[Wielrennen] Centraal discussietopic

[Chelseamarre123]

D-e-n schreef op vrijdag 19 juli 2024 @ 16:38:
[...]

Wat voor parcours is dat? Er zijn natuurlijk ook nog een paar klasbakken die op het vlakke meekunnen

Klassiek parcours, beetje ronde van Vlaanderen/Amstel achtig. Maar dat kan Pogacar ook weer als de beste.
Wel een speciale koers met maar max 4 renners per (top) land. Dus weinig controle en kans voor outsiders

https://www.bicycling.com...-olympische-wegwedstrijd/

[Holk]

CynicRelief schreef op vrijdag 19 juli 2024 @ 16:37:
en dan nog, Vuelta zonder Pogacar, nu al zin an

Ik zou het wel tof vinden als hij nu zegt 'kijken of we de trilogie in hetzelfde jaar kunnen volbrengen'. En dan ook WK worden, heeft ooit 1 persoon voor elkaar gekregen . Niemand heeft de 3, WK en olympische spelen...

[CynicRelief]

Holk schreef op vrijdag 19 juli 2024 @ 16:41:
[...]


Ik zou het wel tof vinden als hij nu zegt 'kijken of we de trilogie in hetzelfde jaar kunnen volbrengen'. En dan ook WK worden, heeft ooit 1 persoon voor elkaar gekregen . Niemand heeft de 3, WK en olympische spelen...

hij had al gezegd niet deel te nemen aan de Vuelta, toch … TOCH?!

het zou een mooie stunt zijn, dat zeker

de Olympische wegwedstrijd mag wmb gewonnen worden door de beste renner van dit moment, maar of ik in Spanje daar nog es 3 weken naar wil kijken … hmmm

[ Voor 14% gewijzigd door CynicRelief op 19-07-2024 16:46 ]

[Kist]

Holk schreef op vrijdag 19 juli 2024 @ 16:41:
[...]


Ik zou het wel tof vinden als hij nu zegt 'kijken of we de trilogie in hetzelfde jaar kunnen volbrengen'. En dan ook WK worden, heeft ooit 1 persoon voor elkaar gekregen . Niemand heeft de 3, WK en olympische spelen...

Ik vind dit vertoon al mega slecht voor de sport maar dat zou echt de doodsteek zijn.

[Spotmatic]

Wielrennen zonder oortjes en wattage- en hartslagmeters gaat nog eens heel groot worden. Dat gaat vast ook gebeuren bij andere mechanische sporten. Meer toeval, minder Excelformules.

[CynicRelief]

niet vergeten dat alle favorieten behalve Pogacar, vanwege zware valpartijen etc, met achterstand aan deze Tour begonnen, dat zien we ook wel terug

[Casual Ruud]

Haha "I think their main goal today was to take the stage but I...uh...uh... take that"

Morgen mag iemand anders winnen.

[Kist]

Robkazoe schreef op vrijdag 19 juli 2024 @ 16:32:
Aan de ene kant proficiat voor Pogicar. Aan de andere kant wordt de sport zo wel doodgemaakt. Een paar klassementsrenners, wat sprinters en de rest van de kruimels is voor de rest.

Ik kijk eigenlijk bijna alleen nog .pro en lager qua niveau. Ik vind dit echt niet om aan te zien. Ik zie liever een spannende koers met minder bekende renners dan dit.

Strade begin dit jaar ook. Pogi demarreert en je kan meteen de stream uitzetten. Geen bal aan.

[Holk]

Kist schreef op vrijdag 19 juli 2024 @ 16:56:
[...]

Ik vind dit vertoon al mega slecht voor de sport maar dat zou echt de doodsteek zijn.

Blijft vreemd om te lezen dat als 1 persoon het beste is, meteen met “doodsteek van de sport” gegooid wordt (niet alleen jij hoor, lees het veel vaker). Pogi is al jaren dominant maar bij de voorjaarsklassiekers krijgt hij met MvdP en WvA te maken, in de Tour tot twee keer toe Vine. Nu valt alles zijn kant op (in geval van Vingegaard letterlijk) en is het een doodsteek


Armstrong deed het met veel meer overmacht, Merckx ook, Froome zelfs ook. Gewoon lekker genieten van z’n kracht

Just my 2 cents

[CynicRelief]

Holk schreef op vrijdag 19 juli 2024 @ 17:01:
[...]


Blijft vreemd om te lezen dat als 1 persoon het beste is, meteen met “doodsteek van de sport” gegooid wordt (niet alleen jij hoor, lees het veel vaker). Pogi is al jaren dominant maar bij de voorjaarsklassiekers krijgt hij met MvdP en WvA te maken, in de Tour tot twee keer toe Vine. Nu valt alles zijn kant op (in geval van Vingegaard letterlijk) en is het een doodsteek


Armstrong deed het met veel meer overmacht, Merckx ook, Froome zelfs ook. Gewoon lekker genieten van z’n kracht

Just my 2 cents

ik ben het met je eens, maar kan die andere blik ook wel begrijpen, maar niet zozeer een doodsteek naar de sport, dit helpt de sport alleen maar vooruit; maar kwa kijkspel, meh idd; overigens heb ik me goed vermaakt deze Tour, mede vanwege de mooie individuele dagstrijd- en -successen

[ Voor 6% gewijzigd door CynicRelief op 19-07-2024 17:07 ]

[Kist]

Holk schreef op vrijdag 19 juli 2024 @ 17:01:
[...]


Blijft vreemd om te lezen dat als 1 persoon het beste is, meteen met “doodsteek van de sport” gegooid wordt (niet alleen jij hoor, lees het veel vaker). Pogi is al jaren dominant maar bij de voorjaarsklassiekers krijgt hij met MvdP en WvA te maken, in de Tour tot twee keer toe Vine. Nu valt alles zijn kant op (in geval van Vingegaard letterlijk) en is het een doodsteek


Armstrong deed het met veel meer overmacht, Merckx ook, Froome zelfs ook. Gewoon lekker genieten van z’n kracht

Just my 2 cents

Ieder zijn ding en dat is helemaal goed.

Merckx was voor mijn tijd. Dus daar kan ik niks over zeggen.

Armstrong zag je alleen in de Tour en de Dauphine.

Pogi is overal en altijd en overal van maart t/m oktober verreweg de beste. Alleen MvdP kan hem in Vlaanderen en Roubaix uitdagen en soms verslaan. De rest zijn niks meer dan figuranten.

En dan ook niks aan een ander laten en verreweg de beste ploeg.

Ik vind dit een hele saaie periode in de sport. Voorspelbaarheid is gewoon niet goed. Zeker als we nagaan dat de meeste wielerfans oudere witte mannen zijn.

[Chelseamarre123]

Holk schreef op vrijdag 19 juli 2024 @ 17:01:
[...]


Blijft vreemd om te lezen dat als 1 persoon het beste is, meteen met “doodsteek van de sport” gegooid wordt (niet alleen jij hoor, lees het veel vaker). Pogi is al jaren dominant maar bij de voorjaarsklassiekers krijgt hij met MvdP en WvA te maken, in de Tour tot twee keer toe Vine. Nu valt alles zijn kant op (in geval van Vingegaard letterlijk) en is het een doodsteek


Armstrong deed het met veel meer overmacht, Merckx ook, Froome zelfs ook. Gewoon lekker genieten van z’n kracht

Just my 2 cents

Het is net omdat hij het hele jaar zo dominant is dat het niet goed voor de sport is en vragen kan oproepen. Hij is gewoon continu een kasse sterker dan de rest. Hij komt uit de giro en lijkt niet vermoeid te zijn en heeft ook nog is in het voorjaar alles kapot gereden.

Armstrong deed dit bijvoorbeeld niet en bereide zich maanden voor op de Tour. (Ondanks doping was die na de tour fysiek en mentaal op)

[CynicRelief]

Kist schreef op vrijdag 19 juli 2024 @ 17:11:
[...]

Ieder zijn ding en dat is helemaal goed.

Merckx was voor mijn tijd. Dus daar kan ik niks over zeggen.

Armstrong zag je alleen in de Tour en de Dauphine.

Pogi is overal en altijd en overal van maart t/m oktober verreweg de beste. Alleen MvdP kan hem in Vlaanderen en Roubaix uitdagen en soms verslaan. De rest zijn niks meer dan figuranten.

En dan ook niks aan een ander laten en verreweg de beste ploeg.

Ik vind dit een hele saaie periode in de sport. Voorspelbaarheid is gewoon niet goed. Zeker als we nagaan dat de meeste wielerfans oudere witte mannen zijn.

lol, met alle respect, onder welke steen leef jij dan? juist heel veel jongere wielerfans, merk dat eigenlijk overal

anyways, ik haal mn eerdere quote nog even aan: niet vergeten dat alle favorieten behalve Pogacar, vanwege zware valpartijen etc, met achterstand aan deze Tour begonnen, dat zien we ook wel terug

all is not lost

[toolkist]

Kist schreef op vrijdag 19 juli 2024 @ 17:11:
Pogi is overal en altijd en overal van maart t/m oktober verreweg de beste. Alleen MvdP kan hem in Vlaanderen en Roubaix uitdagen en soms verslaan. De rest zijn niks meer dan figuranten.

Maar zijn rijstijl 10x liever dan het defensieve van Vingegaard. Dat vind ik echt nog 10x saaier.

[Hupske]

Defensieve rijstijl deze ronde is natuurlijk compleet logisch. Hij heeft gewoon niet over dit keer door een gebrekkige voorbereiding. Ondanks dat heeft die het zelfs nog gepoogd deze ronde, maarja kreeg daarna nog even 1,5 minuut aan de broek.
Andere tours(en laatste Vuelta) heeft Vingegaard volgens mij genoeg laten zien echt niet een defensieve renner te zijn. Je moet alleen wel de benen hebben. Pogacar aanvallen doe je niet zomaar, zeker niet met die explosiviteit van Pogacar.

Maar het wordt wel voorspelbaar, staat Pogacar aan de start? Dan wordt die normaliter vrij met gemak 1e of 2e. En dat tegen renners die zich specifiek op die rit hebben voorbereid en daar specialist in zijn.
Hij is overal een specialist in. Bizar.

Maar in ieder geval fijn dat die heeft aangegeven dat morgen de vlucht wel mag winnen.
Behalve als ws er weer wat Visma mannen voorop rijden, dat laat die niet gebeuren dat die winnen.

[Casual Ruud]

Pogacar deed dit jaar niet eens mee in Vlaanderen en Roubaix. Sterker nog, hij heeft nog nooit Roubaix gereden en vorig jaar voor het eerst Vlaanderen gewonnen. Daarvoor niet eens podium volgens mij. Ik zie hem overigens Roubaix niet zo makkelijk winnen.

Ik snap die negativiteit echt niet. De beste in koers wint met attractief koersen zonder bullshit erom heen zoals vorige Vuelta.

Wielrennen is eindelijk weer mega populair na al die doping perikelen en Pogacar is een erg populair door deze manier van koersen. Een beter uithangbord kun je niet hebben. Ja Geraint Thomas misschien

[Kist]

CynicRelief schreef op vrijdag 19 juli 2024 @ 17:16:
[...]


lol, met alle respect, onder welke steen leef jij dan? juist heel veel jongere wielerfans, merk dat eigenlijk overal

anyways, ik haal mn eerdere quote nog even aan: niet vergeten dat alle favorieten behalve Pogacar, vanwege zware valpartijen etc, met achterstand aan deze Tour begonnen, dat zien we ook wel terug

all is not lost

https://press.vub.ac.be/c...-they-are-ageing-rapidly#

Met alle respect de universiteit van Brussel is het niet met je eens.

Also de Giro is ook geen ideale voorbereiding. Daarom lukt het al decennia niet om de dubbel giro-tour te winnen.

[CynicRelief]

Kist schreef op vrijdag 19 juli 2024 @ 18:01:
[...]

https://press.vub.ac.be/c...-they-are-ageing-rapidly#

Met alle respect de universiteit van Brussel is het niet met je eens.

Also de Giro is ook geen ideale voorbereiding. Daarom lukt het al decennia niet om de dubbel giro-tour te winnen.

touchee Kist, wetenschap is wetenschap, maar in NL zie ik het niet, eerder tegendeel, maar beslist, puur empirisch waargenomen

[dfbt]

In bijna elke sport/competitie heb je echt zware ''klasbakken'' die mijlenver uitsteken.

In het wielrennen kennen we bij de vrouwen Annemiek van Vleuten, Nu ook Demi Vollering, maar ook zeker Marianne vos, die wedstrijd na wedstrijd aan t winnen zijn.
In formule 1 kennen we Hamilton/Max Verstappen periode.Maar ook een schumacher
In het voetbal kennen we allemaal Messi en Ronaldo..
In het basketball Lebron James


Er zijn tijden geweest met schaatsen, dat je ook beter had kunnen omkeren en thuis de televisie aanzetten als Ireen Wust, Irene Schouten, Sven Kramen aan de start stonden. 1 ding was zeker, die gingen 100% winnen.

Pogacar rijd na 2 jaar Visma Dominantie een goed voorjaar, een Giro (zonder tegenstand) en een Tour waarin we heel eerlijk van te voren wel wisten dat zijn enige uitdager Vingegaard was geweest, die letterlijk 2 maand geleden van een IC af kwam . Waar we eigenlijk al van wisten dat hij gewoon voorbereiding tekort kwam.
Laten we nou niet ineens doen alsof deze sport ineens niet meer leuk is om naar te kijken.
Denk dat we toch nog een redelijke mooie tour hebben gezien. Met ook nieuwkomers (evenepoel) kan de komende jaren misschien/wellicht pogacar nog moeilijk maken, maar ook in t klassement . Almeida/Juan Ayuso, maar ook echt nog landa.

Hoorde net in podcast van in het wiel, dat Juan Ayuso in zijn contract heeft bij UAE dat hij elk jaar 1 grote ronde mag rijden waar Pogacar niet verschijnt als kopman. Maar dat hij momenteel bij Moviestar aan het praten is. Hij zit toch met Pogacar in zijn hoofd als absolute kopman.
Kan nog wel eens leuk worden komende jaren.

[Robkazoe]

Waar mij het meer aan stoort is dat de specialisten verdwijnen.

Tijdrijders was tot een jaar of 10 geleden echt een discipline op zich. Die kon je altijd wel opschrijven voor een etappe of proloog. Tegenwoordig ben je als klassementsrenner incompleet als je geen tijdrit kunt winnen want elke seconde verlies in de tijdrit moet je ergens anders weer goedmaken. Met als gevolg dat tijdrijders steeds meer verdwijnen. Als je toch zo goed hard kan rijden: dan wordt je klassementsrenner. Ben je niet goed genoeg dan wordt je tempomaker voor een topploeg als UAE of Visma.

Aanvallers hetzelfde. Heb je een beetje een heuveletappe, dan blijft de aanval zelden weg. De etappe deze tour met een klimmetje van de 3e categorie: ineens gaan de klassementsrenners zich ermee bemoeien waardoor de aanval kansloos is. Is het een heuvelrug met vlakke aankomst? Dan gaan sprintersploegen zich ermee bemoeien die een sprinter hebben die een paar heuvels kunnen verteren. Ook hier weer het verhaal: kun je heuvel op mee? Wordt dan maar klassementsrenner en anders kun je prima tempomaker zijn voor een groot team.

En als Pogi dan ook nog z’n zinnen heeft gezet op de dagetappe in het hogere gebergte dan is daar de aanval ook kansloos want *supertalent*. En dan helpt het parcours van dit jaar ook niet echt mee. Er zaten echt een paar doodsaaie etappes in.

Ik snap dat dit een beetje een gevolg is van de evolutie van de sport. Maar echt leuk en verrassend is het bijna niet meer.

[Requiem19]

Robkazoe schreef op zaterdag 20 juli 2024 @ 09:11:
Waar mij het meer aan stoort is dat de specialisten verdwijnen.

Tijdrijders was tot een jaar of 10 geleden echt een discipline op zich. Die kon je altijd wel opschrijven voor een etappe of proloog. Tegenwoordig ben je als klassementsrenner incompleet als je geen tijdrit kunt winnen want elke seconde verlies in de tijdrit moet je ergens anders weer goedmaken. Met als gevolg dat tijdrijders steeds meer verdwijnen. Als je toch zo goed hard kan rijden: dan wordt je klassementsrenner. Ben je niet goed genoeg dan wordt je tempomaker voor een topploeg als UAE of Visma.

Aanvallers hetzelfde. Heb je een beetje een heuveletappe, dan blijft de aanval zelden weg. De etappe deze tour met een klimmetje van de 3e categorie: ineens gaan de klassementsrenners zich ermee bemoeien waardoor de aanval kansloos is. Is het een heuvelrug met vlakke aankomst? Dan gaan sprintersploegen zich ermee bemoeien die een sprinter hebben die een paar heuvels kunnen verteren. Ook hier weer het verhaal: kun je heuvel op mee? Wordt dan maar klassementsrenner en anders kun je prima tempomaker zijn voor een groot team.

En als Pogi dan ook nog z’n zinnen heeft gezet op de dagetappe in het hogere gebergte dan is daar de aanval ook kansloos want *supertalent*. En dan helpt het parcours van dit jaar ook niet echt mee. Er zaten echt een paar doodsaaie etappes in.

Ik snap dat dit een beetje een gevolg is van de evolutie van de sport. Maar echt leuk en verrassend is het bijna niet meer.

Ik heb vooral het idee dat men het verleden romantiseert.

Als je naar het verleden kijkt zie áltijd dat de allerbeste klassementsrenners goede tijdrijders waren. Indurain, Armstrong, Froome om er een paar te noemen.

In de ‘goede oude tijd’ eindigde zelden een sprintetappe in winst voor aanvallers. Aqua Sapone had Cipollini mee en verder 8 man toen nog om de hele dag op kop te rijden. Weg blijven als aanvaller op vlakke ritten was bijna niet te doen.

Dit is laatste jaren juist makkelijker geworden (want kleinere teams, bijna geen teams die 100% op sprinter zijn ingericht).

Maar wat echt verandert is sinds een jaar of 5-6 is dat de TdF veel meer is gaan kijken naar hoe bijv de Giro z’n parcours bouwt. Daar werd veel vaker een mooie balans gevonden in sprint etappes/aanvallers etappes en bergritten. In dat opzicht zijn we echt verwend met veel mooiere tours de laatste paar jaar.

Dit jaar slaan ze de plank echter mis. Teveel extreme etappes, teveel saaie sprint ritten en de enige aanvals etappe was leuk als je LBL renner bent. Gelukkig is er 1 ding wel enorm geslaagd dit jaar (en daar hoor je gek genoeg dan weinig over?) was de gravel etappe. Dat was een van de mooiste tour etappes van de laatste jaren.

[RigolleM]

Requiem19 schreef op zaterdag 20 juli 2024 @ 10:58:
[...]
Gelukkig is er 1 ding wel enorm geslaagd dit jaar (en daar hoor je gek genoeg dan weinig over?) was de gravel etappe. Dat was een van de mooiste tour etappes van de laatste jaren.

Geslaagd? Dan heb je een andere etappe gezien als ik.. dit waren gewoon namaak gravelstroken, plat gewalst dagen er voor.. Renners die te voet naar omhoog stappen, vind je dat een mooie etappe? Vorig jaar zijn de vrouwen tijdens de Tour de France Femmes over gereden en van Vleuten zei nog dat Parijs-Roubaix een makkie is vergeleken met die gravelrit. De stenen lagen daar zo hoog... Dus ASO heeft zijn lesje geleerd en wat doen ze: platwaslen die stroken...
Dit hoort niet thuis in de TdF, daar ik denk ik niet alleen zo over... Is gewoon ASO die spektakel opzoekt waar klassements renners ala Vingegaart, Evenepoel, .. niet staan voor te springen en daar alleen maar de tour kunnen verliezen.
Op zich hebben de 3 leiders er nog een mooie rit van gemaakt, maar over het algemeen dacht iedereen: moet dit nu echt!

[TheekAzzaBreek]

Ik vind eigenlijk ook dat gravel- of kasseienetappes niet in een grote ronde thuishoren, maar je kan niet ontkennen dat het schitterende TV opleverde. Dus reken maar dat het een blijvertje is.

[Chelseamarre123]

Vrij kansloos daar van Jorgensen om de punten weg te pakken voor Carapaz. Maakt zich niet populair zo

[CynicRelief]

vandaag dan Kelderman?! Pogacar in zetel van SoudalQuickstep weer dichterbij komend

[ Voor 8% gewijzigd door CynicRelief op 20-07-2024 17:39 ]

[Holk]

Evenepoel wil nog wel een etappe pakken lijkt het. Vingegaard ziet er een stuk relaxter en uitgeruster uit dan de twee voorgaande dagen

[Jebus4life]

Evenepoel zich toch even miskeken op Vingegaard.
Leuk dat hij het probeerde (met oog op de etappe), maar dat viel toch even tegen...

Voor het klassement zal het weinig uitmaken allemaal.

(ik gok dat Pogacar hem toch laat, uit respect. Hij ging hem ook aan Evenepoel laten als het omgekeerd was naar mijn gevoel)

[ Voor 25% gewijzigd door Jebus4life op 20-07-2024 18:02 ]

[Chelseamarre123]

Nummer 5 met dank aan Quick step en Vingegaard.

[enchion]

Rijder nr 1, 11, 111 in de kopgroep (was wel grappig)

Alweer Pogi, vind het wel netjes dat hij hem niet weggeeft.

Morgen kan hij z`n 6de winnen. Dan heeft hij een hele week gewonnen. (ik neem aan dat hij in de rustdag ook wel de snelste was geweest)

[ Voor 14% gewijzigd door enchion op 20-07-2024 18:13 ]

[TheekAzzaBreek]

Holk schreef op zaterdag 20 juli 2024 @ 17:48:
Evenepoel wil nog wel een etappe pakken lijkt het. Vingegaard ziet er een stuk relaxter en uitgeruster uit dan de twee voorgaande dagen

Met Pogacar in z'n wiel?
Natuurlijk niet. Tijd pakken op Vingegaard was het doel. Mooi dat hij het probeerde.

[Holk]

TheekAzzaBreek schreef op zaterdag 20 juli 2024 @ 18:20:
[...]

Met Pogacar in z'n wiel?
Natuurlijk niet. Tijd pakken op Vingegaard was het doel. Mooi dat hij het probeerde.

Captain hindsight

Gegokt en verloren, morgen 3 minuten goedmaken voor P2 zit er niet in, podium is wel klaar en het is een mooi podium. Ook dat Carapaz de bollen pakt, altijd fijn dat iemand die ook een berg op kan die trui pakt ipv de heuvel specialist die in elke ontsnapping zit

[enchion]

Bini heeft definitief de Groene Trui. YAY

Dat is een geweldige overwinning voor Taiwan.

[ Voor 6% gewijzigd door enchion op 20-07-2024 19:03 ]

[Chelseamarre123]

enchion schreef op zaterdag 20 juli 2024 @ 19:02:
Bini heeft definitief de Groene Trui. YAY

Dat is een geweldige overwinning voor Taiwan.

Taiwan?

[!mark]

Nu volg ik het wielrennen niet zo intensief als de mensen hier, maar pik af en toe wel eens een wat zwaardere tourettape mee om te kijken zoals vandaag. Is er iemand die weet waarom sommige oud-renners vinden dat Pogacar etappes zou moeten weggeven aan de concurrent of bewust een vlucht zou moeten laten gaan? Bij de NOS konden ze er niet over ophouden vandaan in de laatste paar kilometer en lees dat iemand als Armstrong er ook al steeds met diezelfde toon over bezig is. Ze hebben het er steeds over dat hij zich niet geliefd maakt in het peleton, maar waarom dan; als echte sportman of vrouw wil je toch gewoon altijd voor de (etappe)winst rijden als je daar de mogelijkheid toeziet?


Ik kan namelijk geen enkele andere topsport bedenken waar het gebruikelijk is cadeautjes weg te geven (een eventuele teamgenoot daargelaten ), een al kampioen zijnde Verstappen of Hamilton wie de concurrent even voorbij laat voor een raceoverwinning? Usian Bolt wie de laatste 10 meter vertraagt want hij heeft al zoveel gewonnen? Ajax of PSV welke de wedstrijden na het kampioenschap de kleinere tegenstanders maar laat winnen? Michael Van Gerwen wie bewust wedstrijdpijlen gaat missen uit coulance? Stuk voor stuk allemaal ondenkbaar en niet in de lijn der verwachtingen, wat maakt wielrennen zo anders?

[D-e-n]

Requiem19 schreef op zaterdag 20 juli 2024 @ 10:58:
[...]

Als je naar het verleden kijkt zie áltijd dat de allerbeste klassementsrenners goede tijdrijders waren. Indurain, Armstrong, Froome om er een paar te noemen.

In het verleden waren er wel veel meer tijdrit kilometers. In mijn jeugd had je de proloog, een tijdrit voor de bergen, eentje tussen Pyreneeën en Alpen en eentje aan het eind. En dan zaten er altijd wel één of twee van 50km bij. Daar pakten Anquetil, Hinault of Indurain een voorsprong mee die nooit meer was in te halen, ook al was er een betere klimmer. Daarin schoten ze destijds door ter bevoordeling van met name Franse renners maar iets meer tijdrit zou anno 2024 toch ook wel eerlijker zijn.

[Requiem19]

RigolleM schreef op zaterdag 20 juli 2024 @ 12:27:
[...]

Geslaagd? Dan heb je een andere etappe gezien als ik.. dit waren gewoon namaak gravelstroken, plat gewalst dagen er voor.. Renners die te voet naar omhoog stappen, vind je dat een mooie etappe? Vorig jaar zijn de vrouwen tijdens de Tour de France Femmes over gereden en van Vleuten zei nog dat Parijs-Roubaix een makkie is vergeleken met die gravelrit. De stenen lagen daar zo hoog... Dus ASO heeft zijn lesje geleerd en wat doen ze: platwaslen die stroken...
Dit hoort niet thuis in de TdF, daar ik denk ik niet alleen zo over... Is gewoon ASO die spektakel opzoekt waar klassements renners ala Vingegaart, Evenepoel, .. niet staan voor te springen en daar alleen maar de tour kunnen verliezen.
Op zich hebben de 3 leiders er nog een mooie rit van gemaakt, maar over het algemeen dacht iedereen: moet dit nu echt!

Wellicht ben je niet de enige die er zo over denkt, maar Evenepoel lijkt vooraf er toch anders dan jij naar te kijken:

Remco Evenepoel: 'I can't wait to discover the gravel roads' of Tour de France stage 9

Belgian contender changes his opinion on gravel, saying Troyes stage will be 'one of the most watched sporting events of the year'

https://www.cyclingnews.c...f-tour-de-france-stage-9/

Vooraf was er veel geklaag over de etappe, maar uiteindelijk was de receptie bij het publiek en de media behoorlijk positief. Wielrennen zal zich toch ergens moeten blijven vernieuwen om de verouderende fan base te laten groeien van onder af.

[Requiem19]

!mark schreef op zaterdag 20 juli 2024 @ 19:17:
Nu volg ik het wielrennen niet zo intensief als de mensen hier, maar pik af en toe wel eens een wat zwaardere tourettape mee om te kijken zoals vandaag. Is er iemand die weet waarom sommige oud-renners vinden dat Pogacar etappes zou moeten weggeven aan de concurrent of bewust een vlucht zou moeten laten gaan? Bij de NOS konden ze er niet over ophouden vandaan in de laatste paar kilometer en lees dat iemand als Armstrong er ook al steeds met diezelfde toon over bezig is. Ze hebben het er steeds over dat hij zich niet geliefd maakt in het peleton, maar waarom dan; als echte sportman of vrouw wil je toch gewoon altijd voor de (etappe)winst rijden als je daar de mogelijkheid toeziet?


Ik kan namelijk geen enkele andere topsport bedenken waar het gebruikelijk is cadeautjes weg te geven (een eventuele teamgenoot daargelaten ), een al kampioen zijnde Verstappen of Hamilton wie de concurrent even voorbij laat voor een raceoverwinning? Usian Bolt wie de laatste 10 meter vertraagt want hij heeft al zoveel gewonnen? Ajax of PSV welke de wedstrijden na het kampioenschap de kleinere tegenstanders maar laat winnen? Michael Van Gerwen wie bewust wedstrijdpijlen gaat missen uit coulance? Stuk voor stuk allemaal ondenkbaar en niet in de lijn der verwachtingen, wat maakt wielrennen zo anders?

Wat wielrennen ‘uniek’ maakt is dat je regelmatig moet samenwerken met je concurrenten. Zie bijv vandaag de ontsnapping; uiteindelijk concurrenten voor de dagoverwinning, maar tot de laatste klim werkten ze samen omdat dit voor iedereen beter was.

Als niemand je aardig vindt binnen het peloton gaat er af en toe de neiging zijn om niet met je samen te werken of zelfs met andere concurrenten tegen je te gaan rijden.

Van oudsher is er dus een soort strategie dat degene die de grootste vis vangt de kleintjes zo nu en dan weg geeft, of zich in ieder geval niet bovenmatig inspant om anderen te weerhouden van het winnen van etappes.

Pogacar breekt met die traditie en gaat meer Merckx stilo. Maar leuke is dat hij somehow nog wel redelijk de gunfactor lijkt te blijven houden omdat hij het speels doet.

[Kist]

!mark schreef op zaterdag 20 juli 2024 @ 19:17:
Nu volg ik het wielrennen niet zo intensief als de mensen hier, maar pik af en toe wel eens een wat zwaardere tourettape mee om te kijken zoals vandaag. Is er iemand die weet waarom sommige oud-renners vinden dat Pogacar etappes zou moeten weggeven aan de concurrent of bewust een vlucht zou moeten laten gaan? Bij de NOS konden ze er niet over ophouden vandaan in de laatste paar kilometer en lees dat iemand als Armstrong er ook al steeds met diezelfde toon over bezig is. Ze hebben het er steeds over dat hij zich niet geliefd maakt in het peleton, maar waarom dan; als echte sportman of vrouw wil je toch gewoon altijd voor de (etappe)winst rijden als je daar de mogelijkheid toeziet?


Ik kan namelijk geen enkele andere topsport bedenken waar het gebruikelijk is cadeautjes weg te geven (een eventuele teamgenoot daargelaten ), een al kampioen zijnde Verstappen of Hamilton wie de concurrent even voorbij laat voor een raceoverwinning? Usian Bolt wie de laatste 10 meter vertraagt want hij heeft al zoveel gewonnen? Ajax of PSV welke de wedstrijden na het kampioenschap de kleinere tegenstanders maar laat winnen? Michael Van Gerwen wie bewust wedstrijdpijlen gaat missen uit coulance? Stuk voor stuk allemaal ondenkbaar en niet in de lijn der verwachtingen, wat maakt wielrennen zo anders?

Omdat koers ook politiek is.

Er zijn volgens mij twee redenen waarom dit gezegd wordt. Armstrong verwijst naar dat die, toen die dit zelf deed, een bullseye op zijn rug kreeg. Die volgens hem bijdroeg aan de constante vragen over doping. En bepaalde ploegen daar ook op liet toespelen.

Maar ook in de wedstrijd zelf geldt dit normaal gesproken. Er worden constant verbondjes gemaakt en rekeningen vereffend. Als Pogi veel vijanden maakt omdat die niemand wat gunt, loopt die het risico dat meerdere ploegen tegen hem gaan rijden.

Dat is nu geen probleem want hij en zijn ploeg zijn 2 klassen beter dan het eerstvolgende team. Maar het kan in de toekomst net het verschil maken.

Voorbeelden:
Bob Jungels hielp Dumoulin toen die gelost was in de Giro die hij won.

Movistar was zo pissig op een oud renner dat ze in elke wedstrijd waar hij aanviel op kop gingen rijden.

In de jaren 90 had je de Spaanse combine(Spaanse ploegen werkte vaak samen)

Paar jaar geleden sliepen het huidige Visma en quick step in 1 hotel en spraken ze af om de boel samen op de kant te zetten. Waarmee ze het peloton in waaiers uit elkaar trokken.

[enchion]

Chelseamarre123 schreef op zaterdag 20 juli 2024 @ 19:08:
[...]

Taiwan?

Ze zeggen elke keer dat het geweldig is voor Afrika, maar Afrika is extreem groot, dus ik koos een ander willekeurig land wat ontzettend ver van Eritrea af ligt.

[CynicRelief]

Kist schreef op zaterdag 20 juli 2024 @ 19:50:
[...]

Omdat koers ook politiek is.

Er zijn volgens mij twee redenen waarom dit gezegd wordt. Armstrong verwijst naar dat die, toen die dit zelf deed, een bullseye op zijn rug kreeg. Die volgens hem bijdroeg aan de constante vragen over doping. En bepaalde ploegen daar ook op liet toespelen.

Maar ook in de wedstrijd zelf geldt dit normaal gesproken. Er worden constant verbondjes gemaakt en rekeningen vereffend. Als Pogi veel vijanden maakt omdat die niemand wat gunt, loopt die het risico dat meerdere ploegen tegen hem gaan rijden.

Dat is nu geen probleem want hij en zijn ploeg zijn 2 klassen beter dan het eerstvolgende team. Maar het kan in de toekomst net het verschil maken.

Voorbeelden:
Bob Jungels hielp Dumoulin toen die gelost was in de Giro die hij won.

Movistar was zo pissig op een oud renner dat ze in elke wedstrijd waar hij aanviel op kop gingen rijden.

In de jaren 90 had je de Spaanse combine(Spaanse ploegen werkte vaak samen)

Paar jaar geleden sliepen het huidige Visma en quick step in 1 hotel en spraken ze af om de boel samen op de kant te zetten. Waarmee ze het peloton in waaiers uit elkaar trokken.

onvoorstelbaar dat vleesgeworden leugen als Armstrong hier een stem in heeft, maar goed, politics idd

[CynicRelief]

!mark schreef op zaterdag 20 juli 2024 @ 19:17:
Nu volg ik het wielrennen niet zo intensief als de mensen hier, maar pik af en toe wel eens een wat zwaardere tourettape mee om te kijken zoals vandaag. Is er iemand die weet waarom sommige oud-renners vinden dat Pogacar etappes zou moeten weggeven aan de concurrent of bewust een vlucht zou moeten laten gaan? Bij de NOS konden ze er niet over ophouden vandaan in de laatste paar kilometer en lees dat iemand als Armstrong er ook al steeds met diezelfde toon over bezig is. Ze hebben het er steeds over dat hij zich niet geliefd maakt in het peleton, maar waarom dan; als echte sportman of vrouw wil je toch gewoon altijd voor de (etappe)winst rijden als je daar de mogelijkheid toeziet?


Ik kan namelijk geen enkele andere topsport bedenken waar het gebruikelijk is cadeautjes weg te geven (een eventuele teamgenoot daargelaten ), een al kampioen zijnde Verstappen of Hamilton wie de concurrent even voorbij laat voor een raceoverwinning? Usian Bolt wie de laatste 10 meter vertraagt want hij heeft al zoveel gewonnen? Ajax of PSV welke de wedstrijden na het kampioenschap de kleinere tegenstanders maar laat winnen? Michael Van Gerwen wie bewust wedstrijdpijlen gaat missen uit coulance? Stuk voor stuk allemaal ondenkbaar en niet in de lijn der verwachtingen, wat maakt wielrennen zo anders?

kadootjes weggeven kan, mag, is mooi, maar alleen als het kan; dus meestal voor teamgenoten; in dit geval, Pogacar die al of niet een kadootje weg moet geven aan tegenstander ... nee natuurlijk, want sponsorbelangen; de wielersport terwille van de sponsors, de geldschieters om het wat kauwbaarder te maken, is gebaat bij het merk in beeld; natuurlijk ga je dan geen kadootjes geven

[Jebus4life]

Gezien het parcours verwacht ik trouwens dat Pogacar er morgen gewoon weer een demonstratie van maakt.

Absoluut geen klassieke tijdrit, dus Evenepoel heeft weinig aan zijn grote motor en aerodynamica imo (niet dat hij weg gereden zal worden ofzo, maar gezien zijn vorm gaat Pogacar nog maar eens de puntjes op de I zetten)

[Megupe]

Jebus4life schreef op zaterdag 20 juli 2024 @ 23:52:
Gezien het parcours verwacht ik trouwens dat Pogacar er morgen gewoon weer een demonstratie van maakt.

Absoluut geen klassieke tijdrit, dus Evenepoel heeft weinig aan zijn grote motor en aerodynamica imo (niet dat hij weg gereden zal worden ofzo, maar gezien zijn vorm gaat Pogacar nog maar eens de puntjes op de I zetten)

Tom Dumoulin denkt dus wel dat een grotere moter wat voordeel kan geven.
Al is de afdeling van de turbie wel wat technisch.

[Fisico]

Kist schreef op zaterdag 20 juli 2024 @ 19:50:
[...]

Omdat koers ook politiek is.

Paar jaar geleden sliepen het huidige Visma en quick step in 1 hotel en spraken ze af om de boel samen op de kant te zetten. Waarmee ze het peloton in waaiers uit elkaar trokken.

Uit de podcast van In het wiel met Niki bleek juist dat hij niet samen wilde werken met Visma vanwege het NK er vlak voor waar hij zich geflikt voelde. Uiteindelijk trokken zij het op de kant en ontstond er een waaier waarin het pas toen Visma een kans rook om het gat te slaan zij ook mee gingen draaien.

Voorlopig is het nu nog UAE vs Visma en als ik de socials mag geloven hebben renners van v/d Poel, Poels etc er echt geen probleem mee dat hij alles wint.

Megupe schreef op zondag 21 juli 2024 @ 08:24:
[...]


Tom Dumoulin denkt dus wel dat een grotere moter wat voordeel kan geven.
Al is de afdeling van de turbie wel wat technisch.

Ik ben heel benieuwd wat het word. De klim vanuit Monaco naar de top van d'eze vond ik tamelijk pittig twee weken geleden. De afdaling heb ik een paar keer opgereden en die is toch ook wel steil. Het stukje door Nice heen kan de brommer wel lekker aan, maar of dat genoeg gaat zijn tegen het klimgeweld?

[cbr600f4i]

Chelseamarre123 schreef op zaterdag 20 juli 2024 @ 15:10:
Vrij kansloos daar van Jorgensen om de punten weg te pakken voor Carapaz. Maakt zich niet populair zo

Het merendeel is tegen het weggeven van cadeautjes maar dit is een ongeschreven wielerwet? Dan consequent zijn. Van mij hoeft het ook niet hoor maar wellicht was op dat moment de insteek om meer strijd te forceren tussen de nummer 1 en 2 bolletjeskanshebbers.

[Fuelke]

Ik vind het wel mooie dat het volledige podium en de truidragers (onder voorbehoud dat er niemand bij gaat liggen vandaag) elke (minstens) een etappe hebben gewonnen in deze TdF.

[Chelseamarre123]

Superstrijdlust al bekend? Voor mij mag die naar Carapaz

[Casual Ruud]

Chelseamarre123 schreef op zondag 21 juli 2024 @ 14:57:
Superstrijdlust al bekend? Voor mij mag die naar Carapaz

Ja, het is Carapaz.

https://www.wielerflits.n...rgkoning-richard-carapaz/

[Chelseamarre123]

Mooi, de prijs en dagwinst is elk jaar wel mooier geworden en objectiever.
Waar ze vroeger vaak een fransman kozen is het de laatste jaren altijd een verdiende (dag) winnaar

[CynicRelief]

Casual Ruud schreef op zondag 21 juli 2024 @ 15:02:
[...]


Ja, het is Carapaz.

https://www.wielerflits.n...rgkoning-richard-carapaz/

had wmb naar Abrahamsen mogen gaan, Carapaz idd superstrijdlustig de laatste dagen, maar had al 1 dag geel, ritwinst en de bollen; beetje ‘pokon’ (Ducrot) voor Abrahamsen had niet misstaan

[Chelseamarre123]

Weinig live tussenpunten tussen de top 3. Doen ze dit nu bewust om de spanning erin te houden..

[CynicRelief]

Chelseamarre123 schreef op zondag 21 juli 2024 @ 19:02:
Weinig live tussenpunten tussen de top 3. Doen ze dit nu bewust om de spanning erin te houden..

Tissot-site zou eruit liggen, zo werd bij Sporza eerder gemeld

[Chelseamarre123]

En Pogacar onderweg naar zijn 6de en 3 op rij.
Stevige tijdrit wel zeg

[CynicRelief]

Chelseamarre123 schreef op zondag 21 juli 2024 @ 19:08:
En Pogacar onderweg naar zijn 6de en 3 op rij.
Stevige tijdrit wel zeg

ja, de toppers maken er nog wat van, mooi; weer es wat anders dan de feestoptocht naar de ChampsElysees

[CynicRelief]

Pogacar zweet niet eens, niet te doen

[Chelseamarre123]

CynicRelief schreef op zondag 21 juli 2024 @ 19:10:
[...]


ja, de toppers maken er nog wat van, mooi; weer es wat anders dan de feestoptocht naar de ChampsElysees

Persoonlijk geen fan van als laatste rit. Ook zeker zo'n klimtijdrit is teveel van het goede. Zo krijg je weer een gevecht tussen de klassementsmannen. Echte tijdrijders gingen gingen niet vol leek het (Kung, Van Aert...

Van Aert

[CynicRelief]

Chelseamarre123 schreef op zondag 21 juli 2024 @ 19:17:
[...]

Persoonlijk geen fan van als laatste rit. Ook zeker zo'n klimtijdrit is teveel van het goede. Zo krijg je weer een gevecht tussen de klassementsmannen. Echte tijdrijders gingen gingen niet vol leek het (Kung, Van Aert...

Van Aert

mee eens wel, ik zeg feestoptocht en dat is het ook, maar de zeer gesmaakte spijkerharde sprint op de steentjes in Parijs … afijn, volgend jaar weer zeker?!

[Advizor]

CynicRelief schreef op zondag 21 juli 2024 @ 19:14:
Pogacar zweet niet eens, niet te doen

De hele tour nog niet echt. Ik krijg er een beetje Lance Armstrong gevoel bij...

[Quad]

Ja niemand zegt het, maar iedereen denkt het, bijna niet te doen dit.

[CynicRelief]

Advizor schreef op zondag 21 juli 2024 @ 19:21:
[...]

De hele tour nog niet echt. Ik krijg er een beetje Lance Armstrong gevoel bij...

niet schuldig tenzij bewezen; nee dus, vooralsnog; grootse winnaar.

en er is nogal wat veranderd in dit opzicht, de renners, en zeker de toppers, liggen onder een vergrootglas, bij wijze van spreken

[ Voor 19% gewijzigd door CynicRelief op 21-07-2024 19:27 ]

[Kist]

Quad schreef op zondag 21 juli 2024 @ 19:22:
Ja niemand zegt het, maar iedereen denkt het, bijna niet te doen dit.

Toen laatst een aantal mensen hier dat zeiden kwamen er een hoop boze reacties.

Maar eens. En daardoor niet aan te zien dit helaas.

[Robkazoe]

Moet toch wel zuur zijn voor wereldkampioen tijdrijden Evenepoel dat hij deze niet kan pakken en tijd kan goedmaken op Vingegaard of Pogi.

[Kist]

CynicRelief schreef op zondag 21 juli 2024 @ 19:24:
[...]


niet schuldig tenzij bewezen; nee dus, vooralsnog; grootse winnaar.

en er is nogal wat veranderd in dit opzicht, de renners, en zeker de toppers, liggen onder een vergrootglas, bij wijze van spreken

Lag Armstrong ook. Wiggins ook. Froome ook. Inmiddels weten we toch beter dan geen schorsing geen doping?

Ik snap mensen die zeggen ze pakken allemaal. Dat volg ik nog. Maar mensen die denken dat dit puur natuur is zal ik nooit begrijpen.

[Jeroenvde89]

Quad schreef op zondag 21 juli 2024 @ 19:22:
Ja niemand zegt het, maar iedereen denkt het, bijna niet te doen dit.

Alle mensen in m’n omgeving met enige wielren ervaring denken én zeggen het. Is gewoon onmenselijk en dan druk ik mij nog zacht uit.

[Quad]

Bizar, geweldige tour van Pogi.

[Advizor]

Kijk dan, niet eens vermoeid...
Sorry maar ik geloof er weinig van, bewezen of niet.

[Quad]

Verschil wel met Evenepoel en Vingegaard hoe Pogacar afstapt.

[Chelseamarre123]

De eerste sinds Pantani die dubbel wint zegt ook genoeg. Ook met zo'n overmacht, niet gezien.

Dan mag het materiaal en voeding nog geëvolueerd zijn, deze tour zijn er toch een paar opmerkelijke records verpulverd uit het epo tijdperk

[CynicRelief]

Chelseamarre123 schreef op zondag 21 juli 2024 @ 19:33:
De eerste sinds Pantani die dubbel wint zegt ook genoeg. Ook met zo'n overmacht, niet gezien.

Dan mag het materiaal en voeding nog geëvolueerd zijn, deze tour zijn er toch een paar opmerkelijke records verpulverd uit het epo tijdperk

ik kijk het ook met aan verbijstering grenzend ongeloof aan, maar ze liggen sinds tijdperk Armstrong meer en meer onder een vergrootglas, kwa metingen etc; niet schuldig tenzij bewezen imho

Vingegaard, gezien waar ie vandaan kwam, prima resultaat

Evenepoel, fantastische Tour gereden, ook met mindere voorbereiding; chapeau!

vooral ook mooie Tour vanwege de individuele dagsuccessen van markante renners: Bardet, Cav, VOCsnor, Girmay, Carapaz etc

[Pierre]

Advizor schreef op zondag 21 juli 2024 @ 19:31:
Kijk dan, niet eens vermoeid...
Sorry maar ik geloof er weinig van, bewezen of niet.

Vingegaard hing voor dood over zijn stuur inderdaad.

[Jeroenvde89]

Kerel doet dat interview nu ook met een hartslag van 60 ofzo en een rustige ademhaling

[ Voor 15% gewijzigd door Jeroenvde89 op 21-07-2024 19:43 ]

[Morrar]

Pierre schreef op zondag 21 juli 2024 @ 19:41:
[...]

Vingegaard hing voor dood over zijn stuur inderdaad.

Dat is wel het grote verschil tussen Pogi en de rest. Iedereen gaat helemaal stuk en Pogi stapt af alsof hij ff naar de bakker is gefietst.

Daarnaast; Vingegaard fietst vergelijkbare waardes met vorig jaar, dus het is Pogi die daar nog zo'n 5 procent bovenop gooit. Dat is echt absurd veel op dat niveau.

Enige verschil met vorig jaar is dat Vingegaard deze keer wel een veel minder sterk team mee had. Maar heb nou niet het idee dat teams er heel erg toe deden in deze uitslag. Pogi rijdt gewoon in z'n eentje minuten dicht op de klimmen.

Moet zeggen dat ik deze Tour daardoor niet echt om aan te gluren vond. Misschien nog vanwege de strijd om plek 2, het groen of de bollen, Cav die historie schrijft (al haalt Pogacar hem ws over 4 aar in zo).

[ Voor 3% gewijzigd door Morrar op 21-07-2024 19:56 ]

[cbr600f4i]

Robkazoe schreef op zondag 21 juli 2024 @ 19:29:
Moet toch wel zuur zijn voor wereldkampioen tijdrijden Evenepoel dat hij deze niet kan pakken en tijd kan goedmaken op Vingegaard of Pogi.

Even herschrijven:
Moet toch wel een les zijn voor wereldkampioen tijdrijden Evenepoel dat hij deze niet kan pakken en tijd kan goedmaken op Vingegaard of Pogi.

Maar hij heeft een mooie show gegeven deze Tour. Verder, als, als... denk voor de komende TdF's iets minder smijten met krachten, pick your battles, en geen vrienden worden met een kannibaal (gravelrit).

[Chelseamarre123]

cbr600f4i schreef op zondag 21 juli 2024 @ 19:55:
[...]


Even herschrijven:
Moet toch wel een les zijn voor wereldkampioen tijdrijden Evenepoel dat hij deze niet kan pakken en tijd kan goedmaken op Vingegaard of Pogi.

Maar hij heeft een mooie show gegeven deze Tour. Verder, als, als... denk voor de komende TdF's iets minder smijten met krachten, pick your battles, en geen vrienden worden met een kannibaal (gravelrit).

Dit was dan ook meer een bergrit dan een tijdrit. Nergens heeft die zijn tijdritcapaciteiten kunnen gebruiken vandaag

[Morrar]

Mja Evemepoel heeft een schitterende tour gereden toch. Zal nu wel ff balen van die derde plek, maar podium tijdens je debut is echt absurd goed.

En deze TT met klimmetjes en helemaal aan het einde van de tour is natuurlijk wat anders dan een vlakke aan het begin.

[Kist]

Morrar schreef op zondag 21 juli 2024 @ 19:50:
[...]


Dat is wel het grote verschil tussen Pogi en de rest. Iedereen gaat helemaal stuk en Pogi stapt af alsof hij ff naar de bakker is gefietst.

Daarnaast; Vingegaard fietst vergelijkbare waardes met vorig jaar, dus het is Pogi die daar nog zo'n 5 procent bovenop gooit. Dat is echt absurd veel op dat niveau.

Enige verschil met vorig jaar is dat Vingegaard deze keer wel een veel minder sterk team mee had. Maar heb nou niet het idee dat teams er heel erg toe deden in deze uitslag. Pogi rijdt gewoon in z'n eentje minuten dicht op de klimmen.

Moet zeggen dat ik deze Tour daardoor niet echt om aan te gluren vond. Misschien nog vanwege de strijd om plek 2, het groen of de bollen, Cav die historie schrijft (al haalt Pogacar hem ws over 4 aar in zo).

Het effect van een beter team zagen we in de isola-2000 rit.

Pogi rijdt het hele jaar al het hele peloton overhoop. Alsof je procyclingmanager speelt en hem op max skill en de rest van het peloton op zo min mogelijk.

Smijt overal met minuten en ellenlange solos.

[Chelseamarre123]

Staat daar wel een prachtig podium. Een dubbelvoudige wereldkampioen, 2 voudig Tourwinnaar en oh Pogacar is er ook

[dfbt]

Heel triest alle commentaren hier over eventuele doping .

De komende jaren gaan alle records verbroken worden door materiaal/training/herstel/voeding.
En mag ik jullie allemaal aan herinneren dat wat vingegaard hier laat doen ook echt buitenaards is. Die man lag 2,5 maanden geleden half dood op een ic. En rijd ook alle records aan gort he.

Denk dat pogacar elke dag 2/3x in een beker aan t pissen is die momenteel elke dag op alle stoffen onderzocht worden.

[Spotmatic]

Ach, zoals hierboven wordt gezegd zal er het komende jaar door de teams die dat kunnen betalen nog meer wetenschap tegenaan worden gesmeten. Net zolang tot ze met 50 km/u bergop kunnen fietsen. 😉

Uiteindelijk gaan we naar nog ieligere kleine mannetjes die 's-nachts voor de zekerheid aan het voedingsinfuus en beademingsapparatuur liggen. Dat moet wel om te voorkomen dat hun hart er voortijdig mee ophoudt omdat ze zo weinig zuurstof nodig hebben dat het lichaam er vanzelf mee stopt.

[CynicRelief]

Spotmatic schreef op zondag 21 juli 2024 @ 20:28:
Ach, zoals hierboven wordt gezegd zal er het komende jaar door de teams die dat kunnen betalen nog meer wetenschap tegenaan worden gesmeten. Net zolang tot ze met 50 km/u bergop kunnen fietsen. 😉

Uiteindelijk gaan we naar nog ieligere kleine mannetjes die 's-nachts voor de zekerheid aan het voedingsinfuus en beademingsapparatuur liggen. Dat moet wel om te voorkomen dat hun hart er voortijdig mee ophoudt omdat ze zo weinig zuurstof nodig hebben dat het lichaam er vanzelf mee stopt.

dat is wel een beetje cynische manier om te zeggen dat de sport op dit soort successen bouwt om vooruit te gaan, de essentie toch, in de sport

[dfbt]

Kist schreef op zondag 21 juli 2024 @ 20:12:
[...]

Het effect van een beter team zagen we in de isola-2000 rit.

Pogi rijdt het hele jaar al het hele peloton overhoop. Alsof je procyclingmanager speelt en hem op max skill en de rest van het peloton op zo min mogelijk.

Smijt overal met minuten en ellenlange solos.

Vinden we t wel normaal dat een mvdp 60 km solo roboux en of vlaanderen wint?
Wat vinden we van Vleuten die in sommige koersen 80/100 km solo heeft gereden bij t vrouwenwielrennen?
En dat van Aert zowel in sprint etappes als in heuvel etappes als in berg etappes mee kan komen en mee kan rijden voor een eindzege?

Doping van het verleden maakt het huidige wielrennen kapot, elke record of zege of nieuwe KOM zorgt ervoor dat t hele riedeltje elke x weer bovenkomt.

[CynicRelief]

dfbt schreef op zondag 21 juli 2024 @ 20:42:
[...]


Vinden we t wel normaal dat een mvdp 60 km solo roboux en of vlaanderen wint?
Wat vinden we van Vleuten die in sommige koersen 80/100 km solo heeft gereden bij t vrouwenwielrennen?
En dat van Aert zowel in sprint etappes als in heuvel etappes als in berg etappes mee kan komen en mee kan rijden voor een eindzege?

Doping van het verleden maakt het huidige wielrennen kapot, elke record of zege of nieuwe KOM zorgt ervoor dat t hele riedeltje elke x weer bovenkomt.

feiten boven gespeculeer zou ik zeggen, wat je al aangaf, toprenners pissen elke dag 2/3x in een beker voor onderzoek

zit er wel es met een geopolitieke blik naar te kijken, UAE opwaarts in de vaart der volkeren … het grote geld dat alle kwaliteit opkoopt en ook de middelen heeft om substantieel te verbeteren

[ Voor 17% gewijzigd door CynicRelief op 21-07-2024 20:53 ]

[Dennism]

RigolleM schreef op zaterdag 20 juli 2024 @ 12:27:
[...]

Geslaagd? Dan heb je een andere etappe gezien als ik.. dit waren gewoon namaak gravelstroken, plat gewalst dagen er voor.. Renners die te voet naar omhoog stappen, vind je dat een mooie etappe? Vorig jaar zijn de vrouwen tijdens de Tour de France Femmes over gereden en van Vleuten zei nog dat Parijs-Roubaix een makkie is vergeleken met die gravelrit. De stenen lagen daar zo hoog... Dus ASO heeft zijn lesje geleerd en wat doen ze: platwaslen die stroken...
Dit hoort niet thuis in de TdF, daar ik denk ik niet alleen zo over... Is gewoon ASO die spektakel opzoekt waar klassements renners ala Vingegaart, Evenepoel, .. niet staan voor te springen en daar alleen maar de tour kunnen verliezen.
Op zich hebben de 3 leiders er nog een mooie rit van gemaakt, maar over het algemeen dacht iedereen: moet dit nu echt!

Ik vind dat wel altijd wat dubbel, natuurlijk hebben de klassementsrenners liever niet van dit soort ritten, ze zijn er immers vaak niet goed in. Gaan de ronde daar niet winnen, maar je kan hem wel verliezen e.d.

Maar als ik dan weer kijk naar waar bijvoorbeeld in de vriendengroep / kantine op het werk e.d. gesproken werd was de 'gravel etappe' juist de grootste hit in het publiek dat de ASO ook meer en meer aan zich wil binden.

En dat zie je ook als er weer eens kasseien in het parcours zitten of wat anders speciaals dat je niet iedere editie ziet. Die kassei etappe bijvoorbeeld die Lars Boom won, terwijl Astana met Westra Fuglsang en Nibali uitstekend piloteerde was ook gewoon een mooie koers. Ook een rit waar nog lang over nagepraat werd.

Iemand als Vingegard hoeft van mij echt niet op te stappen in Roubaix om te winnen, al zou ik het bijvoorbeeld Pogi graag zien proberen. Maar ik vind wel dat als zoiets dan eens in een ronde zit, moet je het klassementsrenner wel een beetje kunnen anders ben je mijn inziens gewoon niet compleet genoeg. Je gaat een ronde ook niet winnen als je niet kan klimmen, waarom zou het dan teveel gevraagd zijn als je wat meer moet kunnen dan tijdrijden en klimmen.

[Kist]

dfbt schreef op zondag 21 juli 2024 @ 20:42:
[...]


Vinden we t wel normaal dat een mvdp 60 km solo roboux en of vlaanderen wint?
Wat vinden we van Vleuten die in sommige koersen 80/100 km solo heeft gereden bij t vrouwenwielrennen?
En dat van Aert zowel in sprint etappes als in heuvel etappes als in berg etappes mee kan komen en mee kan rijden voor een eindzege?

Doping van het verleden maakt het huidige wielrennen kapot, elke record of zege of nieuwe KOM zorgt ervoor dat t hele riedeltje elke x weer bovenkomt.

*knip*

Probeer het eens opnieuw, zonder denigrerend, trollens of ongefundeerd te ranten.

[ Voor 44% gewijzigd door tweakduke op 21-07-2024 21:32 ]

[CynicRelief]

Kist schreef op zondag 21 juli 2024 @ 20:58:
[...]

Ik vind van Vleuten ook lachwekkend. Maar vrouwen wielrennen is echt van een ander niveau. Daar is nog zoveel amateurisme en semi-profs.

MvdP is ook dubieus, prestaties (maar ook, net als pogi banden met fameuze dopeurs/doping artsen)

Van Aert, ook behoorlijk apart wat die presteert.

Maar WvA en MvdP, zijn wel nog delen van het jaar minder. Iemand MvdP gezien deze tour?

Pogi is al vanaf het voorjaar zo'n beetje non-stop in koers en rijdt overal iedereen volledig op een hoop. Pakt nu een dubbel die na Pantani niet meer gepakt is op een bizar dominante manier.

En rijdt rondt alsof het hem geen grammetje energie kost.

Er wordt al jaren gezegd dat er debiel hard gekoerst wordt. En Pogi gooit daar niet een schepje maar een vrachtwagen boven op.

Dumoulin gaf in '21 al aan dat zijn niveau van '17 niet genoeg was om serieus mee te doen. En niveau '21 was kelder klasse vergeleken met dit jaar.

Echt Armstrong had nog fatsoen om het enigszins binnen de perken te houden. Maar dit. Wat een clownshow.

je zit te trollen nu toch? Armstrong en fatsoen? van Vleuten lachwekkend … ?! tf?

[dfbt]

*knip*

Niet op de man.

[ Voor 97% gewijzigd door tweakduke op 21-07-2024 21:30 ]

[dfbt]

Dennism schreef op zondag 21 juli 2024 @ 20:53:
[...]


Ik vind dat wel altijd wat dubbel, natuurlijk hebben de klassementsrenners liever niet van dit soort ritten, ze zijn er immers vaak niet goed in. Gaan de ronde daar niet winnen, maar je kan hem wel verliezen e.d.

Maar als ik dan weer kijk naar waar bijvoorbeeld in de vriendengroep / kantine op het werk e.d. gesproken werd was de 'gravel etappe' juist de grootste hit in het publiek dat de ASO ook meer en meer aan zich wil binden.

En dat zie je ook als er weer eens kasseien in het parcours zitten of wat anders speciaals dat je niet iedere editie ziet. Die kassei etappe bijvoorbeeld die Lars Boom won, terwijl Astana met Westra Fuglsang en Nibali uitstekend piloteerde was ook gewoon een mooie koers. Ook een rit waar nog lang over nagepraat werd.

Iemand als Vingegard hoeft van mij echt niet op te stappen in Roubaix om te winnen, al zou ik het bijvoorbeeld Pogi graag zien proberen. Maar ik vind wel dat als zoiets dan eens in een ronde zit, moet je het klassementsrenner wel een beetje kunnen anders ben je mijn inziens gewoon niet compleet genoeg. Je gaat een ronde ook niet winnen als je niet kan klimmen, waarom zou het dan teveel gevraagd zijn als je wat meer moet kunnen dan tijdrijden en klimmen.

Zou ook top zijn voor t wielerwereldje. Ik vond die gravel rit echt geweldig. Mag van zeker wel herhaald worden en wellicht 2/3 ritten. Al moet je dan echt goed over t parcour nadenken. Als je niet bij de voorste 20 renners zat, kan je zomaar minuten verliezen als je bijv op zo steil stukkie omhoog ineens moet lopen en middenin een peloton zit. Dan krijg je weer dat iedereen ineens laatste kilometers voor zo’n punt gaat mengen. Ben bang dat grotere valpartijen zich dan gaan voordoen.

[Dennism]

Morrar schreef op zondag 21 juli 2024 @ 19:50:
[...]


Dat is wel het grote verschil tussen Pogi en de rest. Iedereen gaat helemaal stuk en Pogi stapt af alsof hij ff naar de bakker is gefietst.

Daarnaast; Vingegaard fietst vergelijkbare waardes met vorig jaar, dus het is Pogi die daar nog zo'n 5 procent bovenop gooit. Dat is echt absurd veel op dat niveau.

Enige verschil met vorig jaar is dat Vingegaard deze keer wel een veel minder sterk team mee had. Maar heb nou niet het idee dat teams er heel erg toe deden in deze uitslag. Pogi rijdt gewoon in z'n eentje minuten dicht op de klimmen.

Moet zeggen dat ik deze Tour daardoor niet echt om aan te gluren vond. Misschien nog vanwege de strijd om plek 2, het groen of de bollen, Cav die historie schrijft (al haalt Pogacar hem ws over 4 aar in zo).

Die teams doen er juist wel heel veel toe, en zijn dan ook een reden dat er zoveel records sneuvelen vermoed ik. Zeker aan de top worden de teams steeds beter, maar je ziet Visma / UAE e.d. bijvoorbeeld het tempo ook zo aansturen dat ze nog even een Wellens / Polit of insert andere naam over een top mee laten komen (of op zeer korte achterstand) zodat ze in dan in de afdaling / vallei de pace weer kunnen bepalen en anderen ontlasten. Waardoor de anderen van het team frisser aankomen. Kijk bijvoorbeeld eens naar UAE, van de top 10 zijn er 4 van UAE, 2 van Visma, 2 van Soudal.

De volledige top 6 is zelfs van deze Teams.

Kijk je dan een paar Pantani op Platau de Beille in 1998 of Pogacar vandaag zie je dat Pogi's tempo veel beter gemanaged wordt en hij een groot deel van de klim veel minder moet doen dan Pantani destijds. Terwijl een Pantani vanaf zo'n beetje de voet gaat volgens mij en dus de hele klim zelf voor zijn rekening neemt. Had Pantani een UAE achtige ploeg en aanpak gehad destijds en dus gebruik had kunnen maken van zijn helpers qua pacing, was Pantani denk ik nog flink harder gegaan.

[CynicRelief]

dfbt schreef op zondag 21 juli 2024 @ 21:06:
[...]


Zou ook top zijn voor t wielerwereldje. Ik vond die gravel rit echt geweldig. Mag van zeker wel herhaald worden en wellicht 2/3 ritten. Al moet je dan echt goed over t parcour nadenken. Als je niet bij de voorste 20 renners zat, kan je zomaar minuten verliezen als je bijv op zo steil stukkie omhoog ineens moet lopen en middenin een peloton zit. Dan krijg je weer dat iedereen ineens laatste kilometers voor zo’n punt gaat mengen. Ben bang dat grotere valpartijen zich dan gaan voordoen.

vond de gravelrit ook mooi en voor herhaling vatbaar; maar, dubbeltje op zn kant, nu weinig wedstrijdbepalende pechgevallen, maar kan zomaar de andere kant opvallen; net wat meer steentjes, nat weer etc; blijft een gok, en je zou kunnen zeggen, heeft aldus geen plek in meerweekse ronde

[ Voor 10% gewijzigd door CynicRelief op 21-07-2024 21:11 ]

[Dennism]

Kist schreef op zondag 21 juli 2024 @ 20:58:


Maar WvA en MvdP, zijn wel nog delen van het jaar minder. Iemand MvdP gezien deze tour?

Bijna constant? Niet op een wijze zoals we gewend zijn, immers de tour staat in dienst van zijn verdere programma en hij was hier dus voor die paar kansjes voor de vlucht (en volgens mij in al die etappes met zo'n kans zeer actief geweest), en daarnaast was hij een van de belangrijkste mannen voor Phillipsen qua leadout. Een wat meer dienende rol dus voor MvdP. Precies eigenlijk ook wat verwacht werd vooraf. Ik denk dat als je verwacht had dat MvdP met zijn krachten zou gaan smijten hier dat mogelijk een iets wat verkeerde verwachting is geweest.

Alles staat in het teken van de OS voor hem. Volgens mij heeft MvdP nu 28 koersdagen dit seizoen op de weg, Pogi 52 volgens mij. Het grootste verschil daar is de Giro deelname. Maar Pogi heeft volgens mij ook wel genoeg zijn rust gepakt. relatief laat begonnen aan het seizoen, en tussen de Giro en Tour geen koersdag gehad.

[ Voor 9% gewijzigd door Dennism op 21-07-2024 21:18 ]

[Dennism]

CynicRelief schreef op zondag 21 juli 2024 @ 21:08:
[...]


vond de gravelrit ook mooi en voor herhaling vatbaar; maar, dubbeltje op zn kant, nu weinig wedstrijdbepalende pechgevallen, maar kan zomaar de andere kant opvallen; net wat meer steentjes, nat weer etc; blijft een gok, en je zou kunnen zeggen, heeft aldus geen plek in meerweekse ronde

Omstandig heden zijn wel voor iedereen gelijk natuurlijk, dus echt een gok zou ik het niet noemen, je kan natuurlijk wel pech hebben.

Wat dat betreft is een tijdrit op bijvoorbeeld de openingsdag met wisselende weersomstandigheden een grotere gok. En daarvan gaan we toch een niet zeggen dat het geen plaats heeft als een kopman eens pech heeft en een verkeerd startmoment gekozen heeft.

[Kist]

*knip*

Niet op de man.

[ Voor 96% gewijzigd door tweakduke op 21-07-2024 21:30 ]

[dfbt]

Mvdp gaat buiten OS ook weer voor WK denk ik. En inderdaad, met een sprinter zoals Jasper moet Mvdp gewoon houden aan een plan zoals een lead out doen. Dat rond rijden en met krachten smijten is uit een verleden. Hij draait rond in een trainingsprogramma en zijn koersen staan al vast waar hij zijn zinnen op gezet heeft.

[CynicRelief]

Kist schreef op zondag 21 juli 2024 @ 21:20:
[...]

Jouw toon volgend. Stop met kijken en ga lekker naar de efteling. Daar geloven ze ook in sprookjes.

Ben trouwens geen Visma fan.

Kan je ook onderbouwen wat je zo misselijk aan het niveau vindt? Of is het gewoon ongemakkelijk als iemand je op overduidelijke fabeltjes wijst?

Het is wielrennen. Daar wordt al vanaf het begin op grote schaal gepakt en jij denkt dat het schoon sneller dan ooit gaat? Dan ben je op zijn zachtst gezegd nogal naief.

wat zijn de fabeltjes dan, leg het ons uit; in een tijd dat alle toprenners vaker dan ooit getest worden op lichaamswaarden; wat weet jij meer dan de experts? met jouw soort inuendo ben je op zn zachtst gezegd een wappie

[ Voor 4% gewijzigd door CynicRelief op 21-07-2024 21:24 ]

[LoneRanger]

Dennism schreef op zondag 21 juli 2024 @ 21:16:
[...]


Maar Pogi heeft volgens mij ook wel genoeg zijn rust gepakt. relatief laat begonnen aan het seizoen, en tussen de Giro en Tour geen koersdag gehad.

Catalonie gemist in maart zeker waar hij 4 etappes, alle truien en de eindzege pakte of begin maart de strade Bianchi? Tussen de Giro en de Tour zitten wat, 4 weken? De meeste renners moeten na een rustperiode weer op gang komen.

Lijkt me doodnormaal als je het op z'n minst opmerkelijk vind dat in de groep zogenaamde aliens nog een super alien zit die in die groep er weer met kop en schouders bovenuit steekt.

Ik vind het jammer hoor want de manier van koersen is geweldig alleen neemt het nu imo ongeloofwaardige vormen aan.

[Dennism]

Ik zou trouwens ook niet zeggen dat alleen Pogi hard fietst, kijk bijvoorbeeld ook eens naar Jonas en Remco, die rijden diezelfde records ook aan grot.

[Chelseamarre123]

Dennism schreef op zondag 21 juli 2024 @ 21:08:
[...]


Die teams doen er juist wel heel veel toe, en zijn dan ook een reden dat er zoveel records sneuvelen vermoed ik. Zeker aan de top worden de teams steeds beter, maar je ziet Visma / UAE e.d. bijvoorbeeld het tempo ook zo aansturen dat ze nog even een Wellens / Polit of insert andere naam over een top mee laten komen (of op zeer korte achterstand) zodat ze in dan in de afdaling / vallei de pace weer kunnen bepalen en anderen ontlasten. Waardoor de anderen van het team frisser aankomen. Kijk bijvoorbeeld eens naar UAE, van de top 10 zijn er 4 van UAE, 2 van Visma, 2 van Soudal.

De volledige top 6 is zelfs van deze Teams.

Kijk je dan een paar Pantani op Platau de Beille in 1998 of Pogacar vandaag zie je dat Pogi's tempo veel beter gemanaged wordt en hij een groot deel van de klim veel minder moet doen dan Pantani destijds. Terwijl een Pantani vanaf zo'n beetje de voet gaat volgens mij en dus de hele klim zelf voor zijn rekening neemt. Had Pantani een UAE achtige ploeg en aanpak gehad destijds en dus gebruik had kunnen maken van zijn helpers qua pacing, was Pantani denk ik nog flink harder gegaan.

Politt die zo uitzonderlijk goed was bergop vond ik ook al zo opmerkelijk. Bergop het hele peleton aan flarden rijden met zijn 1m90 en 80kg

[CynicRelief]

afijn, op naar de Olympische wegrit, en het zal me niet verbazen als Pogacar die wint; en hij heeft zn zinnen kennelijk op WK gezet; een Pogacarloze Vuelta, spannend en een beetje jammer dat we/ik dat zo moet zeggen, want ik begrijp de sentimenten, maar ik accepteer vooralsnog de aantijgingen niet

[ Voor 40% gewijzigd door CynicRelief op 21-07-2024 21:33 ]

[tweakduke]

Modbreak:

En klaar om ongefundeerd met doping aantijgingen te komen. Daarnaast gaan we niet op de man spelen.

[dfbt]

lol

[ Voor 99% gewijzigd door dfbt op 21-07-2024 21:31 ]