Spouwmuurisolatie Supafil of parels

[Steyn_E]

10cm EPS is echt geweldig goed voor een huis van die leeftijd. Wij hebben een centimeter of 7 en dan zit ie ook vol ook (bj '70). Helaas hebben wij een hoekhuis en zijn tot dusverre niet onder de 1450m3 gas geweest met een HR107 ketel, spouwmuurisolatie, HR++ (U1,1, best prima voor ramen uit 2000) en een beetje dakisolatie. Maar met dergelijk dik geïsoleerde spouwen zou ik de besparing elders gaan zoeken, hoe goed is je dak geïsoleerd en heb je al hr++ glas of beter? Via het dak gaat ook in woningen waarbij alleen beneden gestookt wordt relatief veel warmte verloren (20-30% van je warmteverbruik, bij een verwarmde zolder 30-40%). Een schuin dak heeft ook relatief veel oppervlak tov het grondvlak van de woning.

[Stef87]

Steyn_E schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 16:59:
10cm EPS is echt geweldig goed voor een huis van die leeftijd. Wij hebben een centimeter of 7 en dan zit ie ook vol ook (bj '70). Helaas hebben wij een hoekhuis en zijn tot dusverre niet onder de 1450m3 gas geweest met een HR107 ketel, spouwmuurisolatie, HR++ (U1,1, best prima voor ramen uit 2000) en een beetje dakisolatie. Maar met dergelijk dik geïsoleerde spouwen zou ik de besparing elders gaan zoeken, hoe goed is je dak geïsoleerd en heb je al hr++ glas of beter? Via het dak gaat ook in woningen waarbij alleen beneden gestookt wordt relatief veel warmte verloren (20-30% van je warmteverbruik, bij een verwarmde zolder 30-40%). Een schuin dak heeft ook relatief veel oppervlak tov het grondvlak van de woning.

Het is een plat dak, die vol staat met zonnepanelen. Zodra dakbekleding moet worden vervangen wil ik daar PIR platen op laten plaatsen, dak is van beton, maar isolatie is onbekend jammer genoeg.

Niemand uit de straat die ik gesproken had weet dat eigenlijk of het platte dak is geisoleerd, net als met de spouwmuur. Ander dingetje wat anders kan zijn de regenpijpen die met koofjes door het huis afvoeren naar kruipruimte/riool. (Koudebrug denk ik)

Zaten al op 1000m3 gas voor water en verwarmen (incl. Regendouche) en dat is zodra de warmtepomp-boiler is geinstalleerd 0. Stoken nu met een L/L wp (airco).

Maaaar:

Mocht het mogelijk zijn om die 3cm extra te isoleren dan doe ik dat graag ivm extra comfort. Doel is ons huis tot NoM en daar zijn we al bijna.

**edit**
(Ja er zit al vrij nieuw modern glas+kozijnen met een U waarde van 1.0 in de voor en achtergevel. Tevens zijn de voor en achtergevel weer van kunstof keralit met 10cm steenwol als isolatie, mogelijk vervangen voor 10cm PIR?)

Het is soms meer hobby dan noodzaak, dingen verbeteren.

[Voor 8% gewijzigd door Stef87 op 28-09-2018 17:18]

[Zakarum]

joost.peeters schreef op donderdag 27 september 2018 @ 22:20:
De eerste pagina's van dit topic las ik regelmatig iets over het (na-)isoleren van de spouw van de tussenmuren (de muren die 2 huizen in een blok met rijtjeshuizen scheiden). De laatste pagina's niet meer, en ook op internet valt het tegen. Ik ben vooral benieuwd

1. of in de regel alleen de gevel wordt gedaan, of dat jullie in meerderheid ook de tussenmuur meenemen.
2. wat de effecten zijn qua geluid. Als ik de tussenmuur-spouw met parels laat vullen, krijg ik dan een betere geluidsisolatie of vormen die parels juist een brug waardoor ik méér ga horen?

Ik heb vandaag de eerste offerte binnengekregen. Er volgen er meer, waarbij sommige bedrijven 'gewoon' geen tussenmuur-isolatie aanbieden. Die tussenmuur-isolatie is voor mijn type huis veruit de grootste kostenpost, maar ik heb er nog geen 100% weloverwogen gevoel bij.

Bedrijven zijn gecertificeerd om de gevel te isoleren, niet de tussenmuur/brandmuur. Er zullen bedrijven zijn die daar dan ook niet aan beginnen maar er zullen ook bedrijven zijn die dat uiteraard wel doen als de klant dat wil.

Aandachtspunt is dat er voor dat soort werkzaamheden geen steekproeven worden genomen door certificeringsinstanties. Daardoor ben je volledig afhankelijk van de eerlijkheid en betrouwbaarheid van het bedrijf waar je zaken mee doet.
Enige voorkennis als klant is dan ook geen overbodige luxe.

- een brandmuur isoleren doe je niet voor de thermische isolatie maar voor akoestische isolatie. EPS en glaswol hebben beide dezelfde isolatiewaarde maar de akoestische isolatie van EPS is minimaal. Van glaswol is dat aanzienlijk hoger.

- De naam brandmuur maakt het al duidelijk waar het voor bedoeld is. Het is handig om ook om deze rede voor glaswol te gaan. Brandklasse van glaswol is A1. Van EPS weet ik het niet precies, weet wel dat het lager is en dat het niet brandvertragend is. Mocht er ooit in de toekomst brand uitbreken in jullie woning of bij de buren, zou dat nog wel een dingetje kunnen worden wanneer de brandmuur vol zit met piepschuim.

- Laat alleen de brandmuur isoleren als die volledig schoon is. Als er contactpunten zijn dan kan, na het isoleren, alle geluid zich op dat ene punt focussen.
Het zou dan maar zo kunnen dat je in de woonkamer minder geluidsoverlast hebt maar in de slaapkamer juist meer.

[Zakarum]

Stef87 schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 17:15:
[...]

Het is een plat dak, die vol staat met zonnepanelen. Zodra dakbekleding moet worden vervangen wil ik daar PIR platen op laten plaatsen, dak is van beton, maar isolatie is onbekend jammer genoeg.

Niemand uit de straat die ik gesproken had weet dat eigenlijk of het platte dak is geisoleerd, net als met de spouwmuur. Ander dingetje wat anders kan zijn de regenpijpen die met koofjes door het huis afvoeren naar kruipruimte/riool. (Koudebrug denk ik)

Zaten al op 1000m3 gas voor water en verwarmen (incl. Regendouche) en dat is zodra de warmtepomp-boiler is geinstalleerd 0. Stoken nu met een L/L wp (airco).

Maaaar:

Mocht het mogelijk zijn om die 3cm extra te isoleren dan doe ik dat graag ivm extra comfort. Doel is ons huis tot NoM en daar zijn we al bijna.

**edit**
(Ja er zit al vrij nieuw modern glas+kozijnen met een U waarde van 1.0 in de voor en achtergevel. Tevens zijn de voor en achtergevel weer van kunstof keralit met 10cm steenwol als isolatie, mogelijk vervangen voor 10cm PIR?)

Het is soms meer hobby dan noodzaak, dingen verbeteren.

Officieel kan en mag je 3 cm niet na-isoleren. Als de EPS platen glad zijn en strak tegen de binnenmuur zitten, is het wel mogelijk omdat het isolatiemateriaal zich goed kan verspreiden door de gladde EPS platen. Het zal je niet veel opleveren en er zullen ook bedrijven zijn die hier niet aan willen beginnen.

Zou je het wel graag willen dan moet het niet al te moeilijk zijn om hier een bedrijf voor te vinden.

[dunklefaser]

Voor kleine na-isolatieklussen is het belangrijk de zgn. starttarieven te vergelijken.
Voor spouwen tot 30 m² wordt vaak een minimaal (start)tarief gerekend.
Ik laat nu ca. 22 m² spouw (10 cm) voor € 614 starttarief isoleren
(Neopixels Premium HR +++) , maar het had ook !€ 875,-! kunnen zijn.
YMMV

[pekelveld]

Even vrij geknipt uit je - voor mij nuttige! - punten om tot samenvatting te komen

Zakarum schreef op zaterdag 29 september 2018 @ 10:29:
[...]


Bedrijven zijn gecertificeerd om de gevel te isoleren, niet de tussenmuur/brandmuur. Er zullen bedrijven zijn die daar dan ook niet aan beginnen maar er zullen ook bedrijven zijn die dat uiteraard wel doen als de klant dat wil.

«...»

- een brandmuur isoleren doe je niet voor de thermische isolatie maar voor akoestische isolatie.
- De naam brandmuur maakt het al duidelijk waar het voor bedoeld is. Het is handig om ook om deze rede voor glaswol te gaan.
- Laat alleen de brandmuur isoleren als die volledig schoon is. Als er contactpunten zijn dan kan, na het isoleren, alle geluid zich op dat ene punt focussen.

Mijn doel is warmteverlies verminderen en daarmee stookkosten verlagen. In geluid zie ik vooral risico's.

In dat geval zou dus "slechts" het dichtzetten van de punt van de woning scheidende tussenmuur al voldoen om te zorgen dat het warmteverlies wordt beperkt? Dat is dus vanaf onderkant dak tot de nok, langs de randen van de tussenmuur. Dat zou niet kunnen met parels (want die vallen naar beneden denk ik?), maar wellicht wel met pur of andere materialen, wanneer op strategische plaatsen gaten worden geboord. Het moet daarbij uiteraard niet zo zijn dat de stabiliteit in gevaar komt, maar dat is bouwkundig te checken vooraf. Aandachtspunt is de mogelijkheid om te checken of daadwerkelijk een gesloten afdichting ontstaat. De stukken muur tussen de spanten worden later toch weggewerkt door mij, omdat hier nog dakisolatie (voor) komt. breekwerk hierin is dus voor het oog herstelbaar.

[Soullancer]

Is er iemand die daadwerkelijk UF schuim heeft laten verwijderen en andere isolatie opnieuw heeft laten plaatsen?

Door de hoge kosten wil ik wel weten of het uberhaupt iets uithaalt.. smak geld om ''even te proberen''.
Hier in huis hebben we wel last van koude trek, en zitten er plekken in de muur die variëren van 14 tot 19 graden bij een temp van 20C in huis.

Lucht koelt voor ons gevoel erg snel af langs de muren en ramen naar beneden (dus koude benen).
UF-Schuim verbrijzeld al als je het maar aanraakt..

[technopeuter]

Stef87 schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 17:15:
[...]

Het is een plat dak, die vol staat met zonnepanelen. Zodra dakbekleding moet worden vervangen wil ik daar PIR platen op laten plaatsen, dak is van beton, maar isolatie is onbekend jammer genoeg.

Niemand uit de straat die ik gesproken had weet dat eigenlijk of het platte dak is geisoleerd, net als met de spouwmuur. Ander dingetje wat anders kan zijn de regenpijpen die met koofjes door het huis afvoeren naar kruipruimte/riool. (Koudebrug denk ik)

Zaten al op 1000m3 gas voor water en verwarmen (incl. Regendouche) en dat is zodra de warmtepomp-boiler is geinstalleerd 0. Stoken nu met een L/L wp (airco).

Maaaar:

Mocht het mogelijk zijn om die 3cm extra te isoleren dan doe ik dat graag ivm extra comfort. Doel is ons huis tot NoM en daar zijn we al bijna.

**edit**
(Ja er zit al vrij nieuw modern glas+kozijnen met een U waarde van 1.0 in de voor en achtergevel. Tevens zijn de voor en achtergevel weer van kunstof keralit met 10cm steenwol als isolatie, mogelijk vervangen voor 10cm PIR?)

Het is soms meer hobby dan noodzaak, dingen verbeteren.

Neem 10CM Resolplaat van Kingspan, nog weer 10% betere isolatie Heb ik ook, 10CM is rc5

[Point]

Zijn er hier mensen die ervaring hebben met na-isolatie d.m.v. Enverifoam? In onze spouw zit redelijk verzakte glaswol, er is een bedrijf langsgeweest die stelde dat we dat gemakkelijk konden naisoleren d.m.v. Enverifoam. Onderstaand filmpje ziet er aardig uit, maar ik kan maar weinig ervaringen online vinden.

[technopeuter]

Point schreef op dinsdag 6 november 2018 @ 08:55:
Zijn er hier mensen die ervaring hebben met na-isolatie d.m.v. Enverifoam? In onze spouw zit redelijk verzakte glaswol, er is een bedrijf langsgeweest die stelde dat we dat gemakkelijk konden naisoleren d.m.v. Enverifoam. Onderstaand filmpje ziet er aardig uit, maar ik kan maar weinig ervaringen online vinden.

[YouTube: enverifoam spouwmuur isolatie]

tja, meeste huizen worden toch met eps gedaan ivm kosten (EPS kost ca €40/kuub) dit is qua grondstof duurder, het proces is hetzelfde. reken op minimaal €24/m2 en dat is best duur maar in jou geval de enige goede oplossing. Het is een schuim dat minder uitzet als Pur en een lagere isolatiewaarde heeft.

[dunklefaser]

technopeuter schreef op dinsdag 6 november 2018 @ 10:49:
[...]


tja, meeste huizen worden toch met eps gedaan ivm kosten (EPS kost ca €40/kuub) dit is qua grondstof duurder, het proces is hetzelfde. reken op minimaal €24/m2 en dat is best duur maar in jou geval de enige goede oplossing. Het is een schuim dat minder uitzet als Pur en een lagere isolatiewaarde heeft.

Jouw "advies" is professioneel? "De enige goede oplossing"? Waar op gebaseerd?

[kmf]

Point schreef op dinsdag 6 november 2018 @ 08:55:
Zijn er hier mensen die ervaring hebben met na-isolatie d.m.v. Enverifoam? In onze spouw zit redelijk verzakte glaswol, er is een bedrijf langsgeweest die stelde dat we dat gemakkelijk konden naisoleren d.m.v. Enverifoam. Onderstaand filmpje ziet er aardig uit, maar ik kan maar weinig ervaringen online vinden.

[YouTube: enverifoam spouwmuur isolatie]

Is dit niet hetzelfde als Aminotherm? https://www.isolatiespeci...wmuurisolatie-aminotherm/

[Point]

technopeuter schreef op dinsdag 6 november 2018 @ 10:49:
[...]


tja, meeste huizen worden toch met eps gedaan ivm kosten (EPS kost ca €40/kuub) dit is qua grondstof duurder, het proces is hetzelfde. reken op minimaal €24/m2 en dat is best duur maar in jou geval de enige goede oplossing. Het is een schuim dat minder uitzet als Pur en een lagere isolatiewaarde heeft.

Die kosten zijn het probleem niet zo, in zoverre dat we best bereid zijn meer uit te geven voor comfort (muren worden vrij koud). Terugverdientermijnen zijn we niet mee bezig.

kmf schreef op dinsdag 6 november 2018 @ 11:00:
[...]


Is dit niet hetzelfde als Aminotherm? https://www.isolatiespeci...wmuurisolatie-aminotherm/

Volgens mij wel, in ieder geval zeer vergelijkbaar. Heb met Aminotherm echter ook geen ervaring.

Leeghalen van de muur is in ieder geval geen optie, daar wil ook vrijwel geen bedrijf aan beginnen.

[kmf]

Point schreef op dinsdag 6 november 2018 @ 11:15:
[...]

Die kosten zijn het probleem niet zo, in zoverre dat we best bereid zijn meer uit te geven voor comfort (muren worden vrij koud). Terugverdientermijnen zijn we niet mee bezig.


[...]

Volgens mij wel, in ieder geval zeer vergelijkbaar. Heb met Aminotherm echter ook geen ervaring.

Leeghalen van de muur is in ieder geval geen optie, daar wil ook vrijwel geen bedrijf aan beginnen.

n.a.v. jouw post ben ik ook eens even een gesprek gaan aanvragen bij zo'n isolatieboer. Ik ken dat schuim ook niet, maar lijkt voor mij wel een optie. Dit omdat ik net als jou ook glas/steenwol in de muren heb staan. Of deze doorgezakt is weet ik niet.

[technopeuter]

dunklefaser schreef op dinsdag 6 november 2018 @ 10:58:
[...]

Jouw "advies" is professioneel? "De enige goede oplossing"? Waar op gebaseerd?

Wat een bitchy reactie! Wat verwacht jij op een forum?
Ik geef alleen mijn mening/ervaring

[kmf]

Point schreef op dinsdag 6 november 2018 @ 11:15:
[...]

Die kosten zijn het probleem niet zo, in zoverre dat we best bereid zijn meer uit te geven voor comfort (muren worden vrij koud). Terugverdientermijnen zijn we niet mee bezig.


[...]

Volgens mij wel, in ieder geval zeer vergelijkbaar. Heb met Aminotherm echter ook geen ervaring.

Leeghalen van de muur is in ieder geval geen optie, daar wil ook vrijwel geen bedrijf aan beginnen.

Er zijn wel meer namen zie ik zo. Thermofoam, Helmfoam


Uiteindelijk is het Ureum-Formaldehyde (UF-) schuim https://www.venin.nl/info...m-formaldehyde-uf-schuim/

technopeuter schreef op dinsdag 6 november 2018 @ 11:45:
[...]


Wat een bitchy reactie! Wat verwacht jij op een forum?
Ik geef alleen mijn mening/ervaring

Jouw reactie lijkt me geen mening of ervaring... je brengt het als een vaststaand feit.

[Point]

kmf schreef op dinsdag 6 november 2018 @ 11:40:
[...]


n.a.v. jouw post ben ik ook eens even een gesprek gaan aanvragen bij zo'n isolatieboer. Ik ken dat schuim ook niet, maar lijkt voor mij wel een optie. Dit omdat ik net als jou ook glas/steenwol in de muren heb staan. Of deze doorgezakt is weet ik niet.

Cool, ik ben benieuwd. Ik heb de knoop eigenlijk al doorgehakt en ben alleen nog op zoek naar een beetje extra bevestiging, haha. Als ik het zo zie hebben meerdere isolatiebedrijven gewoon een eigen 'variant' ontwikkeld en het een leuke naam gegeven.

[kmf]

Point schreef op dinsdag 6 november 2018 @ 12:00:
[...]

Cool, ik ben benieuwd. Ik heb de knoop eigenlijk al doorgehakt en ben alleen nog op zoek naar een beetje extra bevestiging, haha. Als ik het zo zie hebben meerdere isolatiebedrijven gewoon een eigen 'variant' ontwikkeld en het een leuke naam gegeven.

Heb je al een offerte? Hou ons op de hoogte

[Point]

kmf schreef op dinsdag 6 november 2018 @ 13:47:
[...]

Heb je al een offerte? Hou ons op de hoogte

Zeker, de offerte bedraagt €1650 voor 72 m2.

In de offerte is van het volgende uitgegaan:
Spouwbreedte volgens tekening is 6,5 cm, de vrije ruimte is 3cm. Uitgegaan is van 4 cm glaswolplaten met een gedeclareerde Lambdawaarde van 0,040 W/mk.

De Lambdawaarde van het product (Enverifoam) is 0,035 W/mk. Totale Rd waarde na de isolatie zou 2,86 m2 K/W bedragen, de Rc waarde 3,29 m2 K/W.

[kmf]

Hoe zit het eigenlijk met de buren? Kan bij spouwmuurisolatie isolatie ook bij de buren terechtkomen in geval van een rijtjeshuis. Bij een ankerloze spouwmuur zal dit dan niet voor geluidsoverlast/koudebruggen e.d. zorgen?

https://radar.avrotros.nl...tie-ongewild-t145419.html

Point schreef op dinsdag 6 november 2018 @ 14:15:
[...]

Zeker, de offerte bedraagt €1650 voor 72 m2.

In de offerte is van het volgende uitgegaan:
Spouwbreedte volgens tekening is 6,5 cm, de vrije ruimte is 3cm. Uitgegaan is van 4 cm glaswolplaten met een gedeclareerde Lambdawaarde van 0,040 W/mk.

De Lambdawaarde van het product (Enverifoam) is 0,035 W/mk. Totale Rd waarde na de isolatie zou 2,86 m2 K/W bedragen, de Rc waarde 3,29 m2 K/W.

Bij welk bedrijf heb je die offerte. Weet ik dan ook weer
En je hebt echt voor de envirofoam gekozen? Ik lees bv dat UF schuim (dus enverifoam en ander foam) over oude UFschuim wordt gespoten. UF schuim kan dus verouderen. Dus hoe zit het met de veroudering van dat foam dan vraag ik me af.

[Voor 16% gewijzigd door kmf op 06-11-2018 15:27]

[No Hands]

kmf schreef op dinsdag 6 november 2018 @ 14:35:
Hoe zit het eigenlijk met de buren? Kan bij spouwmuurisolatie isolatie ook bij de buren terechtkomen in geval van een rijtjeshuis. Bij een ankerloze spouwmuur zal dit dan niet voor geluidsoverlast/koudebruggen e.d. zorgen?

https://radar.avrotros.nl...tie-ongewild-t145419.html


[...]


Bij welk bedrijf heb je die offerte. Weet ik dan ook weer
En je hebt echt voor de envirofoam gekozen? Ik lees bv dat UF schuim (dus enverifoam en ander foam) over oude UFschuim wordt gespoten. UF schuim kan dus verouderen. Dus hoe zit het met de veroudering van dat foam dan vraag ik me af.

Normaal wordt er een spouwborstel geplaatst zodat de isolatie bij jou blijft en niet naar de buren gaat.
UF schim wordt maar 20 jaar oud ouzo en vergaat als het heter wordt dan 60 graden volgens mij. Dus waar op de zuidgevel de UF meestal verlang is is ie op noord vaak nog wel oke. Doordat het verouderd is het er vrij simpel uit te halen, gat boren perslucht erin, stofzuiger onderop en gaan. Dan met iets kans naisoleren, bio parels of supafill oid.

[Point]

Ons is verteld dat Enverifoam niet krimpt zoals UF dat doet. Dat moet je dan maar wel net geloven. Gemiddelde lineaire krimp ligt onder de 7% zoals vastgesteld in het KOMO Attest, hoewel ik moeilijk kan vinden wat er precies met lineaire krimp bedoeld wordt.

[Zakarum]

Point schreef op dinsdag 6 november 2018 @ 14:15:
[...]

Zeker, de offerte bedraagt €1650 voor 72 m2.

In de offerte is van het volgende uitgegaan:
Spouwbreedte volgens tekening is 6,5 cm, de vrije ruimte is 3cm. Uitgegaan is van 4 cm glaswolplaten met een gedeclareerde Lambdawaarde van 0,040 W/mk.

De Lambdawaarde van het product (Enverifoam) is 0,035 W/mk. Totale Rd waarde na de isolatie zou 2,86 m2 K/W bedragen, de Rc waarde 3,29 m2 K/W.

Met een lambawaarde van 0,035 en een spouwbreedte van 6,5 cm kom je op een R-waarde van 1,86. Dit is wanneer de spouw volledig gevuld zal worden met Envirofoam. Dat zal in het praktijk nooit gebeuren omdat er nog steeds glaswolplaten in zit met een minder goede lambdawaarde van 0,040. Hierdoor zal de R-waarde zelfs nog minder zijn dan 1,86.

De waardes die jij noemt zullen zelfs nog niet behaald worden met geslotencellig PUR schuim. Compleet onrealistische waardes. Vraag me dan ook echt af hoe de "adviseur" dat voor je berekend heeft.

Inhoudelijk kan ik niet veel vertellen over Envirofoam door een gebrek aan ervaring met dit product en ga dan ook geen verhalen verzinnen. Wat ik wel kan zeggen is dat het eigenlijk een soort van UF-schuim is in een nieuwe jasje, het is nog redelijk nieuw in Nederland en daarmee is er nog niet zo heel veel ervaring met dit product.
Gezien de offerte zit je ongeveer rond de 22 euro per vierkante meter en dan krijg je een product waar nog niet heel veel over bekend is. Daarbij krijg je ook nog eens 2 verschillende materialen in je spouwmuur.

Mijn advies zou zijn om wat meer rond te vragen naar bedrijven die oude materiaal verwijderen en de spouw met goed materiaal opnieuw vullen. Dit zal+/- rond de 25 euro per vierkante kosten.

Edit: platen i.p.v. vlokken zijn idd niet volledig te verwijderen. Excuses. In dat geval heb je ook weinig keuze. Uit welk jaartal is je woning trouwens? 1980-1990?

[Voor 4% gewijzigd door Zakarum op 06-11-2018 20:03]

[Point]

@Zakarum Zo te zien heeft de adviseur de Rd-waarde van de reeds aanwezige glaswol berekend (1,00 Rd) en die bij de Rd-waarde van het Enverifoam (1,86 Rd) opgeteld, dan kom je uit op 2,86. Of dat terecht is, is een tweede.

Overigens heb ik reeds vijf bedrijven over de vloer gehad (ook voor vloerisolatie) en die gaven allemaal aan dat het leeghalen van de spouwmuur al ~1800 euro kost, waarna hij daarna nog gevuld zou moeten worden met isolatiemateriaal. M.a.w., die ~25 euro per vierkante meter is ook niet haalbaar.

Edit: zag je edit te laat. Bouwjaar van de woning is 1979.

[Voor 5% gewijzigd door Point op 06-11-2018 20:07]

[Seafarer]

Point schreef op dinsdag 6 november 2018 @ 20:06:
@Zakarum Zo te zien heeft de adviseur de Rd-waarde van de reeds aanwezige glaswol berekend (1,00 Rd) en die bij de Rd-waarde van het Enverifoam (1,86 Rd) opgeteld, dan kom je uit op 2,86. Of dat terecht is, is een tweede.

Overigens heb ik reeds vijf bedrijven over de vloer gehad (ook voor vloerisolatie) en die gaven allemaal aan dat het leeghalen van de spouwmuur al ~1800 euro kost, waarna hij daarna nog gevuld zou moeten worden met isolatiemateriaal. M.a.w., die ~25 euro per vierkante meter is ook niet haalbaar.

Edit: zag je edit te laat. Bouwjaar van de woning is 1979.

Je hebt denk ik niet zoveel keuze.

Glas of steenwol in de spouw wordt gewoon bijvullen met supafil of iets gelijk waardigs.
Onze spouw met 4 huizen in een rijtje, was een totale puinhoop. Geadviseerd werd om niet wat anders te gebruiken. Je isolatie waarde is ongeveer gelijk aan het oude materiaal. Geeft daardoor de minste temperatuur verschillen. Gaat het fout dan kun je er nog wat oud materiaal uitzuigen en hervullen want het zit niet erg vast. Zoals schuim varianten.

Ik ben alleen de naam van de adviseur kwijt. Het werk is overigens door een ander bedrijf uitgevoerd.

Waren goedkoper. Zit er al 3 jaar in. Was verkeerd volgespoten in 1980.

[Supertip]

Volspuiten met expanderd schuim, drukt je oude isolatie plat, wat een negatieve invloed heeft op je isolatie waarde.
Wat hier, en door isolatie bedrijven nooit genoemd wordt is, het impregneren van je gevel na het na-isoleren.
Is alleen maar een win win situatie, geen vocht is geen of minder warmte overdracht.
En dat geeft te denken.....om zoiets toch te doen.

[EddoH]

Supertip schreef op woensdag 7 november 2018 @ 01:19:
Wat hier, en door isolatie bedrijven nooit genoemd wordt is, het impregneren van je gevel na het na-isoleren.
Is alleen maar een win win situatie, geen vocht is geen of minder warmte overdracht.
En dat geeft te denken.....om zoiets toch te doen.

Dan sluit je aanwezig vocht toch op in de spouwmuur?

[Zakarum]

Bij een gevel met poreuze stenen en/of slechte voegwerk is het mogelijk dat de buitenmuur sneller en langer verzadigd blijft met vocht. Doordat het isolatie vochtwerend is, is er een kans dat het vocht langer in de buitenmuur blijft omdat dat de enige weg is waar het vocht heen kan.
Bij een muur dat heel poreus is en snel of langer vochtig blijft is er kans op vorstschade in de winter. In zo'n geval is het idd handig om de gevel na de isolatiewerkzaamheden te impregneren.
Het is geen verplichting maar zeker wel aan te raden.

Mocht je last hebben van vocht in de muur wat vanuit de grond omhoog trekt of via een lekkage in het dak de muur in komt, ben je wel verder van huis als je gaat impregneren. Zoals EddoH al zegt sluit je dan het vocht op en dan verhoog je de kans op vochtproblemen in de middenmuur.
Impregneren is ideaal maar dan moet je wel heel goed weten wanneer wel en wanneer niet.

[Theo17]

dinsdag 6 november 2018 19:50
BekijkBookmarkRapporteerQuote0Henk 'm!

Point
Ons is verteld dat Enverifoam niet krimpt zoals UF dat doet.

Enverifoam IS UF-schuim, alleen vertelt de verkoper dat niet! 25 jaar geleden is dit product praktisch uit de markt verdwenen vanwege de uittredende formaldehyde!!

[13art]

Een paar jaar terug hebben wij onze spouwmuur laten isoleren met van die grijze verlijmde parels. Nu viel het me vandaag op dat aan de buitenzijde, op de grens naar de buren toe (twee-onder-één-kap) vanaf de grond, een gedeelte van de muur vochtig is. In huis is op die plek niks van vocht te bekennen dus het lijkt voor alsnog alleen aan de buitenkant te zitten.

Is dit iets om me zorgen over te maken of is het aan de buitenkant niet zo'n ramp zolang het niet naar binnen door trekt?

Kon met Google niet direct het antwoord vinden omdat daar veelal wordt gesproken over vochtproblemen in huis.

[Zakarum]

l3art schreef op vrijdag 9 november 2018 @ 17:37:
Een paar jaar terug hebben wij onze spouwmuur laten isoleren met van die grijze verlijmde parels. Nu viel het me vandaag op dat aan de buitenzijde, op de grens naar de buren toe (twee-onder-één-kap) vanaf de grond, een gedeelte van de muur vochtig is. In huis is op die plek niks van vocht te bekennen dus het lijkt voor alsnog alleen aan de buitenkant te zitten.

Is dit iets om me zorgen over te maken of is het aan de buitenkant niet zo'n ramp zolang het niet naar binnen door trekt?

Kon met Google niet direct het antwoord vinden omdat daar veelal wordt gesproken over vochtproblemen in huis.

Zolang dat alleen in de buitenmuur zit kan het vrij weinig kwaad.

Toch is het wel handig om te weten hoe het komt. Om dat te achterhalen kan soms best lastig zijn. Het kan optrekkende vocht zijn vanuit de grond al zou het dan logischer zijn als dat over de gehele gevel zo is.
Kapotte leiding van de buitenkeaan is een mogelijkheid.

Het kan ook zijn dat de isolatie niet optimaal is en er op dat ene plek weinig tot geen isolatie meer zit. Dit zorgt dan voor een temperatuurverschil in de muur (vooral in de koudere maanden omdat je binnen meer gaat stoken) wat vervolgens leidt tot condensatie. Temperatuurverschil en condens is de grootste oorzaak van vochtproblemen. In zo’n geval is het dan ook vaak een kwestie van tijd dat je vochtplekken op de binnenmuur krijgt.

Je kan dit altijd neerleggen bij de isolatiebedrijf en vragen of ze met een spouwcamera willen controleren of de isolatie er nog goed in zit. Zo kan je iig een aantal oorzaken uitsluiten.

[13art]

Dat laatste zat ik ook al aan te denken inderdaad. Eens kijken wie het ook alweer gedaan heeft en hen maar even een bericht sturen.

Het zit overigens echt aan de grond, maar alleen een kleine 'hoekje' en dus niet over de hele muur zoals je bij optrekkend vocht zou verwachten. Sowieso even goed in de gaten houden.

[Voor 41% gewijzigd door 13art op 09-11-2018 21:54]

[blissard]

@l3art wat voor n huis is het? Hoe oud. Gemetselde fundering? Betonnen binnenblad, funderingsbalk?

[13art]

blissard schreef op zaterdag 10 november 2018 @ 00:32:
@l3art wat voor n huis is het? Hoe oud. Gemetselde fundering? Betonnen binnenblad, funderingsbalk?

Dat zijn een hoop vragen waar ik lang niet allemaal antwoord op weet. Het huis is van rond 1965. De helft van de fundering is op metselbasis denk ik (gang/keuken kant) en de andere helft ja hout (woonkamer kant, dit is ook de kant waar de vocht vlek aan de buitenkant zit).
Binnenblad weet ik niet waarvan dit gemaakt is. In ieder geval iets steen achtigs. De rest van de vragen kan ik je geen antwoord op kunnen geven.

[blissard]

Met die leeftijd, en materiaal, kan het toch heel goed optrekkend vocht zijn. Daarbij is een lokaal probleem ook mogelijk. Je zou een onderzoek kunnen laten doen hiernaar. Dan meten ze het vocht op verschillende plaatsen in de muur en fundering. Op basis daarvan kun je dan een plan maken om het op te lossen.

[hammy87]

l3art schreef op vrijdag 9 november 2018 @ 17:37:
Een paar jaar terug hebben wij onze spouwmuur laten isoleren met van die grijze verlijmde parels. Nu viel het me vandaag op dat aan de buitenzijde, op de grens naar de buren toe (twee-onder-één-kap) vanaf de grond, een gedeelte van de muur vochtig is. In huis is op die plek niks van vocht te bekennen dus het lijkt voor alsnog alleen aan de buitenkant te zitten.

Is dit iets om me zorgen over te maken of is het aan de buitenkant niet zo'n ramp zolang het niet naar binnen door trekt?

Al meer bekend?

Wij willen onze spouwmuur ook isoleren. Jaren 50 huis, 5,5cm spouw. Doen het met vier rijtjeshuizen tegelijk.

Ene bedrijf raadt Supafil aan, andere Neopixels.. Niemand heeft een voorkeur, en qua verschil is er ook weinig te vinden tussen de materialen.

[13art]

hammy87 schreef op maandag 19 november 2018 @ 13:17:
[...]


Al meer bekend?

Nee nog niet eigenlijk. Het leek laatst weer minder te zijn en er vervolgens ook niet meer over na gedacht.

Misschien was het een eenmalig iets om wat voor reden ook. Ik houd het nog even in de gaten dus.

[maartendd]

Al lange tijd zit ik met de opties wat ga ik doen.
Om met de deur in huis te vallen ik vindt de isolatie waardes van beide producten ruk.

Voor 5cm tussenspouw (echt leeg) geen rommel of randen waar specie zit en dus dunner is zit je op optimaal R1,5-1,8.

Nieuwbouw is R van 4,5 voor muren. Uiteraard is beter dan niks, maar al eeuwen worden nu al de zelfde producten gebruikt. Er zijn betere opties zoals aerogel maar is nog in granulaat vorm erg duur. Maar hier 5 cm van is bijna R 5.0. Wordt vooral in duitsland gebruikt.
Zie ook na eeuwen eps bolletjes geen nieuwe zaken zoals PIR bolletjes. Voor mijn gevoel zit de markt voor spouw isolatie in NL een beetje op zijn gat.

We willen gasloos en energie neutrale woningen. Alles begint bij isolatie om dit te kunnen doen, maar echte nieuwe markten blijven maar op zich wachten.

In die lijn, zou ik heel graag willen isoleren, maar door de lage R waarde wacht ik liever nog even tot er echte goede producten komen die meer richting huidige normen kunnen gaan. Hoor graag jullie keuzes hiermee of mening hiermee.

[GrooV]

Zijn er mensen die ervaring hebben met oude huizen? Heb zelf een huis uit 1929 met 3 van de 4 muren spouw. Achtermuur onder en een deel 1e verdieping is een aanbouw aangezet welke wel volledig geisoleerd is, de muur op het oosten heeft geen spouw.

Zou graag nog wat extra isolatie willen toevoegen ivm comfort maar ben benieuwd of dat mogelijk is. Valspecie is ruim aanwezig helaas

[No Hands]

maartendd schreef op dinsdag 20 november 2018 @ 14:52:
Al lange tijd zit ik met de opties wat ga ik doen.
Om met de deur in huis te vallen ik vindt de isolatie waardes van beide producten ruk.

Voor 5cm tussenspouw (echt leeg) geen rommel of randen waar specie zit en dus dunner is zit je op optimaal R1,5-1,8.

Nieuwbouw is R van 4,5 voor muren. Uiteraard is beter dan niks, maar al eeuwen worden nu al de zelfde producten gebruikt. Er zijn betere opties zoals aerogel maar is nog in granulaat vorm erg duur. Maar hier 5 cm van is bijna R 5.0. Wordt vooral in duitsland gebruikt.
Zie ook na eeuwen eps bolletjes geen nieuwe zaken zoals PIR bolletjes. Voor mijn gevoel zit de markt voor spouw isolatie in NL een beetje op zijn gat.

We willen gasloos en energie neutrale woningen. Alles begint bij isolatie om dit te kunnen doen, maar echte nieuwe markten blijven maar op zich wachten.

In die lijn, zou ik heel graag willen isoleren, maar door de lage R waarde wacht ik liever nog even tot er echte goede producten komen die meer richting huidige normen kunnen gaan. Hoor graag jullie keuzes hiermee of mening hiermee.

Hoe lang blijf je nog in dit huis wonen? Als dat langer is dan 4 jaar heb je die spouwmuurisolatie al weer terugverdiend. Als je dan daarna verhuist dan is het voor de volgende, in je nieuwe huis doe je het weer een stapje beter. Zit je in de tussentijd in ieder geval comfortabeler dan nu. Het kan best zijn dat er wat beters komt dan er nu is maar dat is altijd zo en zal ook z'n prijs hebben.

[maartendd]

No Hands schreef op woensdag 21 november 2018 @ 19:46:
[...]


Hoe lang blijf je nog in dit huis wonen? Als dat langer is dan 4 jaar heb je die spouwmuurisolatie al weer terugverdiend. Als je dan daarna verhuist dan is het voor de volgende, in je nieuwe huis doe je het weer een stapje beter. Zit je in de tussentijd in ieder geval comfortabeler dan nu. Het kan best zijn dat er wat beters komt dan er nu is maar dat is altijd zo en zal ook z'n prijs hebben.

Idee is hier wel langer dan die periode te blijven. Dak (uitbouw nok en dakkapel) is gedaan met compleet nieuw dak panelen r6. De kelder R4,5 a 5. Glas 1,1 dan wel triple in woonkamer. Dadelijk alleen de spauw nog die nu leeg is. Hier merk je dan ook de meeste kou van. (Hoek woning). Ga ook informeren wat de kosten zijn in Duitsland voor earogel, ook dat zal optimaal 2,5 a r3 zijn. Ivm granulaat vorm. Maar is nog altijd dubbele dan huidige oplossingen.

[kmf]

Point schreef op dinsdag 6 november 2018 @ 14:15:
[...]

Zeker, de offerte bedraagt €1650 voor 72 m2.

In de offerte is van het volgende uitgegaan:
Spouwbreedte volgens tekening is 6,5 cm, de vrije ruimte is 3cm. Uitgegaan is van 4 cm glaswolplaten met een gedeclareerde Lambdawaarde van 0,040 W/mk.

De Lambdawaarde van het product (Enverifoam) is 0,035 W/mk. Totale Rd waarde na de isolatie zou 2,86 m2 K/W bedragen, de Rc waarde 3,29 m2 K/W.

Heb je het ondertussen al laten uitvoeren? Ik heb ook een offerte gekregen voor ongeveer 20euro/m2. Twijfel nog wel een beetje... Spouwbreedte 8cm met 3cm vrije ruimte.

Ik moet nog even uitrekenen of het überhaupt terug te verdienen valt. Er kan ook niet gezegd worden hoeveel procent bespaard kan worden op stookkosten... tja...
Wel eerlijk gezegd dat de terugverdientijd zeker verdubbeld moet worden. Omdat er al geïsoleerd is. Dan zal ipv 5 jaar op 10 jaar terugverdientijd gerekend moet worden.

[Voor 21% gewijzigd door kmf op 06-12-2018 16:28]

[swdick]

Ik heb bij 2 bedrijven offerte gevraagd. De ene adviseert iso-parels, de andere glaswol.
De glaswol zou beter zijn omdat er in de spouw al een glaswolplaat zit. Volgens die adviseur zal daarom de lijm waarmee de parels worden ingespoten de aanwezige glaswol laten klonteren.
Wat moet ik daarvan nu denken?

[kmf]

swdick schreef op donderdag 6 december 2018 @ 16:29:
Ik heb bij 2 bedrijven offerte gevraagd. De ene adviseert iso-parels, de andere glaswol.
De glaswol zou beter zijn omdat er in de spouw al een glaswolplaat zit. Volgens die adviseur zal daarom de lijm waarmee de parels worden ingespoten de aanwezige glaswol laten klonteren.
Wat moet ik daarvan nu denken?

Als er al glaswol zit dan kan parels sowieso niet. Of dat komt door klonteren weet ik niet.

Ik heb ook glaswol maar wordt nu aminotherm aangeboden.

[Point]

kmf schreef op donderdag 6 december 2018 @ 16:25:
[...]


Heb je het ondertussen al laten uitvoeren? Ik heb ook een offerte gekregen voor ongeveer 20euro/m2. Twijfel nog wel een beetje... Spouwbreedte 8cm met 3cm vrije ruimte.

Ik moet nog even uitrekenen of het überhaupt terug te verdienen valt. Er kan ook niet gezegd worden hoeveel procent bespaard kan worden op stookkosten... tja...
Wel eerlijk gezegd dat de terugverdientijd zeker verdubbeld moet worden. Omdat er al geïsoleerd is. Dan zal ipv 5 jaar op 10 jaar terugverdientijd gerekend moet worden.

Nee nog niet, wij laten ook de kozijnen en ramen vervangen en er werd ons geadviseerd daarna pas de spouwmuur te doen. Dit alles zal in februari gebeuren. Heb er wel zin in moet ik zeggen.

[pekelveld]

Point schreef op donderdag 6 december 2018 @ 17:45:
[...]
Nee nog niet, wij laten ook de kozijnen en ramen vervangen en er werd ons geadviseerd daarna pas de spouwmuur te doen.

Waarom werd die volgorde geadviseerd? Aansluiting isolatie - kozijn? Ik denk dat ik zelf niet al mijn kozijnen vervangen heb vóór de isolatie, maar ik maak me daar ook niet veel zorgen over. Ik begin graag snel met terugverdienen .

[oks]

Bij mij bleek het volgende aan de hand: huis uit 1928. Toentertijd werden bakstenen nog niet netjes gesneden maar met de hand gekapt. Installateur boorde proefgaten op plekken waar de spouw er perfect uitzag. Dus ik kreeg de keuze supafill of parels. Ik koos voor supafill vanwege de geluidwerende eigenschappen. Echter de dag dat de jongens kwamen en gaten hadden geboord kwamen ze er achter dat op heel veel plekken de supafill niet lekker ging. De bakstenen waren op verschillende plekken niet voldoende gekapt en op die plekken bleek de isolatie niet te kunnen komen. Het blijkt dat supafill onder een druk van 3 bar (als ik me goed herinner) wordt ingespoten en dus niet voldoende druk heeft om op alle moeilijke plekken te komen. Operatie werd stopgezet.
En er werd overgeschakeld op parels. Die worden met 10 bar ingespoten en kunnen dus wel overal komen.
Kortom: het is van belang met een historisch huis uit te zoeken of je spouwmuur werkelijke 'schoon' is.
Houd er rekening mee dat toentertijd de metselaars de gedachte hadden dat een spouw er alleen was voor de beluchting en bakstenen DUUR waren. En wat duur is bewaar je... in je muur.

[Point]

joost.peeters schreef op donderdag 6 december 2018 @ 23:01:
[...]

Waarom werd die volgorde geadviseerd? Aansluiting isolatie - kozijn? Ik denk dat ik zelf niet al mijn kozijnen vervangen heb vóór de isolatie, maar ik maak me daar ook niet veel zorgen over. Ik begin graag snel met terugverdienen .

Ramenzetter adviseerde het, inderdaad vanwege de aansluiting en eventuele beschadiging. Die drie maandjes wachten waren voor ons het probleem ook niet, plus dit is de eerste winter in ons nieuwe huis dus dan kunnen we nog wel een fatsoenlijke nulmeting doen en vergelijken.

[kmf]

Wat gebeurt er eigenlijk met de open stootvoegen bij spouwmuurisolatie? Hebben ze nog nut als de hele spouw vol is gespoten met wol, parels of foam?
Worden deze dichtgezet? Mogen deze dichtgezet worden?

Ze zitten natuurlijk niet voor niets onder raampartijen... kan het kwaad dat ze daarna eigenlijk verstopt raken?

[Steyn_E]

De spouw kan gewoon ventileren als er eps bolletjes inzitten in ieder geval. De open stootvoegen zijn er ook om water naar buiten te laten lopen wat aan de binnenkant van de buitenmuur komt (heftige regenval lekt langzaam door de buitenmuur). Zeker niet dichtzetten dus, tenzij je van paddenstoelen houdt

Verder zou ik altijd parels adviseren ipv glaswolvlokken, ook vanwege het vocht.

[kmf]

Steyn_E schreef op vrijdag 7 december 2018 @ 16:35:
De spouw kan gewoon ventileren als er eps bolletjes inzitten in ieder geval. De open stootvoegen zijn er ook om water naar buiten te laten lopen wat aan de binnenkant van de buitenmuur komt (heftige regenval lekt langzaam door de buitenmuur). Zeker niet dichtzetten dus, tenzij je van paddenstoelen houdt

Verder zou ik altijd parels adviseren ipv glaswolvlokken, ook vanwege het vocht.

of je nou parels, wol of schuim gebruikt, deze vullen de spouw volledig. dan kan er echt geen water langs de binnenkant van de buitenmuur lopen...

[Zakarum]

Stootvoegen onderaan de woning moeten dicht. Dit zijn ook de richtlijnen van de certificeringsinstanties.

95% van het vocht verdwijnt door de buitenmuur en slechts 5% via de spouwmuur en stootvoegen. Na de isolatiewerkzaamheden is dit 100 om 0 en daarbij moeten de stootvoegen dicht gemaakt worden.

Paddenstoelen verhaal/theorie heeft geen enkel raakvlak met de praktijk. Tenzij er dampdichte verf op de gevel zit omdat er, indien je dit isoleert, alles compleet afsluit en het op geen enkele manier meer kan ademen.

parels adviseren ipv glaswolvlokken kan... maar niet vanwege vocht, tenzij je praat over wol wat 30 jaar geleden werd gebruikt en niet waterafstotend is.

[Desmoerick]

maartendd schreef op woensdag 21 november 2018 @ 21:35:
[...] Ga ook informeren wat de kosten zijn in Duitsland voor earogel, ook dat zal optimaal 2,5 a r3 zijn. Ivm granulaat vorm. Maar is nog altijd dubbele dan huidige oplossingen.

En? Nog geïnformeerd? Dit spul is volgens mij DE oplossing (afgezien van de prijs) voor naisolatie van spouwmuren. Ik ben ook erg benieuwd wat hiermee de ervaringen zijn. Wat jezelf ook al zegt, iedereen spuit ongeveer hetzelfde spul erin en er is heel weinig innovatie.

[TCroezing]

Zakarum schreef op vrijdag 7 december 2018 @ 16:59:
Na de isolatiewerkzaamheden is dit 100 om 0 en daarbij moeten de stootvoegen dicht gemaakt worden.

Paddenstoelen verhaal/theorie heeft geen enkel raakvlak met de praktijk. Tenzij er dampdichte verf op de gevel zit omdat er, indien je dit isoleert, alles compleet afsluit en het op geen enkele manier meer kan ademen.

Ik heb soms het idee dat het een soort van geloof is, wel of niet de spouw en stootvoegen afsluiten. MilieuCentraal geeft ook aan dat het een fabel is dat je niet mag afsluiten, maar ik lees op het internet en ken adviseurs die toch anders beweren. Dat het beste dan is om de gevel te impregneren om de zoveel jaar.
Maar ja, MC zegt het wel wat genuanceerd:
citaat:
Sommige mensen denken dat er lucht in de spouw moet zitten om vochtdoorslag te voorkomen en aanwezig vocht via ventilatie af te voeren. Dat is niet waar. Als de isolatie goed wordt uitgevoerd, laat een volledig met isolatiemateriaal gevulde spouw geen vocht van buitenaf door. Ventilatie van de spouw is ook niet nodig: het draagt nauwelijks bij aan de droging van het metselwerk. Voorwaarde is wel dat het metselwerk in goede staat en niet vorstgevoelig is.

[13art]

hammy87 schreef op maandag 19 november 2018 @ 13:17:
[...]


Al meer bekend?

Wij willen onze spouwmuur ook isoleren. Jaren 50 huis, 5,5cm spouw. Doen het met vier rijtjeshuizen tegelijk.

Ene bedrijf raadt Supafil aan, andere Neopixels.. Niemand heeft een voorkeur, en qua verschil is er ook weinig te vinden tussen de materialen.

Vandaag een reactie gekregen op een e-mail die ik gestuurd had met foto's erbij:

Beste heer,

Ik heb de foto’s even voorgelegd aan ******, onze vochtexpert.

Bij oudere stenen kan op een gegeven moment dat éne steen meer water gaat vasthouden dan de andere steen, waardoor een dergelijke plek ontstaat.

Gezien de plek en hoe het eruit ziet verwacht hij niet dat dit door de isolatie veroorzaakt wordt.

Het vocht is zeer oppervlakkig (als u een gaatje boort ziet u dat het vocht slechts enkele millimeters diep zit).

Mocht u nog vragen hebben, dan hoor ik het graag.

Nu twijfel ik of ik een klein gaatje zal boren of niet om na te gaan of het klopt.

[technopeuter]

Heb het laten vullen met parels.

Allereerst gingen ze boren en opvullen naast elkaar, aangezien ik bij het boren behoorlijk wat gruis hoorde vallen vind ik isoleren en erboven boren heel raar.

Uitvoerder gaf aan dat het boorgruis werd afgezogen en wat er inviel had geen effect op de isolatiewaarde.
Hier geloof ik dus niks van

Ook moest ik specifiek aangeven dat ze de bovenste meter van mijn muren isoleerde, dat deden ze normaal niet.

[frickY]

Misschien nuttig om te vermelden welke partij dat was, @technopeuter ?

[Zakarum]

technopeuter schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 16:30:
Heb het laten vullen met parels.

Allereerst gingen ze boren en opvullen naast elkaar, aangezien ik bij het boren behoorlijk wat gruis hoorde vallen vind ik isoleren en erboven boren heel raar.

Uitvoerder gaf aan dat het boorgruis werd afgezogen en wat er inviel had geen effect op de isolatiewaarde.
Hier geloof ik dus niks van

Ook moest ik specifiek aangeven dat ze de bovenste meter van mijn muren isoleerde, dat deden ze normaal niet.

Een gevel mag pas gevuld worden wanneer de gaten zijn geboord op dezelfde gevel. Dit is precies om de reden die je zelf aangaf. Goede vraag dus van jou richting de uitvoerders. Jammer dat de uitvoerder liegt of te weinig kennis heeft van zijn eigen vak.

Het gaat trouwens niet alleen om boorgruis maar vooral ook om stukken specie of steen wat in de spouwmuur los komt en naar beneden valt.
De kans dat dit problemen oplevert is minimaal maar het mag simpelweg niet volgens de richtlijnen van de certificering. Dit omdat er altijd een kleine kans bestaat dat er hierdoor wel een koudebrug ontstaat.

[Pathogen]

Poeeeee... Gisteren NL Isoleert over de vloer gehad, maar wat een vervelend gevoel heb ik bij die partij gekregen! Een vorige afspraak is "mislukt" omdat ze slechts een uur of 3 later aan kwamen kakken en bij hoog en laag beweerden dat ik was gebeld. Maar goed, ik wilde graag een offerte omdat ik vergelijkingsmateriaal zoek.

Deze vent was alléén maar bezig met lulkoek verkopen. Popiejopie zijdelingse kutopmerkingen maken (mijn vrouw is Amsterdamse en we wonen in regio Rotterdam, hi-f*cking-lárisch jonge!), de 'ik-heb-hem-ook' methode en schijnbaar kun je je gasverbruik méér dan halveren door je verwarming niet lager te zetten

Wat een idioot. Heb er geen beter woord voor over. Maar gelukkig heb ik nu een inspectie van de spouw gehad, weet ik dat ie leeg is en 4-5cm dik en dat er een oppervlak van ongeveer 33m2 te isoleren valt

Overigens doen zij alléén Supafil.


Veel beter contact had ik de dag ervoor met de WoonWijzerWinkel. Netjes een kwartier van tevoren gebeld, het liep ietsje uit (nog geen 10 minuten achteraf, dus die heeft doorgekard), vroeg van alles, dacht mee, vroeg of zijn schoenen uit moesten, nam de tijd, praatte zachtjes want de kleine lag te slapen (dat vergat meneer NL Isoleert om de 10 seconden) etc etc.


Maar, en dat brengte me hier, het is me nog steeds niet helemaal duidelijk waarom ik EPS parels/Neopixels zou kiezen of Supafil/Glaswol.
De Supafil optie was wel beter qua geluid volgens mij, maar verder weet ik echt geen enkel verschil nadat het in de muur zit...

[Freekers]

Afgelopen week is mijn spouwmuur geïsoleerd met Supafil/Glaswol.
Ik heb destijds 2 offertes opgevraagd. De een gaf aan roosters te moeten plaatsen, de andere zei dat dit overbodig was bij dit type huizen. Ik heb weliswaar een houtenvloer, maar de kruipruimte is laag (ca. 40 cm) en niet toegankelijk (er is geen gat).
Uiteindelijk gekozen voor de offerte van de installateur die aangaf roosters te moeten plaatsen.

Tijdens installatie gaf deze echter aan ze toch maar niet te plaatsen, omdat de kruipruimte niet toegankelijk is en hij dus blind zou moeten boren op mijn verantwoording... eh nee, doe maar even niet dan...

Ik lees nu echter allerlei horrorverhalen over mensen met spouwmuur isolatie zonder roosters waarvan de hele vloer is gaan rotten. Daar heb ik dus echt geen trek in. Wat is nu wijsheid? Alsnog roosters laten plaatsen met als risico dat er door een leiding/riool geboord wordt in een ontoegankelijke kruipruimte? Of laten zoals het is?

Zakarum schreef op vrijdag 7 december 2018 @ 16:59:
Stootvoegen onderaan de woning moeten dicht. Dit zijn ook de richtlijnen van de certificeringsinstanties.

Volgens mij is het niet zo zwart wit en verschilt het per type isolatie en soort spouwmuur.
https://www.verbouwkosten.com/spouwmuurisolatie/ventilatie/ en http://www.ekbouwadvies.n...gheid/spouwventilatie.asp

[Voor 19% gewijzigd door Freekers op 22-01-2019 21:45]

[Terpen Tijn]

Desmoerick schreef op zaterdag 8 december 2018 @ 08:07:
[...]
En? Nog geïnformeerd? Dit spul is volgens mij DE oplossing (afgezien van de prijs) voor naisolatie van spouwmuren. Ik ben ook erg benieuwd wat hiermee de ervaringen zijn. Wat jezelf ook al zegt, iedereen spuit ongeveer hetzelfde spul erin en er is heel weinig innovatie.

Ben hier ook heel benieuwd naar. Juist omdat er maar weinig ruimte is in de spouw en je het maar 1x kan na-isoleren lijkt het me de moeite waard om het beste materiaal te kiezen.

Als ik op Aerogel Granulat P400 zoek zie ik geen NLse hits... lopen we weer eens achter?

[klump4u]

Freekers schreef op dinsdag 22 januari 2019 @ 21:30:
Afgelopen week is mijn spouwmuur geïsoleerd met Supafil/Glaswol.
Ik heb destijds 2 offertes opgevraagd. De een gaf aan roosters te moeten plaatsen, de andere zei dat dit overbodig was bij dit type huizen. Ik heb weliswaar een houtenvloer, maar de kruipruimte is laag (ca. 40 cm) en niet toegankelijk (er is geen gat).
Uiteindelijk gekozen voor de offerte van de installateur die aangaf roosters te moeten plaatsen.

Tijdens installatie gaf deze echter aan ze toch maar niet te plaatsen, omdat de kruipruimte niet toegankelijk is en hij dus blind zou moeten boren op mijn verantwoording... eh nee, doe maar even niet dan...

Ik lees nu echter allerlei horrorverhalen over mensen met spouwmuur isolatie zonder roosters waarvan de hele vloer is gaan rotten. Daar heb ik dus echt geen trek in. Wat is nu wijsheid? Alsnog roosters laten plaatsen met als risico dat er door een leiding/riool geboord wordt in een ontoegankelijke kruipruimte? Of laten zoals het is?


[...]


Volgens mij is het niet zo zwart wit en verschilt het per type isolatie en soort spouwmuur.
https://www.verbouwkosten.com/spouwmuurisolatie/ventilatie/ en http://www.ekbouwadvies.n...gheid/spouwventilatie.asp

Heeft die tijdens het kijken voor de offerte dan niet gezien dat die ventilatie niet kon?

[kmf]

Wellicht handig (ik vind het heel erg verhelderend), de richtlijnen spouwmuurisolatie bij SKGIKOB https://www.skgikob.nl/do...ordelingsrichtlijnen.html

BV voor parels. En voor mijn situatie:: aminotherm


Vooral het stukje over extra kruipruimte-ventilatie is geruststellend. De adviseur heeft gezegd dat bij mijn hoekwoning ik niet meer ventilatie moet aanbrengen dan wat ik nu heb, omdat deze dan de doorstroming kan verstoren. Ik had nog wat twijfels over, maar dat staat dus ook duidelijk in de richtlijnen

In het algemeen geldt voorts nog dat extra ventilatie ter plaatse van de kopgevel bij bijvoorbeeld een
hoekwoning vermeden moet worden; daar in dat geval de doorstroming (ventilatie) negatief wordt
beïnvloed.

Ook een stukje over vullen voordat het boren klaar is

Voordat met het vullen de spouw mag worden begonnen, moeten in eerste instantie alle benodigde vul-,
controle- en ontluchtingsopeningen in het betreffende gevelvlak zijn aangebracht.

Het is dus ontoelaatbaar om aan de onderzijde van een gevelvlak met het vullen te beginnen, terwijl aan de
bovenzijde van dit gevelvlak nog wordt geboord of geboord moet worden.
In het geval dat lange gevels (bijv. bij gebouwen of een blok woningen) moeten worden geïsoleerd, mag met
het vullen worden begonnen nadat horizontaal en over de volle hoogte van de gevel in een gevelvlak van
minimaal 10 m breed, de vul-, controle- en ontluchtingsopeningen zijn aangebracht.

[Voor 26% gewijzigd door kmf op 31-01-2019 00:21]

[Freekers]

klump4u schreef op maandag 28 januari 2019 @ 12:41:
Heeft die tijdens het kijken voor de offerte dan niet gezien dat die ventilatie niet kon?

Nee, dat heeft hij niet gedaan. Overigens hebben de buren, die al 3+ jaar spouwmuurisolatie hebben, ook geen roosters geplaatst om dezelfde reden.

[klump4u]

Freekers schreef op donderdag 31 januari 2019 @ 11:47:
[...]


Nee, dat heeft hij niet gedaan. Overigens hebben de buren, die al 3+ jaar spouwmuurisolatie hebben, ook geen roosters geplaatst om dezelfde reden.

ik heb ook een houten vloer in de woonkamer, aan de voorkant en aan de zijkant van het huis zaten 2 x 2 ventilatieroosters die de kruipruimte ventileren, hiernaast heeft de isoleerder toen 4 pvc buisjes naast geplaatst (schuin naar onder geboord) en toen de spouw gevuld met HR-parels.

[No Hands]

Pathogen schreef op donderdag 17 januari 2019 @ 09:14:


Maar, en dat brengte me hier, het is me nog steeds niet helemaal duidelijk waarom ik EPS parels/Neopixels zou kiezen of Supafil/Glaswol.
De Supafil optie was wel beter qua geluid volgens mij, maar verder weet ik echt geen enkel verschil nadat het in de muur zit...

Zit verder geen verschil in, wol is iets beter qua geluidsisolatie en meestal per m2 iets goedkoper. verder isoleren ze hetzelfde

Blijf lekker weg ban NL Isoleert.

[No Hands]

Freekers schreef op dinsdag 22 januari 2019 @ 21:30:

Ik heb destijds 2 offertes opgevraagd. De een gaf aan roosters te moeten plaatsen, de andere zei dat dit
Ik lees nu echter allerlei horrorverhalen over mensen met spouwmuur isolatie zonder roosters waarvan de hele vloer is gaan rotten. Daar heb ik dus echt geen trek in. Wat is nu wijsheid? Alsnog roosters laten plaatsen met als risico dat er door een leiding/riool geboord wordt in een ontoegankelijke kruipruimte? Of laten zoals het is?

een houten vloer moet echt wel geventileerd zijn dus ik zou wel die roosters willen. 'blind' boren zal niet zo heel veel risico's met zich meebrengen.

[Freekers]

No Hands schreef op donderdag 31 januari 2019 @ 20:29:
een houten vloer moet echt wel geventileerd zijn dus ik zou wel die roosters willen. 'blind' boren zal niet zo heel veel risico's met zich meebrengen.

Dank voor je reactie

De buurman van 3 deuren verder gaat binnenkort zijn gehele vloer eruit slopen en vervangen voor schuimbeton. Als hij alles open heeft liggen, mocht ik van hem foto's komen maken van de kruipruimte, om een idee te krijgen waar mogelijk leidingen lopen. Daarna zal ik contact opnemen met de installateur om alsnog de roosters te komen plaatsen.

[technopeuter]

Bedrijf waar ik de opdracht naar heb gedaan is een andere dan de 'vullers' die waren van Smit Isolatie.
Iemand van het bedrijf waar ik de rekening van kreeg zei langs te komen komende week om te praten. Hij gaf toe dat het absoluut niet mocht.
Wel mooi 30% minder gasverbruik (graaddagen) dan vorige jaren, werkt dus wel

[Voor 14% gewijzigd door technopeuter op 31-01-2019 21:30]

[jantje112]

Ik heb de spouwmuren laten isoleren, zag nu bij het verwijderen van de vensterbank dat meneer muis er toch lekker doorheen is wezen klimmen

Moet ik me daar nou zorgen over maken of is dat bij een oude woning nu eenmaal wat je erbij cadeau krijgt?

[kmf]

jantje112 schreef op vrijdag 1 februari 2019 @ 13:46:
Ik heb de spouwmuren laten isoleren, zag nu bij het verwijderen van de vensterbank dat meneer muis er toch lekker doorheen is wezen klimmen

Moet ik me daar nou zorgen over maken of is dat bij een oude woning nu eenmaal wat je erbij cadeau krijgt?

wat voor soort isolatie?

[psy]

Mei 2018 spouw laten isoleren (EPS parels, 6 cm).
Vrijstaande woning uit 1970, 162m2 constante verwarming door een full E warmtepomp op ongeveer 20,5 graad.

Net even januari berekend ten opzichte van vorig jaar, en gecorrigeerd naar graaddagen:


Ik ben tevreden

[jantje112]

kmf schreef op vrijdag 1 februari 2019 @ 14:12:
[...]


wat voor soort isolatie?

Supafil, werkt erg goed tegen muizen staat in de folder.. maar dat is dus niet zo ..

[MrMotor]

Hallo

Ik zit al enige tijd onderzoek te doen naar welke spouwmuurisolatie ik wil.

Ik blijf steken bij de bekende Knauf Supafill en de Neopixels HR+++
Al 2 bedrijven over de vloer gehad en nog 3 tegaan. De een raadt Knauf aan de andere Neopixels....
Beiden wouden ventilatiekanalen naar de kruipruimte boren, dit lijkt mij ook nodig zodat die kan ventileren.


Kan hier iemand mij helpen?

Betreft een twee onder één kap van 1956
Spouwmuur woning van 7cm
Bijbouw achter heeft een spouw van 5cm waar aluminiumfolie met bubbeltjesplastic tegen de binnenmuur zit, dit zou voor beide materialen geen probleem zijn zeiden ze.
Betonnen vloer en kruipruimte is aanwezig, 40-50cm zoiets.
Nog niks geisoleerd op het moment, wel overal kunstof kozijnen met dubbel glas.

Alvast bedankt!

[kmf]

jantje112 schreef op vrijdag 1 februari 2019 @ 15:17:
[...]


Supafil, werkt erg goed tegen muizen staat in de folder.. maar dat is dus niet zo ..

dan hebben ze niet echt een tunnel gegraven maar er doorheen gewroet? dus niet al te erg?

[No Hands]

MrMotor schreef op zondag 3 februari 2019 @ 14:31:
Hallo

Ik zit al enige tijd onderzoek te doen naar welke spouwmuurisolatie ik wil.

Ik blijf steken bij de bekende Knauf Supafill en de Neopixels HR+++
Al 2 bedrijven over de vloer gehad en nog 3 tegaan. De een raadt Knauf aan de andere Neopixels....
Beiden wouden ventilatiekanalen naar de kruipruimte boren, dit lijkt mij ook nodig zodat die kan ventileren.


Kan hier iemand mij helpen?

Betreft een twee onder één kap van 1956
Spouwmuur woning van 7cm
Bijbouw achter heeft een spouw van 5cm waar aluminiumfolie met bubbeltjesplastic tegen de binnenmuur zit, dit zou voor beide materialen geen probleem zijn zeiden ze.
Betonnen vloer en kruipruimte is aanwezig, 40-50cm zoiets.
Nog niks geisoleerd op het moment, wel overal kunstof kozijnen met dubbel glas.

Alvast bedankt!

waar wil je hulp mee dan? Er is al een paar keer in het topic uitgelegd dat links of rechts niet uitmaakt als je die spouw maar isoleert.

[Brobb]

ik zit ook met hetzelfde, knauf of parels.
Van het bedrijf dat supafill adviseerde heb ik ongeveer het volgende begrepen:
parels zijn lastiger goed aan te brengen (ook ivm het afstemmen van de lijm), bij supafill krijg je een terugslag als je weet dat het desbetreffende gedeelte vol zit. Daarnaast zouden de parels slechter omgaan met vocht omdat de lijm het een en ander zou belemmeren. Het vocht gaat niet door de parels heen, maar erlangs. Ook zou supafill al 25jaar bestaan.

Wat mij voornamelijk niet aanspreekt bij supafill is de waterwerende coating, want coatings blijven doorgaans niet voor eeuwig zitten.

maar goed, ik kan helaas niet uitgaan wat de slager mij zegt, dus het is een beetje lastig beoordelen zo.

[Pathogen]

Volgens mij is er zodanig weinig verschil dat je gewoon kunt kiezen wat je fijn vindt. En dat kan de prijs zijn, of het gevoel dat je hebt bij plastickorrels of glaswol in je gevel, vertrouwen in de isolateur, vertrouwen in het product, noem maar op. Onder de streep zijn het allebei isolatiematerialen met een praktisch gelijke isolatiewaarden en een paar voor- en nadelen die weinig tot geen verschil maken.

[kmf]

Brobb schreef op maandag 4 februari 2019 @ 15:06:


Wat mij voornamelijk niet aanspreekt bij supafill is de waterwerende coating, want coatings blijven doorgaans niet voor eeuwig zitten.

Coatings verweren door blootstelling aan elementen en beweging. Binnen een spouw zal hopelijk geen waterval of orkaan of schurende bewegingen zijn welke de coating kunnen aantasten.

Ik zal me eerder zorgen maken over het inzakken van wol en/of cappilaire werking. Ook al is supafill gecoat, kan water/vocht dan niet gewoon via cappilaire werking binnendringen?

[Voor 10% gewijzigd door kmf op 04-02-2019 15:24]

[Brobb]

kmf schreef op maandag 4 februari 2019 @ 15:22:
[...]
Coatings verweren door blootstelling aan elementen en beweging. Binnen een spouw zal hopelijk geen waterval of orkaan of schurende bewegingen zijn welke de coating kunnen aantasten.

klopt, maar het product blijft er wel voor altijd in zitten, hoe de coating over 40 jaar is, dat weet ik zo nog niet.

kmf schreef op maandag 4 februari 2019 @ 15:22:
[...]
Ik zal me eerder zorgen maken over het inzakken van wol en/of cappilaire werking. Ook al is supafill gecoat, kan water/vocht dan niet gewoon via cappilaire werking binnendringen?

cappilaire werking weet ik niet. Naar verluidt zou supafill/glaswol een soort weerhaakjes hebben om zich vast te zetten daarnaast kwam het inzakken bij de oude glaswol producten voornamelijk door het nat worden van het product en door het zwaarder worden zou het dan gaan zakken.

[Voor 8% gewijzigd door Brobb op 04-02-2019 16:02]

[gysman11]

Wij van wceend.... Ben nog nooit een adviseur tegengekomen die zelf bolletjes gebruikt, maar wol adviseert..... Iedere dag niet geïsoleerd is een dag teveel gas gebruikt.

[_JGC_]

De isolatieboer die hier EPS kwam isoleren had Knauf Supafill getest in een bak water, in eerste instantie blijft het drijven en neemt het geen vocht op, maar als het lang genoeg in die bak water blijft liggen neemt het uiteindelijk wel vocht op.

Zo heeft elke isolatieboer wel een verhaaltje tegen het product van een ander. Ik denk dat het elkaar weinig ontloopt. Voordeel van Supafill is dat het beter geluid isoleert, dus mocht je aan een drukke straat met verkeer wonen, is dat gewoon je eerste keuze.

[kmf]

_JGC_ schreef op maandag 4 februari 2019 @ 16:21:
De isolatieboer die hier EPS kwam isoleren had Knauf Supafill getest in een bak water, in eerste instantie blijft het drijven en neemt het geen vocht op, maar als het lang genoeg in die bak water blijft liggen neemt het uiteindelijk wel vocht op.

Maar als een spouw een aquarium wordt, dan heb je wel een ander probleempje denk ik... Het is een beetje als de youtube reviews die een iPhone op een bankschroef zetten om te kijken hoe slecht het tegen buigen kan

[Pathogen]

Ik denk dat je idd beter kunt testen wat het doet als je Supafil een tijdje op vochtige grond laat liggen. Veel realistischer scenario imho.

Maarreh, heeft die isolatieboer die test ook met EPS uitgevoerd? Allemaal van die kort door de bocht testjes om het andere product zwart te maken... Test nou gewoon wat nuttigs en doe het goed

[jeroen.ijmuiden]

Het isolatiebedrijf is gisteren bij ons langs geweest en heeft mij flink wat huiswerk gegeven. De dakgoot van de achterkant is lek, muur bij de regenpijp is doorweekt tot de helft van de stenen. Dus eerst de dakgoot repareren, dan moet de muur helemaal drogen, dit duurt volgens de adviseur nog wel een paar maanden en daarna moeten de muren geïmpregneerd worden met damp open waterdichte impregneer. Dat laatste ivm het steentype (gele holle baksteen). Was dus makkelijk gedacht maar meer werk dan verwacht

[kmf]

jeroen.ijmuiden schreef op woensdag 6 februari 2019 @ 11:08:
Het isolatiebedrijf is gisteren bij ons langs geweest en heeft mij flink wat huiswerk gegeven. De dakgoot van de achterkant is lek, muur bij de regenpijp is doorweekt tot de helft van de stenen. Dus eerst de dakgoot repareren, dan moet de muur helemaal drogen, dit duurt volgens de adviseur nog wel een paar maanden en daarna moeten de muren geïmpregneerd worden met damp open waterdichte impregneer. Dat laatste ivm het steentype (gele holle baksteen). Was dus makkelijk gedacht maar meer werk dan verwacht

Bij mij werd ook geadviseerd om te impregneren. Dat ga ik in de zomer doen,maar het hoeft niet te gebeuren VOOR de isolatie

Deze week komen ze bij ons isoleren. Kijk er erg naar uit, ben nameljik heel benieuwd naar resultaten. De WC op de begane grond heeft heel erg last van de wind en schommelt nu tussen 13 en 14,5 graden. Die zit net op de hoek van de woning namelijk.

[jeroen.ijmuiden]

kmf schreef op woensdag 6 februari 2019 @ 11:15:
[...]


Bij mij werd ook geadviseerd om te impregneren. Dat ga ik in de zomer doen,maar het hoeft niet te gebeuren VOOR de isolatie

Deze week komen ze bij ons isoleren. Kijk er erg naar uit, ben nameljik heel benieuwd naar resultaten. De WC op de begane grond heeft heel erg last van de wind en schommelt nu tussen 13 en 14,5 graden. Die zit net op de hoek van de woning namelijk.

Ik denk dat hij dit heeft gedaan omdat de muur kletsnat is, als het dan weer een paar dagen flink gaat vriezen dan vriest de boel stuk. Mooi dat ze bij jou wel aan de gang kunnen! Impregneren is een mooi klusje voor het voorjaar als het zonnetje schijnt en niet te warm is.

[kmf]

jeroen.ijmuiden schreef op woensdag 6 februari 2019 @ 11:31:
[...]

Ik denk dat hij dit heeft gedaan omdat de muur kletsnat is, als het dan weer een paar dagen flink gaat vriezen dan vriest de boel stuk. Mooi dat ze bij jou wel aan de gang kunnen! Impregneren is een mooi klusje voor het voorjaar als het zonnetje schijnt en niet te warm is.

Maar je kan toch alleen impregneren als de muren droog zijn, dus nu moet je sowieso na de zomer pas isoleren?

[jeroen.ijmuiden]

kmf schreef op woensdag 6 februari 2019 @ 11:44:
[...]


Maar je kan toch alleen impregneren als de muren droog zijn, dus nu moet je sowieso na de zomer pas isoleren?

Precies, dus deze of volgende week dakgoot repareren. Muur laten drogen en ergens in augustus impregneren.

[kmf]

Gisteren is de voorgevel van mijn woning geisoleerd met aminotherm door Takkenkamp isolatie. (ze hadden niet genoeg materiaal/tijd om ook de achtergevel mee te nemen... wordt volgende week gedaan als het goed is)

Er werd goed werk geleverd, maar ik was ook blij dat ik het werk in de gaten hield. Want ze waren een puntje vergeten te spuiten. Toen ik erop wees deden ze dat natuurlijk zonder problemen.

Ook was er te enthousiast begonnen met het spuiten van het portiek, maar boven is er nog niet geboord. Nou is het niet zeker of de spouw daar doorloopt, want er is een afdakje. Maar toch even het spuitwerk laten pauzeren om boven eerst te spuiten.
Het effect van eventuele stof zal minimaal zijn, want er werd goed afgezogen en er vielen volgens mij geen grote brokstukken of zo. Daarnaast omhult het schuim alles.


Terwijl de andere alvast mengt en test.


Om vervolgens te gaan spuiten.


Bij de oude kozijnen kwam het schuim door alle kieren en gaten heen.

Ik heb een oud plantenbakje laten vullen met het schuim. Daar ga ik wat mee experimenteren (onder water zetten ed.). Maar ik laat het potje daarna ergens in een vergeten hoekje in de schuur zitten. Na zoveel jaar eens kijken of het niet verkruimeld en zo.


Het belangrijkste: zelfs met enkel de voorzijde geisoleerd is het effect direct te merken.
De WC welke in de koudste hoek zit, was voor de isolatie 12,5-13 graden. Na isolatie is deze al 15 graden geworden.

1 slaapkamer dat we de afgelopen niet boven de 17 graden kregen (terwijl rest van huis 19-20,5C is) is nu gewoon 18,5 geworden.

Als de muren ook opgewarmd zijn, zal het nog behaaglijker zijn denk ik.

Dik tevreden dus nu al.

[Wolly]

kmf schreef op vrijdag 8 februari 2019 @ 08:58:
Het belangrijkste: zelfs met enkel de voorzijde geisoleerd is het effect direct te merken.
De WC welke in de koudste hoek zit, was voor de isolatie 12,5-13 graden. Na isolatie is deze al 15 graden geworden.

1 slaapkamer dat we de afgelopen niet boven de 17 graden kregen (terwijl rest van huis 19-20,5C is) is nu gewoon 18,5 geworden.

Als de muren ook opgewarmd zijn, zal het nog behaaglijker zijn denk ik.

Dik tevreden dus nu al.

kmf schreef op vrijdag 3 november 2017 @ 20:14:
Pluimers was langgewenst. Spouwmuurisolatie is voor ons niet rendabel. Er zit al 3-4cm wolisolatie in de spouw welke in goede staat is. Er is nog 2-3 cm ruimte over of zo om op te vullen, maar dat zal nauwelijks rendabel zijn.

Dus geen extra spouwmuurisolatie voor mij. Prima, de muren voelen niet koud aan of zo.

Duidelijk dat elke slager zijn eigen vlees keurt

[_JGC_]

Ik denk dat de isolatie zelf weinig extra's biedt, maar gezien de hoeveelheden schuim die overal en nergens uit de muren en aansluitingen met kozijnen komen gok ik dat het voor de luchtdichtheid een flinke verbetering is.

Ik heb hier in de woonkamer 2 nieuwe kunststofkozijnen laten zetten. Behalve dat de isolatie beter is (Glaverbel Thermopane uit 1982 -> U=1.1 HR++) is de aansluiting met de spouw ook veel beter (stelkozijn gemonteerd met schroeven en PU-lijm). Geen tocht meer, veel meer comfort.

[kmf]

Wolly schreef op vrijdag 8 februari 2019 @ 11:45:

Duidelijk dat elke slager zijn eigen vlees keurt

Ja, ik was ook hier pas in aanraking gekomen met Enverifoam/Aminotherm en van daaruit verder gaan onderzoeken. Is best een goede goede oplossing zo vind ik.

_JGC_ schreef op vrijdag 8 februari 2019 @ 11:52:
Ik denk dat de isolatie zelf weinig extra's biedt, maar gezien de hoeveelheden schuim die overal en nergens uit de muren en aansluitingen met kozijnen komen gok ik dat het voor de luchtdichtheid een flinke verbetering is.

Ik denk dat daar ook de meeste winst in zit. Maar de kozijnen zijn van binnen al verstuct en gekit, dus qua kierdichtheid zat het wel goed. Bij de nieuwe kozijnen was in ieder geval geen sprake van schuim die eruit spoot.

De muren in de woonkamer waren vrij warm schreef ik al eerder, 17-18 graden. Ik denk wel dat de luchtverplaatsing in de spouw zelf voor afkoeling zorgt. Dat heb ik ook gemerkt toen ik wat gaten ging boren voor buitenlampen + camera. Er waaide een flinke hoeveelheid wind door de gevel heen toen.

Met de isolatie is in ieder geval die afkoeling verdwenen. En de wc is nu lekker warm

Ik zal blij zijn als de achtergevel ook is geisoleerd.

[Voor 5% gewijzigd door kmf op 08-02-2019 13:54]

[Krisp]

maartendd schreef op dinsdag 20 november 2018 @ 14:52:
Al lange tijd zit ik met de opties wat ga ik doen.
Om met de deur in huis te vallen ik vindt de isolatie waardes van beide producten ruk.

Voor 5cm tussenspouw (echt leeg) geen rommel of randen waar specie zit en dus dunner is zit je op optimaal R1,5-1,8.

Nieuwbouw is R van 4,5 voor muren. Uiteraard is beter dan niks, maar al eeuwen worden nu al de zelfde producten gebruikt. Er zijn betere opties zoals aerogel maar is nog in granulaat vorm erg duur. Maar hier 5 cm van is bijna R 5.0. Wordt vooral in duitsland gebruikt.
Zie ook na eeuwen eps bolletjes geen nieuwe zaken zoals PIR bolletjes. Voor mijn gevoel zit de markt voor spouw isolatie in NL een beetje op zijn gat.

We willen gasloos en energie neutrale woningen. Alles begint bij isolatie om dit te kunnen doen, maar echte nieuwe markten blijven maar op zich wachten.

In die lijn, zou ik heel graag willen isoleren, maar door de lage R waarde wacht ik liever nog even tot er echte goede producten komen die meer richting huidige normen kunnen gaan. Hoor graag jullie keuzes hiermee of mening hiermee.

Ik ben (net als @Desmoerick en @Terpen Tijn) inmiddels wel benieuwd of je de informatie over Aerogel in Duitsland hebt opgevraagd, en of je daarvan iets kunt delen. Zoals het er nu naar uitziet wil ik ook 130m2 spouwmuur gaan isoleren, maar het is een beetje zinloos om dat met EPS te doen als er Aerogel bestaat. Dan stook ik liever een jaar door.

[maartendd]

Druk geweest, ik heb een bedrijfje pas een bericht gestuurd en kwamen terug dat er op het moment nog een niet geldig bouwbesluit is met aerogel, of in iedergeval de versie die zij gebruiken. Vandaar dat ze even afwachten tot er nieuwe toepassingen zijn. Wel kon hij toen ze hier mee begonnen in 2013 dat de toepassing moeilijker is, en de prijs je met een spouw van 5cm en oppervlakte van 100m2 moest rekenen richting de 10 a 11.000 euro. Heb niet alle details, want spouw moest toen al wel leeg gemaakt worden. Dus de eisen liggen wel wat hoger met wat zevooraf uitvoeren. Ik had toevallig een leverancier gevonden uit Zwitserland. Maar ben de site kwijt, wilde die ook eens mailen over Beneluxe partijen die hun producten gebruiken.

[Terpen Tijn]

maartendd schreef op woensdag 13 februari 2019 @ 14:25:
Druk geweest, ik heb een bedrijfje pas een bericht gestuurd en kwamen terug dat er op het moment nog een niet geldig bouwbesluit is met aerogel, of in iedergeval de versie die zij gebruiken. Vandaar dat ze even afwachten tot er nieuwe toepassingen zijn. Wel kon hij toen ze hier mee begonnen in 2013 dat de toepassing moeilijker is, en de prijs je met een spouw van 5cm en oppervlakte van 100m2 moest rekenen richting de 10 a 11.000 euro. Heb niet alle details, want spouw moest toen al wel leeg gemaakt worden. Dus de eisen liggen wel wat hoger met wat zevooraf uitvoeren. Ik had toevallig een leverancier gevonden uit Zwitserland. Maar ben de site kwijt, wilde die ook eens mailen over Beneluxe partijen die hun producten gebruiken.

Dank voor de update. Het is met zo'n prijs wel een exotisch product. Toch zie ik er wel wat in; door de hoge isolatiewaarde blijft het de enige manier om je spouwmuur echt goed te isoleren zonder voorzetwanden (m.i. vaak onhaalbaar lastig of lelijk).

Meer zorgen maak ik me over dat bouwbesluit verhaal. Hoe gedraagt aerogel-granulaat zich bijvoorbeeld bij vocht, en hoe giftig/brandbaar/door-ongedierte-te-eten is het?

[maartendd]

Terpen Tijn schreef op woensdag 13 februari 2019 @ 15:04:
[...]


Dank voor de update. Het is met zo'n prijs wel een exotisch product. Toch zie ik er wel wat in; door de hoge isolatiewaarde blijft het de enige manier om je spouwmuur echt goed te isoleren zonder voorzetwanden (m.i. vaak onhaalbaar lastig of lelijk).

Meer zorgen maak ik me over dat bouwbesluit verhaal. Hoe gedraagt aerogel-granulaat zich bijvoorbeeld bij vocht, en hoe giftig/brandbaar/door-ongedierte-te-eten is het?

Dit was meer gerelateerd aan dat het een vulling dus dat hier problemen kunnen instaan indien niet goed uitgevoerd. Dus je moet wel weten wat je doet. Daarbij blijft de prijs idd erg fors. Ik kijk wel nog even rond, maar ja blijft lastig kijkende met de aantal cm spouw die ik heb (5). Nieuwbouw heeft met gemak 10 of meer dus ja oplossingen genoeg tijdens de bouw. Het prijs verschil is nu op basis van dit bedrijf wel heeel fors, het r verschil van wat er is wel mooi maar als je dat weer doorrekenen naar wat je verschil in verlies is ten opzichte van Parels en dat verschil rekend in stookkosten, dan is het maar de vraag of het rendabel is in een normale afschrijving periode.

Ben er nog niet klaar mee.

[Exigence]

kmf schreef op vrijdag 8 februari 2019 @ 08:58:
Gisteren is de voorgevel van mijn woning geisoleerd met aminotherm door Takkenkamp isolatie. (ze hadden niet genoeg materiaal/tijd om ook de achtergevel mee te nemen... wordt volgende week gedaan als het goed is)

Er werd goed werk geleverd, maar ik was ook blij dat ik het werk in de gaten hield. Want ze waren een puntje vergeten te spuiten. Toen ik erop wees deden ze dat natuurlijk zonder problemen.

Ook was er te enthousiast begonnen met het spuiten van het portiek, maar boven is er nog niet geboord. Nou is het niet zeker of de spouw daar doorloopt, want er is een afdakje. Maar toch even het spuitwerk laten pauzeren om boven eerst te spuiten.
Het effect van eventuele stof zal minimaal zijn, want er werd goed afgezogen en er vielen volgens mij geen grote brokstukken of zo. Daarnaast omhult het schuim alles.

[Afbeelding]
Terwijl de andere alvast mengt en test.

[Afbeelding]
Om vervolgens te gaan spuiten.
[Afbeelding]
[Afbeelding]
Bij de oude kozijnen kwam het schuim door alle kieren en gaten heen.
[Afbeelding]
Ik heb een oud plantenbakje laten vullen met het schuim. Daar ga ik wat mee experimenteren (onder water zetten ed.). Maar ik laat het potje daarna ergens in een vergeten hoekje in de schuur zitten. Na zoveel jaar eens kijken of het niet verkruimeld en zo.


Het belangrijkste: zelfs met enkel de voorzijde geisoleerd is het effect direct te merken.
De WC welke in de koudste hoek zit, was voor de isolatie 12,5-13 graden. Na isolatie is deze al 15 graden geworden.

1 slaapkamer dat we de afgelopen niet boven de 17 graden kregen (terwijl rest van huis 19-20,5C is) is nu gewoon 18,5 geworden.

Als de muren ook opgewarmd zijn, zal het nog behaaglijker zijn denk ik.

Dik tevreden dus nu al.

Ik zie dat je aminotherm hebt laten vullen in een spouw die reeds gevuld was met enkele centimeters wol.

Onze woning heeft een spouw van 7 centimeter, met daarin 5 cm glaswol ("platen", geen vlokken) en 2 cm lucht, vanaf de bouw in 1979. Ik was altijd in de veronderstelling dat dit niet nageisoleerd kon worden (want, 2cm is te weinig ruimte) en ook niet leeggehaald kon worden (omdat het platen zijn). Dus een tijd terug na wat onderzoek heb ik het maar laten zitten.

Echter dit biedt mij weer wat aanknopingspunten! Ik neem aan dat er door jou wat onderzoek aan vooraf is gegaan? Was naisoleren met aminotherm de enige methode die geschikt bleek voor jouw spouw?

Verder kom ik alleen Takkenkamp tegen als verwerker van aminotherm. Heb je nog andere aanbieders over de vloer gehad? En zou je ook een indicatie van de m² prijs kunnen geven? (mag ook via DM).

[Sparkiee]

Wellicht een stomme vraag en wellicht ook reeds eerder gesteld.
We hebben een 2 onder 1 kap. Is het isoleren van de binnenmuren (tussen ons en de buren in) ook een optie? Wellicht zou ons dat wat minder geluidsoverlast geven. Of is dat not done?

[teacher]

Weet je zeker dat er een spouwmuur tussen zit?