Lucht/water warmtepomp om te verwarmen of koelen

[izdp]

ontopic aub.

[ Voor 91% gewijzigd door teacher op 05-12-2013 22:07 ]

[The Lord]

Cheese_man schreef op donderdag 05 december 2013 @ 15:03:
[...]
Het topic is stroomoverschot affikken met een L/W warmtepomp. Een experimenteer topic.
[...]
Ik hoop dat Eric en de andere bezitters dit topic levend kunnen houden zodat we ook kunnen genieten van de resultaten wanneer het vriest dat het kraakt.

Ik zit ook vol spanning op die combi te wachten! Heel benieuwd wat er dan (on)mogelijk (b)lijkt te zijn met veel experimenteren.

[izdp]

en nog een keer offtopic

[ Voor 75% gewijzigd door teacher op 06-12-2013 00:22 ]

[hansdegit]

René.02 schreef op donderdag 05 december 2013 @ 18:55:
[...]


Temperatuur ingang Elga maximaal ca. 50 C als het systeem goed werkt, Dit geeft een maximale aanvoer water temperatuur bij mijn vloerverwarming van maximaal 35 tot 37 C

Indien de Elga niet goed werkt en dus niet voldoet aan gevraagde kamertemperatuur (ca. 0,5 tot 1,0 C te laag), dan bedraagt temperatuur ingang Elga max. ca. 30 C en de aanvoer watertemperatuur bij mij vloerverwarming max. 25 tot 27 C.

Het lastige is dat zowel Elga als de installateur geen oplossing hebben voor het probleem.

Een hogere stooklijn is natuurlijk wel een escape om het niet koud te krijgen maar ga dan automatisch naar een hoger gasverbruik.

De meest extreme situatie was een buitentemperatuur van 11C en toch geen Elga die inschakelt.

Hierdoor gaat mijn bedoeling om zoveel energie te besparen voor een groot gedeelte verloren.

Dit wordt voorlopig even data verzamelen.

Data verzamelen is stap één, maar de stap direct daarna is toch echt om de ketel los te trekken van de Elga. Als je ook maar het geringste idee hebt dat je met 35 graden je huis uiteindelijk (na bijvoorbeeld 3 uur oid) lekker warm krijgt, zou ik dus de Elga altijd voorrang willen geven.

Dus: een hogere stooklijn hoeft niet meer gas te betekenen zodra je de apparaten van elkaar loskoppelt.

Iets anders....
Nu met die vliegende storm heb ik bij een koudere buitentemp een hogere aanvoertemp. Blijkbaar zorgt de harde wind voor méér aanvoer van Joules waardoor de compressor minder hard hoeft te werken. Of de compressor werkt even hard, maar er arriveren gewoon meer Joules bij de wisselaar.

[René.02]

hansdegit schreef op donderdag 05 december 2013 @ 23:07:
[...]

Data verzamelen is stap één, maar de stap direct daarna is toch echt om de ketel los te trekken van de Elga. Als je ook maar het geringste idee hebt dat je met 35 graden je huis uiteindelijk (na bijvoorbeeld 3 uur oid) lekker warm krijgt, zou ik dus de Elga altijd voorrang willen geven.

Dus: een hogere stooklijn hoeft niet meer gas te betekenen zodra je de apparaten van elkaar loskoppelt.

Iets anders....
Nu met die vliegende storm heb ik bij een koudere buitentemp een hogere aanvoertemp. Blijkbaar zorgt de harde wind voor méér aanvoer van Joules waardoor de compressor minder hard hoeft te werken. Of de compressor werkt even hard, maar er arriveren gewoon meer Joules bij de wisselaar.

Ik stel voor over bijvoorbeeld een periode van 2- 3 weken toch eerst nog zoveel mogelijk data te verzamelen die mijn bevindingen tot nu ook kunnen gaan onderbouwen.

We zitten nu nog in periode dat de Elga af en toe ook nog op de lage stooklijn zou moeten kunnen functioneren. Ik hoop met deze informatie toch het probleem te kunnen onderbouwen.
Deze informatie zal ik dan ook gaan voorleggen aan mijn installateur en aan Techneco.

Ik ben ook benieuwd of jullie ervaring hebben om dit eventueel juridisch aan te pakken.
Er wordt me een systeem verkocht wat tijdens de verkoop- fase als een ideaal systeem wordt voorgespiegeld. Als er na 3 maanden na het plaatsen van de totale installatie vreemde ervaringen ontstaan wordt dit uiteindelijk afgedaan dat het aan het huis kan liggen. De installateur heeft onze woning volledig bezichtigd en dit zou een ideaal systeem voor ons huis zijn. Mijn vrouw had hier zelfs nog specifiek om gevraagd. Ook de vloerverwarming- unit is door de installateur vernieuwd compleet met een energie- zuinige Wilo Energy A pomp.
Dus installatietechnisch zou dit compleet moeten werken.

Je denkt een perfecte installatie te krijgen die het comfort zal gaan verhogen.
We dachten te hebben geïnvesteerd in een optimaal verwarmingssysteem, echter in de praktijk geeft het niet wat ons beloofd is. Helaas geeft dit nogal wat frustratie .

Het volgende denkbeeld krijg ik hier bij:
Je koopt een energiezuinige auto en na verloop van tijd blijkt het dat je toch veel vaker dient te tanken.
Het antwoord van de garage zou dan ongeveer als volgt luiden: de weersomstandigheden, veel wind (zeker vandaag), niet de juiste banden, enzovoorts zal vermoedelijk het probleem zijn van uw auto.

Al met al ligt er voor ons nog een uitdaging, die in mijn ogen eigenlijk de installateur zou moet oplossen.

Bedankt voor je (jullie) tips.

[René.02]

mkleinman schreef op donderdag 05 december 2013 @ 09:17:
[...]


Dan klinkt het inderdaad of de ELGA de ketel aan gaat sturen omdat het opwarmen te lang duurt, en zodra de ketel aanspringt drukt die de ELGA van de leiding af doordat de retour te hoog wordt.

Hoe is het te verklaren dat de Elga in eerste instantie ca. 35 tot 37 C water temperatuur geeft bij mijn vloerverwarming en om niet verklaarbare reden zakt na verloop van tijd de watertemperatuur in één keer naar 25 tot 27 C watertemperatuur bij mijn vloerverwarming. De CV- ketel en Elga hangen op de zolder. De afstand naar de vloerverwarmingsunit zal ca. 12 tot 15 meter zijn. Ook deze unit is nieuw en door de installateur geplaatst.

Het vreemde is dat je na een flinke investering zelf nog moet gaan onderbouwen dat een compleet nieuw verwarmingssysteem niet goed werkt.

[izdp]

In feite onderschrijf je Mijn conclusie volledig René.

Ik zie in feite enkel maar puzzels met de elga hier voorbij komen.
Installateurs kunnen weinig betekenen en in feite moet je zelf een regeling gaan verzinnen.
Ligt aan je kwaliteiten en tijd of het je lukt.
Ik hoop voor alle gebruikers dat jullie er samen uitkomen.

Juridisch is altijd lastig, maar je hebt zeker een punt dat iets naar behoren hoort te werken.
En ja de verkoper/installateur kan je daarop aanspreken.
Met Techneco heb je juridisch gezien niets te maken.
Al lijkt het me wel wijs dat Techneco hun installateurs veel meer hulp gaan bieden..
De juridische weg is eigenlijk de slechtste oplossing voor alle partijen.

Wellicht is het beter om een nieuw draadje te starten met een andere titel.
Want of die stroom nu over is of niet doet er niet toe.
Dat ding moet het eerst goed doen.

[hansdegit]

izdp, ik onderschrijf je laatste alinea volledig. Nieuw topic.

De alinea's erboven zijn kletskoek. Sorry, ik kan het niet anders verwoorden.

Eric en ik bewijzen met cijfers dat het perfect mogelijk is om de topictitel te verwezenlijken. Eric doet dat zelfs zonder ingewikkelde regeling. Het komt op mij over dat je de problemen die René heeft met zijn Elga eruit pikt om je gelijk te halen.

Toevallig heb ik een zoneregeling draaien en wil ik het ingewikkelder maken dan strikt noodzakelijk. Dat jij daar een bewijs van je stelling "Elga = ingewikkeld" of "warmtepomp = ingewikkeld" in ziet, laat ik écht voor jouw rekening.

@René, maak aub een nieuw draadje.

@izdp: ik denk dat je een zeer wijs persoon bent, maar oordeel aub niet over warmtepompen icm zonnestroomoverschot, tenzij je cijfers hebt die bewijzen dat het allemaal niet werkt of te ingewikkeld is.
BTW: wat is ingewikkeld? Dit is nog steeds Tweakers.net en niet trosradar.nl.

Is absoluut niet onvriendelijk bedoeld, ik wil je alleen nog even fijntjes op de topictitel wijzen.

[izdp]

Wel hans feitelijk ben ik het vrijwel helemaal met je eens.

Warmtepompen doen wat ze moeten doen.
Alleen de elga zou in combinatie met cv, zonneboiler juist extra te bieden hebben.
(Tenzij ik dit totaal verkeerd heb begrepen.)
En het lijkt erop dat dat idd alleen voorbehouden is aan tweakers en zo worden ze niet in de markt gezet. De commentaren op de installateurs vertellen dat toch?

Daarnaast is het zo dat de discussie naar de titel van dit topic, hier vrijwel onmogelijk was.
En nee, ik pik rene er niet uit voor mijn gelijk. Meer mensen hebben hier verteld over hun moeite/problemen.
Net zoals jij en eric bv jullie optimalisatie vertellen en dat het kan.
Met mijn hoge temperatuur verwarming zou een warmtepomp enkel als voorverwarmer icm met een grote boiler zin hebben.
Naar mijn idee is een elga voor mijn situatie geen slimme oplossing, ondanks mijn behoorlijk groot stroomoverschot en gasverbruik. En dat is erg jammer.

[hansdegit]

@BarryH
Even een tele-ingang update van de Honeywell Touch Modulation.
De ingang wordt eens per minuut gecheckt (een heel ietsepietsje langer, maar geen 61 seconden). Nadat de tele-ingang actief wordt, duurt het nog eens één minuut voordat de Elga de warmtepomp en de circulatiepomp aanzet.

Bij het uitzetten van de tele-ingang moet je dus weer wachten op het moment dat de Honeywell die poort checkt, daarna duurt het 10 seconden (iets minder) voordat de Elga doorheeft dat de situatie veranderd is, daarna gaat de nalooptijd van de pomp in. Die duurt iets langer dan een minuut.

Samenvattend:
gemiddeld duurt het na het inschakelen van de tele-ingang ongeveer 90 seconden voordat de Elga aan de gang gaat.
Bij uitschakelen van de tele-ingang duurt het gemiddeld 100 seconden voordat de Elga klaar is.

Met uiteraard de aanname dat je de tele-ingang gebruikt om -em op een hogere temperatuur te zetten.

[ Voor 22% gewijzigd door hansdegit op 06-12-2013 14:39 ]

[migjes]

@hansdegit
had je ook al gekeken of de tele-ingang van de thermostaat van de cv niet te koppelen is aan de cv aansluiting van de elga?

b.v. elga thermostaat op 23 graden.
als de elga dan merkt dat het niet lukt, schakelt hij de cv thermostaat aan en die gaat dan naar de 20 graden.
dus genoeg dagen per jaar gaat de cv dan niet eens aan, voordat de temperatuur gedaald is naar die 20 graden ben ik een paar dagen verder.

met zoon systeem hoef ik het hele jaar er niet meer naar om te kijken en laat mijn huis maar warm zijn.
de cv zal nu een stuk minder snel worden aangezet als wat de elga normaal doet.
en zelf denk ik dat nacht verlaging met een elga wat minder nodig is met jouw grote overschotten.
je kunt dus het huis gebruiken als 1 groot boiler vat.

[BarryH]

@hansdegit: mijn idee was eigenlijk om de elga zonder temperatuurbegrenzing te kopen en dan met een schakelaar obv buitentemperatuur de elga uit te schakelen onder de nul graden (en weer aan bij boven de 2 graden). Dit om bij wijzigende gasprijs de aan/uit schakel-punten aan te kunnen passen

[hansdegit]

@migjes: goed idee, alleen: de Elga is wat -eh- eigenwijs als het om het bijschakelen van de ketel gaat. De Elga werkt helaas niet zoals je beschrijft. Één van de regels is bijvoorbeeld: als de gevraagde temperatuur meer dan 1 graad hoger is dan de gemeten temperatuur => schakel dan ketel bij. Dus het is niet zo dat de Elga het eerst zelf gaat proberen.

De situatie bij mij thuis is dat de Elga thermostaat boven bij de Elga hangt. Daar werd het vandaag niet warmer dan 18 graden. De instelling op die Elga is een gevraagde temp van 28 graden. Dus helaas: als het aan de Elga ligt, blaast de ketel hier de hele dag.
Zoals jij het beschrijft wil ik het juist maken met mijn DIY regeling. Elga mag het altijd eerst een half uur proberen, als de aanvoertemp dan nog niet hoog genoeg is, schakel ik de ketel bij (5 minuten per graad verschil tussen gewenste aanvoer en gescoorde aanvoer). Hoewel ik er nu aan zit te denken om de ketel bij te schakelen totdat er een gewenste retourtemp gemeten wordt, beetje analoog aan de regeling van Techneco.

@BarryH: is ook slim. Alleen vroeg jij je af of eea ging werken zoals je gisteren beschreef. "Ja" is dan het antwoord. Ik wilde graag zelf ook weten of en hoe het dan zou werken en dat gepost. Hopelijk heeft iemand anders er iets aan.

[BarryH]

@hansdegit: bedankt. Met de tele ingang kan je dus veel regelen aan het gedrag vj ketel danwel elga.
mooi.

[hansdegit]

Alleen: zodra je op "volg programma" of "graadje hoger" drukt, negeert -ie de tele-ingang. Je moet dan eerst dat relais weer openen en sluiten.

[migjes]

hansdegit schreef op vrijdag 06 december 2013 @ 20:14:
@migjes: goed idee, alleen: de Elga is wat -eh- eigenwijs als het om het bijschakelen van de ketel gaat. De Elga werkt helaas niet zoals je beschrijft. Één van de regels is bijvoorbeeld: als de gevraagde temperatuur meer dan 1 graad hoger is dan de gemeten temperatuur => schakel dan ketel bij. Dus het is niet zo dat de Elga het eerst zelf gaat proberen.

ehh nee dat bedoelde ik niet.
de elga schakelt dan de cv niet bij, maar de thermostaat van de cv.
dus je hebt zelf de macht om te beslissen of dat na 1 graad is of na 3 graden pas zal bij springen.
(de elga moet dan wel in parallel bedrijf draaien)

er is wel een maartje helaas, als de elga zo eigenwijs is en hij zou willen dat de cv het in bepaalde situaties het maar alleen moet doen, dan loopt deze strategie helemaal in de soep.
(geen idee of dat zo is.)

ik heb nog steeds het idee dat de elga niet mijn apparaat is.
mijn voorkeur gaat nog uit naar een dimplex en dan de verzie 9.
bij a2/w35 is hij 6,9kW (cop 3,1).
maar ik heb nog geen haast met mijn beslissing en er kan nog veel veranderen.

[hansdegit]

Aha. Dus de Elga schakelt de tele-ingang van de ketelthermostaat. En die tele-instelling heb je op bijvoorbeeld 19 graden oid.
Is analoog aan het idee van Eric-pvt, alleen nu met een draadje ipv "wireless"

[ Voor 3% gewijzigd door hansdegit op 07-12-2013 13:29 ]

[Raolte]

Ik kom toevallig deze warmtepomp tegen, maar het tabelletje erbij vind ik eigenlijk meer interresant


http://klimaatwereld.nl/W...0lucht-water%20warmtepomp


Het ding werkt tot - 15 C, heeft meer vermogen en misschien ook minder beperkingen dan de Elga
En tevens volgens mij op 1 fase mogelijk. De genoemde COP is voor een watertemp van 35 C.Maar hij gaat tot 55 C

Er is dus veel meer mogelijk, zijn er mensen die een dergeijk systeem hebben staan ?


panasonic ca 3800 exl btw
Buitendeel WH-UD07CE5-A
Hydrobox: WH-SDF07C3E5

[ Voor 14% gewijzigd door Raolte op 07-12-2013 17:25 ]

[neographikal]

In die prijsrange valt ook de LG HN09 met tapwatervoorziening en evt naverwarming.

[Raolte]

@ Neographikal (wat een naam )

Het lijkt inderdaad dat die LG een zusje of broer is van de Panasonic,.

Dus het affikken stopt niet bij de Elga, dus wanneer mensen een dergelijk systeem hebben staan ben ik benieuwt naar hun bevindingen.

[charops]

Wat is dat het grote verschil tussen de hier besproken WP's en deze jongens. Werkt tot -19, cop is 4,2 dus nauwelijks lager ,maar wel de helft goedkoper

[BarryH]

@charps: ik weet niet precies wat het verschil is, vooral omdat ik nergens een COP cijfer kan vinden bij bepaalde buitentemperatuur/warmwaterdoel temperatuur. Er staat alleen "bis 4.2".....

[Aad]

René.02 schreef op vrijdag 06 december 2013 @ 00:12:
Hoe is het te verklaren dat de Elga in eerste instantie ca. 35 tot 37 C water temperatuur geeft bij mijn vloerverwarming en om niet verklaarbare reden zakt na verloop van tijd de watertemperatuur in één keer naar 25 tot 27 C watertemperatuur bij mijn vloerverwarming.

Rene

Is het niet zo dat in eerste instantie de elga en de cv samen werkten en dan de temperatuur 35-37 graden werd en daarna de CV uitging en de ELGA alleen het water niet warmer kan krijgen dan 25-27 graden ??
Is je flow wel goed ??
Is het kraantje op de ELGA wel ver genoeg open ??
Aad

[Gasschuif]

Verslagje nav bezoekje Haarlem hedenmiddag met Techneco specialisten.

Vanmiddag ben ik met mijn overbuurman naar Haarlem gereden om daar met Techneco te spreken over de (mogelijke) inpasbaarheid in bestaande (wat complexere) systemen van de Elga.

Wat blijkt is dat in een standaard setup de Elga goed kan voldoen, echter de gemiddelde tweeker heeft geen standaard setup. En dan heeft de Elga " eigenaardigheden" die niet gewenst zijn.

Er is in de praktijk sprake van koppeling met zonneboilers, open haard spiralen, boilers met tapwater, vloerverwarming, radiatoren, buffervaten en wat er allemaal nog meer bestaat. Er is dus vaak geen standaard setup. Onze vraag was dan ook: Is er een stand allone versie van de Elga te realiseren?
De gebruiker moet dan de startvoorwaarde kunnen bepalen met een vrijgave contact. Setpoint moet realiseerbaar zijn met bv een 0-10 V ingang of een instelbare stooklijn X1X2/Y1Y2 op BL temperatuur. Zonder samenwerking met de CV ketel dus. De blokkering op buiten lucht moet op -20 staan of er niet zijn.

In deze tijd van super goedkope teruglever kWh's is dat niet gewenst. De gebruiker is de baas, alles met een COP hoger als 2 a 2,5 is winst.
Niels van Alphen van Techneco heeft een aantal keren de technische superspecialist achter de Elga Paul gebeld voor ruggespraak. Er gaat nog een vervolg komen. Er zijn nog een aantal dipswitchen vrij, wellicht kan hier de stand allone functie mee gerealiseerd worden.

Mijn buurman heeft een 1000 L drukloos open buffervat gekoppeld aan zijn houtkachel en de vloerverwarming. De bedoeling is dat de Elga dit onder zelfgekozen voorwaarden qua vrijgave en setpoint kan verwarmen. Niets meer niets minder. Wordt vervolgd.

[BarryH]

@Gasschuif: top. ik ben benieuwd

[neographikal]

charops schreef op zaterdag 07 december 2013 @ 20:07:
Wat is dat het grote verschil tussen de hier besproken WP's en deze jongens. Werkt tot -19, cop is 4,2 dus nauwelijks lager ,maar wel de helft goedkoper

Ik heb ze gemaild voor technische documentatie

[Verwijderd]

Gentlemen,

ik ben de buurman van gasschuif en volg deze draad al een hele tijd.

@neographikal; het verschil is denk ik de invertersturing van de buitenunit. Kies er maar eentje met inverter en je je zit al weer op "normaal"prijsniveau (2500). Deze moduleert niet- vermoed ik.

Deze units gaan denk ik er vol gas vandoor, iets waar mijn 1m3 buffer geen probleem mee heeft :-)
De naam zegt het al - buffer.

Als er meer docu beschikbaar over is hoor ik het graag. Want ik wordt nu wel enthousiast.
Ik kijk trouwens ook naar monoblocks, want geen stek handeling meer nodig (toch weer €150 in de knip)

groets, robairo

[LaserJet]

charops schreef op zaterdag 07 december 2013 @ 20:07:
Wat is dat het grote verschil tussen de hier besproken WP's en deze jongens. Werkt tot -19, cop is 4,2 dus nauwelijks lager ,maar wel de helft goedkoper

Grappig dat ik de naam Michl hier lees. Ik ben dit bedrijf eerder deze week tegengekomen. Op de site staat geen echte bedrijfsinfo of historie. Dat is in Duitsland wel gebruikelijk. Wel staat er een verwijzing naar CMS Constructive Media Service. Dat bedrijf zit in hetzelfde pand als Michl en importeert multimedia/ elektronica uit oa China. De Geschäftsführer van CMS: Sascha Michl.

Kortom: Ik verwacht dat dit geimporteerde warmtepompen zijn en geen eigen fabrikaat.

Betrouwbare gebruikerservaringen met dit merk warmtepomp ben ik helaas niet tegengekomen.

[Speedy-Andre]

charops schreef op zaterdag 07 december 2013 @ 20:07:
Wat is dat het grote verschil tussen de hier besproken WP's en deze jongens. Werkt tot -19, cop is 4,2 dus nauwelijks lager ,maar wel de helft goedkoper

Dit zijn geen inverters maar aan/uit types.
Inverters hebben ze ook maar dan stijgt de prijs behoorlijk (vanaf €2489,-)
De Elga kan je standaard gemonteerd voor €3250 op mp vinden.

[neographikal]

Ware het niet dat deze jongens fors meer vermogen kunnen leveren, wat de potentie in de koude perioden kan vergroten. Ik kan het hier met de huidige temperaturen nog altijd ruimschoots warm krijgen met 3,5kw aan electrische kacheltjes, echter, als de temperaturen fors gaan dalen, dan zal 5kw mogelijk krap zijn. Dan nog is het maar de vraag of de Elga die 5kw weet te halen bij -10 (aanvoer 30-35 graden).

Bijkomend voordeel van de LG en Panasonic(?) is dat ze warm tapwater kunnen leveren.

[ Voor 11% gewijzigd door neographikal op 07-12-2013 22:38 ]

[Gasschuif]

Verwijderd schreef op zaterdag 07 december 2013 @ 21:36:
Gentlemen,

ik ben de buurman van gasschuif en volg deze draad al een hele tijd.

@neographikal; het verschil is denk ik de invertersturing van de buitenunit. Kies er maar eentje met inverter en je je zit al weer op "normaal"prijsniveau (2500). Deze moduleert niet- vermoed ik.

Deze units gaan denk ik er vol gas vandoor, iets waar mijn 1m3 buffer geen probleem mee heeft :-)
De naam zegt het al - buffer.

Als er meer docu beschikbaar over is hoor ik het graag. Want ik wordt nu wel enthousiast.
Ik kijk trouwens ook naar monoblocks, want geen stek handeling meer nodig (toch weer €150 in de knip)

groets, robairo

Buurman, welkom welkom welkom

op dit af en toe wat roerige draadje

Gasschuif hoopt dat Eric-pvt zich weer gaat melden.

[Raolte]

neographikal schreef op zaterdag 07 december 2013 @ 22:22:
echter, als de temperaturen fors gaan dalen, dan zal 5kw mogelijk krap zijn. Dan nog is het maar de vraag of de Elga die 5kw weet te halen bij -10 (aanvoer 30-35 graden).

Wat ik me trouwens nog steeds afvraag hoe het gaat met garantie voorwaarden en product verantwoordelijkheid, wanneer je zogenaamd out of the box gaat denken en de 4 C beperking eraf gaat halen.

Heeft iemand zwart op wit dat het verwijderen van de 4 C beperking geen nadelige invloed heeft op de garantie voorwaarden , en de verwachte levensduur van de Elga. Het consumentenrecht gaat trouwens verder dan alleen door de fabrikant gegeven garantie, maar vervalt mogelijk wel wanneer je er bepaalde veiligheden en beperkingen gaat afhalen.

[ Voor 6% gewijzigd door Raolte op 08-12-2013 09:42 ]

[Verwijderd]

buurman en buurman hebben het in Haarlem ook over gehad.

Volgens Niels van Techneco had de 4C grens enkel te maken met de 43C uittreetemperatuur die de Elga probeert te maken en de COP die dan onder de 3 duikt.
We hadden de tabel van Martin Kleinman bij ons. (inmiddels beroemd).
Met wat rekenwerk kwamen we er achter dat als de waterflow minimaal is (500l/h) en je de onderste stooklijn neemt (35C intree @ 4C) dat cop=3 ongeveer klopt.
Vergroot je de waterflow en/of verlaag de stooklijn dan vergroot je het gebruiksgebied met cop >=3 enorm.

De 4C grens is om cop >=3 te bewaken bij slechte waterflow, voor de rest heeft het apparaat hier niets van.
Het is natuurlijk heel belangrijk goede SCOP's te kunnen publiceren, als het lastig word of slecht geïnstalleerd (lage waterflow) dan zet je em gewoon uit.

Voor het tweaken van de intreetemperatuursensor (intree elga) om de stooklijn te beïnvloeden was men minder happig. Vooral omdat dit nog niet was uitgetest was het een principe kwestie.
Niet omdat het niet zou kunnen, maar omdat mensen dan te ver zouden kunnen gaan. Dan zou mogelijk het regelgedrag in het gedring komen, monteurs zouden moeten voorrijden en treffen dan een vreemde situatie aan. etc etc.

Een Elga in orginele setup heeft dacht ik ook berekeningen aan boord die te maken hebben met de intreetemperatuur: als het verschil intree met stooklijn meer is dan x niet binnen tijd y opgelost dan hupsa de ketel erbij. (ik heb het niet nageplozen)
Maar in stand allone geldt dat niet.
Persoonlijk vindt ik dan dat het tweaken van een NTC met een paar graden (3-7) moet kunnen. Als er iets vreemds gebeurd kan je altijd untweaken.

robairo

[mkleinman]

Verwijderd schreef op zondag 08 december 2013 @ 10:11:
We hadden de tabel van Martin Kleinman bij ons. (inmiddels beroemd).
Met wat rekenwerk kwamen we er achter dat als de waterflow minimaal is (500l/h) en je de onderste stooklijn neemt (35C intree @ 4C) dat cop=3 ongeveer klopt.

Lol, Beroemd? Hoezo beroemd? Je gaat me toch niet vertellen dat Techneco die sheet intussen ook kent?

[BarryH]

Waarom zou je graag de flow laag houden bij de elga?
ik zou denken dat een hoge flow en een lage deltaT zuiniger je huis verwarmt dan een lage flow en een hogere delta T (immers de WP moet het water dan warmer maken)

[Verwijderd]

Je wilt de flow ook niet laag houden.
Maar het kan voorkomen in combinatie met een werkende ketelpomp.
Of iemand die uit zuinigheidsoverwegingen de elga pomp op minimaal zet.

[hansdegit]

Nav de opmerkingen over de Elgapomp deze op standje 5 gezet. DeltaT is nu 6 graden tussen aanvoer en retour. DeltaT tussen persleiding en retour is ongeveer 30.
Welkom robairo.

[BarryH]

Bemoedigende cijfers over inzet warmtepomp:

http://geen-energierekeni...esse-wat-verder-gaat.html

[Niek_]

Ligt het aan mij of is die grafiek echt niet te lezen (genoeg in te zoomen)?

[BarryH]

zoomen in je browser en je leesbril op en je loupe erbij (en dan lukt het net:) )
ps. of hogere resolutie in je scherm?

[ Voor 20% gewijzigd door BarryH op 08-12-2013 21:52 ]

[Verwijderd]

Mooi plaatje,

geeft alweer aan hoe belangrijk het stukje 0-4C is.

hogere COP onder 0C door 50% modulatie? interessant

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 09-12-2013 12:41 . Reden: gebruik nick's ]

[René.02]

Aad en Dennis schreef op zaterdag 07 december 2013 @ 20:31:
[...]

Rene

Is het niet zo dat in eerste instantie de elga en de cv samen werkten en dan de temperatuur 35-37 graden werd en daarna de CV uitging en de ELGA alleen het water niet warmer kan krijgen dan 25-27 graden ??
Is je flow wel goed ??
Is het kraantje op de ELGA wel ver genoeg open ??
Aad

mkleinman schreef op donderdag 05 december 2013 @ 07:55:
[...]

Afgelopen weekend heeft de Elga weer naar behoren gefunctioneerd.
Echter vandaag met een buitentemperatuur van ca. 11 tot 12 C, doet zowel de ketel als de Elga het niet meer.
Gemeten temperaturen op zondag 08-12-2013:
kamertemperatuur en gevraagde temperatuur was 20,5C
gevraagde kamertemperatuur verhoogd naar 21 C.
Metingen verricht ca. een half uur nadat de gevraagde kamertemperatuur verhoogd was en alles lijkt dan te kloppen.

Aanvoer in Elga komend van de buiten- unit > 50C (op zolder)
Retour van Elga naar buiten- unit ca. 35C (op zolder)
aanvoer watertemperatuur vloerverwarming ca. 35 tot 37 C (beneden)
Retour watertemperatuur vloerverwarming ca. 30 tot 32 C

Echter vandaag is het eer helemaal mis en zowel de ketel als de Elga springen maar heel af en toe aan met als resultaat dat de gevraagde kamertemperatuur niet meer gehaald wordt.

Dat is ook het vervelende van de situatie dit gebeurd maar af en toe.
Echter wel altijd als we een koude nacht gehad hebben.
Dus de klacht maar weer bij mijn installateur gemeld.
O ja de buitentemperatuur door de Elga gemeten +13C en het systeem blijft achter met verwarmen.

Echt te triest voor woorden dat dit niet door een installateur opgelost kan worden..


Dit wordt trail and error aan de slag gaan.

Wat tips.

Opgenomen vermogen ELGA
Controleer met Plugwise of een andere vermogensmeter of de ELGA goed moduleert en ook het maximale vermogen van meer dan 1kW elektrisch bereikt. Ik heb via een andere ELGA gebruiker al een keer gehoord dat bij het STEK aansluiten een van de binnenleidingen deels dicht was gesoldeerd en dat gaf ook allerlei vreemde problemen

ELGA los/ Ketel los
Koppel de ELGA los van de ketel en trek de NTC weerstand los van de leiding. ( ELGA moet wel in aan/uit mode staan voor ketel aansturen anders krijg je een storing ). Scoor dan een simpele thermostaat en sluit daar je ketel op aan.

En ga dan eens los aan de slag, ketel helemaal uit op de thermostaat en zet de thermostaat van de ELGA hoger. gaat het dan wel goed?

Aanvoertemperaturen?
Op wat voor aanvoertemperatuur staat je ketel? Voor hetzelfde staat je ketel op 75 graden aanvoertemperatuur. Als dan je ketel aanslaat drukt die meteen de ELGA van de lijn af.

[René.02]

Afgelopen weekend heeft de Elga weer naar behoren gefunctioneerd.
Echter vandaag met een buitentemperatuur van ca. 11 tot 12 C, doet zowel de ketel als de Elga het niet meer.
Gemeten temperaturen op zondag 08-12-2013:
kamertemperatuur en gevraagde temperatuur was 20,5C
gevraagde kamertemperatuur verhoogd naar 21 C.
Metingen verricht ca. een half uur nadat de gevraagde kamertemperatuur verhoogd was en alles lijkt dan te kloppen.

Aanvoer in Elga komend van de buiten- unit > 50C (op zolder)
Retour van Elga naar buiten- unit ca. 35C (op zolder)
aanvoer watertemperatuur vloerverwarming ca. 35 tot 37 C (beneden)
Retour watertemperatuur vloerverwarming ca. 30 tot 32 C

Echter vandaag is het eer helemaal mis en zowel de ketel als de Elga springen maar heel af en toe aan met als resultaat dat de gevraagde kamertemperatuur niet meer gehaald wordt.

Dat is ook het vervelende van de situatie dit gebeurd maar af en toe.
Echter wel altijd als we een koude nacht gehad hebben.
Dus de klacht maar weer bij mijn installateur gemeld.
O ja de buitentemperatuur door de Elga gemeten +13C en het systeem blijft achter met verwarmen.

Echt te triest voor woorden dat dit niet door een installateur opgelost kan worden..

[BarryH]

@Rene.02: kapotte kamerthermostaat? of toont de thermostaat wel dat hij de Elga laat verwarmen.

[Aad]

Heb je al geprobeerd om de dipswitch die de ketel en de elga samen laten werken zo te zetten dat de cv ketel alleen de opwarming doet en de Elga het overneemt als de kamer op temperatuur is. Ik heb dit vorig jaar winter ook gehad en dat had met de flow te maken. De ketel ging toen steeds ui ten het duurde een dag voor mijn kamer op temperatuur was. Je kan die flow regelen met de draaikraan onder de ELGA.

Ik heb vandaag getest met de Elga als stand alone, pomp in de hoogste stand. De buiten unit draait volgens mij nu veel harder dan als ik hem in duo stand heb. Komend weekend zet ik er een thermostaat bij in de kamer om de elga los van de cv te regelen.
Dipswich 1 : ingesteld op hooge stooklijn radiatoren
diphwich 4 : Elga moet nachtverlaging alleen doen.
Vandaag ging het goed. Temperatuur in kamer makkelijk op 22 graden gehouden.
Morgen weer kijken.

Eric-pvt
je hebt me goed op weg geholpen.
Zet je hard feelings opzij en kom terug.

[ Voor 5% gewijzigd door Aad op 10-12-2013 19:08 ]

[hansdegit]

Koude nacht blijkbaar....

De thermostaat in de badkamer was duidelijk te laat begonnen met aanwarmen; de gevraagde temp van 21 was op een graad na niet gehaald om 7:00.

Even gevoeld aan de radiator: die was gewoon warm. Dus de Elga trok het op zich wel.

Nu is -ie bezig om mijn woonkamer op 19 graden te houden; om 10:00 moet dat 19,5 zijn.
Aan de inverter te zien zal er straks wel een defrost volgen; de verdamper ziet helemaal wit.

edit: jawel. Echt leuk om te zien: vette dampwolken en een plas water onder de inverter. Kijken of ik daar straks een filmpje van kan maken.

YouTube: Carrier xPower inverter defrost (Elga)

[ Voor 25% gewijzigd door hansdegit op 11-12-2013 14:00 ]

[Gasschuif]

hansdegit schreef op woensdag 11 december 2013 @ 09:20:
Koude nacht blijkbaar....


edit: jawel. Echt leuk om te zien: vette dampwolken en een plas water onder de inverter. Kijken of ik daar straks een filmpje van kan maken.

YouTube: Carrier xPower inverter defrost (Elga)

Vanmorgen bij de slaapkamer WP precies hetzelfde gezien, eerst afsmelten van rijp en ijs, dan dampvorming en een straal water er onderuit, en tenslotte een dampwolk de tuin in.
Het gaat nog glad worden op de tegels al al dat water weer bevriest
Merk wel dat ie er harder aan moet trekken, zeker bij opstart toch wel een paar minuten full power op 1,5 kW

[mkleinman]

hansdegit schreef op woensdag 11 december 2013 @ 09:20:
Koude nacht blijkbaar....

De thermostaat in de badkamer was duidelijk te laat begonnen met aanwarmen; de gevraagde temp van 21 was op een graad na niet gehaald om 7:00.

Even gevoeld aan de radiator: die was gewoon warm. Dus de Elga trok het op zich wel.

Nu is -ie bezig om mijn woonkamer op 19 graden te houden; om 10:00 moet dat 19,5 zijn.
Aan de inverter te zien zal er straks wel een defrost volgen; de verdamper ziet helemaal wit.

edit: jawel. Echt leuk om te zien: vette dampwolken en een plas water onder de inverter. Kijken of ik daar straks een filmpje van kan maken.

YouTube: Carrier xPower inverter defrost (Elga)

WOw , is het geluid trouwens erg zacht van het filmpje of is de buitenunit zo stil bij vol vermogen? Ik had hem al een keer van Eric-PVT gehoord ( telefoon bovenop de buitenunit ), die hoorde ik al niet. Maar dit ook niet

[hansdegit]

Geen idee of een defrost op vol vermogen gaat. Denk het niet eigenlijk, maar het geluid valt echt heel erg mee. Mijn dochtertje slaapt "naast" de Elga; ik zou 'em daar niet geplaatst hebben als de buitenunit veel herrie maakt.

edit: vergelijk het eens met die auto die op 1:30 langsrijdt. En de vogeltjes die je boven de Elga uit hoort.

Wat ook wel interessant is: tijdens zo'n defrost lopen de temperaturen bij de Elga echt flink op: de honeywell dacht zojuist dat het buiten 28 graden was
Vanochtend vlak voor het opnemen van dat defrost filmpje dacht de thermostaat juist dat het -11 was.

Ik ben er nog steeds niet helemaal uit met mijn regeling. Wat zou nu het criterium moeten zijn om de ketel te laten bijspringen? Retour onder de 30 graden? Gebeurt 's ochtends heel vaak; de Elga doet er gewoon lang over om die plas water te verwarmen. Zelfde verhaal voor de aanvoer.

December is nu op 1/3. Gas in dec 2012: 112m3, Gas in dec 2013: 9m3 wat een giller.

[ Voor 68% gewijzigd door hansdegit op 11-12-2013 17:27 ]

[Aad]

Hier in n/o Gronigen niets te testen vandaag. Elga was in ruste, buiten temperatuur niet boven de 3 graden geweest.
Ik was van middag van plan om voeler van buiten unit op te warmen met gelzakje als de teperatuur 4 graden zou worden, maar helaas !!!

[hansdegit]

Spannend, toch wel een beetje. Ik heb zojuist mijn Elga/Ketelregeling aangestoken in Hybride modus. De aanvoertemp moet boven de 34 graden blijven, dan mag de Elga het zelf blijven doen.
Evaluatiemomentje is altijd na een half uur Elga. Ketelbijstook is vastgesteld als 5 minuten per graad afwijking van de gewenste aanvoer.

Bij gebrek aan ideeën gaan we dit gewoon maar eens proberen. 'k Zou het alleen zo zonde vinden als de ketel gaat bijstoken terwijl de Elga het ook wel zou redden. Of zoiets. Nou ja, we gaan het zien.

[BarryH]

@hansdegit: hoe stuur je dit aan?

edit:
vooral, wat gebeurt er als de ketel de elga eruit drukt (aanvoer boven 43 graden) ?
ik twijfel wat er bij mij gaat gebeuren bij
-parallel aansluiten,
- elga thermostaat net boven de CV thermostaat
en dan springt de ketel bij, aanvoer boven 43 graden, dan dus elga uit, en dan stopt de CV (want cvthermostaat temperatuur gehaald.

De elga heeft dus nog steeds warmtevraag en blijft uit tot de warmtevraag is weggeweest (vlgs de gebruiksaanwijzing...)

[ Voor 87% gewijzigd door BarryH op 11-12-2013 22:15 ]

[hansdegit]

Netduino met Arduino als leverancier van de temperaturen (Dallas DS18B20 sensors) . De Arduino doet ook dienst als Watchdog.

Ben geen VB.net expert, maar toen we een jaar geleden begonnen met P1 poort monitoring (zie Netduino v1 draadje) is er een aardig programma neergezet. Dat dient als basis (eigenlijk alleen de webserver is overgebleven. Misschien ga ik nog dingen loggen op SD-card oid, weet nog niet. Het moet ook simpel blijven. Aan de andere kant: ik moet ook nog iets knaps vinden om de temps van de zonneboiler te loggen. Kan ook mooi in dit programma).


Relaisbordje aan de Netduino. Thermostaten op pin 5,6 en 7. Ketel wordt aan/uit gestuurd, net als de Elga (copyright BarryH) via telefunctie. Alles via webinterface aan te sturen.

Nu ben ik nog op zoek om de WAF wat op te krikken. Ik denk aan een "boost" schakelaar naast de thermostaat beneden.

Want die 34 graden die ik heb bedacht is leuk, maar als we het een keertje op 22 graden willen stoken, kom je met 34 gr aanvoer niet ver; dan moet toch echt de ketel met heul veul kW's bijspringen. Totdat de thermostaat (Honeywell Vision aan/uit) het mooi vindt.

De boost schakelaar zou de tandem dus in Ketelmodus moeten dwingen. Voor een paar uur ofzo.... Is nog onderwerp van discussie in mijn drukke hoofd.

[ Voor 6% gewijzigd door hansdegit op 11-12-2013 22:32 ]

[René.02]

BarryH schreef op dinsdag 10 december 2013 @ 15:48:
@Rene.02: kapotte kamerthermostaat? of toont de thermostaat wel dat hij de Elga laat verwarmen.

De thermostaat lijkt me wel te werken omdat ik afgelopen weekend t/m maandagavond geen problemen heb gehad met de Elga en de kamertemperatuur gemakkelijk aan een hogere vraagtemperatuur van 0,5 C kon voldoen.

Maandagavond t/m dinsdagochtend is het koud geweest en dan lijkt het probleem te ontstaan. 's morgens brandt dan nog de cv- ketel. Overdag stijgt de buitentemperatuur naar maximaal 13 C en zou de Elga weer moeten gaan werken. En dan blijft het totale systeem in gebreke omdat de gevraagde ruimtetemperatuur niet meer gehaald wordt.

Om moedeloos van te worden.

[Dre]

Wat voor communicatie loopt er eigenlijk tussen de buitenunit en de binnenunit van een warmtepomp zoals de Elga. Ik heb net even de handleiding van de buitenunit doorgespit, maar ik zie geen aparte communicatie kabel. Zou de communicatie via de 230 Volt lopen?

[hansdegit]

René.02 schreef op woensdag 11 december 2013 @ 22:31:
[...]

Om moedeloos van te worden.

Kom kom, niet zo somber.
Staat de thermostaat "lerend" afgesteld? Je moet 'em een paar dagen de tijd geven om te wennen aan het feit dat de kamer niet snel genoeg op temp komt.

Heb je de ketel al losgetrokken van de Elga?

Het lijkt erop dat de Elga wel in staat is om heet water voor je te maken.

@Dre: even beter lezen. Hoeveel aders gaan er van binnenunit naar buitenunit? Ik noem er alvast drie. L, N en PE.

[Dre]

@hansdegit

Elektrisch:
o 4-aderige kabel (1,5 mm2) (voor voeding
van buitenunit vanaf Elga).

1 ader extra. Communicatie ten opzichte van PE dan?

Een simpel analoog 4-20mA signaal lijkt mij niet afdoende voor het regelen van buitenunit. Heb jij als rasechte ICT-Tweaker al het protocol uitgevogeld (met andere woorden: weet jij wat er overheen loopt?)

[ Voor 7% gewijzigd door Dre op 11-12-2013 22:56 ]

[hansdegit]

Nee, ook geen ambitie. In de Elga zit een standaard Carrier print. De Elgaprint vertelt aan de Carrierprint welke aanvoertemp die wil hebben en vanaf dat moment gaan de Carrier print en buitenunit aan de gang. Best wel black box... Hoewel: de Elga print vraagt wel van alles aan de Carrier print. Dat kon ik zien toen de monteur hier zijn laptop aan de Elga hing. Ik zou heel graag mijn Netduinootje via rs 485 aan die Elga print willen hangen.

Toerental, vermogen, temperaturen...Die Elga weet alles. Alleen blijft ook alles verborgen, helaas.

[René.02]

hansdegit schreef op woensdag 11 december 2013 @ 22:37:
[...]

Kom kom, niet zo somber.
Staat de thermostaat "lerend" afgesteld? Je moet 'em een paar dagen de tijd geven om te wennen aan het feit dat de kamer niet snel genoeg op temp komt.

Heb je de ketel al losgetrokken van de Elga?

Het lijkt erop dat de Elga wel in staat is om heet water voor je te maken.

@Dre: even beter lezen. Hoeveel aders gaan er van binnenunit naar buitenunit? Ik noem er alvast drie. L, N en PE.

De Elga kan in principe de warmte leveren.
Het opgenomen vermogen van de Elga komt uit op ca. 1,1, kWh (als hij werkt)

Ik heb mijn installateur gevraagd om de cv- ketel en de Elga los te koppelen.
Dus nog even afwachten hoe men hier mee om gaat.

[hansdegit]

Je bedoelt dat het maximaal opgenomen vermogen 1100 Watt is? Prima. Ben je een beetje handig? Weet je hoe je ketel wordt aangestuurd? Aan/uit? Of modulerend?
Het lostrekken van Elga en ketel is niet echt spannend. Maar misschien wil je allerlei garantiegedoe niet op de hals halen.

[René.02]

hansdegit schreef op woensdag 11 december 2013 @ 23:05:
Je bedoelt dat het maximaal opgenomen vermogen 1100 Watt is? Prima. Ben je een beetje handig? Weet je hoe je ketel wordt aangestuurd? Aan/uit? Of modulerend?
Het lostrekken van Elga en ketel is niet echt spannend. Maar misschien wil je allerlei garantiegedoe niet op de hals halen.

Klopt.

De installatie staat er nu ca. 5 maanden en behoort gewoon te werken.

De handigheid laat ik aan de installateur over.

Ik had je raadgevingen van vorige week al met mijn installateur gecommuniceerd.

Helaas ontvang ik tot nu toe alleen maar tegen- argumenten, zonder dat er een oplossing komt.

Het niet goed verwarmen van de Elga is sinds begin september 2013 tot afgelopen dinsdag voor de 4e keer opgetreden.

Dit is een klacht die vermoedelijk alleen onder bepaalde buitenomstandigheden ontstaat.
Techneco is ook hier geweest en de installateur ook al 3 keer.

Dus je eerdere tips lijken me voor nu de beste oplossing.

De thermostaat is een Honeywell Chronoterm Vision Modulation en kan ik deze een andere instelling
geven?

[teacher]

Je zou het adaptieve aanwarmgedrag van de honeywell uit kunnen zetten. Die wil wel eens zorgen voor overshoot of juist langzaam aanwarmen.

https://www.regelvisie.nl...everbaar/CVMInstInstr.pdf

[hansdegit]

Tsja, als je installateur de situatie niet wil oplossen, moet je zelf actie ondernemen.

Elga uitzetten.
Dipswitch A8 op ON zetten (ketelsturing aan/uit). Draadje van de Elga naar de ketel lostrekken.

Je Chronotherm Vision hang je naast de nieuwe Chronotherm Touch die je bij de Elga hebt gekregen. Programma's aan elkaar gelijkmaken, maar de ketelthermostaat zet je bij ieder programma een half graadje lager.
Uiteraard de Vision ook even aan de ketel verbinden. Je hebt per thermostaat maar 2 aders nodig, dus als je een 4-aderige kabel hebt van je huiskamer naar je technische ruimte ben je spekkoper.

Met dank en copyright aan eric-pvt die dit heeft uitgedokterd.

[René.02]

hansdegit schreef op donderdag 12 december 2013 @ 08:25:
Tsja, als je installateur de situatie niet wil oplossen, moet je zelf actie ondernemen.

Elga uitzetten.
Dipswitch A8 op ON zetten (ketelsturing aan/uit). Draadje van de Elga naar de ketel lostrekken.

Je Chronotherm Vision hang je naast de nieuwe Chronotherm Touch die je bij de Elga hebt gekregen. Programma's aan elkaar gelijkmaken, maar de ketelthermostaat zet je bij ieder programma een half graadje lager.
Uiteraard de Vision ook even aan de ketel verbinden. Je hebt per thermostaat maar 2 aders nodig, dus als je een 4-aderige kabel hebt van je huiskamer naar je technische ruimte ben je spekkoper.

Met dank en copyright aan eric-pvt die dit heeft uitgedokterd.

[quote]mkleinman schreef op donderdag 05 december 2013 @ 07:55:
[...]


Net een reactie van de installateur gehad en men laat Techneco weer komen.

Alle topics van de laatste week heb ik voor de installateur verzameld tot en met je reactie van 8.25 uur. Dus genoeg ideeën en adviezen.

Het lastige is alleen dat het probleem alleen bij een bepaalde combinatie van dag- en nacht- temperaturen lijkt te ontstaan.
Als men dan komt wordt het probleem niet geconstateerd.
Maar we houden vol.

Bedankt voor alle tips en we houden je / jullie op de hoogte.

[René.02]

teacher schreef op donderdag 12 december 2013 @ 00:34:
Je zou het adaptieve aanwarmgedrag van de honeywell uit kunnen zetten. Die wil wel eens zorgen voor overshoot of juist langzaam aanwarmen.

https://www.regelvisie.nl...everbaar/CVMInstInstr.pdf

Heb ik inmiddels geprint.

Dank je voor de tip.

[hansdegit]

Met een buitentemp van iets boven nul (waar de Honeywell -15 rapporteert) blijkt de Elga wel flink moeite te hebben om dit huis warm te houden. De aanvoertemperatuur van het water komt amper boven de 30 graden uit.

Dan kunnen we dus heel ingewikkeld doen over ketel/Elga sturing etc, maar misschien is het wel het makkelijkst om gewoon iedere 20 minuten even de buitentemp te checken en op basis daarvan een besluit te nemen met welk toestel en hoe lang we gaan verwarmen.

[Aad]

of lage temperatuur radiatoren plaatsen eventueel met DBE

[hansdegit]

DIY DBE's heb ik reeds, maar op relatief standaard radiatoren. Nee, ik ga geen nieuwe ophangen; de investering kan ik echt niet verantwoorden. Heel misschien nog eens een extra radiator in de woonkamer.

Ik bedoel: LTV is natuurlijk ook alleen maar gruwelijk veel capaciteit ophangen.

Nee, eerst eens kijken hoe de Elga bevalt.

[Raolte]

Aad en Dennis schreef op donderdag 12 december 2013 @ 21:54:
of lage temperatuur radiatoren plaatsen eventueel met DBE

30 C is zelfs voor een LTV met DBE aan de lage kant, enig resultaat zul je pas boven de 35 C gaan merken.

Ik ben wel blij dat ik nu een wat realistier beeld van de Elga, te zien krijg.

[mkleinman]

30 graden voor in de vloerverwarming zou wel weer prima moeten zijn. ( denk ik ).

[hansdegit]

30 graden, 20 graden, 50 graden....Het maakt allemaal niet zoveel uit; het gaat om het vermogen wat ik nodig heb om dit huis warm te stoken. En vermogen drukken we nog steeds uit in W en niet in gr C. Feit: bij deze temps trekt de Elga het niet in ons huis.
Aangezien jij je woonkamer warm krijgt met een e-kacheltje van een kW, verwacht ik dat jij geen problemen gaat krijgen bij 2 graden. Maar voor hier is het te weinig, klaar. Is nog steeds geen probleem. Alleen: ik trek 3 m3 per dag inmiddels heel slecht....

[Dre]

Alleen geeft de Elga wel meer vermogen bij een kleinere deltaT tussen de aanvoertemperatuur binnen en de buitenlucht temperatuur. (Extreme) LTV heeft bij een WP grote voordelen.

[ Voor 3% gewijzigd door Dre op 12-12-2013 23:14 ]

[migjes]

mkleinman schreef op donderdag 12 december 2013 @ 22:29:
30 graden voor in de vloerverwarming zou wel weer prima moeten zijn. ( denk ik ).

ik denk dat het te weinig is met 30 graden.
maar goed ik zal morgen eens proberen of mijn ketel zo gek kan krijgen dat hij naar 30 graden wil.
en het gewoon eens proberen.
(mijn vorige ketel wou niet lager als 50-55 graden, nieuwe ketel en nog geen idee hoever hij kan.
ik stook normaal op max 55 graden, maar het systeem zelf heeft al bedacht dat iets tussen de 40 en 50 genoeg is.)

@dre
mijn vloer verwarming heeft 4 groepen waar 3 groepen genoeg zou zijn.
en de buizen zijn niet ingegoten maar direct onder de natuursteen tegels.
extreme LTV genoeg?

[ Voor 6% gewijzigd door migjes op 13-12-2013 00:07 ]

[neographikal]

Omdat mijn ketel het verschil tussen aanvoer en retour maximeert op 15 graden stook ik regelmatig met 30-34 graden op de vloerverwarming. Ik krijg het daarmee gewoon 20 graden hier (nieuwbouw), hoger ga ik alleen niet

[BarryH]

Ook hier nu de elga besteld. Ik ga hem met een eigen kamerthermostaat - los van de cv ketel - laten installeren.
Via de installateur om de volgende aanpassingen gevraagd:
1. geen buitentemperatuur ondergrens (bevestigd)
2. de beveiliging eraf die ervoor zorgt dat de ELGA niet aanspringt als de aanvoertemp onder de 43 graden zakt en de warmtevraag niet is weggeweest (baseert zich op de aanname van Techneco dat eerst de CV het huis op temperatuur moet brengen en daarna de ELGA pas weer actief mag worden)
-> moet ik nog op terughoren van Techneco

nog andere tips voor aanpassingen

[migjes]

mkleinman schreef op donderdag 12 december 2013 @ 22:29:
30 graden voor in de vloerverwarming zou wel weer prima moeten zijn. ( denk ik ).

oke pomp schakelaar effen verwijdert van de vloer verwarming. (die reageert pas bij 28 graden en dat is wat krap, dus voor de zekerheid)
temp van cv kon naar de 30 graden. ( straks testen of dat ook klopt.)
merk al wel dat de cv het verder niet echt leuk vind om op deze temperatuur te werken.
binnen een kwartier heb ik al een paar starts en stops. (boeit niet, beetje gas verspillen voor een test is niet erg.)

ik ben nu bezig de temperatuur te verhogen van 19 naar 20 graden.
(alleen is het zonnetje net gaan schijnen, niet dat dat zo krachtig is op het moment)

edit:
buitentemperatuur (gilze-rijen) = 1,1 graad.

edit2:
de temperatuur op de buis boven gaat naar de 31 graden als de cv brand.
dus hij houd zich redelijk aan de max van 30 graden.
nu in 2 uur is de kamer temperatuur naar de 19,5 graden gestegen (geen zon meer binnen), maar ik had de kinderen op bezoek, ben de nood oppas. en die zijn nog niet zo slim om de deur achter hun kont dicht te doen. de cv maakt wel veel starten en stops, maar werkt verder stug door.

neographikal schreef op vrijdag 13 december 2013 @ 00:23:
Omdat mijn ketel het verschil tussen aanvoer en retour maximeert op 15 graden stook ik regelmatig met 30-34 graden op de vloerverwarming. Ik krijg het daarmee gewoon 20 graden hier (nieuwbouw), hoger ga ik alleen niet

dat doet mijn systeem ook.
maar als ik de temperatuur wil verhogen van 19 naar 20 graden dan moet de vloer al snel 25 graden worden, en daar mee word ook mijn retour temperatuur ook snel 25 graden( vanwege het over gedimensioneerde directe systeem) en als je dat verwarmt met 15 graden heb je meteen al 40 graden.

dus alleen als mijn vloer 15 graden is kom ik op de 30 graden uit en dat is eigenlijk nooit in mijn huis.
dus ik vind dit wel heel onrealistische cijfers.

[ Voor 12% gewijzigd door migjes op 13-12-2013 12:26 ]

[hansdegit]

Nog een keertje dan, omdat het zo leuk is. Nu met iets meer geluid en detail:
http://youtu.be/zQzlOvUo78k

Even gevoeld aan de verdamper, maar die wordt best warm tijdens zo'n defrost.

Ik heb -in het kader van de "juiste" regeling, nu een Dallas/maxim DS18b20 temperatuursensor aan de buitenunit hangen. Filmpje was geschoten bij 3 graden.

[mkleinman]

Ik heb daarnet met mijn oor letterlijk bovenop mijn laptopspeaker gelegen, je hoort hem werkelijk waar niet. Volgens mij is het nog niet eens zo zeer het geluid wat je mogelijk binnen hoort maar meer de trillingen die de compressor maakt?

Dus met goede rubberen demping zou dat niet moeten kunnen.

[hansdegit]

Da's bij een defrost idd. Als de Elga vol "gas" gaat, hoor je eigenlijk alleen een enorme luchtstroom.

En ja, goeie demping is een must. Het lijkt nu nog alsof de wasmachine boven continu staat te centrifugeren; het resoneert wat op het dak. Het was erger en het moet minder. Mijn STEK monteur zei: tegels. Hoe zwaarder hoe beter. Mijn gevoel zegt: rubber.

Maar eerlijk gezegd weet ik het gewoon niet. Tips?

[SunnySel]

hansdegit schreef op vrijdag 13 december 2013 @ 13:23:
Da's bij een defrost idd. Als de Elga vol "gas" gaat, hoor je eigenlijk alleen een enorme luchtstroom.

En ja, goeie demping is een must. Het lijkt nu nog alsof de wasmachine boven continu staat te centrifugeren; het resoneert wat op het dak. Het was erger en het moet minder. Mijn STEK monteur zei: tegels. Hoe zwaarder hoe beter. Mijn gevoel zegt: rubber.

Maar eerlijk gezegd weet ik het gewoon niet. Tips?

dempen van een wasmachine op gewone tegels doe je ook met zo'n rubber mat. Lijkt me voor de elga ook het meest logisch

[hansdegit]

Even over die 4 graden grens van de Elga.... Voor het bepalen of -ie de ketel aanstuurt, of de inverter is de regeling afhankelijk van de temperatuur zoals die door de buitenunit gerapporteerd wordt. Nu zag ik vanochtend een geregistreerde buitentemperatuur van -15. Nu zal dat bij de sensor vast het geval geweest zijn, maar die temperatuur is natuurlijk niet representatief.

Da's dus een reden om voor een unlocked Elga te gaan óf een reden om de extra temperatuursensor van 4-5 tientjes erbij te kopen. In het eerste geval besluit de Elga niet uit te schakelen, in het 2e geval wél, maar dan op basis van betere informatie.

Vind ik tóch een ontwerpfoutje.

[Verwijderd]

de elga draait hier nog feilloos, tot ~ -6c heb ik geen probleem te melden.
wel flink zieke kinderen gehad 2 weken lang, en dus snachts al geen nachtverlaging, want ik was gewoon op.
ik moest ineens aan jeroenh denken snachts hoe oneerlijk ik nu verwarm/saldeer
Ik ben blij dat ik hierdoor nu een wat realistier beeld heb van de Elga.
hij moet gewoon draaien, als je te laat start als koude invalt, krijg je het niet meer warm,
als je dan al op 20c in de huiskamer zit, en dat moet zo blijven, dan gaat dat prima hier,
de hele nacht door ook.
ik heb veraline/vasco ltv(lowH2O) 18/35 stookregime

[ Voor 29% gewijzigd door Verwijderd op 13-12-2013 14:22 ]

[migjes]

mkleinman schreef op donderdag 12 december 2013 @ 22:29:
30 graden voor in de vloerverwarming zou wel weer prima moeten zijn. ( denk ik ).

oke ik ben overtuigt, het kan dus wel.
en neem mijn vorige opmerking terug. (best leuk om ongelijk te hebben.)

ik heb na 3,5 uur met 30 graden water mijn huis van 19 graden naar 20 graden gekregen.
de vloer is mooi egaal warm.
(met een buiten temperatuur van toen ik begon 0,8 tot 3,6 graden nu.)

er is zelfs nog meer ruimte over voor een nog lagere temperatuur, maar mijn gas ketel heeft hier veel moeite mee. ik ga de zaak straks wel weer terug zetten, want de ketel doet nu wel 8 starten per uur.

een voorzichtige berekening aan de hand van de draai uren van de cv ketel, heb ik daar gemiddeld 1,75kW per uur voor gebruikt. (is erg ruwe schatting en neem ik zelf met een flik wat korrels zout)

de wc en badkamer met ouderwetse radiatoren zijn nu wel kouder.
daar heeft de lage temperatuur niet gewerkt zoals verwacht.

Verwijderd schreef op vrijdag 13 december 2013 @ 14:18:
hij moet gewoon draaien, als je te laat start als koude invalt, krijg je het niet meer warm,
als je dan al op 20c in de huiskamer zit, en dat moet zo blijven, dan gaat dat prima hier,
de hele nacht door ook.
ik heb veraline/vasco ltv(lowH2O) 18/35 stookregime

jep, daar kom ik nu ook achter.
had niet verwacht dat ik met zulke lage temperaturen mijn huis warm kon houden of zelfs verhogen.
(vorige ketel vertikte het ook om de temperaturen lager te maken als 50 graden, dus kon nu pas testen)
dus gewoon door draaien met een elga en geen nacht verlaging? of word dat zelfs iets te extreem.

en dan nu een lastige vraag (die je niet hoeft te beantwoorden, hij ligt al gouw bij veel mensen erg gevoelig heb ik al gemerkt).
de ruimte op dak gebruiken voor een zonneboiler of voor pv en salderend door de elga?

[hansdegit]

Het is idd net zoals een stoomlocomotief. Je moet vroeg beginnen, want het duurt lang voordat de boel op temperatuur is. Blij dat je het redt; misschien zou voor ons huis een dikkere buitenunit geschikter zijn (of betere isolatie,natuurlijk).

Ander weetje: ongeacht de temperatuur: de Elga start pas een defrost cycle wanneer -ie een half uur bezig is. Niet eerder. Dus als je denkt: wtf??? Gewoon even wachten tot -ie een half uurtje draait.

/offtopic: @Migjes: Onze ketel doet één start per 2,5 minuut. De zuinigste ketel is de ketel die uitstaat en die dingen zijn op enorm veel starts en stops ontworpen. Ik kan nu eenmaal niet lager dan 13 kW... Ik kan natuurlijk wel het schakelverschil naar 20 graden tillen waardoor -ie pas weer start als de retour 20 graden lager is dan de gevraagde aanvoer. Dat zou dan in langere stooktijden en langere pauzes moeten resulteren.

[ Voor 32% gewijzigd door hansdegit op 13-12-2013 14:48 ]

[Verwijderd]

@migjes en dus niemand anders:
salderen gaat aardig met de elga maar het weer maakt er handwerk van
een buffervat maakt je 8 maanden warmte autonoom, en kan ook stroom besparen(hotfill)
de elga is slechts slagroom op de taart van pv isolatie ledlampen en de hele rimram.
zoals hans zei, ik zit nu op 7m3 voor december, wtf komt dat vandaan ? (koken douchen 4 personen)
die 7m3 is net zo eng als salderen, die is variabel, de dingen die je zelf doet zijn duidelijk.
stel je voor dat je met jezelf net zo omgaat als EZ met pv eigenaars over een 10 jaars periode.

kortom mijn opinie is zoveel mogelijk buiten de invloed van EZ is duurzaam en economisch verantwoord,
zeker met zieken, ouderen en jonge kinderen, en dan stel je een zonneboiler centraal, niet omdat het apparaat zelf iets doet, maar de spil is in een duurzame huishouding (en tevens groot comfort bied).

/newsflash
de buitentemperatuur maakt een sprong van 1,5c overdag naar ineens 6c nu
ik ga daar eens fijn van profiteren, do you cop-y ?

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 13-12-2013 16:38 ]

[Verwijderd]

hansdegit schreef op vrijdag 13 december 2013 @ 13:40:
Even over die 4 graden grens van de Elga.... Voor het bepalen of -ie de ketel aanstuurt, of de inverter is de regeling afhankelijk van de temperatuur zoals die door de buitenunit gerapporteerd wordt. Nu zag ik vanochtend een geregistreerde buitentemperatuur van -15. Nu zal dat bij de sensor vast het geval geweest zijn, maar die temperetuur is natuurlijk niet representatief.

Da's dus een reden om voor een unlocked Elga te gaan óf een reden om de extra temperatuursensor van 4-5 tientjes erbij te kopen. In het eerste geval besluit de Elga niet uit te schakelen, in het 2e geval wél, maar dan op basis van betere informatie.

Vind ik tóch een ontwerpfoutje.

heb ik minder last van maar inderdaad heb ik die sensor eenvoudigweg uit de windchill verplaatst naar de zijkant, hij zit daar prima (nou ja) voor een conventionele elga, gaat ie nog sneller uit, en neem je nog meer gas, maar dat is dit topic niet. .....op de standaard plek meet ie de condensor en niet de reele temperatuur, je kan er net zo goed overheen zeiken ochtendplasje, dan doet je elga het al beter.
dit topic gaat effe verder dan een "elga" er word nagedacht, iets wat je energiebedrijf liever niet heeft,
en jemig je had ook al pv.... wat nu ?
ik zie pv winteropbrengst nu ook als korting, vandaag 3,8kWh opwek, 9kWh voor een fijn huis
fijne korting.

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 13-12-2013 17:04 ]

[Seafarer]

mkleinman schreef op vrijdag 13 december 2013 @ 13:19:
Ik heb daarnet met mijn oor letterlijk bovenop mijn laptopspeaker gelegen, je hoort hem werkelijk waar niet. Volgens mij is het nog niet eens zo zeer het geluid wat je mogelijk binnen hoort maar meer de trillingen die de compressor maakt?

Dus met goede rubberen demping zou dat niet moeten kunnen.

Wat ik veel in het buitenland gezien heb (airco units) is als volgt:

Apparaat verzwaren, dus Elga op een dike 60x40 vastbouten. Eventueel hardhout ertussen.

De hele unit op van die speeltuin of dakbeschermings rubbers.

Ga je direct rubbers onder de poten doen dan geef je de unit de ruimte om te kunnen slingeren.

En natuurlijk proberen boven op eendakspant te plaatsen. Massa is het toverwoord .

[mkleinman]

Hij komt bij mij aan de muur te hangen en niet op het platte dak. Hoe zou ik hem dan moeten verzwaren zodat er geen trillingen binnen komen?

[Gasschuif]

hansdegit schreef op vrijdag 13 december 2013 @ 13:23:
Da's bij een defrost idd. Als de Elga vol "gas" gaat, hoor je eigenlijk alleen een enorme luchtstroom.

En ja, goeie demping is een must. Het lijkt nu nog alsof de wasmachine boven continu staat te centrifugeren; het resoneert wat op het dak. Het was erger en het moet minder. Mijn STEK monteur zei: tegels. Hoe zwaarder hoe beter. Mijn gevoel zegt: rubber.

Maar eerlijk gezegd weet ik het gewoon niet. Tips?

Het toverwoord bij trillingen is inderdaad massa, die is n.l. niet bereid "snel heen en weer te gaan"
Bij mij staat de buitenunit op een aantal stoeptegels, met daaronder rubber vierkanten 10*10*1 cm
Niet binnen te horen.

[hansdegit]

En dan dus de Elga vastzetten op die massa? Of alleen neerzetten?

edit: regeling veranderd. Elga schakelt uit bij buitentemp < 2 (instelbaar). Schakelt weer in bij buitentemp >= 3.
Lekker simpel. En comfortabel. Ik zal 'em nog wel testen bij 0-2 gr C, maar gezien afgelopen week blijkt mijn huis te groot, te matig geisoleerd, te -eh- ongeschikt voor Elga standalone. Maar da's geen probleem, er staat 35 kW klaar om te helpen en de prognose is nog steeds dat ik daar 70% minder gebruik van hoef te maken.

[ Voor 77% gewijzigd door hansdegit op 13-12-2013 19:24 ]

[Gasschuif]

hansdegit schreef op vrijdag 13 december 2013 @ 19:20:
En dan dus de Elga vastzetten op die massa? Of alleen neerzetten?

edit: regeling veranderd. Elga schakelt uit bij buitentemp < 2 (instelbaar). Schakelt weer in bij buitentemp >= 3.
Lekker simpel. En comfortabel. Ik zal 'em nog wel testen bij 0-2 gr C, maar gezien afgelopen week blijkt mijn huis te groot, te matig geisoleerd, te -eh- ongeschikt voor Elga standalone. Maar da's geen probleem, er staat 35 kW klaar om te helpen en de prognose is nog steeds dat ik daar 70% minder gebruik van hoef te maken.

Hans,

Ik denk dat die 35 kg or so van de buitenunit niet zo snel wegwaait onder de windschaduw van de panelen.
Advies is dan om de unit op "dak rubber" zetten, daaronder tegels, zo zwaar mogelijk welke weer afsteunen op dakrubbers. Als je twijfelt, bevestig dan de unit met rubber ringen onder de schroeven die je in de tegels schroeft, zodat er zo min mogelijk trilling energie naar de tegels gaat.

Geluid overlast is amplitude en afstraling- oppervlak. (oppervlak is hier het dak)

[Seafarer]

mkleinman schreef op vrijdag 13 december 2013 @ 17:21:
Hij komt bij mij aan de muur te hangen en niet op het platte dak. Hoe zou ik hem dan moeten verzwaren zodat er geen trillingen binnen komen?

Even aan de fabrikant vragen, verkeerde rubbers kunnen de trillingen ook versterken.

[hansdegit]

Verkeerde rubbers icm met een warmtepomp is inderdaad nooit grappig

[SpeksteenWP]

Verkeerde rubbers kunnen in meerdere opzichten tot problemen leiden

[izdp]

'gewone" compressors staan eigenlijk altijd op trillingsdempers.
Dus lijkt het me een vrij standaard product.
Nu is een dak natuurlijk wel wat anders dan een werkvloer.
Wat extra massa lijkt me dus zeker nuttig.

[migjes]

hansdegit schreef op vrijdag 13 december 2013 @ 14:43:
Onze ketel doet één start per 2,5 minuut. De zuinigste ketel is de ketel die uitstaat en die dingen zijn op enorm veel starts en stops ontworpen. Ik kan nu eenmaal niet lager dan 13 kW... Ik kan natuurlijk wel het schakelverschil naar 20 graden tillen waardoor -ie pas weer start als de retour 20 graden lager is dan de gevraagde aanvoer. Dat zou dan in langere stooktijden en langere pauzes moeten resulteren.

knelle zeg kom ik aan met mijn 6,1kW ketel (5,5 kW ongeoptimaliseert).
de optimalisatie bereik ik pas als de retour temperatuur 30 graden is en dan de uitgaande naar 45 graden til. dus het is niet alleen starts en stops.
met 13kW ga ik last krijgen van te warme voeten, en koppel ik zelfs nog liever de buren aan mijn systeem(gratis al is het maar voor het rendement).
ik ga hem zeker weer terug zetten naar de oude stand, heb nu al meer gas gebruikt als gisteren (en het is zelfs warmer buiten)

Verwijderd schreef op vrijdag 13 december 2013 @ 15:44:
@migjes en dus niemand anders:
salderen gaat aardig met de elga maar het weer maakt er handwerk van
een buffervat maakt je 8 maanden warmte autonoom, en kan ook stroom besparen(hotfill)
de elga is slechts slagroom op de taart van pv isolatie ledlampen en de hele rimram.
zoals hans zei, ik zit nu op 7m3 voor december, wtf komt dat vandaan ? (koken douchen 4 personen)
die 7m3 is net zo eng als salderen, die is variabel, de dingen die je zelf doet zijn duidelijk.
stel je voor dat je met jezelf net zo omgaat als EZ met pv eigenaars over een 10 jaars periode.

kortom mijn opinie is zoveel mogelijk buiten de invloed van EZ is duurzaam en economisch verantwoord,
zeker met zieken, ouderen en jonge kinderen, en dan stel je een zonneboiler centraal, niet omdat het apparaat zelf iets doet, maar de spil is in een duurzame huishouding (en tevens groot comfort bied).

(voor erik_pvt alleen.)
jep als je ez meeneemt in de variabele dan moet je eigenlijk niks doen.
vertrouwen moet je in die club niet hebben leert de geschiedenis ons keer op keer.
maar ik reed door de wijk van mijn ouders(dure wijk), en er waren weer 2 pv setjes bij gekomen deze week.
het aantal pv installaties neemt ziender ogen toe, tot aantallen waar zelfs die club niet zomaar omheen kan.
het zal lastig gaan worden voor de politiek, om salderen zomaar te afschaffen.
de meeste pv bezitters zitten in de midden klasse, en die hebben macht en oefenen dat uit op de politiek van groenlinks tot de vvd.
maar dan word het kristallen bol werk.
ik sta liever hier en nu.
vandaar de sluwe vraag van de m2 op het dak aan zonneboiler op de gas besparing van de winter met saldering. (maar antwoord is niet nodig, ik ondersteun wel de zonneboiler, ik ben geheel eens met je. die heb je en dat zal nooit veranderen! ben er wel wat optimistischer over)

Gasschuif schreef op vrijdag 13 december 2013 @ 18:16:
[...]
Het toverwoord bij trillingen is inderdaad massa, die is n.l. niet bereid "snel heen en weer te gaan"
Bij mij staat de buitenunit op een aantal stoeptegels, met daaronder rubber vierkanten 10*10*1 cm
Niet binnen te horen.

ik ondersteun het toverwoord massa.
maar wens er aan toe ten voegen dat het ook een contact eigenschap is.
vooral het resonantie geluid.
een flinke massa op een klein oppervlak geeft minder resonantie.
dus een zware elga op dunne spikes zou mijn aanrader zijn.
(mits de onder grond het kan hebben natuurlijk, wat ook weer op te lossen is door een simpele tegel.)
dan heb je gewoon een erg klein oppervlak om geluid te transporteren (contact geluid).
zoals audiofile spikes onder de boxen zetten.
(maar betwijfel of het wel nodig is om zover te gaan.)

mkleinman schreef op vrijdag 13 december 2013 @ 17:21:
Hij komt bij mij aan de muur te hangen en niet op het platte dak. Hoe zou ik hem dan moeten verzwaren zodat er geen trillingen binnen komen?

ik zeg: "geen beren op de weg zoeken die er niet zijn."
ik kon hem amper horen (3 meter lager, hij stond op de garage) die voorbij razende auto's maakten nog meer lawaai.
en als het per ongeluk toch een probleem geven zijn er genoeg oplossingen te verzinnen.
(en ja het is nog steeds 20 graden binnen met 30 graden max aanvoer op de vloer verwarming.
ik bouw hem morgen wel terug naar de oude situatie, gas verbruik stijgt best wel iets, lol)

Speksteenkachel schreef op vrijdag 13 december 2013 @ 21:43:
Verkeerde rubbers kunnen in meerdere opzichten tot problemen leiden

knellen je plant een gedachte in mijn hooft van een speksteenkachel, een schapenvel en kapotte rubbers.
(ik weet niet meer zeker of je kinderen hebt, maar begin wel door te krijgen hoe je ze gemaakt hebt. lol)

[Dre]

migjes schreef op vrijdag 13 december 2013 @ 14:42:
[...]
en dan nu een lastige vraag (die je niet hoeft te beantwoorden, hij ligt al gouw bij veel mensen erg gevoelig heb ik al gemerkt).
de ruimte op dak gebruiken voor een zonneboiler of voor pv en salderend door de elga?

Is inderdaad een interessant alternatief. Een zonneboiler heeft toch een groot buffervat nodig met een groot buitenoppervlak en dus veel isolatieverliezen. In de zomer een overschot aan energie en in de winter een te kort. Met PV+WP kan je uit met een veel kleinere boiler. Zeker voor kleine huishoudens is een zonneboiler stevig aan de prijs.

Interessante discussie omtrend de zonneboiler versus PV:
Dre in "Zonneboiler gebruiken voor ruimteverwarming"

Als de PV wordt ingezet met een COP van >2 wint PV het dus ook in GJ, volgens bovenstaande berekening.

En:
Dre in "Zonneboilers, dit is de plek"

Maaaar misschien gaat dit een beetje te offtopic hier. Indien gewenst kunnen we deze discussie verder voeren in een geschikter topic, of eventueel via DM (niet openbaar).

[Aad]

Even nog een vraag over Elga in stand alone, volgende week zet ik mijn tweede thermostaat in de kamer voor dubbele bediening.
Wat gebeurd er s' morgens als ik de temperatuur van de nachtverlaging verhoog van 18 naar 21 graden voor de ELGA en 20.5 van de CV. Mijn cv aanvoer staat op 60 graden dus ik denk dat de ELGA dan uit gaat en weer aan gaat als de leiding temperatuur weer gezakt is.
Dus de CV zal dan nog mijn huis naar de ingesteld temperatuur brengen. Waarna de ELGA het overneemt voor de laatste halve graad.
Klopt mijn redenering of maak ik een fout ??
Kan de Elga hiermee overweg ?

[BarryH]

@Aad en Dennis: volgens mij las ik in de uitgebreide versie van de handleiding dat de elga pas weer aangaat als de warmtevraag is weggeweest. Ik probeer dit er in mijn elga bestelling uit te krijgen.
Waarschijnlijk is het dus voor jou handig om op een paar momenten op de dag de thermostaten gelijk te zetten.

[izdp]

Ja dre in enge zin wellicht een beetje offtopic.

Aan de andere kant naar de titel; zie ik eventueel nog wel mogelijkheden om een warmtepomp icm een grote zonneboiler in te zetten voor een hoge(re) temperatuur verwarming.
Dat grotere oppervlak van de boiler lijkt me geen bezwaar. Extra isolatie lijkt me simpel.
Op het oog lijkt me het een veel eenvoudigere opstelling.
Uiteraard geen overweging voor de bezitters van vloerverwarming, wat voor mij de verreweg de fijnste verwarming is.

Edit: oh ja, ik geloof zeker in het nut en rendement van thermische zonnewarmte. Immers dat is altijd offgrid en dag met je handje tegen de zwabberdezwabber haagse geldpolitiek.

[ Voor 15% gewijzigd door izdp op 14-12-2013 00:25 ]