Lucht/water warmtepomp om te verwarmen of koelen

[Appie Heijn]

Gelaagdheid veranderd alleen heel erg als je SWW tapt, voor de rest gaat alles door spiralen en valt de verstoring wel mee volgens mij. Maar we gaan het meemaken

[Anoniem: 728204]

Meterstanden worden maandelijks bijgehouden vanaf 2014 en aan de meterstanden kun je een duidelijke lijn zien dat in de maanden nov dec jan feb veel meer gas verbruikt word als die andere maanden

[Anoniem: 728204]

Datum Gas
verbruikt
31-dec 155
zon 23-1 409
1-feb 507 352
529 nw gasm 22
1-mrt 265 287

1-apr 506 241

4-mei 674 168

1-jun 768 94

1-jul 811 43

3-aug 826 15

1-sep 851 25

2-okt 929 78

1-nov 1081 152

1-dec 1264 183

1-jan 1472 208

[Anoniem: 728204]

Datum Gas
verbruikt
31-dec 155
zon 23-1 409
1-feb 507 352
529 nw gasm 22
1-mrt 265 287

1-apr 506 241

4-mei 674 168

1-jun 768 94

1-jul 811 43

3-aug 826 15

1-sep 851 25

2-okt 929 78

1-nov 1081 152

1-dec 1264 183

1-jan 1472 208

[Carbon]

crazyharrie schreef op zondag 24 januari 2016 @ 21:43:
[...]


De ingebouwde KWh meter is eng nauwkeurig, ik heb een mid gekeurde meter ertussen sinds dag 1. verschil is bijna 0.
Ik heb de ingebouwde warmtemeter ook aan de praat. Is een dipswich die standaard dus "uit" staat.
Weken aan kostbare data niet geregistreerd.

Ik vroeg me ook al af waarom je geen warmteproductie cijfers poste.
Vandaar ook mijn vraag naar het controllerboard type (FTC4 of FTC5)

[Tomexergie]

crazyharrie schreef op zondag 24 januari 2016 @ 21:43:
[...]


De ingebouwde KWh meter is eng nauwkeurig, ik heb een mid gekeurde meter ertussen sinds dag 1. verschil is bijna 0.
Ik heb de ingebouwde warmtemeter ook aan de praat. Is een dipswich die standaard dus "uit" staat.
Weken aan kostbare data niet geregistreerd.

Als ik de verbruikte en geleverde kWh van jouw display's op elkaar deel dan kom ik voor verwarming op COP 1,9 en DHW ook op 1,9. Dit lijkt mij zeer onwaarschijnlijk. Kun je uitleggen hoe dit zit?

[x-RaY99]

Ondertussen ben ik zo ver dat ik wel aan de warmtepomp wil, voorlopig alleen voor verwarmen van het CV circuit. Het SWW laat ik nog even door de gas ketel regelen, later kan ik dan een boiler bijplaatsen.

Wat ik nog niet helemaal begrijp is het verschil tussen de (bij Mitsubishi) Zubadan en "normale" power-inverter modellen.

Wanneer ik bijvoorbeeld deze 2 modellen met elkaar vergelijk:
PUHZ-SW100YHA 3 fase 11,2kW verwarmen: https://www.alklima.nl/me...20YHA%20+%20ERSC-VM2C.pdf

PUHZ-SHW112YHA 3 fase 11,2kW verwarmen: https://www.alklima.nl/me...20YHA%20+%20ERSC-VM2C.pdf

Dan lijkt de Zubadan er niet in alle situaties beter af te komen. Wellicht lees ik de waardes verkeerd maar op pagina 5 van beide pdf's spreken ze over "medium temp application" wat naar mijn idee tot 55 graden aanvoer inhoud? Daar doet de Zubadan het slechter bij +2 buiten temperatuur.
1 pagina verder word het verschil nog groter in het nadeel van de Zubadan, dan gaan ze uit van "low temp application" tot 35 graden?

En een kleinere 7,5kW power inverter doet het dan sowieso weer beter dan bovenstaande 2... zoals:
https://www.alklima.nl/me...20VHA%20+%20ERSC-VM2C.pdf

Het kan zijn dat ik de tabel verkeerd aflees en dat er meer dan alleen die COPd is waar je naar moet kijken... iemand een idee?

[Carbon]

x-RaY99 schreef op maandag 25 januari 2016 @ 13:59:
Ondertussen ben ik zo ver dat ik wel aan de warmtepomp wil, voorlopig alleen voor verwarmen van het CV circuit. Het SWW laat ik nog even door de gas ketel regelen, later kan ik dan een boiler bijplaatsen.

Wat ik nog niet helemaal begrijp is het verschil tussen de (bij Mitsubishi) Zubadan en "normale" power-inverter modellen.

Zubadan is geschikt voor monovalente toepassingen bij temperaturen tot -28'C.

De powerinverter versies zijn voor meer gematigde klimaten of bivalent gebruik.

[x-RaY99]

Carbon schreef op maandag 25 januari 2016 @ 14:10:
[...]


Zubadan is geschikt voor monovalente toepassingen bij temperaturen tot -28'C.

De powerinverter versies zijn voor meer gematigde klimaten of bivalent gebruik.

Dank!
De gegarandeerde operatie bij een (veel) lagere buitentemperatuur had ik inderdaad ook gezien. In Nederland, Zuid-Holland, zou ik dus in een monovalente opstelling ook met een power-inverter het "moeten kunnen" redden (tot -20 in geval van de 3 fase 11,2kW variant).
Uiteraard dan wél met een slechtere COP dan de Zubadan versie (echter hoe vaak is het daadwerkelijk lange tijd zo koud hier...).

[alberthakvoort]

Nog ff en dan kan ik de koeling activeren


Vreemd klimaat op dit moment

[Carbon]

x-RaY99 schreef op maandag 25 januari 2016 @ 14:18:
[...]


Dank!
De gegarandeerde operatie bij een (veel) lagere buitentemperatuur had ik inderdaad ook gezien. In Nederland, Zuid-Holland, zou ik dus in een monovalente opstelling ook met een power-inverter het "moeten kunnen" redden (tot -20 in geval van de 3 fase 11,2kW variant).

En mocht het langere tijd -30 worden dan kun je altijd nog een gas of pellet CV als backup gebruiken, de Ecodan Hyrdobox is daar op voorbereid

btw Even voor de volledigheid: ook de Zubadan versie kun je bivalent gebruiken!

Uiteraard dan wél met een slechtere COP dan de Zubadan versie (echter hoe vaak is het daadwerkelijk lange tijd zo koud hier...).

Niet vaak
Gemiddeld zijn er per jaar 3 dagen met strenge vorst (-15..-10˚C), de laagste temperatuur gemeten is -27,4˚C (27 januari 1942).

[Carbon]

alberthakvoort schreef op maandag 25 januari 2016 @ 14:21:
Nog ff en dan kan ik de koeling activeren
[afbeelding]

Koeling?
Heeft je (passief)huis geen grondbuis voor de aanvoerlucht?

[alberthakvoort]

Carbon schreef op maandag 25 januari 2016 @ 14:44:
[...]


Koeling?
Heeft je (passief)huis geen grondbuis voor de aanvoerlucht?

Helaas niet, maar vanochtend had ik de kachel nog op 22 staan, en dan flink wat zon op de ramen dan gaat het snel

[alberthakvoort]

Ik ben voor een nieuwbouw kantoor pand aan het kijken of een warmtepomp interessant is (vanwege de subsidie)

Een warmteverlies berekening is ondertussen binnen, hoe kan ik de waardes omrekenen naar kW?



(3,6 MJ = 1 kWh? ) Zou dan er 4 kW nodig zijn om het pand op temperatuur te houden? (Los van opwarmen natuurlijk

[ Voor 18% gewijzigd door alberthakvoort op 25-01-2016 17:46 ]

[Appie Heijn]

Wordt hier wel rekening gehouden met de meestal wat hogere temperatuur bij stilzittend werk? 4kW is wel heel weinig. Wat voor afgiftesysteem zit er in het gebouw?

[alberthakvoort]

Vloer verwarming hart 10 cm.. De bedoeling is dat de vloer verwarming het pand op een graad of 20 houdt en dat de airco het laatste beetje verwarming voor rekening neemt..(vanwege de verschillende eisen qua temperatuur en ruimtes)

[Appie Heijn]

Ah dat is een mooie combi idd. Met airco heb je ook de luchtvochtigheid wat beter onder controle. Ik hoor een Mono 5kW van panasonic aankomen 😉

[alberthakvoort]

Appie Heijn schreef op maandag 25 januari 2016 @ 18:23:
Ah dat is een mooie combi idd. Met airco heb je ook de luchtvochtigheid wat beter onder controle. Ik hoor een Mono 5kW van panasonic aankomen 😉

Haha, of een mooie Zubadan..

[Appie Heijn]

Niet een beetje overkill om een dikke 8kW erop te zetten? Voor de panasonic krijg je bijna geld toe

[alberthakvoort]

Zover ik begrijp heb je 4kW nodig om de temperatuur te behouden, dus zul je wel wat extra's moeten hebben om uberhaupt de temperatuur te kunnen verhogen..

En de Zubadan is ook nog een 2 traps, als die op 50% draait is hij waarschijnlijk ook nog zuiniger dan een 4kW op 100%

(Iemand ervaring met een tranmissieverlies berekening??)

[ Voor 9% gewijzigd door alberthakvoort op 25-01-2016 19:09 ]

[Tomexergie]

alberthakvoort schreef op maandag 25 januari 2016 @ 18:52:
Zover ik begrijp heb je 4kW nodig om de temperatuur te behouden, dus zul je wel wat extra's moeten hebben om uberhaupt de temperatuur te kunnen verhogen..

En de Zubadan is ook nog een 2 traps, als die op 50% draait is hij waarschijnlijk ook nog zuiniger dan een 4kW op 100%

(Iemand ervaring met een tranmissieverlies berekening??)

Ik heb daar een eenvoudig excel programmaatje voor. ik wil dat wel mailen.

[Rhaelak]

alberthakvoort schreef op maandag 25 januari 2016 @ 18:52:
Zover ik begrijp heb je 4kW nodig om de temperatuur te behouden, dus zul je wel wat extra's moeten hebben om uberhaupt de temperatuur te kunnen verhogen..

En de Zubadan is ook nog een 2 traps, als die op 50% draait is hij waarschijnlijk ook nog zuiniger dan een 4kW op 100%

(Iemand ervaring met een tranmissieverlies berekening??)

Tegenwoordig wordt vaak de opwarmtoeslag van 5 Watt/m2 niet meer meegenomen in het verwarmingsvermogen. Redenen hiervoor zijn dat bij LT verwarming zoals vloerverwarming het efficienter is om een constantie temperatuur aan te houden dan een (forse) nachtverlaging van bijvoorbeeld 5K. En dat bij het kiezen van een WP men vaker kan volstaan met een kleiner model welke weer goedkoper is.

Maar goed, iets extra's kan natuurlijk nooit kwaad.

Conform welke normering is de transmissieberekening gemaakt? ISSO53?

[alberthakvoort]

Aldus de PDF :

Er wordt gebruik gemaakt van Uniec2.2.6 voor het maken van EPC berekeningen voor woon- en
Utiliteitsfunctie volgens NEN7120, NEN8088-1 en NEN1068

Ik kan verders niks van ISSO vinden.. Heb je hier wat aan?

[Rhaelak]

Nee die normen ken ik niet. Ik heb ze opgezocht en enkel de NEN1068 is een daadwerkelijke warmteverliesberekening. De overige twee normen zijn een bepalingsmethode voor energieprestatie van het gebouw en een correctiemethode voor ventilatie en luchtdichtheid van het gebouw.

In een warmteverliesberekening is het gebruikelijk te vermelden wat bijvoorbeeld bij -10 de warmtebehoefte van het gebouw is bij een bepaalde temperatuur (meestal 20 graden).

Als het niet in de PDF staat, zou ik het opvragen om problemen te voorkomen.

[mkleinman]

Humor hier. Elga is hier na 12 uur hot standby terug gevallen naar cold standby met slechts 9w verbruik.

Net was de woonkamer nog 20.8.

[Bram-Bos]

mkleinman schreef op maandag 25 januari 2016 @ 22:54:
Humor hier. Elga is hier na 12 uur hot standby terug gevallen naar cold standby met slechts 9w verbruik.

Net was de woonkamer nog 20.8.

Wat bedoel je met 'cold stand-by'???

[mkleinman]

Bram-Bos schreef op dinsdag 26 januari 2016 @ 10:39:
[...]


Wat bedoel je met 'cold stand-by'???

Als de ELGA uit gaat na het verwarmen dan blijft hij ongeveer 17W verbruiken ( Carrier ) ( hot standby ). Als er dan 12 uur lang geen warmtevraag is dan zakt het verbruik naar 8 a 9W ( cold standby ).

Komt er dus op neer dat de ELGA bij mij meer dan 12 uur lang geen warmte hoefde te leveren, en dat vind ik voor een januaridag erg netjes .

[Bram-Bos]

mkleinman schreef op dinsdag 26 januari 2016 @ 11:05:
[...]


Als de ELGA uit gaat na het verwarmen dan blijft hij ongeveer 17W verbruiken ( Carrier ) ( hot standby ). Als er dan 12 uur lang geen warmtevraag is dan zakt het verbruik naar 8 a 9W ( cold standby ).

Komt er dus op neer dat de ELGA bij mij meer dan 12 uur lang geen warmte hoefde te leveren, en dat vind ik voor een januaridag erg netjes .

Dat is inderdaad netjes! Mijn Toshiba kent die cold-stand-by volgens mij niet...
Hier wordt lekker doorgeprutteld op 200 W, afgewisseld met lange nadraaitijden van de pomp.

[x-RaY99]

Ik zoek mij een ongeluk in de verschillende PDF'jes van Mitsubishi, maar kan het niet vinden.
Kan iemand mij vertellen waar ik kan zien hoe ver een specifiek model van de Ecodan serie terug kan moduleren? Bijvoorbeeld de PUHZ-SW100YHA + ERSC-VM2C.
Ik hoor verhalen over tot 30% terugmodulatie...

Waar ik probeer achter te komen is of ik een buffervat nodig heb of dat ik de warmte ook direct af kan geven.

[alberthakvoort]

Ik heb vorig jaar contact gehad met Alklima over de SHW80, daar was de ondergrens voor de Zubadan ongeveer 3 kW.

[x-RaY99]

Top, dankjewel.
Denk ik verkeerd dat ik geen buffervat nodig heb omdat:
- mijn huidige 35kW gasketel op 35% vermogen (~12kW) ingesteld staat
- met een aanvoer van 46 graden
- een retour krijgt van 33 graden
Dit rustig een half uur vol kan houden als het 13 graden buiten is, laat staan als het vriest?

Gezien het huidige ingestelde vermogen van de gasketel gaat mijn voorkeur uit naar een 3 fase 11,2kW. Maar met of zonder buffervat. Hoeveel nut heeft een 100 liter vat met een "beest" van ruim 10kW denk ik dan, dat is toch ook zo op temperatuur?

[ Voor 15% gewijzigd door x-RaY99 op 26-01-2016 16:52 ]

[amarkest]

Hoera het is zover, sinds vanmiddag 14.00 uur staat de ELGA het huis warm te houden.
Tempbegrenzing eraf, in duo met de Remeha-Calente op 1 kamerthermostaat (chronotherm Touch).
Buitenunit naast de voordeur, geluid valt me niet tegen. Nu nog ff op de buren wachten........

[Speedy-Andre]

amarkest schreef op dinsdag 26 januari 2016 @ 16:56:
Nu nog ff op de buren wachten........

Waar heb je die voor nodig?

[AUijtdehaag]

x-RaY99 schreef op dinsdag 26 januari 2016 @ 16:51:
Top, dankjewel.
Denk ik verkeerd dat ik geen buffervat nodig heb omdat:
- mijn huidige 35kW gasketel op 35% vermogen (~12kW) ingesteld staat
- met een aanvoer van 46 graden
- een retour krijgt van 33 graden
Dit rustig een half uur vol kan houden als het 13 graden buiten is, laat staan als het vriest?

Gezien het huidige ingestelde vermogen van de gasketel gaat mijn voorkeur uit naar een 3 fase 11,2kW. Maar met of zonder buffervat. Hoeveel nut heeft een 100 liter vat met een "beest" van ruim 10kW denk ik dan, dat is toch ook zo op temperatuur?

Hoe ga je warmwater maken dan?
Denk niet meer in plofketels met gas, maar in rustig verwarmen met een warmtepomp zo energiezuinig mogelijk.
Voor tapwater heb je dus altijd een (hygiëne spiraal) warmtepomp buffervat nodig met een warmtepomp. (eventueel met een doorstroomverwarmer erna)

[x-RaY99]

AUijtdehaag schreef op dinsdag 26 januari 2016 @ 17:05:
[...]


Hoe ga je warmwater maken dan?
Denk niet meer in plofketels met gas, maar in rustig verwarmen met een warmtepomp zo energiezuinig mogelijk.
Voor tapwater heb je dus altijd een buffervat nodig met een warmtepomp. (eventueel met een doorstroomverwarmer erna)

Voorlopig nog met de gasketel (investering wat lager houden nu). Dan word het toch ook een boiler? In plaats van een (puur) CV buffervat? Of zie ik iets over het hoofd.
Later zou ik dan een (bijvoorbeeld) 300 liter SWW boiler kunnen plaatsen en de gasketel compleet de deur uit doen.

[amarkest]

Speedy-Andre schreef op dinsdag 26 januari 2016 @ 16:57:
[...]

Waar heb je die voor nodig?

oortjes. Ze weten van niets, dus als het goed is komen ze niet.

[Speedy-Andre]

x-RaY99 schreef op dinsdag 26 januari 2016 @ 17:08:
[...]

Voorlopig nog met de gasketel (investering wat lager houden nu). Dan word het toch ook een boiler? In plaats van een (puur) CV buffervat? Of zie ik iets over het hoofd.
Later zou ik dan een (bijvoorbeeld) 300 liter SWW boiler kunnen plaatsen en de gasketel compleet de deur uit doen.

Kijk alvast naar het formaat van zo'n boiler en de draagkracht van de vloer/muur waar hij komt.
Je kan ook naar all-electric met bijv. Panasonic, dan heb je een grote en kleine (ingebouwde) boiler.
Met de subsidie erbij kan dat best interessant zijn.
Ik verwarm met 2 airco's, de ervaringen met de Elga als het vriest zou ik niet willen hebben (vaak defrosts).

[AUijtdehaag]

x-RaY99 schreef op dinsdag 26 januari 2016 @ 17:08:
[...]


Voorlopig nog met de gasketel (investering wat lager houden nu). Dan word het toch ook een boiler? In plaats van een (puur) CV buffervat? Of zie ik iets over het hoofd.
Later zou ik dan een (bijvoorbeeld) 300 liter SWW boiler kunnen plaatsen en de gasketel compleet de deur uit doen.

Als ik zo teruglees, heb je een dak vol zonnepanelen en een huis met vloerverwarming.
Wat houdt je tegen de (plof)ketel eruit te gooien? (ondanks de leeftijd en de beschikbare centjes)
Die subsidie is er maar 1x.
Weet niet of deze onder de mitsubsidie vallen, maar dan ben je er toch al?
http://www.comfortklimaat.nl/132-mitsubishi-all-in-one

[ Voor 0% gewijzigd door AUijtdehaag op 26-01-2016 17:25 . Reden: Ik weet het, meerdere wegen naar rome... ]

[x-RaY99]

Mee eens dat all electric zeker een mogelijkheid is en dat er uiteindelijk ook wel van zal komen.
Echter de vrouw des huizes wil graag verzekerd zijn van haar warme bad/douche... en ziet zo'n warmtepomp met argusogen tegemoet...

Daarnaast is het prijsverschil tussen de all in one en hydrobox versie aanzienlijk (en beide 2300 subsidie):
Met boiler: http://www.comfortklimaat...w100yha-erst20c-vm2c.html
Alleen hydrobox: http://www.comfortklimaat...z-sw100ha-ersc-vm2cy.html

Voor die goede 1300 euro is er vast later wel een 200/300 liter boiler met aansturing te vinden? Als de all-in-one een paar honderd meer had gekost had ik er niet eens over na hoeven te denken. Maar 1300 euro is toch een aardige zak centen voor een boiler.

De gasketel eruit is zeker ook mijn uiteindelijke wens, echter moet ik om de gaskraan af te kunnen laten sluiten ook nog een oplossing vinden voor mijn Koi vijver, welke op een aparte gasketel verwarmd word. Bijvoorbeeld een zwembad warmtepomp, dat zou dan weer iets zijn voor volgend jaar (misschien dan zelfs wederom met subsidie, een paar kW monobloc bijv.).

Maar dan blijft de vraag los van SWW boiler of niet, buffervat voor CV... zin of onzin...

[AUijtdehaag]

Ok, duidelijk (er)

Er zit altijd een elektro element in de warmtepomp circuit, dus koud water zal het niet worden.
(zie de waf maar eens te overtuigen, wat lastiger is ;-) )

Is de optie voor zone2 niets voor je koivijver?
Ik roep maar wat, ben geen Mitsubishi ervaringsdeskundige.

Normaliter vind ik een buffervat voor cv onzin.
Echter doe ik het wel, vanwege zoveel mogelijk overdag de l/w warmtepomp te (willen) gebruiken.

Maar heb ik een 450 ltr vat, wat al (erg) te klein is voor cv. (heb niet meer ruimte ervoor)
Voordeel is dat deze een zonneboiler spiraal heeft. Maar ook dat zet geen zoden aan de dijk in de winter maanden (op die enkele zonnige dag na)
En mijn dakruimte is ook op. (zonnecollector gaat ten koste van PV stroom dan)

[ Voor 12% gewijzigd door AUijtdehaag op 26-01-2016 18:15 ]

[Wodan89]

als je diverse forums doorlees blijkt wel dat bij vrieskou en relatief weinig water inhoud icm waterflow je problemen kan krijgen met het ontdooien van je buitenunit...

als je overal vloerverwarming hebt zal wel wel gaan zonder buffervat ivm de thermische buffer die je dan standaard al hebt.

[x-RaY99]

Zone2 voor de Koivijer heb ik nog niet aan gedacht, dat behelst wel een watercircuit naar de warmtewisselaar voor de vijver welke ongeveer 25 meter en diverse muren/tuingrond verder geplaatst is. Maar niet onmogelijk natuurlijk. Vraag is wel of de unit dan wel sterk genoeg is om ook de vijver van warmte te voorzien. Daar staat nu een 40kW gasketel op maar die trekt het op zijn sloffen.

Er ligt een 80m2 vloerverwarming op de begane grond, daarbij nog een 2000watt radiator. Boven staat normaliter alleen een 2000watt radiator in de badkamer open. Rest zijn radiatoren die of dicht staan of een thermostaat knop hebben en je eigenlijk niet mee kan tellen in de "altijd open" berekening.

Voor het bufferen van warmte lees ik inderdaad dat er soms vaten van bij elkaar enkele duizenden liters gebruikt worden. Dan zou de reden voor een 100 liter buffer ergens anders gezocht moeten worden, wellicht inderdaad om voldoende warm water te hebben voor ene defrost cycle? Vloerverwarming is een traag systeem, dus ook andersom om het water weer te verwarmen met vloerwarmte ook...

[Wodan89]

je kan het altijd proberen zonder en later een vat toevoegen.

ik heb vandaag een PUHZ-sw75vha besteld + aansluit materieel,


wat me echter op valt dat er behalve 1 webshop in D er nauwelijks aan diverse Mitsubishi accessoires te komen is


PAC-TH011-E buffervat temp sensor set in
PAC-SE58RA-W aansturing condensafvoer verwarming
PAR-WT50R-E thermostaat

helaas vragen ze bij Klima corner 50e verzendkosten naar NL??

[x-RaY99]

Je kan comfortklimaat proberen, volgens mij kunnen die ook dat soort accessoires leveren.
Ik zit ook nog even te bekijken wat ik allemaal nodig heb voor een complete installatie zonder buffervat.
In ieder geval de thermostaat.

[Wodan89]

x-RaY99 schreef op dinsdag 26 januari 2016 @ 15:24:
Ik zoek mij een ongeluk in de verschillende PDF'jes van Mitsubishi, maar kan het niet vinden.
Kan iemand mij vertellen waar ik kan zien hoe ver een specifiek model van de Ecodan serie terug kan moduleren? Bijvoorbeeld de PUHZ-SW100YHA + ERSC-VM2C.
Ik hoor verhalen over tot 30% terugmodulatie...

Waar ik probeer achter te komen is of ik een buffervat nodig heb of dat ik de warmte ook direct af kan geven.

http://planetaklimata.com...tric_Ecodan_Data_Book.pdf
kijk eens goed naar de tabel op blz. 65

[Anoniem: 728204]

Als ik zo vrij mag zijn waar heb je deze gekocht nl of de.

[MBgek]

Wodan89 schreef op dinsdag 26 januari 2016 @ 20:53:
[...]


http://planetaklimata.com...tric_Ecodan_Data_Book.pdf
kijk eens goed naar de tabel op blz. 65

Anders even registreren op www.alklima.nl, website van de enige officiele importeur van Mitsibishi electric in NL. hier is alles te vinden.

[Wodan89]

Anoniem: 728204 schreef op dinsdag 26 januari 2016 @ 20:53:
Als ik zo vrij mag zijn waar heb je deze gekocht nl of de.

http://www.comfortklimaat...et-warmtepomp-phr7v5.html
4712euro

[Wodan89]

MBgek schreef op dinsdag 26 januari 2016 @ 20:57:
[...]


Anders even registreren op www.alklima.nl, website van de enige officiele importeur van Mitsibishi electric in NL. hier is alles te vinden.

Ik vraag me af of ik me hier als particulier kan registeren ?
volgens mij doen ze alleen zaken met bedrijven

[Anoniem: 728204]

Oke daar had ik ook al 1 en ander gezien.
Dus dan gaat je ketel er nu uit als ik het goed begrijp.
Waarom heb je niet voor de zubadan gekozen?

[Stoofie]

Right,
de kogel is hier ook door de kerk, er gaat een warmtepomp komen.
Het plan was er al, maar de subsidie maakt het wel erg aantrekkelijk natuurlijk, en als we dan toch bezig zijn gaat er meteen ook maar een zonneboiler komen.
Woning van +/-140m2, waarvan +/-60m2 (kamer en keuken) verwarmd door vloerverwarming, de rest, slaapkamers en hal alleen incidenteel als het heeel erg koud is, badkamer loopt mee in de stooklijn van de vv.
Gasverbruik de laatste 3 jaar zeg maar 1300m3, waarvan 300 voor koken/warmwater.
Alleen hoe gaan we eea combineren?
Boiler/buffer moet op de zolder met een houten vloer, 200 liter, 300 durf ik misschien ook nog wel, maar dan houdt het wel op.
Ik denk dus aan een hygieneboiler van 2á300ltr met 2 extra spiralen, zonnecollectoren op de onderste, warmtepomp op de bovenste en de cv op de boiler zelf.
Dit is dan meteen de scheiding tussen de bestaande vv en de wp, we hebben namelijk oude vloerverwarming van tyleenslangen en als je ziet wat voor troep daar uitkomt als je hem doorspoelt, dat wil je niet door een platenwisselaar pompen...
Warm water door de hygienespiraal laten lopen, doorstroomverwarmer erachter voor als het niet warm genoeg is en misschien nog een extra buffervaatje voor het watervolume van de warmtepomp.
Ik moet nog even nadenken over de pomp en de regeling voor de cv, maar dat gaat vast ook wel lukken

Tot zover mijn basisidee, vergeet ik iets, gaat er iets verkeerd?

[Wodan89]

Anoniem: 728204 schreef op dinsdag 26 januari 2016 @ 21:24:
Oke daar had ik ook al 1 en ander gezien.
Dus dan gaat je ketel er nu uit als ik het goed begrijp.
Waarom heb je niet voor de zubadan gekozen?

zubadan op 230v vraagt een C32 automaat, ik heb hier een standaard huisaansluiting met 3x25a
zudadan op 400V 3f kan wel maar is weer 1100e duurder.

+ de gasketel blijft voorlopig hangen voor het tapwater ( CW6 )
is feite word dit een soort Elga XL opstelling
als het echt koud is kun je ook overwegen om de warmtepomp 24h te laten draaien,
immers als het echt koud is heb je ramen toch wel dicht en hoor je hem niet ( hoop ik )

de Puhz-sw75vha is ook de zwaarste in die maat 950x950x330. 75KG
anders krijg je gelijk een enorme unit

[Wodan89]

Stoofie schreef op dinsdag 26 januari 2016 @ 21:24:
Right,
de kogel is hier ook door de kerk, er gaat een warmtepomp komen.
Het plan was er al, maar de subsidie maakt het wel erg aantrekkelijk natuurlijk, en als we dan toch bezig zijn gaat er meteen ook maar een zonneboiler komen.
Woning van +/-140m2, waarvan +/-60m2 (kamer en keuken) verwarmd door vloerverwarming, de rest, slaapkamers en hal alleen incidenteel als het heeel erg koud is, badkamer loopt mee in de stooklijn van de vv.
Gasverbruik de laatste 3 jaar zeg maar 1300m3, waarvan 300 voor koken/warmwater.
Alleen hoe gaan we eea combineren?
Boiler/buffer moet op de zolder met een houten vloer, 200 liter, 300 durf ik misschien ook nog wel, maar dan houdt het wel op.
Ik denk dus aan een hygieneboiler van 2á300ltr met 2 extra spiralen, zonnecollectoren op de onderste, warmtepomp op de bovenste en de cv op de boiler zelf.
Dit is dan meteen de scheiding tussen de bestaande vv en de wp, we hebben namelijk oude vloerverwarming van tyleenslangen en als je ziet wat voor troep daar uitkomt als je hem doorspoelt, dat wil je niet door een platenwisselaar pompen...
Warm water door de hygienespiraal laten lopen, doorstroomverwarmer erachter voor als het niet warm genoeg is en misschien nog een extra buffervaatje voor het watervolume van de warmtepomp.
Ik moet nog even nadenken over de pomp en de regeling voor de cv, maar dat gaat vast ook wel lukken

Tot zover mijn basisidee, vergeet ik iets, gaat er iets verkeerd?

ik denk dat je verkijkt in hoeveel vermogen je kan overdragen op die spiraal, als het al zou werken denk ik dat je al snel een Delta T van 10 15 graden krijgen van je cv water tot je warmtepomp spiraal. als je kijk naar speciale warmtepomp boilers dan zit daar vaak al een spiraal in met een oppervlakte van 2 a 3m2, standaard indirecte boilers voor een cv ketel hebben vaak maar iets van 0,5m2 aan wisselend oppervlak.

[Anoniem: 728204]

Oke snap het hoe groot is de woning die je met de set gaat verwarmen, en heb je beetje goede ervaring met de winkel waar je hem gekocht hebt.

[Wodan89]

nee nog niet dus is even afwachten.

vrijstaande woning 1997

+- 650m3 + verwarmde garage 75m3
gasverbruik is nu 1600 1800m3

rc muren en vloer 3,5 dak 2,5
Overal HR++ beglazing
beneden overal vloerverwarming voor de oversize radiatoren (200%)
( waar mogelijk ben ik van een 1 plaats naar een 3 plaats rad gegaan )

[ Voor 26% gewijzigd door Wodan89 op 26-01-2016 21:45 ]

[pwiebing]

Hoi,

We gaan ook over op een warmtepomp voor het terugdringen van het gasverbruik .

Alleen ik twijfel tussen de elga of een panasonic monoblok mdc05f3e5 , de laatste dan wel vanwege zijn simpelheid en door de subsidie wel heel goedkoop wat de tvt gunstiger maakt .

Mijn woning is net 6 mnd oud en voorzien van vloerverwarming met een evohome systeem . We verbruiken naar het zich nu laat aanzien ongeveer 1200 m3 gas voor een woning met 150 m2 vloeroppervlak ( *2,6 = 390 m3 inhoud) . De cv aanvoer temp staat op 40 graden , de mengknop op de vloerverdeler op 35 graden . overal triple glas. Warm water wil ik graag aan de cv ketel overlaten.

Waar gaat het met die twee pompen het grote verschil in zitten ? de elga is een stuk duurder en is lastiger te installeren . De panasonic ziet er zo wel heel aantrekkelijk uit of gaat die heel veel meer Kwh opsnoepen omdat de elga moduleert ?

[Anoniem: 728204]

Wij wonen in een 2 onder 1 kap ook een gas verbruik van 1850m3
400m3 woning zolder niet mee gerekent en garage vast aan de de woning van ong 120m3 inhoud garage is verwarmd.
Wil bij de woning nog wel aan na isolatie doen spouw is 8 cm isolatie en dak 13 cm bj woning 2000
Zou het liefst in 1 keer iets kopen dat we van het gas afkunnen

[MBgek]

Wodan89 schreef op dinsdag 26 januari 2016 @ 21:13:
[...]


Ik vraag me af of ik me hier als particulier kan registeren ?
volgens mij doen ze alleen zaken met bedrijven

Heb even gekeken, klopt inderdaad dat je bedrijfsgegevens in moet vullen. Bij Daikin kan je wel een account aanmaken op hun extranet.

[develdonk]

panasonic monoblok mdc05f3e5 = EUR 4k
elga = EUR 3,1k

tvt korter van Panasonic? dekt hier zo'n 1400m3 gas af. tot 0 graden prima daarna schakelt ketel beetje bij.

[Anoniem: 728204]

Moet er wel bij zeggen dat ik warm water wil gaan opwarmen met een wp boiler ivm mechanische afzuig installatie

[pwiebing]

[quote]develdonk schreef op dinsdag 26 januari 2016 @ 22:21:
panasonic monoblok mdc05f3e5 = EUR 4k
elga = EUR 3,1k


Subsidie en installatie kosten ?

[alberthakvoort]

develdonk schreef op dinsdag 26 januari 2016 @ 22:21:
panasonic monoblok mdc05f3e5 = EUR 4k
elga = EUR 3,1k

tvt korter van Panasonic? dekt hier zo'n 1400m3 gas af. tot 0 graden prima daarna schakelt ketel beetje bij.

Met een beetje Googlen heb je al een Ecodan voor 3150 (6kW)

[Pascal Saul]

Ik heb even alles op een rijtje gezet om gasloos te worden.

De huidige energie kosten heb ik even van https://www.energievergelijker.nl/ gehaald omdat ik toch elk jaar overstap. Verder is een klein PV overschot (~300) maar niet meegenomen in de berekening want dit is jaar tot jaar anders.

Beganegrond wordt middels vloerverwarming opgewarmd ondanks dat dit als bijverwarming is aangelegd. Er zijn nog drie convectieradiatoren aanwezig. Dit wordt met een aanvoertemperatuur van 30-35 graden aangestuurd, zie de statistieken van de Atag One met Atag E325EC.

Ik zelf stook eigenlijk alleen de beganegrond maar met de toekomst in het achterhoofd of bij eventueele verkoop moet het mogelijk zijn om de extra ruimtes te kunnen verwarmen. Zelf zal ik nooit meer dan de beganegrond en de helft van de 1ste verdieping verwarmen. Uitgaande dat het misschien ooit kouder kan worden dan -15 en toch minstens de beganegrond warm wil houden met eventueel andere ruimtes kom ik uit op het 7kW model van Panasonic. De 80w/m2 heb ik even als uitgangspunt genomen gezien de offertes die ik al heb gehad en op de informatie op de bekendere sites. De transmissieberekening heb ik maar die is niet meer van deze tijd. Daar kwam een EP van 1,2 uit. Ik ben maar even uitgegaan van een gemiddelde COP van de +2 graden...

Eventueel kan de TVT korter met 2/3 jaar als ik de vrij nieuwe ketel nog voor een leuke prijs verkoop.

Wat denken jullie ervan?

[Bram-Bos]

Pascal Saul schreef op dinsdag 26 januari 2016 @ 23:24:
[afbeelding]

Ik heb even alles op een rijtje gezet om gasloos te worden.

De huidige energie kosten heb ik even van https://www.energievergelijker.nl/ gehaald omdat ik toch elk jaar overstap. Verder is een klein PV overschot (~300) maar niet meegenomen in de berekening want dit is jaar tot jaar anders.

Beganegrond wordt middels vloerverwarming opgewarmd ondanks dat dit als bijverwarming is aangelegd. Er zijn nog drie convectieradiatoren aanwezig. Dit wordt met een aanvoertemperatuur van 30-35 graden aangestuurd, zie de statistieken van de Atag One met Atag E325EC.

Ik zelf stook eigenlijk alleen de beganegrond maar met de toekomst in het achterhoofd of bij eventueele verkoop moet het mogelijk zijn om de extra ruimtes te kunnen verwarmen. Zelf zal ik nooit meer dan de beganegrond en de helft van de 1ste verdieping verwarmen. Uitgaande dat het misschien ooit kouder kan worden dan -15 en toch minstens de beganegrond warm wil houden met eventueel andere ruimtes kom ik uit op het 7kW model van Panasonic. De 80w/m2 heb ik even als uitgangspunt genomen gezien de offertes die ik al heb gehad en op de informatie op de bekendere sites. De transmissieberekening heb ik maar die is niet meer van deze tijd. Daar kwam een EP van 1,2 uit. Ik ben maar even uitgegaan van een gemiddelde COP van de +2 graden...

Eventueel kan de TVT korter met 2/3 jaar als ik de vrij nieuwe ketel nog voor een leuke prijs verkoop.

Wat denken jullie ervan?

Ziet er niet slecht uit:
- Afsluiten gas kan goedkoper: zie hier.
- Je lijkt niet mee te rekenen dat je geen vastrecht en netwerkkosten meer betaalt.

[itchin]

Pascal Saul schreef op dinsdag 26 januari 2016 @ 23:24:
De huidige energie kosten heb ik even van https://www.energievergelijker.nl/ gehaald omdat ik toch elk jaar overstap. Verder is een klein PV overschot (~300) maar niet meegenomen in de berekening want dit is jaar tot jaar anders.

Twee opmerkingen om in zulke berekeningen mee te nemen:
Als je ieder jaar overstapt, ontvang je bij gasloos zijn geen welkomstbonus weer. Waarschijnlijk is een gasaansluiting hebben duurder, dan een bonus oplevert...
Een aardig winstpunt wat ik zelf merkte was dat mijn stroomverbruik, ondanks de warmtepomp minder fors steeg dan er kWh in de warmtepomp verdwenen. Stiekem bleek de pomp in mijn CV zo'n 100W te verbruiken (vrijwel continu, tijdens het stoken). Dat is toch weer een paar honderd kWh per jaar die de warmtepomp efficiënter weet te gebruiken dan de ketel.

[Bram-Bos]

itchin schreef op woensdag 27 januari 2016 @ 00:06:
[...]

Als je ieder jaar overstapt, ontvang je bij gasloos zijn geen welkomstbonus weer. Waarschijnlijk is een gasaansluiting hebben duurder, dan een bonus oplevert...

Ik denk dat het break-even is. Als je onder de 500 m3 gas blijft per jaar betaal je hier 115 euro netwerkkosten. Het is dan afhankelijk van je vastrecht-kosten bij je energieleverancier of het uitkan. Meestal is die bonus wel meer dan 150 euro, en een vastrecht van 35 euro per jaar is makkelijk haalbaar, dus dan maakt het niet veel meer uit of je je gasmeter er daadwerkelijk uit doet of niet.

[marcel3]

Pascal Saul schreef op dinsdag 26 januari 2016 @ 23:24:
[afbeelding]

Ik heb even alles op een rijtje gezet om gasloos te worden.

...

Wat denken jullie ervan?

Hoe ga je in je warm water voorzien?

Edit: ik zie het al
Die COP is niet inclusief WW bereiding, dus misschien is uitgaan van een vrij lage COP (voor 2 graden) nog helemaal niet zo conservatief. En verder: als je nu geen boiler hebt, moet je toch ook minstens nog met een paar honderd kWh stilstandverliezen rekening houden tov de huidige situatie.

Allemaal niet schokkend. Ik zou het wel weten in jouw geval: trap lekker de gasaansluiting eruit. Wel jammer van die belachelijke afsluitkosten.

[ Voor 42% gewijzigd door marcel3 op 27-01-2016 08:08 ]

[Pascal Saul]

Bram-Bos schreef op dinsdag 26 januari 2016 @ 23:43:
[...]


Ziet er niet slecht uit:
- Afsluiten gas kan goedkoper: zie hier.
- Je lijkt niet mee te rekenen dat je geen vastrecht en netwerkkosten meer betaalt.

Die kosten kloppen dus niet, dat is alleen voor heraansluiten bij afsluiting zei Liander

Op dit moment is het echt 605 euro voor het afsluiten van het gas. Liander heeft iets aangepast zonder goed na te denken over de gevolgen. Mijn vraagstuk hierover is intern bij Liander in behandeling op dit moment. Ik had het ook graag anders gezien. Dit klopt echt: https://www.liander.nl/mk...en/tarieven2016/?ref=6916

itchin schreef op woensdag 27 januari 2016 @ 00:06:
[...]


Twee opmerkingen om in zulke berekeningen mee te nemen:
Als je ieder jaar overstapt, ontvang je bij gasloos zijn geen welkomstbonus weer. Waarschijnlijk is een gasaansluiting hebben duurder, dan een bonus oplevert...
Een aardig winstpunt wat ik zelf merkte was dat mijn stroomverbruik, ondanks de warmtepomp minder fors steeg dan er kWh in de warmtepomp verdwenen. Stiekem bleek de pomp in mijn CV zo'n 100W te verbruiken (vrijwel continu, tijdens het stoken). Dat is toch weer een paar honderd kWh per jaar die de warmtepomp efficiënter weet te gebruiken dan de ketel.

Deze prijzen zijn ook zonder bonus Gewoon even alleen stroom of alleen gas afgenomen op die site en daar de prijs voor op dit moment van gepakt.

Mijn vloerpomp doet 5W, die van de CV doet wel iets meer maar staat in de laagste stand (ketel is nog geen 3 jaar).

marcel3 schreef op woensdag 27 januari 2016 @ 08:00:
[...]


Hoe ga je in je warm water voorzien?

Edit: ik zie het al
Die COP is niet inclusief WW bereiding, dus misschien is uitgaan van een vrij lage COP (voor 2 graden) nog helemaal niet zo conservatief. En verder: als je nu geen boiler hebt, moet je toch ook minstens nog met een paar honderd kWh stilstandverliezen rekening houden tov de huidige situatie.

Allemaal niet schokkend. Ik zou het wel weten in jouw geval: trap lekker de gasaansluiting eruit. Wel jammer van die belachelijke afsluitkosten.

Ja, inderdaad, hier zit WW bereiding bij. Alleen is dat zo weinig in mij geval dat ik maar een lage COP heb gepakt. Het is toch allemaal een beetje passen en meten. Gaat erom dat de globale indicatie goed is. Hoe meer PV overschot, hoe minder kWh weer hoef bij te betalen en hoe lager de TVT is. Maar je kan ook weer te maken krijgen met onderhoudskosten in de toekomst.


Nu moet ik alleen kijken of ik het apparaat ook daadwerkelijk op zolder kan krijgen door de open trap en de krappere zoldertrap

[ Voor 61% gewijzigd door Pascal Saul op 27-01-2016 08:44 ]

[Dr. Donald]

Pascal Saul schreef op woensdag 27 januari 2016 @ 08:38:


[...]


Deze prijzen zijn ook zonder bonus Gewoon even alleen stroom of alleen gas afgenomen op die site en daar de prijs voor op dit moment van gepakt.

De prijs voor stoom lijkt wat goedkoop en die van gas wat duur. Met een cop van 3 moet je ongeveer op het zelfde bedrag uitkomen voor gas en stroom.

[Pascal Saul]

Dr. Donald schreef op woensdag 27 januari 2016 @ 10:41:
[...]

De prijs voor stoom lijkt wat goedkoop en die van gas wat duur. Met een cop van 3 moet je ongeveer op het zelfde bedrag uitkomen voor gas en stroom.

Vul maar eens in op die vergelijkingssites nu:
1 kwh en 750 m3
2371 kWh en 0 m3

Dan krijg ik die getallen eruit...

[Rol-Co]

alberthakvoort schreef op dinsdag 26 januari 2016 @ 22:54:
[...]


Met een beetje Googlen heb je al een Ecodan voor 3150 (6kW)

En een elga kost geen 3,1k meer, die was toch 4600,- geworden? Dan is de keuze helemaal makkelijk.

[Dr. Donald]

Pascal Saul schreef op woensdag 27 januari 2016 @ 11:04:
[...]


Vul maar eens in op die vergelijkingssites nu:
1 kwh en 750 m3
2371 kWh en 0 m3

Dan krijg ik die getallen eruit...

Gas klopt wel inderdaad, dit is inclusief vastrecht en netbeheerkosten. Voor elektra neem je ook de netbeheerkosten en heffingskorting mee, maar die heb je ook als je geen warmtepomp hebt. Die zou je mi niet mee moeten nemen. Dan kom je bij de goedkoopste op E430 uit, en halveert je besparing.

[Nhz]

Wellicht interessant voor de mensen hier.

Geachte heer,

Hartelijk dank voor uw e-mail van 26 januari. Hierin stelt u een aantal vragen over de Investeringssubsidie duurzame energie (ISDE). Graag geef ik antwoord op uw vraag.

ISDE
Het maakt niet uit waar het apparaat vandaan komt. Als dit maar wel voldoet aan de technische specificaties. U vindt de specificaties op onze website: http://www.rvo.nl/subsidi...rgie/voor-welke-apparaten. De installatie mag ook door uzelf geïnstalleerd worden.

Meer informatie
Ik ga ervan uit dat ik u hiermee voldoende informatie heb gegeven. Heeft u nog vragen, kijk dan op www.rvo.nl. U kunt ook telefonisch contact met ons opnemen: 088 042 42 42 (lokaal tarief) of een e-mail sturen. Vermeld hierbij dan het vraagnummer van deze vraag V1601 8527.

Met vriendelijke groet,

Derya Senol
Rijksdienst voor Ondernemend Nederland

[BarryH]

Vandaag de externe aan/uitschakeling op de elga aangesloten.
Als de CV ketel de pomp aanzet (Externe aansluiting) dan wordt via een relais de externe aansluiting voor warmtepomp onderbreking kortgesloten (pin 30/31).

Kortom: als de CV thermostaat aanspringt -> CV ketel start -> elga wordt geblokkeerd.
CV thermostaat slaat af -> cv ketel stopt -> ELGA start weer op.

Voor mij is dit een goede situatie (ELGA en CV ketel draaien niet tegelijk) omdat zodra de CV ketel aanspringt de aanvoer/retour temp boven de 40 graden komt en de COP dan (dit is rond het vriespunt) dan toch slecht is.

[jaari]

Nhz schreef op woensdag 27 januari 2016 @ 17:11:
Wellicht interessant voor de mensen hier.

Bedankt; die vraag had ik inderdaad ook.

Volgende week ga ik naar de VSK-beurs om daar nog extra informatie vandaan te halen, maar zoals het er nu voorstaat denk ik dit voorjaar een Panasonic 5kW monoblok uit Frankrijk te halen.

[Nhz]

Geen dank.

Ik zit zelf aan de Panasonic 9kW monoblock te denken. Heb je al een leverancier op het oog?

[Tomexergie]

BarryH schreef op woensdag 27 januari 2016 @ 17:24:
Vandaag de externe aan/uitschakeling op de elga aangesloten.
Als de CV ketel de pomp aanzet (Externe aansluiting) dan wordt via een relais de externe aansluiting voor warmtepomp onderbreking kortgesloten (pin 30/31).

Kortom: als de CV thermostaat aanspringt -> CV ketel start -> elga wordt geblokkeerd.
CV thermostaat slaat af -> cv ketel stopt -> ELGA start weer op.

Voor mij is dit een goede situatie (ELGA en CV ketel draaien niet tegelijk) omdat zodra de CV ketel aanspringt de aanvoer/retour temp boven de 40 graden komt en de COP dan (dit is rond het vriespunt) dan toch slecht is.

Barry, dan versober je het bivalente bedrijf. In mijn geval mag de ketel tussen de 5C en 0C samen met de WP werken.(En dat doet hij goed heb ik ervaren, vanwege het modulerende bedrijf) Uit mijn jaarberekening levert dat 8% op. Ik laat de WP via een buitenthermostaat onder 0C niet meer bijkomen. Overigens denk ik dat jouw oplossing een instabiele lus vormt. De CV-ketel gaat door tot dat het setpoint is bereikt. Dan neemt de WP het weer over totdat Ti< 0,5 vanaf het setpoint. Daarna gaat de CV-ketel weer aan enz Dit gaat ook zo door bij -10C. Of zie ik dat verkeerd? X=X
Volgens mij kun je dat beter oplossen met een regelbare buitenthermostaat op deze contacten te plaatsen. (10Eur Ebay)

[Rol-Co]

Nhz schreef op woensdag 27 januari 2016 @ 18:33:
Geen dank.

Ik zit zelf aan de Panasonic 9kW monoblock te denken. Heb je al een leverancier op het oog?

jaari schreef op woensdag 27 januari 2016 @ 18:05:
[...]


Bedankt; die vraag had ik inderdaad ook.

Volgende week ga ik naar de VSK-beurs om daar nog extra informatie vandaan te halen, maar zoals het er nu voorstaat denk ik dit voorjaar een Panasonic 5kW monoblok uit Frankrijk te halen.

Hoe gaan jullie dat doen met de unit? Buiten zetten maar dan? Glycol er in en super isoleren neem ik aan?
En binnen, hoe warm je dan het cv water?

[Stoofie]

Wodan89 schreef op dinsdag 26 januari 2016 @ 21:33:
[...]


ik denk dat je verkijkt in hoeveel vermogen je kan overdragen op die spiraal, als het al zou werken denk ik dat je al snel een Delta T van 10 15 graden krijgen van je cv water tot je warmtepomp spiraal. als je kijk naar speciale warmtepomp boilers dan zit daar vaak al een spiraal in met een oppervlakte van 2 a 3m2, standaard indirecte boilers voor een cv ketel hebben vaak maar iets van 0,5m2 aan wisselend oppervlak.

mmm, daar had ik even niet aan gedacht, dan wordt de stooklijn wel heel erg hoog
Dan zou de wp toch direct op de cv moeten, misschien met een vuilafscheider ervoor, dat lijkt me wel het minste wat ik moet doen...

[BarryH]

Tomexergie schreef op woensdag 27 januari 2016 @ 18:58:
[...]


Barry, dan versober je het bivalente bedrijf. In mijn geval mag de ketel tussen de 5C en 0C samen met de WP werken.(En dat doet hij goed heb ik ervaren, vanwege het modulerende bedrijf) Uit mijn jaarberekening levert dat 8% op. Ik laat de WP via een buitenthermostaat onder 0C niet meer bijkomen. Overigens denk ik dat jouw oplossing een instabiele lus vormt. De CV-ketel gaat door tot dat het setpoint is bereikt. Dan neemt de WP het weer over totdat Ti< 0,5 vanaf het setpoint. Daarna gaat de CV-ketel weer aan enz Dit gaat ook zo door bij -10C. Of zie ik dat verkeerd? X=X
Volgens mij kun je dat beter oplossen met een regelbare buitenthermostaat op deze contacten te plaatsen. (10Eur Ebay)

Ik ga dit even proberen. Ik verwacht:
0/ ELGA draait in principe zelfstandig (eigen thermostaat, 0.5 graad boven de HRketel thermostaat)
1/ CV sprint bij zodra de ELGA het niet aankan, in de praktijk vanaf buitentemp. temperatuur 0-2 graden (mn. afhankelijk van aantal defrosts).
2/ dan zal de CV nagenoeg continu draaien (regeling is een strak afgestelde stooklijn die als max. stooktemp geldt). Met een water temp. van ca. 35 graden retour vanaf de radiator. Uitzondering hierop zal rond het vriespunt zijn, dan moet de CV in de ochtenduren kort bijspringen.
3/ bij bivalent draaien is de retourtemp 36-37 graden of hoger. de COP zal dan 2-2.5 zijn? En ik moet nog steeds gas (~230) en elektra (~1200) bijkopen, dus lijkt dit me een goed afschakelpunt.

ik ga het nauw volgen. heb nu ook plugwise licentie gekocht voor 5minuten logging zodat ik eea beter kan zien.
<wordt vervolgd>

[Nhz]

Rol-Co schreef op woensdag 27 januari 2016 @ 19:04:
Hoe gaan jullie dat doen met de unit? Buiten zetten maar dan? Glycol er in en super isoleren neem ik aan?
En binnen, hoe warm je dan het cv water?

Leidingen goed isoleren, glycol erin en binnen door een spiraal. Afhankelijk van temperatuur door SWW boiler of CV buffervat.

[Rol-Co]

Nhz schreef op woensdag 27 januari 2016 @ 20:19:
[...]

Leidingen goed isoleren, glycol erin en binnen door een spiraal. Afhankelijk van temperatuur door SWW boiler of CV buffervat.

In geval van sww boiler, hoe borg je dat je geen glycol in de boiler krijgt?

[Tomexergie]

BarryH schreef op woensdag 27 januari 2016 @ 20:01:
[...]


Ik ga dit even proberen. Ik verwacht:
0/ ELGA draait in principe zelfstandig (eigen thermostaat, 0.5 graad boven de HRketel thermostaat)
1/ CV sprint bij zodra de ELGA het niet aankan, in de praktijk vanaf buitentemp. temperatuur 0-2 graden (mn. afhankelijk van aantal defrosts).
2/ dan zal de CV nagenoeg continu draaien (regeling is een strak afgestelde stooklijn die als max. stooktemp geldt). Met een water temp. van ca. 35 graden retour vanaf de radiator. Uitzondering hierop zal rond het vriespunt zijn, dan moet de CV in de ochtenduren kort bijspringen.
3/ bij bivalent draaien is de retourtemp 36-37 graden of hoger. de COP zal dan 2-2.5 zijn? En ik moet nog steeds gas (~230) en elektra (~1200) bijkopen, dus lijkt dit me een goed afschakelpunt.

ik ga het nauw volgen. heb nu ook plugwise licentie gekocht voor 5minuten logging zodat ik eea beter kan zien.
<wordt vervolgd>

te hopen voor je dat er nog dagen komen < 0C. Mijn WP had bij -4C nog een COP van 2,8 en een Tr van 41,2. Bij 1C buiten COP= 3,4 en Tr 36,6. Tussen 0 en 4 C valt er nog wel wat te halen uit het WPtje.

Ik heb wel de CV ketel op 50C maximaal gezet. Volgens Remeha moduleert hij naar 8kW vermogen minimaal terug, dat is nog teveel dus schakelt de CV regelmatig tussen de 45C en 50C
Daarnaast heb ik de flow door de WP op stand 6 gezet (1300l/h) en als de ketel bijspring zakt dat naar 1100 l/h. Dit om te voorkomen dat de ketel de WP wegdrukt met als gevolg nog hogere retour temperatuur.
Ik heb begrepen dat Elga wordt uitgeschakeld als Tr>42C.

[Wodan89]

Stoofie schreef op woensdag 27 januari 2016 @ 19:05:
[...]

mmm, daar had ik even niet aan gedacht, dan wordt de stooklijn wel heel erg hoog
Dan zou de wp toch direct op de cv moeten, misschien met een vuilafscheider ervoor, dat lijkt me wel het minste wat ik moet doen...

een vuilafscheider en lucht afscheider zijn de kosten ook niet
als je het magnetiet ook wil afvangen kun je ook gewoon wat sterke magneten op de afscheider plaatsen.

[Bram-Bos]

Pascal Saul schreef op woensdag 27 januari 2016 @ 08:38:
Die kosten kloppen dus niet, dat is alleen voor heraansluiten bij afsluiting zei Liander

Op dit moment is het echt 605 euro voor het afsluiten van het gas. Liander heeft iets aangepast zonder goed na te denken over de gevolgen. Mijn vraagstuk hierover is intern bij Liander in behandeling op dit moment. Ik had het ook graag anders gezien. Dit klopt echt: https://www.liander.nl/mk...en/tarieven2016/?ref=6916

Wat een rakkers. Dan is misschien wel de goedkoopste weg dus wanbetaler bij je energieleverancier worden, zodat zij vragen om je af te sluiten!
Laten we hopen dat je vraagstuk echt wordt opgepikt, want dit is te gek.

[Nhz]

Rol-Co schreef op woensdag 27 januari 2016 @ 20:35:
[...]
In geval van sww boiler, hoe borg je dat je geen glycol in de boiler krijgt?

Op dezelfde manier dat je er voor zorgt dat je geen CV water in je SWW water krijgt: de leidingen goed aansluiten.

Als je bedoeld dat het gevaarlijk is met het oog op doorrotten van de spiraal: eens, maar daar doe je weinig aan. Zonneboilers hebben ditzelfde gevaar.

[BarryH]

Tomexergie schreef op woensdag 27 januari 2016 @ 20:46:
[...]

te hopen voor je dat er nog dagen komen < 0C. Mijn WP had bij -4C nog een COP van 2,8 en een Tr van 41,2. Bij 1C buiten COP= 3,4 en Tr 36,6. Tussen 0 en 4 C valt er nog wel wat te halen uit het WPtje.

Ik heb wel de CV ketel op 50C maximaal gezet. Volgens Remeha moduleert hij naar 8kW vermogen minimaal terug, dat is nog teveel dus schakelt de CV regelmatig tussen de 45C en 50C
Daarnaast heb ik de flow door de WP op stand 6 gezet (1300l/h) en als de ketel bijspring zakt dat naar 1100 l/h. Dit om te voorkomen dat de ketel de WP wegdrukt met als gevolg nog hogere retour temperatuur.
Ik heb begrepen dat Elga wordt uitgeschakeld als Tr>42C.

tav flow: valt me mee dat de flow niet verder terugloopt.
Is Tr de retourtemperatuur van het CV circuit?

[Everest]

De warmtepomp stond al een klein jaartje in de tuin, maar vandaag eindelijk de omkasting geplaatst.
Gemaakt door een kennis met een paar gouden handen in de houtbouw..
Ben er zeer tevreden mee

[Nhz]

Everest schreef op woensdag 27 januari 2016 @ 23:33:

Wauw!

[Tomexergie]

BarryH schreef op woensdag 27 januari 2016 @ 22:27:
[...]


tav flow: valt me mee dat de flow niet verder terugloopt.
Is Tr de retourtemperatuur van het CV circuit?

Met Tr bedoel ik inderdaad de retour temperatuur. Ik heb de indruk dat bij Daikin e.a. de WP wordt uitgeschakeld als de CV ketel moet bijspringen. Dat noemen ze ook bivalent maar dan zonder overlap. Bij Elga is dat opgelost met de 4C grens. Wij willen het onderste uit de kan halen en laten ze nog een tijdje samen doorlopen. Wel complex omdat de installatie goed moet worden ingesteld.

[x-RaY99]

Everest schreef op woensdag 27 januari 2016 @ 23:33:
omkasting

Mooi!!

Ben nog even aan het uitzoeken wat een SWW boiler en regeling aan een Hydrobox knopen voor kosten betekend. Als dat voor ruim onder de 1000 euro lukt gaat het een 11,2kW 3 fase set met hydrobox worden.

[Oxellaar]

Everest schreef op woensdag 27 januari 2016 @ 23:33:
De warmtepomp stond al een klein jaartje in de tuin, maar vandaag eindelijk de omkasting geplaatst.
Gemaakt door een kennis met een paar gouden handen in de houtbouw..
Ben er zeer tevreden mee

Ziet er erg mooi uit, heb je ook een foto van de andere kant?

[develdonk]

alberthakvoort schreef op dinsdag 26 januari 2016 @ 22:54:
[...]


Met een beetje Googlen heb je al een Ecodan voor 3150 (6kW)

en dat is de bruto prijs waar nog subsidie vanaf gaat?
Dus per saldo nog 2.300 subsidie er af of heb je die al meegenomen?

Wellicht kun je linkje sturen via DM als je goede tip hebt?

[ Voor 21% gewijzigd door develdonk op 28-01-2016 07:28 ]

[develdonk]

Everest schreef op woensdag 27 januari 2016 @ 23:33:
De warmtepomp stond al een klein jaartje in de tuin, maar vandaag eindelijk de omkasting geplaatst.
Gemaakt door een kennis met een paar gouden handen in de houtbouw..
Ben er zeer tevreden mee

ERUG netjes!!! respect voor de man met de gouden handjes....

[Bram-Bos]

Everest schreef op woensdag 27 januari 2016 @ 23:33:
De warmtepomp stond al een klein jaartje in de tuin, maar vandaag eindelijk de omkasting geplaatst.
Gemaakt door een kennis met een paar gouden handen in de houtbouw..
Ben er zeer tevreden mee

Ziet er werkelijk heel fraai uit! Heb je effect getest op geluidsproductie?

[jaari]

Nhz schreef op woensdag 27 januari 2016 @ 18:33:
Geen dank.

Ik zit zelf aan de Panasonic 9kW monoblock te denken. Heb je al een leverancier op het oog?

leveranciers:
http://www.confort-market...96_367_460_1061-4262.html
of
http://www.aireko.fr

Rol-Co schreef op woensdag 27 januari 2016 @ 19:04:
[...]


[...]


Hoe gaan jullie dat doen met de unit? Buiten zetten maar dan? Glycol er in en super isoleren neem ik aan?
En binnen, hoe warm je dan het cv water?

de unit komt buiten; daar is-tie voor bedoeld. Geen glycol maar wel de leidingen goed isoleren. De afstand van de unit tot de buitenmuur is maar een halve meter, dus dat risico durf ik wel aan. In het huis ligt alleen VV dus de warmtepomp wil ik parallel aan de HR-ketel aansluiten. Waarschijnlijk heb ik een nieuwe verdeler nodig en een aparte menger voor de HR-ketel. Maar dat is nog iets wat ik op de VSK-beurs verder wil uitzoeken.

[Everest]

Dank voor de reacties!

Oxellaar schreef op donderdag 28 januari 2016 @ 07:17:
[...]

Ziet er erg mooi uit, heb je ook een foto van de andere kant?

Moet nog even wennen aan photobucket. Ik heb deze en deze nog..
De basis is gemaakt uit 18mm WBP, met daarop teak..
De beste man heeft zich echt uitgeleefd

Bram-Bos schreef op donderdag 28 januari 2016 @ 09:33:
[...]


Ziet er werkelijk heel fraai uit! Heb je effect getest op geluidsproductie?

Heb er even een filmpje van gemaakt, hier verbruikt de WP ongeveer 1000W.
Het geluid van de compressor is minder hoorbaar door de kap, de fan is hetzelfde gebleven. De binnenkant is nu nog hout, ik zou er eventueel nog isolatie in kunnen doen.
De Nibe produceerde voorheen al weinig geluid, nooit storend.

[martijnr17]

Kan me ook niet voorstellen dat er geen antivries stand op zit. Bijna iedere cv ketel heeft het ook. Als je de leidingen dan ook nog goed isoleert dan loop je bijna geen risico tenzij je op een winterse dag met -10 weet ik hoeveel uur zonder stroom zit.

[pwiebing]

en dat is de bruto prijs waar nog subsidie vanaf gaat?
Dus per saldo nog 2.300 subsidie er af of heb je die al meegenomen?

Ik heb ook wat gevonden wat in de buurt komt

https://www.energieclim.com/223-ecodan-hydrobox-6-split.html

[Speedy-Andre]

Je ne comprend pas, excl. btw?