[Voetbal] Centraal Voetbaltopic 2012/2013

[St@m]

Nou.. PSV verliest met 2-1, maar absoluut geen opzet. Die aanvaller van Dnjepr maakt hem zo nooit meer en PSV heeft een paar kansen gecreeerd, alleen wat pech in de afronding. Laatste 10 minuten tegen 10 man, speler van Dnjepr maakt twee keer hands in 5 minuten.. sukkel Vervelende ploeg trouwens dat Dnjepr, vieze overtredingen, veel tijdrekken... maarja, dan moet je maar de kansen maken, heb je er ook geen last van.

PSV nu volgens mij uitgeschakeld trouwens. Denk dat niemand er erg rouwig om is (bij PSV dan).

Edit: Ik begrijp dat die speler wel vaker zulke goals maakt Beter dan Erikssen volgens Gijpie.

Edit 2: Juist, McLaren ook flauw van die suggestieve vragen/opmerkingen.

[ Voor 24% gewijzigd door St@m op 22-11-2012 23:15 ]

[Anakha]

En Napoli wint in de laatste minuut van de extra tijd nog, ondanks 10 tegen 11, dus PSV ligt er ook officieel uit. Fijne avond voor het Nederlandse voetbal...

[Herman]

Bijzonder interview met Advocaat bij RTL. Op de vraag of Advocaat het erg vond om uitgeschakeld te worden kon hij zijn lachen nauwelijks onderdrukken.

* Herman mompelt iets over de tijd dat het een eer was om in Europees verband uit te mogen komen...

[tweaker2010]

Idd. Mooi stukje op Nu.nl:

Het contrast tussen het PSV van de afgelopen weken en het PSV van donderdag groot. In de competitie jagen de Eindhovenaren hun tegenstanders over het hele veld op, maar tegen Dnjepr was die passie en strijd ver te zoeken.

En dan zijn er nog mensen die beweren dat dit absoluut geen opzet was, PSV wilde gewoon niet winnen...

[chim0]

Ah joh, vanavond hebben we NAC - ADO dus kunnen we weer genieten!

Maar nee, die Europa League hoeft van mij ook niet. En zeker niet zoals het nu is, dat je eerst de CL ziet en de dag erna EL. Kwaliteitsverschil is zo groot dat je niet eens zin hebt om te kijken. Ik zat gisteren Twente te kijken, maar ik heb 90 minuten zitten kijken naar twee verdedigers die een bal naar elkaar overspelen. En Hannover was ook niet veel beter. Mijn god, wat een dramawedstrijd. PSV heb ik niet eens meer gekeken, ben lekker naar m'n bedje gegaan. Lekker weer competitie van het weekend!

Trouwens, ik zat nog naar die goal van Hoesen te kijken maar het is een gelukje. Hij wil hem laag in de hoek schuiven maar de bal raakt de verdediger en wipt op waardoor het lijkt alsof ie hem mooi stift maar als die verdediger zijn been iets hoger had, hield ie hem gewoon tegen en was het 0 - 4. Kijk maar goed, de bal wipt via de verdediger (heel licht) en lijkt op een stift maar is het niet.

[JeroenNietDoen]

tweaker2010 schreef op donderdag 22 november 2012 @ 11:15:
[...]

Ehhh... de echte toppers vertrekken ook bij Dortmund hoor.

Afgelopen zomer: Kagawa naar Manchester United en Lucas Barrios naar China
Zomer daarvoor: Sahin naar Real Madrid (wat financieel ook een klapper was)

Daar tegenover staat de komst van toptalenten als Reus en Schieber. De scouting van Dortmund is erg goed.

Ik vind het nog steeds bijzonder dat die Hummels daar nog voetbalt.

[PWM]

Herman schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 00:09:
Bijzonder interview met Advocaat bij RTL. Op de vraag of Advocaat het erg vond om uitgeschakeld te worden kon hij zijn lachen nauwelijks onderdrukken.

* PWM mompelt iets over de tijd dat het een eer was om in Europees verband uit te mogen komen...

Eervol niet, maar vanaf volgend jaar is de prijzenpot van de EL veel hoger, zodat het wellicht wat interessanter gaat worden. Nu is 1 overwinning in de groepsfase CL, hetzelfde waard als de kwartfinale winnen in de EL.

[Witte]

Aardige bijdrage op Nu.nl: http://www.nu.nl/sport/29...ntiende-uefa-ranking.html.

Nederland staat dit jaar op de 19e plek volgens de Europese ranking, België maar liefst 9 plaatsen hoger.
Die nemen Europa blijkbaar een stuk serieuzer, en laten zich niet leiden door zeurende, over het paard getilde miljonairs die te beroerd zijn om twee potjes per week te spelen. Als een speler fit is moet hij zonder enig probleem 2 x 90 minuutjes kunnen presteren in een week.

Het komt volgens de journalist blijkbaar nooit voor dat een behoorlijk voetballand een gemiddelde bijdrage per ploeg heeft lager dan 4 punten. Nederland heeft het als 19(!)e land dit jaar gepresteerd om slechts 3,6 punten per ploeg bij te dragen aan de coëfficiënt.

Dat gaat de komende 5 jaar dus pijn doen. Bedankt PSV en Twente voor het min of meer bewust omzeep helpen van de Europese ambities van clubs als Vitesse, AZ, Feyenoord, Heracles...

[ Voor 26% gewijzigd door Witte op 23-11-2012 10:12 ]

[Rhapsody]

Los van het bijdragen aan de coëfficiënt, waar je als speler/team niet direct wat voor terugkrijgt overigens, lijkt het me sowieso waardevol om lang mee te spelen in Europa. Op die manier kunnen spelers zich in de kijker spelen en wennen aan veel wedstrijden in Europa.

Vooral dat laatste lijkt me toch wel handig voor een club.

[Witte]

Tja, de prestaties van PSV en Twente maken hun eigen CL-deelname komende jaren bijzonder moeilijk.
De coëfficiënt is wel degelijk van belang voor ploegen die structureel bovenin mee (willen) draaien. Een ploeg die bij uitzonderin eens mee mag doen, omdat het toevallig in de bekerfinale is gekomen tegen de landskampioen, heeft niks aan de punten de jaren daarna.

[Sjah]

Herman schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 00:09:
Bijzonder interview met Advocaat bij RTL. Op de vraag of Advocaat het erg vond om uitgeschakeld te worden kon hij zijn lachen nauwelijks onderdrukken.

* Sjah mompelt iets over de tijd dat het een eer was om in Europees verband uit te mogen komen...

Geeft aan dat het in voetbal om de munten draait, en niet veel anders, maar ja verbaast mij dat van iemand als Advocaat? Neuh....


Toch kan je niet alle schuld bij hem leggen, de Europese toernooien zijn ziek, behoeft dat nog uitleg? Indien ja, nou de CL is veel te poenerig heeft het hart van de neutrale enthousiasteling niet meer, en EL is te ondergeschoven en voor een Advocaat een lachertje.

[ph4ge]

Witte schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 10:17:
Tja, de prestaties van PSV en Twente maken hun eigen CL-deelname komende jaren bijzonder moeilijk.
De coëfficiënt is wel degelijk van belang voor ploegen die structureel bovenin mee (willen) draaien. Een ploeg die bij uitzonderin eens mee mag doen, omdat het toevallig in de bekerfinale is gekomen tegen de landskampioen, heeft niks aan de punten de jaren daarna.

Het maakt het moeilijker omdat ze in lagere potten uit gaan komen bij de loting en omdat een extra CL plek de komende 5 jaar wel weer vergeten kan worden. Zelfs de CL plek die we nu hebben is ineens onzeker.

Daarnaast, als ze zich toch plaatsen voor de CL dan hebben ze de kans laten lopen om ervaring op te doen in Europese wedstrijden en met 2 wedstrijden in de week, ervaring die ze dan goed kunnen gebruiken. Ook kan je juist kracht putten uit goede Europese prestaties, je spelers worden er meer waard van en je loopt het risico dat je jezelf mentaal uit balans brengt. Iedereen weet nog dat Twente vorig seizoen ineens instortte op het moment dat ze Europa lieten lopen. Het is zo belangrijk om een goed gevoel en flow te houden, je brengt jezelf uit je ritme met zo'n instelling. Dan hebben we het nog niet eens over de sponsoren die graag hun club in Europa zullen zien, al is het maar EL.

Ik snap Advocaat wel, die zit er echt voor 1 of hooguit 2 seizoenen en wat er na hem gebeurt kan hem gestolen worden. Maar de fans en het bestuur zouden zo'n man tot de orde moeten roepen. Die zullen best wel stiekem dromen van de finale in Amsterdam.

[D-e-n]

De EL is een ondergeschoven kindje maar het verleden laat zien dat op het moment dat je overwintert dat het dan toch gaat leven bij de toeschouwers. Op het moment dat PSV of Twente een kwartfinale speelt tegen pakweg Atletico Bilbao ga je er toch voor zitten.

[Verwijderd]

Sjah schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 10:27:
[...]


Geeft aan dat het in voetbal om de munten draait, en niet veel anders, maar ja verbaast mij dat van iemand als Advocaat? Neuh....


Toch kan je niet alle schuld bij hem leggen, de Europese toernooien zijn ziek, behoeft dat nog uitleg? Indien ja, nou de CL is veel te poenerig heeft het hart van de neutrale enthousiasteling niet meer, en EL is te ondergeschoven en voor een Advocaat een lachertje.

Alsof Advocaat het beleid bepaald, als het een keuze is om zo slecht te voetballen, dan komt dat van hoger af. Kan Advocaat denken dat ie belangrijk is, maar hij zit er maar een jaar.

[tweaker2010]

Verwijderd schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 10:35:
[...]
Alsof Advocaat het beleid bepaald, als het een keuze is om zo slecht te voetballen, dan komt dat van hoger af. Kan Advocaat denken dat ie belangrijk is, maar hij zit er maar een jaar.

Wie maakt de opstelling? Advocaat toch zeker? Hij koos ervoor om Strootman en Van Bommel niet op te stellen.

[YuriV]

Witte schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 10:07:
Aardige bijdrage op Nu.nl: http://www.nu.nl/sport/29...ntiende-uefa-ranking.html.Dat gaat de komende 5 jaar dus pijn doen. Bedankt PSV en Twente voor het min of meer bewust omzeep helpen van de Europese ambities van clubs als Vitesse, AZ, Feyenoord, Heracles...

Het zijn toch juiste ploegen als Vitesse, Feyenoord, AZ en Heerenveen die zelf geen enkele bijdrage hebben geleverd dit seizoen. Ajax, PSV en Twente scoren allen bovengemiddeld dus ik snap niet waarom men juist over die ploegen (behalve Ajax) klaagt.

[Bastien]

Witte schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 10:07:


Dat gaat de komende 5 jaar dus pijn doen. Bedankt PSV en Twente voor het min of meer bewust omzeep helpen van de Europese ambities van clubs als Vitesse, AZ, Feyenoord, Heracles...

Uhm... uit dat artikel:

Met een puntenaantal van 10,5 leverde Twente tot nu toe de grootste bijdrage aan het Nederlandse totaal. Ajax sprokkelde zeven punten bijeen (onder meer dankzij vier bonuspunten voor Champions League-deelname) en PSV staat met nog één wedstrijd te gaan op vijf punten.

De bijdrages van Vitesse (1,5), sc Heerenveen (1,0), Feyenoord (0,5) en AZ (0), alle reeds uitgeschakeld in de nazomer, zijn te verwaarlozen.

Twente levert dit seizoen het grootste aandeel, voor een club die niet eens EL had gehaald op basis van de competitie. Of dat beter had gekund, in mijn ogen wel. Maar ze staan ruim boven iedere andere Nederlandse club dit seizoen.

Wie in mijn ogen juist hebben lopen klooien op Europees niveau zijn de clubs in de laatste regel van de quote (en die jij ambitieus noemd...): dat zijn de Nederlandse armoedzaaiers in Europa. En als dit de kwaliteiten van Nederland zijn, dan is het niet meer dan terecht dat er minder Nederlandse clubs Europa in mogen en we zelfs een vCL inleveren: ofwel de kwaliteiten zijn er niet of de clubs streven geen Europese ambitie na.

Ik zou dus liever zien dat als de pers en de voetbal'kenners' gaan lopen ranten op clubs, ze Vitesse, Heerenveen, Feyenoord en AZ eens gaan affakkelen i.p.v. de clubs die wel moeite hebben gedaan om de poulefase van CL/EL te halen. Twente zelfs vanaf de eerste ronde.

[Witte]

Simpel: Twente en PSV hebben er met de pet naar gegooid, de andere ploegen zijn "gewoon" door betere tegenstanders uitgeschakeld.
En dan vooral PSV. Kom op zeg, in een poule met AIK en Dnjepro uitgeschakeld worden is toch te zot voor woorden. Alleen al tegen deze 2 tegenstanders had in 4 potjes 8 of 9 punten vergaard moeten worden. Dan ben je eigenlijk al geplaatst.

[ Voor 48% gewijzigd door Witte op 23-11-2012 11:00 ]

[D-e-n]

Twente speelt overigens ook in de competitie bedroevend dus die trekken wat dat betreft gewoon een lijn door.

Feyenoord verwijten dat ze de voorronde niet zijn doorgekomen is echt bespottelijk. Tegen Kiev was het met een compleet verbouwd elftal (zonder Pelle nog...) bijna gelukt de 2e CL voorronde te bereiken. Het resultaat tegen Sparta Praag viel mij ook tegen maar die blijken nu ook niet zo beroerd te zijn. Die zijn gewoon door.

[Anakha]

D-e-n schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 10:30:
De EL is een ondergeschoven kindje maar het verleden laat zien dat op het moment dat je overwintert dat het dan toch gaat leven bij de toeschouwers. Op het moment dat PSV of Twente een kwartfinale speelt tegen pakweg Atletico Bilbao ga je er toch voor zitten.

Datzelfde Athletic* Bilbao is inmiddels ook kansloos uitgeschakeld in de groepsfase, net als het team waar ze vorig jaar nog in de halve finale van wonnen, Sporting Portugal.

*noem ze niet Atletico als je in Bilbao bent, Atletico komt uit Madrid...

[YuriV]

Witte schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 10:56:
Simpel: Twente en PSV hebben er met de pet naar gegooid, de andere ploegen zijn "gewoon" door betere tegenstanders uitgeschakeld.
En dan vooral PSV. Kom op zeg, in een poule met AIK en Dnjepro uitgeschakeld worden is toch te zot voor woorden. Alleen al tegen deze 2 tegenstanders had in 4 potjes 8 of 9 punten vergaard moeten worden. Dan ben je eigenlijk al geplaatst.

Als Heerenveen er vorig jaar tijdens de laatste competitiewedstrijd niet zo met pet naar had gegooid had PSV wellicht CL kunnen spelen.... de pot verwijt de ketel. Nog zo'n mooi voorbeeld van het woord 'had'.

Feyenoord verwijten dat ze de voorronde niet zijn doorgekomen is echt bespottelijk. Tegen Kiev was het met een compleet verbouwd elftal (zonder Pelle nog...) bijna gelukt de 2e CL voorronde te bereiken. Het resultaat tegen Sparta Praag viel mij ook tegen maar die blijken nu ook niet zo beroerd te zijn. Die zijn gewoon door.

Dus eigenlijk kun je een prestatie pas beoordelen als je weet wat de verhoudingen zijn. M.a.w. als Dnjepro straks een paar potjes wint dan was PSV zo slecht nog niet..?

[ Voor 26% gewijzigd door YuriV op 23-11-2012 11:26 ]

[Anakha]

Witte schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 10:56:
Simpel: Twente en PSV hebben er met de pet naar gegooid, de andere ploegen zijn "gewoon" door betere tegenstanders uitgeschakeld.

Dus omdat die andere clubjes het leuk vinden om "gewoon" door betere tegenstanders uitgeschakeld te worden en zo volstrekt geen punten voor Nederland te verzamelen, hebben ze nu het recht om te klagen over teams die er de afgelopen jaren voor hebben gezorgd dat die andere clubjes dit jaar überhaupt mee mochten doen?

Dat PSV en Twente dit jaar voor een wanvertoning hebben gezorgd, mag duidelijk zijn. Maar dat gehuil van de andere clubs is minstens zo onsmakelijk...

[RickvN]

[D-e-n]

Anakha schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 11:20:
[...]
Datzelfde Athletic* Bilbao is inmiddels ook kansloos uitgeschakeld in de groepsfase, net als het team waar ze vorig jaar nog in de halve finale van wonnen, Sporting Portugal.

*noem ze niet Atletico als je in Bilbao bent, Atletico komt uit Madrid...

Dat geeft maar aan dat je in de EL league ver kunt komen, ook als Nederlandse ploeg. En dat er met de pet naar gooien dus vooral heel erg dom is.

Excuses aan alle Athletic fans

[Verwijderd]

tweaker2010 schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 10:46:
[...]

Wie maakt de opstelling? Advocaat toch zeker? Hij koos ervoor om Strootman en Van Bommel niet op te stellen.

En de opstelling staat gelijk aan het beleid bepalen? Er werd gesuggereerd dat het om te weinig geld ging voor Advocaat, en dat ie daarom de EL voor minderwaardig zou zien.

Ik zou zeggen dat als dat zo is (de EL voor minderwaardig word gezien) dan is dat de insteek van PSV, niet Advocaat. Dan was een betere bewoording geweest dat je kiest voor het landskampioenschap. Maar nee, Advocaat doet alles voor geld, zo is de tendens...

[Napo]

Witte schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 10:56:
Simpel: Twente en PSV hebben er met de pet naar gegooid, de andere ploegen zijn "gewoon" door betere tegenstanders uitgeschakeld.

En PSV en Twente zijn nu ook "gewoon" door betere tegenstanders uitgeschakeld?

[Bastien]

Napo schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 11:33:
[...]


En PSV en Twente zijn nu ook "gewoon" door betere tegenstanders uitgeschakeld?

Nee, door veredelde 3e rangs amateurs... ja die waren beter maar dat mag niet worden gezegd.

Nou ja, gelukkig hebben we Ajax nog

[Gonadan]

St@m schreef op donderdag 22 november 2012 @ 22:05:
Ik denk trouwens dat De Boer hier nog wel op terugkomt trouwens als hij een wedstrijd heeft verloren in de EL en daarna uit moet naar Dnjepr voor een potje op donderdagavond 21:00 uur. Terwijl hij die zondag om half 1 uit naar Twente moet in een rechtstreeks duel om de tweede plaats en Erikssen en Alderweireld een pijntje hebben

Nee, want dan hebben ze een pijntje. Dat is niet sparen maar beschermen vanwege klachten. Je weet toch best hoe dat gaat?

St@m schreef op donderdag 22 november 2012 @ 22:56:
PSV nu volgens mij uitgeschakeld trouwens. Denk dat niemand er erg rouwig om is (bij PSV dan).

Edit: Ik begrijp dat die speler wel vaker zulke goals maakt Beter dan Erikssen volgens Gijpie.

Edit 2: Juist, McLaren ook flauw van die suggestieve vragen/opmerkingen.

Wel wat tegenstrijdig. Aan de ene kant zeg je dat niemand bij PSV het boeit, maar aan de andere kant kan je het niet zo goed hebben dat half Nederland dat ook doorheeft. Het is toch simpelweg schandalig dat PSV die poule niet doorgekomen is? Het is ook gezien de opstellingen en inzet geen geheim dat dat niet helemaal per ongeluk is. Waarom mag daar dan niets over gezegd worden?

[Han]

RickvN schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 11:26:
[afbeelding]

Hadden ze in 2009 ook al van Djnepr verloren?

[Royz]

Han schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 14:25:
[...]

Hadden ze in 2009 ook al van Djnepr verloren?

Scherp

[Vlassie1980]

Vroeger lachten we ons rot als een NL club tegen een nietig Dnjepr moest aantreden en werd er met 2 vingers in de neus gewonnen. Nu is het opeens andere koek en staan die ploegen opeens bovenaan in de poule.

[Quad]

Vlassie1980 schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 15:11:
Vroeger lachten we ons rot als een NL club tegen een nietig Dnjepr moest aantreden en werd er met 2 vingers in de neus gewonnen. Nu is het opeens andere koek en staan die ploegen opeens bovenaan in de poule.

Inderdaad, krijg je echt dit:

[RBH]

Vroegâh, toen er nog geen hobbels nodig waren.

Maar ik had eigenlijk wel verwacht dat PSV zou winnen van Dnjepr.. Vooral na de 1-0, eigenlijk.

Overigens wel interessante wedstrijd dit weekend; PSV-Vitesse. Zeer benieuwd naar!

[ Voor 22% gewijzigd door RBH op 23-11-2012 15:27 ]

[Witte]

De slechte prestaties van de Nederlandse clubs maken wat mij betreft de nationale eredivie toaal oninteressant.
Okee, dan ben je straks als Vitesse 3e of 4e... Je kan je dan afvragen waarvan eigenlijk.
Tuurlijk blijven de klassiekers leuk om naar te kijken, vanwege de clubcultuur, maar verder niets.
NEC en Vitesse, en Feyernoord en Ajax.

[Napo]

Witte schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 16:00:
De slechte prestaties van de Nederlandse clubs maken wat mij betreft de nationale eredivie toaal oninteressant.
Okee, dan ben je straks als Vitesse 3e of 4e... Je kan je dan afvragen waarvan eigenlijk.
Tuurlijk blijven de klassiekers leuk om naar te kijken, vanwege de clubcultuur, maar verder niets.
NEC en Vitesse, en Feyernoord en Ajax.

Ahja.
Dan vergeet je nog de wedstrijd Heerenveen - fc groningen. Heracles - FC Twente. Daarnaast zijn veel wedstrijden, ondanks het niveau, alsnog wel leuk om te kijken. Dat Nederland weinig in Europa in te brengen is is al heel erg lang bekend en niets van de laatste tijden.
Liever een onvoorspelbare competitie dan zoals in Spanje waar het vrijwel altijd Barcelona of Madrid is die kampioen wordt.

[St@m]

Gonadan schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 13:55:
Wel wat tegenstrijdig. Aan de ene kant zeg je dat niemand bij PSV het boeit, maar aan de andere kant kan je het niet zo goed hebben dat half Nederland dat ook doorheeft. Het is toch simpelweg schandalig dat PSV die poule niet doorgekomen is? Het is ook gezien de opstellingen en inzet geen geheim dat dat niet helemaal per ongeluk is. Waarom mag daar dan niets over gezegd worden?

Owh, begrijp me niet verkeerd, er mag best wel *iets* over gezegd worden, maar nu is het alsof PSV er eigenhandig voor heeft gezorgd dat NL een plaatsje zakt op de lijst. Dat vind ik gewoon onzin. Een Heerenveen/AZ/Vitesse/Feyenoord mogen de handjes dichtknijpen dat PSV de afgelopen 10 jaar zoveel punten heeft gepakt Europees dat ze überhaupt mee mogen doen. En dan mogen ze meedoen en worden ze direct uitgeschakeld, volgens mij heeft alleen Vitesse voor wat puntjes gezorgd?

En waar zo'n Jan Smit zich mee bemoeid is mij geheel een raadsel, "wij willen misschien ook wel een Europees voetbal spelen" Nou beste Jan, dan zorg je maar dat je kampioen wordt. Want nogmaals, PSV heeft er net zo eigenhandig voor gezorgd dat er nu al 6 clubs mee mogen doen in Europa als dat ze er nu verantwoordelijk voor zijn dat er volgend jaar misschien weer 5 clubs mee mogen doen. (de 7e club dit jaar was voor de Fair Play plaats, daar heeft PSV niets mee te maken )

Het wordt allemaal zo eenzijdig belicht, dat is gewoon jammer, en zo'n commentator doet er nog een schepje bovenop, en dan krijg je dit soort reacties:

Witte schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 10:07:
Bedankt PSV en Twente voor het min of meer bewust omzeep helpen van de Europese ambities van clubs als Vitesse, AZ, Feyenoord, Heracles...

En dat vind ik gewoon kansloos, net alsof PSV en Twente (de focus ligt voornamelijk bij PSV) ook maar heel even bezig moeten zijn met de Europese ambities van Vitesse (ging goed dit jaar ), AZ (ging goed dit jaar ), Feyenoord (ging goed dit jaar ) en Heracles

Maar ik hoop echt dat het scenario wat ik schetste hierboven (Ajax tegen Dnjepr) uitkomt, ben erg benieuwd wat Nederland dan vindt. Ik geef Ajax dan groot gelijk.

Maar goed, ik heb mijn argumenten nu wel allemaal 3x hier neergepend, dit is hoe ik er over denk.

Zondag knallen tegen Vitesse, voorsprong vergroten. Dat is het enige wat nu nog telt.

[ Voor 4% gewijzigd door St@m op 23-11-2012 17:36 ]

[OPSLAGHOND]

St@m schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 17:29:
[...]
Owh, begrijp me niet verkeerd, er mag best wel *iets* over gezegd worden, maar nu is het alsof PSV er eigenhandig voor heeft gezorgd dat NL een plaatsje zakt op de lijst. Dat vind ik gewoon onzin.

Als Advocaat slim was geweest dan had hij voor de wedstrijd gezegd dat hij niets over de opstelling wil vertellen, stelt de spelers niet op en zegt achteraf dat een aantal spelers niet wedstrijdfit bleek te zijn/blessure opliep tijdens de warming up/lichtelijk overspannen was nadat een parkeerwachter een parkeerboete uitschreef of iets dergelijks en dat deze spelers te waardevol zijn om langdurig te moeten missen.
Nu heeft Advocaat gezorgd dat PSV in de spotlight stond. Op een negatieve manier.

En dat vind ik gewoon kansloos, net alsof PSV en Twente (de focus ligt voornamelijk bij PSV) ook maar heel even bezig moeten zijn met de Europese ambities van Vitesse (ging goed dit jaar ), AZ (ging goed dit jaar ), Feyenoord (ging goed dit jaar ) en Heracles

Dus schijt aan de anderen ookal verdien je zelf ook minder punten waardoor de kans dat je je zwaardere tegenstanders treft groter en groter wordt? Allemaal leuk totdat je het jaar daarop tweede wordt en je je niet eens kunt kwalificeren voor de CL omdat het behalen van CL het jaar ervoor zo belangrijk was.
Wie weet is PSV over een paar seizoenen misschien wel afhankelijk van de andere clubs om nog kans te maken op vCL of (v)EL ...

Maar ik hoop echt dat het scenario wat ik schetste hierboven (Ajax tegen Dnjepr) uitkomt, ben erg benieuwd wat Nederland dan vindt. Ik geef Ajax dan groot gelijk.

Mijn gok: Chelsea.

Zondag knallen tegen Vitesse, voorsprong vergroten. Dat is het enige wat nu nog telt.

Dat heeft Advocaat allang duidelijk gemaakt.

[wsLy]

Er had meer in gezeten gisteren. Niet genoeg druk gezet in de eerste helft en de verdediging maakte weer wat foutjes...

Gisteren tevens met de hele groep én harde kern plaatsgenomen naast het uitvak. Niet voor trammelant te maken, in tegenstelling zelfs.. het was erg gezellig en er werd gepraat met de supporters van Go Ahead Eagles en bier doorgegeven haha. Gisteren gingen we op de Noord-tribune (Familie-tribune) staan om te laten zien dat al die ophef over risicowedstrijd en beperkende maatregelen gewoon bullshit zijn. Politie, stewards etc. waren allemaal verrast toen wij ineens in het buffervak stonden.
Zelf flink wat gepraat met de hoofdsteward en nog een steward die ik zeer goed ken en ze vonden het niet zo erg, waren alleen flink verrast .

Actie was goed gelukt en iedereen praat positief erover, stond ook een heel klein stukje over in de krant.
Zie je maar weer dat beperkende maatregelen niet altijd hoeven..

[Player1S]

wat een gezeik over Twente en PSV zeg....

ja ze hebben het slecht gedaan maar de jaren ervoor hebben beide het gewoon uitstekend gedaan. Mogen ze dan gvd ook een keer een slecht seizoen er tussen hebben??

Heel leuk dat iedereen naar ze wijst maar waar waren ze toen Vitesse, Feyenoord en Heerenveen uitgeschakeld waren? Of toen Twente en PSV de kwartfinales haalden?

[Vos]

Omdat ze er toen wel serieus voor gingen

[PWM]

L1nt schreef op zaterdag 24 november 2012 @ 15:03:
wat een gezeik over Twente en PSV zeg....

ja ze hebben het slecht gedaan maar de jaren ervoor hebben beide het gewoon uitstekend gedaan. Mogen ze dan gvd ook een keer een slecht seizoen er tussen hebben??

Heel leuk dat iedereen naar ze wijst maar waar waren ze toen Vitesse, Feyenoord en Heerenveen uitgeschakeld waren? Of toen Twente en PSV de kwartfinales haalden?

Het is gewoon voortschrijdend inzicht. Steeds meer word duidelijk dat een NL club niet op 3 fronten kan strijden. De beker is nog tot daaraantoe, maar al die poulewedstrijden in de EL die geen pepernoot opleveren, kan je de kop kosten. PSV wil kampioen worden (en moeten ook wel met die selectie), en een EL kan je daarbij niet gebruiken. Hoe Twente (of hun coach) over de EL denkt is bekend sinds vorig jaar.

Het is ook geen kritiek op die 2 ploegen, het is gewoon hartstikke begrijpelijk.

[Sjah]

Hoe liggen de bedragen dan? Voor EL ver komen, voor CL ver komen, en voor 't NL schaaltje pakken? Ja ik weet dat de EL niet ok is, maar van de hoed en rand weet ik niet.

[PWM]

We beginnen bij de group stage, voor de wedstrijden daarvoor is ook wel iets te halen, maar niet veel. De groepsfase halen, levert je 6 ton op. Da's lekker, daar heb je meestal niet zoveel voor hoeven doen. Echter, die heb je ook meteen in de pocket, of je daarna nog presteert of niet.

Groep

• For each match in group stage: €60,000
• Group match victory: €140,000
• Group match draw: €70,000

Het lijkt nog wel wat, maar die 60k zijn om kosten te dekken. Winst levert je nog wel iets op.

• Round of 32: €200,000
• Round of 16: €300,000
• Quarter-finals: €400,000

Door 6 wedstrijden heen de kwartfinale halen, levert je evenveel op, als 1 keer winnen in de groepsfase CL.

• Semi-finals: €700,000

Halve finale, top, maar nog steeds < 1 CL overwinning in de groepsfase

• Losing Finalist: €2,000,000
• Winning the Final: €3,000,000

Dit is nog wel iets natuurlijk, maar slechts voor 2 ploegen weggelegd. Als PSV in de kwartfinale zou worden uitgeschakeld, kunnen ze net het salaris van Toivonen betalen

En de recettes? In de EL zijn wedstrijden zelden uitverkocht, en de prijzen niet eens echt hoog.

[ Voor 8% gewijzigd door PWM op 24-11-2012 19:12 ]

[Sjah]

TY.

[OPSLAGHOND]

Whahaha, wat een fout van Ruiter.

[ik222]

Ik denk dat het door de mist kwam

[Quad]

Vorig jaar naar PSV Benfica geweest, wedstrijd kostte wel €45 euro, dus niet duur gaat hier niet op.

[OPSLAGHOND]

ik222 schreef op zaterdag 24 november 2012 @ 19:45:
Ik denk dat het door de mist kwam

Opvallend moment die rode kaart van Bulthuis.
Wuytens maakt een overtreding (geel waard), NEC krijgt voordeel van Kuipers en meteen daarna maakt Bulthuis een overtreding (geel waard).
Beide spelers hadden al geel en alleen de laatste krijgt zijn tweede.

[schwarzenegger]

Tsjonge jonge Pietertje Vink.
Blind maakt daar een smerige overtreding met gestrekt been vooruit en wordt slechts afgedaan met vrije trap. Dat was gewoon direct donkerrood.

[St@m]

schwarzenegger schreef op zondag 25 november 2012 @ 12:54:
Tsjonge jonge Pietertje Vink.
Blind maakt daar een smerige overtreding met gestrekt been vooruit en wordt slechts afgedaan met vrije trap. Dat was gewoon direct donkerrood.

Net dat ie op z'n knie gaat staan? Vond ik wat ongelukkig.. Geen rood imo, maar zeker wel geel voor het inkomen. Volgens mij dacht Blind niet "laat ik even op zijn knie gaan staan". En Overigens een zeer onterechte 1-0 Ajax is veel beter. Maar ik vind het prima

[ Voor 15% gewijzigd door St@m op 25-11-2012 12:56 ]

[schwarzenegger]

St@m schreef op zondag 25 november 2012 @ 12:55:
[...]


Net dat ie op z'n knie gaat staan? Vond ik wat ongelukkig.. Geen rood imo, maar zeker wel geel voor het inkomen.

Hij heeft helemaal geen intentie om de bal te spelen en trapt hem vol op het been, je ziet hem nog leunen ook. Dit was pure frustratie uit die fout van hem waar de 1-0 uit ontstond.

[Vos]

schwarzenegger schreef op zondag 25 november 2012 @ 12:56:
[...]


Hij heeft helemaal geen intentie om de bal te spelen en trapt hem vol op het been, je ziet hem nog leunen ook. Dit was pure frustratie uit die fout van hem waar de 1-0 uit ontstond.

Je noemt een gestrekt been, maar dat was Malki? Verder leek het mij ook ongelukkig, Blind is veel te lief voor z'o n vieze actie .

[ Voor 10% gewijzigd door Vos op 25-11-2012 13:00 ]

[schwarzenegger]

Vos schreef op zondag 25 november 2012 @ 13:00:
[...]

Je noemt een gestrekt been, maar dat was Malki? Verder leek het mij ook ongelukkig, Blind is veel te lief voor z'o n vieze actie .

nee blind, hij ziet dat hij de bal niet meer haalt en dan strekt hij zijn been nog eens en drukt vol zijn noppen in het been en dan leunt hij nog ff om er dan vanaf te stappen.

[Vos]

Dan zou ik het nog eens moeten zien, maar Malki kwam sowieso met gestrekt been in. En dat benoem je niet . Ik zie ook dat Blind op zijn been staat, maar je kan ook in een ongelukkige actie uit balans zijn. Dan kan je niet zomaar even je been neerzetten waar je wilt.

Maar nogmaals, wil nog wel eens de herhaling zien.

[ Voor 64% gewijzigd door Vos op 25-11-2012 13:06 ]

[schwarzenegger]

Vos schreef op zondag 25 november 2012 @ 13:05:
Dan zou ik het nog eens moeten zien, maar Malki kwam sowieso met gestrekt been in. En dat benoem je niet .

ik heb zo'n ziggo recorder en ik heb het twee keer teruggespoeld.
Misschien dat ze het dadelijk in de rust nog eens laten zien.

[St@m]

schwarzenegger schreef op zondag 25 november 2012 @ 13:07:
[...]

ik heb zo'n ziggo recorder en ik heb het twee keer teruggespoeld.
Misschien dat ze het dadelijk in de rust nog eens laten zien.

Ik ook, en ik vind het geen rood

Haha, wat een sukkels, dan is de extra tijd al voorbij, krijg je nog een corner.. neem je hem kort.. ja gek he dat de scheids dan affluit. Dom dom dom.

[ Voor 20% gewijzigd door St@m op 25-11-2012 13:18 ]

[Vos]

Ik word zó moe van die korte corners, slinger die bal gewoon voor. En dan gaan er nu een paar spelers zeuren, na weer een korte corner, dat de scheids affluit omdat het gewoon tijd is.

Ajax voetbalt tegen zichzelf, zie het nog eerder 2-0 worden door geklungel dan 1-1.

@hieronder, nee is gewoon dom! De extra tijd zat er al op toen de corner gegeven was. Er staan mensen voor de goal, dan gooi je de bal gewoon voor.

[ Voor 21% gewijzigd door Vos op 25-11-2012 13:22 ]

[OPSLAGHOND]

St@m schreef op zondag 25 november 2012 @ 13:08:
[...]
Haha, wat een sukkels, dan is de extra tijd al voorbij, krijg je nog een corner.. neem je hem kort.. ja gek he dat de scheids dan affluit. Dom dom dom.

Vink had op z'n minst nog een schot kunnen afwachten, hij floot wel heel erg snel.
Die korte corners zijn sowieso dom, net als vrije trappen kort nemen.
Ik kan me nog herinneren dat elke vrije trap voor het goal gegooid werd waar met een beetje geluk een doelpoging uit ontstond, nu wordt zo'n vrije trap kort genomen en/of teruggespeeld.
En dan heb je nog het meest ergerlijke van allemaal, terugspelen op de keeper ...
Het voordeel dat Ajax daarbij wel heeft is dat Vermeer altijd te ver uit zijn goal staat.

[ Voor 38% gewijzigd door OPSLAGHOND op 25-11-2012 13:24 ]

[ik222]

schwarzenegger schreef op zondag 25 november 2012 @ 13:04:
[...]

nee blind, hij ziet dat hij de bal niet meer haalt en dan strekt hij zijn been nog eens en drukt vol zijn noppen in het been en dan leunt hij nog ff om er dan vanaf te stappen.

Wat een onzin, Malki komt lomp in. Blind springt er over heen en kan dan onmogelijk Malki ontwijken bij de landig. Daar was helemaal niks aan de hand.

[St@m]

OPSLAGHOND schreef op zondag 25 november 2012 @ 13:21:
[...]

Vink had op z'n minst nog een schot kunnen afwachten, hij floot wel heel erg snel.

Ach waarom? Je moet zo'n bal voorslingeren als Ajax zijnde. Je weet toch dat er geen tijd meer is.. waarom weer gaan breien.

[Amras]

OPSLAGHOND schreef op zondag 25 november 2012 @ 13:21:
[...]

Vink had op z'n minst nog een schot kunnen afwachten, hij floot wel heel erg snel.

Tijd is tijd, ik vond het dom van Eriksen. Ram die bal gewoon voor, dan loop je dit risico niet. Verder komt er praktisch nooit iets uit die korte corners, dus waarom ze dat steeds doen is mij een raadsel.

[Vos]

Amras schreef op zondag 25 november 2012 @ 13:23:
[...]

Tijd is tijd, ik vond het dom van Eriksen. Ram die bal gewoon voor, dan loop je dit risico niet. Verder komt er praktisch nooit iets uit die korte corners, dus waarom ze dat steeds doen is mij een raadsel.

Omdat Barcelona dat ook doet . Zo komt het soms op mij over, dat gebrei ook steeds.

[ Voor 6% gewijzigd door Vos op 25-11-2012 13:25 ]

[ik222]

Ajax moet eens gewoon met Boerighter op links en met lukoki op rechts gaan spelen. Die buitenspelers die naar binnen moeten komen levert al weken achter elkaar helemaal niks op.

[OPSLAGHOND]

ik222 schreef op zondag 25 november 2012 @ 13:25:
Ajax moet eens gewoon met Boerighter op links en met lukoki op rechts gaan spelen. Die buitenspelers die naar binnen moeten komen levert al weken achter elkaar helemaal niks op.

Lukoki is gevaarlijker op de bank dan Boerrigter op het veld.

[Amras]

Die Hoesen is trouwens wel een lichtpuntje, aardig goede acties af en toe.

[Quad]

Zo wat een kans voor Hoesen, maar wat een redding van de Roda Keeper.
Schöne erin nu, ik denk dat Ajax beter gaat spelen ook, want dat is wel vaker gebleken dat Schöne Ajax beter maakt.

[JanW]

Maar Hoessen eruit? Ik snap de wissel niet echt, wissel dan de Jong die niet echt sterk speelt en al geel heeft, Hoessen zorgt nog voor gevaar daar voorin.

[Quad]

JanW schreef op zondag 25 november 2012 @ 13:51:
Maar Hoessen eruit? Ik snap de wissel niet echt, wissel dan de Jong die niet echt sterk speelt en al geel heeft, Hoessen zorgt nog voor gevaar daar voorin.

Tsja, je gaat de captain niet wisselen als je nog een half uur moet spelen.

@Hieronder de goal komt wel

[ Voor 4% gewijzigd door Quad op 25-11-2012 13:52 ]

[Vos]

Dit blijft gewoon 1-0, als je de kansen zoals je ze vandaag krijgt er niet in schiet. Oioi wat slecht.

[ph4ge]

Roda staat echt enorm slecht te verdedigen, lijkt wel alsof alleen de keeper wil winnen. Als Ajax niet wint ligt dat echt alleen aan Ajax.

[Vos]

ph4ge schreef op zondag 25 november 2012 @ 13:53:
Roda staat echt enorm slecht te verdedigen, lijkt wel alsof alleen de keeper wil winnen. Als Ajax niet wint ligt dat echt alleen aan Ajax.

Absoluut. Zulke grote kansen missen is geen pech, dat is slecht.

En WEER een korte corner die niks oplevert, terwijl de normale corners gevaar opleveren.

[ Voor 13% gewijzigd door Vos op 25-11-2012 13:56 ]

[PWM]

Vos schreef op zondag 25 november 2012 @ 13:55:
[...]

Absoluut. Zulke grote kansen missen is geen pech, dat is slecht.

En WEER een korte corner die niks oplevert, terwijl de normale corners gevaar opleveren.

Dat is het probleem met het huidige Ajax, ze kunnen zich niet aan de wedstrijd aanpassen. Ik weet dat de Boer zich daar ook een paar keer flink over irriteerde.

Van te voren is strategie X besproken. Tijdens de wedstrijd blijkt deze strategie helemaal niet te werken. Echter, overstappen op Y blijkt gewoon niet mogelijk voor deze ploeg. En als er 1 of 2 het al doen, snapt de rest het niet.

Blijkbaar is hier van te voren de korte corner afgesproken. (Oeh, dat was een lange )

[Quad]

Ook apart, kleine uitbraak van Roda 4 aanvallers tegen 3 verdedigers maar Schöne en Poulsen die zakken er maar een beetje achteraan.. Als Roda slimmer was hadden ze het uit kunnen spelen.

[PWM]

Ajax (en wellicht Feyenoord zo) heeft mazzel dat Utrecht er gisteren af ging. Anders zak je weer een plaatsje, en dat zal het tanende zelfvertrouwen sowieso geen goed oen.

[Quad]

Waarom!!? Alles door het midden..

Eindelijk..

[ Voor 18% gewijzigd door Quad op 25-11-2012 14:09 ]

[Vos]

WTF ze scoren!? Mooie combinatie.

[ Voor 37% gewijzigd door Vos op 25-11-2012 14:10 ]

[JanW]

Eindelijk, mooie goal.

[PWM]

En een erg mooi doelpunt ook

[Amras]

Lekkere combinatie hoor, eindelijk 1-1!

[Quad]

Hele mooie combinatiegoal.

[Railgunner]

Gerechtigheid Nu kijken of er vanmiddag nog meer in zit.

[Quad]

Mja, Roda JC staat nu met 9 man achter de bal, gaat lastig.

[Quad]

Hoppaaaaaaaaaa!

Schöne toch wel, Lucky goal

[ Voor 53% gewijzigd door Quad op 25-11-2012 14:15 ]

[Railgunner]

Schone!! 2-1!

[Amras]

1-2!!! Helemaal verdiend natuurlijk!

[RoD]

Quad schreef op zondag 25 november 2012 @ 14:14:
Mja, Roda JC staat nu met 9 man achter de bal, gaat lastig.

Dat stonden ze al en toch vloog er eentje in. Dus dan moet dat nog wel een keer lukken.

En terwijl ik dat typ vliegt er nog eentje in

[JanW]

Pff, 't is niet om aan te zien, maar uiteindelijk toch de 1-2, en terecht ook. Er is maar één ploeg die wil voetballen vanmiddag, maar logisch ook van Roda.

[Quad]

Reactie van Frank de Boer is veelzeggend.

[Bra-Jo]

Bah bah...
De 1-1 was netjes en terecht, en deze is qua wedstrijdbeeld ook terecht, maar wat een kudtgoal zeg...


VV Niet te snel juichen he, ze hebben nog 3 minuten

[ Voor 86% gewijzigd door Bra-Jo op 25-11-2012 14:18 ]

[PWM]

Lol, als er nog eens een onderzoek naar matchfixing moet komen, kunnen ze de hele Roda verdediging meenemen Wat was dat

Ajax verdiend gewonnen, en Roda had het af kunnen maken.

[Quad]

Gistermiddag naar Excelsior 31 - Deto Twenterand geweest. Pijnlijk duidelijk voor Deto geworden waarom ze onderaan staan. Een kans gehad, voor de rest helemaal niet op de helft van Excelsior 31 geweest.

Hele mooie 3-0 overwinning, maar het had zo veel hoger kunnen zijn.

Wedstrijd HHC Hardenberg - Genemuiden was het 5-4 In de rust was het nog 1-3 lol.

[Bra-Jo]

JAAA RODA!!

[ Voor 70% gewijzigd door Bra-Jo op 25-11-2012 14:21 ]

[Railgunner]

Mooi, Roda JC - Ajax is afgelopen. 1-2 .

[JanW]

Brabo-Joossie schreef op zondag 25 november 2012 @ 14:20:
JAAA RODA!!

[Bra-Jo]

JanW schreef op zondag 25 november 2012 @ 14:21:
[...]

[afbeelding]

[ik222]

Gelukkig uiteindelijk toch nog de zeer verdiende 1-2 overwinning NU hopen op een gelijkspel bij PSV - Vitesse.

[OPSLAGHOND]

ik222 schreef op zondag 25 november 2012 @ 14:23:
Gelukkig uiteindelijk toch nog de zeer verdiende 1-2 overwinning NU hopen op een gelijkspel bij PSV - Vitesse.

Winst voor Vitesse zou beter zijn voor Ajax, Twente en Feyenoord, want dit is wellicht Bony's laatste wedstrijd (Afrika cup + winterstop) en dan mag Vitesse nog eens laten zien wat ze kunnen zonder hem.
Ik verwacht in dat geval dat Vitesse afglijdt naar plek 6 of 7.

[Sjah]

Zo, dat was close, anders had het seizoen wel eens erop kunnen zitten voor Ajax. Jammer, had graag gezien dat Feyenoord voor de Amsterdammers had kunnen komen door AZ te pakken, iets wat ook nog niet gezegd is dat ze dat even doen.

[BM]

Pfff, tis niet makkelijk om Ajax fan te zijn als ze zulke wedstrijden spelen

Uitslag wel meer dan terecht, maar ook Roda had met wat meer geluk er zo nog 2 kunnen maken. Maar Ajax moet wel wat beter met de kansen om gaan, dit is slecht voor m'n hart

Hoessen viel wel positief op trouwens. Wat ongelukkig met z'n acties misschien, maar wel een erg sterk aanspeelpunt.

[ Voor 18% gewijzigd door BM op 25-11-2012 14:30 ]

[ik222]

Hoessen inderdaad goed met zijn acties en als aanspeelpunt maar als spits had hij er wel twee mogen maken...