanvoer gaan,
in mijn geval bijvoorbeeld de warme cv snel wegkoelen

[RobinE]

Dat is mooi. Werkt dit automatisch (sturing dmv thermostaat iod) of handmatig

[zwollie]

@hans; Gaat super. Rond ca. 13:00 uur was deze vandaag op 70 graden en gaat hij verder op mijn 300 liter warmtepompboiler (Stiebel LWA 252). Deze nu ook op 59 graden. En dat allemaal terwijl ik ruim 200 liter getapt hebt vandaag. Paneeltjes tot nu toe vandaag weer 27 kwh binnen geslurpt. Mooie grafiek vandaag!

[zwollie]

@spike; De combinair was inderdaad niet zo'n succes, maar vooral komend door het verkeer installeren van het toestel en het afgiftesysteem. De combinair werkte met het koelmiddel R407, thermisch afgifte van max 2,5kw en voorzien van een aan/uit compressor. De coolcube werkt met koelmiddel R410, thermische afgifte van 4 kw en voorzien van een modulerende compressor.

Ik heb ook gekeken naar de elga, maar aangezien ik de buitenunit niet meer kwijt kon heb ik voor de coolcube gekozen. Daarnaast nog een belangrijke reden. Gezien mijn paneeltjes altijd vrij warm worden op het zuiden en het rendement van een l/w warmtepomp voor een groot gedeelte af hangt van de toegevoerde lucht, zuig ik 600 m3/h voorverwarmde lucht weg onder mijn 20 Panda panelen. Ik vond het wel een goed oplossing-> panelen gekoeld, toevoerlucht opgewarmd! Draai momenteel thermisch 4 kw met een opgenomen vermogen van gemiddeld 450-500 W incl. circ. pomp.

[Bezuiniger]

4kW, weet je dat wel zeker? Ithodaalderop geeft zelf namelijk 2,5kW op. Bij 4kW output op 0,5kW input zou je COP op 8 liggen, dat lijkt me ook wel erg hoog.

[zwollie]

https://www.google.nl/url...g2=uUlAIg3W3SV9QelVMcMbvw

[hansdegit]

zwollie schreef op zondag 29 september 2013 @ 18:46:
[...]
Gezien mijn paneeltjes altijd vrij warm worden op het zuiden en het rendement van een l/w warmtepomp voor een groot gedeelte af hangt van de toegevoerde lucht, zuig ik 600 m3/h voorverwarmde lucht weg onder mijn 20 Panda panelen. Ik vond het wel een goed oplossing-> panelen gekoeld, toevoerlucht opgewarmd! Draai momenteel thermisch 4 kw met een opgenomen vermogen van gemiddeld 450-500 W incl. circ. pomp.

Briljant!

Maar hoe heb je dat gedaan? Met ducts? Dat vraagt om een fotootje. Ik zou nl. de elga ook onder mijn schans kunnen plaatsen, maar om dan die warme lucht in die compressor te krijgen

[ Voor 8% gewijzigd door hansdegit op 29-09-2013 20:01 ]

[Bezuiniger]

Tja...hier beweren ze zelf toch echt iets anders: http://www.ithodaalderop....nfo-warmtepompen-lr_0.pdf

Wat me trouwens opviel in het lijstje van Dre (http://www.sepemo.eu/field-test-sites/netherlands/) was dat de Nederlandse en Griekse testsites soms bedroevend scoren qua sCOP. Vooral de Nederlandse sites draaien soms extreem vaak op de backup verwarming. Wat zou hier de reden van zijn? Slecht dimensioneren van de WP? Slechte bron?

[zwollie]

Tja... khad het ook gezien ja. Weet niet echt wat ik aan moet houden. Zal um van de week is ff aan slingeren om de delta T en de flow te meten.

[zwollie]

hansdegit schreef op zondag 29 september 2013 @ 20:00:
[...]

Briljant!

Maar hoe heb je dat gedaan? Met ducts? Dat vraagt om een fotootje. Ik zou nl. de elga ook onder mijn schans kunnen plaatsen, maar om dan die warme lucht in die compressor te krijgen

OEI, IK WEET NIET OF DIT GOED GAAT..............
De aanzuigleiding Ø200mm niet op een dakdoorvoer aangesloten maar alleen door het dak heen gehaald. Natuurlijk wel ff zodanig gepland dat ie mooi in het midden van het zonnepanelenveld door het dak heen komt en precies onder een paneel valt.

[SpikeHome]

zwollie schreef op zondag 29 september 2013 @ 18:46:
@spike; De combinair was inderdaad niet zo'n succes, maar vooral komend door het verkeer installeren van het toestel en het afgiftesysteem. De combinair werkte met het koelmiddel R407, thermisch afgifte van max 2,5kw en voorzien van een aan/uit compressor. De coolcube werkt met koelmiddel R410, thermische afgifte van 4 kw en voorzien van een modulerende compressor.

Ik heb ook gekeken naar de elga, maar aangezien ik de buitenunit niet meer kwijt kon heb ik voor de coolcube gekozen. Daarnaast nog een belangrijke reden. Gezien mijn paneeltjes altijd vrij warm worden op het zuiden en het rendement van een l/w warmtepomp voor een groot gedeelte af hangt van de toegevoerde lucht, zuig ik 600 m3/h voorverwarmde lucht weg onder mijn 20 Panda panelen. Ik vond het wel een goed oplossing-> panelen gekoeld, toevoerlucht opgewarmd! Draai momenteel thermisch 4 kw met een opgenomen vermogen van gemiddeld 450-500 W incl. circ. pomp.

als ik de opmerking van erik-pvt las warener met de cube ook veel problemen.
Zie link Verwijderd in "Lucht/water warmtepomp om stroomoverschot af te fikken"
Veel storing en dat was met de oude serie ook.

Bij mij is buiten unit ook lastig maar wel mogelijk te maken.
Maar intern makkelijker al zou bikj mij het alleen om afgezogen lucht gaan.
Heb je toevallig ook wel eens gekeken naar de inventum installatie?

[zwollie]

SpikeHome schreef op zondag 29 september 2013 @ 21:40:
[...]
als ik de opmerking van erik-pvt las warener met de cube ook veel problemen.
Zie link Verwijderd in "Lucht/water warmtepomp om stroomoverschot af te fikken"
Veel storing en dat was met de oude serie ook.

Bij mij is buiten unit ook lastig maar wel mogelijk te maken.
Maar intern makkelijker al zou bikj mij het alleen om afgezogen lucht gaan.
Heb je toevallig ook wel eens gekeken naar de inventum installatie?

Inventum is hetzelfde geloof ik als de Nefit ventiline. Ik dacht R134A koelmiddel, welke eigenlijk beter dienst doet voor tapwater. Veel compressorarbeid ivt R410.
Afgelopen jaar heb ik zelf met mijn wpb mijn huis kunnen verwarmen tot een buitentemperatuur van ongeveer 7 graden. Deze heeft ook ongeveer 1.4 kw aan boord. Als je die op slimme tijden aanschakeld kan je op een efficiente manier de douchewarmte en warmte van het koken uit de lucht trekken en in je vloer stoppen.
Op de coolcube kan ook de afblaasleiding van de mv worden aangesloten om deze te hergebruiken.

[SpikeHome]

zwollie schreef op zondag 29 september 2013 @ 22:29:
Inventum is hetzelfde geloof ik als de Nefit ventiline. Ik dacht R134A koelmiddel, welke eigenlijk beter dienst doet voor tapwater. Veel compressorarbeid ivt R410.
Afgelopen jaar heb ik zelf met mijn wpb mijn huis kunnen verwarmen tot een buitentemperatuur van ongeveer 7 graden. Deze heeft ook ongeveer 1.4 kw aan boord. Als je die op slimme tijden aanschakeld kan je op een efficiente manier de douchewarmte en warmte van het koken uit de lucht trekken en in je vloer stoppen.
Op de coolcube kan ook de afblaasleiding van de mv worden aangesloten om deze te hergebruiken.

OK daarmee bedoel je eigenlijk dat de inventum het slechter zou doen als de cube?
En dat dit eigenlijk komt door de vloeistof?

edit, zie dat het middel bij inventum R134a is.

ook nog ander mooi pompje gevonden: KLIK

ben zo verder aan het kijken om toch gasloos te worden
en een pellet kachel met c.v. aansluiting is ook wel wat:
http://www.eco-pelletkachels.nl/pelletkachel-cv.html

[ Voor 17% gewijzigd door SpikeHome op 30-09-2013 12:49 ]

[Verwijderd]

als ik de elga grofweg terugreken naar de gasketel in september 2012 en elga nu,
moet ik schaterlachen.(eenheden in kWh)
ik hoop dat ik nog vaak mag schaterlachen.

grofweg natte vinger niet gecorrigeerd naar wat dan ook :
gas 128kWh 09-2012 kamertemperatuur 20c
elga 49 kWh 09-2013kamertemperatuur 23c

[Freemann]

@zwollie:
Maakt het type koelmiddel echt zoveel uit? En wat maakt dat verschil dan zo groot? (nieuwsgierig)

@eric-pvt;
en wat is er nu in september nog aan gas verbruikt?

[ Voor 32% gewijzigd door Freemann op 01-10-2013 10:29 ]

[zwollie]

SpikeHome schreef op maandag 30 september 2013 @ 07:07:
[...]

OK daarmee bedoel je eigenlijk dat de inventum het slechter zou doen als de cube?
En dat dit eigenlijk komt door de vloeistof?

edit, zie dat het middel bij inventum R134a is.

ook nog ander mooi pompje gevonden: KLIK

ben zo verder aan het kijken om toch gasloos te worden
en een pellet kachel met c.v. aansluiting is ook wel wat:
http://www.eco-pelletkachels.nl/pelletkachel-cv.html

Voor tapwatersystemen gebruikt men vaak R134a ivm de hoge kritische temperatuur van het koudemiddel. Voor cv-watersystemen vaak R410, ondanks de lagere kritische tempearatuur, maar omdat een condensor met R410 5150 kj/m3 verplaatst slagvolume bevat .o.v. 2265 kj/m3 bij R134a. Het hangt dus een beetje van de toepassing af waarvoor je het wil gebruiken.

[hansdegit]

Wow, hogere compressor/koudemiddel college!

Donderdag wordt de Elga geleverd bij mijn installateur. Ik hoop dat -ie snel in productie kan. De buitenunit kan ik denk ik volledig onder de panelenschans op de aanbouw plaatsen. Daar staat -ie droog en hoeft -ie ws. weinig te ontdooien. Heel misschien pikt -ie nog wat graadjes mee van de panelen erboven, maar die kans acht ik zéér gering.

[SpikeHome]

Elke tiende graad is mee genomen

[Verwijderd]

en dus mailt eric net hans deze link :
http://www.milieudienstkv...def+25-sept+2012+BHPW.pdf

je kan zelf ook je gemeente even intypen :
http://www.energiesubsidiewijzer.nl/ZoekRegeling.aspx

iemand had eens een apart topic gemaakt voor de betere woningwaarde of financiering ervan, nou dat was toen al een jaar oud nieuws, het is namelijk gewoon al zo :
https://zoek.officielebek....nl/stcrt-2012-26433.html

[ Voor 30% gewijzigd door Verwijderd op 30-09-2013 22:33 ]

[Verwijderd]

valt erg weinig af te fikken met die elga, de cop is nu erg hoog,
en smorgens en savonds een half uurtje met 300Wh erin, en het huis is alweer 23c
ooit waren er verhalen over comfortverlies met duurzame oplossingen, maar we zien het tegendeel weer als waarheid opdoemen.

testen met een ochtend temperatuur van 8,2c maken de elga echt nog geen donder uit,
het is echt vreemd snel warm in huis, bijkomend voordeel blijkt nu bij badje-kinderen, de cv draait gewoon door
schiet nu echt niet op zo met dat affikken dus, 23kWh opgewekt, 0,6kWh elgatje vroeg en laat eraf

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 01-10-2013 21:14 ]

[Bezuiniger]

Prima toch? Dit soort hybride oplossingen zouden bij uitstek geschikt moeten zijn om je stookseizoen dramatisch te verkorten, en het is goed te zien dat dat ook echt werkt.

Hier was het trouwens vanochtend maar 4 graden, maar binnen is het 23+. Zonder uberhaupt te stoken trouwens. Ik heb de temperaturen van de CV alvast maar eens verlaagd: als de warmte zo goed blijft hangen moet de isolatie toch wel genoeg zijn geworden om de temperatuur van 60 naar 55 graden te verlagen.

[SpikeHome]

Ik zag bij nefit het volgende product.
http://www.nefit.nl/profe.../product-detail-pro_11264

schijnt te werken tot zelfs -20

[Verwijderd]

Bezuiniger schreef op dinsdag 01 oktober 2013 @ 22:56:
Prima toch? Dit soort hybride oplossingen zouden bij uitstek geschikt moeten zijn om je stookseizoen dramatisch te verkorten, en het is goed te zien dat dat ook echt werkt.

Hier was het trouwens vanochtend maar 4 graden, maar binnen is het 23+. Zonder uberhaupt te stoken trouwens. Ik heb de temperaturen van de CV alvast maar eens verlaagd: als de warmte zo goed blijft hangen moet de isolatie toch wel genoeg zijn geworden om de temperatuur van 60 naar 55 graden te verlagen.

deze hybride oplossing is autonoom gemaakt, we gaan niets verkorten, we gaan gewoon door

[Mike70]

SpikeHome schreef op woensdag 02 oktober 2013 @ 08:29:
Ik zag bij nefit het volgende product.
http://www.nefit.nl/profe.../product-detail-pro_11264

schijnt te werken tot zelfs -20

Hmm... ziet er ook goed uit.

[SpikeHome]

Mike70 schreef op woensdag 02 oktober 2013 @ 14:20:
[...]


Hmm... ziet er ook goed uit.

volgens filmpje geen gas aansluiting meer nodig.
YouTube: Nefit Lucht Water Split Warmtepomp

[ Voor 20% gewijzigd door SpikeHome op 02-10-2013 14:28 ]

[Verwijderd]

het is 2 oktober, ik heb nog 4138kWh over om naar 0 stroom te gaan op 31-12
de elga verbruikt 1kWh (per uur dus)
het jaar telt nog 92 dagen
92*24 uur is 2208 uur, voor de elga in vollast dus 2208kWh tot oudejaarsavond dag en nacht op full power.
iets zegt me dat dit niet gaat lukken...
als ik de pv jaaropbrengst van 2014 schat, 0,9 x 5500Wp is dat 4950 uur of kWh,
mijn jaarvebruik is 800~1100 kWh
oke, zeg dus 3900kWh over, dus 3950 uur fikken met die elga.
dat gaat gewoon nooit lukken om op 0 te komen met een elga en 5500Wp

stel je voor dat de cop of maandtemperatuur redelijk hoog blijft zo rond de 6-8 graden,
dan kan ik beter een tropisch zwembad gaan beginnen.

[Mike70]

Verwijderd schreef op woensdag 02 oktober 2013 @ 14:39:
stel je voor dat de cop of maandtemperatuur redelijk hoog blijft zo rond de 6-8 graden,
dan kan ik beter een tropisch zwembad gaan beginnen.

Een tropisch buitenzwembad bedoel je toch hè?

[Verwijderd]

grappig he, net ontdekt dat dus de buitentemperatuur gaat bepalen hoe hoog de cop zal zijn, en die temperatuur is voor de elga eigenlijk gewoon weer gemaakt door het zonnetje.
met een cop van 5 en een pv paneel wat 18% efficient is is het eigenl;ijk al heel dicht bij een gesloten circuit, of bijna zo goed als de collector thermisch.

ook ontdekt dat de elga beter laat in de middag kan draaien, bij een iets hogere temperatuur, dan later op de avond, effe naar 22c thuis om 16:30u kost minder energie dan naar 20c om 20:00u
ontdekken is leuk.

de buitentemperatuur om 12:00u 15:00u en 18:00u is een soort deltaT-copje iets geworden

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 02-10-2013 15:25 ]

[Bezuiniger]

Verwijderd schreef op woensdag 02 oktober 2013 @ 09:34:
[...]

deze hybride oplossing is autonoom gemaakt, we gaan niets verkorten, we gaan gewoon door

Je CV stookseizoen naar 0 dagen verkorten is vrij extreem, maar het blijft verkorten. Je wilde toch zeker niet gelijkblijven of gaan verlengen? Dat zijn nl. de enige andere 2 keuzes

SpikeHome schreef op woensdag 02 oktober 2013 @ 08:29:
Ik zag bij nefit het volgende product.
http://www.nefit.nl/profe.../product-detail-pro_11264

De enviline is vrij groot en duur voor een hybride oplossing: begint bij ca. € 5400,- en loopt tot ca. € 7900,-. Ik moet zeggen dat ik meer zie in Erics' aanpak: de warmtebehoefte fors verminderen, en het dan uit zien te zingen met een veel kleinere WP.

[Verwijderd]

Hallo,
Ik ben nieuw op dit forum en heb me inmiddels ingelezen.
Wat mij het meeste aanspreekt is de elga warmtepomp als aanvulling op de CV, waardoor ik mijn huidig overschot van ca 2000 kWh van de zonnecollectoren optimaal kan benutten.
Ik ga uit van de standaard situatie zoals aangegeven door Techneco, aangestuurd door 1x kamertrhermostaat zoals die bij de elga wordt geleverd, maar met een kleine tweak : het verwijderen van de beveiliging van de elga zodat ie doorloopt tot -15 graden.
Wel een paar vragen:
* Kan het verwijderen van de "4 graden beveiliging" ook achteraf of moet dat echt vooraf ?
* Standaard werkt of de pomp van de CV of de pomp van de Elga, maar hoe zit dat als de beveiliging verwijderd is ?

[Verwijderd]

5kW je huis in gieren en dan langdurig is echt veel vermogen hoor, deze dagen bij ~12c en 4 uur lang jaag je dan zo 20kW erin, en dat is bizar veel.
met al 4 dagen windkracht 6 over het huis bij 12-14 graden begint de elga zich al aardig te bewijzen.
gasverbruik 0, warm huis lekker, negatief stroomsaldo

Wel een paar vragen:
* Kan het verwijderen van de "4 graden beveiliging" ook achteraf of moet dat echt vooraf ?
* Standaard werkt of de pomp van de CV of de pomp van de Elga, maar hoe zit dat als de beveiliging verwijderd is ?

1. dat moet vooraf, ze stoppen hem er zelf in, standaard zit deze niet in de carrier warmtepomp, dus dan halen ze hem er weer af

2. de elga heeft een flowswitch met indicator, je kunt hem perfect afstellen of de ideale flow, weinig geruis, en in parralel bedrijf ook, elk huis is anders, leuk om mee te testen
2a : wat je zegt klopt niet, ze kunnen ook beide parralel werken, of zelfs de ketel pomp niet, kwestie van de dipswitches (lekker veel opties)

[ Voor 78% gewijzigd door Verwijderd op 02-10-2013 21:30 ]

[hansdegit]

@JeJeLV:
die beveiliging behelst dat er andere firmware in je Elga geladen wordt. Dat doen ze in Delft, kan dus niet bij je thuis. Hoewel: technisch zal dat best kunnen natuurlijk, maar ik kan me voorstellen dat ze het flashen van een Elga niet aan de buitendienst over (willen) laten.

Aangaande je 2e vraag: het gedrag van de pomp(en)...Wanneer je ketel draait draait zijn pomp, wanneer de Elga draait, draait die pomp. Huiskamervraag: welke pomp(en) draaien wanneer Elga en ketel allebei draaien?

[Verwijderd]

als de elga draait natuurlijk met zijn pomp en die zet ik op max, dan stijgt ook de druk in de cv lediing,
als ik dan de ketelpomp ook op max zet, gaat de elga pomp langzamer, zodat de druk gelijk blijft.
en dat wil ik dus niet hier.
het kan zijn dat je dat wel wilt, (langzamer = hogere aanvoer c van de elga)
ik heb de ketel helemaal niet aangesloten op de elga, die heeft gewoon zijn eigen regeling nog.
in parralel bedrijf kan het de elga ook niks schelen of de ketel draait, totdat de retour 43c word, dan slaat de elga af.
ik wil niet dat de elga afslaat, tenzijn de elga zelf de retour op 43c haalt
het kan zijn dat je dat wel wilt, omdat je een nog beter alternatief hebt dan de elga zoals een palletkachel
kortom, opties zat.

[SunshineCompany]

Maar die subsidie van 2000 EUR op zo'n mooie Elga is er natuurlijk niet meer. Nog andere potjes aan te spreken? Ik zie prijzen voor een complete installatie van 4000 EUR voorbij komen.. moet je 8000 m3 gas besparen. Of dat haalbaar is in een goed geïsoleerd huis met een houtkachel..?

[ Voor 49% gewijzigd door SunshineCompany op 02-10-2013 22:12 ]

[BarryH]

je eigen spaarpotje

[RobinE]

SunshineCompany schreef op woensdag 02 oktober 2013 @ 22:10:
Maar die subsidie van 2000 EUR op zo'n mooie Elga is er natuurlijk niet meer. Nog andere potjes aan te spreken? Ik zie prijzen voor een complete installatie van 4000 EUR voorbij komen.. moet je 8000 m3 gas besparen. Of dat haalbaar is in een goed geïsoleerd huis met een houtkachel..?

Juist de combi met een houtkachel is interessant omdat bij lage temperaturen de WP een laag rendement heeft. Bij gebruik van een buffervat is er nog meer mogelijk. Pas je doe al toe bij je kachel?
Je hoeft de Elga toch ook niet in 1 jar terug te verdienen?

[SunshineCompany]

Een buffervat bij de kachel? Nee.. helaas. Dat was niet realistisch.

Maar dan zou je de Elga voornamelijk toepassen voor 't verwarmen van tapwater, en voor verwarmen in voorjaar / najaar als je de kachel 'iets' aan hebt..?

Komt wel een kleine aan, dus er zal meer & vaker verwarmd gaan worden.

En nee, 1 jaar niet. 10 jaar is prima. Is die 4500 EUR een reeele prijs? Iemand een idee?

[Verwijderd]

wat leuk !
en ineens is daar de vaker thuis,(cv)
de kleine die 5000x gaat douchen(wtw)
15 jaar thuiswoont(tvt)
dat word een projectje ideaal efficient inrichten rondom een boilervat

hier 2 kleine & verbruik blijft fors dalen
elga rond de 3/4k moet kunnen afhankelijk hoe handig je zelf bent

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 02-10-2013 22:34 ]

[RobinE]

@Eric, gebruik je de elga ook voor je warm water? Kon ik in de afgelopen posts niet goed herleiden. Tot welke temperatuur warm je deze op dan? Rest puur elektrisch?

ps. ben jaloers op je elektra verbruik, bij mij x 4 (wel me e-vloerverwarming in badkamer en boiler in de keuken) eerste stap naar verminderen gezet door A++ vriezer vorige week

[hansdegit]

Luuk, ik heb een visioen... Ik zie een 500-1000L boiler in je berging.

L/W Warmtepomp op je platte dak. of gooi je tuin op de schop en maak een horizontale bron.

Ga je nog veel (laten) doen aan het huis? Zoals eric-pvt aangeeft: overweeg een wtw.

enne: meiden douchen langer dan jongens. Iets om rekening mee te houden...

[Verwijderd]

ik ben nu in de fase dat het warme water ook verwamrd moet gaan worden, winterprojectje.
handmatig heb ik het al voor elkaar.
in dit seizoen wint de thermische collector het nog vet van de elga, zodra dat over is (na 21 oktober meestal) dan moet het werken.
ik hoop 45 c te halen met de elga, en dan elektrisch naar 55, en iedere dag 1x naar 65c (smorgens)
op dit moment duwt de qsolar de elga nog van het cv circuit af als de zon schijnt, op bewolkte dagen gaat het al erg goed.

[hansdegit]

Ik ga met de Elga de bovenste 100L van de zonneboiler (na)verwarmen. Ik typeer de boiler gewoon als extra zone in de zoneregeling. Als de thermostaat in de boiler constateert dat de temp te laag wordt, gaat -ie warmte vragen. KLIK -> zonekast doet ook klik -> Elga aan en pompen maar.

Maar als er vervolgens een "echte" zone warmtevraag heeft, gooi ik de de boilerzone weer dicht.

Zo kan je dus eenvoudig wat warmte bufferen (bijvoorbeeld wanneer de COP wat gunstiger uitkomt). En we kunnen er ook nog eens van douchen.

[mkleinman]

Hier gaat de ELGA voorlopig weer in de ijskast . Ik kan de handen er nog niet voor op elkaar krijgen op dit moment. Het geld gaat gelukkig niet verloren. We gaan weer extra hypotheek aflossen zoals het er nu naar uit ziet.

* mkleinman heeft trouwens wel gisteren een aantal radiatorknopklokthermostaat (3x woordwaarde) geinstalleerd op de 1e verdieping.

[hansdegit]

Is dat ter voorbereiding of ter completering van je zoneregeling?

[mkleinman]

Neither. Zoneregeling hebben we in de ijskast gezet voorlopig ( ook ). Voorlopig maar eens kijken hoe deze radiatorknoppen werken en kijken of we kunnen merken dat we minder gaan verbruiken.

Als dit goed werkt dan komt er geen zoneverwarming. Werkt dit niet dan mogelijk wel.

En hopelijk krijg ik volgend jaar wel de handen op elkaar voor de ELGA.