[Wielrennen] Centraal discussietopic

[traaymakers]

Dan moet je voor de wedstrijd zorgen dat je hematocriet zo laag mogelijk ligt en dan tijdens de wedstrijd weer opkrikken

[MrAngry]

Nou dat is natuurlijk in combinatie met het bloedpaspoort zodat schommelingen ook tot schorsing leiden.

[Witte]

Ik vind het een goede zaak dat de tour lekker zwaar is. In het verleden waren er - met een stuk slechter materiaal, slechtere wegen en slechtere begeleiding - enorm lange etappes van 300 tot 400 km, geen uitzondering.
Een wielrenner mag gewoon afstappen als het hem te zwaar is. En hij mag ook op achterstand binnenkomen.
De echte mannen worden van de knaapjes gescheiden.

Zo zag de ronde er in vroeger tijden uit:

[wildhagen]

Eh ja, maar dan heb je het wel over héél vroeger, in dit geval over 1926. Toen waren etappes van 350 tot zelfs 400+ km idd vrij normaal. Er moest immers 5700 km worden afgelegd in slechts 17 etappes... was de langste Tour in de geschiedenis.

Maar het was niet de meest extreme Tour qua individuele etappe-lengte, want dat was in de Tour van 1919. Toen was er één etappe van 482 km, de langste ooit, naar Bayonne. Toen moest er ruim 5500 km worden afgelegd, in 15 etappes.

---

In ander Tour-nieuws:

Het kan best dat in de aankomende Tour de France het aantal renners dat een ploeg mag selecteren zal worden gereduceerd van negen tot acht wielrenners. Dit jaar ontstond er enige commotie in het tourpeloton dat de valpartijen tijdens de nerveuze eerste Tourweek zouden ontstaan door een te groot peloton. Volgens Tourbaas Christian Prudhomme ligt het onderwerp momenteel ter studie binnen de UCI.

"We zouden er alvast niet rouwig om zijn als er per ploeg een renner minder meer zou rijden," legt de Fransman aan Het Nieuwsblad uit. "Vooral omwille van de veiligheid, maar ook zou het zorgen voor een minder gesloten wedstrijd." Ploegen schrappen ziet Prudhomme niet zitten. "Het blijft toch een Franse wedstrijd. Ploegen schrappen zou vooral ten koste komen van onze Franse teams."

Bron: http://wielerflits.nl/nie...ploegen-in-tour-2013.html

Op zich niet eens zo'n slecht idee, hoewel niet vanwege de valpartijen (ik denk niet dat dat significant zal afnemen), maar wel omdat het dan voor ploegen iets minder eenvoudig is om te domineren, omdat er minder mensen zijn waarmee men dat moet doen.

[BreadFan]

2 van die Franse C ploegen minder en je bent er ook. Maar dat zal wel niet

[tweaker2010]

wildhagen schreef op woensdag 24 oktober 2012 @ 18:30:
[...]
Bron: http://wielerflits.nl/nie...ploegen-in-tour-2013.html

Op zich niet eens zo'n slecht idee, hoewel niet vanwege de valpartijen (ik denk niet dat dat significant zal afnemen), maar wel omdat het dan voor ploegen iets minder eenvoudig is om te domineren, omdat er minder mensen zijn waarmee men dat moet doen.

De grootste brokkenploeg (de Raboploeg) is in ieder geval opgeheven, dus dat scheelt een hoop.
Laat ze de Nederlandse renners maar over de andere teams verdelen, dan is het risico een stuk kleiner.

[kenneth]

tweaker2010 schreef op donderdag 25 oktober 2012 @ 09:23:
[...]

De grootste brokkenploeg (de Raboploeg) is in ieder geval opgeheven

Oh?

[Vos]

tweaker2010 schreef op donderdag 25 oktober 2012 @ 09:23:
[...]

De grootste brokkenploeg (de Raboploeg) is in ieder geval opgeheven, dus dat scheelt een hoop.
Laat ze de Nederlandse renners maar over de andere teams verdelen, dan is het risico een stuk kleiner.

Kan je dit ook onderbouwen?

[BreadFan]

BreadFan schreef op donderdag 11 oktober 2012 @ 16:33:
Ik snap alleen niet waarom sommige namen gecensureerd worden in die documenten. Enkelen zijn best te achterhalen trouwens, zo is Rider-4 in het document van Hincapie duidelijk Bobby Julich.

Voila: http://www.nu.nl/sport/29...sky-dopingbekentenis.html

[BreadFan]

Goed stuk over oa. Patrick Lefevre, van wie ik het onbegrijpelijk vind dat hij nog steeds in de wielerwereld rondloopt: http://www.extrasport.be/...-en-het-grote-vraagteken/ Het lezen waard.

Ik heb ook nog eens na zitten denken over Michael Boogerd, en of hij nou wel of niet gebruikt heeft tijdens zijn carriere. Wat ik voor hem vind spreken is zijn betrekkelijk korte erelijst. Tuurlijk, hij heeft mooie koersen gewonnen, hij hij verloor meer wedstrijden dan hij won (dan heb ik het over koersen waar hij in de finale meestreed). Hij was ook niet iemand die een verpletterende Vandenbroucke-achtige demarrage had. Het is nergens op gebaseerd (behalve op wat gevoel), maar ik heb het gevoel dat in een schone wielersport hij meer gewonnen had.

[ravenger]

Dat stuk over Lefevre had ik ook gelezen, inderdaad zeer de moeite waard om te lezen.

Het is een uiterst dubieuze figuur als je het mij vraagt, en om de feiten over hem zo op een rij te zien versterkt dat het gevoel dat hij niet zuiver op de graat is. Het probleem met Lefevre is alleen dat onderhand heel Belgie hem vooralsnog een hand boven het hoofd houdt.

[Shabbaman]

BreadFan schreef op vrijdag 26 oktober 2012 @ 16:14:
Ik heb ook nog eens na zitten denken over Michael Boogerd, en of hij nou wel of niet gebruikt heeft tijdens zijn carriere.

Heb je nooit zijn beroemde afscheidsinterview gezien? Daarin zit toch wel een bekentenis verborgen, als het niet een hele is dan op z'n minst een halve.

[Zamorano]

BreadFan schreef op vrijdag 26 oktober 2012 @ 16:14:
Goed stuk over oa. Patrick Lefevre, van wie ik het onbegrijpelijk vind dat hij nog steeds in de wielerwereld rondloopt: http://www.extrasport.be/...-en-het-grote-vraagteken/ Het lezen waard.

Ik heb ook nog eens na zitten denken over Michael Boogerd, en of hij nou wel of niet gebruikt heeft tijdens zijn carriere. Wat ik voor hem vind spreken is zijn betrekkelijk korte erelijst. Tuurlijk, hij heeft mooie koersen gewonnen, hij hij verloor meer wedstrijden dan hij won (dan heb ik het over koersen waar hij in de finale meestreed). Hij was ook niet iemand die een verpletterende Vandenbroucke-achtige demarrage had. Het is nergens op gebaseerd (behalve op wat gevoel), maar ik heb het gevoel dat in een schone wielersport hij meer gewonnen had.

Ik denk dat Boogerd niet meer of niet minder heeft gebruikt dan de rest, en dat een schone wielersport niet veel aan zijn erelijst had veranderd. Niet kunnen sprinten en altijd willen koersen heeft hem gemaakt tot de renner die hij was, en daar verander je met doping ook niets aan.
Ik denk overigens wel dat toen hij zag dat hij niet voor het podium kon strijden in de Tour, hij in de grote rondes een stuk minder risico's is gaan nemen met doping. Maar ik kan me niet voorstellen dat iemand eind jaren '90/ begin '00 top 10 in de Tour reed zonder doping, dat lijkt me nagenoeg uitgesloten.

En dan hebben we het idd nog niet eens over hints die hij zelf gaf tijdens interviews.

[Roamor]

Onderzoekscommissie onderzoekt rol UCI
De Internationale Wielerunie is ook niet blind voor de kritiek die de UCI de voorbije maanden heeft moeten slikken. De UCI zal een onafhankelijke onderzoekscommissie oprichten die de aantijgingen aan het adres van de Wielerunie moet onderzoeken. De UCI werd er in het Usada-rapport van beschuldigd om positieve tests onder de mat geveegd te hebben.

Dat is tenminste positief.

En Kittel verwoord wat mij ook al opviel:

"Het maakt me ziek als ik lees dat renners als Alberto Contador, Samuel Sanchez (foto) en Miguel Indurain Armstrong blijven steunen", schrijft hij op Twitter.

Nu zijn de eerste twee sowieso twijfelgevallen (net als Merckx bijvoorbeeld) om Armstrong te steunen, maar van Indurain (met een redelijk cleane reputatie als ik mij niet vergis) had ik zeker wel meer afstand verwacht. Hij heeft alleen maar te verliezen door zijn steun aan Armstrong.

Misschien dat iemand dit weet; was Indurain niet de 'aanzetter' tot de EPO hausse door zijn natuurlijke bloedkenmerken? Dat men door zijn succes die kunstmatig probeerde na te bootsen?

[MrSleeves]

Nouja, kan me er wel iets bij voorstellen. Nu wordt er één gepakt, en hoewel hij misschien hoofddader, gaat de rest nu gewoon vrijuit. Zoals het er nu naar uitziet, gebruikte indertijd praktisch iedereen, maar alleen Armstrong wordt levenslang geschorst.

En steunen is iets anders dan het eens zijn met zijn daden. Hoe je het ook wendt of keert, hij kon wel heel hard fietsen.
Om het weer te vergelijken met bodybuilding: die spieren komen niet vanzelf. Je moet net zo hard, misschien nog wel harder trainen, om die omvang te bereiken.

[ravenger]

Ploegleider De Jongh verlaat Team Sky'
RIJSWIJK - Ploegleider Steven de Jongh verlaat de Britse wielerploeg Team Sky van Tourwinnaar Bradley Wiggins.

Dat meldt de Engelse krant Sunday Telegraph.
De ploeg hanteert sinds kort het beleid dat alle coureurs en begeleiders moeten zweren dat ze nimmer te maken hebben gehad met doping.
Of De Jongh is vertrokken wegens een dopingbekentenis is nog onduidelijk. Hij fietste in het verleden bij TVM, de ploeg die in 1998 uit de Tour stapte wegens de beruchte epo-affaire.
Ook Sean Yates vertrekt bij de formatie. Volgens de Sunday Telegraph heeft de Brit, een van de grondleggers van het toursucces van Wiggins, opgebiecht een dopingverleden te hebben. De krant kon daarover geen details melden.
Yates heeft een historie met Lance Armstrong, want hij reed in het begin van de loopbaan van de levenslang geschorste Amerikaan samen met hem in één ploeg en was tijdens twee Tours zijn coach (2005 en 2009).
Eerder deze week stapte de Amerikaanse trainer Bobby Julich al op bij Sky nadat hij had toegegeven doping te hebben gebruikt als wielrenner.

Ik ben benieuwd of de Jongh stiekem ook een dopingzondaar was. Ze hebben het dan wel over TVM, hij fietste in de beruchte 2000-2005 periode bij Rabo waarbij Lotz en Leipheimer al bekende gebruikers waren, en hij heeft ook lang bij Lefevre gefietst...

[wildhagen]

Zal denk ik idd met TVM te maken hebben, pas geleden werd bekend dat ook daar mogelijk dopinggebruik geweest zou zijn.

Servais Knaven zal dan wel de volgende worden gok ik zo die mag vertrekken. Komt immers ook bij diezelfde ploeg vandaan uit diezelfde periode ongeveer.

Sky is sowieso grote opruiming aan het houden geloof ik de laatste dagen.

[Jwlb]

wildhagen schreef op zondag 28 oktober 2012 @ 09:47:
Zal denk ik idd met TVM te maken hebben, pas geleden werd bekend dat ook daar mogelijk dopinggebruik geweest zou zijn.

Servais Knaven zal dan wel de volgende worden gok ik zo die mag vertrekken. Komt immers ook bij diezelfde ploeg vandaan uit diezelfde periode ongeveer.

Sky is sowieso grote opruiming aan het houden geloof ik de laatste dagen.

Het is in ieder geval een duidelijk statement van Sky welke ik wel kan waarderen. Toen ze deze aankondiging deden had ik niet al deze acties verwacht.

Verder benieuwd of er andere ploegen zullen volgen.

[Zamorano]

Tja, eigen straatje schoonvegen kan iedereen (en doet iedereen ook in het wielrennen).

Als er één ploeg is waar anno 2012 structureel doping gebruikt wordt, is het wel UK Postal Sky.

[wildhagen]

ravenger schreef op zondag 28 oktober 2012 @ 09:38:
[...]

Ik ben benieuwd of de Jongh stiekem ook een dopingzondaar was.

Ja, dat was hij. Hij heeft vandaag bekend gedoped te hebben: De Jongh bekent dopinggebruik en verlaat Sky.

[Roamor]

Zamorano schreef op zondag 28 oktober 2012 @ 18:10:
Tja, eigen straatje schoonvegen kan iedereen (en doet iedereen ook in het wielrennen).

Als er één ploeg is waar anno 2012 structureel doping gebruikt wordt, is het wel UK Postal Sky.

Ik twijfel heel erg. Aan de ene kant wijst de dominantie op dopinggebruik, maar aan de andere kant....

Met hun schoonveegacties spelen ze hoog spel als ze zelf ook nog doping gebruiken. De kans is namelijk enorm dat een De Jong zoiets heeft van; ik eruit als vuile was, dan weet ik ook nog wel wat te vertellen.

[ravenger]

wildhagen schreef op maandag 29 oktober 2012 @ 18:14:
[...]


Ja, dat was hij. Hij heeft vandaag bekend gedoped te hebben: De Jongh bekent dopinggebruik en verlaat Sky.

Jammer dat we dat niet van de Jongh zelf te horen krijgen, maar via Sky. Ik ben wel benieuwd naar zijn verhaal.

edit:

With the conversations happening in Team Sky it was time to be honest. This was the moment to talk. Sure I could have kept my mouth shut, but it was the time to admit my mistakes and the chance for me to talk openly.

I took EPO in 1998-2000 on a few occasions. I was a young rider, the opportunity was there and it was a huge challenge to stay away. I took a product that was easy to get and I knew it couldn’t be detected. There was no pressure from team Directors or the Doctors. It was my own decision. I believe that everyone has to take responsibility for their own choices and I made the wrong ones that time.

And know all these years later. I couldn’t just keep quiet, sign up and move on. I wanted to stop the lies and after three years working with this team I didn’t want a price to be paid later.

I’ve been shocked by the rumours and stories of doping programmes in cycling lately. I never saw anything like that. Nobody forced me.

I stopped because it was wrong and it wasn’t worth the risk - to my health, to the family I wanted. It also didn’t change me into a TDF winner. The years after when I didn’t dope were some times hard. But slowly cycling was getting better and better and I managed to win races. I think the whereabouts system and biological passport where a great thing for the sport.

My mistake was more twelve years ago, but now I have to move on. I want to stay in this sport but, sadly, I know that it can’t be with Team Sky. It’s hard to leave Team Sky but there was no other option. People might accept and forgive if we can only tell them what happened. I truly regret what I did. I also believe it’s important that if you make a mistake you can still get a second chance in life.

I learned a lot the last three years and had some great staff surrounding me. We were very ambitious when we came into the sport. And I am proud I was a part of that building process . With the great steps we’re now taking in cycling there is a better chance than ever to compete in a clean sport. I’m certainly committed to that and everybody I worked with can assure you I promote a clean sport.

At the moment I am having a lot of support from my girlfriend, family and friends. For them this came as a big shock as well. I had always their confidence and have to re-establish /regain that. I also want to prove my girlfriend and all our kids I still can still give them a future after this difficult decision. And it would be regretful if a rookie mistake of twelve years ago would make working in cycling impossible. Hopefully the next time I’m in the news is something good to tell about my future in cycling. I truly believe I can play a part in the future to move cycling to a even cleaner sport.

Van de Jongh, kennelijk dus bij TVM doping gebruikt. bron: http://stevendejongh.nl/nieuws.php?ID=840

[Voor 77% gewijzigd door ravenger op 29-10-2012 20:02]

[tweaker2010]

Zamorano schreef op zondag 28 oktober 2012 @ 18:10:
Tja, eigen straatje schoonvegen kan iedereen (en doet iedereen ook in het wielrennen).

Als er één ploeg is waar anno 2012 structureel doping gebruikt wordt, is het wel UK Postal Sky.

Idd. Het is wel heel toevallig dat juist de ploegleider van Sky ook doping gebruikt heeft. Het zou me niet verbazen als er bij Sky nog steeds doping gebruikt wordt. Ook door renners als Froome en Wiggins.

[Roamor]

Column op nu.nl:

"Ik geloof in de onschuld van Lance Armstrong", zei Indurain. Eerst dacht ik dat hij een grapje maakte. Dat hij lachend duizend pagina's USADA-materiaal achter zijn rug vandaan zou halen en er zijn favoriete passages ("Moet je deze horen!") uit zou voorlezen.

Maar Indurain maakte geen grapje. Dat deden Alejandro Valverde en Samuel Sanchez ook niet toen ze Armstrong 'een groot kampioen' noemden.

En zelfs nadat Alberto Contador had gepiept dat Armstrong 'zonder respect wordt behandeld' startte er geen lachband. Ze meenden het serieus. Het zei pijnlijk veel over Spanje. En over de breuk die ontstaat tussen Spanje - in mindere mate ook Italië en een aantal Oostbloklanden - en de rest van de wielerwereld.

Het viel mij ook al op; ik snap waarom ze zo achter hem blijven staan.

[wildhagen]

Waarschijnlijk toch geen Nederlandse start van de Vuelta in 2015. Drenthe trekt haar handen af van de wielersport door o.a. de dopingfestijnen van de laatste tijd:

De provincie Drenthe trekt de handen af om opnieuw de Ronde van Spanje naar Nederland te halen.

Na alle dopingschandalen die de afgelopen tijd naar buiten zijn gekomen, wil de provincie niet worden geassocieerd met de wielersport. Bovendien moet Drenthe bezuinigen.

Dat maakte het provinciebestuur donderdag bekend.

De provincie had toegezegd een bedrag van 600.000 euro vrij te maken voor het evenement. Het is nu zeer onwaarschijnlijk dat de Vuelta in 2015 op Nederlandse bodem gaat beginnen.

In 2009 was de start van de Vuelta in Drenthe. Dat was toen een enorm succes, met tienduizenden bezoekers langs de wegen. Ook de Spaanse organisatie was zo enthousiast dat ze graag wilde terugkomen.

Voor 2015 waren er reeds vijf etappes gepland, waarvan de eerste een ploegentijdrit is over 31 kilometer met start in het voetbalstadion van FC Emmen en aankomst op het plein voor hetzelfde stadion. De vijfde en laatste etappe op Nederlands grondgebied zou in Breda eindigen.

Nu de wielerwereld zo in opspraak is, vreest de provincie voor de negatieve gevolgen voor de beeldvorming en sponsoring. Daarnaast verwacht Drenthe de komende jaren te maken te krijgen met nieuwe bezuinigingen vanuit Den Haag.

''We vinden het jammer dat we deze beslissing nu moeten nemen'', reageerde gedeputeerde Ard van der Tuuk. ''We hadden als provinciebestuur graag een herhaling van het succes in 2009 gezien. De omstandigheden zijn in korte tijd echter veranderd.''

Bron: http://www.nu.nl/sport/29...eer-dopingschandalen.html

[tweaker2010]

Ik vermoed dat de financiele redenen belangrijker zijn dan dat gezeur over doping. In 2015 is dat toch al lang weer vergeten? Zoiezo gaat het nergens over dat de Ronde van Spanje maar liefst 5(!) etappes in NL heeft.

[Shabbaman]

tweaker2010 schreef op dinsdag 30 oktober 2012 @ 13:20:
[...]

Idd. Het is wel heel toevallig dat juist de ploegleider van Sky ook doping gebruikt heeft.

In tegenstelling tot de ploegleiders van bijvoorbeeld Rabobank, die allemaal wel een brandschoon verleden hebben?

[tweaker2010]

Shabbaman schreef op donderdag 01 november 2012 @ 15:43:
[...]
In tegenstelling tot de ploegleiders van bijvoorbeeld Rabobank, die allemaal wel een brandschoon verleden hebben?

Dat zeg ik toch niet? Maar je kan niet ontkennen dat Sky het laatste jaar opvallend goed presteert.

[DDX]

tweaker2010 schreef op donderdag 01 november 2012 @ 15:14:
Ik vermoed dat de financiele redenen belangrijker zijn dan dat gezeur over doping. In 2015 is dat toch al lang weer vergeten? Zoiezo gaat het nergens over dat de Ronde van Spanje maar liefst 5(!) etappes in NL heeft.

Volgens interview bij nieuwsuur net idd vooral kwestie van geld nodig voor andere dingen.

[Shabbaman]

Je zou het bijna zijn vergeten, maar

'Dekker gebruikte tot 2008 bloeddoping'

Thomas Dekker gebruikte tot en met 2008 bloeddoping om zijn prestaties te verbeteren. Dat heeft Jonathan Vaughters laten weten op een internetforum. Hij leidt de Garminploeg die Dekker een tweede kans bood na het uitzitten van zijn dopingstraf.

In 2008 nam de Raboploeg afscheid van Dekker, omdat zijn bloedprofiel niet in orde was. Hij heeft toegegeven dat hij doping gebruikte, maar noemde alleen dynepo. Op die epo-variant testte hij positief.

Vaughters: 'Thomas gebruikte geavanceerde bloeddoping tot en met 2008. Het veranderde zijn prestaties wezenlijk.'

Dekker heeft dit aan Vaughters verteld. Daarvan is Martijn Berkhout, een van zijn managers, overtuigd. 'Thomas heeft, voor hij bij de ploeg kwam, alles over zijn verleden met Jonathan gedeeld.'

Wat moet je nou met zo'n Thomas Dekker die zogenaamd eerlijk was over zijn dopingverleden en dan alsnog blijkt te hebben gelogen? Wat schiet je er nou mee op om te vertellen dat je doping gebruikt, maar dan te verzwijgen dat je nog meer doping gebruikt?

[ravenger]

Gister was overigens Steven de Jongh bij P&W. Ik vond hem ook weinig overtuigen. Hij wilde vrij weinig vertellen. Niets over hoe hij wist welke dosering te gebruiken, alleen dat hij EPO zou hebben gekocht bij een apotheek in Duitsland. Ik vond het eigenlijk een zinloos gesprek en ik begrijp niet zo goed waarom je dan bij zo'n show gaat zitten.

[Voor 36% gewijzigd door ravenger op 06-11-2012 11:37]

[Anakha]

Shabbaman schreef op dinsdag 06 november 2012 @ 11:03:
Wat moet je nou met zo'n Thomas Dekker die zogenaamd eerlijk was over zijn dopingverleden en dan alsnog blijkt te hebben gelogen? Wat schiet je er nou mee op om te vertellen dat je doping gebruikt, maar dan te verzwijgen dat je nog meer doping gebruikt?

Naast Thomas Dekker wordt nu ook Michael Boogerd beschuldigd:

quote: Teletekst

Michael Boogerd en Thomas Dekker worden genoemd in een dopingstuk van de Oostenrijkse justitie, waarop NRC.nl de hand heeft gelegd.

In de verslaglegging van een gesprek dat rechercheurs na diens aanhouding met dopinghandelaar Stefan Matschiner hadden over verboden bloedtransfusies uit 2007/2008 in het dorp Steyrermühl, worden beide oud-Raborenners genoemd.

"Eenmaal werd ook Dekker Thomas, twee keer werd Michael Boogerd behandeld met het apparaat in Steyrermühl", staat in het verslag. "Bij Boogerd werd het bloed niet ingevroren, maar direct door hem meegenomen." In officiële verhoren heeft Matschiner beiden nooit genoemd.

[Shabbaman]

Maar dat is oud nieuws, iedereen weet dat Boogerd en Vroemen samen naar Humanplasma gingen... ik verbaas me er ook niet over dat Dekker bloedtransfusies heeft gehad hoor, enkel dat hij open kaart speelt en er dan nog over liegt. Waarom?

[ravenger]

Dus met andere woorden, minimaal bijna de helft van de tourploeg van de rabo in 2007 zat kennelijk aan (bloed)doping (Menchov, Rasmussen, Dekker, Boogerd). Dat is nogal wat

[tweaker2010]

http://www.nu.nl/sport/2968845/froome-kopman-sky-in-tour-france.html
Op zich wel logisch, maar jammer dat Wiggins het volgend jaar niet nog een keer probeert.
Beetje kansloos om je deelname aan de Tour af te laten hangen van de zwaarte van de ritten.

[Gebanned]

tweaker2010 schreef op woensdag 28 november 2012 @ 10:18:
http://www.nu.nl/sport/2968845/froome-kopman-sky-in-tour-france.html
Op zich wel logisch, maar jammer dat Wiggins het volgend jaar niet nog een keer probeert.
Beetje kansloos om je deelname aan de Tour af te laten hangen van de zwaarte van de ritten.

Moet Wiggins dan nog een cadeautje krijgen van Froome? Bovendien kan Wiggins de strijd met Contador en Schleck (als die volgend jaar meedoet) nooit aan.

[tweaker2010]

Gebanned schreef op woensdag 28 november 2012 @ 10:20:
[...]
Moet Wiggins dan nog een cadeautje krijgen van Froome? Bovendien kan Wiggins de strijd met Contador en Schleck (als die volgend jaar meedoet) nooit aan.

Daar ben ik juist benieuwd naar. Laat hem de strijd met de concurrentie aangaan, maar zo goed is hij dus niet.

[BreadFan]

Gebanned schreef op woensdag 28 november 2012 @ 10:20:
[...]


Moet Wiggins dan nog een cadeautje krijgen van Froome? Bovendien kan Wiggins de strijd met Contador en Schleck (als die volgend jaar meedoet) nooit aan.

Waarom zou hij dat niet kunnen? In 2009 zat hij al niet ver van ze af.

Wikipedia: Ronde van Frankrijk 2009/Eindstanden

[Tweeke]

http://nos.nl/video/44687...reden-kopstukken-uci.html

Goed item over Change Cycling Now, een actiegroep met o.a. Greg LeMond, Michael Ashenden, Paul Kimmage en Jonathan Vaughters.

[ravenger]

Ja, behoorlijk frappant dat de UCI ook sponsors kennelijk intimideert. Kennelijk is die organisatie echt door en door rot. Wat ik ook niet echt begrijp is dat voorzitters gewoon jaren lang kunnen aanblijven; Verbruggen heeft 14 jaar gezeten en McQuaid zit er ook al weer bijna 8 jaar.

[Voor 39% gewijzigd door ravenger op 03-12-2012 11:41]

[tweaker2010]

ravenger schreef op maandag 03 december 2012 @ 11:36:
Wat ik ook niet echt begrijp is dat voorzitters gewoon jaren lang kunnen aanblijven; Verbruggen heeft 14 jaar gezeten en McQuaid zit er ook al weer bijna 8 jaar.

Het zal ook een kwestie zijn van je tegenstanders elimineren. Vergelijk het maar met organisaties als de FIFA, ook jarenlang dezelfde voorzitter die onder druk van sponsors en het grote geld er alles aan doet om zichzelf te redden.

[Gebanned]

BreadFan schreef op woensdag 28 november 2012 @ 16:26:
[...]

Waarom zou hij dat niet kunnen? In 2009 zat hij al niet ver van ze af.

Wikipedia: Ronde van Frankrijk 2009/Eindstanden

+6 op Bertje en +2 op Andy wordt nog best lastig. Wigigns heeft veel tijdrit kilometers nodig en veel steun in de bergen om langdurig op hoog tempo omhoog te kunnen blijven rijden om tempo wisselingen en aanvallen uit te vlakken.

Maar parcours en koersverloop zijn ook van belang. Als Scleck en Contador weg zijn op een berg, haalt Wiggins ze niet meer terug. De grote vraag is, wordt er aangevallen voor de winst, of rijden alle favorieten in een kudde naar de streep in de hoop op een mooie klassering, en eventueel winst in de tijdrit.

[Zamorano]

Ik zie Wiggins eigenlijk niet meer de motivatie opbrengen om ooit nog een grote prijs te pakken in welke koers dan ook, laat staan de TdF nog een keer winnen.

[tweaker2010]

Wielercoach Rick Crawford heeft toegegeven Levi Leipheimer aan epo te hebben geholpen. De coach, die eerder Lance Armstrong begeleidde in zijn jonge jaren als triatleet, werkte met meer Amerikaanse profrenners. Onder hen Tom Danielson, die eveneens het gebruik van doping toegaf en net als Leipheimer voor zes maanden werd geschorst.
http://www.nu.nl/sport/2975707/wielercoach-hielp-leipheimer-aan-epo

De bewijzen stapelen zich op... een coach die Armstrong al in zijn jongen jaren 'begeleidde' met doping

[Odessa]

tweaker2010 schreef op donderdag 06 december 2012 @ 12:04:
[...]

De bewijzen stapelen zich op... een coach die Armstrong al in zijn jongen jaren 'begeleidde' met doping

"De coach, die eerder Lance Armstrong begeleidde in zijn jonge jaren als triatleet, werkte met meer Amerikaanse profrenners." Is alles wat ik lees over Armstrong. Lees ik er nu overheen of...

[Zeddicius]

En wat vinden we er van? :




Ik moet er persoonlijk best aan wennen (het wit/oranje/blauw van Rabobank was altijd zo vertrouwd) maar ik vind het wel wat hebben

[wildhagen]

Om eerlijk te zijn vind ik het een lelijk tenue, maargoed, smaken verschillen.

Rabobank gaat dus vanaf volgend jaar verder onder de naam Blanco Pro Cycling Team

[krvabo]

Beetje.. standaard.

Doet me op een of andere reden aan de oude CSC-shirts denken, maar die waren niet verticaal gestreept maar horizontaal.
Het is even afwachten wat het gaat worden..


In ander nieuws: Argos heeft ook een WorldTour-licensie gekregen, Saxo ook... Katusha niet. De UCI heeft er nog geen reden voor gegeven. In ieder geval hebben we volgend jaar 3 wielrenteams op het hoogste niveau.

[wildhagen]

De Tourstart van 2014 gaat naar Leeds in Groot-Brittanië, vermoedelijk met een proloog. Ook in Londen zal één etappe aankomen, daarna stapt men op de trein door de Chunnel naar Frankrijk.

Utrecht pakt dus naast de gehoopte start. Blijft alleen 2016 nog over als kans voor Utrecht (na een start in het buitenland wordt altijd een start in Frankrijk gedaan, dus in 2015).

Bron: http://www.nu.nl/sport/29...indt-plaats-in-leeds.html

[Vos]

Ik vind het tenue wel aardig, het rabo tenue was gewoon lelijk . Maar wel herkenbaar.

[Gebanned]

Het tenue ziet eruit als een goedkoop setje uit de supermarkt. Alleen al voor de looks is het te hopen dat er snel een nieuwe sponsor wordt gevonden.

[Koenoe]

http://nos.nl/artikel/454...een-kop-van-jut-zijn.html

Michael Boogerd stelt tegen de NOS dat hij "geen kop van Jut wil zijn" in de dopingzaak rondom Rabobank.

De veertigjarige oud-renner van de bankiersformatie zegt dit op de vraag of hij ooit verboden middelen gebruikte. "Ga eerst maar eens bij mijn ploeggenoten langs, want als ik hier als enige ga zeggen wat ik allemaal weet, ben ik straks de kop van Jut."

Een andere oud-renner, die anoniem wil blijven, bekent wel openlijk tegen de NOS dat er een dopingprogramma was bij Rabobank.
Doping vanaf 1999

De formatie besloot in 1999 - na een dramatisch verlopen Tour voor Rabobank - gezamenlijk tot het gebruiken van epo. "Ga er maar vanuit dat negentig procent van het peloton epo gebruikte en dat moest ook wel", zegt de bron. "We zijn als ploeg bij elkaar gaan zitten en hebben gezegd: Jongens, we worden ineens door renners voorbij gereden die in het verleden tot de middenmoot behoorden van het peloton. Er is iets aan de hand."

En dat was de aanzet voor dopinggebruik. "We zeiden: we kunnen twee kanten op; of we stoppen of we gaan ook gebruiken. En dat is toen gebeurd." En dat gebeurde onder aanvoering van Geert Leinders.
Leipheimer onthult Leinders

De bekentenis volgt op de dag dat de NRC onthulde dat Levi Leipheimer de naam van arts Geert Leinders noemde in het USADA-rapport. De belastende verklaring van de Amerikaan was al bekend sinds 10 oktober, de dag dat het USADA het rapport over de dopingzaak rondom Lance Armstrong bekend maakte.

[Gynnad]

Alles begint er dus op te lijken dat ook Boogert doping heeft gebruikt. (en andere consorten bij de Rabo ploeg). Dat/als Boogert heeft gebruikt dat voelt toch wel enigszins klote. Altijd zo veel sympathie voor die renner gehad.

Denk dat dit voor de Nederlanders een hele grote deuk voor het wielrennen is. Want natuurlijk hadden we wel eens een enkeling die doping hadden gebruikt (bijv Dekker) maar dat waren meer eenlingen. Verder bleef het vaak een ver van ons bed show. Helaas blijkt de harde waarheid nu toch totaal anders te zijn..

[argro]

Dat Boogerd ook aan de dope zat is voor mij totaal geen verrassing. Als vast zou komen te staan dat hij altijd clean is geweest, dan zou ik van mijn stoel vallen van verbazing, nu niet, integendeel. Boogerd heeft volgens mij wel eens iets gezegd als: "ik heb nooit dingen gedaan die oneerlijke waren". Ofwel, ik gebruikte ook, maar niet meer dan de rest.

[wildhagen]

Een tweede bron meld dat het bij Rabo niet in 1999 begon, maar al bijna direct na oprichting van de ploeg in 1996:

Twee anonieme voormalige renners van de Raboploeg hebben verklaard dat er sprake was van een dopingprogramma bij de Nederlandse wielerequipe.

Eén oud-coureur zegt maandag in De Telegraaf dat dit programma al in 1996, in het eerste jaar van de formatie, werd opgezet.

Dit gebeurde naar aanleiding van een tegenvallend voorjaar. De renners zouden voor de start van de Tour de France in Den Bosch zijn geprepareerd.

Volgens de renner die zijn verhaal deed tegenover de NOS begon het gebruik van verboden middelen pas later, namelijk rond de eeuwwisseling.

"1999 was een dramatische Tour de France voor Rabobank. Na die Tour hebben de renners onderling afgesproken dat het zo niet meer kon en dat er iets moest veranderen", zei de anonieme bron zondag op de website van de NOS.

"De stemming was in de trant van: 'we laten ons niet meer piepelen'. Ze gingen aan de epo. Een jaar later won Erik Dekker drie Touretappes. Rarara, hoe kan dat? Jij bent toch ook niet gek..."

De bron geeft aan hoe eenvoudig het was om met doping te beginnen. "Op een zeker moment ben ik naar de ploegarts gegaan en vroeg: 'mag ik epo hebben?' Ja, dat was goed, zei de dokter. Hij gaf mij een tasje met zes spuiten erin - zo'n koeltasje. Ik bewaarde het gewoon thuis in de koelkast."

Bron: http://www.nu.nl/sport/29...-met-dopingprogramma.html

Als alles klopt lijkt Rabo (en nu dus Blanco, zelfde team/personeel immers) zo ongeveer net zo rot van binnen als Festina destijds

Ben eigenlijk ook wel benieuwd welke twee voormalige renners deze bronnne zijn.

[Player1S]

Zou je uberhaubt ploegen uit die tijd kunnen vinden die wel clean was/is?

[wildhagen]

Ik vermoed van niet, iig niet bij de grote ploegen. Er zijn uit die tijd een heleboel ploegen waar altijd al een geurtje om hing (Festina, Mapei, Gewiss, ONCE, TVM, Telekom, Kelme), en een deel daarvan rijd (onder andere naam uiteraard) nog gewoon rond, zoals QuickStep (voortgekomen uit Mapei).

[Vos]

L1nt schreef op maandag 24 december 2012 @ 13:05:
Zou je uberhaubt ploegen uit die tijd kunnen vinden die wel clean was/is?

Dit inderdaad.

Ik ben wel flauw van al die verhalen over 'vroeger'. Lance kan zijn titels ook wel terug krijgen, want 'iedereen' gebruikte...zoals langzamerhand wel echt duidelijk wordt.

[Eskimootje]

Vos schreef op maandag 24 december 2012 @ 13:21:
[...]

Dit inderdaad.

Ik ben wel flauw van al die verhalen over 'vroeger'. Lance kan zijn titels ook wel terug krijgen, want 'iedereen' gebruikte...zoals langzamerhand wel echt duidelijk wordt.

Dus omdat iedereen fout was is fout ineens weer goed?

Een echte opschoning moet plaats gaan vinden. Ik zou voorstander zijn van iedereen die nu bekend voor meer dan 5 jaar geleden mag zijn prijzen houden, maar niet meer in de sport komen.
Word je later betrapt ben je je prijs+ prijzengeld kwijt.

En ja dat betekend dat de komende jaren de sport op een lager niveau terecht komt, maar anders ruim je nooit echt op.

[krvabo]

En ondanks dat Boogerd hier sort-of bekend blijft het m'n favoriete renner ooit.
In mijn vroege wielerjaren was ik fan van Lotz, maar toen bekend werd dat hij doping had gebruikt veranderde mijn mening over hem. Echter bij Boogerd heb ik dat dan weer niet.

Al die dopingverhalen kunnen me eigenlijk nog maar weinig boeien. Als het echt zo was dat 90% van het peloton gebruikte dan is het inderdaad zwemmen of verzuipen en is er imho weinig te verwijten. Gezien er maar zeer weinig Raborenners ooit zijn verdacht van dopinggebruik lijkt het er op dat ze in ieder geval niet enorm grote hoeveelheden hebben gebruikt om de beste van de beste te worden.

[wildhagen]

In andere woorden, als er een zootje die troep gebruiken, moet de rest dat ook maar gaan doen, want dan is het OK, "want de rest gebruikt ook"?

Waarom schaffen we dopingcontroles dan niet af, en legaliseren we het gebruik van doping dan niet gewoon?

Of hef de sport simpelweg op, want op die manier heeft het met sport niks meer te maken, want dan wordt het een wedstrijdje "wie heeft de beste doping?". Daar zit ik als toeschouwer niet op te wachten.

[Voor 48% gewijzigd door wildhagen op 24-12-2012 14:02]

[Player1S]

Eskimootje schreef op maandag 24 december 2012 @ 13:26:
[...]

Dus omdat iedereen fout was is fout ineens weer goed?

Een echte opschoning moet plaats gaan vinden. Ik zou voorstander zijn van iedereen die nu bekend voor meer dan 5 jaar geleden mag zijn prijzen houden, maar niet meer in de sport komen.
Word je later betrapt ben je je prijs+ prijzengeld kwijt.

En ja dat betekend dat de komende jaren de sport op een lager niveau terecht komt, maar anders ruim je nooit echt op.

Zet alle "winnaars" met een asterisk (*) in de boeken.
Roger Maris is er bijna aan kapot gegaan

[Shabbaman]

krvabo schreef op maandag 24 december 2012 @ 13:56:
Gezien er maar zeer weinig Raborenners ooit zijn verdacht van dopinggebruik lijkt het er op dat ze in ieder geval niet enorm grote hoeveelheden hebben gebruikt om de beste van de beste te worden.

Dat kan je van Armstrong ook wel zeggen. Bloeddoping zoals bij Humanplasma vraagt toch een stuk betere organisatie dan een paar ampulletjes EPO. Dus als de rabo's slimmer waren in het dopinggebruik en daardoor niet gepakt werden (overigens zijn er een redelijk aantal (ex-)rabo's gewoon gepakt, maar goed) en dientengevolge minder verdacht leken, maakt het dat minder erg of juist erger? Het verwijt aan Armstrong is meen ik niet zozeer het dopinggebruik alswel het georganiseerde dopinggebruik.

[krvabo]

wildhagen schreef op maandag 24 december 2012 @ 14:00:
In andere woorden, als er een zootje die troep gebruiken, moet de rest dat ook maar gaan doen, want dan is het OK, "want de rest gebruikt ook"?

Waarom schaffen we dopingcontroles dan niet af, en legaliseren we het gebruik van doping dan niet gewoon?

Of hef de sport simpelweg op, want op die manier heeft het met sport niks meer te maken, want dan wordt het een wedstrijdje "wie heeft de beste doping?". Daar zit ik als toeschouwer niet op te wachten.

Ik zeg ook niet dat ik vind dat het gelegaliseerd moet worden hoor. Ik heb ook liever geen doping, maar ik bedoel dat het me gewoon niet meer kan deren. Er is de laatste tijd al zoveel doping naar buiten gekomen dat ik me er niet meer druk over kan maken.

Shabbaman schreef op maandag 24 december 2012 @ 14:02:
[...]


Dat kan je van Armstrong ook wel zeggen. Bloeddoping zoals bij Humanplasma vraagt toch een stuk betere organisatie dan een paar ampulletjes EPO. Dus als de rabo's slimmer waren in het dopinggebruik en daardoor niet gepakt werden (overigens zijn er een redelijk aantal (ex-)rabo's gewoon gepakt, maar goed) en dientengevolge minder verdacht leken, maakt het dat minder erg of juist erger? Het verwijt aan Armstrong is meen ik niet zozeer het dopinggebruik alswel het georganiseerde dopinggebruik.

Daar heb je zeker een punt, maar de erelijst van Rabo is dan ook niet zo groot als die van Armstrong. Er zijn wel wat ex-raborenners gepakt, maar volgens mij vrij weinig tijdens hun contract met de Raboploeg?
Als ik er over nadenk, en m'n geheugen is wel vrij slecht , kan ik de volgende renners bedenken;
- Lotz
- Leipheimer
- Thomas Dekker (retroactief)
- Volgens mij een zwitserse renner een jaar of 8 geleden, naam kwijt.
Gegarandeerd dat ik er een aantal vergeet, maar ik kan me er echt niet meer herinneren?

Het verschil met Armstrong is dan denk ik ook dat het een arrogante prick is die mensen aanzette tot dopinggebruik inderdaad, in plaats van deelnemen aan dopinggebruik.

[ravenger]

Je kan Steven de Jongh en Max van Heeswijk ook wel in dat rijtje scharen denk ik? Erik Dekker wordt nu genoemd, Karsten Kroon niet te vergeten.

Wie waren eigenlijk nog meer renners in die ploeg in 2000? Leon van Bon kan ik zo noemen, maar de rest?

Verder komt 'Breuk' natuurlijk ook in dat licht te staan nu, hij fietste in 96 en 97 nog bij Rabo Als Breukink doping gebruikte kan je de donder erop zeggen dat het nog wel een lange tijd normaal was binnen de ploeg (zeker tm 2007 en waarschijnlijk nog wel later). Daarbij is niet voor niets Adri van Houwelingen er nu uitgegooid, hij zal er ongetwijfeld ook van geweten hebben.

Daarnaast hebben we nog de Rooij; dat verhaal met Rasmussen riekt natuurlijk aan alle kanten. Ik begrijp niet dat hij uberhaubt nog in welke sport dan ook actief kan zijn eerlijk gezegd, laat staan voorzitter te zijn van de club '48. Wielrenner van het jaar wordt zo ook nogal dubieus, en terecht dat Terpstra weigerde de prijs in ontvangst te nemen.

[Voor 65% gewijzigd door ravenger op 24-12-2012 14:33]

[wildhagen]

Menchov ligt ook onder een vergrootglas momenteel, toch dé man van Rabobank eigenlijk, gezien zijn erelijst.

Barredo is ook verdacht ("afwijkende bloedwaarden"). Die heeft overigens vandaag aangekondigd dat hij stopt.

Enneh... Rasmussen uiteraard! En een Max van Heeswijck.

Ook Kolobnev (was ook betrapt later) heeft bij Rabobank gereden

En wat dacht je van Steven de Jongh? Ook ex-Rabo, en heeft bekend EPO gebruikt te hebben.

Rondom Breukink zelf hangt ook altijd al een geurtje... ook Bruyneel heeft bij Rabo gereden, en we weten wat *die* deed....

En zo zullen er nog wel meer zijn....

[Voor 10% gewijzigd door wildhagen op 24-12-2012 14:29]

[Traguardo]

Het is allemaal vrij eenvoudig te herleiden als je kijkt naar de klimtijden van de TdF. Deze waren pak hem beet 10 jaar geleden stukken sneller dan nu het geval is. Toen was het verschil prof <> amateur stukken groter dan nu het geval is. In de tussentijd is de mens niet dusdanig geëvalueerd dat we minder snel kunnen fietsen. Dat snelheidsverschil moet ergens door veroorzaakt zijn..

[Vos]

Eskimootje schreef op maandag 24 december 2012 @ 13:26:
[...]

Dus omdat iedereen fout was is fout ineens weer goed?

Een echte opschoning moet plaats gaan vinden. Ik zou voorstander zijn van iedereen die nu bekend voor meer dan 5 jaar geleden mag zijn prijzen houden, maar niet meer in de sport komen.
Word je later betrapt ben je je prijs+ prijzengeld kwijt.

En ja dat betekend dat de komende jaren de sport op een lager niveau terecht komt, maar anders ruim je nooit echt op.

Nee dat zeg ik toch niet?

Ik ben tegen het selectief aanpakken van (oud-)renners. Dan moet er naar iedere renner gekeken worden. Er is een complete heksenjacht op Lance, omdat deze zeer succesvol was. Maar een mindere renner die gebruikte is in principe net zo fout. Alleen deze heeft de 'wereld' minder voor de gek gehouden omdat deze meer in de luwte meereed. En natuurlijk minder geld verdiende.

[BreadFan]

Nou daar gaat ie dan komen:

quote: https://twitter.com/Oprah/status/288802486838493184

BREAKING NEWS: Looking forward to this conversation with @lancearmstrong: http://bit.ly/Xix8Ah #NextChapter

[Roamor]

Zal tijd worden, maar waarom Oprah?

Deze vond ik ook wel interessant:

A representative for Lance Armstrong once offered a "donation" of around $250,000 to the U.S. Anti-Doping Agency, the same agency that recently banned him for life and stripped him of his seven titles in the Tour de France, according to a report by 60 Minutes Sports airing Wednesday night on Showtime.

USADA chief executive officer Travis Tygart confirms it in the interview with Scott Pelley, saying he was stunned by it.

"I was stunned," Tygart says in the interview. "It was clear -- it was a clear conflict of interest for USADA. We had no hesitation in rejecting that offer."

Tygart said the offer came sometime in 2004.

Armstrong's attorney denied it.

"No truth to that story," Tim Herman told USA TODAY Sports Tuesday. "First Lance heard of it was today. He never made any such contribution or suggestion."

Herman said he had a "foggy recollection that Lance had been solicited for a contribution to purchase testing equipment and I think he made donations, but don't know if it was to USADA, UCI, WADA or some other acronym."

Right....

bron

[D-e-n]

Vos schreef op maandag 24 december 2012 @ 15:01:
[...]
Er is een complete heksenjacht op Lance, omdat deze zeer succesvol was. Maar een mindere renner die gebruikte is in principe net zo fout. Alleen deze heeft de 'wereld' minder voor de gek gehouden omdat deze meer in de luwte meereed. En natuurlijk minder geld verdiende.

Heksenjacht? Het is toch logisch dat degene die uiteindelijk wint de aandacht trekt? Het is toch logisch dat niemand interesse toont in de nummer elf die ook gebruikt heeft?

En vergeet niet de manier waarop hij zich in het verleden geuit heeft. Ik vond Armstrong altijd vrij arrogant, te zelfverzekerd. Iedereen die het woord doping ook maar in één zin noemde met de naam Armstrong kreeg de wind van voren. De Fransen zocht hem hoegenaamd, er was allemaal niks van waar. Tja, hoogmoed komt voor de val.

Ik kreeg bij Armstrong altijd een beetje het "Carl Lewis-gevoel". Dat was ook een geweldige sportman maar ondanks dat ook hij gebruikt heeft was hij in zijn loopbaan altijd wel de eerste om met het vingertje te wijzen naar de sukkels die wél gepakt werden (Ben Johnson.......) .

BreadFan schreef op woensdag 09 januari 2013 @ 08:38:
Nou daar gaat ie dan komen:
[...]

Slim om daar te gaan zitten. Een kritiekloos slijmerig interview is hiermee gegarandeerd. Oprah kan goed gezellige talkshows hosten maar een serieus interview houden met kritische vragen kan ze niet. Types als Cruise gaan daar meestal ook enkel zitten als iemand nodig hebben die het hoofd even in hun achterwerk steekt.

Roamor schreef op woensdag 09 januari 2013 @ 09:18:
maar waarom Oprah?

Daarom dus

[Voor 4% gewijzigd door D-e-n op 09-01-2013 09:20]

[ravenger]

Mwa, het is inmiddels toch wel duidelijk dat veel ploegen toch wel georganiseerder waren met doping dan werd verondersteld toen het verhaal met Lance en Bruyneel naar buiten kwam. Niet dat Lance te hard is aangepakt in de zin dat hij zijn titels heeft moeten inleveren, maar hij is wel aan de schandpaal genageld en de rest ontspringt die dans nog een beetje vooralsnog.

[D-e-n]

Dat valt wel mee. Hoeveel podia van de grote rondes van de afgelopen twintig jaar zijn nog compleet?

[tweaker2010]

ravenger schreef op woensdag 09 januari 2013 @ 09:46:
Mwa, het is inmiddels toch wel duidelijk dat veel ploegen toch wel georganiseerder waren met doping dan werd verondersteld toen het verhaal met Lance en Bruyneel naar buiten kwam. Niet dat Lance te hard is aangepakt in de zin dat hij zijn titels heeft moeten inleveren, maar hij is wel aan de schandpaal genageld en de rest ontspringt die dans nog een beetje vooralsnog.

Vind het wel meevallen dat de rest de dans ontspringt:

Asterloza, Basso, Contador, Di Luca, Landis, Piepoli, Rebellin, Ricco, F.Schleck, Ullrich, Valverde en nog vele anderen zijn in het verleden ook gepakt. Al is geen van deze renners levenslang geschorst en Lance wel.

[Vos]

Maar waar trek je dan de lijn? Gaan we Joop zijn TdF titel ook ontnemen?

[Smultie]

Vos schreef op woensdag 09 januari 2013 @ 10:43:
Maar waar trek je dan de lijn? Gaan we Joop zijn TdF titel ook ontnemen?

Nee, tuurlijk niet. Da's een Nederlander

[ravenger]

tweaker2010 schreef op woensdag 09 januari 2013 @ 10:10:
[...]

Vind het wel meevallen dat de rest de dans ontspringt:

Asterloza, Basso, Contador, Di Luca, Landis, Piepoli, Rebellin, Ricco, F.Schleck, Ullrich, Valverde en nog vele anderen zijn in het verleden ook gepakt. Al is geen van deze renners levenslang geschorst en Lance wel.

En degenen die niet zijn gepakt? Daarvan weten we het eigenlijk niet eens totdat hun naam een keertje ergens opduikt, terwijl toch een aanzienlijk deel van het peloton zou hebben gebruikt.

[wildhagen]

Armstrong zou tijdens de Tour van 1999 maar liefst zes keer positief geweest zijn bij controles, en hij zou maandag een bekentenis af gaan leggen.

---

In ander nieuws:

Parcours van de Vuelta 2013 is vandaag bekend gemaakt, en het is een bitch: maar liefst 11 (!) aankomsten bergop, inclusief één op de Angliru, op de voorlaatste dag.



Gehele parcours, inclusief profielen, is te vinden op http://www.lavuelta.com/13/en/recorrido/vuelta.html?e=1

[Sargan]

Inmiddels heeft een anonieme bron die betrokken was bij de opnames van het interview gezegd dat Armstrong idd bekend heeft en dat hij ook heeft getuigd tegen een aantal hoge heren van de UCI. Was net te horen op het radio1 journaal.
Zal Hein Verbruggen goed hebben geslapen?

[Smultie]

Van mij mag nu inderdaad echt alles naar boven komen.
De enige manier om 't écht schoon te krijgen (houden is vers 2....)...

[Peetman]

Vond deze reactie wel mooi op het nieuws dat Lance Armstrong dopinggebruik gaat bekennen:
https://twitter.com/RoelVerrycken/status/290979263816011778

[BreadFan]

Ik zit te zoeken op de site van TLC wanneer het nu exact uitgezonden wordt, maar ik kan het donderdag en vrijdag niet vinden in de programmagids. Weet iemand dit?

[wildhagen]

Donderdag om 03:00 - 04:30 (onze tijd) op Discovery Channel en de OWN-zender (Oprah Winfrey Network).

Zie o.a. http://www.nieuwsblad.be/sportwereld/cnt/DMF20130111_048

[haribold]

Het wordt in de nacht van donderdag op vrijdag uitgezonden op TLC (Nederland), om 03:00 uur (gelijktijdig met de uitzending in Amerika dus).
Herhalingen: vrijdag 20:30 TLC en 23:00 op Discovery (Nederland).

[ravenger]

<hier stond een image van Lance en Oprah>

Three empty vases, an empty plate and one closed box
Overigens wordt het hele interview kennelijk uitgezonden en duurt het 2.5 uur. Ik ben benieuwd. Hij schijnt inderdaad ook het een en ander over de UCI te hebben verteld.

[Voor 42% gewijzigd door ravenger op 17-01-2013 10:14. Reden: image was dood]

[PWM]

Tsja, maar wat moet je dan nog geloven? Hij heeft jarenlang gelogen. En niet een beetje, hij is meermaals in een frontale tegenaanval gegaan, en heeft mensen geschoffeerd (of erger) die hem aam doping koppelden.

En dan geeft hij nu een interview, en wordt wat hij zegt over o.a. het UCI weer wereldnieuws. Een volstrekt onbetrouwbare man. Hij zal binnenkort wel met een nieuw boek komen.

[wildhagen]

Oprah Winfrey heeft impliciet bevestigd dat Lance Armstrong dopinggebruik heeft toegegeven tijdens het interview wat ze maandag hield met de ex-renner.

[...]

Het item werd door CBS aangekondigd als de 'bekentenis van Armstrong'. Winfrey zei niet letterlijk dat Armstrong heeft bekend, maar ging mee wel mee in de suggestie van de presentatoren.

Bron: http://www.nu.nl/sport/30...bekentenis-armstrong.html

Dus zo goed als bevestigd nu.

Ik begrijp dat het interview (in totaal 2.5 uur), in 2 delen wordt uitgezonden. De eerste anderhalf uur dus a.s. donderdagnacht, wanneer deel 2 komt weet ik niet.

Ik denk dat Armstrong als één van de grootste oplichters/bedonderaars van de gehele sport van de laatste tientallen jaren gezien kan worden zo langzamerhand. In één Tour alleen al 6x positief zijn, en dan er toch mee wegkomen.

Mag hopen dat de hele beerput nu open gaat en er eindelijk eens koppen gaan rollen bij de diverse instanties.

[Voor 20% gewijzigd door wildhagen op 15-01-2013 16:01]

[Vos]

wildhagen schreef op dinsdag 15 januari 2013 @ 15:59:
[...]


Mag hopen dat de hele beerput nu open gaat en er eindelijk eens koppen gaan rollen bij de diverse instanties.

Inderdaad. En dat we ons dan kunnen richten op 'de toekomst'. Al doet al dat doping gebruik mij weinig en geniet ik nog steeds van de sport .

[ravenger]

Vrijdagnacht het tweede deel voor zover ik weet.

[BreadFan]

Vos schreef op dinsdag 15 januari 2013 @ 16:10:
[...]

Inderdaad. En dat we ons dan kunnen richten op 'de toekomst'. Al doet al dat doping gebruik mij weinig en geniet ik nog steeds van de sport .

Precies mijn idee.

Overigens ben ik ook wel benieuwd naar de reactie van meneer Bruyneel.

[Voor 11% gewijzigd door BreadFan op 15-01-2013 22:53]

[Tarkin]

aangezien hij in de US voor de hoge rechters heeft gelogen, hoop ik echt dat ze hem voor een paar jaar achter tralies steken. Er moet eens een moment komen waarop zulke mensen doorhebben dat ze daar niet ongestraft me kunnen wegkomen

[Fiber]

Hij zal voor mij toch altijd een held blijven, alleen al vanwege deze ene legendarische wedstrijd in Oslo...:

[wildhagen]

Tsja, niet onmogelijk dat hij toen ook al uit potjes snoepte natuurlijk....

Dopinggebruikers zijn bij mij nooit het predikaat 'held' waard, en zeker niet Armstrong, wat toch wel één van de meest extreme dopinggevallen uit de wielrennerij van de laatste 20 jaar blijkt te zijn.

---

In ander nieuws: Hein Verbruggen liet, als voorzitter van de UCI, zijn geld beheren door één van de grootste sponsoren van US Postal (waar Armstrong uiteraard reed). Goh, iets met belangenverstrengeling? Mogelijk verklaart dit dus ook die 100.000 dollar die Armstrong aan Verbruggen zou hebben betaald om positieve plasjes te laten 'verdwijnen'.... zie http://wielerflits.nl/nie...rde-geld-verbruggen-.html

En hij moet nu ook zijn Olympische bronzen medaille uit 2000 inleveren: http://wielerflits.nl/nie...e-medaille-inleveren.html

Ook vind de gouverneur van Zuid-Australie dat hij het startgeld van de Tour Down Under, 3x 3 miljoen euro, terug moet betalen, omdat hij de boel heeft lopen bedonderen: http://www.spitsnieuws.nl...t-startgeld-terug-betalen

Andere sponsoren willen ook geld terug, zowel persoonlijke sponsoren als sponsoren van de ploeg als geheel. Ook wegens jarenlang bedonderen van hen, en van de hele sport.

[Voor 3% gewijzigd door wildhagen op 17-01-2013 19:48]

[BreadFan]

wildhagen schreef op donderdag 17 januari 2013 @ 19:46:

En hij moet nu ook zijn Olympische bronzen medaille uit 2000 inleveren: http://wielerflits.nl/nie...e-medaille-inleveren.html

Wassen neus, nr 1 was zijn ploeggenoot Ekimov, nummer 2 was Ullrich... vraag die dan ook even terug.

Ook vind de gouverneur van Zuid-Australie dat hij het startgeld van de Tour Down Under, 3x 3 miljoen euro, terug moet betalen, omdat hij de boel heeft lopen bedonderen: http://www.spitsnieuws.nl...t-startgeld-terug-betalen

Nondejantjes... 3 miljoen om er alleen maar te starten

Andere sponsoren willen ook geld terug, zowel persoonlijke sponsoren als sponsoren van de ploeg als geheel. Ook wegens jarenlang bedonderen van hen, en van de hele sport.

Betalen ze hem dan nog wel het geld wat hij hen opgeleverd heeft?

Begrijp me niet verkeerd, ik snap het allemaal best en vind veel dingen ook terecht, maar aan de andere kant hebben sponsoren en dergelijke ook weer geld aan Armstrong verdiend.

[Fiber]

wildhagen schreef op donderdag 17 januari 2013 @ 19:46:
Tsja, niet onmogelijk dat hij toen ook al uit potjes snoepte natuurlijk....

Ik kan er niet mee zitten. Alle winnaars snoepen uit potjes, anders win je niets.

[wildhagen]

BreadFan schreef op donderdag 17 januari 2013 @ 20:07:
[...]

Wassen neus, nr 1 was zijn ploeggenoot Ekimov, nummer 2 was Ullrich... vraag die dan ook even terug.

Dat anderen ook de fout in gaan geeft een oplichter/bedonderaar als Armstrong nog niet het recht om dat ook te doen. Daarnaast is Ekimov volgens mij nooit betrapt, en loopt er tegen Ulrich volgens mij nog steeds een onderzoek (of is dat al weer gestopt?), en kan dat dus bij hem ook alsnog gebeuren

[...]
Nondejantjes... 3 miljoen om er alleen maar te starten

Armstrong stond sowieso bekend om zijn hoge financiele eisen, maar daarin was hij niet alleen hoor. Ook anderen grote namen vroegen soms (voor die tijd) zeer forse startgelden als ze ergens aan de slag moesten.

[...]

Betalen ze hem dan nog wel het geld wat hij hen opgeleverd heeft?

Begrijp me niet verkeerd, ik snap het allemaal best en vind veel dingen ook terecht, maar aan de andere kant hebben sponsoren en dergelijke ook weer geld aan Armstrong verdiend.

Dat klopt idd, maar feit blijft dat hij de sponsoren heeft beduveld. En daar ondervinden ze nu ook schade van, want wat denk je dat dit met de naam van een US Postal of een Discovery Channel doet? Die namen worden nu wel met doping in verband gebracht....

En daar mag dan best wel enige compensatie vanuit de kant van Armstrong tegenover staan imho.

[ctrlaltdelbe]

Wie kijkt er vanavond nog naar het ongetwijfeld meest teleurstellende interview van de 21ste eeuw?

[ravenger]

Tja, er wordt ook gesuggereerd dat Lance kanker kreeg juist vanwege EPO gebruik, dus ik verbaas me nergens over mocht het waar zijn dat hij tijdens dat WK ook al gebruikte. Andere namen daar (Indurain, Museeuw) waren ook ofwel verdacht ofwel hebben later bekend.

[tweaker2010]

Nikolas schreef op donderdag 17 januari 2013 @ 23:32:
Wie kijkt er vanavond nog naar het ongetwijfeld meest teleurstellende interview van de 21ste eeuw?

Ja idd. OW die allemaal vragen gaat stellen die uiteraard vantevoren door Lance zijn goedgekeurd...
Ik verwacht niet dat hij schokkende dingen gaat zeggen.

[ctrlaltdelbe]

Antwoorden die hij zelf niet eens heeft verzonnen, maar minitieus heeft laten opstellen door een team van advocaten en mediaspecialisten ter voorbereiding van alle komende processen.