[PC] Diablo 3 - Deel 26

[Tsurany]

Zo'n item levert enkel wat op als de koper dom is. Item is zelf vrij weinig waard helaas.

[superbassie]

Mja, het is maar wat de gek er voor geeft.

[Ryur]

Tsurany schreef op maandag 25 juni 2012 @ 20:08:
Zo'n item levert enkel wat op als de koper dom is. Item is zelf vrij weinig waard helaas.

En bedankt .
Juist omdat het een set item is zou ik het willen verzamelen

[Verwijderd]

iemand die mij kan helpen Belial te verslaan op nightmare

[Tsurany]

De set item stats zijn ook niks waard. Ja met twee stuks krijg je 130 dexterity maar je begint pas met 33 dexterity dus dan heb je het wel nodig ook.

[huubhuub]

Verwijderd schreef op maandag 25 juni 2012 @ 20:11:
iemand die mij kan helpen Belial te verslaan op nightmare

Sure je hebt een PM

[porn*]

Vind van het weekend een leuke onehander voor mijn Barb altje
Llol @ alleen maar Str/Int wapens en nu eindelijk m'n DH/Monk 60 zijn droppen ze wel met Dex -.-

Tip: let ff op de lvl req



Nog geprobeerd hem voor 1.75M te sellen (wat de gek ervoor geeft...) maar helaas niet verkocht. Dan maar gebruiken

[ Voor 19% gewijzigd door porn* op 25-06-2012 20:22 ]

[mauro101]

Jezus! ik wist dat die fiery brimstone's aardig in prijs gingen stijgen, maar ZO SNEL?

Echt, als je geld over hebt koop ze op. Prijs p/s is al 10k omhoog gegaan in afgelopen 2-3 uur. (zit nu op 62k p/s)

van't weekend was het nog 29-30k

[Tsurany]

Lastige is alleen dat niemand weet of ze nog wel of niet in prijs gaan stijgen. Kan je wel honderd van die dingen kopen maar straks droppen ze juist weer

Heb nu 100 stuks op voorraad, ben benieuwd wat er mee gaat gebeuren.

[ Voor 18% gewijzigd door Tsurany op 25-06-2012 20:21 ]

[superbassie]

Tsurany schreef op maandag 25 juni 2012 @ 20:12:
De set item stats zijn ook niks waard. Ja met twee stuks krijg je 130 dexterity maar je begint pas met 33 dexterity dus dan heb je het wel nodig ook.

Heb hem verkocht voor 7m.

[y0ukn0w]

mauro101 schreef op maandag 25 juni 2012 @ 20:14:
Jezus! ik wist dat die fiery brimstone's aardig in prijs gingen stijgen, maar ZO SNEL?

Echt, als je geld over hebt koop ze op. Prijs p/s is al 10k omhoog gegaan in afgelopen 2-3 uur. (zit nu op 62k p/s)

van't weekend was het nog 29-30k

En ik zat vanochtend te kijken naar lvl 60 legendary's op het AH om te salvagen. Honderden te vinden voor 40-50k, ik dacht is wat te duur. Maar nu is er geen enkele meer te vinden voor die prijs. Begint bij 70k en brimstone prijs nu 67k. Had ik vanochtend ingekocht, had ik zo 20k per item kunnen verdienen.

[ Voor 6% gewijzigd door y0ukn0w op 25-06-2012 20:36 ]

[Tsurany]

superbassie schreef op maandag 25 juni 2012 @ 20:27:
Heb hem verkocht voor 7m.

Precies, dat soort spul verkoopt enkel als je een idioot hebt die hem koopt.

[mouzetc]

superbassie schreef op maandag 25 juni 2012 @ 20:27:
[...]


Heb hem verkocht voor 7m.

Screenshot! Vind 't erg ziek!.

Screenshot van de verkoop bedoel ik..

[ Voor 16% gewijzigd door mouzetc op 25-06-2012 20:47 ]

[Xerox]

Nm..

[ Voor 94% gewijzigd door Xerox op 25-06-2012 20:46 ]

[superbassie]

[mouzetc]

superbassie schreef op maandag 25 juni 2012 @ 20:50:
[afbeelding]

Haha erg nice dan! Congrats

[superbassie]

Thnx.
Volgens mij kijken sommige mensen gewoon echt niet naar de stats.
Die denken gewoon van 'hé, die kost ipv die andere van 15m maar 7m dus dat moet wel een koopje zijn'.
Maar goed, ik ben blij met dat soort mensen.

[Tr!gger]

Is de droprate van Rares ge hotfixed ofzo? Krijg al de hele dag 1 rare met 5 stacks NV , dacht dat het minimum 2 rares was op champion packs met 5 stacks. Gisteren kreeg ik er soms wel 3 maar altijd minstens 2.

[Angeloonie]

Tr!gger schreef op maandag 25 juni 2012 @ 21:04:
Is de droprate van Rares ge hotfixed ofzo? Krijg al de hele dag 1 rare met 5 stacks NV , dacht dat het minimum 2 rares was op champion packs met 5 stacks. Gisteren kreeg ik er soms wel 3 maar altijd minstens 2.

1 gegarandeerd, 2 is geluk hebben (of veel MF)

[mouzetc]

Laatste melding / poging.

Gratis laatste items tot 0:00uur

mouzetc in "[PC] Diablo 3 Trading topic"

[Rikkiz0r]

mouz je weet dat de meeste van jouw items gewoon vendor trash is?

[mouzetc]

Rikkiz0r schreef op maandag 25 juni 2012 @ 21:17:
mouz je weet dat de meeste van jouw items gewoon vendor trash is?

Weet jij dat je ballen hebt?

[Rikkiz0r]

Toen ik net controleerde zaten ze er nog

[Tsurany]

mouzetc schreef op maandag 25 juni 2012 @ 21:18:
Weet jij dat je ballen hebt?

Dat kan nog wel eens de grootste inschattingsfout van je leven zijn

Tuurlijk is het meeste relatief nutteloos, daarom gaat het gratis weg.

[mouzetc]

Rikkiz0r schreef op maandag 25 juni 2012 @ 21:21:
Toen ik net controleerde zaten ze er nog

Laat ik het dan normaal zeggen. Alle echte vendor trash is er uit, het zijn niet zomaar willekeurige items met willekeurige stats. Er zitten best leuke dingen bij. Spul varieeert van 10 tot 160K. Niet iedereen heeft geld zoals jij dat misschien hebt. Niet iedereen heeft zoveel tijd. Ik probeer mensen te helpen verder te komen vanaf level 60, waarschijnlijk inferno. Ik vind het daarom wat rude hoe je zo'n opmerking plaatst als ik hier 1. spul van een week voor Tweakers op spaar en 2. een dag bezig ben met plaatjes / info plaatsen, alles up to date te houden en contact te hebben met de mensen. Verder is meer dan de helft weg, dus mensen hebben het inderdaad nodig.

Edit: misschien dat je het niet zo bedoeld, maar zo komt het wel op mij over

[ Voor 4% gewijzigd door mouzetc op 25-06-2012 21:31 ]

[Xerox]

mouzetc schreef op maandag 25 juni 2012 @ 21:28:
[...]


Laat ik het dan normaal zeggen. Alle echte vendor trash is er uit, het zijn willekeurige items met willekeurige stats. Er zitten best leuke dingen bij. Spul varieeert van 10 tot 160K. Niet iedereen heeft geld zoals jij dat misschien hebt. Niet iedereen heeft zoveel tijd. Ik probeer mensen te helpen verder te komen vanaf level 60, waarschijnlijk inferno. Ik vind het daarom wat rude hoe je zo'n opmerking plaatst als ik hier 1. spul van een week voor Tweakers op spaar en 2. een dag bezig ben met plaatjes / info plaatsen, alles up to date te houden en contact te hebben met de mensen. Verder is meer dan de helft weg, dus mensen hebben het inderdaad nodig.

Ik ben zelf bijna level 60, heb amper gold en geen items, dus dit zal mij inderdaad een handje op weg helpen! Er zitten nog aardig wat goede starter-items tussen.

[Rikkiz0r]

Tsja, 't is maar net waar jij je tijd in wil steken hé

[mouzetc]

Rikkiz0r schreef op maandag 25 juni 2012 @ 21:30:
Tsja, 't is maar net waar jij je tijd in wil steken hé

Helemaal waar. Gelukkig hebben mensen meer aan behulpzaamheid dan zulke reacties.

@Xerox, DM.

[Hironshy]

Ik heb de stuff niet nodig maar vind het wel tof dat je zoveel moeite doet om mensen te helpen. Respect

Verder...waarom is fiery brimstone opeens duurder geworden dan? Vanwege de legendary item buff die nog moet komen?

[mouzetc]

Hironshy schreef op maandag 25 juni 2012 @ 21:33:
Ik heb de stuff niet nodig maar vind het wel tof dat je zoveel moeite doet om mensen te helpen. Respect

Verder...waarom is fiery brimstone opeens duurder geworden dan? Vanwege de legendary item buff die nog moet komen?

Ye, iedereen loopt te tippen dat je dat op moet kopen voor toekomstige legendary plans
Heb er ook maar 30 extra aangeschaft, who knows!

[Xerox]

Als iemand nog een Guest Pass nodig heeft, stuur mij dan een DM.
First come, first serve!

En alweer op!

[ Voor 8% gewijzigd door Xerox op 25-06-2012 21:37 ]

[Xufuja]

...
Is er een manier voor Monks om te ontsnappen aan wall + vuur + laser? Ik word ingesloten en dan is het isntant death. Soms zit er ook nog reflect, shield, vortext of poison tussen =/

[heuveltje]

Creqaw schreef op maandag 25 juni 2012 @ 21:44:
...
Is er een manier voor Monks om te ontsnappen aan wall + vuur + laser? Ik word ingesloten en dan is het isntant death. Soms zit er ook nog reflect, shield, vortext of poison tussen =/

3 seconden invulnerability
Hoe je ze ooit kapot krijgt is een 2e

[Xufuja]

heuveltje schreef op maandag 25 juni 2012 @ 21:51:
[...]


3 seconden invulnerability
Hoe je ze ooit kapot krijgt is een 2e

Zelfs met de 4 sec rune is het niet genoeg...

[Flapmo]

Net even wat AH koopjes gedaan en zo'n 40k uitgegeven voor mijn 38 HC Baba. Na wat rips maar even wat gear bewaren dit keer hehe.

Zit nu met twee degelijke 1handers, een met +99vit ander gewoon dmg. Zit nog beetje te twijfelen of ik de vit niet gewoon op offhand moet doen ipv shield. Nightmare is toch een neverdie modus, en die 99vit geeft zat extra vit. Daarnaast is dmg ongeveer gelijk (~87 vs 89 oid).

Het is 9400 life, 2900armor (60%dmg red) en 710dps vs 8600 life, 2500 armor (57% DR), 850dps. De laatste situatie lijkt me alsnog een safe steamroll voor NM voorlopig .

//edit
3e optie is 2H zoeken, maar daar heb ik eigenlijk nooit aan gedacht. Wat is gebruikelijk voor barb <HELL ? Ik level normaal met een frenzy setup, dus attack speed > slow 2H misschien dan (2H lijkt me meer een spell build).

[ Voor 16% gewijzigd door Flapmo op 25-06-2012 22:24 ]

[superbassie]

Was weer een mooi AH dagje! Net voordat ik wilde stoppen kwam ik nog een leuk koopje tegen:

[brama]

De AH is inmiddels verslavender dan het spel zelf Zojuist een mooi itempje gekocht voor 200k, die zo te zien minstens 3M (snelle verkoop) waard is. Maar ook weer zo goed, dat ik 'm toch maar zelf ga houden.

Act 2 loop ik nu redelijk doorheen met mijn barb. Met +550 life on hit is het duidelijk stukken beter te doen dan zonder LoH. Alleen zitten er ergens in zo'n cave in de deserted lands van die smerige, vuile hatched broodlings (groep van 6 spinnetjes) die echt veeeeeel te sterk zijn. Alle 6(!) spawnen ze Arcane beams, frozen orbs, en healen ze ook nog eens. Al 3 keer in een nieuwe game geprobeerd, maar telkens is het zo'n combinatie. En er voorbij leapen kan ook al niet!

Zit al een week vast in die k*t-caves om dat blood voor Zulle te halen.

[Tsurany]

Items van 1m of hoger gaan hier standaard de RMAH op, lekker m'n geld uit het spel halen



Paar items die verkocht zijn met hun prijs in gold en de winst in euro's. Dat is van deze drie items gemiddeld ~3 euro per mil. En dan staan er nog een paar in de verkoop die net iets meer moeten opleveren per mil. Geen slechte deals zo

[ Voor 64% gewijzigd door Tsurany op 25-06-2012 23:19 ]

[Joarie]

Haha, echt mooi die stijging op de Brimstone. Doet me bijna denken aan de tulpenbollen
Nu maar eens zien of ze echt die legendaries gaan buffen.

Inmiddels gaan ze al weg voor 76k. Geen slechte investering tot nog toe. De truc alleen is om op het juiste moment uit te stappen voordat het klapt

[Tsurany]

Ik wacht morgen nog af, kijken of het dan nog veranderd. Zodra ze de 100k aan tikken gaan ze sowieso wel weg. Liever wat minder winst maken dan helemaal geen winst.

[Joarie]

Gesproken als een echte bankier

[TRG]

Echt onverwacht die brimstones. Ik handel er al twee weken in omdat er een kleine maar interessante marge op het omsmelten van >59 level legendaries zit. Daarnaast kom je regelmatig een goedkope legendary tegen die wat zeldzamer is en makkelijk voor een paar ton te verkopen is.

Vorige week woensdag zaten de brims op 27k, en vrijdag stegen ze door naar 45k ofzo. Mijn theorie was dat er een weekend stijging zou zijn door toegenomen (craftende) spelerspopulatie, maar de brims stijgen gewoon door. Als je ziet hoe duur level >59 level legendaries zijn (500k craftkosten ofzo) en bedenkt dat de goedkope legendaries echt gevonden moeten worden en level 60 magics bijna geen brims meer opleveren, dan zouden die brims nog eens hard door kunnen stijgen, want er zijn weinig bronnen, maar de vraag neemt toe.

Of idd zeepbel, en dan heb ik voor niets een paar honderd legendaries gesalvaged

Andere vraag: wat verwachten jullie dat de invloed van de legendary buff op legendary recipes gaat worden? Ik bezit nu een aantal level 50 recipes, en vraag me af of zij wel of niet beinvloed worden..

[ Voor 13% gewijzigd door TRG op 25-06-2012 23:53 ]

[Bosmonster]

Vanavond eindelijk Belial neer op Inferno. Haalde eerste de Enrage timer elke keer niet, maar met behulp van wat buffed fanatics is het uiteindelijk gelukt

[cptMayday]

Ben Inferno Act 1 nu aan het farmen. Heb weinig gold, 300k maar. Verder zijn dit nu mijn stats op mijn wizard.



Ik weet niet zo goed wat voor items ik moet aanschaffen. Gewoon met veel INT en VIT of ook met life on hit? Verder ga ik bij champion packs nog vaak dood. Zeker als ze irritant van die bommen/vuurballen naar je gooien van een afstand. Echt gruwelijk hard geowned dan..

[An1mA]

Je int is al hoog genoeg, wellicht moet je die zelfs laten zakken ten goede van all res. Je hebt echt veels te weinig all res, eerst die omhoog knallen.

[Buntmans]

cptMayday schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 00:34:
Ben Inferno Act 1 nu aan het farmen. Heb weinig gold, 300k maar. Verder zijn dit nu mijn stats op mijn wizard.

[afbeelding]

Ik weet niet zo goed wat voor items ik moet aanschaffen. Gewoon met veel INT en VIT of ook met life on hit? Verder ga ik bij champion packs nog vaak dood. Zeker als ze irritant van die bommen/vuurballen naar je gooien van een afstand. Echt gruwelijk hard geowned dan..

Zoals bovenstaande post ook zegt, INT is al vrij hoog, maar DPS niet zo. Ik denk dat je een nieuw wapen wilt.

Allres is ook laag, maar ik had ook zoiets in ACT I en kwam er prima mee door... voor act 2 wil je wel meer, als je rond de 700 komt dan is (mijns inziens) prismatic armor ook beter dan force armor. Ik zou persoonlijk ook nog wel ietsje meer vit willen.

[Become]

Creqaw schreef op maandag 25 juni 2012 @ 21:44:
...
Is er een manier voor Monks om te ontsnappen aan wall + vuur + laser? Ik word ingesloten en dan is het isntant death. Soms zit er ook nog reflect, shield, vortext of poison tussen =/

Ik heb zelf de passive van 75% minder damage tijdens stun enzo, +serenity met heal, + tempest rush met damage reduction, +mantra of healing/dodge spammen, daarmee kom ik meestal wel weg.

[Buntmans]

Become schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 00:59:
[...]


Ik heb zelf de passive van 75% minder damage tijdens stun enzo, +serenity met heal, + tempest rush met damage reduction, +mantra of healing/dodge spammen, daarmee kom ik meestal wel weg.

dashing strike werkt ook verbazend goed ben ik onlangs achter gekomen zeker voor wallers.

[porn*]

Creqaw schreef op maandag 25 juni 2012 @ 21:56:
[...]

Zelfs met de 4 sec rune is het niet genoeg...

Dashing Strike

Edit; te laat

[ Voor 5% gewijzigd door porn* op 26-06-2012 01:16 ]

[Buntmans]

porn* schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 01:15:
[...]


Dashing Strike

Edit; te laat

met welke rune? ik heb tijden met flying side kick rondgelopen omdat ik in lagere moeilijkheidsgraden nog wel eens mobs, elites bosses kon semistunlocken maar komt eigenlijk nooit meer voor. sinds kort dus met de quicksilver rune, maar ik twijfel nog.

[Bosmonster]

An1mA schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 00:45:
Je int is al hoog genoeg, wellicht moet je die zelfs laten zakken ten goede van all res. Je hebt echt veels te weinig all res, eerst die omhoog knallen.

All res op een wizard is echt zonde van het geld. Met genoeg int en misschien 2/3 all res items zit je aan 500+ en veel meer heb je echt niet nodig, zeker niet in Act 1 of 2 (daar zou ik er geen cent in investeren)

Er is 1 ding wat schort en dat is zijn DPS, die moet minstens 10-15K hoger zijn om een beetje consistent te kunnen farmen. Z'n int is op zich niet zo'n probleem (al moet die wel naar de 2K ongeveer), maar denk dat zijn wapen/offhand gewoon veel te crap is.

[ Voor 3% gewijzigd door Bosmonster op 26-06-2012 02:45 ]

[ReQuiem83]

cptMayday schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 00:34:
Ben Inferno Act 1 nu aan het farmen. Heb weinig gold, 300k maar. Verder zijn dit nu mijn stats op mijn wizard.

[afbeelding]

Ik weet niet zo goed wat voor items ik moet aanschaffen. Gewoon met veel INT en VIT of ook met life on hit? Verder ga ik bij champion packs nog vaak dood. Zeker als ze irritant van die bommen/vuurballen naar je gooien van een afstand. Echt gruwelijk hard geowned dan..

Ik heb maar 15k health en zit momenteel in act III inferno....Het is wel te laag maar ik red het er nog mee. Heb wel 2x zoveel dps als jou. Dus denk met name DPS omhoog krikken.

[JohnnyV76]

Zijn er hier barbs/monks die met reduced melee damage stats spelen in Act 2 en verder? Zit er aan te denken voor Act 2 maar voor ik gold investeer wil ik eigenlijk wel weten of het werkt. Zou dan gaan zoeken naar een String of Ears met minimaal iets van 16% reduced melee damage en dan nog zeg 2 andere items met 4 a 5% erop zodat je op 25% minder melee damage zit. Resist all uiteraard hoog houden. Aangezien ik toch altijd tussen de mobs sta heb ik zo'n idee dat dat behoorlijk wat damage zou schelen. Iemand dit al eens geprobeerd?

[Xanaroth]

Als monk kun je aardig ver komen met blinding flash -> serenity -> near death experience (passive).

Daarbij kun je nog gebruikmaken van items met +x health per spirit used samen met Transcendence (+62hp/spirit @ 60). Zit je zo op 3500-4000 per mantra, en dan mantra spammen voor de 3sec boost op te houden (zou dan wel de dodge of de healing mantra gebruiken). Tel daar wat LOH bij op en je kunt heel veel hebben met je 50+% resists, 50+% armor en 50+% dodge.

Bij serenity trouwens niet de +healing rune gebruiken (enorm laag vergeleken bij LOH en spirit-health, en met die 2 ben je toch weer 100% voordat serenity over is) maar gebruik reap what is sown. Juist met zo'n zware burst aan inkomende damage zoals arcane sentry heb je veel kans dat je je max HP aan damage doet (hallo 40-60k aoe..).

JohnnyV76 schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 08:04:
Zijn er hier barbs/monks die met reduced melee damage stats spelen in Act 2 en verder? Zit er aan te denken voor Act 2 maar voor ik gold investeer wil ik eigenlijk wel weten of het werkt. Zou dan gaan zoeken naar een String of Ears met minimaal iets van 16% reduced melee damage en dan nog zeg 2 andere items met 4 a 5% erop zodat je op 25% minder melee damage zit. Resist all uiteraard hoog houden. Aangezien ik toch altijd tussen de mobs sta heb ik zo'n idee dat dat behoorlijk wat damage zou schelen. Iemand dit al eens geprobeerd?

Dergelijke builds zie je nu opkomen. Van 60% resist naar 64% resist is -10% schade ontvangen, maar kost je veel meer stats en moeite dan van 0 naar 10% resist tegen melee/elite (of wat het ook is dat je moeite mee hebt).

Dus als je denkt 25% minder van melee te kunnen krijgen en dat ze jouw grootste probleem zijn, hoef je enkel te kijken of je resist/armor minder omlaag gaan (dus eigenlijk gewoon met beide gear setups je EHP bepalen).

[ Voor 40% gewijzigd door Xanaroth op 26-06-2012 08:15 ]

[Xtr3me4me]

Myrdreon schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 08:11:
Als monk kun je aardig ver komen met blinding flash -> serenity -> near death experience (passive).

Daarbij kun je nog gebruikmaken van items met +x health per spirit used samen met Transcendence (+62hp/spirit @ 60). Zit je zo op 3500-4000 per mantra, en dan mantra spammen voor de 3sec boost op te houden (zou dan wel de dodge of de healing mantra gebruiken). Tel daar wat LOH bij op en je kunt heel veel hebben met je 50+% resists, 50+% armor en 50+% dodge.

Bij serenity trouwens niet de +healing rune gebruiken (enorm laag vergeleken bij LOH en spirit-health, en met die 2 ben je toch weer 100% voordat serenity over is) maar gebruik reap what is sown. Juist met zo'n zware burst aan inkomende damage zoals arcane sentry heb je veel kans dat je je max HP aan damage doet (hallo 40-60k aoe..).

Kan je je build posten? Inclusief welke runes je gebruikt?

[Mad-Matt]

Leuk voor de mensen die erin zitten, maar spel begint meer een stock market tycoon te worden dan een hack & slash.

Gister maar een paar mins gespeeld, ff met Ormagon, ging vlot.

[Verwijderd]

Bosmonster schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 02:45:
[...]


All res op een wizard is echt zonde van het geld. Met genoeg int en misschien 2/3 all res items zit je aan 500+ en veel meer heb je echt niet nodig, zeker niet in Act 1 of 2 (daar zou ik er geen cent in investeren)

Kom ik aan met mijn wizzard met 950 res all, 24k dps, en 55k life . Dat werkt best goed, ik zat gisteren nog fire chain soul lashers te tanken in een hoekje van de map, dan heb je geen last van fire chains.

[Sfinx-]

Gisteren ook maar een HC Monk gestart in coop, een hele andere ervaring dan softcore! Iemand wat tips? We zitten nog maar net voorbij de Skeleton King, op het gemak met een Barb & een WD. Dat is ook wel handig, elk een andere primary stat voor items te sharen

[Xanaroth]

Xtr3me4me schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 08:13:
[...]


Kan je je build posten? Inclusief welke runes je gebruikt?

Gebruik hetzelfde voor SC en HC (beiden bezig met Inferno.. vind het fijn te zien waar ik met mn HC induik).

Wat voorzichtige setup vanwege de HC kant - http://eu.battle.net/d3/en/calculator/monk#biYXgh!YUT!ZZcbZa

Geen dex-> armor, omdat ik deadly reach (keen) gebruik wat al+50% armor is bovenop de +20% van mantra. Daarnaast sweeping winds omdat het belachelijk veel DPS (60% weapondamage per second op 3 stacks, tegen alles in de buurt) doet en je daarmee constant AoE hebt.
Daarbij +30% damage burst voor paar sec via blind en +15% damage permanent vanuit je heal.

Als het veel meer aoe is dan wordt deadly reach vervangen door crippling wave.
Als je armor/resist/healing (LOH/spirit->health) genoeg is dat je zonder transendance kan, dan kun je ook nog resolve pakken (-25% damage van mobs) samen met crippling wave (-20% damage/-20% attackspeed van mobs) waarmee je de damage output enorm kan verlagen - veel meer dan enige andere stat want het zit niet in je gear.

[ Voor 16% gewijzigd door Xanaroth op 26-06-2012 08:35 ]

[TheInsomniac]

JohnnyV76 schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 08:04:
Zijn er hier barbs/monks die met reduced melee damage stats spelen in Act 2 en verder? Zit er aan te denken voor Act 2 maar voor ik gold investeer wil ik eigenlijk wel weten of het werkt. Zou dan gaan zoeken naar een String of Ears met minimaal iets van 16% reduced melee damage en dan nog zeg 2 andere items met 4 a 5% erop zodat je op 25% minder melee damage zit. Resist all uiteraard hoog houden. Aangezien ik toch altijd tussen de mobs sta heb ik zo'n idee dat dat behoorlijk wat damage zou schelen. Iemand dit al eens geprobeerd?

Een en ander is sterk afhankelijk welke stats je al hebt. Stel je hebt al 1000 res all en 10k armor, en het alternatieve item is een perfecte belt met max 465 (bonus)armor en 80 res all. Na passives en bonussen e.d. zou dit ongeveer 550 armor en 120 res all op een barb kunnen zijn. Op een string of ears zit max 20 res all, 145 bonus armor -> 30 res all en 175 bonus armor. Dus verschil is 90 res all en 375 armor, deze stats kunnen volgens mij ook niet meer op een string of ears rollen aangezien die er al op zitten, wel vit en %life en strength.
90 res all en 375 armor bij stats van 1000 res all en 10k armor is ongeveer een netto damage reductie van 8,9% damage voor alle soorten damage. Daarmee moet je dan die reduced melee damage vergelijken en is string of ears een serieuze optie.
Heb je echter maar 500 res all en 5000 armor dan was die resist en armor een damage reductie van 15,4%(netto), dan is een string of ears eigenlijk niet interessant. Ten minste vanuit de gedachte max haalbare damage reductie vanuit dat slot. Kost een string of ears je evenveel als een belt met 40% resist all en 200 bonus armor, of is het een super goede roll met %life/Vit/Str dan is wordt het weer een heel ander verhaal.

Bottom line, melee damage reduction is een typische stat die interessant wordt als je al enorm veel resist all en armor hebt. En de uiteindelijke afweging is welke damage reduction is het goedkoopst om aan te komen. Bedenk daarbij dat Vit en %life interessanter worden naarmate je meer resist all en armor hebt, en die afweging moet je ook nog maken.(waarbij dit stats zijn die nog wel op een string of ears kunnen rollen).
Had je

[Verwijderd]

JohnnyV76 schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 08:04:
Zijn er hier barbs/monks die met reduced melee damage stats spelen in Act 2 en verder? Zit er aan te denken voor Act 2 maar voor ik gold investeer wil ik eigenlijk wel weten of het werkt. Zou dan gaan zoeken naar een String of Ears met minimaal iets van 16% reduced melee damage en dan nog zeg 2 andere items met 4 a 5% erop zodat je op 25% minder melee damage zit. Resist all uiteraard hoog houden. Aangezien ik toch altijd tussen de mobs sta heb ik zo'n idee dat dat behoorlijk wat damage zou schelen. Iemand dit al eens geprobeerd?

ff to the point:

Voor 1.03 was het zeer interessant. Na 1.03 niet meer.
Ik had 24% voordien nodig om ACT III te doen (16% SoE, 4% shield, 4% bracers) maar laatst alles verkocht omdat het na de laatste patch "overkill" is.

Ik zou er persoonlijk zeker niet meer in investeren. Het is nog steeds ontzettend duur en je kan beter investeren in gear met 60+ all resist, +armor, veel Vitality.

Mijn Tip: Spaar voor een deftig schild (25+% Block, Hoogste block value en andere leuke stats). Bijna alles kan geblocked worden ( zelfs fire chains etc) en dat merk je echt hard tijdens het progressen.

[BramSd]

Ik zou ook wel een schild willen, maar het probleem is dat ik 2 wapens heb die elk 100+ strength, 200+ vitality en 60% CHD hebben. Dat moet ik dan wel ergens mee opvangen. Net als de +350 LoH die op 1 van de wapens zit.
Wat kan er, naast +str/vit en all res nog meer voor interessants op een schild rollen? Ik bedoel dan voor een barbarian.

[Verwijderd]

Bottom line, melee damage reduction is een typische stat die interessant wordt als je al enorm veel resist all en armor hebt. En de uiteindelijke afweging is welke damage reduction is het goedkoopst om aan te komen. Bedenk daarbij dat Vit en %life interessanter worden naarmate je meer resist all en armor hebt, en die afweging moet je ook nog maken.(waarbij dit stats zijn die nog wel op een string of ears kunnen rollen).
Had je

Eenmaal je op dat punt komt dat het interessant word ben je momenteel al voldoende gegeared om in ACT III rond te huppelen.
Je kunt op dat punt beter je DPS wat gaan opkrikken zodat het wat meer "farmable" word imho.

[Verwijderd]

BramSd schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 08:50:
Ik zou ook wel een schild willen, maar het probleem is dat ik 2 wapens heb die elk 100+ strength, 200+ vitality en 60% CHD hebben. Dat moet ik dan wel ergens mee opvangen. Net als de +350 LoH die op 1 van de wapens zit.
Wat kan er, naast +str/vit en all res nog meer voor interessants op een schild rollen? Ik bedoel dan voor een barbarian.

70/80 resist all, 10% critical hit chance, +life%, vit, str, + block

dan heb je volgens mij alle interessante stats gehad.

Ik draag zelf een crappy schild met 8% crit hit chance, str, vit, en allres. De crit chance is grotendeels weggegooid geld omdat ik in ias ben gaan speccen sinds de laatste update. Ik heb 2x 130 str/vit/ias ringen nu. een zelf gevonden, een cheap.

[ Voor 17% gewijzigd door Verwijderd op 26-06-2012 08:54 ]

[Verwijderd]

BramSd schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 08:50:
Ik zou ook wel een schild willen, maar het probleem is dat ik 2 wapens heb die elk 100+ strength, 200+ vitality en 60% CHD hebben. Dat moet ik dan wel ergens mee opvangen. Net als de +350 LoH die op 1 van de wapens zit.
Wat kan er, naast +str/vit en all res nog meer voor interessants op een schild rollen? Ik bedoel dan voor een barbarian.

+Block%, All resist, Armor, Life%, Crit

Belangerijkste blijft natuurlijk het totaal Block% en Block value. Ongelooflijk hoeveel damage dat opvangt.
En de hoeveelheid DPS die ik hierdoor verlies maak ik goed door Gloves/amulet/rings te gebruiken met grote hoeveelheden "Crit/Critdamage/Att speed" maar zonder All resists.

[TheInsomniac]

Verwijderd schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 08:51:
[...]


Eenmaal je op dat punt komt dat het interessant word ben je momenteel al voldoende gegeared om in ACT III rond te huppelen.
Je kunt op dat punt beter je DPS wat gaan opkrikken zodat het wat meer "farmable" word imho.

Terechte opmerking, maar dit hangt er weer sterk vanaf of je solo of in groepen speelt. En of je act 3/4 wilt farmen of act 1/2, en zoals eerder gemeldt, je was voor 1.03 als tank eigenlijk nooit, zomaar tanky genoeg. Ik speel zelden solomet mijn barb, dus speel meer de rol van pure tank, anderen levend houden die de dps doen. Dps gear ben ik wel mee bezig overigens, maar dat is duur.

[cptMayday]

Bedankt heren voor de feedback over mijn setup hierboven. Ik zal wat meer all res gaan aanschaffen. Maar er werd gesproken over mijn wapen en offhand. Welke kan ik beter eerst vervangen?




en misschien nog wel belangrijker, wat moet ik redelijkerwijs minimaal aanschaffen. Inferno is wel een heel ander ding dan hell zeg. Wel erg tof!

[Tsurany]

Wapen met minimaal 950dps.

[Verwijderd]

TheInsomniac schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 09:01:
[...]

Terechte opmerking, maar dit hangt er weer sterk vanaf of je solo of in groepen speelt. En of je act 3/4 wilt farmen of act 1/2, en zoals eerder gemeldt, je was voor 1.03 als tank eigenlijk nooit, zomaar tanky genoeg. Ik speel zelden solomet mijn barb, dus speel meer de rol van pure tank, anderen levend houden die de dps doen. Dps gear ben ik wel mee bezig overigens, maar dat is duur.

Ik speel meestal solo dus men DPS is wel redelijk belangerijk. Ergens eens "sweet spot" gezocht omtrent hoeveelheid All resist / armor / hp en nou bezig met men DPS wat op te krikken.

Trouwens ook gemerkt dat ik 95% van de tijd in men MF gearset rondhuppel (200+MF) en men normale gearset in men bank zit weg te rotten.... In men MF gearset kan ik momenteel ACT 2 al farmen zonder problemen met 21k DPS.
Mss moet ik maar men normale gearset verkopen, ik gebruik het toch niet meer, en proberen men MF gearset wat te pimpen zodat ik er ACT 3 ook mee kan gaan farmen. Nadeel is wel dat dit ontzettend duur zal worden.

Nouja, voor 1.03 draaide het spel rond progress en na 1.03 is het puur op farmen gericht.

[cptMayday]

Tsurany schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 09:04:
Wapen met minimaal 950dps.

Ok, en stel op dat wapen zit maar 100 INT maar alsnog met 950 dps, maakt dat uit? Of is die 100 INT daar nog eens bovenop? Maar ik ga in ieder geval de AH afzoeken, dank!

[Bosmonster]

Tsurany schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 09:04:
Wapen met minimaal 950dps.

Mwah, hangt ook beetje van de overige stats af. Speel al heel inferno (nu t/m Act 3) met een 800 dps, maar wel met 200 int/175 vit en LoH. Heb nog geen fatsoenlijke upgrade kunnen vinden.

[Tsurany]

Geen INT op je wapen tenzij het een koopje is. Wapens met INT hebben doorgaans minder DPS en je hebt liever 100 DPS dan 100 INT want dat levert meer op.

[Sfinx-]

cptMayday schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 09:09:
[...]


Ok, en stel op dat wapen zit maar 100 INT maar alsnog met 950 dps, maakt dat uit? Of is die 100 INT daar nog eens bovenop? Maar ik ga in ieder geval de AH afzoeken, dank!

Dat moet je dus met een ferme korrel zout nemen: 950dps is algauw een paar miljoen en dus niet voor iedereen weggelegd. INT vs dmg: 2int is ongeveer 1 dmg, dus als je 200INT op een wapen hebt zorgt dat ook voor 100 meer damage (niet verrekend in de getoonde dmg).

Ik heb nu een 1hand in bruikleen van 900dmg met 100 intel, attack speed 1.4 (ook niet onbelangrijk voor een Wizard!).

Er was een interessante xls om je damage te berekenen maar voor zover ik weet is er nog geen geupdate versie voor 1.0.3, daar kon je al je stats ingeven en zien wat voordeel je deed met welke update.

[Verwijderd]

Hoe zie je all res in je stats? Ik zie wel de cold res, fire res enzovoorts maar all res zie ik niet staan.

Ze gaan de droprate in Hell aanpassen las ik net en dat zou deze week waarschijnlijk nog gaan gebeuren. Dat is mooi want ik ben nu net lvl 60 en moet Act 3 en 4 nog doen. Heb daarvoor 2 lvl 60 wapens gekocht voor samen 35k gold en het bracht mijn DPS 5k hoger. Moet wel gaan lukken zo tot aan Inferno.

[Denniz0229]

Tsurany schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 09:11:
Geen INT op je wapen tenzij het een koopje is. Wapens met INT hebben doorgaans minder DPS en je hebt liever 100 DPS dan 100 INT want dat levert meer op.

ik heb dus hetzelfde, maar dan als barb.
alleen is er een manier waarop ik kan berekenen hoeveel DPS me wapen meer moet hebben om me 100 str er op te compenseren?

heb nu een 1h 750DPS 100str en 260LOH
wil het liefst een wapen rond de 900 dps, en heb daar wel genoeg geld voor.
maar LOH is een must en kan dan niet meer met str erbij betalen...
dus is dat de moeite?

[CobyBE]

Sfinx- schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 09:12:
[...]


Dat moet je dus met een ferme korrel zout nemen: 950dps is algauw een paar miljoen en dus niet voor iedereen weggelegd. INT vs dmg: 2int is ongeveer 1 dmg, dus als je 200INT op een wapen hebt zorgt dat ook voor 100 meer damage (niet verrekend in de getoonde dmg).

Ik heb nu een 1hand in bruikleen van 900dmg met 100 intel, attack speed 1.4 (ook niet onbelangrijk voor een Wizard!).

Er was een interessante xls om je damage te berekenen maar voor zover ik weet is er nog geen geupdate versie voor 1.0.3, daar kon je al je stats ingeven en zien wat voordeel je deed met welke update.

Ik gebruik dat XLS nog altijd ik dacht dat het nog altijd klopte? Enkel de IAS waarden zijn toch lager geworden?

[Arunia]

Gisteren eindelijk op het laatste drop item na de items voor whymsishire.
Ging nog best snel trouwens. hooguit twee runs voor de rainbow drop en die andere waar iedereen zo lang over doet. Terwijl ik bij de eerdere items juist wel vaak heb moeten reloaden.

[Tsurany]

950 DPS heb je voor 1m, dat is niet duur en zeker in het begin de beste investering. Als je een wapen met 800 DPS en een source met gemiddeld 250 DPS hebt zorgt 200 INT voor 2100 damage extra. Vervang je dat wapen voor eentje van 1000 DPS en ga je uit van een laag gemiddelde van 1700 INT levert die extra 200 DPS je 3400 damage op.

[Rannasha]

Verwijderd schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 09:14:
Hoe zie je all res in je stats? Ik zie wel de cold res, fire res enzovoorts maar all res zie ik niet staan.

Die staat ook nergens. De all-res stat op een item betekent simpelweg dat alle individuele resistances verhoogd worden. Je kunt dus kijken naar de laagste van je resists om je all-res te bepalen.

Ze gaan de droprate in Hell aanpassen las ik net en dat zou deze week waarschijnlijk nog gaan gebeuren. Dat is mooi want ik ben nu net lvl 60 en moet Act 3 en 4 nog doen. Heb daarvoor 2 lvl 60 wapens gekocht voor samen 35k gold en het bracht mijn DPS 5k hoger. Moet wel gaan lukken zo tot aan Inferno.

Huh? Niets van gelezen van droprates in Hell die aangepast worden. Het enige waar vziw naar gekeken wordt zijn de droprates in A3/A4 Inferno, want de droprates van hoge level items zijn een stuk lager dan voor de patch.

[Mad-Matt]

Arunia schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 09:19:
Gisteren eindelijk op het laatste drop item na de items voor whymsishire.
Ging nog best snel trouwens. hooguit twee runs voor de rainbow drop en die andere waar iedereen zo lang over doet. Terwijl ik bij de eerdere items juist wel vaak heb moeten reloaden.

die gem heb ik denk een stuk of 10x over gedaan.
paddestoel had ik bij toeval en de shinbone binnen 2x.

De rainbow essence heb ik echt 50x over gedaan.

[Xtr3me4me]

Vaag ik blijf hangen bij retrieving hero's list. Error 3006. There was an error switching heroes.

[Bosmonster]

Tsurany schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 09:11:
Geen INT op je wapen tenzij het een koopje is. Wapens met INT hebben doorgaans minder DPS en je hebt liever 100 DPS dan 100 INT want dat levert meer op.

Nee dat snap ik als je weinig geld hebt, maar heb ik op de kop getikt voor 900K ofzo en kon ik niet laten liggen. Maar een redelijke upgrade zou al snel richting de 1100 gaan, anders vind ik het niet waard (voor 3-4K dps ga ik geen tientallen miljoenen uitgeven, als ik nu ook met gemak door Act 2 wandel).

Dan liever even op zoek naar een echte flinke upgrade.

[ Voor 7% gewijzigd door Bosmonster op 26-06-2012 09:28 ]

[PizZa_CalZone]

Sfinx- schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 09:12:
[...]


Dat moet je dus met een ferme korrel zout nemen: 950dps is algauw een paar miljoen en dus niet voor iedereen weggelegd. INT vs dmg: 2int is ongeveer 1 dmg, dus als je 200INT op een wapen hebt zorgt dat ook voor 100 meer damage (niet verrekend in de getoonde dmg).

Ik heb nu een 1hand in bruikleen van 900dmg met 100 intel, attack speed 1.4 (ook niet onbelangrijk voor een Wizard!).

Er was een interessante xls om je damage te berekenen maar voor zover ik weet is er nog geen geupdate versie voor 1.0.3, daar kon je al je stats ingeven en zien wat voordeel je deed met welke update.

Het is volgens mij veel simpeler.
1 INT = 1% meer dmg.

Dus op een wapen van 900 damage is 1 intellect 9 damage.

[ Voor 3% gewijzigd door PizZa_CalZone op 26-06-2012 09:29 ]

[Joarie]

Ah, de Brimstone is nu inmiddels 95k geworden. Ik vermoed dat wij tweakers kunstmatig de prijs aan het opdrijven zijn door alles op te kopen wat er op dit moment op de markt komt

[Rannasha]

Denniz0229 schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 09:17:
[...]

ik heb dus hetzelfde, maar dan als barb.
alleen is er een manier waarop ik kan berekenen hoeveel DPS me wapen meer moet hebben om me 100 str er op te compenseren?

Tuurlijk, met een klein beetje middelbare school wiskunde.

100 STR verhoogt je totale DPS, zonder crits, met de DPS van je wapen (plus eventuele "+X-Y damage" stats op andere items dan je wapen). Voorbeeld: Heb je een 850 DPS wapen, een 1.2 attack speed en een +20-30 damage stat op je amulet, dan is je totale wapen-DPS: 850 + 1.2 * 25 = 900. 100 STR geeft je dus 900 ruwe DPS extra. Heb je een 20% crit-chance met 100% crit damage, dan is je totale DPS verhoging 900 * 0.8 + 1800 * 0.2 = 1080.

De invloed van wapen-DPS volgt op iets andere wijze. Hiervoor vermenigvuldig je de toename in wapen-DPS met je STR / 100 + 1. Als je een wapen-upgrade hebt die 50 wapen-DPS meer geeft en je hebt 1500 STR, dan levert je dit 50 * (1500/100 + 1) = 800 DPS op zonder crits mee te rekenen. Crits reken je op dezelfde manier als in het vorige voorbeeld, dus met bv. 20% crit-chance en 100% crit damage is je totale DPS verhoging van de 50 wapen-DPS: 800 * 0.8 + 1600 * 0.2 = 960.

Deze dingen kun je vrij makkelijk in een Excel sheet stoppen om het sneller uit te rekenen. Als je enkel het effect van STR vergelijkt met het effect van wapen-DPS en je de wijziging van je totale DPS niet hoeft te weten, dan kun je het hele crit-verhaal vergeten, want dit heeft het hetzelfde effect bij beide stats, dus maakt voor een onderlinge vergelijking niet uit.

[ Voor 9% gewijzigd door Rannasha op 26-06-2012 09:31 ]

[ormagon]

Error 3006? Wist helemaal niet dat die nog bestond.

[Barthak]

Yeah, die krijg ik nu ook

[ShadowBumble]

Joarie schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 09:29:
Ah, de Brimstone is nu inmiddels 95k geworden. Ik vermoed dat wij tweakers kunstmatig de prijs aan het opdrijven zijn door alles op te kopen wat er op dit moment op de markt komt

Yup heb er al aardig wat aan verdient 2 weken terug al heel goedkoop in kunnen kopen en gaan nu voor rond de 100k per stuk. market anticipation rocks

[Tsurany]

In de US gaan ze al voor 150k weg schijnt. Verwachtingen daar zijn dat ze richting de 500k zullen gaan. Ben benieuwd.

[Blackminister]

Yup, krijg nu ook die error ! ! Hopelijk niet vertrokken voor enkele uren miserie!

[ Voor 45% gewijzigd door Blackminister op 26-06-2012 09:34 ]

[ShadowBumble]

Tsurany schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 09:33:
In de US gaan ze al voor 150k weg schijnt. Verwachtingen daar zijn dat ze richting de 500k zullen gaan. Ben benieuwd.

Ja maar jullie vergeten allemaal dat de markt straks volledig geflood gaat worden door iedereen die ze opkoopt en dan massaal na de buff gaat dumpen Ik zelf hou er 200 achter en de rest is bezig in de verkoop.

[Xtr3me4me]

Ahaaaa gelukkig...dacht dat ik gehackt was

[brama]

ormagon schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 09:30:
Error 3006? Wist helemaal niet dat die nog bestond.

Grr, echt elke ochtend dat ik even de AH wil checken is er wel een error die voorkomt dat ik kan inloggen.

[Joarie]

ShadowBumble schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 09:35:
[...]


Ja maar jullie vergeten allemaal dat de markt straks volledig geflood gaat worden door iedereen die ze opkoopt en dan massaal na de buff gaat dumpen Ik zelf hou er 200 achter en de rest is bezig in de verkoop.

Inderdaad, ik heb zelf ook nog een aantal legendaries met beroerde stats maar die zullen wel gesalvaged worden zodra duidelijk wordt dat die prijs van Brimstone door het dak gaat én legendaries zullen gaan droppen met betere stats.

[De_Bastaard]

Pfff wat is Act 1 op Hell al een kriem zeg. Ik snap niet hoe die lui het spel op Hardcore & Inferno hebben kunnen uitspelen

[Angeloonie]

Joarie schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 09:37:
[...]


Inderdaad, ik heb zelf ook nog een aantal legendaries met beroerde stats maar die zullen wel gesalvaged worden zodra duidelijk wordt dat die prijs van Brimstone door het dak gaat én legendaries zullen gaan droppen met betere stats.

Dan hoop ik voor je dat die legendaries een hoog genoeg itemlevel hebben, anders krijg je er geen Brimstone voor

[Blackminister]

Error is weer weg bij me (3006)..maar kan spel niet resumen (error creating game)
Nu fixed..

[ Voor 54% gewijzigd door Blackminister op 26-06-2012 09:40 ]

[Joarie]

Darn, dat is maar één item die daarvoor in aanmerking komt.
Brimstone is alleen afkomstig van legendaries met lvl 60 of hoger?

Er is toch ook een minieme kans op Brimstone als je een magic or rare item van lvl 60+ salvaged?

[ShadowBumble]

Joarie schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 09:40:
Darn, dat is maar één item die daarvoor in aanmerking komt.
Brimstone is alleen afkomstig van legendaries met lvl 60 of hoger?

Yup

Er is toch ook een minieme kans op Brimstone als je een magic or rare item van lvl 60+ salvaged?

Nope das gepatched geloof ik, altans ik salvage altijd alle lvl 60+ items omdat de essences vaak meer opbrengen dan de verkoop aan de vendor en ik ben er nog nooit 1 tegen gekomen daardoor.

[Angeloonie]

Joarie schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 09:40:
Er is toch ook een minieme kans op Brimstone als je een magic or rare item van lvl 60+ salvaged?

Die kans is heeeeel erg klein.

Kijk anders even op Battle.net, daar kun je bij elke legendary zien of je een Brimstone krijgt of niet

[ Voor 5% gewijzigd door Angeloonie op 26-06-2012 09:42 ]