[PC/Mac/Linux] Factorio

[Drumatiko]

Sporedd schreef op woensdag 23 januari 2019 @ 11:13:
Zoals beloof hier twee screenshots, de rest volgt later ;-)


Unloading station voor de Red circuits. Deze lezen de logistics storage uit en geven dit door aan VTN.
[Afbeelding]
Eerder had ik het probleem dat ze niet gelijk uitgeladen werden. Dit heb ik opgelost door active chests te pakken. De rij storage chests zijn allemaal voorzien van een filter.
De Chaos aan bots wanneer er 3 treinen komen uitladen is altijd leuk om te zien.

Productie van red circuits (klikbaar)
[Afbeelding]
Zoals je ziet heb ik hier gecheat door snellere belts te gebruiken.

Het gebruik van active provider chests i.cm. gefilterde storage chest is best slim. Hoe gaat het systeem ermee om als de storage-chest met bijvoorbeeld de staalplaat-filter vol zitten; worden de staalplaten dan in de storagechest geplaatst welke géén filter hebben? In mijn basis heb ik vaak her/der wat verdwaalde storage chests staan voor hout, steenkool en andere clutter die per ongeluk in mijn inventory is beland.

[Sporedd]

Storage chest werken als volgt:

Chest waar het item al in zit > Filtered Chest > Any Chest

[ProudElm]

Die truc gebruik ik ook ja. Erg handig. Zal zo even wat screenshots plaatsen als ik klaar ben ;-)

[Sporedd]

Ik kan ook iederen VTN aanraden, werkt naar mijn gevoel nog beter dan LTN.
Het is wat meer opzet werk, maar je hebt niet het risico dat je stations vervuild raken.

[ProudElm]

VTN was toch puur vanilla?

[NL-RaVeR]

RoNoS schreef op woensdag 23 januari 2019 @ 09:59:
2x2 (dus totaal 4 lijnen lopen?) is niet voldoende?
Hoeveel treinen heb je dan? Heb je genoeg signalen staan?
Ik kan met 2x1 (een lijn heen, eentje terug) al erg veel treinen laten rijden hoor.
Wel genoeg stackers voor de laad en los locaties neergooien, zodat de treinen niet de doorgaande route blokkeren.

Momenteel inderdaad 4 lijnen als volgt:
--------\------------/--------->
---------\----------/---------->

<-------\----------/-----------
<--------\--------/------------

Mogelijk dat de verbinding onderling voor een bottleneck zorgt (zal daar me signals op moeten aanpassen). Maar op sommige stukken lijkt het erop dat die 2 lines 1 kant op niet voor voldoende doorvoer zorgen?

Eigenlijk wil ik naar zoiets toe. Misschien niet omdat het moet, maar meer omdat het kan

[ Voor 8% gewijzigd door NL-RaVeR op 23-01-2019 13:10 ]

[RoNoS]

@NL-RaVeR: Heb je veel knooppunten/kruispunten?
Probeer dat te verminderen. Maak bijv. van 1 druk kruispunt 2 t-splitsingen. Dat kan een hoop doorvoer schelen. En check je signals. Heb je veel chain signals achter elkaar? Zorg dat je ook genoeg train signals tussendoor hebt.
Heb je bij kruispunten genoeg signalen staan? Of moet de trein die rechtdoor wil (en zou kunnen) wachten op een trein op tegengestelde richting omdat de overweg geen signals heeft?
Laat anders een printscreen zien van je bottleneck.

[NL-RaVeR]

Ik zal vanavond eens wat screenshots plaatsen. Het lijkt er inderdaad op dat de trein die dezelfde kant op rijd soms moet wachten als een andere over de wissel rijd. Dat zou kunnen verklaren waarom ze soms moeten wachten en vertraagd worden.

[ProudElm]

Ik heb een deel nu 2x2 ja. Maar dan hou ik de binnenste lijn voor ore-treinen vrij en de rest (plate, oil etc) rijdt op de buitenste. Met eventuele knooppunten hou ik hier zoveel mogelijk rekening mee.

[Sporedd]

Ik heb ook een 2x2, dan zorg ik er voor dat treinen alleen naar een station kunnen vanaf de buitenste lijn. Vervolgens kunnen ze alleen van lane switchen bij een kruispunt.
Dit zorgt er voor dat afslaande treinen op de buitenste lanes rijden, en doorgaande treinen op de binnenste.
Dit lost veel vertraging op!

[Sporedd]

ProudElm schreef op woensdag 23 januari 2019 @ 12:16:
VTN was toch puur vanilla?

Jep daar staat de V voor ;-). Nadeel is wel dat je red en green door je hele netwerk moet hangen.

[ProudElm]

Dat heb ik al :-)

Ik weet nog niet het nut er van? Ik heb nu smelters offsite. Dus al mijn ore treinen wachten daar indien nodig in een stacker.. De plates gaan per trein naar de MB, en wachten daar weer indien nodig in een stacker.. Verder olie offsite, idem..

Of me treinen nu in een depot wachten of in een stacker.. dat maakt in mijn opzet niet uit

[Xtrafris]

ProudElm schreef op woensdag 23 januari 2019 @ 13:40:
Dat heb ik al :-)

Ik weet nog niet het nut er van?

Met LTN/VTN maak je al je treinen general purpose, in plaats van dedicated voor één simpele route. Hiermee zorg je dat je niet voor élke resource/treinroute een overhead nodig hebt, maar één gedeelde overhead. Als je copper plate demand omhoog gaat, gaan de extra treinen gelijk daarheen, zonder dat je er iets voor hoeft te doen. Dit zorgt er dan weer voor dat het hele systeem minder treinen nodig heeft, en wat beter gebalanceert blijft. Minder bottlenecks met minder performance impact en minder rondrijdende treinen.

Edit: Typo

[ProudElm]

mmm...

Misschien dan toch eens induiken. Dat zou het aansluiten van nieuwe outposts een stuk makkelijker maken.

[heuveltje]

Xtrafris schreef op woensdag 23 januari 2019 @ 14:34:
[...]

Met LTN/VTN maak je al je treinen general purpose, in plaats van dedicated voor één simpele route. Hiermee zorg je dat je niet voor élke resource/treinroute een overhead nodig hebt, maar één gedeelde overhead. Als je copper plate demand omhoog gaat, gaan de extra treinen gelijk daarheen, zonder dat je er iets voor hoeft te doen. Dit zorgt er dan weer voor dat het hele systeem minder treinen nodig heeft, en wat beter gebalanceert blijft. Minder bottlenecks met minder performance impact en minder rondrijdende treinen.

Edit: Typo

Ik zie het net andersom.

Die extra treinen stonden gewoon geparkeerd in een stacker, dus daar had je geen last van.
normaal rijden je treinen Provider>Mijn. Nu rijden ze Depot > provider > Mijn .
Dus 50% meer treinverkeer.

Je hebt dus minder treinen nodig. Maar je knooppunten worden veel zwaarder belast.

Nu moet ik wel zeggen dat alle depots bij mij dezelfde naam hebben. Je kunt dat misschien verminderen, door je treinen handmatig te gaan verdelen tussen depots. Maar dat doet imho nou net het voordeel van LTN teniet

[Sporedd]

Xtrafris schreef op woensdag 23 januari 2019 @ 14:34:
[...]

Met LTN/VTN maak je al je treinen general purpose,
Edit: Typo

Dit is met VTN niet helemaal waar. Hier is het geregeld per grondstof.
Voordelen:
Je Supply stations hebben allemaal dezelfde naam, en alleen active zijn wanneer ze genoeg grondstoffen hebben. Een nieuwe iron plates supply is dus enkel een copy paste actie.

Je demand stations hebben allemaal dezelfde naam, En doen alleen een request wanneer ze onder een ingesteld threshold zijn. Wanneer ik dus een sub factory toevoeg, hoef ik enkel een Iron supply station te kopiëren, dan zit deze direct in het netwerk.

Voor meer info:
https://www.reddit.com/r/...ain_network_by_haphollas/

[ProudElm]

Voor mij zou het alleen prettiger/makkelijker/sneller zijn kwa supply stations. Verder moet je nog steeds stackers hebben voor je demand en een stacker als depot.

[Xtrafris]

Ja, het hangt er heel erg van af hoe je het inricht, als de opzet van je netwerk niet inspeelt op de voordelen van LTN, maak je inderdaad je problemen alleen maar groter

Eén van de fijnste dingen van LTN vind ik dat je nooit meer hoeft te klooien met het instellen van trein routes, als je uitgebreid hebt kijk je gewoon of de stacker bij je Depot(s) nog treinen beschikbaar hebben. Is dat niet het geval, klap er een paar bij, stuur ze naar t depot, en gaan met die banaan

Sporedd schreef op woensdag 23 januari 2019 @ 14:54:
[...]


Dit is met VTN niet helemaal waar. Hier is het geregeld per grondstof. (...)

Whoops, nooit met VTN gewerkt, ik dacht dat het meer op LTN leek.

[ Voor 21% gewijzigd door Xtrafris op 23-01-2019 14:58 ]

[Sporedd]

ProudElm schreef op woensdag 23 januari 2019 @ 14:56:
Voor mij zou het alleen prettiger/makkelijker/sneller zijn kwa supply stations. Verder moet je nog steeds stackers hebben voor je demand en een stacker als depot.

Voor je demand is dat dus niet meer nodig: het station is niet active wanneer er geen demand is.

[ProudElm]

ja.. maar als die actief wordt gaan er joost mag weten hoeveel treinen er heen.. dus je wil daar wel iets voor hebben.. dus een stacker.. Althans, zo had in het begrepen vanuit die post en YT-film.

Ik heb nu max 9 iron outpst met tig treinen en een yard. Dus als een mijn leeg is, stuur ik alles naar de yard.. verwijder de oude outpost en maak een nieuwe. oude naam terug en gaan..

[heuveltje]

ProudElm schreef op woensdag 23 januari 2019 @ 15:01:
ja.. maar als die actief wordt gaan er joost mag weten hoeveel treinen er heen.. dus je wil daar wel iets voor hebben.. dus een stacker.. Althans, zo had in het begrepen vanuit die post en YT-film.

Ik heb nu max 9 iron outpst met tig treinen en een yard. Dus als een mijn leeg is, stuur ik alles naar de yard.. verwijder de oude outpost en maak een nieuwe. oude naam terug en gaan..

LTN kun je het limiet aan treinen instellen

[Xtrafris]

ProudElm schreef op woensdag 23 januari 2019 @ 15:01:
ja.. maar als die actief wordt gaan er joost mag weten hoeveel treinen er heen.. dus je wil daar wel iets voor hebben.. dus een stacker.. Althans, zo had in het begrepen vanuit die post en YT-film.

Ja klopt, het "reserveren" van een delivery is het centrale probleem dat opgelost moet worden om dynamisch trein gedrag mogelijk te maken. Je kan een station wel aanzetten, maar als je maar twee terinladingen nodig hebt, hoe stop je dan de andere 8, zonder het station uit te zetten en de twee treinen die onderweg zijn halverwege te laten stranden op je main bus.
Zo bekeken is VTN een erg indrukwekkend systeem. Ik heb er een poosje op zitten knarsen, maar zag niet echt een manier om t te doen, zelfs niet conceptueel.

[Sporedd]

ProudElm schreef op woensdag 23 januari 2019 @ 15:01:
ja.. maar als die actief wordt gaan er joost mag weten hoeveel treinen er heen.. dus je wil daar wel iets voor hebben.. dus een stacker.. Althans, zo had in het begrepen vanuit die post en YT-film.

Nee daar zorgt VTN ook voor, er gaat maar 1 trein heen ( of er moet demand zijn voor 2 treinen )

[NL-RaVeR]

Hierbij mijn T-section en X-section. Zoals je ziet zijn de signals niet echt handig wat alleen maar voor opstoppingen zorgt momenteel. Bij de T-section zie je ook hoe mijn rechte stukken eruit zien, met af en toe van die cross sections. Dat zijn iig slechte onderdelen in deze setup, dus die moet ik echt aanpassen.

[ Voor 17% gewijzigd door NL-RaVeR op 23-01-2019 22:28 ]

[ProudElm]

Ik zou zeggen dat je nogal wat signals mist ja :-)

ik hanteer meestal, when in doubt, add chain :-) Moet wel zeggen dat sinds je die kleuren ziet het een stuk makkelijker is geworden op die blogs te zien. Bij jouw t-splitsing is alles 1 blok. Er kan dus maar 1 trein tegelijk er zijn..

[Bart ®]

Zo, dan krijg je wel opstoppingen ja .

[ProudElm]

Ik ga vanavond aan de gang met VTN. Smelters nu offsite.. Kom er achter te weinig koper-mijnen te hebben. Mooi moment op dat maar op te pakken dus :-) Ben benieuwd of er voordeel te halen valt tov hoe ik het nu oppak

[RoNoS]

NL-RaVeR schreef op woensdag 23 januari 2019 @ 22:27:
Hierbij mijn T-section en X-section. Zoals je ziet zijn de signals niet echt handig wat alleen maar voor opstoppingen zorgt momenteel. Bij de T-section zie je ook hoe mijn rechte stukken eruit zien, met af en toe van die cross sections. Dat zijn iig slechte onderdelen in deze setup, dus die moet ik echt aanpassen.

[Afbeelding] [Afbeelding]

Nu is hele hele kruispunt geblokkeerd:

Alle rode lijnen is waar nu geen trein kan rijden.

Voeg wat chain signals toe, dan kunnen de treinen die elders rijden (en dus niet het spoor kruisen waar je trein nu op staat) gewoon doorrijden.

Misschien wat overkill, maar speel een beetje met signals, voeg er op z'n minst 1 toe op elk spoor. (elke verbinding)
Als je een signal in je hand hebt en je hoovert over het spoor, zie je ook dat het spoor gekleurde lijntjes krijgt. Nu zul je zien dat het gehele kruispunt 1 kleur is. Probeer zo veel mogelijk om kruisingen een eigen gekleurd stuk te geven.

[ProudElm]

Eigenlijk zijn kruisingen uberhaubt een slecht plan.. Beter 2 T-splitsingen een eindje uit elkaar.

[Xtrafris]

Nog een tip over chain signals vs rail signals: vraag je af of een trein die voor dat signaal moet stoppen ook daar stil mag staan. Zo nee, ga dan terug op de rails naar waar de trein moet wachten, en maak alle signals tussen dat punt en de "parkeerplek" chain signals. Verder overal rail signals, ongeveer één treinlengte uit elkaar.

[ProudElm]

Goeie tips.. Verder voor elke kruising een chain en voor elke samenvoeging in theorie een normaal

[RoNoS]

NL-RaVeR schreef op woensdag 23 januari 2019 @ 22:27:
Hierbij mijn T-section en X-section. Zoals je ziet zijn de signals niet echt handig wat alleen maar voor opstoppingen zorgt momenteel. Bij de T-section zie je ook hoe mijn rechte stukken eruit zien, met af en toe van die cross sections. Dat zijn iig slechte onderdelen in deze setup, dus die moet ik echt aanpassen.

[Afbeelding] [Afbeelding]

Voor:

Na:


Op deze splitsing heb ik 21 chain signals toegevoegd. Dan is er al een stuk betere doorstroming.
Maar vooral ook zelf lekker mee spelen en klooien. Als jij 8 (of 16, of 256) lijnen wilt neerleggen moet je dat lekker doen, maar als je het kruispunt niet signalt, blijf je dezelfde problemen houden.

edit: Ik zie nu zelf dat dat blauwe blok in het midden nog wel een issue is. Ook de rode 'lane switchers' zijn niet ideaal. Als er 2 treinen beide rechtdoor willen, moeten ze op elkaar wachten. Ook daar zou je signals moeten plaatsen.

[ Voor 8% gewijzigd door RoNoS op 24-01-2019 11:29 . Reden: Toevoeging ]

[Sporedd]

Langzaam ben ik aan het migreren naar een megabase.

Gisteren gewerkt aan de blue science. En de bijbehorende red circuits en steel smelting.
Deze sluis ik dan voor de helft door naar mijn starter bus en voor de helft naar de nieuwe science productie.

Zodoende maak ik nu green en red circuits off site.
Deze dus uit mijn starter fabriek gehaald. Deze ruimte ingezet om blue circuits te maken.
Hierdoor heb ik mijn module productie flink kunnen opschalen.

Dat was hard nodig aangezien de steel smelting production modules gebruik!
Ik zit alleen nog te denken welke modules ik in de iron smelters moet hangen.
Deze inserten direct in de steel smelter, met 2 production modules heb je dan dus een 20% over productie.
Ik denk dat ik het maar zo laat, dan werken die smelters maar niet 100%

[RoNoS]

Voor grondstoffen (ore to plate) zijn productie modules het meest rendabel.
Wat je evt. zou kunnen doen is naast de directe invoer, ook een belt laten lopen en daar de overflow op laten uitkomen. Dan na elke 5e smelter een 6e voor de overflow.
Dus dan heb je voor 5 ijzer smelters 6 staal smelters staan.

Edit: Of meer speedmodules in je staal smelters (evt. mbv. beacons) waardoor je weer beter uitkomt.

[ Voor 14% gewijzigd door RoNoS op 24-01-2019 12:49 ]

[ProudElm]

mijn offsite smelters zijn volledig prod + beacon. een 3-8-3 ore trein er in en 2-4-2 plate er uit ;-) idem voor staal.. Alleen die build is een stuk groter..

[Sporedd]

RoNoS schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 12:48:
Dan na elke 5e smelter een 6e voor de overflow. Dus dan heb je voor 5 ijzer smelters 6 staal smelters staan.

Hmm dan wordt het herhalen van de blueprint een stuk lastiger.

Screenshot uit een eerdere save (blueprint on request)

Let vooral even op de speciaal voor jullie toegevoegde lampjes!

RoNoS schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 12:48:
Edit: Of meer speedmodules in je staal smelters (evt. mbv. beacons) waardoor je weer beter uitkomt.

Dat is zonde ik maak liever uit 5 plates 20% meer staal dan dat dit sneller wordt
Hij is inderdaad volledig prod modules met beacons nu.

[ Voor 24% gewijzigd door Sporedd op 24-01-2019 14:27 . Reden: Screenshot toegevoegd ]

[NL-RaVeR]

Thanks voor de info en suggesties voor de signals op mijn kruispunten. Ik ga er mee aan de slag om te zien of ik dit kan verbeteren . Hopelijk kan ik binnenkort een perfecte eindoplossing tonen.

[Drumatiko]

NL-RaVeR schreef op woensdag 23 januari 2019 @ 22:27:
Hierbij mijn T-section en X-section. Zoals je ziet zijn de signals niet echt handig wat alleen maar voor opstoppingen zorgt momenteel. Bij de T-section zie je ook hoe mijn rechte stukken eruit zien, met af en toe van die cross sections. Dat zijn iig slechte onderdelen in deze setup, dus die moet ik echt aanpassen.

[Afbeelding] [Afbeelding]

Hieronder nog enkele "voorbeelden" hoe ik het zelf doe:

Begin van mijn spoorinfra is linksonder te zien (nog geen stations, enkele ruimte voor sporen)


Kruispunt (welke ook misbruikt wordt als T-stuk )


Wisselstuk:


Keerstuk:

[Evilbee]

Drumatiko schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 17:45:
[...]


Hieronder nog enkele "voorbeelden" hoe ik het zelf doe:

Begin van mijn spoorinfra is linksonder te zien (nog geen stations, enkele ruimte voor sporen)
[Afbeelding]

Kruispunt (welke ook misbruikt wordt als T-stuk )
[Afbeelding]

Wisselstuk:
[Afbeelding]

Keerstuk:
[Afbeelding]

Waarom heb je er voor gekozen om vanaf beide sporen te kunnen keren? Als er vlak voor een wisselstuk zit, zou alleen het binnenste spoor toch voldoende moeten zijn?

[Drumatiko]

Evilbee schreef op vrijdag 25 januari 2019 @ 08:40:
[...]


Waarom heb je er voor gekozen om vanaf beide sporen te kunnen keren? Als er vlak voor een wisselstuk zit, zou alleen het binnenste spoor toch voldoende moeten zijn?

Klopt, ik heb hier echter voor gekozen om het fool-proof te maken (in mijn geval geen overbodige luxe ). Soms vergeet ik nog wel eens een wisselstuk na een kruispunt te maken, terwijl ik zijdelings wel een productie-hub plaats. Gevolg hiervan is dat de treinen wel naar binnen kunnen rijden, maar niet meer weg kunnen als het hoofdnet doodlopend is. Nadeel is uiteraard dat er soms 2 treinen 'achter' elkaar twee verschillende keerlussen gebruiken en daardoor onnodig vertraging veroorzaken. Aangezien ik vaak met 4locs+8wagons rij (=overkill), is het remmen/optrekken verwaarloosbaar.

Ik zit er nog over na te denken om het rail-systeem dusdanig aan te passen dat de sporen op rechte stukken bijna strak tegen elkaar aan liggen (betekend dat ik een verloopstuk moet maken voor aansluiting op het standaard kruispunt). Zeker wanneer je een groot stuk water tegenkomt is het opvullen van water met 'landfill' een behoorlijk langdurige exercitie.

Geef maar een seintje als er interesse is voor mijn blueprint-boek, dan upload ik die ergens.

[Sporedd]

Ik zorg dat mijn net niet doodlopend is, (gebruik een simpele loop ;-)) dan hoef je ook geen keer punten te maken. Ook is het netwerk een grid in mijn base.




Zoals je ziet kan er 1 trein wachten voor de 3 stations. dit is tot nu toe afdoende.

[ Voor 15% gewijzigd door Sporedd op 25-01-2019 15:46 ]

[NL-RaVeR]

@Drumatiko Ik heb schaamteloos jou ontwerpen overgenomen (alleen rails iets verder uit elkaar) en dit werkt erg goed! Treintjes lopen nu een stuk beter door en nu langzaam alles aan het vervangen op de map en er meteen concrete onder aan het gooien

En ook maar ff een screenshot erbij, want dat zien we graag hier

[ Voor 27% gewijzigd door NL-RaVeR op 28-01-2019 22:42 ]

[ProudElm]

Ben gisteravond bezig geweest met dat VTN. Maar ik krijg het niet werkend en zie het nut er dus helaas niet van in tov hoe ik het nu doe.
Ik heb de YT bekeken, de savefile bekeken. Maar ik vind het niet erg handig. Als alle requesters uit staan maar er is genoeg ore in de providers, dan gaan de treinen wel daar heen, kunnen vervolgens alleen naar depot en weer naar de provider. Dus dat schiet niet op.. Of ik zie het verkeerd, maar zels op de savegame van die YT'er zie ik dat gebeuren.

Dan liever een grote stacker voor me smelters en daar de volle treinen parkeren tot er weer een station ore nodig heeft. De mijnen staan toch stil als er >50k ore beshikbaar is.

[Sporedd]

Ik denk dat je de vergeten bent om de or naar and te veranderen op de provider.

Full cargo AND green signal > 0

[ProudElm]

Die zag ik ja. Maar ik kreeg nergens in de gaten waar dat green signal vandaan kwam..

Maar dan staan me treinen te wachten bij de mijnen.. Daarom, vroeg of laat moeten ze ergens wachten.. Dus waarom dan niet vol bij de smelters.. meest logisch plek voor de noodzakelijk buffer

[Sporedd]

Deze komt vanuit je netwerk.
Ik gebruik on site smelting dus dat probleem heb ik niet.

maar ik zie niet in hoe je anders makkelijk een many to many relatie kan maken?

[heuveltje]

ProudElm schreef op dinsdag 29 januari 2019 @ 09:25:
Die zag ik ja. Maar ik kreeg nergens in de gaten waar dat green signal vandaan kwam..

Maar dan staan me treinen te wachten bij de mijnen.. Daarom, vroeg of laat moeten ze ergens wachten.. Dus waarom dan niet vol bij de smelters.. meest logisch plek voor de noodzakelijk buffer

NL-RaVeR schreef op maandag 28 januari 2019 @ 19:31:
@Drumatiko Ik heb schaamteloos jou ontwerpen overgenomen (alleen rails iets verder uit elkaar) en dit werkt erg goed! Treintjes lopen nu een stuk beter door en nu langzaam alles aan het vervangen op de map en er meteen concrete onder aan het gooien

En ook maar ff een screenshot erbij, want dat zien we graag hier
[Afbeelding]

Zorg dat je tussen de eigenlijke wissel en dat stukje om baan te veranderen, genoeg ruimte overlaat om een trein tussen te laten. Dan kan je dat als een los blok behandelen, dat zal je throughput al iets verbetetern

[ Voor 21% gewijzigd door heuveltje op 29-01-2019 12:46 ]

[ProudElm]

Sporedd schreef op dinsdag 29 januari 2019 @ 11:35:
Deze komt vanuit je netwerk.
Ik gebruik on site smelting dus dat probleem heb ik niet.

maar ik zie niet in hoe je anders makkelijk een many to many relatie kan maken?

Ik kon niet zo snel vinden wie dat signaal verstuurde.

Ik ook niet. Ik heb nu gewoon mijn mijnen genummerd, zodra er 1 leeg is, stuur ik alle (2-6 stuks) treinen naar mijn yard. Ruim ik de mijn op, bouw elders een nieuwe. Geef hem weer de zelfde naam en ik stuur de treinen er weer op af. Dit werkt voor mij het makkelijkst. En ze wachten dus vol bij de smelters. Dus aan de hand van die stacker daar kan ik ook vrij snel zien of er een tekort aan zit te komen. Verder hou ik in het productie scherm de productie en consumptie van de verschillende ores in de gaten. Kun je redelijk een trend uit halen of het weer outpost tijd wordt

[heuveltje]

ProudElm schreef op dinsdag 29 januari 2019 @ 12:20:
[...]


Ik kon niet zo snel vinden wie dat signaal verstuurde.

Ik ook niet. Ik heb nu gewoon mijn mijnen genummerd, zodra er 1 leeg is, stuur ik alle (2-6 stuks) treinen naar mijn yard. Ruim ik de mijn op, bouw elders een nieuwe. Geef hem weer de zelfde naam en ik stuur de treinen er weer op af. Dit werkt voor mij het makkelijkst. En ze wachten dus vol bij de smelters. Dus aan de hand van die stacker daar kan ik ook vrij snel zien of er een tekort aan zit te komen. Verder hou ik in het productie scherm de productie en consumptie van de verschillende ores in de gaten. Kun je redelijk een trend uit halen of het weer outpost tijd wordt

Het kan ook prima op die manier, moet je zelf zorgen dat als er een nieuw station is er nieuwe treinen worden gemaakt, en moet je die ook zelf weer gaan zeggen naar welke mijn ze moeten. En dan zelf weer bijhouden dat die mijnen het bij kunnen houden.
En als dan op een gegeven moment je veld half leeg is, produceer je dus ook weer minder, dus moet je ook weer handmatig die treinen ergens anders naar verwijzen.

Kan allemaal prima. Maar is meer handwerk. en daarnaast moet je dus en zowel bij de mijn als de requesten een stacker groot genoeg hebben voor elke trein die tussen die 2 rijd.

en tenzij je precies uitbalanceerd dat elke mijn precies naar productie afgevoerd word, heb je uiteindelijk ook meer mijnen nodig. Omdat een requester station dus niet vanaf elke mijn iron kan halen.

Bij LTN geef je gewoon aan, dit station heeft ijzer nodig. Je hebt maar een kleine stacker nodig voor het requester station (je moet zelf even aangeven hoeveel treinen er max op mogen rijden) En je hoeft je nooit meer druk te maken hoeveel elke mijn nog levert. ALs je een paar keer ziet "no station supplying iron ore in network" weet je dat het weer tijd is om een iron mine bij te bouwen is. En LTN zorgt er automatisch voor dat de treinen daarvoor geregeld worden.

Dus werkt allebij prima. Alleen LTN/VTN is iets meer geautomatiseerd (En als goede factorioer wil je natuurlijk alles automatiseren )

[ Voor 4% gewijzigd door heuveltje op 29-01-2019 12:57 ]

[ProudElm]

Ja, het is wat meer werk. ik heb meestal ~8 mijnen actief. De treinen recycle ik, dus elke keer nieuwe is niet nodig. hooguit het te veel aan treinen tegen het einde van de levensduur van de mijn terug schroeven als er een file op de mainline ontstaat. Echter met mining prod ~230 gaat een 6M patch een aardige tijd mee om niet elk half uur nieuwe te hoeven maken

Maar dat zeggende, de situatie die jij schets had ik dus verwacht simpel te maken met VTN, maar zo simpel was het dus niet. Gelukkig heb ik tijd genoeg, de base is druk bezig met robot speed 17.

[Sporedd]

Lezen jullie ook de FFF?
https://factorio.com/blog/post/fff-279

Ik vind dit altijd leuk om te lezen. Zelf ben ik ook developer en het is leuk om te zien wat het denk proces achter sommige beslissingen is.

[Bart ®]

Ja die lees ik al paar jaar elke week

[Sporedd]

De Combat ziet er een stuk intenser uit, of zou dat zo gedaan zijn voor de gif ;-).

[ProudElm]

Standaard vrijdagavond leesvoer ja ;-) Soms niet altijd even leuk om te lezen, maar wel bijna altijd erg interessant.

Dinsagavond druk geweest met VTN, krijg het voor mijn gevoel niet goed werkend.. Als ik het volledig implementeer lijkt het dat ik stackers nodig heb bij zowel de mijnen als smelters.
Heb een kleine mockup draaien, daar gebeurd dus wat ik steeds merk.. Trein gaat wel naar provider toe, maar ja, requester staat uit want vol, dus trein vertrekt niet. Maar er komt wel een nieuwe naar toe want provider heeft voldoende liggen.. Of het moet uitbalanceren of het zit toch niet goed in elkaar..?

[heuveltje]

FFF is idd meestal leuk leesvoer Geeft je ook een wat beter beeld van waarom ze dingen doen, vind ik ook interessant.

wtf 2 uur 29 dit blijft me verbazen

[ Voor 32% gewijzigd door heuveltje op 31-01-2019 09:20 ]

[Sporedd]

@heuveltje De video doet het niet ;-)

Wat is jullie mening over bobs mod? ik zit er aan te denken om een angels + bob run te starten.
Ik weet alleen niet hoe ik dit moet opzetten, bus based of trein based?

[anboni]

Ik vond met Bob's al die verschillende ores een extra stuk complexiteit en gedoe toevoegen. Angel's maakt het met de extra ore processing nog een slagje erger. Als dat jouw ding is, kun je er zeker een leuke game mee hebben. Mijn ding was het niet

[ProudElm]

Ik vond B&A erg leuk om te doen.. Beetje weer zoals de eerste keer facotrio spelen.. Alles uitzoeken en uitpluizen.. Had het in ieder geval erg naar me zin. Alleen was ik wel blij toen ik eenmaal die raket de lucht in had.. Want de basis was 1 grote chaos en spagetti zooi geworden...

Nog en B&A run staat nog wel in de planning trouwens

[heuveltje]

Sporedd schreef op donderdag 31 januari 2019 @ 08:54:
@heuveltje De video doet het niet ;-)

Wat is jullie mening over bobs mod? ik zit er aan te denken om een angels + bob run te starten.
Ik weet alleen niet hoe ik dit moet opzetten, bus based of trein based?

Nu wel

Ik heb een bobs run voltooid, was leuk aan het begin.
Toen was het nog puzzelen wat wat deed, en hoe aan te sluiten

Bussen is trouwens bijna niet te doen, je krijgt echt veel te veel items die je maar op 1 of 2 plekken gebruikt.

Tegen het einde was ik het eigenlijk echt beu.
Steeds maar weer een hele smelter kolom + treinstration opzetten, om metaal N met Metaal M en gas O te mixen. Om dan subcomponent P van een science pak te hebben, En er dan achter te komen dat het 2e subcomponent weer 2 andere metalen gebruikt, gemeng met gas X

Sporedd schreef op woensdag 30 januari 2019 @ 17:20:
De Combat ziet er een stuk intenser uit, of zou dat zo gedaan zijn voor de gif ;-).

Dat laatste ben ik bang. Combat leek altijd leuk, maar voelt voor mij meer als een vervelende afleiding.
Pak een tank, roffelstomp over bases heen. Of loopt 10 minuten heen en weer omdat er ergens 1 enemy aan de andere kant van je basis opeens 1 los ding staat te slopen..

[ Voor 21% gewijzigd door heuveltje op 31-01-2019 09:38 ]

[ProudElm]

ja.. zo iets ja.. het voelt wel soms als complexiteit puur en alleen voor complexiteit...

[Sporedd]

Hmm dan dank ik dat ik angels maar achterwege laat :-).

Is train based wel te doen? spaghetti zie ik ook niet zo zitten ^^

[ProudElm]

Spaghetti is toch wel lekker hoor

Ja, ik had ook treinen rijden, niet zo extreem als nu, maar met RSO moet je uit eindelijk toch altijd een eind weg, vooral voor de speciale ores ;-)

[Sporedd]

Ik bedoelde meer intern, 1-1 treinen en dat op een grid based systeem.
Mijn bob runs werden altijd snel een chaos :-)

[RoNoS]

Ik ben ook net begonnen met een Bobs-run. Geen Angels, dat leek me een slagje te ver gaan. Ik heb bijna alles van Bob gepakt, alleen geen Warfare en de Inserters niet. Warfare niet omdat het mijn eerste Bobs ervaring is en ik niet ook nog heel veel met de Biters te maken wil hebben (ik speel ook vaak op friendly). En de inserters niet omdat ik het toch een beetje cheaten vind om inserters om een hoekje te laten werken etc. Het geeft mij juist de uitdaging om het probleem anders op te lossen.
Maar goed, ik heb nu rood en groene science geautomatiseerd en ben nu bezig met de grondstoffen voor blauw. De verschillende ores is veel uitzoekwerk in het begin en vooral ook de gassen, welke je waarvoor hebt etc. Dus ik heb nu elke stap elke keer in een storage tank en dan weer verder naar de volgende stap.

Waar ik in het begin tegenaan liep was hoe ik sulfaric acid kreeg. Om sulfaric acid te krijgen, moet je sulfar hebben. Om aan sulfar te komen moet je sulfaric acid hebben... Na een tijdje kwam ik er achter dat je in de oilrefinery ook 'oil + sulfar' hebt.

Maar erg leuk om mee te spelen als je vanilla een paar keer hebt gedaan en dat wel doorhebt.

edit: zelf nog geen treinen, maar moet ik snel aan beginnen want mijn orepatches zijn niet zo groot

[ Voor 4% gewijzigd door RoNoS op 31-01-2019 10:00 ]

[Sporedd]

OKe bobs it its, dacht ik net van mijn verslaving af te zijn.

[ProudElm]

NEVER..

mmm.. damm... nu jeukt het ook.. vanavond.... a new factory must grow!

[Sporedd]

Heb 1.3k spm op mijn fabriek met factorio extended. was ik net een beetje klaar mee. Lees ik een paar posts op reddid over bobs. en we zijn weer zo ver...

Eerst de Anno 1800 beta!

[anboni]

Ik heb me voorgenomen om bij 0.17.4 ofzo weer eens een nieuwe game te starten, tot nu toe heb ik me bijna aan dat voornemen weten te houden

[RoNoS]

Hahaha, ja, ik kijk een een filmpje met Dangerores. Krijg ik ook allemaal ideeën hoe ik dat goed kan opzetten. NEE, eerst op Bob focussen

[Sporedd]

anboni schreef op donderdag 31 januari 2019 @ 11:07:
Ik heb me voorgenomen om bij 0.17.4 ofzo weer eens een nieuwe game te starten

Was ook mijn plan, Ik wil met 0.17.4 de green circuits achievement en mijn persoonlijke 1k spm achievement gaan proberen.

[.oisyn]

Ik ben mijn FFF's aan het inhalen. Eerste opmerking: w00t, belts krijgen een 12,5% throughput increase . De spacing wordt 8 pixels per item ipv 9. En aangezien een tile 32 pixels is, betekent dat dat er te allen tijde 8 items op een compressed stuk belt liggen, ipv dat het schommelt tussen 6 en 8. Throughput wordt hiermee 15/30/45 items/s voor yellow/red/blue.

Kan iedereen zijn builds weer aan gaan passen

[ Voor 67% gewijzigd door .oisyn op 31-01-2019 12:12 ]

[ProudElm]

yep! gratis en voor niets meer items op je belts... -)

ben erg benieuwd naar 0.17! Niet alles wat ze gemeld hadden was ik even blij mee, maar tot nu toe hebben ze me altijd positief weten te verassen hoe het viel! Kom maar op!! Januari hebben ze niet gehaald.. Hopelijk redden ze het wel in februari.. en dan niet eind..

[MatHack]

Ik ben zelf ook aan het wachten tot ze de nieuwe versie releasen, heb ik eindelijk tijd om wat andere games te spelen (lees: mijn Steam library weer in te halen). Ik hoop dat de snelheidsverbeteringen ook echt goed te merken zijn, het werd op een gegeven moment erg vervelend/merkbaar dat ik onder de 60 UPS kwam
Qua content in de FFF ben ik tot nu toe in totaal positief over de wijzigingen die ze aangekondigd hebben. Er zitten ook wat minder leuke/interessante aanpassingen bij, maar overall gezien ben ik tevreden.

[ProudElm]

ik zou bijna een nieuwe pc kopen.. mijn huidige save schommelt nu tussen de 45-55.. Het is helaas niet anders

[Sporedd]

Hoeft niet veel te kosten een Ryzen 5 2600, draait nu 1.3k spm + streamen naar mijn laptop.
En ik geloof dat hij nog zat over heeft.

[heuveltje]

MatHack schreef op donderdag 31 januari 2019 @ 12:52:
Ik ben zelf ook aan het wachten tot ze de nieuwe versie releasen, heb ik eindelijk tijd om wat andere games te spelen (lees: mijn Steam library weer in te halen). Ik hoop dat de snelheidsverbeteringen ook echt goed te merken zijn, het werd op een gegeven moment erg vervelend/merkbaar dat ik onder de 60 UPS kwam
Qua content in de FFF ben ik tot nu toe in totaal positief over de wijzigingen die ze aangekondigd hebben. Er zitten ook wat minder leuke/interessante aanpassingen bij, maar overall gezien ben ik tevreden.

Er zitten niet echt grote ups verbeter punten meer aan te komen volgens mij.
De enige die er nog aanzit is fluid. maar als je die nu al ups vriendelijk bouwt, levert dat geen hele grote verbeteringen op.

Sporedd schreef op donderdag 31 januari 2019 @ 14:28:
Hoeft niet veel te kosten een Ryzen 5 2600, draait nu 1.3k spm + streamen naar mijn laptop.
En ik geloof dat hij nog zat over heeft.

Je kunt met F4 de frame tijd zien. Dat is hoe lang hij doet over 1 tik. Zolang dat onder de 16.6 ms zit blijf je op 60UPS. Als je nu al op 15.4 zou zitten heb je dus weinig rek meer

Grappig genoeg worden mijn basisen tussen de 500 spm en de 1.4 k spm juist minder cpu intensief.
Omdat ik dan oude basisen aan het deconstructen ben. en dan nieuwe in de plaats die gebruik maken van modules, en dus veel minder inserters etc hebben
Als je daarna alles gebouwt hebt, en gewoon gaat copy en pasten schiet dat verbruik helaas supersnel omhoog

Overigens hoop ik ook dat de nieuwe AMD proc nog wat brengt. Want omdat factorio nogal geheugen gelimiteerd is, was het performance verschil tussen amd en intel nog best groot

[Sporedd]

Intel was simpelweg te duur om een build mee te kunnen doen.
Ik speelde op een laptop dus een Ryzen was sowieso een grote improvement :-)

[heuveltje]

Sporedd schreef op donderdag 31 januari 2019 @ 15:06:
Intel was simpelweg te duur om een build mee te kunnen doen.
Ik speelde op een laptop dus een Ryzen was sowieso een grote improvement :-)

Dat zal inderdaad schelen. Ik heb een i5-4460 en toen ik vorig jaar keek (letterlijk alleen omdat ik de 3k science op 60ups wou hebben ), zou ik er met een amd2600 nog geen 5% op vooruit gaan in factorio. Een i3-8100 was toen goedkoper en sneller

Specifiek voor factorio dan, meeste multicore spellen maakt die 2600 gehakt ervan.

[ Voor 7% gewijzigd door heuveltje op 31-01-2019 16:02 ]

[MatHack]

heuveltje schreef op donderdag 31 januari 2019 @ 14:50:
Er zitten niet echt grote ups verbeter punten meer aan te komen volgens mij.
De enige die er nog aanzit is fluid. maar als je die nu al ups vriendelijk bouwt, levert dat geen hele grote verbeteringen op.

Ik dacht dat er naast de fluids nog wat optimalisaties inzitten, maar goed... met de development cycles van Wube raak je nu eenmaal het overzicht kwijt van welke features in welke release zitten
We zullen het wel zien als ze hun releasenotes voor 0.17 eindelijk releasen in januari februari (en ik ga eigenlijk zelfs uit van maart).

Draai zelf nog op een i5-2500, werkt over het algemeen nog prima

[ Voor 5% gewijzigd door MatHack op 31-01-2019 16:24 ]

[Sporedd]

Dit is het topic waar ze de changes bijhouden:
https://forums.factorio.com/viewtopic.php?f=5&t=61864

Fluids en wat graphic rendering.

[heuveltje]

MatHack schreef op donderdag 31 januari 2019 @ 16:23:
[...]


Ik dacht dat er naast de fluids nog wat optimalisaties inzitten, maar goed... met de development cycles van Wube raak je nu eenmaal het overzicht kwijt van welke features in welke release zitten
We zullen het wel zien als ze hun releasenotes voor 0.17 eindelijk releasen in januari februari (en ik ga eigenlijk zelfs uit van maart).

Draai zelf nog op een i5-2500, werkt over het algemeen nog prima

Ik kan er ook naast zitten hoor
MAar https://forums.factorio.com/viewtopic.php?t=678
En fluids is meer dat het logischer zou moeten werken, dan dat het sneller zou moeten werken geloof ik.

ow en het spel is goed genoeg geprogrammeerd, dat het zelf op mijn laptop (1e gen i3 mobile) nog behoorlijk goed werkt voor een kleine basis . Maar de pest van "the factory must grow" is dat je op een gegeven moment altijd wel tegen de cpu limit aanhuppelt

[Sporedd]

Het lijkt er op dat hij nog wel wat over heeft, dit is nog met een halve starter base.
En nuclear power

edit:
Nu heb ik wel wat MK 4 assemblers in gebruik, en wat MK3 oil.
Hierdoor is het aantal pipes en inserters wel minder.

[ Voor 26% gewijzigd door Sporedd op 01-02-2019 09:19 ]

[Lanfear89]

Zo, volgens mij wordt 0.17 echt geweldig als het om treintjes gaat, zoveel wijzigingen die dingen beter maken of simpelwel QoL zijn; https://www.factorio.com/blog/post/fff-280

[Phuncz]

De afgelopen FFF’s waren inderdaad heel leuk om te zien, het lijkt Factorio 2.0 wel, ik kijk er naar uit !

[MatHack]

Oh yeah baby, dat ziet er inderdaad goed uit voor die treinen. Waypoints is iets waar ik zelf blij om ben, voorheen gebruikte ik daar dan de wait 0 seconds voor. Het nadeel daarvan was dat de trein toch stopt, maar dat hebben ze nu gelukkig gefixt.
Ben ook enthousiast over de toggle personal roboport toolbar button, dat is een feature die ik ook al tijden miste. Nu doe ik dat door de roboports uit mijn armor te slepen, nadeel is dat ze dan hun charge kwijtraken, etc.

[Sporedd]

Ik kwam dit screenshot nog tegen! altijd leuk rockets in sync ;-)

[Coffeemonster]

MatHack schreef op vrijdag 1 februari 2019 @ 19:00:
Oh yeah baby, dat ziet er inderdaad goed uit voor die treinen. Waypoints is iets waar ik zelf blij om ben, voorheen gebruikte ik daar dan de wait 0 seconds voor. Het nadeel daarvan was dat de trein toch stopt, maar dat hebben ze nu gelukkig gefixt.
Ben ook enthousiast over de toggle personal roboport toolbar button, dat is een feature die ik ook al tijden miste. Nu doe ik dat door de roboports uit mijn armor te slepen, nadeel is dat ze dan hun charge kwijtraken, etc.

Die waypoints zijn inderdaad nuttig. Ik heb al een paar keer gehad dat een trein een volle baan van een stacker in wilde terwijl er genoeg leeg was, en daardoor de hele boel blokkeerde. Ik weet dat er hacks zijn om dat te voorkomen, maar zo'n waypoint is dan een stuk eleganter.

[anboni]

Tegen m'n voornemen in, toch nog maar 'n 0.16 game gestart De discussie hierboven over ribbon worlds heeft me op 'n idee gebracht, hoewel ik iets minder extreem ben gegaan: 64 hoog. Dat gaat op zich alweer het nodige aan nieuwe uitdagingen met zich meebrengen. Eerste grote uitdaging wordt water, ik heb tot nu toe 1 vijvertje waar ik net aan 3 of 4 pompen op kwijt ga kunnen. En beide kanten op zitten er al vrij snel behoorlijke groepen biters, dus uitbreiding wordt ook nog 'n klus.

[ProudElm]

Vooral de optie op elke trein te pakken, ergens te klikken en dat die trein daarna weer normaal verder gaat is super!

Verder heb ik een dom ding gedaan... ik ben een seblock run gestart Dat wordt even doorbijten

[Sporedd]

Dit weekend aan angels/bob begonnen. Zit 4 uur in en heb nog niet eens green science.
Blijkt dat het dus helemaal niet handig is om alle ore's gelijk te sorten....
Nilaus sort alleen de (selenium? ore) om van de iron ore staal te maken.

Daarnaast kreeg ik niet uitgevogeld hoe ik makkelijk carbon kon maken. Kan je dus coal vloeibaar maken.. dat stond niet in FNEI!?

[ProudElm]

Wat ik me toch kan herrineren zijn sommige ketens inderdaad lastig of niet terug te vinden in FNEI. Ik liep ook ergens een keer vast. Weet niet meer wat, maar wel dat ik iets nodig had om wat te maken maar dat iets niet had zonder dat wat.. maar ja.. dat is B&A

[Sporedd]

https://mods.factorio.com/mod/what-is-it-really-used-for

Deze heb ik eerder gebruikt in een bobs run. die vanavond maar eens proberen!

[Sporedd]

Oke angels is de deur uit! Ik kan/wil daar niet genoeg voor plannen ;-)
Nu een nieuwe game gestart met alleen bobs dat is nu al meer mijn ding!

[ProudElm]

haha.. Ja.. dat snap ik heel goed!

Ik ben ook gestopt met die seablock run.. Zelfs even met Factorio, ik wacht wel op 0.17.
Sinds gister is Astroneer 1.0 geworden! Dus ik ben daar maar weer even aan begonnen ;-)

[Sporedd]

Quitter :-) Je moet toch wat doen als de vrouw serie zit te kijken ^^.
Dus bobs blijf ik wel even mee bezig.

[ProudElm]

hahaha.. ja i know.. Maar zodra 0.17 uit is ben ik niet meer weg te slaan gok ik! Hopelijk komt die een beetje gunstig uit..

[Bart ®]

Sporedd schreef op donderdag 7 februari 2019 @ 13:33:
Quitter :-) Je moet toch wat doen als de vrouw serie zit te kijken ^^.
Dus bobs blijf ik wel even mee bezig.

Ik las boobs. Komt denk ik doordat je het over een vrouw had.

[Sporedd]

@Bart ® Het een sluit het andere niet uit ;-)

[ProudElm]

uhm.. normaal niet.. maar met die, "ja schat.. nog 5 min en dan kom ik er aan" wat dan 3 uren worden is de combinatie wel redelijk zeldzaam

[Sporedd]

Ik heb dat geautomatiseerd.... Wait that sounds wrong