[Voetbal] Centraal Voetbaltopic 2012/2013

[tweaker2010]

Deadsy schreef op maandag 13 mei 2013 @ 19:30:
[...]
Vraag me af of dat wel nog mag met de Financial Fair Play regels.

Met financial fairplay kunnen Barca en Real de tent wel sluiten, die strenge regels gaan er dus nooit komen.
De (huidige) europese topclubs met honderden miljoenen aan schulden zijn veel te machtig.

[Deadsy]

tweaker2010 schreef op maandag 13 mei 2013 @ 20:09:
[...]

Met financial fairplay kunnen Barca en Real de tent wel sluiten, die strenge regels gaan er dus nooit komen.
De (huidige) europese topclubs met honderden miljoenen aan schulden zijn veel te machtig.

Schulden hebben is geloof ik niet strafbaar volgens de FFP zolang deze schulden netjes betaald worden.

[Catorce]

Deadsy schreef op maandag 13 mei 2013 @ 20:22:
[...]


Schulden hebben is geloof ik niet strafbaar volgens de FFP zolang deze schulden netjes betaald worden.

Dat is wat ik er van begrepen heb en dat lijkt me overigens ook niet meer dan terecht. Ik vind het een goed gegeven dat FC Barcelona de afgelopen jaren de schuld met enkele tientallen miljoenen omlaag heeft gebracht en netjes aan het afbetalen is. Met schulden is niets mis in principe, als je ze maar weer terug betaalt op redelijke termijn.

[Deadsy]

TB1989 schreef op maandag 13 mei 2013 @ 20:33:
[...]


Dat is wat ik er van begrepen heb en dat lijkt me overigens ook niet meer dan terecht. Ik vind het een goed gegeven dat FC Barcelona de afgelopen jaren de schuld met enkele tientallen miljoenen omlaag heeft gebracht en netjes aan het afbetalen is. Met schulden is niets mis in principe, als je ze maar weer terug betaalt op redelijke termijn.

Inderdaad, dan zouden de meeste clubs het denk ik ook kunnen vergeten om ooit een nieuw stadion te krijgen tenzij de gemeente het verbied.

Veel clubs met grote schulden voldoen op dit moment niet aan de FFP en ik denk dat veel mensen denken dat dit door de schulden komt.
Maar dit komt omdat volgens de FFP je verlies beneden een bepaald bedrag moet blijven en veel clubs met hoge schulden draaien jaarlijks een verlies na de aflossingen.
Tenminste dat is zoals ik het gelezen heb.

Zoals ze lossen 30mln af op de schulden maar draaien een verlies van 20mln in het jaar.
Dus ze lossen netjes af op de schulden maar ze draaien een te hoog verlies.

Kan me dus indenken dat veel clubs daar problemen mee krijgen.
Ze kunnen dan wel minder aflossen zodat ze geen verlies draaien maar de hoogte van de jaarlijkse aflossing zal wel op papier staan.

[tweaker2010]

TB1989 schreef op maandag 13 mei 2013 @ 20:33:
[...]
Dat is wat ik er van begrepen heb en dat lijkt me overigens ook niet meer dan terecht. Ik vind het een goed gegeven dat FC Barcelona de afgelopen jaren de schuld met enkele tientallen miljoenen omlaag heeft gebracht en netjes aan het afbetalen is. Met schulden is niets mis in principe, als je ze maar weer terug betaalt op redelijke termijn.

Schulden afbetalen is altijd duurder door de rente. Ik kan dan ook niet begrijpen dat Barca zich voor spelers als Neymar opnieuw in de diep schulden (en de rode cijfers) wil steken. Het blijft dweilen met de kraan open daar.

[Catorce]

tweaker2010 schreef op maandag 13 mei 2013 @ 22:23:
[...]

Schulden afbetalen is altijd duurder door de rente. Ik kan dan ook niet begrijpen dat Barca zich voor spelers als Neymar opnieuw in de diep schulden (en de rode cijfers) wil steken. Het blijft dweilen met de kraan open daar.

Dus jij bent ook buiten het voetbal principieel tegen lenen, of begrijp ik dat verkeerd? De reden die lenen verantwoordt is omdat de investering een hoger rendement kan opleveren dan de oorspronkelijke lening + rente, maar dat is nogal wiedes. Het is ook achteraf gezien geen absurde deal die Real Madrid had met Manchester United; 94 miljoen voor Cristiano Ronaldo. Inmiddels heeft hij zich wel terugverdiend, al is het alleen maar vanwege shirt sales/marketing etc. Ik vind het dus ook niet raar, verstandig is wat anders (voetbaltechnisch dan), dat Barcelona veel geld voor Neymar zou willen betalen. En daarvoor geld lenen? Als dat moet, dan moet het. Feit is wel dat ze afgelopen jaar flinke winst hebben gemaakt, en er 50M inbegroot is om transfers van te doen, afgezonderd van eventuele inkomsten vanuit transfers. Oftewel, volgens mij hoeft men niet te lenen om Neymar te kunnen betalen. (Tenzij wordt aangenomen dat het volledige bedrag ineens betaald dient te worden, waardoor men op korte termijn moet lenen omdat ze niet dermate liquide zijn, maar dat is iets totaal anders)

[tweaker2010]

TB1989 schreef op maandag 13 mei 2013 @ 22:42:
[...]
Dus jij bent ook buiten het voetbal principieel tegen lenen, of begrijp ik dat verkeerd? De reden die lenen verantwoordt is omdat de investering een hoger rendement kan opleveren dan de oorspronkelijke lening + rente, maar dat is nogal wiedes. Het is ook achteraf gezien geen absurde deal die Real Madrid had met Manchester United; 94 miljoen voor Cristiano Ronaldo.

Klopt, waarom zou je je extra in de schulden steken om iets te kopen waar je eigenlijk geen geld voor hebt?
Hoge transfersommen bij spelers van de buitencategorie a la Messi en Ronaldo zijn dan marketingtechnisch misschien verantwoord, maar clubs kunnen deze spelers nooit halen zonder zich diep in schulden te steken. De spaanse clubs staan momenteel 4 miljard in het rood, terwijl de NL clubs op hun vingers worden getikt en zelfs failliet gaan bij een paar miljoen aan schulden. Dan kan iedereen wel roepen dat het fantastisch is dat er 5 spaanse ploegen in de halve finales staan oid maar ik noem het competitievervalsing. Het voetbal is ziek.

[argro]

tweaker2010 schreef op maandag 13 mei 2013 @ 23:58:
[...]

Klopt, waarom zou je je extra in de schulden steken om iets te kopen waar je eigenlijk geen geld voor hebt?
Hoge transfersommen bij spelers van de buitencategorie a la Messi en Ronaldo zijn dan marketingtechnisch misschien verantwoord, maar clubs kunnen deze spelers nooit halen zonder zich diep in schulden te steken. De spaanse clubs staan momenteel 4 miljard in het rood, terwijl de NL clubs op hun vingers worden getikt en zelfs failliet gaan bij een paar miljoen aan schulden. Dan kan iedereen wel roepen dat het fantastisch is dat er 5 spaanse ploegen in de halve finales staan oid maar ik noem het competitievervalsing. Het voetbal is ziek.

Geen enkel bedrijf is schuldenloos. Ook de meest winstgevende firma's als Apple, Shell en Google hebben schulden. Met een schuld is dan ook niets mis, zolang de kapitaalslasten maar gedragen kunnen worden (zolang de investering maar meer oplevert dan dat de kosten van de lening zijn; positief rendement). Dat geldt ook voor Nederlandse clubs. Bij een beheersbare schuld is er niemand die de clubs op de vingers tikt. Zonder schulden geen bedrijf.

[Verwijderd]

Van de site van PSV, http://www.psv.nl/Nieuws/...t-persconferentie-PSV.htm

'Financieel beleid:
De eerder gedefinieerde financiële randvoorwaarden zullen leidend blijven om stabiliteit en continuïteit te waarborgen. De inkomsten zijn structureel met circa € 10 miljoen per jaar toegenomen en de kosten zijn significant afgenomen. Bij een evenwichtige transferbalans is een break-even resultaat in zicht. Zonder inkomsten uit de Champions League zullen additionele structurele opbrengsten en/of samenwerkingen gerealiseerd moeten worden om de sportieve ambities te kunnen waarmaken. Initiatieven hiertoe zijn in ontwikkeling.'

[Han]

Met andere woorden, de begroting is zonder CL inkomsten nog niet sluitend

[Catorce]

argro schreef op dinsdag 14 mei 2013 @ 08:25:
[...]
Geen enkel bedrijf is schuldenloos. Ook de meest winstgevende firma's als Apple, Shell en Google hebben schulden. Met een schuld is dan ook niets mis, zolang de kapitaalslasten maar gedragen kunnen worden (zolang de investering maar meer oplevert dan dat de kosten van de lening zijn; positief rendement). Dat geldt ook voor Nederlandse clubs. Bij een beheersbare schuld is er niemand die de clubs op de vingers tikt. Zonder schulden geen bedrijf.

Precies, het lijkt me ook persoonlijk geen probleem. Waarom zou je nu ineens clubs op de vingers tikken als ze schulden hebben waarbij ze gewoon aan hun verplichtingen voldoen? Dan ben je dus principieel tegen leningen/schulden, en lijkt me er geen discussie mogelijk. Immers, met principes kun je niet discussiëren.

[Verwijderd]

Han schreef op dinsdag 14 mei 2013 @ 08:30:
Met andere woorden, de begroting is zonder CL inkomsten nog niet sluitend

Zo lees ik het dus ook.

[argro]

Han schreef op dinsdag 14 mei 2013 @ 08:30:
Met andere woorden, de begroting is zonder CL inkomsten nog niet sluitend

Zo lees ik niet niet. Om de sportieve ambities (wensen) waar te kunnen maken is extra geld nodig. Dat extra geld kan verdiend worden met de CL of moet ergens anders vandaan komen. Zonder extra geld worden geen wensen vervuld en blijft een sluitende basisbegroting over. Lijkt mij ook een gezonde manier van werken. Extraatjes gebruiken voor extraatjes en niet op voorhand uitgeven alsof het zekerheden zijn.

[St@m]

argro schreef op dinsdag 14 mei 2013 @ 09:09:
[...]
Zo lees ik niet niet. Om de sportieve ambities (wensen) waar te kunnen maken is extra geld nodig. Dat extra geld kan verdiend worden met de CL of moet ergens anders vandaan komen. Zonder extra geld worden geen wensen vervuld en blijft een sluitende basisbegroting over. Lijkt mij ook een gezonde manier van werken. Extraatjes gebruiken voor extraatjes en niet op voorhand uitgeven alsof het zekerheden zijn.

Inderdaad, en zonder sluitende begroting krijg je geen licentie.. dus lijkt me heel erg sterk dat PSV geen sluitende begroting heeft, aangezien ze wel een licentie hebben.

[Verwijderd]

argro schreef op dinsdag 14 mei 2013 @ 09:09:
[...]
Zo lees ik niet niet. Om de sportieve ambities (wensen) waar te kunnen maken is extra geld nodig. Dat extra geld kan verdiend worden met de CL of moet ergens anders vandaan komen. Zonder extra geld worden geen wensen vervuld en blijft een sluitende basisbegroting over. Lijkt mij ook een gezonde manier van werken. Extraatjes gebruiken voor extraatjes en niet op voorhand uitgeven alsof het zekerheden zijn.

Heb je gelijk in.

[tweaker2010]

argro schreef op dinsdag 14 mei 2013 @ 09:09:
[...]
Zo lees ik niet niet. Om de sportieve ambities (wensen) waar te kunnen maken is extra geld nodig. Dat extra geld kan verdiend worden met de CL of moet ergens anders vandaan komen. Zonder extra geld worden geen wensen vervuld en blijft een sluitende basisbegroting over. Lijkt mij ook een gezonde manier van werken. Extraatjes gebruiken voor extraatjes en niet op voorhand uitgeven alsof het zekerheden zijn.

En om die sportieve CL ambities waar te maken zijn er juist nieuwe spelers nodig (ipv spelers te verkopen) waardoor er nog meer schulden nodig zijn en op lange termijn een kans bestaat om evt uit de schulden te komen, maar de kans is ook om er verder in te raken. Kortom een vicieuze cirkel waar je als club niet uitkomt.

[St@m]

tweaker2010 schreef op dinsdag 14 mei 2013 @ 09:16:
[...]

En om die sportieve CL ambities waar te maken zijn er juist nieuwe spelers nodig (ipv spelers te verkopen) waardoor er nog meer schulden nodig zijn en op lange termijn een kans bestaat om evt uit de schulden te komen, maar de kans is ook om er verder in te raken. Kortom een vicieuze cirkel waar je als club niet uitkomt.

Dus eigenlijk is het niet goed dat PSV de CL niet meer begroot en op zoek gaat naar andere manieren van geld verdienen om zo meer winstgevend te worden en de sportieve ambities uit te breiden
Of snap ik je nu niet?

[ Voor 3% gewijzigd door St@m op 14-05-2013 09:24 ]

[Verwijderd]

Volgens Brands kan PSV alleen spelers halen wanneer er door verkoop van spelers budget ontstaat.

Komt op mij over als hetzelfde verhaal als bij Feyenoord.

[CR1691]

Goed nieuws voor ons Feyenoorders: Jordy Clasie gaat een jaartje extra tekenen.

http://www.fr12.nl/nieuws...erd-contract-overeen.html

Goed voor Feyenoord en goed voor hem. Kan zich nog prima een jaar doorontwikkelen bij Jong Oranje, Feyenoord en daarna nog een WK in Brazilie meepikken. Na komend seizoen kan hij dan voor een mooi bedrag verkocht worden.

[CR1691]

Verwijderd schreef op dinsdag 14 mei 2013 @ 09:54:
Volgens Brands kan PSV alleen spelers halen wanneer er door verkoop van spelers budget ontstaat.

Komt op mij over als hetzelfde verhaal als bij Feyenoord.

Dat roepen ze al jaren maar iedere keer is daar niks van gekomen. Ik moet het eerst nog maar zien.

[Verwijderd]

CR1691 schreef op dinsdag 14 mei 2013 @ 10:48:
Goed nieuws voor ons Feyenoorders: Jordy Clasie gaat een jaartje extra tekenen.

http://www.fr12.nl/nieuws...erd-contract-overeen.html

Goed voor Feyenoord en goed voor hem. Kan zich nog prima een jaar doorontwikkelen bij Jong Oranje, Feyenoord en daarna nog een WK in Brazilie meepikken. Na komend seizoen kan hij dan voor een mooi bedrag verkocht worden.

Ik vind het ook prettig dat hij blijft. Te snel naar het buitenland kan ervoor zorgen dat je carrière snel op de bank eindigt. Zeker in de grotere voetbalcompetities. Kijk maar eens naar Drenthe, die uiteindelijk wel weer een club heeft, maar daar is behoorlijk wat tijd overheen gegaan.

[PWM]

CR1691 schreef op dinsdag 14 mei 2013 @ 10:48:
Goed nieuws voor ons Feyenoorders: Jordy Clasie gaat een jaartje extra tekenen.

http://www.fr12.nl/nieuws...erd-contract-overeen.html

Goed voor Feyenoord en goed voor hem. Kan zich nog prima een jaar doorontwikkelen bij Jong Oranje, Feyenoord en daarna nog een WK in Brazilie meepikken. Na komend seizoen kan hij dan voor een mooi bedrag verkocht worden.

Met dank aan AZ Die 600.000,- van afgelopen zondag hebben hier absoluut geholpen.

[Aghanim]

argro schreef op dinsdag 14 mei 2013 @ 09:09:
[...]
Zo lees ik niet niet. Om de sportieve ambities (wensen) waar te kunnen maken is extra geld nodig. Dat extra geld kan verdiend worden met de CL of moet ergens anders vandaan komen. Zonder extra geld worden geen wensen vervuld en blijft een sluitende basisbegroting over.

Dat klinkt mij ook gezond en positief enerzijds, aan de andere kant vind ik het behoorlijk laf om het realiseren van 'sportieve ambities' te koppelen aan extra inkomsten. Welke ambities zijn dit dan? PSV gaf gisteren en vanochtend aan dat het kampioenschap geen must is, dus wat is dan die sportieve ambitie? Komt op mij over als indekken voor nog een klote seizoen. Als PSV zijnde moet je gewoon ieder jaar om te titel spelen. Ben benieuwd of de seizoenkaart ook goedkoper wordt nu de ambities dalen

Blijkbaar heeft Werder Bremen interesse in Marcelo. Vast en zeker getipt door Barcelona

[ Voor 5% gewijzigd door Aghanim op 14-05-2013 21:48 ]

[tweaker2010]

Aghanim schreef op dinsdag 14 mei 2013 @ 19:55:
[...]
Blijkbaar heeft Werder Bremen interesse in Marcelo. Vast en zeker getipt door Barcelona

Dortmund heeft de Bruyne van Werder gehaald, dus die hebben wat ruimte nu. Ze zullen wel eerst op zoek gaan naar een middenvelder vermoed ik. Misschien denken ze daar dat Marcelo vergelijkbaar met Naldo is

[Vos]

tweaker2010 schreef op dinsdag 14 mei 2013 @ 22:21:
[...]

Dortmund heeft de Bruyne van Werder gehaald, dus die hebben wat ruimte nu. Ze zullen wel eerst op zoek gaan naar een middenvelder vermoed ik. Misschien denken ze daar dat Marcelo vergelijkbaar met Naldo is

Ruimte als in geld of posities? Hij werd gehuurd van Chelsea.

[St@m]

Aghanim schreef op dinsdag 14 mei 2013 @ 19:55:
[...]

Dat klinkt mij ook gezond en positief enerzijds, aan de andere kant vind ik het behoorlijk laf om het realiseren van 'sportieve ambities' te koppelen aan extra inkomsten. Welke ambities zijn dit dan? PSV gaf gisteren en vanochtend aan dat het kampioenschap geen must is, dus wat is dan die sportieve ambitie? Komt op mij over als indekken voor nog een klote seizoen. Als PSV zijnde moet je gewoon ieder jaar om te titel spelen. Ben benieuwd of de seizoenkaart ook goedkoper wordt nu de ambities dalen

Ik wil even afwachten welke selectie er volgend jaar staat, maar ik kan me niet voorstellen dat er géén PSV supporter is die vindt dat PSV niet hoeft mee te doen om de titel.

Blijkbaar heeft Werder Bremen interesse in Marcelo. Vast en zeker getipt door Barcelona

Weg met die droeftoeter

[tweaker2010]

Vos schreef op dinsdag 14 mei 2013 @ 22:28:
[...]
Ruimte als in geld of posities? Hij werd gehuurd van Chelsea.

Beide. Een speler huren kost ook geld. Chelsea is geen liefdadigheidsinstelling

[tweaker2010]

http://www.ad.nl/2013/05/15/Van-Ginkel-wil-dolgraag-maar-Vitesse-verkoopt-niet-aan-Ajax
Wat zou hier de reden van zijn? De transferprijs opdrijven of de concurrentie niet willen versterken?
Als hij echt graag naar Ajax wil zal het mogelijk wel weer op een arbitragezaak uitdraaien.

[Han]

tweaker2010 schreef op woensdag 15 mei 2013 @ 09:14:
http://www.ad.nl/2013/05/15/Van-Ginkel-wil-dolgraag-maar-Vitesse-verkoopt-niet-aan-Ajax
Wat zou hier de reden van zijn? De transferprijs opdrijven of de concurrentie niet willen versterken?
Als hij echt graag naar Ajax wil zal het mogelijk wel weer op een arbitragezaak uitdraaien.

Tja, logisch. Als je zelf titel aspiraties hebt dan ga je niet een concurrent versterken met je beste talent. Erg begrijpelijk en ik vermoed dat Vitesse in zee zal gaan met de eerste de beste buitenlandse club die zich voor van Ginkel meldt. Dan slaat Vitesse twee vliegen in één klap; hogere transfersom en jouw talent vertrekt niet naar de concurrent. Ajax zou het zelfde doen als ze in de positie als Vitesse zouden verkeren

[KillaZ]

Wat ik mij afvraag: deed Ajax zo moeilijk over Jansen?

[Scrummie]

KillaZ schreef op woensdag 15 mei 2013 @ 09:47:
Wat ik mij afvraag: deed Ajax zo moeilijk over Jansen?

Is toch ook totaal andere situatie. Jansen wou weg, Ajax wou van hem af eigenlijk. Ginkel is een bepalende speler bij Vitesse.

[Sempy]

tweaker2010 schreef op woensdag 15 mei 2013 @ 09:14:
http://www.ad.nl/2013/05/15/Van-Ginkel-wil-dolgraag-maar-Vitesse-verkoopt-niet-aan-Ajax
Wat zou hier de reden van zijn? De transferprijs opdrijven of de concurrentie niet willen versterken?
Als hij echt graag naar Ajax wil zal het mogelijk wel weer op een arbitragezaak uitdraaien.

Van Heerenveen naar Ajax was volgens de arbitragecommisie ook geen stap vooruit in het geval van Dost. Dat zal in dit geval ook gelden, zeker omdat bij Vitesse het salarisniveau een stuk dichter bij dat van Ajax ligt.

Ik vermoed echter dat Ajax het niet zo ver laat komen, ook vanwege de forse transfersom waar je dan ongetwijfeld aan vast zit. Schone en Serero zijn er ook nog, dus zo heel urgent is de komst van v.Ginkel nu ook weer niet.

[Vos]

tweaker2010 schreef op dinsdag 14 mei 2013 @ 23:26:
[...]

Beide. Een speler huren kost ook geld. Chelsea is geen liefdadigheidsinstelling

Nee maar hij was geen eigendom van Werder dus levert hun niks op. Daar doelde ik op .

[PWM]

KillaZ schreef op woensdag 15 mei 2013 @ 09:47:
Wat ik mij afvraag: deed Ajax zo moeilijk over Jansen?

Zou Ajax een transfer van Eriksen en de Jong naar PSV overwegen? Denk het niet.

Voor sommige spelers maak je uitzonderingen (Ebicilio hadden ze wel naar Eindhoven laten gaan ), maar het lijkt mij gezond je concurrentie niet teveel te helpen, zeker niet nu het transferseizoen nog moet beginnen.

[tweaker2010]

Sempy schreef op woensdag 15 mei 2013 @ 09:52:
[...]
Van Heerenveen naar Ajax was volgens de arbitragecommisie ook geen stap vooruit in het geval van Dost. Dat zal in dit geval ook gelden, zeker omdat bij Vitesse het salarisniveau een stuk dichter bij dat van Ajax ligt.

We weten allemaal hoe 'geweldig' het nu met de carriere van Dost gaat. Financieel heel aantrekkelijk, maar sportief had hij beter naar Ajax kunnen gaan. Bij Heerenveen kun je geen kampioen worden, datzelfde geldt voor Vitesse voorlopig ook. Als je als club 3x op rij kampioen bent geworden heb je gewoon een streepje voor.

[ephymerous]

Han schreef op woensdag 15 mei 2013 @ 09:23:
[...]

Tja, logisch. Als je zelf titel aspiraties hebt dan ga je niet een concurrent versterken met je beste talent. Erg begrijpelijk en ik vermoed dat Vitesse in zee zal gaan met de eerste de beste buitenlandse club die zich voor van Ginkel meldt. Dan slaat Vitesse twee vliegen in één klap; hogere transfersom en jouw talent vertrekt niet naar de concurrent. Ajax zou het zelfde doen als ze in de positie als Vitesse zouden verkeren

Behoorlijk hooghartige opstelling van Vitesse. In alles is Ajax een stap vooruit en wanneer Vitesse enig realisme zou hebben dan kunnen die titel aspiraties ook de prullenmand in. Met het vertrek van Bony wordt het al veel minder daar. Wanneer Jansen stopt en Kasia (die aangaf de gang van zaken ook niet prettig te vinden) vertrekt dan is het maar afwachten of volgend jaar een top 5 plek haalbaar is.

[Martell]

Vitesse zal wel een verschrikkelijk grote equipe van grote broer Chelsea krijgen. Zou me niks verbazen als Van Aanholt daar nog een jaartje mag blijven en Aké er ook wordt gestald. Nu zeg ik niet zij het einde zijn, maar zolang het Vitesse niks of weinig kost kunnen zij weer een tweede Bony halen met het geld dat over is.
Het is Heerenveen ook jaar na jaar gelukt om een (buitenlandse) topscorer voor weinig te halen, en voor veel te verkopen, dus zeg nooit nooit. Bony hebben ze ook bij Sparta Praag weggehaald voor 4 miljoen, verkoopprijs zal minimaal 10-15 miljoen bedragen gezien het contract tot medio 2015.

[ Voor 9% gewijzigd door Martell op 15-05-2013 11:14 ]

[Sempy]

tweaker2010 schreef op woensdag 15 mei 2013 @ 10:58:
[...]

We weten allemaal hoe 'geweldig' het nu met de carriere van Dost gaat. Financieel heel aantrekkelijk, maar sportief had hij beter naar Ajax kunnen gaan. Bij Heerenveen kun je geen kampioen worden, datzelfde geldt voor Vitesse voorlopig ook. Als je als club 3x op rij kampioen bent geworden heb je gewoon een streepje voor.

Die transfer hebben alle partijen gewild en je kan moeilijk de arbitragecommissie daarop aanspreken. Feit is dat bij een arbitragezaak er sprake moet zijn van zo'n grote verbetering dat naleving van het contract als onredelijk wordt ervaren. Dus een beetje als Derk Boerigter niet van RKC naar Ajax had gemogen. Als de commissie bij een eventuele zaak v.Ginkel aan Ajax zou toewijzen dan is het hek natuurlijk van de dam. Want dan kom je in een situatie dat de top 3 door middel van arbitrage de andere 15 clubs zou kunnen leegwinkelen.

[Tettie]

ephymerous schreef op woensdag 15 mei 2013 @ 11:01:
[...]


Behoorlijk hooghartige opstelling van Vitesse. In alles is Ajax een stap vooruit en wanneer Vitesse enig realisme zou hebben dan kunnen die titel aspiraties ook de prullenmand in. Met het vertrek van Bony wordt het al veel minder daar. Wanneer Jansen stopt en Kasia (die aangaf de gang van zaken ook niet prettig te vinden) vertrekt dan is het maar afwachten of volgend jaar een top 5 plek haalbaar is.

allemaal lekker relevant.

Van Ginkel heeft een contract getekend bij Vitesse en zal dat moeten uitzitten. Vitesse kan zelf bepalen of ze meewerken aan een tussentijdse transfer. Dat ze dan een van de concurrenten niet gaan helpen is logisch...

[ephymerous]

Tettie schreef op woensdag 15 mei 2013 @ 11:25:
[...]

allemaal lekker relevant.

Van Ginkel heeft een contract getekend bij Vitesse en zal dat moeten uitzitten. Vitesse kan zelf bepalen of ze meewerken aan een tussentijdse transfer. Dat ze dan een van de concurrenten niet gaan helpen is logisch...

Het woord concurrent klopt alleen niet. Competitiegenoten, net als PEC en RKC dat zijn.

[Bossie]

ephymerous schreef op woensdag 15 mei 2013 @ 11:27:
[...]


Het woord concurrent klopt alleen niet. Competitiegenoten, net als PEC en RKC dat zijn.

In de huidige situatie is het zeker een concurrent, netzoals PSV en Feyenoord.
Je maakt overigens wel lekker veel aannames, wat als Eriksen, De Jong en Alderwereld gaan bij Ajax etc

[Royz]

ephymerous schreef op woensdag 15 mei 2013 @ 11:27:
[...]


Het woord concurrent klopt alleen niet. Competitiegenoten, net als PEC en RKC dat zijn.

Sjonge wat blaas je hoog van de toren

[ph4ge]

ephymerous schreef op woensdag 15 mei 2013 @ 11:01:
Behoorlijk hooghartige opstelling van Vitesse. In alles is Ajax een stap vooruit en wanneer Vitesse enig realisme zou hebben dan kunnen die titel aspiraties ook de prullenmand in. Met het vertrek van Bony wordt het al veel minder daar. Wanneer Jansen stopt en Kasia (die aangaf de gang van zaken ook niet prettig te vinden) vertrekt dan is het maar afwachten of volgend jaar een top 5 plek haalbaar is.

Bij Ajax wordt het ook moeilijk zonder Erikson, De Jong en Alderwereld. Maar Ajax haalt vervangers, waarom zou Vitesse dat niet kunnen? If anything kunnen ze dat makkelijker vanwege de grote financiele mogelijkheden en contacten met diverse topclubs.

Het is Vitesse's goed recht om te verkopen of niet.

[Exocet]

Vitesse mag natuurlijk weigeren met Ajax te praten, maar als ze deze houding ook aannemen bij transfers naar PSV en Feyenoord, weet elke speler dat ze Vitesse niet als springplank naar de nederlandse top kunnen gebruiken.

[tweaker2010]

Exocet schreef op woensdag 15 mei 2013 @ 11:45:
Vitesse mag natuurlijk weigeren met Ajax te praten, maar als ze deze houding ook aannemen bij transfers naar PSV en Feyenoord, weet elke speler dat ze Vitesse niet als springplank naar de nederlandse top kunnen gebruiken.

Precies, dat is ook mijn punt. Met al zijn talenten had Heerenveen mogelijk ook al eens kampioen kunnen worden. En in hoeverre is Utrecht met een 5e plaats nu minder dan Vitesse met zijn 4e plaats?

Utrecht verkoopt ook doodleuk spelers als Strootman en Mertens aan PSV. En van der Hoorn zal ook wel weer naar PSV vertrekken. Voor van Ginkel is een echte Nederlandse topclub nu de juist stap, kan ie mooi in de CL spelen en ervaring opdoen.

[Catorce]

ephymerous schreef op woensdag 15 mei 2013 @ 11:27:
[...]


Het woord concurrent klopt alleen niet. Competitiegenoten, net als PEC en RKC dat zijn.

[Herman]

ephymerous schreef op woensdag 15 mei 2013 @ 11:27:
[...]


Het woord concurrent klopt alleen niet. Competitiegenoten, net als PEC en RKC dat zijn.

Om die reden heeft Ajax dit seizoen tweemaal eenvoudig gewonnen van Vitesse...

Oh, wacht

[ephymerous]

Herman schreef op woensdag 15 mei 2013 @ 12:38:
[...]

Om die reden heeft Ajax dit seizoen tweemaal eenvoudig gewonnen van Vitesse...

Oh, wacht

Pec wint van Feyenoord en PSV. Speel nog 9x en ik verwacht 9x een andere uitslag

ph4ge schreef op woensdag 15 mei 2013 @ 11:36:
[...]

Bij Ajax wordt het ook moeilijk zonder Erikson, De Jong en Alderwereld. Maar Ajax haalt vervangers, waarom zou Vitesse dat niet kunnen? If anything kunnen ze dat makkelijker vanwege de grote financiele mogelijkheden en contacten met diverse topclubs.

Het is Vitesse's goed recht om te verkopen of niet.

Ajax, Feyenoord, PSV en ook Twente hebben veel meer aantrekkingskracht, de eerste drie zeker meer supporters en daarom meer mogelijkheden. Ook is het daar gewoon om jaar op jaar een concurrerende selectie samen te stellen. Een Vitesse dat even leuk mee doet beticht ik niet als concurrent.

Verder mogen ze natuurlijk prima weigeren om te praten. Of het ze goeds gaat brengen de komende jaren betwijfel ik.

[ Voor 58% gewijzigd door ephymerous op 15-05-2013 13:11 ]

[ph4ge]

ephymerous schreef op woensdag 15 mei 2013 @ 13:10:
Verder mogen ze natuurlijk prima weigeren om te praten. Of het ze goeds gaat brengen de komende jaren betwijfel ik.

Ik denk dat klakkeloos de sterren verkopen aan de concurrentie omdat de supporters van die club vinden dat dat hoort ze nog veel minder gaat brengen. Geld is het probleem niet bij Vitesse, ze zitten helemaal niet op meer geld te wachten want dan nog kopen ze daar niet zomaar een nieuwe Van Ginkel voor.

[Jaap.]

ph4ge schreef op woensdag 15 mei 2013 @ 13:26:
[...]

Geld is het probleem niet bij Vitesse, ze zitten helemaal niet op meer geld te wachten want dan nog kopen ze daar niet zomaar een nieuwe Van Ginkel voor.

Die laatste zin zit'm direct de bottleneck. Met Vitesse's ambities moet je juist willen streven naar de situatie waar je er in ieder geval niet op achteruit gaat..

Vanuit het oogpunt van Van Ginkel bekeken; hij was er zelf bij toen hij een langdurig contract tekende. Hij kan nu wel naar Ajax willen, maar daar heeft Vitesse geen boodschap aan aangezien ze het geld niet direct nodig hebben..


De houding die Vitesse nu inneemt en Twente destijds ook innam bij de vermeende interesse van Ajax in Douglas: "Wij verkopen onze spelers niet aan binnenlandse clubs".. Deze houding is wel begrijpelijk, maar hiermee kunnen dergelijke clubs zich ook in de vingers snijden. Als ik in van Ginkels situatie zou zitten had ik kortlopende contracten gekozen; à la Guardiola bij Barcelona. Dan kan je na elk seizoen kijken wat je opties zijn en zonder gezeur je plan trekken..

Ik snap dat dit voor de 13 in een dozijn voetballer niet opgaat; voor deze speler tien anderen, maar voor exceptionele talenten als van Ginkel of een Maher lijkt me dit een ander verhaal..

[tweaker2010]

ph4ge schreef op woensdag 15 mei 2013 @ 13:26:
[...]
Ik denk dat klakkeloos de sterren verkopen aan de concurrentie omdat de supporters van die club vinden dat dat hoort ze nog veel minder gaat brengen. Geld is het probleem niet bij Vitesse, ze zitten helemaal niet op meer geld te wachten want dan nog kopen ze daar niet zomaar een nieuwe Van Ginkel voor.

Het punt hier is dat Vitesse in de toekomst mogelijk minder talenten van eigen bodem krijgt omdat die liever voor een andere subtopper kiezen omdat ze weten dat ze daar vanuit wel makkelijker de stap naar een nationale topclub kunnen maken. Niet elke speler zit te wachten op een buitenlands avontuur omdat zijn club dat toevallig het meeste geld oplevert, maar zelf zijn carriere en mogelijke plek in oranje kost.

[Catorce]

tweaker2010 schreef op woensdag 15 mei 2013 @ 16:11:
[...]

Het punt hier is dat Vitesse in de toekomst mogelijk minder talenten van eigen bodem krijgt omdat die liever voor een andere subtopper kiezen omdat ze weten dat ze daar vanuit wel makkelijker de stap naar een nationale topclub kunnen maken. Niet elke speler zit te wachten op een buitenlands avontuur omdat zijn club dat toevallig het meeste geld oplevert, maar zelf zijn carriere en mogelijke plek in oranje kost.

Ik denk persoonlijk wel dat het hier en daar wat gechargeerd wordt door een aantal hier op Tweakers. Het feit dat Vitesse vGinkel niet wil laten gaan heeft niet zo'n grote impact. Pas als dit structureel beleid wordt, en dat is gewoon afwachten geblazen, zou het kunnen. Het kan namelijk ook zo zijn dat Vitesse steeds beter gaat presteren en een aantal grote spelers de komende jaren de stap naar de traditionele topclubs overslaan en direct naar een goede competitie en club in het buitenland gaan.

[argro]

Dat Vitesse Van Ginkel niet naar Ajax wil laten gaan geloof ik eerlijk gezegd niet zo. Wel acht ik het waarschijnlijk dat Vitesse zo'n 4 maanden voor het sluiten van de transfermarkt nog niet direct toehapt en dus een beetje hard to get speelt. Ik zou het althans onverstandig vinden als Vitesse nu direct toe zou happen, dan zou Vitesse een dief van haar eigen portemonnee zijn. Een overgang van Van Ginkel naar Ajax is dus m.i. nog verre van van de baan, de zomer is nog lang, maar voor een appel en een ei zal Ajax geen zaken kunnen gaan doen, en dat is begrijpelijk.

[JeroenNietDoen]

Ik zie trouwens dat Hazard niet meedoet vanavond. Kunnen de ballenjongens van de Arena ook weer opgelucht ademhalen

[Quad]

Lol..



Blijkbaar kan je een wedje leggen of Eva Carneiro vanavond op het veld komt of niet

[MegaTronics]

Wed je als trainer een klein fortuin op nee en laat hem de hele wedstrijd op de bank zitten, profit.

[FDMK]

hem? dude

[Railgunner]

MegaTronics schreef op woensdag 15 mei 2013 @ 17:40:
Wed je als trainer een klein fortuin op nee en laat hem de hele wedstrijd op de bank zitten, profit.

Zij is de verzorgster/dokter van Chelsea en ze is dit seizoen een behoorlijke hype.

[tweaker2010]

argro schreef op woensdag 15 mei 2013 @ 16:30:
Dat Vitesse Van Ginkel niet naar Ajax wil laten gaan geloof ik eerlijk gezegd niet zo. Wel acht ik het waarschijnlijk dat Vitesse zo'n 4 maanden voor het sluiten van de transfermarkt nog niet direct toehapt en dus een beetje hard to get speelt. Ik zou het althans onverstandig vinden als Vitesse nu direct toe zou happen, dan zou Vitesse een dief van haar eigen portemonnee zijn. Een overgang van Van Ginkel naar Ajax is dus m.i. nog verre van van de baan, de zomer is nog lang, maar voor een appel en een ei zal Ajax geen zaken kunnen gaan doen, en dat is begrijpelijk.

Daar zit wat in, maar op een last-minute transfer zit Vitesse ook niet te wachten want dan kunnen ze geen vervanger meer halen. En Ajax zal ook op tijd willen weten waar het aan toe is met oog op de voorbereiding. Maar ik zie het wel augustus worden voordat de kogel door de kerk is. Ben benieuwd...

[JeroenNietDoen]

Oh die meid is zo hot! Die zal het niet makkelijk hebben hoor met Terry in de kleedkamer

[toolkist]

argro schreef op dinsdag 14 mei 2013 @ 09:09:
[...]
Zo lees ik niet niet. Om de sportieve ambities (wensen) waar te kunnen maken is extra geld nodig. Dat extra geld kan verdiend worden met de CL of moet ergens anders vandaan komen. Zonder extra geld worden geen wensen vervuld en blijft een sluitende basisbegroting over. Lijkt mij ook een gezonde manier van werken. Extraatjes gebruiken voor extraatjes en niet op voorhand uitgeven alsof het zekerheden zijn.

De nadruk ligt natuurlijk op de "break-even point in zicht". Oftewel, nog niet bereikt, dus verlies.

[Hompu]

Nou daar was ze al, weg weddenschappen

[gambieter]

Wat een flipperkastvoetbal in dat Chelsea strafschopgebied. Dat kan toch niet goed blijven gaan

[tweaker2010]

Benfica speelt vol op de aanval... bij Chelsea kun je merken dat Hazard er niet bij is, amper dreiging voorin

[Afvalzak]

Graancirkels in het penalty gebied

[Quad]

Nou geweldige finale zeg!

Chelsea heeft echt mazzel dat het nog maar 0-0 staat.

[Hupske]

Is er een openingsceremonie geweest? Vandaar de graancirkels?

Vind het wel leuke finale. Er gebeurd in ieder geval genoeg.
Geen makkelijke wedstrijd om te fluiten voor Kuipers lijkt het.

[tweaker2010]

hupske schreef op woensdag 15 mei 2013 @ 21:20:
Is er een openingsceremonie geweest? Vandaar de graancirkels?

Waarschijnlijk zijn die cirkels van de sproeiers om het gras nog een beetje finalewaardig te krijgen

[Afvalzak]

Lekker schot van Lampard

[tweaker2010]

En een knappe redding van die keeper! Hij heeft weinig te doen gehad maar staat er wel als het nodig is

[Quad]

Golft nu inderdaad aardig op en neer. Maar echt hoogstaand is het niet.

[Hupske]

Finales zijn vaak niet hoogstaand. In ieder geval de finales van de Europa league niet haha.

[tweaker2010]

Chelsea mist natuurlijk ook wel een flink aantal belangrijke basisspelers (oa Terry en Hazard)

[Afvalzak]

Toch wel grappig dat de winnaar van de Champions Leage het nu moeilijk heeft in de finale van de Europa Cup

[Sempy]

hupske schreef op woensdag 15 mei 2013 @ 21:28:
Finales zijn vaak niet hoogstaand. In ieder geval de finales van de Europa league niet haha.

[YouTube: http://www.youtube.com/watch?v=jSWrN65VvBY]

Het heette toen nog geen Europaleague, maar dat was echt een geweldige finale.

[CR1691]

Nou de finale Feyenoord - Dortmund mocht er anders ook wel zijn. Misschien heeft dat lichtelijk met mijn voorkeur te maken maar ik heb genoten destijds.

[Hupske]

Sempy schreef op woensdag 15 mei 2013 @ 21:33:
[...]


[video]

Het heette toen nog geen Europaleague, maar dat was echt een geweldige finale.

Geweldige wedstrijd om naar te kijken. Maar onder hoogstaand verwacht ik erg goed voetbal en hoog tempo.

[Afvalzak]

Owen

[tweaker2010]

Wel een lekkere ambiance door die Benfica supporters zeg

dat scheelde niks... nipt buitenspel

[ Voor 27% gewijzigd door tweaker2010 op 15-05-2013 21:55 ]

[toolkist]

Dus.... Cardozo staat overduidelijk op 1 lijn bij die zojuist afgekeurde goal, maar meneer Driesen vond het toch wel net buitenspel... Die gast ziet zo enorm vaak dingen die er niet zijn, of juist andersom. Ik begrijp echt niet waarom ze hem dit soort wedstrijden laten doen. 't is dat er geen alternatief is...

[CR1691]

toolkist schreef op woensdag 15 mei 2013 @ 21:57:
Dus.... Cardozo staat overduidelijk op 1 lijn bij die zojuist afgekeurde goal, maar meneer Driesen vond het toch wel net buitenspel... Die gast ziet zo enorm vaak dingen die er niet zijn, of juist andersom. Ik begrijp echt niet waarom ze hem dit soort wedstrijden laten doen. 't is dat er geen alternatief is...

Tja de standaard RTL commentator he...

[Hupske]

Ja hoor Torres! hij doet het weer in een finale haha!

[tweaker2010]

Wow! Wat is Torres toch een baas!

[CR1691]

Zwak verdedigd zeg.

[Quad]

gaar. 0-1 voor Chelsea

[JeroenNietDoen]

Meestal bakt Torres er 1op1 niks van

[tweaker2010]

CR1691 schreef op woensdag 15 mei 2013 @ 22:02:
Zwak verdedigd zeg.

Knappe goal bedoel je? Luisao en Artur deden hun best maar konden hem niet tegenhouden.

[Hupske]

Bijna het zelfde doelpunt als de EK finale toen, waarin Torres ook scoorde.

[tweaker2010]

Penalty voor Benfica!

[Quad]

Duidelijk hands ook.
1-1 en blessure voor Cardozo.

[ Voor 43% gewijzigd door Quad op 15-05-2013 22:11 ]

[tweaker2010]

En kramp nu

[toolkist]

CR1691 schreef op woensdag 15 mei 2013 @ 21:57:
[...]


Tja de standaard RTL commentator he...

Helaas gebruiken ze hem op eredivisie live ook (te) vaak

[Quad]

Fantastische voorzet Ramires, zeker geleerd van Manolev?

[Hupske]

Volgens mij heeft Kuipers en zijn assistent het goed gezien. Geen penalty.

[tweaker2010]

Quad schreef op woensdag 15 mei 2013 @ 22:15:
Fantastische voorzet Ramires, zeker geleerd van Manolev?

Ik snap niet dat die Ramires nog niet gewisseld is, wat een belabberde wedstrijd speelt ie zeg...

Benfica nu al door alle wissels heen, ben benieuwd hoe dat gaat aflopen bij een evt verlenging.

[Bossie]

hupske schreef op woensdag 15 mei 2013 @ 22:18:
Volgens mij heeft Kuipers en zijn assistent het goed gezien. Geen penalty.

Torres? Dat was zeker een penalty, word dusdanig vastgehouden dat als hij los is niets meer kan
Was een goal geweest als hij had kunnen schieten

[Hupske]

Bospa01 schreef op woensdag 15 mei 2013 @ 22:26:
[...]


Torres? Dat was zeker een penalty, word dusdanig vastgehouden dat als hij los is niets meer kan
Was een goal geweest als hij had kunnen schieten

Er gebeurd netzo veel als bij zijn doelpunt ervoor.
Als Torres gewoon doorging in plaats van simpel te gaan liggen had die hem gewoon kunnen afmaken.

Edit:
En jemig halleluja wat een schot weer van Lampard.

[ Voor 6% gewijzigd door Hupske op 15-05-2013 22:30 ]

[Quad]

Woow Lampard! Die had er in gemogen, was geniaal geweest!

[Hupske]

Haha weer doet Chelsea het! Ongelooflijk!

[PWM]

Tsja, helaas. Een verlies voor het voetbal, maar je kan er op wachten.