Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV)

[peauke]

even een kleine vraag over salderen.
Wettelijk is bepaald dat max 5000 kwh gesaldeerd kan worden. als je meer terugleverd dan je afneemt krijg je meestal de kale elektra prijs, toch ????

Nu heb ik even met elektrabel gemaild en zei zeggen dus het volgende:
Stel ik lever terug 5000 kwh en ik neem af 2000 Kwh dan zegt elektrabel dat ik 2000 kwh aan het geldende tarief moet betalen incl belasting en dat ik 5000 kwh x geldende tarief incl belasting terug krijg. Dus ik krijg 3000 kwh x 0,22 eurocent terug.

Is dit nu standaard bij iedere energie maatschappij. Ik dacht eerst dat wanneer je meer terugleverd dan je afneemt altijd de kale energie prijs er voor terug kreeg zonder belasting.

Iemand anders nog ervaringen hier mee ???

[Terpen Tijn]

Lijkt me stug dat Electrabel dat gaat doen. Ik zou het nog eens dubbelchecken... medewerkers aan de telefoon zeggen soms ook maar wat.

[peauke]

of lees ik mijn mail verkeerd zie onder:


Geachte heer Lardinois,

Wij hebben van u op 05/09/2012 een e-mail ontvangen, waarin u enkele vragen stelt omtrent teruglevering van energie. Hierbij geven wij antwoord op uw vragen.

Voorschotbedrag:
Het voorschotbedrag is in overleg vast te stellen. U kunt uw voorschot telefonisch of via onze website wijzigen.

Wat te doen bij meer teruglevering dan afname?
Voor het gedeelte dat meer teruggeleverd dan verbruikt word, wordt de teruglevering vergoed op basis van de door u afgesloten leveringstarieven. Dit geldt tot 5.000 kWh. Boven de 5.000 kWh wordt het kale leveringstarief vergoed (dus zonder energiebelasting).
In uw voorbeeld zult u een afrekening krijgen van 4.500 kWh maal het door u afgesloten leveringstarief inclusief energiebelasting. Vervolgens ontvangt u een creditnota met daarop 5.000 kWh maal het door u afgesloten leveringstarief inclusief energiebelasting en 500 kWh maal het door u afgesloten leveringstarief zonder energiebelasting.   

Heeft u vragen of wilt u meer informatie?
Kijk eens op www.electrabel.nl of mail ons op [e-mail]. Natuurlijk kunt u ons ook bellen. Wij zijn op werkdagen vanaf 08.00 tot 18.00 uur bereikbaar via 088 444 66 66 (lokaal tarief). Persoonlijk langskomen bij één van onze servicepunten kan ook. U bent van harte welkom.


 

     
Met vriendelijke groet,
Afdeling Klantenservice

Electrabel Nederland
De Vos van Steenwijklaan 73, 7902 NP Hoogeveen
Postbus 595, 7900 AN Hoogeveen
Tel [phone]
Fax [phone]
[e-mail]
www.electrabel.nl

 


Electrabel Nederland Retail BV, De Vos van Steenwijklaan 73, 7902 NP Hoogeveen
Handelsregister Zwolle 05082820 - BTW-nr. NL8172.81.757.B01 - Bank ING Bank 66.19.01.246 -
IBAN NL54 INGB 0661 9012 46 - BIC INGBNL2A


© Electrabel 2012 | Disclaimer 


--Oorspronkelijk bericht--
Van: [e-mail]
Datum: 5-9-2012 19:13:57
Aan: [e-mail]
Onderwerp: FW: Vraag via website

Geen tel nr

 

From: [e-mail] [mailto:[e-mail]]
Sent: woensdag 5 september 2012 15:16
To: Mailbox Electrabel
Subject: Vraag via website

 

Afzender is nog geen klant bij Electrabel.

Ik heb een vraag

Ik ben al klant

Nee

Het betreft een

Particuliere aansluiting


-

Mijn vraag is

Ik heb een vraag over teruglevering. Ben voornemens om zonnepanelen te plaatsen en heb daarbij de volgende vragen. 1. Omdat ik veel stroom zelf ga opwekken zal het voorschot bedrag alleen de netwerkkosten en gaskosten zijn. Is het voorschot bedrag in overleg vast te stellen ? 2. Volgens mij is elke energie maatschappij verplicht om tot 5000 kWh te salderen, maar wat doet electrabel indien er meer teruggeleverd wordt dan afgenomen per jaar bijv: afname 4500kwH teruggeleverd 5500 kWh. Aan welk tarief wordt de 1000 kWh teruglevering verrekend. met vriendelijke groet, R. Lardinois

[Domba]

Dat zou een echte noviteit zijn van elektrabel,
De website is niet verandert er staat nog steeds "maximaal". (klik op het huisje onder mijn Nick voor rechtstreekse links)

[databeestje]

MatthijsE schreef op woensdag 12 september 2012 @ 20:56:
Iemand een suggestie wat de mogelijkheden zijn op een (houten) schuur met een platdak met de afmetingen 2,9m x 2,9m. Wat ik tegenkom is slechts 1 paneel, maar is er niet meer mogelijk

Wellicht 2x 300Wp panelen van 2 bij 1?

3 panelen van 1.60 bij 80 op een rij is 2.40 breed en 1.60 hoog. 2 panelen van 2.0 bij 1.0 kan ook. Beide circa 600Wp. Kant en klare setjes met Soladin 600 circa 900-1000 euro.
Het kan natuurlijk ook met 2 micro omvormers, die zag ik ook in een schuur voorbij komen. Dat scheelt ook een hoop kopzorgen met vocht e.d.

Er zijn ook nog panelen van 80 bij 80 100Wp oid in omloop, kan je nog 3 panelen erboven doen en heb je een vlak van circa 2,5 bij 2,5. Meerdere omvormers, duurder. Kan dan wel weer op een Steca 300.

[ Voor 13% gewijzigd door databeestje op 12-09-2012 22:34 ]

[migjes]

databeestje schreef op woensdag 12 september 2012 @ 22:31:
[...]
3 panelen van 1.60 bij 80 op een rij is 2.40 breed en 1.60 hoog. 2 panelen van 2.0 bij 1.0 kan ook. Beide circa 600Wp. Kant en klare setjes met Soladin 600 circa 900-1000 euro.

liever geen 2x 300Wp op een soladin600.
zie het nergens (soladin600 of steca500) met 2 panelen lekker werken.
voltage is eigenlijk toch te laag voor een beetje rendement.

(heel mischien met 2x een sunpower paneel, maar dan mag je het budget wel verdubelen.)

[pkopf]

Verwijderd schreef op maandag 10 september 2012 @ 19:42:
@pkopf

Zijn die buizen niet ,met een 90 graden hoek buis om te leggen en zo meer van de panelen af te krijgen?

Hoe dan ook : het ziet er uit als een hele, strakke installatie. Goed bezig!

Excuus, even paar dagen druk geweest met werk en niet het topic gelezen.

De buizen verleggen / meer afstand laten nemen is idd een goed idee, nog een projectje voor de volgende vakantie. Net als het wegwerken van de losse kabels in een gootje. Stomme is dat me dat nu pas opvalt, tijdens het maken van de foto (na een dagje beulen op het dak) heb ik het gewoon niet gezien...
Een van de buizen is bovendien van een mechanische ventilatie die niet aan staat (ons huis is gelukkig nog voorzien van ramen die gewoon helemaal open kunnen, mech. vent is later aangelegd).

catchingfire schreef op dinsdag 11 september 2012 @ 12:49:
[...]

Netjes. Kun je wat meer vertellen over die frames? Want je hebt panelen van 185x100cm portrait staan zie ik?

Thanks! Frames zijn gemaakt van aluminium balken, met verschillende profielen. Kan wel even zoeken of ik de tekening nog heb, maar het stelt niet zo gek veel voor. Panelen staan inderdaad in portrait, anders wordt de constructie te hoog. Voor een plat dak moet je nl. rekening houden met de hoogte van de constructie en de afstand van de dakrand als je vergunningvrij panelen wilt plaatsen.

[migjes]

peauke schreef op woensdag 12 september 2012 @ 22:14:
of lees ik mijn mail verkeerd zie onder:

dat je het niet begrijpt kan ik wel begrijpen.
het is ook zo ingewikkeld dat een universitaire studie of een maffe fanaat zijn bijna de enigste uit komst is om er iets van te begrijpen.

peauke schreef op woensdag 12 september 2012 @ 21:54:
even een kleine vraag over salderen.
Wettelijk is bepaald dat max 5000 kwh gesaldeerd kan worden. als je meer terugleverd dan je afneemt krijg je meestal de kale elektra prijs, toch ????

Nu heb ik even met elektrabel gemaild en zei zeggen dus het volgende:
Stel ik lever terug 5000 kwh en ik neem af 2000 Kwh dan zegt elektrabel dat ik 2000 kwh aan het geldende tarief moet betalen incl belasting en dat ik 5000 kwh x geldende tarief incl belasting terug krijg. Dus ik krijg 3000 kwh x 0,22 eurocent terug.

Is dit nu standaard bij iedere energie maatschappij. Ik dacht eerst dat wanneer je meer terugleverd dan je afneemt altijd de kale energie prijs er voor terug kreeg zonder belasting.

Iemand anders nog ervaringen hier mee ???

wettelijke max = 5000kWh salderen.
(als je geen slimme meter hebt, kunnen ze het niet zien hoeveel het is, en kun je technisch gezien meer doen. ook oppassen met een dubbele ferraris meter.)
maar salderen betekend alles wat je opwekt moet je ook zelf gebruiken.
wat over is krijg je allen maar kolen fooi voor.

simpel gezegd probeer niet veel meer als je nodig hebt op te wekken.
je word er niet rijk van.
of het maakt je niks uit en doe zoveel als je wil.

een meevallertje in het hele verhaal is er wel.
de eerste 1000kWh zit geen energie belasting op (en nog een paar kleine dingen)
en die korting krijg je wel ook als je het niet gebruikt. (inc btw)

en verder is het bij iedere leverancier weer anders.
en de telefoon miepen snappen het ook niet.
en sommige leveranciers doen klanten ook nog allemaal apart behandelen.

[Kets_One]

Dit kreeg ik zojuist in de mail
Minimaal volume 30 kWp. Inkoopactie anyone?

[thunder7]

als je 'zzgl. MwSt' meerekent, zijn die prijzen dan nog scherp?

[robkds]

migjes schreef op donderdag 13 september 2012 @ 09:54:
[...]

liever geen 2x 300Wp op een soladin600.
zie het nergens (soladin600 of steca500) met 2 panelen lekker werken.
voltage is eigenlijk toch te laag voor een beetje rendement.

(heel mischien met 2x een sunpower paneel, maar dan mag je het budget wel verdubelen.)

Ik heb nu zelf een uitbreiding van mijn systeem in gedachten met drie stuks Sharp ND190R1S (48-cells) op een Soladin 600. Dat is qua spanning ongeveer vergelijkbaar met 2 stuks 72-cells panelen. Volgens de Mastervolt excelsheet zou dat goed moeten kunnen, maar heb jij daar dan andere ideeën bij?

[migjes]

robkds schreef op donderdag 13 september 2012 @ 10:35:
[...]

Ik heb nu zelf een uitbreiding van mijn systeem in gedachten met drie stuks Sharp ND190R1S (48-cells) op een Soladin 600. Dat is qua spanning ongeveer vergelijkbaar met 2 stuks 72-cells panelen. Volgens de Mastervolt excelsheet zou dat goed moeten kunnen, maar heb jij daar dan andere ideeën bij?

dat het goed gaat hoeft niet te betekenen dat het rendement goed is.
in mijn buurt zit iemand met 2x 280Wp op een soladin.
http://www.zonnestroomopb...urg/bram/19257/18588.html
zijn panelen hebben iets van schaduw. (minder als bij mij.)
maar staan veel meer naar zuid als die van mij.
(ik heb oost en west op 45 graden hoek).

ik zou verwachten dat hij makkelijk over mij heen zou gaan.
maar ik ga er elke maand der 10% over heen.

edit:
ik kom wel iets beter uit met die sharp's
heb je ruimte voor 4 stuks?
misschien gaat dat ook wel.

edit2:
heb ook de excelsheet bij gepakt.
met zijn panelen zit je ruim in orange.
met die sharps kom ik eigenlijk best oke uit.
een heel klein klein beetje verlies bij flinke instraling.
maar dat is niet erg.
ziet er niet slecht uit.

[ Voor 15% gewijzigd door migjes op 13-09-2012 11:22 ]

[robkds]

migjes schreef op donderdag 13 september 2012 @ 10:52:
edit:
ik kom wel iets beter uit met die sharp's
heb je ruimte voor 4 stuks?
misschien gaat dat ook wel.

Nee, ik heb maar 3,05 meter in de breedte, ze moeten dus zelfs in portrait staan. Bovendien moeten ze 20 graden staan, anders geven ze schaduw op mijn andere panelen die op het schuine dak achter het platte deel staan.

Het gaat om een dakkapel van 3,05 bij 1,4 meter, meer dat dit kan ik er echt niet op kwijt voor een redelijke prijs volgens mij. Andere panelen en/of opstellingen leveren minder vermogen tenzij ik hele dure hoogrendementspanelen pak. En ja, ik had ook liever een Steca 500 maar die kan niet met de stroom/spanning overweg van de Sharp panelen.

[migjes]

robkds schreef op donderdag 13 september 2012 @ 11:17:
[...]

Nee, ik heb maar 3,05 meter in de breedte, ze moeten dus zelfs in portrait staan. Bovendien moeten ze 20 graden staan, anders geven ze schaduw op mijn andere panelen die op het schuine dak achter het platte deel staan.

Het gaat om een dakkapel van 3,05 bij 1,4 meter, meer dat dit kan ik er echt niet op kwijt voor een redelijke prijs volgens mij. Andere panelen en/of opstellingen leveren minder vermogen tenzij ik hele dure hoogrendementspanelen pak. En ja, ik had ook liever een Steca 500 maar die kan niet met de stroom/spanning overweg van de Sharp panelen.

weet niet of je mijn 2de edit hebt gezien?

als je panelen niet een stukje over het schuine gedeelte van achter het dakkapel kunnen.
zodat je ook 1,6m panelen kunt gebruiken.
zien die sharps er wel aardig uit.

[robkds]

migjes schreef op donderdag 13 september 2012 @ 11:25:
[...]

weet niet of je mijn 2de edit hebt gezien?

als je panelen niet een stukje over het schuine gedeelte van achter het dakkapel kunnen.
zodat je ook 1,6m panelen kunt gebruiken.
zien die sharps er wel aardig uit.

Ja ik had het gelezen. Ik denk met de Sharps het beste compromis te hebben gevonden. Vanzelfsprekend zal ik mijn resultaten hier delen (en op http://www.robkds.nl:8080), daar is nu al live logging van mijn huidige systeem te zien.

[migjes]

robkds schreef op donderdag 13 september 2012 @ 11:34:
[...]

Ja ik had het gelezen. Ik denk met de Sharps het beste compromis te hebben gevonden. Vanzelfsprekend zal ik mijn resultaten hier delen (en op http://www.robkds.nl:8080), daar is nu al live logging van mijn huidige systeem te zien.

mischien iemand met wat meer soladin ervaring, die er wat meer over kan vertellen.
excelsheet effe online zetten voor ze kan helpen.

als je wel iets over het schuine gedeelte van het dak kunt gaan kun je ook ldk's 230Wp gebruiken.
erg goedkoop en een grotere onderdimensionering van de soladin.

(om uit tezoeken of ik dat ook kon om over het schuine gedeelte van het dak te gaan.
heb ik een houte balk gezaagt van 1,66m en 3,5cm dik.
dat hielp veel)

[Verwijderd]

migjes schreef op donderdag 13 september 2012 @ 11:25:
[...]

weet niet of je mijn 2de edit hebt gezien?

als je panelen niet een stukje over het schuine gedeelte van achter het dakkapel kunnen.
zodat je ook 1,6m panelen kunt gebruiken.
zien die sharps er wel aardig uit.

HJ Solars zijn 1,58 meter met 250 wp voor € 214,-. Ideetje?

[migjes]

Verwijderd schreef op donderdag 13 september 2012 @ 11:42:
[...]


HJ Solars zijn 1,58 meter met 250 wp voor € 214,-. Ideetje?

en 1,06m breed.
gaat geen 3x op 3,05.
ook al aan zitten denken.

[Verwijderd]

Als het zo nauw komt niet nee.

[robkds]

migjes schreef op donderdag 13 september 2012 @ 11:42:
[...]

mischien iemand met wat meer soladin ervaring, die er wat meer over kan vertellen.
excelsheet effe online zetten voor ze kan helpen.

als je wel iets over het schuine gedeelte van het dak kunt gaan kun je ook ldk's 230Wp gebruiken.
erg goedkoop en een grotere onderdimensionering van de soladin.

(om uit tezoeken of ik dat ook kon om over het schuine gedeelte van het dak te gaan.
heb ik een houte balk gezaagt van 1,66m en 3,5cm dik.
dat hielp veel)

Goede tip van die houten balk. Vanavond even testen.

En hier is de excelsheet.

Edit: link nu naar ingevulde sheet

[ Voor 4% gewijzigd door robkds op 13-09-2012 12:08 ]

[migjes]

robkds schreef op donderdag 13 september 2012 @ 11:49:
[...]

Goede tip van die houten balk. Vanavond even testen.

En hier is de excelsheet.

bedoeling is dan wel eigenlijk dat je hem effe voor de mensen invult.
is wel zo netjes en voorkomt fouten.

[zonnigtype]

Kets_One schreef op donderdag 13 september 2012 @ 10:22:
[afbeelding]

Dit kreeg ik zojuist in de mail
Minimaal volume 30 kWp. Inkoopactie anyone?

Leuk (niet verbazingwekkend).

Maar: staat er niet, er staat dat tot 30 kWp de eenheidsprijs 66 Eurocent/Wp voor multi's en 71 Eurocent/Wp voor mono's is. Je mag dus ook heel wat minder bestellen.

Maar:

Alleen in even aantallen (2 per doos waarschijnlijk)
Komt nog BTW (Mehrwehrtsteuer) bovenop. Is in Duitsland 19%.
Komt nog transportkosten bovenop.
Wordt alleen aan "vakpartners" geleverd...
... die vast ook leuke marge willen bij doorverkoop.
Vooruit betalen...
... vrijblijvend aanbod, kan dus gewijzigd worden.

Weet waar je instapt, dus eerst je talen goed op orde hebben.

Eindresultaat zal vast nog steeds "byzonder interessant" zijn. Als je de juiste "vakpartner" vindt die de "Vorkasse" wil schokken. Bij 30 kWp multi's 24.000 Euri incl. BTW, nog zonder transport. Eventjes overmaken naar Oldenburg.

Zuukzes!

[robkds]

migjes schreef op donderdag 13 september 2012 @ 11:53:
[...]

bedoeling is dan wel eigenlijk dat je hem effe voor de mensen invult.
is wel zo netjes en voorkomt fouten.

Is aangepast. Zie eerder bericht hierboven.

[masaman]

robkds schreef op donderdag 13 september 2012 @ 11:34:
[...]
Ja ik had het gelezen. Ik denk met de Sharps het beste compromis te hebben gevonden.

Ik probeer al enige tijd offertes te krijgen voor een systeem gebaseerd op deze panelen. Wat ik begrijp zijn deze panelen nergens op voorraad en moeten ze besteld worden. Er worden levertijden van 6-8 weken gemeld en er wordt pas besteld als ze bestellingen hebben ter waarde van een halve container. Concreet betekent dat voor mij dat ik in november pas het dak op zou kunnen. Hou daar wel rekening mee.

[migjes]

robkds schreef op donderdag 13 september 2012 @ 12:23:
[...]

Is aangepast. Zie eerder bericht hierboven.

cool. ben benieuwed wat andere zeggen.
(ik twijfel over de temperatuur.
als de soladin afhaakt bij warm weer, dus veel zon.
dan zou het jammer zijn.)

@massaman
ik dacht dat ik nog een pellet of 40 zag staan toen ik bij de leverancier was een maand of 2 geleden.
maar ik weet niet wat er in de pellets zat.
kunnen natuurlijk ook andere sharps zijn.

[masaman]

migjes schreef op donderdag 13 september 2012 @ 12:34:
[...]
ik dacht dat ik nog een pellet of 40 zag staan toen ik bij de leverancier was een maand of 2 geleden.
maar ik weet niet wat er in de pellets zat. kunnen natuurlijk ook andere sharps zijn.

Kun je een leverancier noemen? Desnoods via DM?

[robkds]

migjes schreef op donderdag 13 september 2012 @ 12:34:
[...]

cool. ben benieuwed wat andere zeggen.
(ik twijfel over de temperatuur.
als de soladin afhaakt bij warm weer, dus veel zon.
dan zou het jammer zijn.)

Hoe ik het lees is dat er dan niet de maximale stroomhoeveelheid wordt afgenomen, maar dat de omvormer niet afslaat of zo. Dat gebeurt pas als de spanning te laag wordt.

[migjes]

robkds schreef op donderdag 13 september 2012 @ 12:39:
[...]

Hoe ik het lees is dat er dan niet de maximale stroomhoeveelheid wordt afgenomen, maar dat de omvormer niet afslaat of zo. Dat gebeurt pas als de spanning te laag wordt.

ik weet niet zeker waar voor het linkerlijntje boven in schuin is.
en die lage spanning zit je wel erg tegen aan.

en dan kom je op een stukje specifieke kennis van de soladin.
ik weet het niet in ieder geval.
misschien kan het net, misschien niet.

[Gasschuif]

MatthijsE schreef op woensdag 12 september 2012 @ 20:56:
Iemand een suggestie wat de mogelijkheden zijn op een (houten) schuur met een platdak met de afmetingen 2,9m x 2,9m. Wat ik tegenkom is slechts 1 paneel, maar is er niet meer mogelijk

Wat is de orientatie van de schuur??
Je zou mischien ook kunnen gaan voor een z.g. oost/west dak, je zet dan de frames met de hoge kanten tegen elkaar.

Geen schaduw, minder ballast nodig, het dak kun je redelijk vol krijgen, opbrengst gespreid over de dag.

[Domba]

migjes schreef op donderdag 13 september 2012 @ 12:46:
[...]

ik weet niet zeker waar voor het linkerlijntje boven in schuin is.
en die lage spanning zit je wel erg tegen aan.

en dan kom je op een stukje specifieke kennis van de soladin.
ik weet het niet in ieder geval.
misschien kan het net, misschien niet.

Ik heb even min specifieke kennis van soladin, maar er werden sharp's ND190R1S genoemd,
Als ik de excel sheet open zie ik een ander type ingevuld (open office).
Ik heb momenteel 2 strings van 10-11 ND190R1S (wisselt ben nog bezig met plaatsen) al gemonteerd elk op een SB2100TL-15.
Bij warm zeer zonning weer zakt de spanning terug in MPP mode tot net boven de 17-20,5 Volt en de stroom gaat verover de kortsluit waarde van de STC specs tot wel 9,4A voor een 5 minuten gemiddelde (eind augustus). De flashdata zijn positief van 190-193Wp selectie B3/B4 van de panelen.

De eerste keer dat ik dit zag dacht ik dat mijn SMA omvormer niet in orde was en heb ik deze op een derde SB1600TL-10 gehangen, maar het treedt voor beide strings gelijktijdig op (paneelrijen staan nu nog door elkaar (L1 rij1&4, L2 rij 2&3) , hoek 30, orientatie zwz), zelfs deze week loopt zo nu en dan en toe de stroom nog op tot 8,6-8,7A (dan heb je van e 1 tot 15 min. 90-95% van het STC vermogen..

De SMA MPP tracker heeft natuurlijk grote invloed op deze waarden, mijn SMA SB2100TL-15 blijven in MPP-mode tot net boven de 125V voor 10-11 panelen, maar beneden de 170-180V is de opbrengst laag (wenig licht), onder 300W

[Servor]

Ook hier een vraag. Ik heb (op termijn) wel interesse in een serieuze set panelen voor op ons dak. Op dit moment hebben we echter even andere prioriteiten en zijn er andere zinvollere investeringen te doen (bijv. isolatie). Maar op termijn (denk 1 - 2 jaar) willen we wel gaan proberen om voor een groot gedeelte zelf voorzienend te gaan worden en wellicht via zonnepanelen, dat weet ik allemaal nog niet.

Nu vroeg ik me af, is er in de markt iets verkrijgbaar waarmee je 'klein' kunt beginnen, ook om ervaringen op te doen mbt opbrengst en de techniek? Ik zag bijv. iets als minijoule (http://www.minijoule.com/nl/) voorbijkomen, wat me op zich wel leuk leek voor de hobby. Zijn er nog meer alternatieven? Dus een soort van klein beginnen kant en klaar sets?

Alvast bedankt!

[fatje]

zonnigtype schreef op woensdag 12 september 2012 @ 14:04:
[...]


Hoi fatje, nogmaals een referentie.

Zie deze pagina onder "4. Markings shown on Edge of cell".

Foto daar is wat minder sprekend dan mijn foto.

Conclusie is vergelijkbaar: "Non critical and no negative influence on life time".

Thanks voor deze informatie. Het stelt mij in ieder geval gerust .

[migjes]

Servor schreef op donderdag 13 september 2012 @ 14:43:
Ook hier een vraag. Ik heb (op termijn) wel interesse in een serieuze set panelen voor op ons dak. Op dit moment hebben we echter even andere prioriteiten en zijn er andere zinvollere investeringen te doen (bijv. isolatie). Maar op termijn (denk 1 - 2 jaar) willen we wel gaan proberen om voor een groot gedeelte zelf voorzienend te gaan worden en wellicht via zonnepanelen, dat weet ik allemaal nog niet.

Nu vroeg ik me af, is er in de markt iets verkrijgbaar waarmee je 'klein' kunt beginnen, ook om ervaringen op te doen mbt opbrengst en de techniek? Ik zag bijv. iets als minijoule (http://www.minijoule.com/nl/) voorbijkomen, wat me op zich wel leuk leek voor de hobby. Zijn er nog meer alternatieven? Dus een soort van klein beginnen kant en klaar sets?

Alvast bedankt!

minijoule pfff duur speelgoed.
185Wp paneeltjes met micro omvormer (omvormer niet al te fout)
ik haal er mijn neus voor op.

voor 950 euro heb je ook een steca500 met 3x 195Wp.
en dan doe je al serieus mee.
stuk goedkoper en serieuzer spul.
(en je hoeft nog geen extra groep aan te leggen in de meterkast)

http://antonboonstra.nl/energie/
die heeft 2x zoon set.

[Servor]

Minijoule was het enige wat ik op dat vlak kon vinden, vandaar. Ik zie ook wel dat het waarschijnlijk veel te duur voor veel te weinig, maar het was ff een uitgangspunt.

Wat ik wel zou willen is het dak(je) van mijn schuurtje (ik gok zo'n m2 of 6,7 effectief) gebruiken (er is een stopcontact aanwezig ín de schuur) om ervaring op te doen, maakt de montage ook iets simpeler en dan kan ik het nog allemaal overzien.

Zo'n omvormertje kost dus een euro of 300 zie ik en dan is het een kwestie van panelen er op prikken?

[fatje]

migjes schreef op donderdag 13 september 2012 @ 09:54:
[...]

liever geen 2x 300Wp op een soladin600.
zie het nergens (soladin600 of steca500) met 2 panelen lekker werken.
voltage is eigenlijk toch te laag voor een beetje rendement.

(heel mischien met 2x een sunpower paneel, maar dan mag je het budget wel verdubelen.)

Ik heb zelf 2X300wp paneeltjes (van ZNShine) op een Soladin 600 sinds eind mei (richting ZO). Van eind mei t/m vandaag hebben de paneeltjes al 245 Kilowatt opgewekt . Is niet echt slecht te noemen volgens mij.

[migjes]

Servor schreef op donderdag 13 september 2012 @ 15:16:
Minijoule was het enige wat ik op dat vlak kon vinden, vandaar. Ik zie ook wel dat het waarschijnlijk veel te duur voor veel te weinig, maar het was ff een uitgangspunt.

Wat ik wel zou willen is het dak(je) van mijn schuurtje (ik gok zo'n m2 of 6,7 effectief) gebruiken (er is een stopcontact aanwezig ín de schuur) om ervaring op te doen, maakt de montage ook iets simpeler en dan kan ik het nog allemaal overzien.

Zo'n omvormertje kost dus een euro of 300 zie ik en dan is het een kwestie van panelen er op prikken?

snap dat je een begin zoekt.
en het is ook hoeveel wil je zelf doen.

je kunt een keer bij http://www.sun-solar.nl/ kijken.
die heeft een setje voor een steca500.
of bij http://www.zonnepanelen.nl/
of nog een ander.
(maar je kunt ook zelf iets samen stellen, maar dat is natuurlijk wel wat moeilijker)

zoon steca500 of soladin600 kun je makkelijk zelf installeren.
stekkers in elkaar prikken en klaar.
het is dan echt geen raketten wetenschap.

(dingen waar je rekening mee moet houden.
de panelen willen het liefst zo veel mogelijk uren zon.
en maar 1 steca/soladin per groep.)
zelf ben ik eerder een voorstander van een steca als een soladin.
ze leveren ongeveer per jaar evenveel op. (ondanks het verschil in Wp.)

[Servor]

Nou, ik ben niet de handigste als het op stroom en klussen aankomt (understatement ) dus het moet allemaal zo dummy-proof mogelijk zijn. Maar goed, zo'n omvormer bij een stekkerdoos in de buurt ophangen zal nog wel lukken.Zal eens rondkijken op genoemde sites, bedankt!

[mkleinman]

Trouwens, ik kreeg laatst ook weer een aanbod voor 51cent/Wp ( ET Solar ). Alleen staan in al die staatjes

W/CIF

Iemand enig idee wat dat inhoudt?

[zonnigtype]

mkleinman schreef op donderdag 13 september 2012 @ 15:38:
Trouwens, ik kreeg laatst ook weer een aanbod voor 51cent/Wp ( ET Solar ). Alleen staan in al die staatjes

W/CIF

Iemand enig idee wat dat inhoudt?

Heb ik eerder al eens naar verwezen:

Wikipedia: Incoterms

* edit *
Ik denk dat met die "W" "Warehouse" wordt bedoeld (Rotterdam, voor inklaring).

[ Voor 9% gewijzigd door zonnigtype op 13-09-2012 16:01 . Reden: De letter W ]

[migjes]

fatje schreef op donderdag 13 september 2012 @ 15:16:
[...]


Ik heb zelf 2X300wp paneeltjes (van ZNShine) op een Soladin 600 sinds eind mei (richting ZO). Van eind mei t/m vandaag hebben de paneeltjes al 245 Kilowatt opgewekt . Is niet echt slecht te noemen volgens mij.

jouw opbrengst = 245/0.6 = 408kWh/kWp.
als ik de opbrengst van juni/juli/aug/sep bij elkaar optel.
kom ik op 348kWh/kWp uit.
mijn set is niet zo goed van wegen dat de panelen oost-west hangen.
(ik weet niet hoeveel ik van mei er bij op moet tellen. totaal mei was 111kWh/kWp)
pak ik een beter hangende set dan kom ik op 412kWh/kWp uit ook zonder iets van mei.

dus of de productie goed is?
dat durf ik zo niet te zeggen, maar elk kWhtje is er 1.

[fatje]

migjes schreef op donderdag 13 september 2012 @ 15:53:
[...]

jouw opbrengst = 245/0.6 = 408kWh/kWp.
als ik de opbrengst van juni/juli/aug/sep bij elkaar optel.
kom ik op 348kWh/kWp uit.
mijn set is niet zo goed van wegen dat de panelen oost-west hangen.
(ik weet niet hoeveel ik van mei er bij op moet tellen. totaal mei was 111kWh/kWp)
pak ik een beter hangende set dan kom ik op 412kWh/kWp uit ook zonder iets van mei.

dus of de productie goed is?
dat durf ik zo niet te zeggen, maar elk kWhtje is er 1.

Schaduw is een killer voor mij (en de rest van jullie ook ) .

[Verwijderd]

Servor schreef op donderdag 13 september 2012 @ 15:35:
Nou, ik ben niet de handigste als het op stroom en klussen aankomt (understatement ) dus het moet allemaal zo dummy-proof mogelijk zijn. Maar goed, zo'n omvormer bij een stekkerdoos in de buurt ophangen zal nog wel lukken.Zal eens rondkijken op genoemde sites, bedankt!

Kijk ff in je DM.

[migjes]

fatje schreef op donderdag 13 september 2012 @ 16:54:
[...]


Schaduw is een killer voor mij (en de rest van jullie ook ) .

shaduw zuigt . (en graag gedaan. )

[zonnigtype]

fatje schreef op donderdag 13 september 2012 @ 16:54:
[...]


Schaduw is een killer voor mij (en de rest van jullie ook ) .

En ik was nog wel zo aardig voor je!

Nou, bedankt!

/me "killer" geht wieder an die Arbeit...

[SunshineCompany]

Af en toe krijg je aanvragen..! Mensen met daken van 9,5 x 6,5 zonder ENIG obstakel, PAL zuid. En dan verbruiken ze maar 3200 kWh..

[SpeksteenWP]

Voorstellen om diverse gasgestookte apparaten te vervangen door elektrische
- koken
- warm water
- badkamerverwarming

[SunshineCompany]

Speksteenkachel schreef op donderdag 13 september 2012 @ 21:23:
Voorstellen om diverse gasgestookte apparaten te vervangen door elektrische
- koken
- warm water
- badkamerverwarming

Te lange TVT. Alleen nuttig bij nieuwbouw of wanneer je echt moet renoveren. Voor mij een van de hoofdredenen dat ik nieuw wil bouwen. Een lessenaarsdak (pal zuid) van 100m2, voor minder doe ik 't niet. Stuk of 60 x 300Wp erop (over paar jaar), 18.000 kWh opwekken, 10.000 voor alles in 't huis (alles elektrisch) de rest voor rijden (en dat is dan nog te weinig!).

[Domba]

SunshineCompany schreef op donderdag 13 september 2012 @ 21:14:
Af en toe krijg je aanvragen..! Mensen met daken van 9,5 x 6,5 zonder ENIG obstakel, PAL zuid. En dan verbruiken ze maar 3200 kWh..

Warmtepomp toko erbij voor CV ondersteuning, dan kun misschien de 9kWp volleggen.

[SunshineCompany]

Rendeert dat?

[SpeksteenWP]

Te lange tvt, ik weet het niet hoor.
Niet alleen kijken naar tvt maar naar het rendement van het geinvesteerde bedrag en dit afzetten tegen de rente die ze anders op de bank zouden krijgen.
Werpt al weer een heel ander licht op de zaak.

Een lessenaarsdak op zuid is top, zo moeten alle nieuwbouwwoningen gebouwd gaan worden

[NiGeLaToR]

SunshineCompany schreef op donderdag 13 september 2012 @ 21:14:
Af en toe krijg je aanvragen..! Mensen met daken van 9,5 x 6,5 zonder ENIG obstakel, PAL zuid. En dan verbruiken ze maar 3200 kWh..

Laat maar, ik vergis me, ons dak is veel smaller
Als het goed is komt de 2400Wp morgen

[ Voor 20% gewijzigd door NiGeLaToR op 13-09-2012 21:43 ]

[Domba]

SunshineCompany schreef op donderdag 13 september 2012 @ 21:35:
Rendeert dat?

Zakelijk oogpunt geen idee.

Ik heb het uitpluizen zelf voor komende jaar staan voor lucht/water, want ik kan nog 6kWp bij leggen voor ik tegen de grens van 3x16A loop, alleen zonder warmte heb ik nu het elektra verbruik er niet na..
Water/water WP is niet gemakkelijk, bij meer dan 80 meter diepte binnen de 25 jaarszone van een waterwingebied.

[Verwijderd]

SunshineCompany schreef op donderdag 13 september 2012 @ 21:35:
Rendeert dat?

kan je beter van gas vragen, hoe rendeert dat de komende 25 jaar ?
volkomen ruk natuurlijk, de integrale kostprijs van gas en de toestellen is allang ingehaald door de realiteit.
das een euro vreter die ze beter aan jouw kunnen besteden

leuk voorbeeld :
van 8 keer tanken met een C1 kan je nu al deze droger kopen :
http://www.bcc.nl/beko-dpu8340x.html
das 4x tanken met een bmw.

[ Voor 0% gewijzigd door Verwijderd op 13-09-2012 22:03 . Reden: #fossilfail ]

[SunshineCompany]

Dus een C1 loopt 1:40? Was 't maar zo'n feest. Grote auto's zijn tegenwoordig ook heel zuinig. Een nieuwe 5-serie loopt heel eenvoudig 1:20 op diesel. En dan rij je nog door ook.

[Bartjuh]

Ja, maar dat is diesel met 15% hogere energiedichtheid per liter, diesel cycle iets efficiënter (15%), maar ook (veel) meer NOx en roet uitstoot per km. Minder CO2, maar dat boeit 0,0 voor de gezondheid van mensen in de stad, NOx en roet wel, daar worden mensen ziek van en gaan (eerder) dood.

1:20 diesel is technisch ongeveer even knap als ca 1:15,5 benzine. Of 1:20 benzine is technisch even knap als 1:26 diesel. Goed, dat gaat dan alleen over het vergelijken van de "technische merites".

[Verwijderd]

you didn`t get my point
ff geen auto discussie please
van 10 jaar vastrecht gas leg je nu al je hele dak vol met pv.
gas begint akelig duur te worden
http://van.wijk.net/pvt/gas2012.jpg
~500m3 = ~420 euro
en dan zit ik nogal goedkoop met 52 cent
hoe gaat dat in 2013 ?
rendeert dat ? ja dus.

[ Voor 43% gewijzigd door Verwijderd op 13-09-2012 22:26 ]

[SunshineCompany]

Gas er helemaal uit, en al je apparaten vervangen kost goud geld. Daarnaast hebben 99% v/d particulieren in Nederland niet genoeg opp. voor > 4000 kWh / jaar.

Maar nogmaals; bestaande bouw voldoet inderdaad niet aan mijn eisen. Te weinig dak. Daarom nieuwbouw. Extra isolatie, vloerverwarming, zonnecollectoren (veel), warmtepomp, 3-dubbel glas, houtkachel, grote boilervaten, wellicht warmte-opslag in de grond, heel veel PV. 't Is zo makkelijk. Kost 30-50k meer opnieuw, tvt < 10 jaar.

[ Voor 51% gewijzigd door SunshineCompany op 13-09-2012 22:39 ]

[MK1o2]

@SunshineCompany

Over nieuwbouw gesproken, in het programma van de PvdA staat het volgende:

"Zonnepanelen worden vanaf 2015 verplicht voor nieuwbouwwoningen."

Ze zijn niet de grootste partij geworden, maar ik had er hier volgens mij nog niemand over gehoord...

Weet nou ook niet of de netbeheerders hier blij mee zijn... Hele wijken met PV. Aan de andere kant kunnen ze bij nieuwbouwwijken wel rekening houden met het net en installaties en dit aanpassen voor de PV stroompieken e.d..

[zonnigtype]

SunshineCompany schreef op donderdag 13 september 2012 @ 22:25:
Gas er helemaal uit, en al je apparaten vervangen kost goud geld. Daarnaast hebben 99% v/d particulieren in Nederland niet genoeg opp. voor > 4000 kWh / jaar.

Dan ga jij als ondernemer de VVD dus helpen om kropje sla salderen op door jullie te selecteren bedrijfspanden mogelijk te gaan maken?

tismaareenideetje...

[Verwijderd]

waarom heb ik dat na 6+ jaar dan niet ervaren ?
het kost juist geen goud geld.
doorgaan op de oude manier, dat was pas duur geweest,
het heeft nu al niets meer gekost, anders was ik nu 15k energiekosten kwijt geweest en zat ik nog met die onzuinige oude troep, of erger, het gaat nu stuk, en ik had evengoed 15k energiekosten
het gaat om de integrale kostprijs gedurende de levensduur.

15k is slechts 208 euro energie per maand over 72 maanden, heel realistisch dus anno nu.

[databeestje]

Ik kan wel meer op mijn dak kwijt (met west), maar dan ben ik (veel) meer dan het dubbele kwijt aan Panasonic HIT panelen om die 4000kWh te halen.

Voor bijvoorbeeld mijn oost orientatie (de grootste).
11 x Jiangsu Xujang 200Wp a 170 euro = 1870 = 2200Wp
11 x Panasonic HIT240 a 500 euro = 5500 = 2640Wp

Dus 440 Wp meer voor 3630 euro meer. Dat wordt een lastig verhaal.

M.a.w. Het worden "gewoon" 4 panelen van circa 190Wp aan de west kant. Met een Steca 500 moet dat kunnen. Ik krijg dat nooit onder de juiste hoek om te knallen, met uitzondering van misschien 1 maand in de zomer.

[zonnigtype]

MK1o2 schreef op donderdag 13 september 2012 @ 22:30:
@SunshineCompany

Over nieuwbouw gesproken, in het programma van de PvdA staat het volgende:

"Zonnepanelen worden vanaf 2015 verplicht voor nieuwbouwwoningen."

Ze zijn niet de grootste partij geworden, maar ik had er hier volgens mij nog niemand over gehoord...

Weet nou ook niet of de netbeheerders hier blij mee zijn... Hele wijken met PV. Aan de andere kant kunnen ze bij nieuwbouwwijken wel rekening houden met het net en installaties en dit aanpassen voor de PV stroompieken e.d..

Zoveel nieuwbouw komt er misschien niet meer bij in crisistijd (maar daar gaan PvdA en VVD ons gezamenlijk "uit" helpen, er is nog hoop).

Nieuwland Amersfoort en Stad van de Zon (Heerhugowaard) zijn al lang "geschiedenis", dat zijn nieuwbouwwijken die heel wat praktijkervaring hebben opgeleverd. En waarvoor Japanners voor worden overgevlogen.

Nieuwland is deze zomer trouwens (bijna) in zijn geheel door Eneco gerenoveerd, want er was het nodige fout gegaan bij die pilot. Onbekend hoeveel geld ze dat heeft gekost. Dat zal niet zuinig zijn geweest. Maar dat heeft verder weinig met netbelasting te maken.

Ik wacht nog steeds op antwoord op de claim dat er overdag lantarens "aan" zouden moeten staan om optredende overschotten weg te fikken. Vooralsnog, net als jaren geleden op TROS Radar, gaat bij mij die stellingname op de hoop Broodje @@p totdat het tegendeel bewezen is...

[SunshineCompany]

zonnigtype schreef op donderdag 13 september 2012 @ 22:30:
[...]


Dan ga jij als ondernemer de VVD dus helpen om kropje sla salderen op door jullie te selecteren bedrijfspanden mogelijk te gaan maken?

tismaareenideetje...

Ik bel Mark meteen even..

Kropje sla vind ik rommel. Bedrijven met grote dak gebruiken stuk voor stuk zelf voldoende stroom om het op te gebruiken. E.B. staffels veranderen.

[zonnigtype]

SunshineCompany schreef op donderdag 13 september 2012 @ 22:40:
[...]


Ik bel Mark meteen even..

Kropje sla vind ik rommel. Bedrijven met grote dak gebruiken stuk voor stuk zelf voldoende stroom om het op te gebruiken. E.B. staffels veranderen.

Ja, om die E.B. staffels gewijzigd te krijgen moet je BESLIST Mark zijn nachtrust gaan ontnemen...

Sterkte!

(heb je z'n nummer al of moet ik die voor je opzoeken? )

[Verwijderd]

Een voorbeeld van een bedrijf die zonne-panelen heeft op zijn dak :
http://www.tonsmosterd.com/zonneenergie.html

Tevens maakt dit bedrijf gebruik van Elektrische Voertuigen.

[databeestje]

Nog even wachten op een alternatief voor de Renault Zoe, ik kijk erg uit naar de BMW i3. En zeker met het opwekken van je eigen elektriciteit is dit natuurlijk een mooie oplossing.

Gelukkig kunnen we inmiddels elektriciteit zelf opwekken, dat is voorlopig het beste alternatief voor de fossiele brandstoffen, incluis aardgas.

Elektrische autos kosten flink wat energie om te laden, de kleinere hebben 20kWh accus, op zich wel iets wat je prima zou kunnen laden met het zonne of wind energie "overschot". Ik heb meerdere artikelen gevonden van mensen welke elektrisch zijn gaan rijden en waarbij de TVT van de panelen/molens naar beneden klapt omdat je nou eenmaal veel meer elektriciteit gebruikt. En dus veel sneller "rendabel".

[Verwijderd]

Kan iemand mij aub eens uitleggen wat concreet het verschil is tussen monokristal en polykristal panelen.
qua opbouw snap ik het wel
maar wat zijn nu de voordelen van mono tov polykristal
wat is nu zie is bijv
10 * 250 wp monokristal 3000 euro opbrengst ongeveer 2125 kwh
10 * 250 wp polykristal 2400 euro opbrengst ongeveer 2100 kwh

of zie ik het nu verkeerd ?

[storeman]

Verwijderd schreef op vrijdag 14 september 2012 @ 08:13:
Kan iemand mij aub eens uitleggen wat concreet het verschil is tussen monokristal en polykristal panelen.
qua opbouw snap ik het wel
maar wat zijn nu de voordelen van mono tov polykristal
wat is nu zie is bijv
10 * 250 wp monokristal 3000 euro opbrengst ongeveer 2125 kwh
10 * 250 wp polykristal 2400 euro opbrengst ongeveer 2100 kwh

of zie ik het nu verkeerd ?

Bij polykristallijne panelen zijn de kristallen niet gericht, dit zie je ook als je naar de cellen kijkt. De productie hiervan kost minder energie en zijn dus goedkoper. Ze hebben ook een lager rendement.

Kijk eens naar de afmetingen van de panelen die je noemt, waarschijnlijk zijn de poly-panelen een stuk groter. Als de grootte van je dak een beperkende factor is, dan gaat men meestal voor mono-panelen, omdat je dan een rendement van ca 16-19% kunt halen. Polypanelen zitten op een rendement van 13-16%.

De TVT is voor beide technologieën nagenoeg gelijk.

[Verwijderd]

duidelijk verhaal ,

op dezelfde opp kan je dus met mono panelen meer opwekken.

[Terpen Tijn]

storeman schreef op vrijdag 14 september 2012 @ 09:02:
[...]


Bij polykristallijne panelen zijn de kristallen niet gericht, dit zie je ook als je naar de cellen kijkt. De productie hiervan kost minder energie en zijn dus goedkoper. Ze hebben ook een lager rendement.

Kijk eens naar de afmetingen van de panelen die je noemt, waarschijnlijk zijn de poly-panelen een stuk groter. Als de grootte van je dak een beperkende factor is, dan gaat men meestal voor mono-panelen, omdat je dan een rendement van ca 16-19% kunt halen. Polypanelen zitten op een rendement van 13-16%.

De TVT is voor beide technologieën nagenoeg gelijk.

Dit is overigens goeddeels theoretisch. In de praktijk zijn bijna alleen de Sanyo "superklasse" mono panelen hier beschikbaar om die hogere rendementen te halen, en daarmee iets van ruimte te besparen. Zelfs met die panelen is het verschil met panelen met een lager rendement over het totale dakoppervlak (bij particulieren dan) klein te noemen. Want wat heb je eraan om een 10-tal centimeter hier en daar te besparen? Daar kun je verder niets mee; een heel paneel erbij lukt vaak niet.

Op mijn dak (~6x4m) zou het bijvoorbeeld 10-15% meer Wp opleveren om de poly Suntechs te vervangen door Sanyo 240s... maar wel minstens 2x zoveel kosten.

Als je poly en mono panelen met vergelijkbare efficientie vergelijkt is het volgens mij lood om oud ijzer qua opbrengst en prijs/TVT.

[ Voor 5% gewijzigd door Terpen Tijn op 14-09-2012 10:11 ]

[MarcelGo]

Nog even de situatie,

Open schuur in de tuin op ongeveer 30 kabelmeters afstand van het huis, op het zuiden helling ongeveer 20 graden. oppervlakte 2 X 4 meter (dus ideaal voor 4 panelen van bv 250 wp)

Ik ben nog steeds bezig een uitbreiding te plannen, maar de door mij gewenste micro inverters staan op veel websites, alleen kan bijna niemand ze echt leveren of reageren slecht per e-mail (erg druk denk ik...)

Nou heb ik hier al advies gehad om te kijken naar 2 "binnen" omvormers bv steca en ben aan het speuren over kabellengtes zie bv deze home.planet.nl/~schre010/zonnezaken/kabelverliezen.xls

En deze panelen 250W, open circuit 60,45V, maximum power 51,54V en short circuit 5,47A, maximum power 4,86A

Alleen weet ik niet precies wat in te vullen ..............ik kom uit op verliezen varierend van 2% tot wel 8%

[Verwijderd]

storeman schreef op vrijdag 14 september 2012 @ 09:02:
[...]


Bij polykristallijne panelen zijn de kristallen niet gericht, dit zie je ook als je naar de cellen kijkt. De productie hiervan kost minder energie en zijn dus goedkoper. Ze hebben ook een lager rendement.

Kijk eens naar de afmetingen van de panelen die je noemt, waarschijnlijk zijn de poly-panelen een stuk groter. Als de grootte van je dak een beperkende factor is, dan gaat men meestal voor mono-panelen, omdat je dan een rendement van ca 16-19% kunt halen. Polypanelen zitten op een rendement van 13-16%.

De TVT is voor beide technologieën nagenoeg gelijk.

Waar ik niemand over hoor is het uiterlijk. Ik blijf erbij dat poly gewoonweg lelijk is op je dak. Bij verkoop ooit van mijn woning heb ik mooie zwarte mono's liggen en zelf kijk ik er ook jaren tegenaan. Heeft niks met technische specificaties te maken maar toch. Over smaak valt niet te twisten.

[NiGeLaToR]

Verwijderd schreef op vrijdag 14 september 2012 @ 10:30:
[...]


Waar ik niemand over hoor is het uiterlijk. Ik blijf erbij dat poly gewoonweg lelijk is op je dak. Bij verkoop ooit van mijn woning heb ik mooie zwarte mono's liggen en zelf kijk ik er ook jaren tegenaan. Heeft niks met technische specificaties te maken maar toch. Over smaak valt niet te twisten.

Daarom wij ook zwarte mono's besteld er liggen nogal wat van die lelijke blauwe poly's op daken hier in de buurt, dus ik wist in ieder geval dat ik dat niet wilde

[Verwijderd]

Bij verkoop van de woning gaan de panelen gewoon mee, je krijgt er toch geen fluit voor terug op de totaalprijs van de woning

[storeman]

Verwijderd schreef op vrijdag 14 september 2012 @ 10:30:
[...]

Waar ik niemand over hoor is het uiterlijk. Ik blijf erbij dat poly gewoonweg lelijk is op je dak. Bij verkoop ooit van mijn woning heb ik mooie zwarte mono's liggen en zelf kijk ik er ook jaren tegenaan. Heeft niks met technische specificaties te maken maar toch. Over smaak valt niet te twisten.

Dat is natuurlijk ook een argument, maar niet overal liggen de panelen evenveel in het zicht, de meerprijs van een full-black paneel is natuurlijk al snel 75 euro per paneel, terwijl dit helemaal niets oplevert. Maar natuurlijk wil het oog ook wat.

MarcelGo schreef op vrijdag 14 september 2012 @ 10:20:
Nog even de situatie,

Open schuur in de tuin op ongeveer 30 kabelmeters afstand van het huis, op het zuiden helling ongeveer 20 graden. oppervlakte 2 X 4 meter (dus ideaal voor 4 panelen van bv 250 wp)

Ik ben nog steeds bezig een uitbreiding te plannen, maar de door mij gewenste micro inverters staan op veel websites, alleen kan bijna niemand ze echt leveren of reageren slecht per e-mail (erg druk denk ik...)

Nou heb ik hier al advies gehad om te kijken naar 2 "binnen" omvormers bv steca en ben aan het speuren over kabellengtes zie bv deze home.planet.nl/~schre010/zonnezaken/kabelverliezen.xls

En deze panelen 250W, open circuit 60,45V, maximum power 51,54V en short circuit 5,47A, maximum power 4,86A

Alleen weet ik niet precies wat in te vullen ..............ik kom uit op verliezen varierend van 2% tot wel 8%

Over welke kabelverliezen heb je het?

Je hebt van de omvormer naar de meterkast, en van de panelen naar de omvormer.

Omvormer -> meterkast
Deze verliezen zijn vooral groot op zonnige dagen. Je hebt natuurlijk sowieso ongeveer 240V vanaf de omvormer, bij 10A(2400 watt) over 2.5mm2 zijn de verliezen wel significant , alleen hoeveel dagen heb je hier daadwerkelijk last van? Zeker 50% van de dagen kom je hier toch niet aan, en de avond en ochtend is het ook al lager. Investeren in een kabel van 3x4mm2 is zoveel duurder dat je het verlies van een paar procent maar moeilijk goed kan praten.

Panelen -> omvormer
Normaliter staan panelen in serie, dus de spanning wordt hoger, dit is gunstig voor de mindere kabelverliezen. Daarnaast zijn de kabels meestal 6mm2, waardoor de verliezen alweer een stuk lager worden.

In jouw situatie kun je het totaal van alle panelen invullen:
Nominaal: 1000 Wp
Rendement: 70%?
Klemspanning: 4x 51

Resultaat: verlies is verwaarloosbaar.

Voor mij overigens nog een reden om na te denken om de DC kabels te verlengen met ca 15 meter en de omvormer dichter bij de meter te kunnen plaatsen.

Verwijderd schreef op vrijdag 14 september 2012 @ 10:47:
Bij verkoop van de woning gaan de panelen gewoon mee, je krijgt er toch geen fluit voor terug op de totaalprijs van de woning

Ook mijn gedachte... Iig een punt waarover je kunt onderhandelen.

[MarcelGo]

Ok dat is ook mijn idee, omvormers in meterkast (geventileerd) en 4 of 6mm2 van panelen naar omvormer, verwacht verlies ongeveer 2%.

Maakt het aantal mogelijkheden een stuk groter!!

[storeman]

MarcelGo schreef op vrijdag 14 september 2012 @ 10:54:
Ok dat is ook mijn idee, omvormers in meterkast (geventileerd) en 4 of 6mm2 van panelen naar omvormer, verwacht verlies ongeveer 2%.

Maakt het aantal mogelijkheden een stuk groter!!

Kabellengte natuurlijk wel x2 doen (heen en terug)

[MarcelGo]

storeman schreef op vrijdag 14 september 2012 @ 10:59:
[...]


Kabellengte natuurlijk wel x2 doen (heen en terug)

Ehhh stom vergeten natuurlijk

Nou 4% gaat nog net...

[storeman]

Hoe kom je aan 4%? Als ik jou situatie bereken mbv die sheet, kom ik op 1% verlies bij 4mm2 en 60 meter

[MarcelGo]

Oh maar ik vulde in 250w zou 500w moeten zijn!? Rendement ?90?% ik heb geen idee welke waarde ik hier in moet vullen. Ik had 2,5 mm2 kabel niet veranderd. En dan 102V....levert een verlies op van 3,5%

Als ik het nu goed begrijp 500w, 90%, 4mm2, 102V verlies 2,2% (edit 80% rendement dan verlies 2%)

[ Voor 6% gewijzigd door MarcelGo op 14-09-2012 11:39 ]

[storeman]

Ah, je neemt twee panelen. Ik zat met 4 te rekenen. Met 4 panelen gaat de spanning natuurlijk omhoog, de stroom blijft gelijk, dus het relatieve verlies neemt af.

90% is natuurlijk vrij hoog, wanneer denk je dat die panelen 90% van hun Wp afgeven? Dat gebeurd echt sporadisch.

Ik heb net voor mijn setup gerekend. 2x20 meter. Het verschil is 0.8 procentpunt, wat neerkomt op een verlies van 13 kWh / jaar, oftewel 3 euro. Wil ik dit vervangen, kost dit 80 euro aan kabel. De terugverdientijd hiervan is niet heel hoog he .

[MarcelGo]

Nee dat kun je beter in een paneel investeren

En ja het wordt 2 complete sets (van 2 panelen en 1 steca) dus dan valt het toch nog mee.. en als je het rendement lager zet wordt het verlies alleen maar minder...bij 80% nog maar 2%

In mijn situatie ben ik min of meer veroordeeld tot die lange kabels...

[databeestje]

Verwijderd schreef op vrijdag 14 september 2012 @ 10:47:
Bij verkoop van de woning gaan de panelen gewoon mee, je krijgt er toch geen fluit voor terug op de totaalprijs van de woning

+1

[storeman]

MarcelGo schreef op vrijdag 14 september 2012 @ 11:38:
Nee dat kun je beter in een paneel investeren

En ja het wordt 2 complete sets (van 2 panelen en 1 steca) dus dan valt het toch nog mee.. en als je het rendement lager zet wordt het verlies alleen maar minder...bij 80% nog maar 2%

In mijn situatie ben ik min of meer veroordeeld tot die lange kabels...

Waarom niet 1 omvormer en 4 panelen?

[MarcelGo]

Hmm, zijn niet veel omvormers ideaal voor 1000w....en zo spreid ik de risico's bij defecten?

[databeestje]

MarcelGo schreef op vrijdag 14 september 2012 @ 11:52:
Hmm, zijn niet veel omvormers ideaal voor 1000w....en zo spreid ik de risico's bij defecten?

De omniksol 1.0 staat al op de website. http://www.omnik-solar.com/products/omniksol-1.5k-tl-2.0k-tl deze is 96% efficient, en met een omniksol wifi ding meteen naar je huis toe verbinden. Lijkt me een goede keus. Behuizing is ook geschikt voor ophangen in de open schuur. Zal wel snel een euro of 700 zijn. De 1.5 is 900 ofzo?

2 x Steca 500 is een scherpe prijs, maar daar zou je dan nog logging oid bijkomen.

[migjes]

MarcelGo schreef op vrijdag 14 september 2012 @ 11:52:
Hmm, zijn niet veel omvormers ideaal voor 1000w....en zo spreid ik de risico's bij defecten?

probleem is niet de 1000W.
dat lukt wel. zie databeestje.
probleem is eerder de V.
probeer die maar eens hoog genoeg te krijgen voor de omvormer.

(je zou ook eens kunnen kijken naar de rol-co methode
die heeft erg kleine panelentjes en behaalt zo wel een leuke V.)

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 14 september 2012 @ 10:47:
Bij verkoop van de woning gaan de panelen gewoon mee, je krijgt er toch geen fluit voor terug op de totaalprijs van de woning

Onzin natuurlijk. Als de energieprijzen blijven stijgen en je kan de koper vertellen dat huis gratis stroom heeft heb je een enorm verkoop/koop argument. Zeg tegen de gemiddelde Nederlander gratis en hij wordt blij.

[WoudseHoeve]

storeman schreef op vrijdag 14 september 2012 @ 11:50:
[...]
Waarom niet 1 omvormer en 4 panelen?

4x300Wp (2x4meter) ?

[catchingfire]

Ik heb nog een beetje limburgse energiesubsidie over na vloerisolatie en zit daarom te denken om een randje van m'n carport (platdak) te voorzien van PV.

Het gaat om een ruimte van ~100x300cm vol op zuid. Oost-kant is vrij (tweekapper, gedeelde carport met buren), westkant grenst meteen aan een muur (die in de namiddag schaduw gaat opleveren op het westelijke paneel).
Iets breder dan 300cm zou eventueel kunnen maar dan steekt het geheel iets over op de carport-kant van de buren. Plaatsing moet landscape worden, het vervelende is echter dat de meeste panelen lang ~160cm zijn dus dan kom je al op ~320cm.

Ben al enkele avonden aan het zoeken en klikken maar ik kom niet echt tot een oplossing die TVT-technisch nog enigszins te doen is. Flatfix is al 2x50euro. Twee panelen ieder op een (Enecsys?) micro-omvormer gaat met 2x200euro nogal in de papieren lopen. Twee 190+ mono-panelen op een Steca 300 gaat niet (teveel vermogen) en of dat gaat werken op een 500 is me nog niet duidelijk. Kleinere panelen (Sharp bijv.) zijn poly en werken niet op Steca's.

Daarbij komt dat de meeste bedrijven natuurlijk totaal geen interesse hebben om zich in te spannen voor zo'n mini-projectje, maar ik wel een nette complete factuur nodig heb voor de subsidie... iemand tips?

[databeestje]

catchingfire schreef op vrijdag 14 september 2012 @ 12:42:
Ik heb nog een beetje limburgse energiesubsidie over na vloerisolatie en zit daarom te denken om een randje van m'n carport (platdak) te voorzien van PV.

Het gaat om een ruimte van ~100x300cm vol op zuid. Oost-kant is vrij (tweekapper, gedeelde carport met buren), westkant grenst meteen aan een muur (die in de namiddag schaduw gaat opleveren op het westelijke paneel).
Iets breder dan 300cm zou eventueel kunnen maar dan steekt het geheel iets over op de carport-kant van de buren. Plaatsing moet landscape worden, het vervelende is echter dat de meeste panelen lang ~160cm zijn dus dan kom je al op ~320cm.

Ben al enkele avonden aan het zoeken en klikken maar ik kom niet echt tot een oplossing die TVT-technisch nog enigszins te doen is. Flatfix is al 2x50euro. Twee panelen ieder op een (Enecsys?) micro-omvormer gaat met 2x200euro nogal in de papieren lopen. Twee 190+ mono-panelen op een Steca 300 gaat niet (teveel vermogen) en of dat gaat werken op een 500 is me nog niet duidelijk. Kleinere panelen (Sharp bijv.) zijn poly en werken niet op Steca's.

Daarbij komt dat de meeste bedrijven natuurlijk totaal geen interesse hebben om zich in te spannen voor zo'n mini-projectje, maar ik wel een nette complete factuur nodig heb voor de subsidie... iemand tips?

Sharp heeft een paar panelen met andere maten. JYM heeft ook een paar andere maten o.a. 130 of 140Wp.
Veel andere gebruikte maten zijn 100Wp 80x80 of 120x55

Enecsys heeft ook een Duo, dat is iets van 250-290.

2 Panelen van 190Wp gaat uitstekend op een Steca 300. De 72 Cell panelen leveren uiterlijk 5A, geen probleem. 400Wp op een Steca 300 is normaal. 600Wp op een Steca 500 is ook normaal.

SolarKing heeft o.a. van deze panelen. http://www.sun-solar.nl/?page_id=15
Zoals de 225Wp, als je de 106 in de breedte kan smokkelen is het 450Wp in 3 meter bij 1.06m

[ Voor 6% gewijzigd door databeestje op 14-09-2012 13:05 . Reden: verwijzing naar SolarKing ]

[JakeNL]

catchingfire schreef op vrijdag 14 september 2012 @ 12:42:
...
Ben al enkele avonden aan het zoeken en klikken maar ik kom niet echt tot een oplossing die TVT-technisch nog enigszins te doen is. Flatfix is al 2x50euro. Twee panelen ieder op een (Enecsys?) micro-omvormer gaat met 2x200euro nogal in de papieren lopen. ...

Enecsys heeft ook Duo omvormers van 480W. De mijne kostte 250 Euro, maar daar kan je wel 2x250Wp aan hangen.

[storeman]

MarcelGo schreef op vrijdag 14 september 2012 @ 11:52:
Hmm, zijn niet veel omvormers ideaal voor 1000w....en zo spreid ik de risico's bij defecten?

Risico's spreiden bij defecten? Je hebt ook 2x zoveel kans dat er iets kapot gaat! Daarnaast hebben de meeste omvormers ook een standby verbruik van een paar watt, dat gaat ook x2. Je hebt ook 2x zoveel kabel nodig en dus meer kabelverliezen.

Er is natuurlijk ook een Sunny Boy 1200.

[databeestje]

storeman schreef op vrijdag 14 september 2012 @ 13:04:
[...]


Risico's spreiden bij defecten? Je hebt ook 2x zoveel kans dat er iets kapot gaat! Daarnaast hebben de meeste omvormers ook een standby verbruik van een paar watt, dat gaat ook x2. Je hebt ook 2x zoveel kabel nodig en dus meer kabelverliezen.

Er is natuurlijk ook een Sunny Boy 1200.

De SunnyBoy 1200 is een raar ding, deze haalt het beste rendement van 92% bij 600-800 Watt en 120 Volt. Dit in tegenstelling tot HF en TL omvormers, deze moeten in de spanning gejaagd worden. De SB1200 heeft galvanische scheiding, vindt ik een plus. Maar wel 700+ euro.

Bluetooth en diverse loggers voor dat beschikbaar tegen een meerprijs, je kan deze zonder problemen in de schuur hangen, net als de Omniksol.

[WoudseHoeve]

storeman schreef op vrijdag 14 september 2012 @ 13:04:
[...]
Risico's spreiden bij defecten? Je hebt ook 2x zoveel kans dat er iets kapot gaat! Daarnaast hebben de meeste omvormers ook een standby verbruik van een paar watt, dat gaat ook x2. Je hebt ook 2x zoveel kabel nodig en dus meer kabelverliezen.

2x zoveel kabel verliezen ??? reken dat eens uit ?

P=I² x R

Moet ik het verder nog uitleggen?

[Verwijderd]

{ poly vs mono }
de Kleur van de panelen maakt me echt niet uit, zwart of blauw.
als we ze gaan plaatsen dan liggen ze op het dak, gezien de dakligging hebben wij hierzelf absoluut geen last van ,je kijkt vanuit de tuin op de kopse kant en dus niet op de dakzijde

[storeman]

WoudseHoeve schreef op vrijdag 14 september 2012 @ 13:49:
[...]


2x zoveel kabel verliezen ??? reken dat eens uit ?

P=I² x R

Moet ik het verder nog uitleggen?

(500Wp; 102V; 4,4A, 60 meter ) x2 => 9,9W x2
(1000Wp; 204V; 4.4A; 60 meter) => 9,9W

Leg eens uit....

[Mickey12]

Hmm krijg net een brief van stedin dat me ferrismeter niet geijkt is en dat ze hem willen vervangen.Kan dit verhaal kloppen en moet ik hem laten vervangen door een slimmemeter of is dit bangmakerij.

[Prop-er]

Zojuist bij DEshop 16x LDK225Wp = 3600Wp + montagemateriaal (2 Kolommen 6 hoog, 1 kolom 4 hoog) + Effekta S4200 + 60m kabel / aansluitmateriaal bestelt voor 1,04€/Wp. Montage DIY.
Na subsidie verwacht ik een TVT van 5 jaar.

[Verwijderd]

heren,

Ik ben van plan ergens in de aankomende weken een set te gaan bestellen.
Denk aan 11/12 panelen. Max breedte 80/81cm. Dit omdat mijn ruimte op het dak beperkt is.
Schuindak systeem. Dus kom je al gauw uit op 195wp panelen. Een doe het zelfje.
Omvormer maakt me niet zoveel uit. Moet gewoon compleet systeem zijn.
Kent iemand deze leverancier en zijn deze prijzen zoals men aangeeft voordelig?
http://www.zonnecollectoren-zonnepanelen.nl/

Heeft er iemand een goede tip pm me..

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 14-09-2012 15:02 ]