Lucht/water warmtepomp om te verwarmen of koelen

[Verwijderd]

@Joris, ik kan totaal geen gesis detecteren in de koudetechnische leidingen
daar zit iets fout of een braam/soldeer intern.
ik was hiervoor al door techneco gewarschuwd, dus juist daar heb ik extreem op gelet, zelf gekeken in de zon voor montage....en nauwelijks verbogen bij montage.

[chundo]

ik ga op lage temperatuur niet kunnen verwarmen, was anders ideaal geweest, iedere ruimte verwarmt ipv 1 ruimte

[J.o.r.i.s]

Verwijderd schreef op woensdag 19 februari 2014 @ 11:56:
@Joris, ik kan totaal geen gesis detecteren in de koudetechnische leidingen
daar zit iets fout of een braam/soldeer intern.
ik was hiervoor al door techneco gewarschuwd, dus juist daar heb ik extreem op gelet, zelf gekeken in de zon voor montage....en nauwelijks verbogen bij montage.

@Eric, het rare is wel dat het elke keer net na het vullen van het systeem niet is, en na een maand of 2 à 3 dat geluid er wel is. Als het een braam, deuk of soldeer was had je dat geluid elke keer moeten horen.
Ook is het niet echt gesis. Wat ik qua geluid het dichst in de buurt vind komen is het leegspuiten van een fles pur uit de bouwmarkt(dus niet een fles en een apart doseer pistool).

[Verwijderd]

soms is het beter out of the box een ander te bellen met je wensen, de leidngen te laten vervangen,
en tijdens het vacumeren een wachtperiode te nemen die 2x zo lang is.
een lek komt zo snel aan het licht.
dit was ook mijn eigen eindcontrole, en/ook op de cv druk.

[Verwijderd]

dit topic is zojuist van de cv leiding gedrukt door mijn collector, hoera! en de krokussen bloeien ook.
we gaan door met een cop van oneindig (18Wac boilerpomp en 6,3kW eruit op dit moment)

[Bezuiniger]

Missie dus niet geslaagd?
Of ben je wel van het overschot af?

[Verwijderd]

nee missie niet geslaagd, wel extreem laag gasverbruik, van de 2400kWh heeft de elga nog niet de helft verbruikt.
de elga en zonneboiler autonoom op het cv cicruit ver van elkaar werkte wel erg goed vandaag

[Verwijderd]

als ik de plaatsingsdatum (sept 2013) neem, en het topic affikken, dan heeft de elga nu 30kWh minder verbruikt dan de pv heeft opgebracht sinds die datum.

[BarryH]

@eric-pvt: ben benieuwd naar de volgende stap. je bent dus een van de eersten waarvoor energie gratis is.

ps. bij mij krijgt de elga wel meer op.Vanaf 16 januari 780 kwh...

[ Voor 25% gewijzigd door BarryH op 22-02-2014 21:40 ]

[Verwijderd]

de volgende stap zal wel uit den haag komen, want dit kunnen ze niet goedkeuren denk ik
het direkte verbruik is overigens juist bij een oost-west set pv erg groot

elga verbruik hier vanaf 1 januari 630kWh

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 22-02-2014 22:36 ]

[Raolte]

@ Barry H

Mooie info, heb je alleen de elga gebruikt vooor de verwarming of heb je ook nog gas gebruikt voor de verwarming.

Vanaf 16 januari hebben wij in onze vrijstaande woning met 4 personen 186 m3 verbruikt voor de verwarming.

[BarryH]

@Raolte: ik heb 1 dag gas nodig gehad en 1 dag hadden de cv en de elga ruzie
op jaarbasis was mn gasverbruik 1500 m3 (incl. koken en met gebruik ZB met cv ondersteuning, en max. gasverbruik per dag 20m3, in 2012 toen het -20 was)

[ Voor 6% gewijzigd door BarryH op 23-02-2014 11:41 ]

[BarryH]

Honeywell thermostaat geeft aan bij parameter 20: 24 (aanv gevraagd, dus 24% van capaciteit? ), echter de plugwise plug geeft aan 1200 watt. Ra, ra hoe kan dit?

[hansdegit]

De Elga doet niets met dat gegeven, trekt zijn eigen plan.

[Verwijderd]

dat doet ie zeker, en ook de aanvoer verlagen terwijl het 11c is en dan in lazy hangout mode 503 watt staan te gebruiken. ik moest hem 1,5 graad verhogen om aan de slag te gaan, een lui varken is het.
dan is het buitensensor wel weer handig dat ie erlangs zuigt, bij een lagere temp verhoogt ie de aanvoer weer.
standje 3 reageren in het installer menu bevalt me wel, hij reageert lekker vel op wijzigingen
lekker fossiel
lekker dom
lekker aan vlam volgas

[ Voor 18% gewijzigd door Verwijderd op 24-02-2014 20:08 ]

[BarryH]

Vandaag de 2e dag (sinds installatie 16 januari) dat de elga niet voluit hoeft te gaan. dus ipv~23 kwh -> 15-18 kwh

[Niek_]

Ondanks dat het natuurlijk per huis verschillend is ben ik erg benieuwd wat er straks, als het stookseizoen afgelopen is op de tellers staat. Hoeveel kWh meer dan vorig jaar en hoeveel m3 minder dan vorig jaar. Met de gemiddelde graaddagen erbij moet dat een redelijke indicatie kunnen geven van het verbruik van en de besparing met de Elga.
Nog een paar maandjes

[Verwijderd]

denk dat het nu wel over is met de topic leden, de meeste hebben een zonnecombi
en hier word in de namiddag de impact darvaan al behoorlijk groot
(net zoals de pv opbrengst, 12kWh pv 3,5 kWh slechts in de elga)
misschien is 21 maart wel een mooi meetmoment

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 24-02-2014 21:15 ]

[BarryH]

16 Januari tot nu:
in 2013 -> 2014
graaddagen 801 589
m3gas/graaddag 0,57 0,12
Elga kwh/grddag 0 1,37
eur/grddag 0,37 0,37 (op basis van gas 0,65/m3 en elektra 0,21/kwh

4 grote verschillen:
1. veel warmer in 2014 (en dan is m3/grddag lager)
2. dak geisoleerd
3. dochter naar middelbare school, dus haar zolderkamer is nu ook verwarmd
4. binnentemperatuur 1 graad hoger

[ Voor 5% gewijzigd door BarryH op 24-02-2014 21:24 ]

[Bezuiniger]

Verwijderd schreef op maandag 24 februari 2014 @ 21:15:
denk dat het nu wel over is met de topic leden, de meeste hebben een zonnecombi
en hier word in de namiddag de impact darvaan al behoorlijk groot
(net zoals de pv opbrengst, 12kWh pv 3,5 kWh slechts in de elga)
misschien is 21 maart wel een mooi meetmoment

Zelfs zonder zonneboiler zie je al heel erg goed dat de winter over is. Voor februari is het verbruik hier ook alweer gedaald naar 0,22 m3/graaddag. Ik denk dat Maart een prima einde vormt van de stookperiode. Alleen vorig jaar waren we nog volop aan het stoken eind Maart.

[Verwijderd]

yep, vorig jaar moest de zonneboiler de cv aansturen tot 6 juni (!) jammer dat ik toen nog geen wp had.

[Verwijderd]

de elga komt nu met ~10c niet meer boven de 560Wac uit... de pv gaat alweer erg lekker,
vanaf 21-02 is mijn verbruik alweer statisch negatief.
ik zie bij hans ook zonnige cijfers, dus dat zal daar ook wel zijn.
van alle aannames bij het begin van dit topic klopt dus feitelijk helemaal niets.

[hansdegit]

Op dagen zoals deze doet de Elga vanaf eind van de ochtend helemaal niets tot een uur of vier. Daarna is het tien minuten aan, tien minuten uit. In die uurtjes zie ik de temp van de persleiding ook niet meer boven de 56 graden komen, dus idd: de Elga hoeft niet meer voluit te gaan.

[mkleinman]

Hoeveel elektriciteit gebruiken jullie nu op zo'n dag?

[hansdegit]

Vandaag een heel nette 22 kWh (tot nu toe )

Helaas kan ik niet voldoende helder maken welk deel daarvan voor de Elga is.

[mightym]

Ik gebruik op het moment zo'n 6kWh extra (voor de WP), en bespaar 2 m^3 gas per dag.

[mkleinman]

mightym schreef op donderdag 27 februari 2014 @ 06:52:
Ik gebruik op het moment zo'n 6kWh extra (voor de WP), en bespaar 2 m^3 gas per dag.

Dat zijn mooie cijfers. 21.6MJ investeren om 72MJ te besparen. Overigens is de COP dan volgens mij nog niet heel hoog. Althans minder hoog dan ik had verwacht. 72/21.6 = COP 3.33.

[Verwijderd]

dan maakt de cop ook niet veel meer uit, het huis blijft op temperatuur, door het af en toe laag aanslaan van de wp, het lage stroomverbruik en een warm huis is dan je opbrengst, cop is dan niet alles.

[mkleinman]

Verwijderd schreef op donderdag 27 februari 2014 @ 09:28:
dan maakt de cop ook niet veel meer uit, het huis blijft op temperatuur, door het af en toe laag aanslaan van de wp, het lage stroomverbruik en een warm huis is dan je opbrengst, cop is dan niet alles.

Helemaal mee eens . Stond alleen even vreemd te kijken toen ik ( als cijferfreak ) wat aan het rekenen sloeg.

Overigens: Vanavond krabbel zetten onder offerte voor ELGA!

[BenEco]

Afgelopen week gemiddeld 6kWh per dag voor de WP en bespaar 4m3 gas per dag.
(Gasverbruik vergeleken met februari 2007. Toen ook een zachte winter met weinig vorstperiodes)

[Verwijderd]

grappig dat je dat zegt, ik heb ook 1 dag eens de wp uitgezet, omdat de berekening [dacht ik] niet klopte.
die dag pakte de ketel 6m3 gas (al-in), en ik schrok me rot.
ergens gaat de vergelijking m3/kWh --> hr107 en de cop helemaal scheef, ik weet nog steeds niet waar en waarom.

[mkleinman]

Tot die conclusie was ik ook gekomen. Het voordeel ligt zwaar in het voordeel van de ELGA.

[hansdegit]

De week van 4 januari 2012 vs 15 feb 2014 (die zijn ongeveer even warm geweest en begin 2012 hadden we nog niets elektrisch verwarmd)
2012:
71 kWh aan stroom
44 m3 gas
buitentemp gemiddeld 7,3 graden

2014:
3,5m3 gas
183 kWh stroom
buitentemp gemiddeld 7,5 graden

Dan heb ik dus met ongeveer 110 kWh (=396 MJ ) de warmte van 40m3 (=1266 MJ) aan gas bespaard. Is volgens mij een COP van 3,12.

Nu denk ik: wtf? 44 m3???

Kan het zijn dat de ketel zijn beloofde HR 107 niet waarmaakt en dat er dus minder kWh nodig is om een ketelkuub te vervangen?

[ Voor 13% gewijzigd door hansdegit op 27-02-2014 17:23 ]

[mightym]

mkleinman schreef op donderdag 27 februari 2014 @ 09:20:
[...]


Dat zijn mooie cijfers. 21.6MJ investeren om 72MJ te besparen. Overigens is de COP dan volgens mij nog niet heel hoog. Althans minder hoog dan ik had verwacht. 72/21.6 = COP 3.33.

COP kan kloppen, met de huidige weersituatie is het overdag bij ons gewoon warm door de zon. De WP draait 's nachts en dan is de buitentemperatuur zo'n 4 graden. Ik vind die COP dus niet zo gek. (valt me nog mee eigenlijk, voor mijn elcheapo 400 euro kostende chinese warmtepomp :-) )

O,ja ik heb een stroomoverschot, dus een COP van 1 is al interessant :-)

[Speedy-Andre]

Waar vind ik zo'n el cheapo warmtepomp?
Doet deze hetzelfde als de Elga of is hij alleen voor cv (of tapwater)?

[BarryH]

@speedy-andre: de elga kan ook maar 1 bron verwarmen, of je boiler, of je CV circuit (de normale toepassing)

Een niet geregelde WP gaat waarschijnlijk het beste samen met een boiler

[Speedy-Andre]

Ik zie de meeste winst bij het cv cirquit, de Elga is me te duur dus ik kijk naar alternatieven met ongeveer dezelfde capaciteit.
Wat ook meetelt is dat ik geen stroomoverschot heb en het gasverbruik is hier beperkt (900m3).

[BarryH]

Ja kan ook een boiler in je cv circuit opnemen, met de warmtepomp op een "open verdeler".
Als de cv geen warmtevraag doorgeeft wordt vooral je boiler warm.

[ Voor 27% gewijzigd door BarryH op 27-02-2014 19:53 ]

[ericplan]

hansdegit schreef op donderdag 27 februari 2014 @ 17:21:
De week van 4 januari 2012 vs 15 feb 2014 (die zijn ongeveer even warm geweest en begin 2012 hadden we nog niets elektrisch verwarmd)
2012:
71 kWh aan stroom
44 m3 gas
buitentemp gemiddeld 7,3 graden

2014:
3,5m3 gas
183 kWh stroom
buitentemp gemiddeld 7,5 graden

Dan heb ik dus met ongeveer 110 kWh (=396 MJ ) de warmte van 40m3 (=1266 MJ) aan gas bespaard. Is volgens mij een COP van 3,12.

Nu denk ik: wtf? 44 m3???

Kan het zijn dat de ketel zijn beloofde HR 107 niet waarmaakt en dat er dus minder kWh nodig is om een ketelkuub te vervangen?

Hier is sinds 14 februari de CV niet aan geweest. Ook is er niet bijgestookt in deze periode. Dus geen gas en ook geen extra stroomverbruik. Alleen een benedenbuurman die een stukje huis mee verwarmt.
Ik gun jullie je plezier, maar reken jezelf niet rijk met deze winter.

[Dre]

@hansdegit

De Kooy
4-1-2012 tot en met 10-1-2012 (7 dagen) = 82 graaddagen
15-2-2014 tot en met 22-2-2014 (7 dagen) = 85 graaddagen

Graaddagen neemt de zoninstraling (zonneboiler?) en wind niet mee.

Ik denk dat een vergelijking over een wat langere periode dan een week en dan op basis van graaddagen meetechnisch gezien 'beter' is.

[ Voor 246% gewijzigd door Dre op 27-02-2014 22:57 ]

[kanaaldijk]

migjes schreef op vrijdag 24 januari 2014 @ 16:35:
[...]

zo zeker spijkers met koppen.
cool.

ik verwacht wel een verslagje en wat meer info van je
(niet alles was erg duidelijk in de handleiding en ben wel nieuwsgierig)

ziezo de 12kw warmtepomp KS120-DC is aangesloten en draait al weer n paar weken, wel paar problemen gehad maar nu afgesteld en warmt mijn 1000l boiler op tot 37 graden ik kan op deze manier precies mijn huis warm houden en als het zonnig word nemen de zonnecollectors het weer n tijdje over. kom zo mooi van mijn stroom overschot af.
http://www.ekowarrior.co....13/09/MANUAL-EKO-2014.pdf[/url]

[ Voor 15% gewijzigd door kanaaldijk op 27-02-2014 21:21 ]

[Verwijderd]

dat de gasketel hr107 is, is ongeveer even waar als een polo 1.2 die 1 op 22 rijd (volgens het boekje)
een warmtepomp hoeft zich wat dat betreft niet te bewijzen, laat de ketel dat eerst maar doen.
en daar gaat het al fout, mijn meest zuinige atag sc hr109 gaat de mist in bij cv ww omschakeling, en doet daar gekke domme dingen.
wat leuker is dat het verschil in verbruik tussen mij en hans nog wel eens de douche wtw pijp kan zijn.
hans verwarmd immers zijn boiler met de elga vanaf koud leidingwater, en ik vanaf de wtw.
verbruik en samenstelling/lokatie laten zich verder goed vergelijken.
het warme boilerwater gooien we ook beide in een dezelfde hotfill wasmachine

dat mijn opwek gelijk is aan het verbruik sinds de plaatsingdatum had ik niet verwacht, lijkt me een riante uitgangspositie zo voor het eerste winter-jaar.
ik stop met verder meten per 21-02, de pv en zonneboiler krijgen weer de overhand.
opvallend is ook de faktor "jong gezin" ik heb 131 keer de elga ingeschakeld snachts vanaf 14 september
dat ik dat mag salderen is een mooi gegeven.
putin saldeert niet.

[ Voor 13% gewijzigd door Verwijderd op 27-02-2014 22:06 ]

[mkleinman]

hansdegit schreef op donderdag 27 februari 2014 @ 17:21:

Kan het zijn dat de ketel zijn beloofde HR 107 niet waarmaakt en dat er dus minder kWh nodig is om een ketelkuub te vervangen?

Ik denk dat je daar de spijker op de kop slaat. We rekenen steeds met de ondergrens van 31.65MJ/m3 maar dat gaat uit van 100% rendement. Dat haalt die ketel nooit. Er gaat 10? 15% door de schoorsteen naar buiten?

Hoe dan ook die warmte gaat nooit 1:1 het CV circuit in.

[Gasschuif]

Verwijderd schreef op donderdag 27 februari 2014 @ 22:02:

*knip*
putin saldeert niet.

Beetje off topic.

Hier nu sinds een week een WP droger in gebruik in plaats van onze oude trouwe Miele gasdroger.
De plannen voor een inductie kookplaat zijn in een ver stadium ter vervanging van onze gas kookplaat, over een weekje of twee hopelijk in bedrijf.

Prognose nu in mindergas is 248 m3 voor dit jaar, gaat volgend jaar weer minder worden.

Meer E gebruik gaat gecompenseerd worden met meer PV

[ Voor 8% gewijzigd door Gasschuif op 27-02-2014 22:34 ]

[ericplan]

Gasschuif schreef op donderdag 27 februari 2014 @ 22:25:
[...]
Beetje off topic.

Prognose nu in mindergas is 248 m3 voor dit jaar, gaat volgend jaar weer minder worden.

Wanneer ga je een nickchange aanvragen?

[hansdegit]

ericplan schreef op donderdag 27 februari 2014 @ 20:38:
[...]

Hier is sinds 14 februari de CV niet aan geweest. Ook is er niet bijgestookt in deze periode. Dus geen gas en ook geen extra stroomverbruik. Alleen een benedenbuurman die een stukje huis mee verwarmt.
Ik gun jullie je plezier, maar reken jezelf niet rijk met deze winter.

Dre schreef op donderdag 27 februari 2014 @ 21:00:
@hansdegit

De Kooy
4-1-2012 - 11-1-2012 = 93 graaddagen
15-2-2014 - 22-2-2014 = 97 graaddagen

Graaddagen neemt de zoninstraling (zonneboiler?) en wind niet mee.

Ik denk dat een vergelijking over een wat langere periode dan een week en dan op basis van graaddagen meetechnisch gezien 'beter' is.

Reken eens met 7 dagen in een week Dre.

Vergelijken op basis van graaddagen is hier de norm, ik geloof dat ik daaraan voldeed. Zon en wind hebben wel degelijk invloed, maar wordt op dit forum nooit gekwantificeerd. Lijkt me ook moeilijk.

ergo: ik blijf bij mijn eerdere post.

[mightym]

Speedy-Andre schreef op donderdag 27 februari 2014 @ 18:30:
Waar vind ik zo'n el cheapo warmtepomp?
Doet deze hetzelfde als de Elga of is hij alleen voor cv (of tapwater)?

Ik heb hem helemaal in Limburg opgehaald bij een bedrijfje dat dit soort apparaten importeert. Samen met een warmtepompboiler. Ik laat hem rechtstreeks de vloerverwarming verwarmen, zonder buffervat. De warmtepomp bevat al een warmtewisselaar voor het CV water. Nadeel hiervan is dat je naar buiten moet met je CV leidingen. Ik heb hem daarom binnen gezet en een lucht toe-en afvoer kanaal gegeven. Mijn vloer is mijn buffervat. In de praktijk draait hij een uur of 4 aan één stuk (meestal 'snachts) en als er weinig zon is, of veel kou, dan overdag nog een keertje een paar uur. Geen last van pendelen dus.

[Gasschuif]

ericplan schreef op donderdag 27 februari 2014 @ 22:34:
[...]

Wanneer ga je een nickchange aanvragen?

Mijn nick heeft te maken met het reviseren van oude Amal carburateurs uit de jaren 40 en 50 uit de vorige eeuw, dus niets met putin gas te maken.

trouwens: een gasschuif is een regelbaar ding. Kan variëren tussen vollast en stationair, en ja... Gasschuif gaat richting stationair.

(Met in zijn achterhoofd putin de deur uit: lees de schuif dicht, met hulde aan de 2 L/L Wp)

[ Voor 10% gewijzigd door Gasschuif op 27-02-2014 23:36 ]

[Dre]

hansdegit schreef op donderdag 27 februari 2014 @ 22:36:
[...]


[...]

Reken eens met 7 dagen in een week Dre.

Vergelijken op basis van graaddagen is hier de norm, ik geloof dat ik daaraan voldeed. Zon en wind hebben wel degelijk invloed, maar wordt op dit forum nooit gekwantificeerd. Lijkt me ook moeilijk.

ergo: ik blijf bij mijn eerdere post.

De tekst startdatum/einddatum vind ik altijd wat verwarrend op mindergas . Mijn post heb ik aangepast naar 7 dagen (was 8 dagen).

Overigens lees ik net dat mindergas rekend met gewogen graaddagen. Hier worden dingen zoals seizoensinvloeden meegewogen:

Gewogen graaddagen
gewogen graaddagen grafiek

Behalve de buitentemperatuur, zijn er per jaargetijde nog meer weersomstandigheden van invloed op de thermostaat. Denk bijvoorbeeld aan de warmte van zonnestralen op het huis. Om de invloed van die wisselingen op de berekeningen te minimaliseren, worden de graaddagen vermenigvuldigd met een seizoensafhankelijke weegfactor. Dit noemen we gewogen graaddagen. De weegfactor is als volgt gedurende het jaar:

april t/m september: 0,8
maart en oktober: 1,0
november t/m februari: 1,1

Het betreft een statisch getal, maar het is iets

[Speedy-Andre]

mightym schreef op donderdag 27 februari 2014 @ 22:36:
[...]

Ik heb hem helemaal in Limburg opgehaald bij een bedrijfje dat dit soort apparaten importeert. Samen met een warmtepompboiler. Ik laat hem rechtstreeks de vloerverwarming verwarmen, zonder buffervat. De warmtepomp bevat al een warmtewisselaar voor het CV water. Nadeel hiervan is dat je naar buiten moet met je CV leidingen. Ik heb hem daarom binnen gezet en een lucht toe-en afvoer kanaal gegeven. Mijn vloer is mijn buffervat. In de praktijk draait hij een uur of 4 aan één stuk (meestal 'snachts) en als er weinig zon is, of veel kou, dan overdag nog een keertje een paar uur. Geen last van pendelen dus.

Iets zegt mij dat de capaciteit dan niet zo hoog is en dat de watertemperatuur vrij laag zal zijn.
Ik heb bijna 12KW aan standaard radiators en 60 graden zou ik wel willen halen.
Blijkbaar is dit een enkel blok waar alles in zit en niet gescheiden zoals de Elga?
De speld inde Limburgse hooiberg heb ik nog niet gevonden, mede omdat het ook in België kan zijn

[mightym]

Speedy-Andre schreef op vrijdag 28 februari 2014 @ 01:20:
[...]


Iets zegt mij dat de capaciteit dan niet zo hoog is en dat de watertemperatuur vrij laag zal zijn.
Ik heb bijna 12KW aan standaard radiators en 60 graden zou ik wel willen halen.
Blijkbaar is dit een enkel blok waar alles in zit en niet gescheiden zoals de Elga?
De speld inde Limburgse hooiberg heb ik nog niet gevonden, mede omdat het ook in België kan zijn

Hij is 7kW (maximaal) en ik voer water aan van ongeveer 30 graden. HEt is inderdaad zo'n enkel blok. (alles zit er al op en aan) Vloerverwarming is echt heel andere koek dan verwarmen met radiatoren. Als wij een weekje op vakantie zijn geweest en de CV staat uit, dan duurt het hier ook een halve dag voordat de boel een beetje op temperatuur is. Meestal gooi ik dan een blokje hout in de houtkachel :-)


Die speld in de limburgse hooiberg is deze : http://www.hvp-duurzaamheid.com/
(als ik met het plaatsen van deze link de regels overtreed dan hoor ik het wel :-) )

[ Voor 3% gewijzigd door mightym op 28-02-2014 06:28 ]

[teacher]

Gasschuif schreef op donderdag 27 februari 2014 @ 22:39:
[...]


Mijn nick heeft te maken met het reviseren van oude Amal carburateurs uit de jaren 40 en 50 uit de vorige eeuw,

Ja! Die dingen heb ik ook op de ariels zitten hier.

[Speedy-Andre]

mightym schreef op vrijdag 28 februari 2014 @ 06:27:
[...]


Hij is 7kW (maximaal) en ik voer water aan van ongeveer 30 graden. HEt is inderdaad zo'n enkel blok. (alles zit er al op en aan) Vloerverwarming is echt heel andere koek dan verwarmen met radiatoren. Als wij een weekje op vakantie zijn geweest en de CV staat uit, dan duurt het hier ook een halve dag voordat de boel een beetje op temperatuur is. Meestal gooi ik dan een blokje hout in de houtkachel :-)

Ah, dan is de relatie tussen de prijs en wat ie kan duidelijk
In hun webshop staat een hoop, maar ik zie geen l/w warmtepompen.

[mkleinman]

Opdrachtbevestiging is binnen voor de ELGA!

@BarryH bedankt voor de contactinformatie van je installateur!

[BarryH]

@mkleinman: het is altijd weer bijzonder om te merken dat macro economisch er te weinig werk is, maar tegelijkertijd als je iemand zoekt voor een klus die moeilijk te vinden is.

[Gasschuif]

Speedy-Andre schreef op donderdag 27 februari 2014 @ 19:43:
Ik zie de meeste winst bij het cv cirquit, de Elga is me te duur dus ik kijk naar alternatieven met ongeveer dezelfde capaciteit.
Wat ook meetelt is dat ik geen stroomoverschot heb en het gasverbruik is hier beperkt (900m3).

Deze lijkt wel op de ELGA, alleen alles in een doos. 3,8 kW kost c.a. 2k euro, boilervat er bij! Aan/uit regeling.
Natuurlijk wel wat glycol in het verwarmings circuit, voor als het net wegvalt bij -10 buiten.
.
http://www.kusterstho.nl/..._Warmtepomp_GRS_C3_8.html

[ Voor 7% gewijzigd door Gasschuif op 28-02-2014 11:35 ]

[Speedy-Andre]

Gasschuif schreef op vrijdag 28 februari 2014 @ 11:16:
[...]


Deze lijkt wel op de ELGA, alleen alles in een doos. 3,8 kW kost 2k euro, boilervat er bij! Aan/uit regeling
.
http://www.kusterstho.nl/..._Warmtepomp_GRS_C3_8.html

Die prijs is wel te doen, maar als ik de plaatjes van een complete installatie zie dan zullen er nog aardig wat uurtjes bij komen.
En dan nog 'even' dat boilervat ergens plaatsen

[Gasschuif]

Speedy-Andre schreef op vrijdag 28 februari 2014 @ 11:35:
[...]


Die prijs is wel te doen, maar als ik de plaatjes van een complete installatie zie dan zullen er nog aardig wat uurtjes bij komen.
En dan nog 'even' dat boilervat ergens plaatsen

Mijn overbuurman nick "robairo" is er een aan het installeren, zal binnenkort eens langsgaan voor een montage update, want het is inderdaad wat werk. 1000 liter cv buffer met 250 liter boiler voor ww. Gekoppeld aan vloerverwarming door het hele huis. Geen modulatie meer nodig En met zeg 30 a 35 celcius buffertemp. een super COP.

Met dik 1000 kWh in de min schat ik in dat zijn gasverbruik heel laag gaat worden.

[ Voor 4% gewijzigd door Gasschuif op 28-02-2014 11:53 ]

[Verwijderd]

dat was februari, 309 erin 202 opgewekt, dus iets van 100kWh voor de cv... wat is dat 13m3 ?

[Gasschuif]

Verwijderd schreef op vrijdag 28 februari 2014 @ 20:12:
dat was februari, 309 erin 202 opgewekt, dus iets van 100kWh voor de cv... wat is dat 13m3 ?

Eric, ik geloof dat ik je niet helemaal kan volgen, wat wil je zeggen?

[mightym]

Speedy-Andre schreef op vrijdag 28 februari 2014 @ 10:44:
[...]

Ah, dan is de relatie tussen de prijs en wat ie kan duidelijk
In hun webshop staat een hoop, maar ik zie geen l/w warmtepompen.

Opm over relatie tussen prijs en prestatie volg ik niet helemaal. Mijn opmerking over het gedrag van de vloerverwarming ging over de cv-ketel. Ik verwarm nooit met water warmer dan 40 graden ook niet met cv ketel. Die lage temperatuur is dus een bewuste keuze.

De wp functioneert feilloos en vergelijkbaar met de CV.

[BenEco]

Februari, 248 erin en 298 opgewekt. die +50kWh zijn dan alvast voor december 2014 om af te fikken?

[Verwijderd]

Gasschuif schreef op vrijdag 28 februari 2014 @ 23:03:
[...]


Eric, ik geloof dat ik je niet helemaal kan volgen, wat wil je zeggen?

dat er na saldering 100kWh overblijft voor de cv,
om daar een gaswaarde van te maken kom je op 13m3

beneco hierboven das helemaal hilarisch

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 01-03-2014 18:20 ]

[Gasschuif]

Verwijderd schreef op zaterdag 01 maart 2014 @ 18:20:
[...]

dat er na saldering 100kWh overblijft voor de cv,
om daar een gaswaarde van te maken kom je op 13m3

beneco hierboven das helemaal hilarisch

OK,

Hier in februari door de PV 138 kWh opgewekt, en 121 kWh in de beide L/L WP's
Dus ietsjes positief saldo.

Voorbereiding voor de inductie kookplaat in volle gang, er moet PV bij, anders komt het niet goed

[BarryH]

Februari: 592 kwh in de elga en nog 18 m3 gas
En maar 126 kwh opwek.
Wellicht toch een carport met pv erop neerzetten

[freekr]

Zit in de elga ook een expansie ventiel of word er gebruik gemaakt van een turbine expander.

In mijn beleving is een gas expanderen over een ventiel energie verlies.

Zou dit ook kunnen verklaren waarom de warmte pompen ongeveer de helft van de cop halen van wat ze in theorie zouden kunnen halen?

[Verwijderd]

dat deel is een standaard carrier xpower platinum 38nyv038h
in theorie was de lucht deze winter veel warmer dan een grondbron
dus ik laat de theorie voor wat deze is.
wat de cop precies is, of is geweest, is als je er eenmaal eentje hebt; eigenlijk geen issue meer,
net zoals de tvt van pv na je eerste setje (doet u mij maar nog een setje)

wat was eigenlijk de hr waarde van je gasketel deze winter ?
niemand vraagt zich dat af, en ik dus ook niet meer voor de elga.

[ Voor 16% gewijzigd door Verwijderd op 02-03-2014 15:14 ]

[Dre]

Verwijderd schreef op zondag 02 maart 2014 @ 15:12:
wat was eigenlijk de hr waarde van je gasketel deze winter ?
niemand vraagt zich dat af, en ik dus ook niet meer voor de elga.

Jij had toch een meter waarmee je dat kon meten en dus becijferen?

[ Voor 5% gewijzigd door Dre op 02-03-2014 16:04 ]

[freekr]

@eric-pvt

Ik denk dat je het tegen mij hebt.
Het gaat mij er niet zozeer om of het nu rendabel is(want dat is het wel volgends mij) het gaat mij meer om de achterliggende techniek.
De reden dat ik het vraag is omdat er nog een behoorlijk gat zit tussen behaalde cop en de maximum theoretische cop.
als ik de wiki er op nalees:

''Warmtepompen worden standaard getest met een T-koud van nul, en een T-warm van 35 graden Celsius. De theoretisch maximale COP is volgens bovenstaande formule dan 8,8. De door TNO gemeten COP is echter bij bijna alle merken tussen 4,2 en 4,6. Dat laat zien dat er nog veel ruimte voor verbetering van het rendement is''

Ik verwacht dat dit komt door een reduceer ventiel i.p.v. een expander.
Maar dit weet ik niet zeker.
Ik vraag mij dan ook of hoe ze dat bijvoorbeeld bij de ELGA hebben gedaan.

[Verwijderd]

@freekr je kan zoeken op het typenummer wat ik gaf, google is je vriend

@dre ja ik weet het wel, en omdat het mij nu wel duidelijk is, en ik een miljoen keer dezelfde vraag over pv heb gehad reageer ik dus zo.
zou het een cultuur probleem zijn of zo ? ik heb geen idee.

[Gasschuif]

Verwijderd schreef op zondag 02 maart 2014 @ 15:12:

*knip*
wat de cop precies is, of is geweest, is als je er eenmaal eentje hebt; eigenlijk geen issue meer,
net zoals de tvt van pv na je eerste setje (doet u mij maar nog een setje)

wat was eigenlijk de hr waarde van je gasketel deze winter ?
niemand vraagt zich dat af, en ik dus ook niet meer voor de elga.

Inderdaad, het zal in de toekomst vast beter worden, met die COP. Net zoals de nieuwere paneeltjes het steeds beter gaan doen.

Voorlopig een super lage gasrekening, en dat is het enige wat letterlijk telt.
"Doet u mijn nog maar een setje"

(dre begrijpt het nog steeds niet)

[ Voor 3% gewijzigd door Gasschuif op 02-03-2014 18:56 ]

[hansdegit]

Juist! Je kunt optellen en aftrekken wat je wilt, uiteindelijk vind je altijd een goede reden om iets niet te doen.

Maar wat ben ik blij dat we wél die stap hebben gemaakt: Greenchoice kan niet meer dan 400m3 in rekening brengen over de afgelopen verbruiksperiode. Wel een rare kronkel...We moeten eigenlijk iets meer isoleren om stroom te besparen

Of natuurlijk een "extra setje". Jawel, hier ook eentje graag!

[mightym]

hansdegit schreef op zondag 02 maart 2014 @ 22:16:
Juist! Je kunt optellen en aftrekken wat je wilt, uiteindelijk vind je altijd een goede reden om iets niet te doen.

Haha, hobby's mogen geld kosten ;-)

[mkleinman]

Datum staat intussen vast: 19 maart komt bij ons de ELGA

[migjes]

@mkleinman
gefeliciteerd.

bij ons gaat het allemaal niet door helaas.
het hele project word te duur. (niet voor een wp, maar de extra kosten zoals eerst vervangen van de schutting etc...)
er is ook nog ander laag hangend fruit wat voor gaat.

maar om niet helemaal uit de toon te vallen.

kan ik waarschijnlijk wel een 2de hansje over nemen deze zomer.
tenminste, het is niet helemaal het zelfde, maar toch een Wp.

lijkt nog het meeste op deze:
http://www.havepe.nl/nl/W...0l-2e-spiraal-ax7-/84/87/
als ik rond zoek op het net, dan zijn de woorden over dit soort apparaten niet echt vaak positief.
(maar twijfel dan wel vaak aan de gene die er wat over verteld. en de manier van kijken)

ik heb eigenlijk best wel wat warme lucht over die ik niet kan gebruiken ook in de winter. (ventilatie omleiding)
en eigenlijk wil ik hem allen als boiler gebruiken voor de zonnecollector, alleen heb ik dan per ongeluk een Wp als bij extra verwarm element er bij.
(de zonnecollector krijgt dan 2 boilers.1 voor tap water(de wp) en 1 voor de verwarming van de vloer)
iemand al eens meer van dit soort opstellingen gezien?
of heeft andere leuke tips?

[BarryH]

@migjes: ik heb een 2boiler ZB systeem, zie ZB topic

[mightym]

migjes schreef op dinsdag 04 maart 2014 @ 11:00:
@mkleinman
gefeliciteerd.

bij ons gaat het allemaal niet door helaas.
het hele project word te duur. (niet voor een wp, maar de extra kosten zoals eerst vervangen van de schutting etc...)
er is ook nog ander laag hangend fruit wat voor gaat.

maar om niet helemaal uit de toon te vallen.

kan ik waarschijnlijk wel een 2de hansje over nemen deze zomer.
tenminste, het is niet helemaal het zelfde, maar toch een Wp.

lijkt nog het meeste op deze:
http://www.havepe.nl/nl/W...0l-2e-spiraal-ax7-/84/87/
als ik rond zoek op het net, dan zijn de woorden over dit soort apparaten niet echt vaak positief.
(maar twijfel dan wel vaak aan de gene die er wat over verteld. en de manier van kijken)

ik heb eigenlijk best wel wat warme lucht over die ik niet kan gebruiken ook in de winter. (ventilatie omleiding)
en eigenlijk wil ik hem allen als boiler gebruiken voor de zonnecollector, alleen heb ik dan per ongeluk een Wp als bij extra verwarm element er bij.
(de zonnecollector krijgt dan 2 boilers.1 voor tap water(de wp) en 1 voor de verwarming van de vloer)
iemand al eens meer van dit soort opstellingen gezien?
of heeft andere leuke tips?

Zo'n beest heb ik ook, helaas zonder extra warmtewisselaar tbv de zonneboiler. Enige nadeel is het geluid, dus als je hem ergens kunt zetten waar je hem niet hoort is dat wel fijn.

[migjes]

mightym schreef op dinsdag 04 maart 2014 @ 16:21:
[...]


Zo'n beest heb ik ook, helaas zonder extra warmtewisselaar tbv de zonneboiler. Enige nadeel is het geluid, dus als je hem ergens kunt zetten waar je hem niet hoort is dat wel fijn.

ik wou hem eigenlijk allen aansluiten als zonneboiler.
het is een 2de hansje, ze willen hem vervangen voor een grotere, en dan is hij voor mij bijna net zo duur als een gewone zonneboiler.

het elektrische verwarmings-element er uit om plaats te maken voor een externe sensor, etc....
en dan de warmte pomp in "econ mode" als lichte bij verwarming voor in de winter. (dus allen in de middag draaien voor een paar uurtjes)
na de boiler, komt gewoon de gas ketel, die moduleert terug met warmer water als nog nodig, en is al voorbereid op een boiler voor als nodig.

maar ik vond hem ook wel wat "lawaai" maken. (vond het wel mee vallen, maar erg subjectief.)
alleen op de plaats waar hij nu staat, kan ik niet merken of dat geluid ook de afzuig buizen in gaat?
kun je me daar meer over vertellen, of is hij ook buis loos bij jouw?
(ik vraag me af of mofler buizen/ s-bochten daar iets tegen zouden helpen.)

ik baseer mijn design vrijwel allen op de cijfers van mkleinman (de schat!).
is wel een beetje gevaarlijk omdat ik het idee heb dat ik minder warm water gebruik.
maar dan lijkt het me net interessant om dat beetje extra warmte er in de moeilijke periodes bij te hebben in de prio 1 boiler.

BarryH schreef op dinsdag 04 maart 2014 @ 11:44:
@migjes: ik heb een 2boiler ZB systeem, zie ZB topic

thanks, en ik las het, heb wel wat vragen, maar die komen nog wel een keer in des betreffende topic.

[mightym]

migjes schreef op woensdag 05 maart 2014 @ 14:09:
[...]

ik wou hem eigenlijk allen aansluiten als zonneboiler.
het is een 2de hansje, ze willen hem vervangen voor een grotere, en dan is hij voor mij bijna net zo duur als een gewone zonneboiler.

het elektrische verwarmings-element er uit om plaats te maken voor een externe sensor, etc....
en dan de warmte pomp in "econ mode" als lichte bij verwarming voor in de winter. (dus allen in de middag draaien voor een paar uurtjes)
na de boiler, komt gewoon de gas ketel, die moduleert terug met warmer water als nog nodig, en is al voorbereid op een boiler voor als nodig.

maar ik vond hem ook wel wat "lawaai" maken. (vond het wel mee vallen, maar erg subjectief.)
alleen op de plaats waar hij nu staat, kan ik niet merken of dat geluid ook de afzuig buizen in gaat?
kun je me daar meer over vertellen, of is hij ook buis loos bij jouw?
(ik vraag me af of mofler buizen/ s-bochten daar iets tegen zouden helpen.)

ik baseer mijn design vrijwel allen op de cijfers van mkleinman (de schat!).
is wel een beetje gevaarlijk omdat ik het idee heb dat ik minder warm water gebruik.
maar dan lijkt het me net interessant om dat beetje extra warmte er in de moeilijke periodes bij te hebben in de prio 1 boiler.


[...]

thanks, en ik las het, heb wel wat vragen, maar die komen nog wel een keer in des betreffende topic.

Mijn exemplaar heeft geen buizen, en mijn CV ketel hangt er ook gewoon achter. Ik laat hem elke dag 1 keer opwarmen tijdens de piek van de zonnepanelen, dus midden op de dag. Hij hangt achter mijn zonneboiler, dus hij heeft al voorverwarmd water. Die installatie hier in huis is van het type 'voortschrijdend inzicht', als ik het nog eens opnieuw zou mogen doen, dan zou het er anders uitzien! Hmm wellicht een leuk idee om hierover een topic te starten. Ben wel eens benieuwd naar de verschillende ideeën die hier leven over de ideale energiecentrale voor een woonhuis.

[migjes]

mightym schreef op woensdag 05 maart 2014 @ 15:41:
[...]


Mijn exemplaar heeft geen buizen, en mijn CV ketel hangt er ook gewoon achter. Ik laat hem elke dag 1 keer opwarmen tijdens de piek van de zonnepanelen, dus midden op de dag. Hij hangt achter mijn zonneboiler, dus hij heeft al voorverwarmd water. Die installatie hier in huis is van het type 'voortschrijdend inzicht', als ik het nog eens opnieuw zou mogen doen, dan zou het er anders uitzien! Hmm wellicht een leuk idee om hierover een topic te starten. Ben wel eens benieuwd naar de verschillende ideeën die hier leven over de ideale energiecentrale voor een woonhuis.

ha leuk.
dan heb je eigenlijk wat ik aan het plannen ben.
alleen komen de collectoren bij mij op oost, en wil ik de west panelen gebruiken voor de "na verwarming".
hoeveel uren laat je de boiler eigenlijk draaien?
gebruik je ook de elektrische na verwarmer?
wat zou je daar anders aan doen als je het over zou kunnen doen? (kan ik misschien iets van leren of fouten voorkomen)

ben bang dat de ideale energie centrale voor een woonhuis niet bestaat, iedere situatie is anders.
(en dan komen er gouw ego's bij kijken van mensen die hun eigen situatie het beste vinden en die kunnen maar moeilijk begrijpen dat het ook anders kan.)

[Cheese_man]

Een ideale energiecentrale heeft een laag vermogen. Dat zal zeker zijn. Waarom? Omdat eerst het hele huis optimaal geïsoleerd moet worden en door gedrag het energieverbruik geminimaliseerd moet worden .

In een dergelijke centrale wordt niets in de fik gestoken. Geen olie, hout, gas. Een ideale centrale zal op een of andere manier gekoppeld zijn aan een buffer die voldoende groot is periodes op te vangen tussen te veel en te weinig productie. Waarschijnlijk zal een ideale centrale niet 1 oplossing zijn, maar bestaan uit verschillende vormen van opwekken van energie, allen aangesloten aan de buffer.

Voor warmte is een buffer in huis te plaatsen (boiler, grondwaterput), voor elektriciteit lijkt een aansluiting aan het grid voordeliger ten opzichte van accu's in eigen huis.

[mightym]

migjes schreef op donderdag 06 maart 2014 @ 12:00:
[...]

ha leuk.
dan heb je eigenlijk wat ik aan het plannen ben.
alleen komen de collectoren bij mij op oost, en wil ik de west panelen gebruiken voor de "na verwarming".
hoeveel uren laat je de boiler eigenlijk draaien?
gebruik je ook de elektrische na verwarmer?
wat zou je daar anders aan doen als je het over zou kunnen doen? (kan ik misschien iets van leren of fouten voorkomen)

ben bang dat de ideale energie centrale voor een woonhuis niet bestaat, iedere situatie is anders.
(en dan komen er gouw ego's bij kijken van mensen die hun eigen situatie het beste vinden en die kunnen maar moeilijk begrijpen dat het ook anders kan.)

Ik gebruik geen elektrische naverwarmer en hij draait ook geen vast aantal uren. Er zit een regelaar op die er voor zorgt dat in een bepaald 'tijdslot' de warmtepomp mag draaien. In de zomer draait hij heel kort, want het water is al warm van de zonneboiler, in de winter wat langer.

De opmerkingen van Cheese_man over isolatie zijn helemaal waar, maar ons huis is al erg goed geïsoleerd, de volgende keer zou ik alleen nog drievoudig glas kunnen overwegen, maar meer winst is op isolatie bijna niet te halen. We hebben een houtskeletwoning met ver doorgedreven isolatie, daar heb ik in 2006 tijdens de bouw veel aandacht aan besteed.
Ik zou de volgende keer weer veel glas plaatsen en in het ontwerp zoveel mogelijk passieve zonwering opnemen. (in Belgie is het heel normaal om daar in het ontwerp veel aandacht aan te besteden, de nederlandse architect zag water branden toen we daar over begonnen...) Nu is ons huis zodra de zon schijnt lekker warm en als het te gek wordt gaat er een rolluik dicht of een knikarmscherm naar buiten.

Ik heb nu een aantal verschillende boilers zonder mogelijkheden om te koppelen. Ik zou graag naar één of twee grotere buffervaten gaan, waarbij de boilers meerdere warmtewisselaars hebben voor verschillende warmtebronnen. (dus jij bent goed bezig!) En dan als belangrijkste warmtebron één of meerdere warmtepompen en een CV-houtkachel voor de backup en gezelligheid :-) . Als de salderingswetgeving zou blijven zoals hij is, dan zou ik alleen PV neerleggen en niet eens een zonneboiler. De combi PV en warmtepomp+salderen is veel beter 'schaalbaar' dan een zonneboiler. Als de saldering eraan gaat dan weer wel een zonneboiler. Ook een douchewater warmtewisselaar zou ik de volgende keer plaatsen. Dat is nu zonder grof breekwerk niet mogelijk in ons huis, dat vind ik wel jammer.

Qua ventilatie heb ik laatst een mooi concept van Itho gezien. Decentraal afzuigen en centraal toevoeren van voorverwarmde lucht. Alles Co2 gestuurd.

[Carbon]

mightym schreef op donderdag 06 maart 2014 @ 20:11:
[...]

Als de salderingswetgeving zou blijven zoals hij is, dan zou ik alleen PV neerleggen en niet eens een zonneboiler. De combi PV en warmtepomp+salderen is veel beter 'schaalbaar' dan een zonneboiler. Als de saldering eraan gaat dan weer wel een zonneboiler.

Saldering is natuurlijk de perfecte 'virtuele' energie buffer, zelfs zonder salderen (na 2017?) kon het gezien de prijsontwikkeling en verbeterde PV techniek nog wel eens gustiger zijn om te kiezen voor PV + WP i.p.v. een zonneboiler.

Qua ventilatie heb ik laatst een mooi concept van Itho gezien. Decentraal afzuigen en centraal toevoeren van voorverwarmde lucht. Alles Co2 gestuurd.

Itho qualityflow?

[migjes]

mightym schreef op donderdag 06 maart 2014 @ 20:11:
[...]

Ik gebruik geen elektrische naverwarmer en hij draait ook geen vast aantal uren. Er zit een regelaar op die er voor zorgt dat in een bepaald 'tijdslot' de warmtepomp mag draaien. In de zomer draait hij heel kort, want het water is al warm van de zonneboiler, in de winter wat langer.

die had ik begrepen, maar de vraag was eigenlijk hoelang is je tijdslot?
en hoeveel van de tijdslot gebruikt hij als je koud water hebt? (en ik begrijp ook dat ik het cijfer met een korreltje zout moet nemen, misschien zelfs een kilo. de situaties kunnen erg verschillen, maar een indicatie van wat ik moet gaan verwachten is wel prettig)

De opmerkingen van Cheese_man over isolatie zijn helemaal waar, maar ons huis is al erg goed geïsoleerd, de volgende keer zou ik alleen nog drievoudig glas kunnen overwegen, maar meer winst is op isolatie bijna niet te halen. We hebben een houtskeletwoning met ver doorgedreven isolatie, daar heb ik in 2006 tijdens de bouw veel aandacht aan besteed.
Ik zou de volgende keer weer veel glas plaatsen en in het ontwerp zoveel mogelijk passieve zonwering opnemen. (in Belgie is het heel normaal om daar in het ontwerp veel aandacht aan te besteden, de nederlandse architect zag water branden toen we daar over begonnen...) Nu is ons huis zodra de zon schijnt lekker warm en als het te gek wordt gaat er een rolluik dicht of een knikarmscherm naar buiten.

ik ben het wel eens met de isolatie, maar denk niet dat dat het belangrijkste is.
het is wel altijd makkelijk te vertellen tegen mensen natuurlijk en nooit fout.
zo heb ik relatief geen goede isolatie vergeleken met jouw, maar door slim gebruik te maken van de warmte.(alleen de huiskamer naar 21 graden te verwarmen, en die warmte langzaam door de boven verdieping te laten lopen, dus maar een kleine ruimte verwarmen)
heb ik toch een lage gas rekening (ik heb niks anders als gas om mee te verwarmen.) van minder als 650m3.
dus de wil om het te doen is eigenlijk belangrijker als de isolatie en een stuk kennis van zaken help erg veel.
maar ook mijn grote raam partij op het oosten doet het erg goed (het is nu al lekker warm binnen)
in de zomer is het wel weg bakken hier, en zonwering gaat niet helpen.
de warmte gaat makkelijk 50cm de grond in en de kruipruimte word gewoon warm in de zomer.
maar dat zijn allemaal problemen die ik wel opgelost krijg ter zijner tijd.

Ik heb nu een aantal verschillende boilers zonder mogelijkheden om te koppelen. Ik zou graag naar één of twee grotere buffervaten gaan, waarbij de boilers meerdere warmtewisselaars hebben voor verschillende warmtebronnen. (dus jij bent goed bezig!) En dan als belangrijkste warmtebron één of meerdere warmtepompen en een CV-houtkachel voor de backup en gezelligheid :-) . Als de salderingswetgeving zou blijven zoals hij is, dan zou ik alleen PV neerleggen en niet eens een zonneboiler. De combi PV en warmtepomp+salderen is veel beter 'schaalbaar' dan een zonneboiler. Als de saldering eraan gaat dan weer wel een zonneboiler. Ook een douchewater warmtewisselaar zou ik de volgende keer plaatsen. Dat is nu zonder grof breekwerk niet mogelijk in ons huis, dat vind ik wel jammer.

ik had eigenlijk voor 1 boiler willen gaan met 3 spiralen, maar nu komt deze op mijn pad voor een paar centen, dus het gaan er maar 2 boilers worden. (ik begin met 1 boiler, ik zie later wel wat ik met de 2de doe.) gelukkig ben ik handig genoeg om het allemaal zelf te kunnen doen.
(geef mij een stuk grond en een stuk hout met een roestige spijker en ik bouw een huis.
en dan denk je natuurlijk waar voor is dat stuk hout en die spijker, om de schoonheids-commissie van het terein te houden!
ik hoop dat ik ooit nog eens een stuk grond te pakken kan krijgen wat achteraf genoeg is om mijn eigen huis te kunnen bouwen, en dat zal gebeuren met allemaal 2de hans bouwmateriaal of lokaal te vorderen spullen.)

Qua ventilatie heb ik laatst een mooi concept van Itho gezien. Decentraal afzuigen en centraal toevoeren van voorverwarmde lucht. Alles Co2 gestuurd.

ik weet het niet of ik dat echt prettig zou vinden, mijn schoonouders hebben lucht verwarming in huis.
het is wel lekker warm in huis, maar toch alles voelt koud aan. (ben ook allergisch voor huisstof mijt en dat soort systemen zijn vaak wel broei nesten en dat merk ik daar ook)
misschien is het wel leuk als bij verwarming, maar als hoofd verwarming liever niet, dan vind ik mijn vloerverwarming een stuk prettiger.

verder ben ik ook niet zo bang dat salderen er helemaal uit gaat.
ik verwacht in de toekomst wel dat de regeling wat versobert gaat worden.
en om echt eerlijk te zijn vind ik dat ook helemaal niet erg. (misschien juich ik het wel toe zelfs, maar dat is erg afhankelijk van wat het gaat worden. liever een minder leuke regeling met vastigheid dan onzeker een leuke regeling)
voor nu vind ik deze regeling erg prettig, ik had anders nooit het geld zo snel bij elkaar kunnen sparen voor de volgende uitbreiding.
en ik ben pas klaar als de gas kraan hier definitief dicht gaat.

[Carbon]

migjes schreef op vrijdag 07 maart 2014 @ 10:46:
[...]

ik weet het niet of ik dat echt prettig zou vinden, mijn schoonouders hebben lucht verwarming in huis.
het is wel lekker warm in huis, maar toch alles voelt koud aan. (ben ook allergisch voor huisstof mijt en dat soort systemen zijn vaak wel broei nesten en dat merk ik daar ook)
misschien is het wel leuk als bij verwarming, maar als hoofd verwarming liever niet, dan vind ik mijn vloerverwarming een stuk prettiger.

Dat Itho systeem is geen (lucht) verwarming maar WTW ventilatie.

[hannibal2206]

mightym schreef op vrijdag 28 februari 2014 @ 06:27:
[...]


Hij is 7kW (maximaal) en ik voer water aan van ongeveer 30 graden. HEt is inderdaad zo'n enkel blok. (alles zit er al op en aan) Vloerverwarming is echt heel andere koek dan verwarmen met radiatoren. Als wij een weekje op vakantie zijn geweest en de CV staat uit, dan duurt het hier ook een halve dag voordat de boel een beetje op temperatuur is. Meestal gooi ik dan een blokje hout in de houtkachel :-)


Die speld in de limburgse hooiberg is deze : http://www.hvp-duurzaamheid.com/
(als ik met het plaatsen van deze link de regels overtreed dan hoor ik het wel :-) )

@Mightym: welk type is dat ? Ik kan zo'n warmtepomp niet vinden op die site ..

[Verwijderd]

affikken is het topic, sinds 21 februari daalt hier het saldo `verbruik` gesaldeert door de wp alweer sterk, wat is nu een reele peildatum of waarde dan ?
21-10 tot 21-02 ?
ik weet de echte verbruikswaarde ook, maar deze daalt ook door de zonneboiler op de cv,
maar het topic is affikken, en dus ook salderen, gas saldeert niet...
nu kunnen we de elga(verbruikswaarde zonder salderen) wel gaan vergelijken met een gasketel maar dat vind ik niet nuttig, het gaat om afffikken, je saldeerecht verhogen en dan het eindsaldo vergelijken met de gasketel.
dre vind dat vast niet leuk, maar hier zal ik standvastig zijn in euro/verwarmen->woning, de echte besparing, met gratis milieuwinst.
dit bedrag sinds de plaatsingsdatum is nooit gestegen, het saldo affikken 2013 ging niet op, en de opwek 2014 is in maart alweer fors hoger dan het verbruik.
lang leve het leveranciersmodel, de meteropnemer komt niet meer langs, hierdoor ben ik dus niet onder 0 (hard)genomen, maar trek gewoon door, met toestemming van de leverancier.
en dat is de strategie.

[ Voor 71% gewijzigd door Verwijderd op 07-03-2014 17:16 ]

[mightym]

hannibal2206 schreef op vrijdag 07 maart 2014 @ 15:13:
[...]


@Mightym: welk type is dat ? Ik kan zo'n warmtepomp niet vinden op die site ..

Ik denk niet dat hij ze nog heeft, ik heb op de site gekeken en kon hem ook niet vinden.
Het is een 'Meeting' :

http://heatpumpfactory.com/eninfo.asp?act_id=270


Wellicht kan hij nog iets interessants voor je regelen? Gewoon ff contact met hem opnemen.

[david5]

Ook hier is de kogel door de kerk. Welliswaar is het geen Elga geworden maar een systeem die geheel Putin vrij kan functioneren ;-).
Het systeem bestaat uit de volgende onderdelen: Warmtepomp Nibe F2040 Monoblock 12kW
500l tank in tank buffer 300(CV)/ 200l tapwater in combinatie met 3 vlakke plaat collectoren.
Het systeem wordt over een dikke week geleverd.
In combinatie met 4500Wp zuid en 2120Wp oost zal dit in theorie in een negatieve energierekening moeten resulteren.

[mightym]

david5 schreef op vrijdag 07 maart 2014 @ 18:30:
Ook hier is de kogel door de kerk. Welliswaar is het geen Elga geworden maar een systeem die geheel Putin vrij kan functioneren ;-).
Het systeem bestaat uit de volgende onderdelen: Warmtepomp Nibe F2040 Monoblock 12kW
500l tank in tank buffer 300(CV)/ 200l tapwater in combinatie met 3 vlakke plaat collectoren.
Het systeem wordt over een dikke week geleverd.
In combinatie met 4500Wp zuid en 2120Wp oost zal dit in theorie in een negatieve energierekening moeten resulteren.

Mooi! Quanta costa?

[BenEco]

@david5, fantastisch, wat een leuke en flexibele alles in 1 oplossing.

[mightym]

Carbon schreef op vrijdag 07 maart 2014 @ 10:00:
[...]


Saldering is natuurlijk de perfecte 'virtuele' energie buffer, zelfs zonder salderen (na 2017?) kon het gezien de prijsontwikkeling en verbeterde PV techniek nog wel eens gustiger zijn om te kiezen voor PV + WP i.p.v. een zonneboiler.


[...]


Itho qualityflow?

Yep, dat is hem! Lijkt me een ideaal systeem. Ik wilde bij de bouw van ons huis absoluut geen balansventilatie, toentertijd waren de problemen met balansventilatie 'hot' en dat risico wilde ik niet lopen. Dit systeem lijkt me een perfect alternatief. (en om weer 'on topic' te komen) De warmtevraag van het huis daalt tov ventilatie zonder WTW en daarmee wordt compleet verwarmen met de WP beter haalbaar en nemen de mogelijkheden om stroom af te fikken weer toe ;-)

[david5]

De totale investering is inderdaad fors, maar ja je wilt meer comfort en minder betalen. In combinatie met een duurzaamheidslening is dit goed te doen. De rente plus aflossing is net zoveel als de gasbesparing.
De Wp kost rond 5500 bruto de totale investering is nog hoger.
Maar een groot voordeel is dat we in de zomer een koel huis hebben en de winter alleen nog maar voor de gezelligheid hout in de kachel hoeven te gooien.
Bijkomend voordeel is dat het bad lekker snel vol is.
Door de toepassing van een monoblock Wp bespaar ik de kosten van stek monteur maar ja dat is een druppel op de gloeiende plaat.
Tot -7 is het voordeliger om met een nibe lwp te verwarmen dan met gas. Dus de investering had beter voor de winter plaats kunnen vinden had toch de eerste 2000kuub gas bespaard.

[Verwijderd]

lijkt fors maar is dat niet, mijn zonneboiler staat alweer 108 maanden,
spreid ik het vermeden gas en onderhoud over deze maanden, dan is dat prima.
vergelijk het eens met 108 maanden niets doen, betalen en dan ?
wat heb je dan ?
niets volgens mij.

die 2k in de warmtepomp lijkt ook fors, maar staat ook alweer 9 maanden.
de gasbesparing per maand is hoger dan welke rente dan ook, als ik 2k ergens parkeer.
(waar dan overigens rendement word gemaakt met : fossiele investeringen, wapens of gokken met voedsel, en jij als spaarder krijgt dat natuurlijk niet)
je had hem met deze winter al in augustus willen hebben

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 08-03-2014 08:54 ]

[Bezuiniger]

david5 schreef op vrijdag 07 maart 2014 @ 20:34:
Tot -7 is het voordeliger om met een nibe lwp te verwarmen dan met gas. Dus de investering had beter voor de winter plaats kunnen vinden had toch de eerste 2000kuub gas bespaard.

Is het dan niet verstandiger eerst te kijken naar je isolatie? Als je zoveel kuub gas verstookt, zal een WP wel goedkoper zijn maar nog voordeliger is het de energiebehoefte te verlagen.

Om je een idee te geven: hier gingen we jaren geleden van 1700m3 naar 900-1000m3 door kozijnen met triple glas (U=1,8) te laten plaatsen op de bovenverdieping en in de achtergevel.

Nu verlagen we dat nog verder: door vloerisolatie, HR++ (U<1,1) ruiten in de resterende kozijnen en herstel van de spouwmuurisolatie gaan we naar ca. 500-600m3. De levensduur van al deze investeringen is vrij groot, en de kosten ervan vielen mee: vloer, ruiten en spouw was ca. 2300 euro in totaal, dus minder dan de helft van alleen al je WP.

Het verlagen van je energiebehoefte is bovendien "Den Haag"-proof, die WP (en PV) wordt een stuk minder aantrekkelijk als er straks bijv. een feed-in vergoeding wordt gegeven van 7 cent, in plaats van de huidige saldering.

[david5]

Wat is veel gas? Dit is nog altijd afhankelijk van het stookgedrag etc. De benedenverdieping is meer dan 100m2 en wordt geheel verwarmd door vloerverwarming. De temperatuur in huis is dan ook altijd 19,5 alle vertrekken zijn voorzien van aparte ruimteopnemers met zonemotoren. De vloerverwarming is waterzijdig ingeregeld en de aanvoertemp 35 graden. Door het inregelen is de delta T perfect over het algemeen meer dan 15 graden. Vorig jaar zat ik op 0,45m3 per graaddag, niet echt slecht voor een vrijstaande woning.
Helaas heb ik mij twee jaar geleden bij een grootscheeps verbouwing laten overrompelen door de aannemer door slechts voor een rc van 2,5 te gaan. Iets wat me nu nooit meer zal gebeuren. De rc is dan ook voor de volledige woning 2,5. Al het glas is hr++.
Aan de schil is dus niks meer te doen.
Mocht het salderen stoppen dan gok ik op een goede overgangsregeling, bovendien heb ik tot die tijd kunnen genieten van mijn Pv en zal de ROI ook wel bereikt zijn. Kortom er is altijd wel een rede om niks te doen maar om Eric-pvt te quoten niks doen kost meer.

[Verwijderd]

Bezuiniger schreef op zaterdag 08 maart 2014 @ 09:49:
[...]

Nu verlagen we dat nog verder: door vloerisolatie, HR++ (U<1,1) ruiten in de resterende kozijnen en herstel van de spouwmuurisolatie gaan we naar ca. 500-600m3. De levensduur van al deze investeringen is vrij groot, en de kosten ervan vielen mee: vloer, ruiten en spouw was ca. 2300 euro in totaal, dus minder dan de helft van alleen al je WP.

Herstel van spouwmuurisolatie, hoe heb je dat gedaan? Ik heb een huis uit 1977 waar al isolatie aanwezig is, maar duidelijk niet voldoende

[Bezuiniger]

Verwijderd schreef op zaterdag 08 maart 2014 @ 18:51:
[...]
Herstel van spouwmuurisolatie, hoe heb je dat gedaan? Ik heb een huis uit 1977 waar al isolatie aanwezig is, maar duidelijk niet voldoende

Laten doen, er is glaswol ingespoten in die delen van de spouw waar de isolatie ingezakt of vergaan was. Die plekken heb ik overigens met behulp van IR foto's bepaald. Gasschuif heeft ook recent wat spouwisolatie uit laten voeren, en Eric al veel langer geleden.

De kosten vielen me mee, houd er wel rekening mee dat als er minder m2 geïsoleerd worden de prijs per m2 stijgt. Na-isolatiebedrijven vind je bijv. hier: http://www.venin.nl/UitvoerendOpPostcode.html.

[Verwijderd]

bij mij was ook ooit lichtjes rockwool ingespoten, het navullen met supafill ging eenvoudig en was overal nodig want het was te weinig en verzakt.
nacontrole met warmtebeeld fotos gaven een perfect resultaat, ik heb dus een mix van rockwool 1995 en supafill uit 2006.>>> in 2013 liet ik nog een controle uitvoeren hoe het nu is, dat was gratis, met een endoscoop, dat was ook goed, en weer later in 2013 kwamen forumlid erasmo met zijn warmtebeeld camera, en 1 maand later mkleinmann.
ik weet de rd waarde niet, ik weet wel dat ik van ooit >3000m3 naar nu <500m3 ben gegaan.

2500 m3 niet betalen over 10 jaar is een simpele keuze.
ik weet niet eens meer wat ik betaalde in 2006, dat is het domme van de kosten zoals ze worden genoemd, je bent immers anders gewoonweg nog veel meer kwijt >>> in 2006 was het allemaal heel dom wat ik deed, nu is het eigenlijk een no brainer.
ik heb een ex-huur-huis(hoek met noordmuur) uit 1974, initeeel behoorlijk bagger dus

[BarryH]

Verwijderd schreef op zaterdag 08 maart 2014 @ 21:06:
bij mij was ook ooit lichtjes rockwool ingespoten, het navullen met supafill ging eenvoudig en was overal nodig want het was te weinig en verzakt.

Eric, wat was voor jou de aanleiding om bij te vullen?
Vorig jaar heb ik warmtefoto's laten maken (Bij lichte vorst) en toen zag het er goed uit.... Maar ja, ook bij mij zijn de glaswolplaten in 1975 geplaatst