Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV)

[Perkouw]

Prop-er schreef op vrijdag 14 september 2012 @ 14:36:
Zojuist bij DEshop 16x LDK225Wp = 3600Wp + montagemateriaal (2 Kolommen 6 hoog, 1 kolom 4 hoog) + Effekta S4200 + 60m kabel / aansluitmateriaal bestelt voor 1,04€/Wp. Montage DIY.
Na subsidie verwacht ik een TVT van 5 jaar.

DEshop ?

[storeman]

Perkouw schreef op vrijdag 14 september 2012 @ 14:41:
[...]
DEshop ?

duurzame-energieshop, goedkope internetshop . Overigens goede ervaring mee...

[ Voor 8% gewijzigd door storeman op 14-09-2012 14:49 ]

[Perkouw]

storeman schreef op vrijdag 14 september 2012 @ 14:48:
[...]


duurzame-energieshop, goedkope internetshop . Overigens goede ervaring mee...

Ouch, sorry.
Bedankt in ieder geval, ga daar ook eens rondneuzen.

[WoudseHoeve]

storeman schreef op vrijdag 14 september 2012 @ 14:12:
[...]
(500Wp; 102V; 4,4A, 60 meter ) x2 => 9,9W x2
(1000Wp; 204V; 4.4A; 60 meter) => 9,9W
Leg eens uit....

mmmm je hebt gelijk, de stroom blijft hetzelfde ..... bedankt voor de uitleg ....
Ik vind het trouwens inderdaad handiger 1 omvormer ipv 2.

[migjes]

Mickey12 schreef op vrijdag 14 september 2012 @ 14:29:
Hmm krijg net een brief van stedin dat me ferrismeter niet geijkt is en dat ze hem willen vervangen.Kan dit verhaal kloppen en moet ik hem laten vervangen door een slimmemeter of is dit bangmakerij.

grote deels bang makerij.
voor stedin is dit gewoon een koste plaatje.
als zij een slimme meter plaatsen kunnen ze toch nog iets door rekenen aan de energie leverancier (voor het gemak zeg ik 50%).
met een draaischijf meter betaald stedin dat 100%.
(wie betaalt het salderen, dat is de vraag)

als hij gewoon terug draait (ook in de cijfers) hoeft het niet.
kun je testen op een zonnige dag met alles uit in je huis. (afhankelijk van je installatie grote een langere tijd nemen)

maar je kunt ook gewoon een slimme meter nemen.
maar aan alles zitten voor en nadelen.

[ Voor 3% gewijzigd door migjes op 14-09-2012 15:43 ]

[Verwijderd]

Soow, mijn 15 EGing panelen worden 26 september gelegd, nog net voor de btw verhoging en voordat de Limburgse subsidiepot is uitgeput. Niet meer de optimale weersomstandigheden maar volgend weer nieuw zonnig weer hopelijk! Pics en verslag volgen uiteraard....

[catchingfire]

databeestje schreef op vrijdag 14 september 2012 @ 12:53:
Enecsys heeft ook een Duo, dat is iets van 250-290.

2 Panelen van 190Wp gaat uitstekend op een Steca 300. De 72 Cell panelen leveren uiterlijk 5A, geen probleem. 400Wp op een Steca 300 is normaal. 600Wp op een Steca 500 is ook normaal.

SolarKing heeft o.a. van deze panelen. http://www.sun-solar.nl/?page_id=15
Zoals de 225Wp, als je de 106 in de breedte kan smokkelen is het 450Wp in 3 meter bij 1.06m

145x106cm idd... interessante maat! Maar 2x225=450Wp, dat past niet meer op een Steca300 lijkt me? Steca500?

88 cells, niet meer voor een Enecsys duo dus helaas... Omvormer komt onder een carpoort, wel droog maar ik denk dat een Enecsys beter past daar dan een Steca.

JakeNL schreef op vrijdag 14 september 2012 @ 13:01:
Enecsys heeft ook Duo omvormers van 480W. De mijne kostte 250 Euro, maar daar kan je wel 2x250Wp aan hangen.

Maar die Enecsys duo converters zijn er in 2 smaakjes, 360-72 en 480-60. Aan die 480-60 kunnen alleen 60-cells panelen, veel >190Wp panelen zijn >=72 cells.

[Trebbors]

storeman schreef op vrijdag 14 september 2012 @ 14:48:
[...]


duurzame-energieshop, goedkope internetshop . Overigens goede ervaring mee...

En hun setje: 675Wp op een Soladin600? Met een cap op 495W ?
Gaan een hoop Wp de lucht in.

[ Voor 5% gewijzigd door Trebbors op 14-09-2012 16:13 ]

[Rol-Co]

we zijn de laatste tijd een beetje verwend denk ik, amaai, wat een slechte dag.

[WoudseHoeve]

Rol-Co schreef op vrijdag 14 september 2012 @ 17:02:
we zijn de laatste tijd een beetje verwend denk ik, amaai, wat een slechte dag.

inderdaad niet meer als 1 kWh/kWp ....
Misschien dat er nog een eindspurtje is maar ... vrees van niet.
Moeten maar een tijdje aan gaan wennen.....

[S.Death]

WoudseHoeve schreef op vrijdag 14 september 2012 @ 17:04:
[...]

inderdaad niet meer als 1 kWh/kWp ....
Misschien dat er nog een eindspurtje is maar ... vrees van niet.
Moeten maar een tijdje aan gaan wennen.....

Hier in het NW eindelijk een keer het omgekeerde. Niet dat vandaag nu zo heel goed was maar vanmiddag toch wat blauw tussendoor nu op 1,5kWh/kWp.

[Schinnen-groen]

kom op mensen, natuur is natuur.

Met PC conformeer je je aan die natuur, dus niet moeilijk doen ....

[WoudseHoeve]

Schinnen-groen schreef op vrijdag 14 september 2012 @ 17:14:
kom op mensen, natuur is natuur.

Met PC conformeer je je aan die natuur, dus niet moeilijk doen ....

PC ?????

[Schinnen-groen]

WoudseHoeve schreef op vrijdag 14 september 2012 @ 17:56:
[...]

PC ?????

..ja was bijna goed: PV dus...

[Rol-Co]

Schinnen-groen schreef op vrijdag 14 september 2012 @ 17:14:
kom op mensen, natuur is natuur.

Met Pv conformeer je je aan die natuur, dus niet moeilijk doen ....

Doe niet moeilijk maar dan toch misschien een windmolen bij met dezelfde opbrengst
die doet het wel goed met dit weer.

[Schinnen-groen]

Nou, dat valt hier wel mee. Redelijk windstil op dit moment.

Voorstel: een boteram smeren ipv warm eten koken of iets uit de magnetron. Scheelt weer wat onder de streep.

Maar even serieus, ik deel die gevoelens. die heb ik elke keer dat ik naar buiten kijk en denk: sh*t!

Maar aan de andere kant, het land heeft ook regen nodig en dat was hier wle even nodig.

Morgen gaat de zon weer op, in feite elke dag. Nu even duimen dat we die ook mogen zien

[Dre]

Prijzen van LDK'tjes gaan flink omhoog. Was €0,54, later €0,571 en nu zelfs €0,595 per Wp.

[Rol-Co]

poeh , nou, scheelt echt veel kijk eens naar een sharp paneeltje....

[Bartjuh]

Dre schreef op vrijdag 14 september 2012 @ 18:22:
Prijzen van LDK'tjes gaan flink omhoog. Was €0,53, later €0,571 en nu zelfs €0,595 per Wp.

Komt denk ik vooral omdat ze bij de shop in kwestie zien dat het knoeperts hard gaat dat ze snel door hun voorraad zijn. Conclusie; ze vragen te weinig.

[Bezuiniger]

Rol-Co schreef op vrijdag 14 september 2012 @ 17:02:
we zijn de laatste tijd een beetje verwend denk ik, amaai, wat een slechte dag.

Ach, voor deze maand is het verbruik toch al weer ruimschoots binnen. Dus zo erg is het ook weer niet.

[Terpen Tijn]

S.Death schreef op vrijdag 14 september 2012 @ 17:10:
[...]

Hier in het NW eindelijk een keer het omgekeerde. Niet dat vandaag nu zo heel goed was maar vanmiddag toch wat blauw tussendoor nu op 1,5kWh/kWp.

Het noorden zat vandaag dan weer tussen die twee waarden met 1.35kWh/kWp uit mijn setje (W). Maar kop op, er is voor het weekend weer zonneschijn voorspeld.

[Rol-Co]

Het was iedergeval een record

[daanNL]

Terpen Tijn schreef op vrijdag 14 september 2012 @ 22:27:
[...]


Het noorden zat vandaag dan weer tussen die twee waarden met 1.35kWh/kWp uit mijn setje (W). Maar kop op, er is voor het weekend weer zonneschijn voorspeld.

1.35 kWh/kWp? Wees blij. Hier vandaag maar 0,3 kWh opgewekt met een 1kWp setje

[jschoorl2]

Deze afbeelding maakte bij mij veel duidelijk hoe het nu werkt met diodes en schaduw.




Plaatje komt van http://solarlog-home.eu/lugh/PV-module

[Pixelmagic]

Op nu.nl het volgende:

De Duitse regering overweegt energiecentrales te verbieden om te sluiten. Deze opmerkelijke maatregel moet voorkomen dat de oosterburen komende winter te weinig stroom hebben.

en

De vele zonne- en windenergie in Duitsland heeft de stroomprijs enorm doen dalen. De panelen en windmolens zorgen nu voor circa 45 procent van de elektriciteit bij de oosterburen. Vrijdag bereikte de ecologische stroomproductie zelfs een nieuw record van 31.500 megawatt, aldus het Internationale Wirtschaftsforum Regenerative Energien (IWR) in Münster.

Bron: nu.nl, volledige artikel hier

[databeestje]

jschoorl2 schreef op zaterdag 15 september 2012 @ 09:16:
Deze afbeelding maakte bij mij veel duidelijk hoe het nu werkt met diodes en schaduw.


[afbeelding]

Plaatje komt van http://solarlog-home.eu/lugh/PV-module

Kijk dat is een mooi plaatje! Nu begrijp ik ook meteen waarom de boel bij mij minder reageert met landscape panelen dan wat ik her en der zie met mensen die nog maar 80 Watt uit een string zien komen. Dat moet dus met de orientatie te maken hebben.

Duidelijk.

[MarcelGo]

Ik begrijp uit het plaatje vooral dat het voordeel er in zit dat er een hele string (paneel) in de schaduw zit minder verlies oplevert dan wanneer er bij beide panelen een gedeelte schaduw is...

Is handig om te zien als je opties hebt voor plaatsing

[MarcelGo]

databeestje schreef op vrijdag 14 september 2012 @ 12:01:
[...]


De omniksol 1.0 staat al op de website. http://www.omnik-solar.com/products/omniksol-1.5k-tl-2.0k-tl deze is 96% efficient, en met een omniksol wifi ding meteen naar je huis toe verbinden. Lijkt me een goede keus. Behuizing is ook geschikt voor ophangen in de open schuur. Zal wel snel een euro of 700 zijn. De 1.5 is 900 ofzo?

2 x Steca 500 is een scherpe prijs, maar daar zou je dan nog logging oid bijkomen.

Dit is echt de mooiste oplossing, omniksol 1.0, ik ga die proberen te regelen (levertijd?) met 5 80cm brede panelen van 200Wp, zou volgens mij perfect zijn

[databeestje]

Let Op. De Omniksol 1.0 is erg nieuw, als ik er op zoek kom ik uit op de website van MDZ, deze verkopen ook de andere modellen. De spec sheet staat er wel bij. Maar de prijs is hetzelfde als de 1.5 (943 euro) en vast niet de juiste. Diverse leveranciers leveren de omniksol overigens, je kan her en der even navragen.

Laat ik het zo zeggen, voor 943 euro koop ik geen Omniksol 1.5. Ik zie een westlandsolar deze voor 815 inc btw schuiven. (Geen ervaring mee). Bij MDZ en een paar anderen krijg je dan wel weer de wifi kit erbij. Iets om in het achterhoofd te houden.

Mooie van deze omniksol 1.0 is dat deze al bij 80 volt aan springt. Fanfare.

[MarcelGo]

Ineens lijkt alles op zijn plaats te vallen...ik heb een offerte van MDZ en hoop op een prijsvoordeel, maar ben al blij met een ideale set en daar heb ik ook wel wat voor over. En die 80 volt is inderdaad super!

[ricdijk]

MarcelGo schreef op zaterdag 15 september 2012 @ 10:44:
Ik begrijp uit het plaatje vooral dat het voordeel er in zit dat er een hele string (paneel) in de schaduw zit minder verlies oplevert dan wanneer er bij beide panelen een gedeelte schaduw is...

Is handig om te zien als je opties hebt voor plaatsing

Je hebt merken die twee typen panelen hebben. Een waarbij de bypass diodes horizontaal geschakeld zijn, een waarbij ze verticaal geschakeld zijn.

[MarcelGo]

Ok dat zorgt voor meer keuze als je last hebt van schaduw, weet je ook welke of hoe je dat kunt zien?

We zijn hier om elkaar te informeren en dit is wel nuttige info (zelf heb ik gelukkig geen schaduw issues)

[ Voor 35% gewijzigd door MarcelGo op 15-09-2012 11:30 ]

[ricdijk]

MarcelGo schreef op zaterdag 15 september 2012 @ 11:26:
Ok dat zorgt voor meer keuze als je last hebt van schaduw, weet je ook welke of hoe je dat kunt zien?

We zijn hier om elkaar te informeren en dit is wel nuttige info (zelf heb ik gelukkig geen schaduw issues)

Ik weet niet hoe je het kan zien en welke fabrikanten wat ondersteunen. Je vindt het bijvoorbeeld bij Sanyo (tegenwoordig panasonic) Type H en Type N, zie o.a. http://www.sanel-solar.be/nl/bypass-diodes voor een uitleg.

[ Voor 8% gewijzigd door ricdijk op 15-09-2012 11:54 ]

[databeestje]

Ik dacht dat de meest gangbare panelen eigenlijk allemaal strippen in de lengte richting gebruikten, is met de constructie natuurlijk ook het meest voor de hand liggend.

Ik kan me goed voorstellen dat met de panelen in portret een CV pijp een mooie horizontale band over de vertikale orientatie van de diodes gooit, en dus makkelijk 3 strips in 1 keer uitschakelt.

Mijn dak ligt op het oost/west, dus een schoorsteen werpt altijd een flinke horizontale schaduw in de ochtend en avond. Het oost dak krijgt vrijwel gelijk slagschaduw op het moment dat de schoorsteen erin begint te snijden. Mijn west dak daarentegen is pas grotendeels vrij vanaf 1 uur en voor de dakkapel vanaf 3. grrr.

[SpeksteenWP]

Pixelmagic schreef op zaterdag 15 september 2012 @ 09:49:
Op nu.nl het volgende:
De Duitse regering overweegt energiecentrales te verbieden om te sluiten. Deze opmerkelijke maatregel moet voorkomen dat de oosterburen komende winter te weinig stroom hebben.

Misschien kan onze forum ecyclopedie @zonnigtype hier iets meer over zeggen.
Wel raar dat ze net in Duitsland een bruinkoolcentrale hebben geopend met een vermogen van 2200 MW.
http://www.energieenwater...e-van-rwe-is-anachronisme

Ga ondertussen weer verder met hout kruien

[ Voor 14% gewijzigd door SpeksteenWP op 15-09-2012 13:44 ]

[Verwijderd]

[

Ik kan me goed voorstellen dat met de panelen in portret een CV pijp een mooie horizontale band over de vertikale orientatie van de diodes gooit, en dus makkelijk 3 strips in 1 keer uitschakelt.

Ik was hier reeds van op de hoogte maar de panelen die bij mij na 1700 uur in de schaduw komen kunnen ivm dakraam alleen landscape. Shit happens.

[ericplan]

Vanwege de vele opmerkingen over rendement en temperatuur heb ik de meetgegevens van de temperatuursensor, die aan de achterzijde van mijn Sunpower SPR 300 WHT paneel zit zichtbaar gemaakt in ZonPHP (Met dank aan Hans voor 't meedenken).

Zo kan je direct zien wat de opbrengst is en de bijbehorende celtemperatuur. Temperatuur en kWh worden gelogd met de EMU S0-logger. Temperatuurgegevens zijn beschikbaar sinds medio juli 2012.


Live te zien op m'n site:
http://www.zoninamsterdam...er&view=wrapper&Itemid=13

Verder ZonPHP een flinke opschoonbeurt gegeven. Ondersteuning voor IE6 is niet echt meer nodig. Ook was er allerlei code ingeslopen om Google en anderen te pleasen, dat is er dus ook uit gesloopt.
Jquery en Jquery UI werden alleen gebruikt om een grafiek te kunnen "resizen". Die functie gebruikte ik niet, m'n browser kan dat ook uitstekend.

Het vullen van de data (Invullen_gegevens_XXX.php) laat ik nu over aan een cronjob (elke 5 minuten) bij
m'n webhoster.

De website wordt nu veel sneller geladen, geen overbodige ballast meer en veel minder rekenwerk.

Bovendien maakt JooFlash de Open Flash Chart grafieken geschikt voor gebruik op iPhone en iPad. Voor mij als iPhone- en iPadgebruiker een leuke aanvulling.

Dat is allemaal hier te zien:
http://www.e2fb.nl/zonphp

Omdat de meeste ZonPHP-gebruikers niets in het datalogging topic te zoeken hebben post ik hier, maar verdere discussie graag in het url="Datalogging: PV systemen"]datalogging[/url] topic!

[ricdijk]

ericplan schreef op zaterdag 15 september 2012 @ 16:31:
Bovendien maakt JooFlash de Open Flash Chart grafieken geschikt voor gebruik op iPhone en iPad. Voor mij als iPhone- en iPadgebruiker een leuke aanvulling.

Interessant, ik ga kijken of ik dat ook kan toepassen!

[RonaldABC]

Stelling: prijzen en kwaliteit van panelen zijn inmiddels dusdanig dat de hoek (36 graden) voor plaatsing panelen niet meer nodig is. Panelen liggend (ofwel 0 graden) op een plat dak levert meer op (economisch rendement), dan dat de schaduwwerking, van paneel naar paneel, kost!

Voorgaande stelling is gebasseerd op de volgende punten:

• Plat dak opstelling landscape van 1 meter hoge panelen kost aan tussenruimte (jaarrond geen schaduw) 2,20 aan tussenruimte bij de optimale invalshoek van 36 graden.
• Zon invalshoek in de winter 15 graden.
• Rendementsverlies 0 graden opstelling 10%.
• 3 rijen van 4 panelen naar een opstelling van 4 rijen van 4 panelen.

Graag jullie reactie op deze stelling.

[ericplan]

ricdijk schreef op zaterdag 15 september 2012 @ 17:01:
[...]


Interessant, ik ga kijken of ik dat ook kan toepassen!

De twee bestanden staan hier, swfobject.js vervangt het originele bestand, het andere bestand is nieuw. Enige nadeel is dat de grootte hardcoded in de file staat, daar wordt nog aan gewerkt.
http://www.e2fb.nl/download/Jooflash.zip
Na installatie kijkt het programma of er flash beschikbaar is, zo ja dan de originele Flash, zo nee JooFlash. Je kan het dus probleemloos installeren.

Mijn site kijkt dan ook nog naar de user-agent om automatisch over te schakelen op de weergave met de buttons.

[ericplan]

RonaldABC schreef op zaterdag 15 september 2012 @ 17:14:
Stelling: prijzen en kwaliteit van panelen zijn inmiddels dusdanig dat de hoek (36 graden) voor plaatsing panelen niet meer nodig is. Panelen liggend (ofwel 0 graden) op een plat dak levert meer op (economisch rendement), dan dat de schaduwwerking, van paneel naar paneel, kost!

Voorgaande stelling is gebasseerd op de volgende punten:

• Plat dak opstelling landscape van 1 meter hoge panelen kost aan tussenruimte (jaarrond geen schaduw) 2,20 aan tussenruimte bij de optimale invalshoek van 36 graden.
• Zon invalshoek in de winter 15 graden.
• Rendementsverlies 0 graden opstelling 10%.
• 3 rijen van 4 panelen naar een opstelling van 4 rijen van 4 panelen.

Graag jullie reactie op deze stelling.

Hallo Ronald, welkom bij Tweakers.
Wat heb je zelf al gedaan om je stelling te onderbouwen? Heb je al een beetje gelezen hier? Dan had je recent kunnen lezen dat 0 graden wat andere problemen geeft, waardoor het niet zo'n handige opstelling is.

[RonaldABC]

Dank je.

Ik heb al zeker een en ander gelezen. Als je doelt op vervuiling, dit heb ik voor het gemak even laten vervallen. De achterliggende reden voor de stelling is: kan ik op een plat dak 8*5 orientatie Z 4 rijen van 4 kwijt ipv 3*4. Bij 5 graden opstelling zou dit precies moeten kunnen, zonder schaduwwerking. Daarnaast heb ik diverse smallere panelen gezien, met name mono (+/- 85 cm). Of dit economisch uit kan is dus de vraag.

[hansdegit]

ericplan schreef op zaterdag 15 september 2012 @ 16:31:
[...]
(Met dank aan Hans voor 't meedenken).
[...]

:*-)




Da's echt te veel eer. Volgens mij heb je het helemaal zelf gedaan.

[ Voor 3% gewijzigd door hansdegit op 15-09-2012 17:55 ]

[ericplan]

RonaldABC schreef op zaterdag 15 september 2012 @ 17:45:
Dank je.

Ik heb al zeker een en ander gelezen. Als je doelt op vervuiling, dit heb ik voor het gemak even laten vervallen. De achterliggende reden voor de stelling is: kan ik op een plat dak 8*5 orientatie Z 4 rijen van 4 kwijt ipv 3*4. Bij 5 graden opstelling zou dit precies moeten kunnen, zonder schaduwwerking. Daarnaast heb ik diverse smallere panelen gezien, met name mono (+/- 85 cm). Of dit economisch uit kan is dus de vraag.

Je kan dan ook denken aan een schans. Wel de voordelen van een lichte hoek, geen problemen met schaduw.

[databeestje]

Weet iemand hoe het zit met de enecsys duo omvormers? Het lijkt erop dat je 2 panelen parallel aansluit op deze enkele omvormer. Hoe zit het dan met de MPP tracking als 1 van de 1 panelen schaduw heeft? Gebruikt de omvormer dan altijd de hoogste spanning? Dus het best werkende paneel volgen en de rest van het andere paneel erbij schuiven?

Heeft iemand met een enecsys duo hier ervaring mee?

[Rol-Co]

Vanwege grote schaduwproblemen wil ik mijn set op zuiddak monteren.
Ik wil 2 rails vertikaal monteren met 10 van mijn panelen er op in landscape, past precies en op de vertikaal manier kan ik eventueel uitbreiden naar 32 .

Maar kan je clickfit rails ook vertikaal monteren? anders ben ik zoiezo aangewezen op andere versie/merken en hoef ik niet verder naar clickfit te kijken.

[S.Death]

Rol-Co schreef op zaterdag 15 september 2012 @ 19:46:
Vanwege grote schaduwproblemen wil ik mijn set op zuiddak monteren.
Ik wil 2 rails vertikaal monteren met 10 van mijn panelen er op in landscape, past precies en op de vertikaal manier kan ik eventueel uitbreiden naar 32 .

Maar kan je clickfit rails ook vertikaal monteren? anders ben ik zoiezo aangewezen op andere versie/merken en hoef ik niet verder naar clickfit te kijken.

montage spullen die DEshop levert kunnen zeker wel vertikaal gemonteerd worden is volgens mij bij PixelMagic zo gedaan.

[JakeNL]

databeestje schreef op zaterdag 15 september 2012 @ 19:31:
Weet iemand hoe het zit met de enecsys duo omvormers? Het lijkt erop dat je 2 panelen parallel aansluit op deze enkele omvormer. Hoe zit het dan met de MPP tracking als 1 van de 1 panelen schaduw heeft? Gebruikt de omvormer dan altijd de hoogste spanning? Dus het best werkende paneel volgen en de rest van het andere paneel erbij schuiven?

Heeft iemand met een enecsys duo hier ervaring mee?

Mijn leverancier vertelde mij dat bij schaduw vooral de stroom instort en niet zozeer het voltage. Doordat de 2 panelen parallel aangesloten zijn, is voor het onbeschaduwde paneel het voltage niet helemaal ideaal, maar levert wel voldoende stroom (x voltage = vermogen)

[Rol-Co]

S.Death schreef op zaterdag 15 september 2012 @ 20:34:
[...]

montage spullen die DEshop levert kunnen zeker wel vertikaal gemonteerd worden is volgens mij bij PixelMagic zo gedaan.

Ja ik dacht ook dat ik het ergens in een foto serie voorbij zag komen maar wist niet zeker.

[SunshineCompany]

Plat, dat wil ik nog wel een keer doen. Maar ik zou toch altijd voor de schans gaan. Nadeel; maatwerk.

Vorige week hier een klus om de hoek verloren, da's altijd zuur. Stuk of 35 panelen op plat dak, meterkast zeer moeilijk te bereiken. Verloren op montage, de andere partij deed 't wel even op 1 dag. (Ik had +/- 40 uur ingecalculeerd). Nu sprak ik gisteren een lokale elektricien, die was daar speciaal naar toe geroepen. Reden; ze kregen de meterkast niet zelf voor elkaar (amateurs). Electricien kwam daar aan.. waren ze EN door een gasleiding, EN door een waterleiding heengeboord.. Ze waren daar om 7 uur, om half 10 zaten ze er nog. En draaide 't systeem nog niet. Uiteindelijk hebben ze dus zitten haasten, geen cent verdient (ws.) en een extern bedrijf erbij moeten halen voor de elektra. Tja.

[databeestje]

SunshineCompany schreef op zaterdag 15 september 2012 @ 21:08:
Plat, dat wil ik nog wel een keer doen. Maar ik zou toch altijd voor de schans gaan. Nadeel; maatwerk.

Vorige week hier een klus om de hoek verloren, da's altijd zuur. Stuk of 35 panelen op plat dak, meterkast zeer moeilijk te bereiken. Verloren op montage, de andere partij deed 't wel even op 1 dag. (Ik had +/- 40 uur ingecalculeerd). Nu sprak ik gisteren een lokale elektricien, die was daar speciaal naar toe geroepen. Reden; ze kregen de meterkast niet zelf voor elkaar (amateurs). Electricien kwam daar aan.. waren ze EN door een gasleiding, EN door een waterleiding heengeboord.. Ze waren daar om 7 uur, om half 10 zaten ze er nog. En draaide 't systeem nog niet. Uiteindelijk hebben ze dus zitten haasten, geen cent verdient (ws.) en een extern bedrijf erbij moeten halen voor de elektra. Tja.

Noemen ze dat niet recht halen?

[SunshineCompany]

Vast. Maar 't is niet gezond voor de continuiteit. En dus niet goed voor de consument. Pas een andere offerte onder ogen gekregen. 48 panelen, schuin dak. Alles normale prijzen (dus daar zat geen extra marge op), behalve de montage. Die was inclusief aanpassingen + materiaal in meterkast 1375 EUR ex. BTW. Dus laten we zeggen dat er 200 EUR ex. BTW aan kabel, aardlek, automaat, buisjes, etc. nodig is.. dan is er nog 1175 EUR ruimte voor montage. Sowieso ben je 3-6 uur met de meterkast bezig, en 48 panelen op een golfplaten (stokschroeven) dak kost gewoon +/- 40 uur aan montagetijd. Tenminste, als je alles netjes doet. Dan zitten ze dus op een uurprijs van +/- 25 EUR ex. BTW / uur. Daarvoor moeten ze mensen betalen, gereedschap / bus / klimmateriaal etc. kopen.. en dan nog risico / service incalculeren. Ik reken 't niet rond.

[jschoorl2]

RonaldABC schreef op zaterdag 15 september 2012 @ 17:14:
Stelling: prijzen en kwaliteit van panelen zijn inmiddels dusdanig dat de hoek (36 graden) voor plaatsing panelen niet meer nodig is. Panelen liggend (ofwel 0 graden) op een plat dak levert meer op (economisch rendement), dan dat de schaduwwerking, van paneel naar paneel, kost!

Voorgaande stelling is gebasseerd op de volgende punten:

• Plat dak opstelling landscape van 1 meter hoge panelen kost aan tussenruimte (jaarrond geen schaduw) 2,20 aan tussenruimte bij de optimale invalshoek van 36 graden.
• Zon invalshoek in de winter 15 graden.
• Rendementsverlies 0 graden opstelling 10%.
• 3 rijen van 4 panelen naar een opstelling van 4 rijen van 4 panelen.

Graag jullie reactie op deze stelling.

Zit met een soortgelijke puzzel: plat dak op zuiden, beschikbare vrije ruimte 8 x 4 mtr.

Er staat bij mij nog een airco op het dak, kan dus niet helemaal opvullen.

Ik kom op 3 opties uit:

1 - 9 panelen, landscape plaatsing onder wat kleinere hoek (15 gr) waardoor afstand circa 70 cm is

voordeel:
- standaard opstelling met standaard montage materiaal,
- beperkte dakbelasting
- beperkt last van schaduw in wintermaanden

nadeel:
- beperkt aantal panelen te plaatsen



2 - 11 panelen - portrait plaatsing onder hoek van 10 graden

voordeel:
- standaard opstelling met standaard montage materiaal,
- beperkte dakbelasting

nadeel:
- panelen last van slag schaduw in periode nov - jan
- 10 graden, mogelijk last van vervuiling?




3 - 12 panelen - 2 schansen van 2x3 panelen onder hoek van 10 graden

voordeel:
- grootste aantal panelen
- bijna geen last van schaduw

nadeel:
- complexere maatwerk montage
- hogere dakbelasting
- 10 graden, mogelijk last van vervuiling?



4- alles plat, voor mij geen optie. Dak is lastig te bereiken en een dergelijk groot vlak is volgens mij niet goed schoon te houden

Heb e.a. in sketchup met een plugin voor zonnepanelen skelion gevisuliseerd. Zonstand in de plaatjes is op 15 feb, om 11.00 uur.

Mogelijk brengt je het op ideeën. Persoonlijk ben ik er nog niet uit. Eerst maar eens het dak op en exact de maten opnemen en sparen. Ga waarschijnlijk begin volgend jaar plaatsen en in de wintermaanden alles goed op een rij krijgen en inlezen.

[SunshineCompany]

Waarom niet op dat schuine dak..?

[jschoorl2]

SunshineCompany schreef op zaterdag 15 september 2012 @ 22:11:
Waarom niet op dat schuine dak..?

Oost - west orientatie en is een EPDM dak met roeven erop waarop ik de garantie verlies bij doorboren dakbedekking. Begin daarom eerst maar op plat dak. Met 12 panelen, van circa 250 wp kan ik circa 70% van mijn jaarverbruik opwekken. Met nog wat mogelijke energiebesparingen verwacht ik dan een heel eind te komen.

[Verwijderd]

S.Death schreef op zaterdag 15 september 2012 @ 20:34:
[...]

montage spullen die DEshop levert kunnen zeker wel vertikaal gemonteerd worden is volgens mij bij PixelMagic zo gedaan.

Gaan we hier reclame maken voor diverse bedrijven??

[Rol-Co]

Verwijderd schreef op zaterdag 15 september 2012 @ 22:38:
[...]


Gaan we hier reclame maken voor diverse bedrijven??

Is geen reclame omdat ze duur zijn met montage materiaal, en overigens hebben dan al meerdere mensen reclame gemaakt als we het zo gaan bekijken.
Hij geeft alleen aan dat dat soort montage wel verticaal kan.

[S.Death]

Rol-Co schreef op zaterdag 15 september 2012 @ 22:43:
[...]

Is geen reclame omdat ze duur zijn met montage materiaal, en overigens hebben dan al meerdere mensen reclame gemaakt als we het zo gaan bekijken.
Hij geeft alleen aan dat dat soort montage wel verticaal kan.

Inderdaad.

[catchingfire]

databeestje schreef op vrijdag 14 september 2012 @ 12:53:
2 Panelen van 190Wp gaat uitstekend op een Steca 300. De 72 Cell panelen leveren uiterlijk 5A, geen probleem. 400Wp op een Steca 300 is normaal. 600Wp op een Steca 500 is ook normaal.

SolarKing heeft o.a. van deze panelen. http://www.sun-solar.nl/?page_id=15
Zoals de 225Wp, als je de 106 in de breedte kan smokkelen is het 450Wp in 3 meter bij 1.06m

Solarking had nog nog maar 1 liggen van die 225's, en er kwamen geen nieuwe meer bij. Dus dat is geen optie.
Hij adviseerde 2x260Wp mono op een Steca500. Maar ik vraag me af of dat gaat werken als in de namiddag de schaduw gaat vallen op het "west"-paneel... Daarbij is die 260Wp 160lang dus hangt de set ~20 cm op het dak van de buren. Heeft eigenlijk niet mijn voorkeur.

Niemand een tipje waar ik een Enecsys duo icm <=150cm panelen kan vinden?

[Rukapul]

* Rukapul meldt zich na lange tijd weer in dit topic. Vorig jaar al wat voorbereidingen gedaan, maar i.v.m. schaduwcomplexiteit even geparkeerd. Dat was echter voor we terugkwamen van vakantie en bij het ontbijt tegen een fraaie PV-set van de achterburen aankeken Lang verhaal kort: mrs. Rukapul vroeg zich af waarom wij dit niet hebben. Instant WAF!

Vandaag het dak op geweest (balkon, helling 26gr, maar 't blijft hoog) en m'n dak blijkt iets groter dan gedacht Maar m'n pijpjes blijken ook iets langer en minimaal net zo ongunstig te liggen

De schaduwproblematiek blijft me echter bezighouden dus ik hoop dat ik met wat hulp hier tot een basisidee kan komen.

Huis en Sketchup model:


Dakmaten en fictief volgelegd met LDK225 panelen:

Elk vierkantje is een dakpan (30x34cm). Vuistregel uit dit topic gehanteerd om aan alle zijden minimaal een pannenrij vrij te houden (grijs) hoewel dat aan de zijkanten (buren) iets minder relevant hoeft te zijn. Vervolgens heb ik een populair (LDK) paneel gepakt en gekeken hoe het uit zou komen (rechts, geen rekening gehouden met loze ruimte tussen panelen echter waardoor het dus waarschijnlijk niet past).

Het dak ligt precies op oost. Dit heeft de volgende schaduwconsequenties:

• 's ochtends boven de pijpjes. Dit valt in principe wel mee aangezien de schaduwen niet zo heel lang zijn. Alleen in de winter komt het tot het bovenste deel.
• de laaste twee a drie uur dat er zon op het dak valt worden de schaduwen steeds groter in het gebied (rechts)onder van de pijpjes. Van april t/m september blijft dit (volgens het Sketchup model) wel beperkt tot het linker deel van het dak.
• in de wintermaanden zit een uurtje 's ochtends een boom voor het dak (niet belangrijk)

Ik kom nu tot de volgende voorlopige conclusies:

• het rechterdeel van het dak kan ik zonder al teveel problemen volleggen (dat is zoals hierboven echter maar 12x225Wp wat met een opbrengstfactor van W/Wp=0.85 en orientatiefactor van oost=0.81 leidt tot een verwachte jaarlijkse opbrenst van 1859kWh met een verbruik van >3500kWh)
• een rij aan de bovenkant zou moeten kunnen
• een rij onderlangs kan misschien
• een tweede rij onderlangs kan heel misschien (met als mogelijk klein 'nadeel' dat het niet meer op een 16A groep past)

Als m'n model echter niet helemaal klopt en ik zou dit gewoon maar neermikken dan ga ik potentieel flink nat.Ander probleem wat ik heb is dat het wel efficient volgelegd moet kunnen worden anders wordt de opbrengst erg beperkt. Vraag is dus hoe pak ik dit aan om kosteneffectief toch zoveel mogelijk opbrengst te hebben? Layout? Panelen? Orientatie? Type invertor?

[PClop]

@ Rukapul,

Daar je schijnbaar vol op oost gericht staat zou ik die 2 onder de pijpjes er gewoon bij leggen voor
een 100% score in de ochtend daar de hoek waaronder de zon verder na 12u smiddags toch
dusdanig slecht wordt voor een nutig rendement op de panelen, en dan maakt de schaduw val van die 3 pijpjes
ook het verschil niet meer, en je blijft dan toch nog vet scoren bij diffuse licht ( bewolking a 70% vh jaar )

[migjes]

@PCIop, rukapul
ik zeg nee tegen de reden die je zegt.
die schaduw is wel op het meeste rendement.
dan maakt schuine zon niet veel uit.
der komt nog best veel uit.
ik heb die situatie op oost ook.

ik zeg ja tegen wat je bedoelt te zeggen.
als je ldk panelen gebruikt (grote panelen, laag rendement) maakt het niet uit.
dan moet je ze er wel bij leggen.
gebruik je iets beters, denk ik niet doen.

(dus ik ben er mee eens maar wel met een andere reden. )

[migjes]

@rukapul.
de panelen kunnen gewoon precies midden op de grens van de muur met de buren.

je doet normaal 1 1/2 pan van je dak nok af.
heeft te maken met waar je je haken vast zet (welk systeem je ook gebruikt.)
(je kunt ook je dak nok los maken, soms gemetseld, soms gespijkerd. en dan kan het 1 pan hoger.
op een halve pan dus. niet aan te raden als je erg winderig woont.)

maar zo als je het dak tekent.
dan kom je makkelijk aan meer als 5000kWh?
mijn oost west haal een productie factor van 0,75.
dus 3500 / 0,75 = 4666Wp zou het doen voor jouw.

[Rukapul]

Argh, vanochtend om 8.20 nog even nauwkeurig gekeken (trap laten staan vanaf de grond is het niet zo goed te zien) en de schaduw van de CV pijp was langer dan ik dacht: laat maar 1m (3 pannen vanaf dakvorst) onbeschaduwd tot aan de nok wat dus te krap is. Om 9.00 was dat 4 pannen (1.3m).

Op zich natuurlijk geen drama, maar als ik de verhalen hier zo volg is een slimme indeling dan in elk geval wel aan te bevelen om schaduw op een deel van de set niet op de hele installatie door te laten werken.

PClop schreef op zondag 16 september 2012 @ 00:05:
@ Rukapul,

Daar je schijnbaar vol op oost gericht staat zou ik die 2 onder de pijpjes er gewoon bij leggen voor
een 100% score in de ochtend daar de hoek waaronder de zon verder na 12u smiddags toch
dusdanig slecht wordt voor een nutig rendement op de panelen, en dan maakt de schaduw val van die 3 pijpjes
ook het verschil niet meer, en je blijft dan toch nog vet scoren bij diffuse licht ( bewolking a 70% vh jaar )

Interessant. Scheelt max 2 panelen.

Ik dacht dat met een hellingshoek van 26 graden dat het met die hoek van de zon na 12 uur nog wel mee zou vallen trouwens.

migjes schreef op zondag 16 september 2012 @ 01:15:
@PCIop, rukapul
als je ldk panelen gebruikt (grote panelen, laag rendement) maakt het niet uit.
dan moet je ze er wel bij leggen.
gebruik je iets beters, denk ik niet doen.

migjes schreef op zondag 16 september 2012 @ 01:51:
@rukapul.
de panelen kunnen gewoon precies midden op de grens van de muur met de buren.
je doet normaal 1 1/2 pan van je dak nok af.
heeft te maken met waar je je haken vast zet (welk systeem je ook gebruikt.)
(je kunt ook je dak nok los maken, soms gemetseld, soms gespijkerd. en dan kan het 1 pan hoger.
op een halve pan dus. niet aan te raden als je erg winderig woont.)

Iets beters is natuurlijk een optie. Volgens mij passen die LDK panelen sowieso niet aangezien ik geen rekening heb gehouden met eventuele tussenruimte. En met anderhalve dakpan speling onder en boven in plaats van 1 komt het ook verticaal niet meer uit zoals getekend

De dakvorst is gemetseld volgens mij. En al woon ik niet bepaald windering ben ik niet in voor al te grote experimenten wat betreft wegvliegende onderdelen

maar zo als je het dak tekent.
dan kom je makkelijk aan meer als 5000kWh?
mijn oost west haal een productie factor van 0,75.
dus 3500 / 0,75 = 4666Wp zou het doen voor jouw.

Dat zou mooi zijn, maar 4666 of 5000Wp zie ik er nog niet een, twee, drie opliggen tenzij er een paneel is wat iets betere maten heeft en dus efficienter is per oppervlak

Overigens was de installateur van de achterburen laatst ook weer bezig. Blijkbaar was er niet iets niet optimaal en heeft hij zaken lopen veranderen om de opbrengst te verbeteren. Kan helaas niks leren van hun situatie aangezien het volstrekt ander huis, dak en situatie betreft. (De achterburen hebben zowel oost al west panelen liggen aangesloten op een enkele omvormer met een complexere schaduwsituatie.)

[SunshineCompany]

Rukapul; heb je geen westkant waar ook op kan?

Verder zou ik onder de pijpjes 2 rijen (dus geen kolommen zoals je nu hebt) van 7 plaatsen, en daarboven 3 rijen van 3. Als dat past. En dan gewoon een 240-250Wp mono pakken.. en je verbruik op nul zetten. Gewoon op een SB3600 / Delta 3.6.

[SunshineCompany]

Wat is je echte maat van je dak? Dus gewoon van links naar rechts de volledige breedte van je huis, en vanaf de onderkant van onderste tot aan de bovenkant van de bovenste pan?

[PClop]

Rukapul schreef op zondag 16 september 2012 @ 09:30:


Interessant. Scheelt max 2 panelen.

Ik dacht dat met een hellingshoek van 26 graden dat het met die hoek van de zon na 12 uur nog wel mee zou vallen trouwens.

Weet niet hoe het met je 3D voorstellings vermogen is gesteld, maar ook al liggen
je panelen op 26° richting ( 90° ) oost dan liggen ze vanaf 12u ( 12.30u wt, 13.30u zt )
op 0° gericht naar de zon tendens dalende en om 18.00u -xx° op de zon gericht

Echter is jou dak echt wel instaat om je jaar verbruik te dekken al je het zo doet,
http://sv650s.home.xs4all.nl/YouLess/20%20LDK%20225.pdf

Maar idd als je met de maat vd panelen niet uit komt moet je iets anders verzinnen
met een paneel maat van ~ 80x160 a 200/210 Wp of id.

[SunshineCompany]

PClop schreef op zondag 16 september 2012 @ 10:07:
[...]


Weet niet hoe het met je 3D voorstellings vermogen is gesteld, maar ook al liggen
je panelen op 26° richting ( 90° ) oost dan liggen ze vanaf 12u ( 12.30u wt, 13.30u zt )
op 0° gericht naar de zon tendens dalende en om 18.00u -xx° op de zon gericht

Echter is jou dak echt wel instaat om je jaar verbruik te dekken al je het zo doet,
http://sv650s.home.xs4all.nl/YouLess/20%20LDK%20225.pdf

Maar idd als je met de maat vd panelen niet uit komt moet je iets anders verzinnen
met een paneel maat van ~ 80x160 a 200/210 Wp of id.

Moet je wel een 1-fase aansluiting hebben, voor die omvormer (officieel). Je kan ws. ook net uit met de nieuwe SMA SB3600 Die past op 1x16A. En daar kan dat vermogen eenvoudig op. En ik gok (en ik gok meestal goed op dit gebied) dat je met een LDK225 paneel prima uitkomt en keurig je verbruik op nul kunt zetten.

Ik vroeg voor de vorm nog even toestemming aan mijn verhuurder voor 3 rijen van 4 op m'n garagedak. Blijkt dat het beschermd dorpsgezicht is.. dus dat ik officieel toestemming bij de gemeente moet vragen etc. etc.

[Verwijderd]

Rol-Co schreef op zaterdag 15 september 2012 @ 22:43:
[...]

Is geen reclame omdat ze duur zijn met montage materiaal, en overigens hebben dan al meerdere mensen reclame gemaakt als we het zo gaan bekijken.
Hij geeft alleen aan dat dat soort montage wel verticaal kan.

Ok, duidelijk. Sorry. Niks gezegd verder.

[Dre]

SunshineCompany schreef op zondag 16 september 2012 @ 10:11:
[...]


Moet je wel een 1-fase aansluiting hebben, voor die omvormer (officieel). Je kan ws. ook net uit met de nieuwe SMA SB3600 Die past op 1x16A. En daar kan dat vermogen eenvoudig op. En ik gok (en ik gok meestal goed op dit gebied) dat je met een LDK225 paneel prima uitkomt en keurig je verbruik op nul kunt zetten.

Ik vroeg voor de vorm nog even toestemming aan mijn verhuurder voor 3 rijen van 4 op m'n garagedak. Blijkt dat het beschermd dorpsgezicht is.. dus dat ik officieel toestemming bij de gemeente moet vragen etc. etc.

Om je even aan het denken te zetten (i.p.v. zo hebben we het altijd gedaan): Waarom kan(mag?) ik geen SB5000 (of SB4000) aansluiten op een 3×25A aansluiting?
Hint #1 en Hint #2 en Hint #3

[ Voor 6% gewijzigd door Dre op 16-09-2012 10:30 ]

[Bartjuh]

databeestje schreef op zaterdag 15 september 2012 @ 19:31:
Weet iemand hoe het zit met de enecsys duo omvormers? Het lijkt erop dat je 2 panelen parallel aansluit op deze enkele omvormer. Hoe zit het dan met de MPP tracking als 1 van de 1 panelen schaduw heeft? Gebruikt de omvormer dan altijd de hoogste spanning? Dus het best werkende paneel volgen en de rest van het andere paneel erbij schuiven?

Heeft iemand met een enecsys duo hier ervaring mee?

JakeNL schreef op zaterdag 15 september 2012 @ 20:48:
[...]
Mijn leverancier vertelde mij dat bij schaduw vooral de stroom instort en niet zozeer het voltage. Doordat de 2 panelen parallel aangesloten zijn, is voor het onbeschaduwde paneel het voltage niet helemaal ideaal, maar levert wel voldoende stroom (x voltage = vermogen)

Op de gateway zie je de panelen aan de duo's als één groep met één vermogen. Aan de kabelaansluitingen te zien (apart voor elk paneel) is het waarschijnlijk een parallelle aansluiting, met 1 mppt tracker. Dat weet ik echter nog niet 100% zeker. Ook omdat ik nog geen last heb gehad van partiële schaduw, dat komt deze winter Dan kan ik wel kijken hoever het inzakt t.o.v. de andere panelen en omvormers als de schaduw van een schoorsteentje over 1 paneel komt. En vanuit daar beredeneren of het serieel of parallel is.

Kortom, ik denk dat Jake het wel bij het goede eind heeft.

[SunshineCompany]

Dre schreef op zondag 16 september 2012 @ 10:25:
[...]


Om je even aan het denken te zetten (i.p.v. zo hebben we het altijd gedaan): Waarom kan(mag?) ik geen SB5000 (of SB4000) aansluiten op een 3×25A aansluiting?
Hint #1 en Hint #2

Ik ben het met je eens. Ik heb zelf een Tripower 15k draaien op m'n 3x25A. En als klanten er zelf voor kiezen (en tekenen) installeren we ook rustig een 4000-5000TL op een 3x25A aansluiting. Echter, houden we ons simpel aan de NEN regels, dan doen we het niet, en pakken we gewoon een Kostal Piko 4.2 / 5.5 3-fase omvormer. En op een Piko 5.5 zet ik rustig 6000-7000Wp, soms zelfs 8000Wp (op 3 dakvlakken met elk andere richting). Want inderdaad, de meerinvestering voor grotere omvormers of 2 omvormers haal je er NOOIT uit. Nadeel van SMA is dat je snel aan het max. voltage zit bij bijv. een 5000TL. Een Piko 5.5 kun je echt heel vol gooien.

[Dre]

SunshineCompany schreef op zondag 16 september 2012 @ 10:31:
[...]


Ik ben het met je eens. Ik heb zelf een Tripower 15k draaien op m'n 3x25A. En als klanten er zelf voor kiezen (en tekenen) installeren we ook rustig een 4000-5000TL op een 3x25A aansluiting. Echter, houden we ons simpel aan de NEN regels, dan doen we het niet, en pakken we gewoon een Kostal Piko 4.2 / 5.5 3-fase omvormer. En op een Piko 5.5 zet ik rustig 6000-7000Wp, soms zelfs 8000Wp (op 3 dakvlakken met elk andere richting). Want inderdaad, de meerinvestering voor grotere omvormers of 2 omvormers haal je er NOOIT uit. Nadeel van SMA is dat je snel aan het max. voltage zit bij bijv. een 5000TL. Een Piko 5.5 kun je echt heel vol gooien.

Ik heb mijn post geedit met Hint #3. Welke NEN regels doel je op? (dan kijk ik meteen even mee in de NEN)

[SunshineCompany]

Dre schreef op zondag 16 september 2012 @ 10:35:
[...]


Ik heb mijn post geedit met Hint #3. Welke NEN regels doel je op? (dan kijk ik meteen even mee in NEN)

Geen idee. Ik verkoop zonnepanelen, geen meterkasten.

[Rukapul]

SunshineCompany schreef op zondag 16 september 2012 @ 09:35:
Rukapul; heb je geen westkant waar ook op kan?

Nee, heel stijl, kort, bomen, dakraam, etc.

Verder zou ik onder de pijpjes 2 rijen (dus geen kolommen zoals je nu hebt) van 7 plaatsen, en daarboven 3 rijen van 3. Als dat past. En dan gewoon een 240-250Wp mono pakken.. en je verbruik op nul zetten. Gewoon op een SB3600 / Delta 3.6.

Dit teken ik later even uit.

SunshineCompany schreef op zondag 16 september 2012 @ 09:37:
Wat is je echte maat van je dak? Dus gewoon van links naar rechts de volledige breedte van je huis, en vanaf de onderkant van onderste tot aan de bovenkant van de bovenste pan?

7.00 (of 6.90m) x 6.80m (b x h)

SunshineCompany schreef op zondag 16 september 2012 @ 10:11:
[...]


Moet je wel een 1-fase aansluiting hebben, voor die omvormer (officieel). Je kan ws. ook net uit met de nieuwe SMA SB3600 Die past op 1x16A. En daar kan dat vermogen eenvoudig op. En ik gok (en ik gok meestal goed op dit gebied) dat je met een LDK225 paneel prima uitkomt en keurig je verbruik op nul kunt zetten.

Met max 3880W DC kan ik toch nooit >3500kWh per jaar ophalen in mijn situatie?

Heb overigens hoofdzekering van 1x35A (daar heb ik 3x voor naar de netbeheerder moeten bellen). En of ik nou 1x16A of 1x25A groep aan moet leggen maakt niet zoveel uit.

Op nul stellen zal helaas niet gaan. Die 3500kWh die ik noemde was voor 2 dagen thuiswerken en een wasdroger... Ik hoef niet heel bang te zijn dat ik 'teveel' produceer.

PClop schreef op zondag 16 september 2012 @ 10:07:
[...]


Weet niet hoe het met je 3D voorstellings vermogen is gesteld, maar ook al liggen
je panelen op 26° richting ( 90° ) oost dan liggen ze vanaf 12u ( 12.30u wt, 13.30u zt )
op 0° gericht naar de zon tendens dalende en om 18.00u -xx° op de zon gericht

Echter is jou dak echt wel instaat om je jaar verbruik te dekken al je het zo doet,
http://sv650s.home.xs4all.nl/YouLess/20%20LDK%20225.pdf

Ah, bedoel je het zo (docje duik ik zo wat dieper in)

[PClop]

SunshineCompany schreef op zondag 16 september 2012 @ 10:11:
[...]


Moet je wel een 1-fase aansluiting hebben, voor die omvormer (officieel). Je kan ws. ook net uit met de nieuwe SMA SB3600 Die past op 1x16A. En daar kan dat vermogen eenvoudig op. En ik gok (en ik gok meestal goed op dit gebied) dat je met een LDK225 paneel prima uitkomt en keurig je verbruik op nul kunt zetten.

Ik vroeg voor de vorm nog even toestemming aan mijn verhuurder voor 3 rijen van 4 op m'n garagedak. Blijkt dat het beschermd dorpsgezicht is.. dus dat ik officieel toestemming bij de gemeente moet vragen etc. etc.

Het is idd ook op het randje met die 4000TL-21 op een 16A groep, maar door de vol oost opstelling
zie ik geen probleem met plof geluiden in de meterkast
Maar idd met een omvormer die nooit meer dan 16A kan afgeven en het vermogen nog wel aankan
is het te doen om bv een SB 3600TL-21 te nemen.

( en dan zijn er ook nog 20 a 30 ander mogelijkheden kwa omvormer merk/type )

[SunshineCompany]

@Rukapul: (2x7 + 2x3) x 225Wp x 0,78 = 3500kWh / jaar. Ben je er al. Pak je de SB3600 of SB3000TL-21 met 2 MPP's, de panelen waar je wat schaduw vermoed leg je in de kleinst mogelijke string op een eigen MPP.

[migjes]

@rukapul
zo als ssc al zegt.
eigenlijk vind ik wel dat wanneer je goedkope ldk's gebruikt.
je ook beter een goedkoper omvormer kunt gebruiken.
dus eerder een delta als een sma.
een power-one 3.0 of 3.6 kan ook.
of nog veel meer mogelijkheden.

[databeestje]

SunshineCompany schreef op zondag 16 september 2012 @ 10:49:
@Rukapul: (2x7 + 2x3) x 225Wp x 0,78 = 3500kWh / jaar. Ben je er al. Pak je de SB3600 of SB3000TL-21 met 2 MPP's, de panelen waar je wat schaduw vermoed leg je in de kleinst mogelijke string op een eigen MPP.

Ik zou juist zeggen, 2 lange strings met genoeg spanning op de 3000TL-21 en dan optitrack in de SMA aanzetten, die regelt het wel.

Er zijn uiteraard ook andere omvormers die het Global MPP kunnen tracken.

Voordeel met meer panelen is wel dat juist in winter en met bewolking het ding er toch een stuk meer uit pruttelt.

[Rol-Co]

S.Death schreef op zaterdag 15 september 2012 @ 20:34:
[...]

montage spullen die DEshop levert kunnen zeker wel vertikaal gemonteerd worden is volgens mij bij PixelMagic zo gedaan.

Met deze dakhaken kan je volgensmij ook verticaal monteren of heb ik dit mis?

http://shop.rexel.nl/deli...me=DeliveryInformationTab


edit:

als mijn dakpan + panlat 38mm is , heb ik dan de 30-39mm of 40-50mm dakhaak nodig?

[ Voor 10% gewijzigd door Rol-Co op 16-09-2012 12:21 ]

[migjes]

Rol-Co schreef op zondag 16 september 2012 @ 11:56:
[...]


Met deze dakhaken kan je volgensmij ook verticaal monteren of heb ik dit mis?

http://shop.rexel.nl/deli...me=DeliveryInformationTab


edit:

als mijn dakpan + panlat 38mm is , heb ik dan de 30-39mm of 40-50mm dakhaak nodig?

geen idee kom nergens uit met dat linkje.

[Rol-Co]

raar, hier wel, gewoon een webpagina

deze:

http://www.groene-energie...ad/fb_images/47133310.jpg

[ Voor 51% gewijzigd door Rol-Co op 16-09-2012 12:59 ]

[ZuinigeRijder]

ericplan schreef op zaterdag 15 september 2012 @ 16:31:
Vanwege de vele opmerkingen over rendement en temperatuur heb ik de meetgegevens van de temperatuursensor, die aan de achterzijde van mijn Sunpower SPR 300 WHT paneel zit zichtbaar gemaakt in ZonPHP (Met dank aan Hans voor 't meedenken).

Zo kan je direct zien wat de opbrengst is en de bijbehorende celtemperatuur. Temperatuur en kWh worden gelogd met de EMU S0-logger. Temperatuurgegevens zijn beschikbaar sinds medio juli 2012.
[afbeelding]

Live te zien op m'n site:
http://www.zoninamsterdam...er&view=wrapper&Itemid=13
...

Interessant. De max temperatuur achter het paneel was op bijvoorbeeld 4 september (hele dag zonnig, geen bewolking) 38 graden met piek van 2208 Watt. De volgende dag was de piek 2424 Watt bij 26.4 graden. Dus 10% meer opbrengst bij 12 graden koeler.

Zal wel even aan deze post refereren in Zonnepanelen koelen.

[jschoorl2]

Ben nu sinds twee maanden me verdiepen in zonnepanelen. Had me echter niet gerealiseerd hoe heftig de prijsontwikkelingen geweest zijn de afgelopen 1 1/2 jaar.

De prijs van zonnepanelen is mede door subsidie op zonnepanelen zo'n 50% gedaald volgens onderzoek van CompareMySolar. Een 4kWp systeem van 16 panelen kost na 1 juli door subsidies naar verwachting nog maar € 6.000. Op een zuidelijk dak leveren deze zonnepanelen ongeveer € 750 per jaar op, wat een rendement is van 12,5%.

Bron comparemysolar.nl

[SunshineCompany]

migjes schreef op zondag 16 september 2012 @ 11:01:
@rukapul
zo als ssc al zegt.
eigenlijk vind ik wel dat wanneer je goedkope ldk's gebruikt.
je ook beter een goedkoper omvormer kunt gebruiken.
dus eerder een delta als een sma.
een power-one 3.0 of 3.6 kan ook.
of nog veel meer mogelijkheden.

Zou d'r wel 1 nemen met 2 MPP's. Wij verkopen 'slechts' 5 merken omvormers, vind 't wel best. Anders blijf je bezig. Power One verkopen we niet meer; zeer slechte ervaring met service. Maargoed, dat is slechts mijn bescheiden ervaring.

En die 'rekensom' van CMS; wat een kinderwerk. Zou ik hier niet eens durven plaatsen.

Goedkoop is zo, ZO simpel. LDK'tje, of gewoon Oepsiewoepsiepaneel (de mail zit er vol mee) en een Omnik / Effecta omvormer. Ben je klaar. En kan prima. Maargoed, is het wijs dit aan te bieden als bedrijf zijnde.. dat is de vraag. Heel, heel veel mensen kopen toch op prijs.

[ Voor 23% gewijzigd door SunshineCompany op 16-09-2012 19:47 ]

[Rol-Co]

SunshineCompany schreef op zondag 16 september 2012 @ 19:43:
[...]


Zou d'r wel 1 nemen met 2 MPP's. Wij verkopen 'slechts' 5 merken omvormers, vind 't wel best. Anders blijf je bezig. Power One verkopen we niet meer; zeer slechte ervaring met service. Maargoed, dat is slechts mijn bescheiden ervaring.

En die 'rekensom' van CMS; wat een kinderwerk. Zou ik hier niet eens durven plaatsen.

Goedkoop is zo, ZO simpel. LDK'tje, of gewoon Oepsiewoepsiepaneel (de mail zit er vol mee) en een Omnik / Effecta omvormer. Ben je klaar. En kan prima. Maargoed, is het wijs dit aan te bieden als bedrijf zijnde.. dat is de vraag. Heel, heel veel mensen kopen toch op prijs.

Is het slim om als bedrijf alleen "goede" panelen aan te bieden, en de volgens sma op voorraad zijnde sma inverter en uiteindelijk 4x moeten uitstellen omdat het niet leverbaar is op de afgesproken termijn. Dat wil je als bedrijf ook niet en kom je niet betrouwbaar over.
Dan liever een ldk tje die er vollop zijn en overigens prima doen met een aeg inverter.....niks mis mee, jij je winst en en klant tevreden.
Vertel mij eens wat er mis mee is? garantie en service? nou hoe slecht is dat bij aeg, effekta,enz enz?

Ik denk dat je beide moet aanbieden, snel en goedkoop of misschien wat trager en kwaliteit, maakt de klant wel de keuze he.
We kunnen allemaal wel mercedes gaan verkopen maar een kia rijd ook voor wie het niet uitmaakt,
en met de prijs compenseer je de Misschien iets mindere opbrengst......

[migjes]

@rol-co
het is niet allen dat ldk slecht is of iets mis mee is.
maar een panda 265Wp is even groot als een ldk 225Wp.
en de meeste daken zijn te klein voor wat men zou willen opwekken.
dus dan kun je beter voor panda gaan b.v.

veel mensen kijken ook niet verder als hun neus lang is.
weten niet dat panelen ook nog beïnvloed worden door warmte b.v.
dan willen veel Oepsiewoepsiepanelen eigenlijk best wel eens duur uitvallen.
soms zie je wel eens dat die veel slechter presteren bij warm weer.
en dat is net het moment dat ze moeten presteren.

en hoe zie je eigenlijk aan een paneel of dat ding wel 7 tot 10 jaar mee gaat.
je wil wel dat het minimaal de tvt mee gaat.
een fabrikant met daar een duidelijk verhaal der over is eigenlijk wel gewenst.

en voor SunshineCompany is het anders die levert ook service.
je hoeft als klant van hem er verder totaal geen verstand van zaken te hebben.
dat doet hij wel voor je.
voor knutselaars en zelf bouwers is het anders.
als er iets is kunnen ze het zelf oplossen.
(helaas of gelukkig zitten die 2 doel groepen hier door elkaar.)

@SunshineCompany
ik neem mij zelf geen enkel voorwendsel over de garantie van mijn power-one.
ben bang dat ik die niet ga krijgen. (al helemaal niet op de manier hoe ik hem gekocht heb.)
maar daar ben ik niet bang voor, heb hem al een keer open geschroefd en alles ziet er wel naar uit dat ik daar een hoop aan zelf zou kunnen repareren.

ik had ook al tegen rukapul gezegd dat i 2 mppt kon gebruiken.
dat gekoppeld aan 17-18 panda's.
maar was in dm, sorrie had je niet mee gekregen.

trouwens wanneer kom je hier in de buurt iets aan leggen?
dat zouden die nieuwe canadian's worden als ik het goed heb.
ben wel nieuwsgierig.

[Rol-Co]

@migjes

Daarom zeg ik ook dat je beter beide kan aanbieden, als mensen op prijs kijken, hoe vaak heb jij niet gehad dat je iets ging kopen omdat je dat gezien had en uiteindelijk toch met iets meer kwaliteit (lees duurder) de winkel uitliep omdat die verkoper het best goed beredeneerd had.
Mensen kijken eerst goedkoop, dan bezinkt dat iets en komt kwaliteit om de hoek kijken. Dus als je beide aanbied lijkt me gewoon voordeel hebben, just my 2 cents.

De ruimte is een ander verhaal.
Je kan ook moeilijk vergelijken, geen 1 setup is identiek in de variabelen, dus wie merkt het? Het is geen wedstrijd, het scheelt in de knip en terugverdientijd is kort (hier 4 jaar), de garantie van de omvormer is 5 jaar, panelen geen idee maar blijven toch niet als er efficientere komen, ik laat ze echt geen 25 jaar liggen.

[Dre]

Rol-Co schreef op zondag 16 september 2012 @ 20:42:
@migjes

Daarom zeg ik ook dat je beter beide kan aanbieden, als mensen op prijs kijken, hoe vaak heb jij niet gehad dat je iets ging kopen omdat je dat gezien had en uiteindelijk toch met iets meer kwaliteit (lees duurder) de winkel uitliep omdat die verkoper het best goed beredeneerd had.
Mensen kijken eerst goedkoop, dan bezinkt dat iets en komt kwaliteit om de hoek kijken. Dus als je beide aanbied lijkt me gewoon voordeel hebben, just my 2 cents.

De ruimte is een ander verhaal.
Je kan ook moeilijk vergelijken, geen 1 setup is identiek in de variabelen, dus wie merkt het? Het is geen wedstrijd, het scheelt in de knip en terugverdientijd is kort (hier 4 jaar), de garantie van de omvormer is 5 jaar, panelen geen idee maar blijven toch niet als er efficientere komen, ik laat ze echt geen 25 jaar liggen.

Het lijkt me als bedrijf zijnde makkelijker om een beperkt assortiment te hebben. Vermoedelijk liggen de prijzen iets gunstiger bij grotere aantallen (van hetzelfde product). Als je een eigen voorraad zou hebben lijkt het me helemaal lastig/ duur om tientallen merken te voeren.

Als ik een mercedes wil ga ik naar de mercedes dealer en als ik een fiat wil ga ik naar de fiat dealer. Zo kan je het met PV ook zien.

* Dre ging naar de Tata dealer en kocht daar zijn PV onderdelen

[migjes]

@rol-co.
klopt.
maar als jij iets hebt aan je systeem ga je het dak op met de multimeter.
en in de tvt neem je niet je eigen uurloon mee.
een bedrijf kan zijn winst in rook zien opgaan als ze een aantal keer terug moeten naar de klant als er weer iets is.
bedrijfs-zekerheid van de apparatuur begind dan al snel mee te wegen.
een snelle garantie op de omvormer.
dus binnen een week een nieuwe en dan pas kijken wat er aan de hand is bespaart een hoop problemen met een boze klant.

het beste kan je aanbieden waar je goede ervaring mee hebt.
daarom huur je dat bedrijf in, die hebben de ervaring.
(dat is te hopen dan, het blijft een cowboy markt en is nog niet helemaal uit gekristalliseerd.
zie ook veel loodgieters/dakdekkers p.v. aanleggen en dat niet altijd even netjes.)

[Rol-Co]

Dat is waar, de aftersales telt ook mee, niet bij dhz pakketten natuurlijk. En het klopt wat je zegt over de dakdekkers, die adverteren ook met pv plaatsen, wel zelf aanschaffen, maar ook sommige pv leveranciers besteden dit uit.

[RonaldABC]

@jschoorl2: dank voor je reactie. Naar aanleiding van je informatie heb ik ook een model gemaakt met sketchup. Wat ik niet had gerealiseerd is dat er nog een drietal afvoerpijpen staan (CV etc). Deze werpen veel schaduw op (meer dan verwacht). In het model is de schaduwkegel zichtbaar op 21/12 10-14 oid). Dit is natuurlijk wel de kortste dag. Hoe de plug-in exact de plaatsing van de panelen maakt is mij nog niet duidelijk (panelen worden te ver van de rand geplaatst, met name aan de zuidzijde). Hierdoor wordt er bijna niets geplaatst.

De oplossing waar ik inmiddels in denk is het plaatsen van kleine (+/- 85 hoog) panelen landscape met hoog rendement en zo plat mogelijk (5 à 10 graden) (rij 1 2+2; rij 2-4 4 ofwel 16 totaal). Welke hiervoor in aanmerking komen, nog geen idee. Er is veel aanbod, maar (naar mijn mening) geen goed overzicht. In eerste instantie dacht ik aan goedkope panelen zoals LDK’s, maar deze leveren uiteindelijk minder economisch rendement op. Ook het montagemateriaal heb ik nog niet. Standaard materiaal is veelal gericht op de standaard hoek.

Kortom suggesties, oplossingen, ik verneem ze graag.

PS: Hoe kan ik een plaatje (gif) toevoegen?

[Rol-Co]

edit en 6e button van rechts

[RonaldABC]

Die had ik gezien. En dan verwijzing naar http adres? Is het niet mogelijk voor een rechtstreekse upload?

[SunshineCompany]

Het is moeilijk. Wat is kwaliteit. Mercedes bestaat al 100 jaar, en zal ook nog wel even doorbestaan. Alhoewel zelfs Saab 't niet meer zo doet, ondanks kwaliteit. En 't merk Saab is al een oudje, vliegtuigen van oorsprong.



En iets aanbieden EN kunnen leveren, dat is een groot verschil. Als je 5 systemen per week verkoopt kun je niet gokken of een paneel wel/niet voorhanden is. Beperkt assortiment met zekerheid. Anders blijf je ritselen. Maar wat is wijsheid? Kijk naar SolarNRG, die heeft Mercedes + Oepsie. Vind ik dapper. Want ze verkopen Oepsie als A-top-merk. Wat is Mercedes dan? A++? SuperA? Wijsheid? Alleen de tijd zal 't leren.

[jschoorl2]

RonaldABC schreef op zondag 16 september 2012 @ 21:33:
@jschoorl2: dank voor je reactie. Naar aanleiding van je informatie heb ik ook een model gemaakt met sketchup. Wat ik niet had gerealiseerd is dat er nog een drietal afvoerpijpen staan (CV etc). Deze werpen veel schaduw op (meer dan verwacht). In het model is de schaduwkegel zichtbaar op 21/12 10-14 oid). Dit is natuurlijk wel de kortste dag. Hoe de plug-in exact de plaatsing van de panelen maakt is mij nog niet duidelijk (panelen worden te ver van de rand geplaatst, met name aan de zuidzijde). Hierdoor wordt er bijna niets geplaatst.

je kunt bij het toevoegen zelf een "pitch" instellen, afstand waarop je de panelen wilt plaatsen.

[Rol-Co]

RonaldABC schreef op zondag 16 september 2012 @ 21:57:
Die had ik gezien. En dan verwijzing naar http adres? Is het niet mogelijk voor een rechtstreekse upload?

Nee
Even ergens droppen.

[Rukapul]

* Rukapul heeft vandaag veel gepuzzeld en specs van panelen opgezocht

SunshineCompany schreef op zondag 16 september 2012 @ 10:11:
En ik gok (en ik gok meestal goed op dit gebied) dat je met een LDK225 paneel prima uitkomt en keurig je verbruik op nul kunt zetten.

Ik ga je denk ik teleurstellen

SunshineCompany schreef op zondag 16 september 2012 @ 09:35:
Verder zou ik onder de pijpjes 2 rijen (dus geen kolommen zoals je nu hebt) van 7 plaatsen, en daarboven 3 rijen van 3. Als dat past. En dan gewoon een 240-250Wp mono pakken.. en je verbruik op nul zetten.

SunshineCompany schreef op zondag 16 september 2012 @ 10:49:
@Rukapul: (2x7 + 2x3) x 225Wp x 0,78 = 3500kWh / jaar. Ben je er al.

Dat gaat helaas niet lukken. Zie hieronder links voor m'n poging het neer te leggen met de LDK225 panelen:

Die tweede rij van 3 krijg ik er niet bij. En bij de pijpjes wordt het krap.

PClop schreef op zondag 16 september 2012 @ 10:07:
Echter is jou dak echt wel instaat om je jaar verbruik te dekken al je het zo doet,
http://sv650s.home.xs4all.nl/YouLess/20%20LDK%20225.pdf

Thx voor doc. 20x LDk lijkt er echter toch niet op te passen.

Maar idd als je met de maat vd panelen niet uit komt moet je iets anders verzinnen
met een paneel maat van ~ 80x160 a 200/210 Wp of id.

Het was even zoeken, maar heb de Canadian Solar gevonden en geplot (zie hieronder). Komt ook niet helemaal lekker uit.

migjes schreef op zondag 16 september 2012 @ 20:23:
ik had ook al tegen rukapul gezegd dat i 2 mppt kon gebruiken.
dat gekoppeld aan 17-18 panda's.

Die heb ik meegenomen. Idem de Suntechs. Niet apart getekend omdat de maten op een paar mm na identiek zijn aan de LDKs.

Prijs laat ik vooralsnog buiten beschouwing. Ik wil eerst de opties voor de panelen en layout verkennen. Een betere oplossing mag in principe meer kosten. De reden dat ik met de LDKs begon was puur de (in verhouding erg) lage prijs.

---

Ik ben dus verder gaan puzzelen met de aangegeven suggesties: anderhalve pan boven en onder vrijhouden en opvullen tot direct onder pijpjes.

De panelen boven pijpjes heb ik maar weggelaten ivm schaduw 's ochtends en om geen 3e schaduwzone te creeren. Dat is correct toch?

Tevens de diverse suggesties voor andere panelen geprobeerd.

Het volgende is resultaat:

Bovenstaande is met LDK225 panelen (18x225=4050Wp). Met Yingli Panda 265 (18x265=4770Wp) en Suntech 250 18x265=4770Wp) panelen kom ik op dezelfde indeling uit, maar wel (fors) meer opbrengst.

Niet bepaald esthetische layout.


Bovenstaande is met Sharp ND-190-R1S (20x190=3800Wp) panelen.


Bovenstaande is met Canadian Solar CS5A 200 (CS5A 200) panelen.

Mis ik nog een optie?

[ericplan]

Rukapul schreef op zondag 16 september 2012 @ 22:32:
* Rukapul heeft vandaag veel gepuzzeld en specs van panelen opgezocht


Mis ik nog een optie?

Als je werkelijk voor het esthetische gaat zou ik in ieder geval gaan voor één oriëntatie, dus portrait óf landscape.

Maar ik zou toch echt eerst kijken of er niets aan de pijpjes te doen is. Verplaatsen naar de andere dakhelft, inkorten, wat dan ook. Je ziet zelf hoezeer ze in de weg zitten bij het uitwerken van je plannen.

[snameroc]

Ik heb vandaag een 12volt 30 watt pannel gescoort op ebay.
Kan ik mijn eiland bedrijf tuinverlichting zonder lichtnet blijven gebruiken nu de dagen korter worden.
Ik heb al een 15 watt paneel en een accu van 15ah en 3 ledlampjes van 1,5 watt. Waarbij het zonnepaneel gelijk als lichtdonker cel functioneerd. Maar de laatste dagen werd de accu spanning iedere morgen een tiende volt minder. Als ik ze nu samen gebruik hoop ik de winter te kunnen overbruggen.
Je bent er mee bezig de tijd zal het leren.