Zonnepanelen koelen

[ZuinigeRijder]

Freemann schreef op woensdag 12 september 2012 @ 21:26:
[...]

Thanx voor je opbouwende kritiek en inhoudelijke reactie.

Op veler verzoek daarom een nieuwe berekening en hoor graag of ik het nu wel (of wederom niet) bij het goede eind heb:
[afbeelding]

20 graden C verlagen levert +/- 58 kWh op.
Jouw installatie haalt (grove gok) 3800 kWh en dat betekend een winst van ~1,5 %

Bedankt voor de duidelijke spreadsheet.
Naar mijn mening levert koeling altijd rendementswinst op, dus misschien is 30 dagen x 4 uur conversatief geschat? En dan kan het totaal voordeel veel meer dan 58 kWh zijn. Maar zoals gezegd, ik wil eerst een proef doen hoeveel ventileren onder de zonnepanelen op een zonnige warme dag nu echt oplevert. Meten is weten

[ZuinigeRijder]

ericplan schreef op woensdag 12 september 2012 @ 19:15:
[...]

Ik heb ook een temperatuursensor onder de panelen. De afgelopen zomer is die niet boven de 48 graden gekomen. (plat dak opstelling) Temperatuursensor zit vast aan m'n EMU logger en wordt elke 5 minuten uitgelezen.

Bij een schuin dak zou ik eerder proberen de luchtstroming achter de panelen te optimaliseren. Door de kabels goed te fixeren en te zorgen dat de panelen niet te strak tegen de pannen zitten kan je zorgen voor een redelijke luchtstroming.

De panelen zitten 12 cm boven de pannen dus genoeg doorstroming. En het dak is met 50 graden ook heel schuin, dus de warmte trek zal al naar boven zijn. Probleem is dat bij weinig wind en zonnig weer de panelen gewoon niet genoeg gekoeld worden. Jammer genoeg kan ik alleen aan de onderkant met wind koelen, dus weet niet hoeveel effect het heeft. Tijd voor een tweakers proefje bij warm/zonnig weer. Echter nu is het niet echt het goede jaargetijde voor dit experiment. Begin deze maand wel

[RemcoDelft]

Het lijkt me een mooi project om het koelen te doen in combinatie met warmteopslag. Nu zal het voor tapwatergebruik al heel snel te veel zijn, dus als je de ruimte hebt om een kelder te vullen (zeg 4x4x4 meter) dan kom je een heel eind om 's winters je huis te verwarmen. En dan compenseer je het pompverbruik ruim door een besparing op aardgas.

[McKaamos]

wimmel_1 schreef op maandag 10 september 2012 @ 20:07:
[...]


Dus die fans kúnnen volgens jou als "perpetuem mobilé" draaien doordat ze meer stroom op (laten) wekken dan dat ze zelf verbruiken?

Ze wekken geen stroom op. Ze bevorderen de efficientie van het zonnepaneel.
Een beetje zonnepaneel produceert 500watt per uur in de volle zon.
20% lagere efficientie doordat ze warm worden, betekent 100watt verloren.
Die ventilatortjes nemen 1watt per uur. Stel dat ze het verlies aan efficientie met de helft kunnen inperken (met z'n zessen per paneel) heb je dus 50watt per uur terug, minus 6 watt voor de ventilatoren.

[migjes]

het probleem is dat je niet je panelen wil koelen, maar de zwarte/blauwe plaatjes die er in zitten.
en laten die nu net vol in de zon liggen .

mijn test met de tuin slang gaf mij.
had 1710Wp.
leverde in volle zon 1410W.
na afspuiten met tuinslang 1470W voor een paar minuten.
(was niet een super hete dag.)

sucses met testen.
en zoeken naar een oplossing.

[zonnigtype]

McKaamos schreef op donderdag 13 september 2012 @ 16:52:
[...]

Ze wekken geen stroom op. Ze bevorderen de efficientie van het zonnepaneel.
Een beetje zonnepaneel produceert 500watt per uur in de volle zon.
20% lagere efficientie doordat ze warm worden, betekent 100watt verloren.
Die ventilatortjes nemen 1watt per uur. Stel dat ze het verlies aan efficientie met de helft kunnen inperken (met z'n zessen per paneel) heb je dus 50watt per uur terug, minus 6 watt voor de ventilatoren.

Einheiten Polizei meldet sich!

Watt ist Joule pro Sekunde, jah! Nicht pro Stunde.

Verstehen? Danke!



Wikipedia: Watt

Terms such as watts per hour are often misused

[Freemann]

ZuinigeRijder schreef op donderdag 13 september 2012 @ 16:46:
[...]


Bedankt voor de duidelijke spreadsheet.
Naar mijn mening levert koeling altijd rendementswinst op, dus misschien is 30 dagen x 4 uur conversatief geschat? En dan kan het totaal voordeel veel meer dan 58 kWh zijn. Maar zoals gezegd, ik wil eerst een proef doen hoeveel ventileren onder de zonnepanelen op een zonnige warme dag nu echt oplevert. Meten is weten

LET wel dat je die 58 kWh alleen haalt als je AL je panelen met min 20 °C kunt koelen. Dit omdat de zwakste schakel (lees; het heetste paneel in de string), de output van de totale string bepaald. Je zult dus egaal/maximaal moeten koelen om er zeker van te zijn dat alle panelen gelijkmatige koelen.

Daarbij is het wat migjes al aanhaalde ook zo dat je de cellen moet koelen en dat is lastig vanaf de onderkant.

Misschien is een goed voorbeeld de PVtwin's (einde openings post).

Misschien zegt het ook wel iets dat er nog geen commerciele systemen zijn. Als het redelijkerwijs te doen is om te koelen, dan waren daar vast partijen in gesprongen. Zeker omdat het eigenlijk HET grote probleem van PV is en dat er nog geen oplossing voor is.

Hoor het graag als je een goedkope, hoge mtbf, efficiente oplossing gevonden hebt.

zonnigtype schreef op donderdag 13 september 2012 @ 18:39:
[...]
Einheiten Polizei meldet sich!
Watt ist Joule pro Sekunde, jah! Nicht pro Stunde.
Verstehen? Danke!
[afbeelding]
Wikipedia: Watt

heb je ook nog iets inhoudelijks te melden?

[ Voor 21% gewijzigd door Freemann op 13-09-2012 21:12 ]

[Osiris]

Freemann schreef op donderdag 13 september 2012 @ 21:09:
[...]

heb je ook nog iets inhoudelijks te melden?

Ach, hij brengt 't wellicht wat rücksichtlos, maar hij heeft wel gelijk..

"Watt per uur" kan wel, maar dan heb je 't dus over een verandering in vermogen over tijd. Dus een soort acceleratie of deceleratie van 't vermogen. Kan prima. "Het vermogen steeg met 10 watt per uur." Maaarrrrrr, mensen die 'watt per uur' zeggen, terwijl ze gewoon het vermogen bedoelen.. Nee.. Die kun je maar beter de mond snoeren, voordat mensen 't onterechte idee krijgen dat diegene weet waar 'ie 't over heeft en 'em nog gaan geloven ook. En dat kunnen we natuurlijk niet hebben.

[Verwijderd]

Het is leuk om de verschillende reacties m.b.t. het koelen van panelen te lezen.

Zelf denk ik, dat het koelen van panelen met behulp van ventilatoren weinig zal helpen. Daarom vind ik het leuk, dat iemand juist dat gaat onderzoeken.

Zelf ga ik mijn panelen koelen met regenwater. Dit wil ik o.a. doen met vijf regentonnen (totaal meer dan 1000L water inhoud), een pomp (vijverpomp misschien), veel water-/tuinslangen, iets van "sproeiertjes". Al het regenwater wat dan terug komt, vang ik dan weer op, via de al aanwezige dakgoot, in de regentonnen.

Als het niet genoeg koelt, dan moet ik iets van schaduw maken over mijn regentonnen om op die manier het regenwater koel te houden.

Veel eerdere posts heb ik al eens gezegd : Geen idee nog hoe ik het precies ga doen. Het geld ontbreekt er voor. Zodra dat allemaal rond heb, dan laat ik het hier zeker weten.

[MaximusTG]

Hmm, is het idee om icm ventilatoren ook heatsinks te gebruiken, en die achterop de panelen aan te brengen? (weet niet of dat mogelijk is, of misschien zit er al iets dergelijks?)

[ Voor 12% gewijzigd door MaximusTG op 13-09-2012 23:02 ]

[Freemann]

Je moet (wat migjes al zei) de cellen koelen.
De onderkant van de panelen haalt maar een "fractie" van de temperatuur die de cellen in de knallen de zon worden.

Het beste is dus om ze aan de bovenkant te koelen.

Koelen met water is gewoon een onbegonnen zaak. Laag vermogende (vijver)pompen hebben te weinig debiet/opvoerhoogte om het water omhoog te krijgen. En als je het water al efficient omhoog kan krijgen dan verdampt het onder je reet vandaan.

Uit onze vijver verdampt op een goede zonnige zomerdag met een lekker windje zomaar 6-12mm water.
Dan heb je het over een temperatuur verschil tussen omgeving en water van 10-15 °C.
Als je dat met 1000L regenwater wil gaan doen dan ben je binnen (even een HELE ruim gok) 1 week door je 1000 water heen.

Zie hier bekende zwembadpompen (opvoerhoogte 10m+, 10m = 5m3 = 450W)

Zie hier een laag vermogende vijverpomp (opvoerhoogte <4m)

Zie hier een "efficiente" vijverpomp (opvoerhoogte <7m)

De laatste pomp kan een optie zijn, maar deze heeft een aanschaf prijs van €900,= EN de 7 meter haalt hij alleen bij een lage weerstand installatie (werkt dus niet met nozzles) en verbruikt bij 7m ook 250W....

Daar komt nog de prijs van water bij (je komt niet uit met 1000L regenwater) en zult dus met leidingwater aan de gang moeten. Als je per dag 100L water verbruikt (lage geschat) dan kost dat €0,10-0,20 per dag.

Water verpompen is dus (imho) geen optie.

[migjes]

MaximusTG schreef op donderdag 13 september 2012 @ 23:02:
Hmm, is het idee om icm ventilatoren ook heatsinks te gebruiken, en die achterop de panelen aan te brengen? (weet niet of dat mogelijk is, of misschien zit er al iets dergelijks?)

ik ben helaas nog geen heatsinks tegengekomen van 165 x 80 cm.
dat kan wel eens een duur geintje worden als je er 20 nodig hebt.

[Verwijderd]

lijp onderwerp
ik woon aan de kust altijd koeler en windje,
maar de meeropbrengst is nihil daarvan, echt een beetje raar topic dit.
panelen zijn hier steeeds 15c koeler dan elders, en nooit boven de 60c geweest,
meeropbrengst zit in zonuren, niet in een petje met een propellor erop.

[Freemann]

Verwijderd schreef op zaterdag 15 september 2012 @ 15:14:
lijp onderwerp
...
echt een beetje raar topic dit.
.....niet in een petje met een propellor erop.

meeropbrengst zit in zonuren,

[Resistor]

Freemann schreef op vrijdag 14 september 2012 @ 09:41:
Je moet (wat migjes al zei) de cellen koelen.
De onderkant van de panelen haalt maar een "fractie" van de temperatuur die de cellen in de knallen de zon worden.

Het beste is dus om ze aan de bovenkant te koelen.

Koelen met water is gewoon een onbegonnen zaak. Laag vermogende (vijver)pompen hebben te weinig debiet/opvoerhoogte om het water omhoog te krijgen. En als je het water al efficient omhoog kan krijgen dan verdampt het onder je reet vandaan.

Uit onze vijver verdampt op een goede zonnige zomerdag met een lekker windje zomaar 6-12mm water.
Dan heb je het over een temperatuur verschil tussen omgeving en water van 10-15 °C.
Als je dat met 1000L regenwater wil gaan doen dan ben je binnen (even een HELE ruim gok) 1 week door je 1000 water heen.

Zie hier bekende zwembadpompen (opvoerhoogte 10m+, 10m = 5m3 = 450W)

Zie hier een laag vermogende vijverpomp (opvoerhoogte <4m)

Zie hier een "efficiente" vijverpomp (opvoerhoogte <7m)

De laatste pomp kan een optie zijn, maar deze heeft een aanschaf prijs van €900,= EN de 7 meter haalt hij alleen bij een lage weerstand installatie (werkt dus niet met nozzles) en verbruikt bij 7m ook 250W....

Daar komt nog de prijs van water bij (je komt niet uit met 1000L regenwater) en zult dus met leidingwater aan de gang moeten. Als je per dag 100L water verbruikt (lage geschat) dan kost dat €0,10-0,20 per dag.

Water verpompen is dus (imho) geen optie.

Zo lang je de uitstroomopening maar even hoog of nog lager als de instroomopening van de pomp houdt is het geen enkel probleem.
Het enige probleem is het omhoog pompen van het water, als het water eenmaal 'gebruikt' is gaat het in de slang weer met de hulp van de zwaartekracht naar beneden. Als het dan eenmaal genoeg snelheid heeft in de slang neemt het vanzelf eventuele luchtbellen wel mee.

Ik zat dus aan waterkoeling te denken met een gesloten systeem, omhoog pompen en dan sproeien gaat niet lukken.

[Freemann]

Resistor schreef op zaterdag 15 september 2012 @ 17:55:
[...]

Zo lang je de uitstroomopening maar even hoog of nog lager als de instroomopening van de pomp houdt is het geen enkel probleem.
Het enige probleem is het omhoog pompen van het water, als het water eenmaal 'gebruikt' is gaat het in de slang weer met de hulp van de zwaartekracht naar beneden. Als het dan eenmaal genoeg snelheid heeft in de slang neemt het vanzelf eventuele luchtbellen wel mee.

Ik zat dus aan waterkoeling te denken met een gesloten systeem, omhoog pompen en dan sproeien gaat niet lukken.

Een gesloten systeem?
Hoe wil je de warmte overdracht van panelen naar water regelen/aanpakken?
Je gaat dan eigenlijk een zonneboiler creëren, omdat je warmte uit de panelen onttrekt en deze opslaat in een buffer. Op hete dagen zal de temp. van de buffer ongelofelijk oplopen en zal het effect van koelen afnemen en stop je er nog wel emmers met energie in om water rond te pompen.
Mogelijk moet je de in het water opgeslagen energie actief af gaan voeren middels een radiator met fans.

Je bent dan op 2 punten energie aan het toevoegen aan het systeem (verpompen water en actief warmte afvoeren) om er hopelijk een paar procent extra vermogen uit de panelen te halen. Waarbij het effect af zal nemen zodra er meerdere warme dagen achtereen zijn (teveel energie die je niet meer (goedkoop) afgevoerd krijgt).

[ZuinigeRijder]

Vanuit een ander topic.

ericplan schreef op zaterdag 15 september 2012 @ 16:31:
Vanwege de vele opmerkingen over rendement en temperatuur heb ik de meetgegevens van de temperatuursensor, die aan de achterzijde van mijn Sunpower SPR 300 WHT paneel zit zichtbaar gemaakt in ZonPHP (Met dank aan Hans voor 't meedenken).

Zo kan je direct zien wat de opbrengst is en de bijbehorende celtemperatuur. Temperatuur en kWh worden gelogd met de EMU S0-logger. Temperatuurgegevens zijn beschikbaar sinds medio juli 2012.
[afbeelding]

Live te zien op m'n site:
http://www.zoninamsterdam...er&view=wrapper&Itemid=13
...

Interessant. De max temperatuur achter het paneel was op bijvoorbeeld 4 september (hele dag zonnig, geen bewolking) 38 graden met piek van 2208 Watt. De volgende dag was de piek 2424 Watt bij 26.4 graden. Dus 10% meer opbrengst bij 12 graden koeler.

[Freemann]

ZuinigeRijder schreef op zondag 16 september 2012 @ 19:06:
Vanuit een ander topic.


[...]


Interessant. De max temperatuur achter het paneel was op bijvoorbeeld 4 september (hele dag zonnig, geen bewolking) 38 graden met piek van 2208 Watt. De volgende dag was de piek 2424 Watt bij 26.4 graden. Dus 10% meer opbrengst bij 12 graden koeler.

Zeker mooie/indrukwekkende cijfers!!

Nu alleen nog een methode om de panelen aan de onderkant met 12 graden naar beneden te halen....
Omgevingstemperatuur van je dak zal, zo goed als zeker, op warme dagen ook rond de 25-30 graden liggen.
Dit betekend dus dat je ongekende (lucht) flow moet creeeren om de warmte af te voeren OF onwijs dikke leidingen onder je panelen aan moet gaan leggen. Vervolgens moet je dan nog egaal (van voor naar achter, van links naar rechts ) gaan koelen omdat het anders totaal nutteloos ivm de zwakste schakel.

Als 1 paneel een hotspot behoud, dan is het totale/"grotendeels het" effect van het koelen weg....

[ericplan]

ZuinigeRijder schreef op zondag 16 september 2012 @ 19:06:
Vanuit een ander topic.


[...]


Interessant. De max temperatuur achter het paneel was op bijvoorbeeld 4 september (hele dag zonnig, geen bewolking) 38 graden met piek van 2208 Watt. De volgende dag was de piek 2424 Watt bij 26.4 graden. Dus 10% meer opbrengst bij 12 graden koeler.

Ik denk niet dat je zo naar de data mag kijken. 5 september was een wolken/zon dag. Door reflectie van de zon op de wolken krijg je grote pieken. Om een enigzins betrouwbare vergelijking te hebben zal je toch minstens een half uur ongeveer dezelfde opbrengst moeten hebben, dus liever zo'n dag als 4 september, maar dan koud.

[larsg]

Hmm, dit blijkt toch veelbelovend

Binnekort 3Kwp het dak op, denk dat ik er maar is 12 fans bijgooi op een 80wp paneeltje.

Volgens het cijferwerk lijkt alles als duidelijk.
Weet iemand hoe je kan bereken hoeveel verkoeling je krijgt bij hoeveel cfm?

[ZuinigeRijder]

Zie deze post, bevat een link naar volumestroomberekening.

De bovenkant van de panelen wordt heter (65 graden?) dan de achterkant (40 graden?). Je kunt de lucht aan de achterkant wel verversen met de buitenlucht (25 graden?). De vraag is hoe goed dit de temperatuur van de cellen verlaagd. Zou dit 5 graden zijn heb je een rendementswinst van ongeveer 2.5% (0.5% per graad). Dus ik wil zeker een proef doen, ondanks dat men vrij sceptisch is om allerlei redenen. Ook onder andere dat alle panelen (gelijkmatig) koeler moeten worden.

[Verwijderd]

Over het koelen van panelen met behulp van regenwater in een gesloten systeem wordt veel theorie gepraat. Heel goed.

Zelf ga ik, dat ook in de praktijk toepassen. Want ik wil het wel eens ECHT weten of het klopt dat :
- je regenwater warmer wordt, wanneer het terugkomt in de regentonnen
- wat mijn verlies aan regenwater is per dag
- Wat zijn de extra opbrengsten?
- last but not least : Wat kost het allemaal?

Iemand nog meer punten?

[larsg]

ZuinigeRijder schreef op zondag 16 september 2012 @ 22:29:
Zie deze post, bevat een link naar volumestroomberekening.

De bovenkant van de panelen wordt heter (65 graden?) dan de achterkant (40 graden?). Je kunt de lucht aan de achterkant wel verversen met de buitenlucht (25 graden?). De vraag is hoe goed dit de temperatuur van de cellen verlaagd. Zou dit 5 graden zijn heb je een rendementswinst van ongeveer 2.5% (0.5% per graad). Dus ik wil zeker een proef doen, ondanks dat men vrij sceptisch is om allerlei redenen. Ook onder andere dat alle panelen (gelijkmatig) koeler moeten worden.

Volgens die site moet ik zo'n 100 m³ /h hebben.
Echter zat ik te denken aan 1fan (0.35A) per paneel (12).
Dan moet ik volgens mij zo'n 480 m³/h per paneel krijgen.
Moet genoeg zijn om de temp zo'n 10°c naar beneden te halen niet?

Gewoon een 80wp los paneeltje + 12 fans + 12 fan grills = 190€ investering.

[flippo765]

Verwijderd schreef op zondag 16 september 2012 @ 23:13:
Over het koelen van panelen met behulp van regenwater in een gesloten systeem wordt veel theorie gepraat. Heel goed.

Zelf ga ik, dat ook in de praktijk toepassen. Want ik wil het wel eens ECHT weten of het klopt dat :
- je regenwater warmer wordt, wanneer het terugkomt in de regentonnen
- wat mijn verlies aan regenwater is per dag
- Wat zijn de extra opbrengsten?
- last but not least : Wat kost het allemaal?

Iemand nog meer punten?

Jahoor:
- Heeft het nut?
- Kosten aanschaf en kosten verbruik
- Hoeveel regenwater is er nodig om te zorgen dat het regenwater niet te veel opwarmd?
- Hoe is de temperatuurverdeling in het paneel en kan het schade toebrengen aan het paneel?

[ZuinigeRijder]

larsg schreef op zondag 16 september 2012 @ 23:31:
[...]


Volgens die site moet ik zo'n 100 m³ /h hebben.
Echter zat ik te denken aan 1fan (0.35A) per paneel (12).
Dan moet ik volgens mij zo'n 480 m³/h per paneel krijgen.
Moet genoeg zijn om de temp zo'n 10°c naar beneden te halen niet?

Gewoon een 80wp los paneeltje + 12 fans + 12 fan grills = 190€ investering.

Inderdaad erg veel windcirculatie daarmee, zal zeker de temperatuur met een graad of 5 terugbrengen denk ik.

In deze post stel ik voor een 92mm fan voor 1.90 euro per stuk en deze verbruikt maar 2 Watt/160ma en levert toch een 80 m3/h op per fan. 12 van deze fans zou dus 960 m3/h opleveren voor nog geen 24 euro. Voordeel van deze fans is dat deze onder de zonnepanelen geplaatst kunnen worden (12 cm ruimte).

Hoe groot zijn de fans van jou?
Ik heb 33 m2 zonnepanelen met ongeveer 10 cm ruimte eronder, dus praten we over 3,3 m3 lucht onder de panelen. Dus wordt de lucht met 960 m3/h 300 keer ververst per uur (=5x per minuut).....

[larsg]

ZuinigeRijder schreef op maandag 17 september 2012 @ 09:28:
[...]


Inderdaad erg veel windcirculatie daarmee, zal zeker de temperatuur met een graad of 5 terugbrengen denk ik.

In deze post stel ik voor een 92mm fan voor 1.90 euro per stuk en deze verbruikt maar 2 Watt/160ma en levert toch een 80 m3/h op per fan. 12 van deze fans zou dus 960 m3/h opleveren voor nog geen 24 euro. Voordeel van deze fans is dat deze onder de zonnepanelen geplaatst kunnen worden (12 cm ruimte).

Hoe groot zijn de fans van jou?
Ik heb 33 m2 zonnepanelen met ongeveer 10 cm ruimte eronder, dus praten we over 3,3 m3 lucht onder de panelen. Dus wordt de lucht met 960 m3/h 300 keer ververst per uur (=5x per minuut).....

Ik dacht aan standaard 12cm fans, maar bij mij staan de panelen op een los dak op 20°, ik vraag me af of het dan nog rendabel is...

[Freemann]

ZuinigeRijder schreef op maandag 17 september 2012 @ 09:28:
[...]


Inderdaad erg veel windcirculatie daarmee, zal zeker de temperatuur met een graad of 5 terugbrengen denk ik.

In deze post stel ik voor een 92mm fan voor 1.90 euro per stuk en deze verbruikt maar 2 Watt/160ma en levert toch een 80 m3/h op per fan. 12 van deze fans zou dus 960 m3/h opleveren voor nog geen 24 euro. Voordeel van deze fans is dat deze onder de zonnepanelen geplaatst kunnen worden (12 cm ruimte).

Hoe groot zijn de fans van jou?
Ik heb 33 m2 zonnepanelen met ongeveer 10 cm ruimte eronder, dus praten we over 3,3 m3 lucht onder de panelen. Dus wordt de lucht met 960 m3/h 300 keer ververst per uur (=5x per minuut).....

Ga je de luchtstroom kanaliseren?
Zo ja, hoe wil je dat precies gaan doen?
Zo nee, dan kan dit idee niet werken.

[ZuinigeRijder]

Freemann schreef op maandag 17 september 2012 @ 16:53:
[...]

Ga je de luchtstroom kanaliseren?
Zo ja, hoe wil je dat precies gaan doen?
Zo nee, dan kan dit idee niet werken.

Ik heb 20 panelen, dus een optie is om onder ieder paneel een fan te zetten, zoals larsg van plan was. Dan is er in ieder geval luchtstroom onder ieder paneel.....

[Verwijderd]

gedwongen convectie verliest het enorm van natuurlijke gelijkmatige warmteconvectie,
reken het maar na, het is verstorend en nutteloos, en verlaagd juist het rendement
het aantal m3 stromende lucht langs je pv is enorm, bij temperaturen boven de 45c
meer dan alle radiatoren in je huis op een vorstdag.
een paar tweaker pc propjes stellen echt niets voor in m3 verplaatsing
verder krijg je door langdurige ongelijkmatige koeling microcracks,
en bij schuivende sneeuw liggen je papst fannetjes zo in de goot.

[ Voor 15% gewijzigd door Verwijderd op 17-09-2012 20:05 ]

[Freemann]

ZuinigeRijder schreef op maandag 17 september 2012 @ 19:12:
[...]


Ik heb 20 panelen, dus een optie is om onder ieder paneel een fan te zetten, zoals larsg van plan was. Dan is er in ieder geval luchtstroom onder ieder paneel.....

Hoe wil je de warmte afvoeren en hoe ga je voorkomen dat je grote temp. verschillen in 1 paneel gaat krijgen?
Als je het enig kans van slagen wilt geven, zul je de luchtstroom richting moeten geven.
Net als bijv. een convectorradiator.
Als je geen richting geeft en er is 1 zuchtje wind, dan gooit dit zuchtje wind roet in het eten.
Het zal de stroming die je aan probeert te brengen totaal in het honderd gooien.

Las daarnet ook dat je mijn idee over hotspots wil gaan weerleggen.
Dat vind ik prima en weet bijna zeker dat je dat niet kunt weerleggen.

Hotspots in je string, werken net als schaduw in de string. Het heetste paneel (lees paneel met de meeste schaduw), zal het minst produceren en is dus de zwakste schakel.

Zo heeft het bijv. ook geen zin om 1 paneel te gaan koelen, aangezien alle andere panelen heet blijven en dus de zwakste schakel zijn.

Ga het topic nu volgen en ben benieuwd naar je investering qua tijd/geld/energie en lees graag je extra opbrengst.

(oo ja, die fans zijn niet voor buiten gemaakt. De lagers zullen er 100% zeker na 1 winter uitlopen en zorgen voor veel tijd/kosten/ergernis. Er worden dan ook niet voor niets ERG HOGE eisen aan de junction box gesteld.)

[ZuinigeRijder]

Ik vraag me af of natuurlijke wind onder panelen dan niet dezelfde problemen oplevert. Ongelijkmatige koeling en microcracks?

[ZuinigeRijder]

Freemann schreef op maandag 17 september 2012 @ 20:32:
[...]

Hoe wil je de warmte afvoeren en hoe ga je voorkomen dat je grote temp. verschillen in 1 paneel gaat krijgen?
Als je het enig kans van slagen wilt geven, zul je de luchtstroom richting moeten geven.
Net als bijv. een convectorradiator.
Als je geen richting geeft en er is 1 zuchtje wind, dan gooit dit zuchtje wind roet in het eten.
Het zal de stroming die je aan probeert te brengen totaal in het honderd gooien.

Las daarnet ook dat je mijn idee over hotspots wil gaan weerleggen.
Dat vind ik prima en weet bijna zeker dat je dat niet kunt weerleggen.

Hotspots in je string, werken net als schaduw in de string. Het heetste paneel (lees paneel met de meeste schaduw), zal het minst produceren en is dus de zwakste schakel.

Zo heeft het bijv. ook geen zin om 1 paneel te gaan koelen, aangezien alle andere panelen heet blijven en dus de zwakste schakel zijn.

Ga het topic nu volgen en ben benieuwd naar je investering qua tijd/geld/energie en lees graag je extra opbrengst.

(oo ja, die fans zijn niet voor buiten gemaakt. De lagers zullen er 100% zeker na 1 winter uitlopen en zorgen voor veel tijd/kosten/ergernis. Er worden dan ook niet voor niets ERG HOGE eisen aan de junction box gesteld.)

Stroom is naar boven, langs mijn schuin dak, net zoals warme lucht ook naar boven gaat. De luchtstroom kan er alleen aan de bovenkant uit, net zoals een schoorsteen.

Aangezien de koeling niet in de winter nodig is, kan ik de fans/solar paneel in de winter naar binnen halen.

[larsg]

Zo heel het topic in een notenknop: http://www.scriptiebank.b...28c29439eca62c454fdd9.pdf

Heb het nog niet doorgelezen, maar is zeker belangrijke lectuur.

[Freemann]

larsg schreef op woensdag 19 september 2012 @ 07:30:
Zo heel het topic in een notenknop: http://www.scriptiebank.b...28c29439eca62c454fdd9.pdf

Heb het nog niet doorgelezen, maar is zeker belangrijke lectuur.

Toch even op reageren:
In de scriptie kijken ze naar inbouw en opbouw installaties.
Inbouw heeft als kenmerk dat er nauwelijks natuurlijke koeling is.
Opbouw heeft als kenmerk dat er wel natuurlijke koeling is.

Uit hun onderzoek blijkt dat inbouw tov opbouw een vermogensverlies heeft van ~2,7% over 8 maanden.

Gebaseerd op de voorlopige meetresultaten bleek alvast dat het rendementsverlies door ventilatie in de lijn van de verwachtingen lag, namelijk 2,7% (±0,2). Echter is dit resultaat gebaseerd op de meetgegevens van nog maar 8 maanden en dient best de evaluatie gemaakt te worden op basis van een volledig jaar meetgegevens.

Ook blijkt (zoals gezegd) convectie en wind een grote rol te spelen;

De invloed van ventilatie op zonnepanelen bleek een vrij complex fysisch probleem te zijn, waar momenteel nog relatief weinig fundamenteel onderzoek werd naar gedaan. Alle theoretische modellen vertrokken steeds van een sterke vereenvoudiging waarbij de spouw als een gesloten kanaal werd beschouwd. Dit enkel voor de thermische trek. In werkelijke situaties is de spouw langs alle zijden open en speelt de wind een grote rol. Dit valt echter heel moeilijk te modelleren.

Bovenstaande stel dat je met een gesloten kanaal de convectie moet forceren.
Anders is het niet mogelijk omdat de wind een te grote invloed heeft.
Je zou dan alleen iets kunnen bereiken door dikke fan voor je dak te monteren:
Ventilator

Mijn inziens laat deze scriptie zien dat het koelen, van pv-installatie zoals wij die kennen met losse panelen, in de kinderschoenen staat en onbegonnen werk is.

Je zal meer in de hoek moeten gaan van geavanceerde PV-twin systemen die hoge vermogens (warmte) af kunnen voeren, waarbij de temp. van de panelen onder de 35-40°C blijft en de warmte afvoert richting een bijv. warmtepomp.

[ZuinigeRijder]

larsg schreef op woensdag 19 september 2012 @ 07:30:
Zo heel het topic in een notenknop: http://www.scriptiebank.b...28c29439eca62c454fdd9.pdf

Heb het nog niet doorgelezen, maar is zeker belangrijke lectuur.

Interessant.

4.5 Ventilatie
Om de temperatuur van de zonnepanelen op een aanvaardbaar niveau te houden, kan men beroep doen op natuurlijke ventilatie. Door het creëren van een luchtspouw tussen de zonnepanelen en de dakpannen kan men dit verwezenlijken. Indien een spouw ontbreekt (geïntegreerde zonnepanelen) kan men de dakpannen van groeven voorzien zodat er enigszins toch ventilatie door kan.[34] Indien men de achterzijde van de panelen goed kan ventileren, wat voornamelijk gebeurt bij zonnepanelen die op een plat dak worden opgesteld, zal het rendement positief worden beïnvloed. Wanneer de zonnepanelen de dakhelling volgen zal het rendement echter 2 à 5 % lager liggen dan het voorgaande geval.[40]
Bij zonnepanelen die verticaal tegen een gevel worden gemonteerd kan het opbrengstverlies oplopen tot ongeveer 10% indien men niet ventileert.[32]

Ook wordt er in referentie [48] gezegd dat hogere temperaturen slechter voor de panelen is. Dus ventileren heeft ook een levensduur verhogend effect.

Hoewel er ongelooflijk veel beweegt rond zonnepanelen, is er in de literatuur weinig terug te vinden specifiek over ventilatie. Wel gaan meerdere auteurs dieper in op het kwantificeren van de thermische trek maar weinigen wagen zich aan het wispelturig gedrag van de wind.

Het is dus heel moeilijk is om te berekenen hoeveel invloed ventilatie heeft op de efficientie. Naar mijn mening moet je dus niet met dure oplossingen komen maar met simpele oplossingen die weinig geld kosten.
Dus ik heb via ebay deze 45 Watt/12 Volt zonnepaneel koffer op de kop getikt voor 45 euries:



En daar dus een flink aantal 12V fans aan koppelen voor luchtcirculatie onder mijn zonnepanelen. Kijken of ik die goedkoop op de kop kan tikken, in ieder geval nieuw te krijgen aan 2 euries per stuk. Ook al zou ik maar 1% rendementsverhoging krijgen, dan nog is de TVT binnen 2 jaar. En de zonnepaneel koffer kan veel langer mee En als het experiment mislukt kan ik deze nog altijd ergens anders voor gebruiken.

Convectie wordt gestimuleerd door de stroming van een fluïdum, lucht dus in de meeste gevallen, langsheen het oppervlak. Naarmate de stroomsnelheid verhoogt zal ook meer warmte gedissipeerd kunnen worden. Wind of bewuste ventilatie/circulatie zal dus de warmteafvoer sterk bevorderen.
.....
Gezien de meerdere oorzaken en ook het samenspel is het moeilijk om de warmteoverdracht door convectie nauwkeurig te begroten. In de literatuur zijn daarom verschillende waardes terug te vinden. Een goed overzicht kan men terugvinden in [73]. Meestal zijn de formules eenparig afhankelijk van de snelheid van het fluïdum, bij hogere snelheden blijkt een machtsverheffing een betere benadering.
......
Door natuurlijke convectie wordt dus reeds 4 W/m² bij een temperatuursverschil van 1 °C gerealiseerd. Zodra het fluïdum uit zichzelf in beweging is, zal nog meer warmte gedissipeerd worden. De windsnelheid, ergo ventilatie, heeft dus een grote invloed.
.......
De meeste bevindingen zijn als volgt te bevatten: bij lage windsnelheden zal vooral de thermische trek domineren, deze is afhankelijk van de netto flux die de lucht in de spouw ontvangt. Bij hogere windsnelheden zal de warmteafvoer dan weer gedomineerd worden door deze snelheid.
.......
Door de PV panelen tot een lagere temperatuur af te koelen kan men een hoger elektrisch rendement bekomen. Dit werd reeds aangehaald in het onderdeel over PV/T installaties. Dit effect van koeling werd aan de hand van de meetresultaten gesimuleerd (zie tabel 2.17): telkens wanneer de cel temperatuur hoger dan 25°C bedroeg, werd het geleverd vermogen gecorrigeerd met de vermogensgradiënt (-0,5%/K).
Zo bleek het totaal rendement van de KoraSun installatie te verhogen met 5,2% en deze van de On-top installatie 4,2%. Het koppelen van een PV installatie met warmteterugwinning lijkt dus uiteindelijk toch niet zo’n grote synergie op te leveren in ons klimaat.

Ik ga het gewoon maar eens uitproberen, ventileren met een 45W zonnepaneeltje en fans aan de onderkant van de panelen, baad het niet schaadt het niet.

[zero_cool89]

Mooie koffer. Zeker voor die prijs.

Mag ik vragen waar je die zo goedkoop vandaan hebt gehaald ? EDIT: van ebay zo te zien. Mooie dingen.

Voor goedkope 12 cm fans:

http://www.ebay.nl/sch/i....p3286.c0.m14&_sop=2&_sc=1

Ik zou die leveranciers een mailtje sturen en een offerte vragen voor het aantal stuks dat je wil.

[ Voor 5% gewijzigd door zero_cool89 op 19-09-2012 20:48 ]

[ZuinigeRijder]

Deze zijn nieuw te krijgen rond 70 euro. Maar ik heb op verschillende van deze koffers geboden op ebay.nl, maar steeds in de laatste seconden overboden. Uiteindelijk is het me toch gelukt om eenmaal een hoogste bod te hebben. Dus met een beetje geluk kun je deze voor nog minder aan de haak slaan.

Er zijn ook uitvoeringen van 60/80/100/120 Watt met natuurlijk oplopende prijs.

Maar voor 45 Euro zit ik aan 1 euro per Wp, inclusief 12V omvormer

Ik zal me orienteren op de verschillende soorten 12V fans en de m3/h opbrengst t.o.v. het aantal Watt.

Tja, ik weet dus ook niet hoe deze fans zich in de buitenlucht houden (lage/hoge temperaturen, vocht). De bedoeling is ze natuurlijk onder de zonnepanelen te plaatsen, maar ik weet niet hoe goed de fans tegen de luchtvochtigheid kunnen of vorst.

[ZuinigeRijder]

Ik heb een thermometer onder de zonnepanelen gelegd ik zie dat nu de buitentemperatuur laag is (ongeveer 15 graden) de temperatuur onder de zonnepanelen ongeveer 21 graden is.

Wat is nu de ideale temperatuur voor de zonnepanelen zelf, dus bij welke temperatuur brengen ze het meeste op?

Ik heb 20 x CHN245-60P zonnepanelen, hier zijn de specs.

NOCT is 45 graden Celcius.
Definitie van Nominal Operating Cell Temperature (NOCT) is de temperatuur bij:

• zoninstraling op zonnecellen = 800 W/m2
• lucht temperatuur = 20°C
• luchtsnelheid = 1 m/s
• Panelen hebben een open achterkant

Temperature Coefficient of Pmax is -0.5 graden Celcius.
Operating Temperature -40to+85℃

Er staat ook een plaatje bij:



Betekent deze grafiek dat het inderdaad betekent dat hoe kouder het is, hoe beter de opbrengst?
Dus bij -40 graden Celcius de meeste opbrengst bij dezelfde zonneinstraling/condities?

[Terpen Tijn]

ZuinigeRijder schreef op zaterdag 29 september 2012 @ 13:25:Betekent deze grafiek dat het inderdaad betekent dat hoe kouder het is, hoe beter de opbrengst?
Dus bij -40 graden Celcius de meeste opbrengst bij dezelfde zonneinstraling/condities?

Ja, dat klopt volgens mij. Alleen heb je nooit dezelfde instraling bij -40 als bij +40, vanwege de stand van de zon in de winter en zomer. Netto blijft er maar weinig over in de donkere maanden.

[Willie Wortel]

Ik log ook de temperatuur van mijn zonnepanelen:

http://pvoutput.org/intraday.jsp?id=12106&sid=10049

Dus dan kan je dus ook eenvoudig de relatie zien tussen temp en wattage.

[ZuinigeRijder]

Nou, wanneer ik de zonnepanelen via fans aan de onderzijde ga ventileren, is het natuurlijk belangrijk om te weten of teveel ventileren (de temperatuur te ver terugbrengen) negatief is voor de opbrengst. Maar dat is dus niet zo. Hoe kouder hoe beter......in alle jaargetijden.....

[ZuinigeRijder]

JoopC schreef op zaterdag 29 september 2012 @ 13:43:
Ik log ook de temperatuur van mijn zonnepanelen:

http://pvoutput.org/intraday.jsp?id=12106&sid=10049

Dus dan kan je dus ook eenvoudig de relatie zien tussen temp en wattage.

Bedankt voor de link.

Inderdaad, de temperatuur van de zonnepanelen fluctueert met wattage, wat een gevolg is van wel/niet/meer zon. Maar er is geen zoninstraling in deze grafiek, dus kun je niet de temperatuur en opbrengst relateren aan de zonneinstraling. Maar dat er relatie is met de temperatuur en efficienty is mij wel duidelijk.

In ieder geval zit vandaag mijn omvormer even aan de max van 4000 Watt vanaf 14:45 met even volle zon, een buitentemperatuur van 16 graden en een temperatuur onder de panelen van 25 graden.

Terwijl ik op 4 september bij een volledig zonnige dag maar 3660 Watt haalde, bij een buitentemperatuur van 25 graden.

Mijn conclusie is dat vermindering van de temperatuur altijd positief is op de opbrengst, dus ook bij koud weer kan het nog meer terugbrengen van de temperatuur een positief rendementswinst opleveren, ook bij -10 graden, zoals in deze grafiek duidelijk gemaakt wordt:



Natuurlijk is de totaalopbrengst minder in de donkere en koudere maanden door minder zonuren, maar toch kun je door nog meer de paneeltemperatuur te laten dalen rendementswinst maken. Dus koelen/ventileren is altijd positief

[ZuinigeRijder]

JoopC schreef op zaterdag 29 september 2012 @ 13:43:
Ik log ook de temperatuur van mijn zonnepanelen:

http://pvoutput.org/intraday.jsp?id=12106&sid=10049

Dus dan kan je dus ook eenvoudig de relatie zien tussen temp en wattage.

Aangezien het vandaag een zonnige dag was, heb ik jouw resultaten tegen een andere zonnige dag gezet.

Vandaag, 30 september, zonnige dag met heel af en toe een beetje (sluier)bewolking, redelijke wind:
http://pvoutput.org/intra...0049&dt=20121001&gs=0&m=0
Piek 2375 Watt, paneel temperatuur 26,5 graden, buitentemperatuur 17 graden

4 september, een gehele zonnige dag zonder bewolking, windstil:
http://pvoutput.org/intra...0049&dt=20120905&gs=0&m=0
Piek 2126 Watt, paneel temperatuur 41,8 graden, buitentemperatuur 25 graden.

Verschil: 11%, 15.3 graden verschil paneel temperatuur, oftewel 0.7% per graad verschil paneel temperatuur, 1.4% per graad verschil buitentemperatuur.

Mijn eigen resultaten (zonder paneeltemperatuur):
Vandaag 30 september:
http://www.pvoutput.org/i...1351&dt=20121001&gs=0&m=0
Piek 3984 Watt, buitentemperatuur 17 graden

4 september:
http://www.pvoutput.org/i...1351&dt=20120905&gs=0&m=0
Piek 3660 Watt, buitentemperatuur 25 graden.

Verschil: 9%, 8 graden buitentemperatuur verschil, oftewel 1,1% per graad verschil buitentemperatuur.

[ Voor 25% gewijzigd door ZuinigeRijder op 30-09-2012 19:56 ]

[mgroen81]

Mischien een interesante link over "Hybrid" pv panelen.
PV en thermo electrische elementen gecombineerd en ook nog eens gekoeld.
http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=hybrid-solar-panels

[ZuinigeRijder]

Nu de temperaturen weer gaan stijgen, ben ik weer aan het denken aan dit projectje.
Ik heb dus al een solarkoffer met een capaciteit van 45 Watt en denk eraan onder mijn panelen 12 computerventailatoren te plaatsen.

Konig CMP-FAN25, 12 cm, 75 CFM luchtstroom (127 m3/uur), met 12 fans kom ik dan aan 1500 m3/uur luchtverplaatsing. Hoop dat dit de temperatuur van de panelen een aantal graden naar beneden kan brengen, zodat de totaalopbrengst hoger wordt.

Ben me alleen aan het verdiepen hoe dit te bevestigen, want de breedte van mijn dak is 10 meter
Dacht een kabel over de hele lengte onder de panelen en daar de fans aan te bevestigen. Betekent ook nog 2x10 meter elektriciteitkabel naar de solarkoffer/fans met kroonsteentjes of zo. Misschien heeft iemand andere ideeen? Moet natuurlijk goedkoop zijn om het rendabel te laten zijn.

[drielp]

Temperatuur en opbrengst is ook goed te zien op:

http://www.pv-solar24.info/

Reusachtig veel data met vanaf 2004: paneel temperatuur, omgevingstemperatuur, dagopbrengst en piekvermogen.

Enjoy

[Rol-Co]

ZuinigeRijder schreef op zaterdag 04 mei 2013 @ 23:15:
Nu de temperaturen weer gaan stijgen, ben ik weer aan het denken aan dit projectje.
Ik heb dus al een solarkoffer met een capaciteit van 45 Watt en denk eraan onder mijn panelen 12 computerventailatoren te plaatsen.

Konig CMP-FAN25, 12 cm, 75 CFM luchtstroom (127 m3/uur), met 12 fans kom ik dan aan 1500 m3/uur luchtverplaatsing. Hoop dat dit de temperatuur van de panelen een aantal graden naar beneden kan brengen, zodat de totaalopbrengst hoger wordt.

Ben me alleen aan het verdiepen hoe dit te bevestigen, want de breedte van mijn dak is 10 meter
Dacht een kabel over de hele lengte onder de panelen en daar de fans aan te bevestigen. Betekent ook nog 2x10 meter elektriciteitkabel naar de solarkoffer/fans met kroonsteentjes of zo. Misschien heeft iemand andere ideeen? Moet natuurlijk goedkoop zijn om het rendabel te laten zijn.

Speaker snoer en amp stekkertjes, dat is goedkoop en voldoende

Wat betreft je project lijkt me een druppel op de gloeiende plaat, als 1 paneel minder reageerd op koeling merk je dat in de hele string.
Ook dit beetje luchtverplaatsing doet imho helemaal niets op zulke grote oppervlakten, dan kom je eerder bij 12 fans per paneel.
Je zou eigenlijk onder elk paneel een buizen systeem moeten hebben die contact maakt met de achterplaat van de cellen, dan heb je een zonneboiler en gekoelde pv in 1.

[Proton_]

Over het 'hotspot effect' ('je moet alles evenveel koelen anders heeft het geen zin'): volgens de datasheets bestaat dat niet.
De grafieken zoals hierboven gepost zijn staan bij elk paneel in de datasheet.
Ze laten zien dat de stroom nauwelijks beïnvloed wordt door de temperatuur; er is zelfs een heel licht positief effect.
Temperatuur beïnvloedt het vermogen van een paneel op een heel andere manier dan instraling: bij minder instraling komt er minder stroom uit, bij minder temperatuur komt er meer spanning uit.

Aangezien de panelen in een string in serie staan, zal een enkel koeler paneel de gehele stringspanning hoger maken bij dezelfde stroom => directe winst.

Idee: met schuimband (tochtstrip van 10 cm dik) de randen dichtmaken en tussen de linksboven en rechtsonderkant een Ecolution luchtwarmtepompboiler zetten.
Dat zou een meetbaar effect moeten hebben

[ Voor 3% gewijzigd door Proton_ op 05-05-2013 14:40 ]

[Bartjuh]

Technisch leuk enzo.... maar voor de financiën of duurzaamheid hoef je het niet te doen. Aangezien die paar % extra over het hele jaar gezien (aangezien het alleen echt voordelig gaat zijn op hete dagen) niet veel extra geld in het laatje gaat brengen. En bovendien ook nog eens op piekdagen gaat opleveren (=minst 'nuttige' elektriciteit, goedkoopst op exchanges en scheelt minste gas door inefficiëntie). En bovendien ook een heel gebeuren om te koelen nodig heeft (kost ook weer energie en grondstoffen om te produceren e.d. -> milieuvriendelijker om er meer zonnepanelen mee te maken).

[Tazzios]

Rol-Co schreef op zondag 05 mei 2013 @ 00:08:
[...]

Speaker snoer en amp stekkertjes, dat is goedkoop en voldoende

Wat betreft je project lijkt me een druppel op de gloeiende plaat, als 1 paneel minder reageerd op koeling merk je dat in de hele string.
Ook dit beetje luchtverplaatsing doet imho helemaal niets op zulke grote oppervlakten, dan kom je eerder bij 12 fans per paneel.
Je zou eigenlijk onder elk paneel een buizen systeem moeten hebben die contact maakt met de achterplaat van de cellen, dan heb je een zonneboiler en gekoelde pv in 1.

Een klein beetje luchtstroom ten opzichte van niks maakt een heel verschil.Neem als voorbeeld dichte TV meubels er hoeft niet veel warmte ontwikkeling te zijn maar als de warmte niet weg kan bouwt het op.
De vraag is alleen hoe is de situatie van de TS nu?
Ruimte onder de panelen, oriëntatie van de panelen, bebouwing/beschutting er om heen?
Bij een schuin dak krijg je al automatisch een luchtstroom doordat de warme lucht opstijgt.

ZuinigeRijder schreef op zaterdag 04 mei 2013 @ 23:15:
Nu de temperaturen weer gaan stijgen, ben ik weer aan het denken aan dit projectje.
Ik heb dus al een solarkoffer met een capaciteit van 45 Watt en denk eraan onder mijn panelen 12 computerventailatoren te plaatsen.

Konig CMP-FAN25, 12 cm, 75 CFM luchtstroom (127 m3/uur), met 12 fans kom ik dan aan 1500 m3/uur luchtverplaatsing. Hoop dat dit de temperatuur van de panelen een aantal graden naar beneden kan brengen, zodat de totaalopbrengst hoger wordt.

Ben me alleen aan het verdiepen hoe dit te bevestigen, want de breedte van mijn dak is 10 meter
Dacht een kabel over de hele lengte onder de panelen en daar de fans aan te bevestigen. Betekent ook nog 2x10 meter elektriciteitkabel naar de solarkoffer/fans met kroonsteentjes of zo. Misschien heeft iemand andere ideeen? Moet natuurlijk goedkoop zijn om het rendabel te laten zijn.

veel werk; bedrading en fans afscherming tegen regen en vele kans op defect.
Als simpeler betrouwbaarder en mogelijk zuiniger alternatief zou ik een luchtpomp nemen en een slang of buis onder de zonnepanelen leggen met gaatjes.

[ Voor 45% gewijzigd door Tazzios op 05-05-2013 15:14 ]

[drielp]

Als je meer opbrengst wilt hebben is het bijplaatsen van 1 of meer panelen een betere oplossing . Is makkelijker en geen bewegende delen. Fans e.d. zijn leuke speeltjes, maar gaat nooit renderen. Het mooie van panelen is dat je geen bewegende delen hebt, dus weinig slijtage. Als je iets wilt hebben dat beweegt, neem dan een windmolentje voor in de tuin. Heeft ongeveer net zoveel rendement als het plaatsten van fans onder, op of naast zonnepanelen.
Waterkoeling over je panelen geeft een schaduw, koeling eronder werkt aan de verkeerde kant (is commercieel ook al geflopt) en kost meer dan het oplevert.
Soms moet je dingen accepteren, dit is er gewoon één van....

btw, 's zomers met warmer weer heb ik toch meer opbrengst per dag dan op een koude winterdag. In 3 dagen meer gemaakt dan de gehele maand december. Lage temperatuur is toch niet alles

[Proton_]

Volgens mij is voor iedereen wel duidelijk dat je er financieel niet wijzer van wordt.
Het valt onder tweaken van je huidige installatie, lekker hobbyen enzo, omdat het kan, naast de tweeassige trackers.

[Verwijderd]

Hallo iedereen,

Zoals ik in deze topic vorig jaar had gemeld, zou ik ook kijken of er een mogelijkheid was om zonne-panelen te koelen. Dit zou ik dan gaan doen met behulp van regenwater.

Zo gezegd, zo gedaan.

Om de meet gegevens te bekijken, klik op meetgegevens

Er zijn drie meet-momenten :
- 27-05-2013 : Dat was een volle dag zon zonder wolken en was de pomp niet ingeschakeld.
- 28-05-2013 : Dat was geen volle dag zon. Er kwam regelmatig bewolking en de pomp was wel ingeschakeld.
- 02-06-2013 : Vandaag is het een dag zonder bewolking en de pomp is ingeschakeld. Pomp was ingeschakeld na 09:35.

Behalve 27-05-2013 zijn alle andere meet-opnames met ingeschakelde pomp.

Voor foto's klik op foto's

Als er vragen zijn, dan lees ik het graag in deze topic.

Tot zover.

Groeten van EnergieBewustZL

[Lardman]

Als ik dit zo zie is het tijd voor een temperatuursensor op je panelen die de pomp schakelt. Tevens vraag ik me af of je niet minder flow kunt introduceren waardoor de boel minder stroom pakt. Wel ongeloofelijk stoer dit natuurlijk

[Verwijderd]

Helaas kan ik niet het stroomverbruik verkleinen. Dat blijft gewoon 83W.

De flow kan ik op zich nog wel beinvloeden door ergens een extra "sproeier" in de slang te zetten. Ondertussen heb ik dan ook al gezien, dat het groot effect heeft op de andere sproeiers. Die sproeien dan stukken minder breed, waardoor ik extra gaten zou moeten maken om betere spreiding van de sproeiers mogelijk te maken.

Inderdaad zou een temperatuursensor een prima optie zijn. Echter heb ik niet zo iets voorhanden. Voor in de zomer is zo iets zeker ideaal. Echter heeft het volgens mij niet zo veel zin in begin van de lente en laat in de herfst.

Als iemand iets met een temperatuursensor-kastje weet, dan lees ik en alle anderen dat graag hier in deze topic.

Natuurlijk heb ik niet stil gezeten met mijn gedachten. Gisteren kwam ik bij de Gamma een vakantie-set zonne-panelen tegen. Dit waren o.a. 2x 90Wp, omvormer naar 12 Volt, Accu-tje, omvormer van 12 naar 230V.

Dat heeft me vandaag aan het denken gezet :
- Wat is er mogelijk, als ik die 83W pomp aansluit op die vakantieset?
- Gaat de pomp draaien, zodra er voldoende zonlicht is? Want de panelen worden dan warm.
- Blijft de pomp nog even draaien, wanneer er even een wolk of wolken voor de zon komen? Want als die pomp direct uit,aan,uit,aan,uit,aan continue wordt geschakeld, dan heeft dat geen goede invloed op prestaties van de pomp op de lange termijn.
- Kan ik er een tijdklok op de 230V uitgang zetten? Want om 8 uur 's ochtends is het al wel licht, maar dan schijnt de zon er nog niet op. Dan kan de accu al weer even (extra) opladen, voordat de pomp om 09:30 wordt ingeschakeld.
- Hoeveel stroom zou er in de accu zitten na een dag zon? Dan kan ik die resterende stroom gebruiken voor verlichting in mijn schuur en tuin. Dat heeft dan als doel om de accu zo goed mogelijk te ontladen. Geen idee of het zoveel mogelijk ontladen wel een slim idee is. Het is gewoon dat ik graag wil hebben, dat deze geen spanning gaat onthouden, zoals dat vroeger was met oplaadbare batterijen.
- Wat is het type accu (volt, amperes, model, merk)? Zou dit toevallig hetzelfde model zijn als een accu, die in UPS-en gebruikt wordt?

Dat waren de vragen, die vanmiddag zo al in mij opkwamen.

Voor de rest ben ik zelf zeer blij met deze extra opbrengsten. Ondanks het een heel vage, witte wolk (leek een beetje mistig zeg maar), kwam er toch aardig wat extra opbrengsten uit. Waarom vage, witte wolk? De omvormer heb ik niet uren lang op top-top vermogen zien draaien. Er was om 13:20 een notering van 1704 Watt. Hartstikke tof natuurlijk. Echter in de maand Mei heb ik meer dan een uur deze noteringen gezien. Vandaar.

Op naar de volgende zonnige meetdag. Want dit ziet er veel belovend uit. Ik ben blij.

[Freemann]

Heb je ook gemeten hoeveel water er verdampt is en hoeveel energie het water opgenomen heeft tijdens de test? Lijkt mij niet geheel onbelangrijk;
Als het water erg opwarmt dan zal het koelend vermogen afnemen en gaat het mogelijk averechts werken.
Als je veel water verliest dan zit je mogelijk na X uren/dagen zonder water en loopt je pomp droog en dat met alle mogelijke gevolgen van doen.

Wat voor pomp heb je gebruikt?
Er zijn tegenwoordig erg goede DC pompen op de markt en de prestaties daarvan liegen er niet om.

[thaMini]

Als je de flow door je pomp beperkt zal het verbruik afnemen. Er is dus ergens een optimaal punt met minste water, meeste koeling en hoogste opwek.

[wberkel]

Ik heb vandaag (zomaar even omdat ik nieuwsgierig was) de tuinslang op de panelen gezet.
Normaal ligt op een zonovergote dag als vandaag mijn topopbrengst rond 14.45 uur.
Mijn 'experiment' heb ik uitgevoerd rond 15.45 uur.
Ik heb 2500 Wp liggen. Dat deed vandaag 1930 W rond 14.45 uur.
Toen heb ik enkele minuten 7 van de 10 panelen (de anderen waren wat lastig) besproeit met de tuinslang.
Dit leverde mij meer dan 2000 W op.
Een uur na het normale piekmoment, vlak voor het koelen was de opbrenst 1850 W.
Toch een verbetering van 150 W en dat terwijl ik echt maar kort gesproeid heb en op een deel van de panelen. Ik vind het wel een behoorlijk groot verschil.

[Speedy-Andre]

De temperatuur liep vandaag wel behoorlijk op, mijn UV-meter gaf 7,4uvi aan en een temperatuurmeter zat zelfs even op 43 graden
Je koelt de panelen extra af op een dag als vandaag dus zo'n sterk effect is niet zo vreemd.
Bij mij staan de panelen verspreid over 4 rijen dus dat maakt het wat lastiger om ze met water te koelen.
Het liefst zou ik het water hergebruiken voor koeling maar hoe koel je het weer af nadat het van de panelen komt?

[Dre]

Als je de temperatuurmeter in de volle zon legt krijg je dat ja

Weet iemand hoe goed (slecht?) het is om een glasplaat van zeg 65°C met water in een keer af te koelen naar zo'n 12°C? Is dat slecht voor de zonnepanelen?

Vraag me altijd af of het nou zo verstandig is om een koude plens water op je panelen te gooien

[ Voor 18% gewijzigd door Dre op 21-07-2013 21:29 ]

[Speedy-Andre]

Dre schreef op zondag 21 juli 2013 @ 21:20:
Als je de temperatuurmeter in de volle zon legt krijg je dat ja

Weet iemand hoe goed (slecht?) het is om een glasplaat van zeg 65°C met water in een keer af te koelen naar zo'n 12°C? Is dat slecht voor de zonnepanelen?

Haha, de temperatuurmeter hangt in de schaduw van een buitenlamp, maar ik denk dat de bruin gelakte houten schuur een prima accumulator voor warmte is

Ik ben wel benieuwd of dat water nog 12 graden is als het de panelen bereikt, maar ik kan me voorstellen dat het een schokeffect teweeg brengt.
De onderliggende panelen zullen dat minder sterk hebben omdat je eerst de massa van het glas zal afkoelen.

[Erasmo]

Speedy-Andre schreef op zondag 21 juli 2013 @ 21:08:
De temperatuur liep vandaag wel behoorlijk op, mijn UV-meter gaf 7,4uvi aan en een temperatuurmeter zat zelfs even op 43 graden
Je koelt de panelen extra af op een dag als vandaag dus zo'n sterk effect is niet zo vreemd.
Bij mij staan de panelen verspreid over 4 rijen dus dat maakt het wat lastiger om ze met water te koelen.
Het liefst zou ik het water hergebruiken voor koeling maar hoe koel je het weer af nadat het van de panelen komt?

Je opslagvat in de schaduw zetten.

[Speedy-Andre]

Erasmo schreef op zondag 21 juli 2013 @ 21:35:
[...]

Je opslagvat in de schaduw zetten.

Ja logisch, maar ik bedoel dat het water elke keer dat het de panelen passeert verder opwarmt en dan doet dat vat in de schaduw niet zo veel meer met de temperatuur.

[Verwijderd]

Zoals hierboven gezegd wordt, moet je de regentonnen in de schaduw zetten. Helaas zijn bij mij niet alle regentonnen in de schaduw en voor mijn gevoel is dat ook wel te merken in de opbrengsten.

In de maand mei haalde ik makkelijk extra opbrengsten van meer dan 10%. Nu (maand juli) lijkt het systeem het moeilijk te hebben om ook 10% extra opbrengsten te halen. Want het water komt warm een regenton in. Dat water gaat vervolgens via slangen naar de andere regentonnen. In één van die regentonnen zit dan de watwerpomp. Echter die regenton zit ook lange tijd in de zon.

Link

Dus ik moet nog iets verzinnen, waardoor het regenwater natuurlijk afkoelt. De opties waar ik aan zit te denken zijn :
- regenton onderdakgoot om de hoek van de schuur zetten, zodat het eerder in de schaduw komt te staan in plaats van dat het de hele dag in de zon staat.
- De waterpomp in een andere regenton zetten, die bijna de gehele dag in de schaduw staat. Waarom bijna? Omdat rond een uur of 6 's avonds de regenton als nog de zon ziet.

Ook heb ik het idee, wanneer ik mijn schuurdeurtjes aan allebei de kanten open zet, dat het koelsysteem het veel beter aankan om de panelen te koelen. Op zich logisch natuurlijk omdat ik dan een open ruimte creeer, zodat de warmte sneller weg kan.

Dat ga ik het volgende weekend eens uitproberen.

Bij mijn opstelling wordt er geen extra koel-element of iets dergelijks gebruikt. Het is allemaal natuurlijk verloop. Anders zou dat niet goed zijn voor je panelen. Hierboven wordt er gedacht wat er zou kunnen gebeuren, als je van 65 graden Celcius naar 12 graden een paneel laat afkoelen. Dat is iets wat ik niet zou doen, want dan vermoed ik, dat het glas van je zonne-paneel kapot zal gaan.

Tot zover.

[audiojunk]

Misschien een autoradiator gaan gebruiken om het water te koelen.

[Speedy-Andre]

audiojunk schreef op zondag 21 juli 2013 @ 22:53:
Misschien een autoradiator gaan gebruiken om het water te koelen.

Daar is dan weer een ventilator bij nodig, samen met de pomp wordt het rendement nog lager.
Toch vind ik het wel de moeite waard als je 50W zou verbruiken om 150W extra op te kunnen wekken.

[Verwijderd]

Het idee van bijvoorbeeld een autoradiator is zeker geen verkeerd idee. Daar zit ik dan weer te denken aan waterkoeling, die men gebruikt om pc onderdelen te koelen. Autoradiator vind ik net weer iets te groot. Maar voor het verwerken van de waterstroom is dat misschien wel weer handiger.

Mijn waterpomp verbruikt zelf al 83W. Dus slokt het al aardig wat stroom op van de geproduceerde 150W. Als ik dan nog een autoradiator met ventilator zou gaan gebruiken, dan hou ik (bijna) niks meer over.

Nu maak ik gebruik van een vakantieset zonnepanelen, die vervolgens de waterpomp van stroom voorzien. Als ik daar ook nog een extra ventilator op ga aansluiten, dan is de aangesloten accu (80Ah, Gel) toch redelijk snel leeg en hou ik dus geen stroom meer over voor de volgende dag.

Het idee is zeker goed, maar niet handig uitvoerbaar.

[Zwerius]

Hallo EnergiebewustZL,

Ik zit ook wel eens aan iets dergelijks te denken. Ik heb namelijk al drie regenwatertanks van 1000 l in de grond zitten (IBC-containers) waarin ik regenwater opvang tbv toiletspoeling. Als ik dit water zou gebruiken voor koeling van de panelen zou het netjes via de dakgoot en regenpijpen weer teruglopen en in de ondergrondse tanks en in elk geval deels ook weer gekoeld worden door warmte-afgifte aan de omringende bodem.
Ik ben echter bang dat er door verdamping (op het dak) zoveel water verdwijnt, dat ik binnen een paar dagen (of nog sneller) problemen krijg met een watertekort. En dan wordt normaal gesproken leidingwater aangevuld, maar dat is natuurlijk voor de PV-panelen minder gewenst (kalkafzetting).
Hoe zijn jouw ervaringen m.b.t. verdamping van het water?

PS. Je hebt ergens een link neergezet voor foto's, maar als ik daar op klik krijg ik alleen een foutmelding.... Ik ben namelijk wel benieuwd naar de praktische uitvoering

[ Voor 6% gewijzigd door teacher op 22-07-2013 13:39 ]

[Erasmo]

Speedy-Andre schreef op zondag 21 juli 2013 @ 21:51:
[...]


Ja logisch, maar ik bedoel dat het water elke keer dat het de panelen passeert verder opwarmt en dan doet dat vat in de schaduw niet zo veel meer met de temperatuur.

Ik denk dat de meeste koeling door verdamping wordt gerealiseerd. Als je vat in de schaduw zet dan is het 's ochtends meestal onder de twintig graden in de zomer en heb je een goede buffer voor de rest van de dag. Eventueel aanvullen met een autoradiator die je kantelt en een fan om je luchtverplaatsing te verhogen en bent goed op weg.

[WoudseHoeve]

audiojunk schreef op zondag 21 juli 2013 @ 22:53:
Misschien een autoradiator gaan gebruiken om het water te koelen.

Ik heb een buiten unit van een airco gekocht, de compressor er uit gesloopt, paar pijpjes aan de radiator gesoldeerd. De fan gebruikt 15W.

Ik gebruik hem als affakkel unit voor mijn zonneboiler van vacuüm buizen met heatpipes, om te voorkomen dat hij in stagnatie gaat. Met een 3w klep wordt de glycol door de airco unit geleid. de 3W klep kan je besturen met een simpele temperatuur schakelaar uit een close-in boiler of zo .....

[Verwijderd]

Zwerius schreef op maandag 22 juli 2013 @ 08:22:
Hallo EnergiebewustZL,

Ik zit ook wel eens aan iets dergelijks te denken. Ik heb namelijk al drie regenwatertanks van 1000 l in de grond zitten (IBC-containers) waarin ik regenwater opvang tbv toiletspoeling. Als ik dit water zou gebruiken voor koeling van de panelen zou het netjes via de dakgoot en regenpijpen weer teruglopen en in de ondergrondse tanks en in elk geval deels ook weer gekoeld worden door warmte-afgifte aan de omringende bodem.
Ik ben echter bang dat er door verdamping (op het dak) zoveel water verdwijnt, dat ik binnen een paar dagen (of nog sneller) problemen krijg met een watertekort. En dan wordt normaal gesproken leidingwater aangevuld, maar dat is natuurlijk voor de PV-panelen minder gewenst (kalkafzetting).
Hoe zijn jouw ervaringen m.b.t. verdamping van het water?

PS. Je hebt ergens een link neergezet voor foto's, maar als ik daar op klik krijg ik alleen een foutmelding.... Ik ben namelijk wel benieuwd naar de praktische uitvoering

Hallo Zwerius,

Het klopt, dat je water zal verliezen als gevolg van verdamping. Je krijgt het nooit allemaal terug, anders koelen je zonne-panelen niet.

Als het een goede, warme, zonnige dag is geweest, dan heb ik aan het einde van de dag minder water over. Daardoor zou je moeten bijvullen. Inderdaad kan je dit beter niet(!) met kraanwater doen vanwege kalkafzetting.

Op een gegeven moment zie ik aan de regentonnen, hoeveel er nog over is. Als ik de bodem kan zien of dat het water net boven de waterpomp uitsteekt, dan kan ik de volgende dag niet meer koelen. Het houdt dan gewoon op.

Als je echt je zonne-panelen wilt gaan koelen, dan zou ik een apart vat willen adviseren, die alleen dan gebruikt gaat worden voor het koelen van zonne-panelen. Daardoor heb je geen probleem verder met een mogelijk watertekort voor je toiletspoeling. Het in de grond stoppen van vaten om regenwater gekoeld te kunnen opvangen is zeker een goed idee.

Hoe dan ook zou ik je huidige opslag niet gaan gebruiken om zonne-panelen te gaan koelen. Verder heb je een behoorlijke sterke pomp nodig om het water naar het bovenste punt van je dak te kunnen pompen. Ik gebruik nu een waterpomp die 3 meter omhoog kan pompen. Die is net(!) sterk genoeg om het regenwater zo'n twee meter omhoog te pompen en vervolgens nog 7 meter in de lengte het water te verdelen over de kleine sproeiers. Deze pomp gebruikt 83 Watt gemiddeld.

Als jij dit zou gaan toepassen op jouw dak, hoe sterke pomp zou je dan nodig hebben en hoeveel watt verbruikt het? Reken vervolgens uit, hoeveel extra opbrengst (Watt) je zou krijgen, als je de panelen inderdaad zou gaan koelen. In de regel is dat 10% tot 20%. Dat ligt er net aan, hoe de zon staat die dag.
(10% extra van dat opgewekt vermogen)

Vervolgens kan je het energieverbruik van je pomp aftrekken van die 10%. Kom je dan uit op een negatief getal, dan loont het totaal niet om je zonne-panelen te gaan koelen.

Hopenlijk ben je wat wijzer geworden. en hier onder opnieuw de links :
- zonne-panelen koelen
- Statistieken m.b.t. koelen van zonne-panelen


Bovenstaande quote is geschreven door Zwerius en ge-edit door Teacher. Geen idee wat er origineel stond, maar hetw as in ieder geval nu prima te begrijpen

[Zwerius]

Hallo EnergiebewustZL,

Wel de tekst is onveranderd gebleven, maar ik had er een link in staan naar mijn website omdat ik wilde laten zien hoe mijn PV installatie er uit zag.
Kennelijk mag dat niet.
Als je het toch wilt zien, klik dan even op het pijltje naast mijn naam en ga naar homepage...

[Verwijderd]

Leuk experiment EnergiebewustZL!

Een vuistregel voor het rendementsverlies van PV door hoge temperaturen:
Bij een systeem van 50kWp data uit de solarlog met instralingssensor en temperatuur meter geeft de volgende conclusie. Voor elke graad C temperatuursstijging boven de 25 graad C van de panelen (dus niet buitentemperatuur) daalt het rendement met 0,5%. Op een goede zomerdag worden de panelen makkelijk 65 graad C en daarmee 20% rendementsverlies.

EnergiebwustZL, ik heb je website beken met de testresultaten. Welke dagen hadden een vergelijkbare zonstraling? Heb je een instralinssensor gebruikt en kan die in de grafiek weergegeven worden?

Groet

[janser01]

Grappig dat er vaak meteen naar de techniek wordt gegrepen :-) heeft iemand al eens over een groen dak als alternatief gedacht? (Ja, ok niet voor elk dak geschikt)

Ik denk er sterk over na om ook zonnepanelen op mijn (platte) dak te installeren en ik vind een groendak wel een zeer charmante oplossing met meerdere voordelen.

Goed het is natuuriljk geen super koeling maar toch lijkt het een paar graden te schelen. Plus het is vrijwel onderhoudsvrij.

http://www.sedumshop.com/solar_groendaken
http://www.groendak.info/...-groendak-een-groenzondak

[ Voor 15% gewijzigd door janser01 op 06-09-2013 11:49 ]

[JelleMan]

Even een heel andere vraag.

Ik heb zonnepanelen op een plat dak staan, ze staan wat verhoogd en er loopt een goede luchtstroom onderlangs. De panelen zijn wit aan de onderzijde. Nu zit ik te denken aan een manier om de warmteuitstraling aan de onderzijde te verbeteren. Koelvinnen eronder is natuurlijk erg extreem, maar zijn er ervaringen mee om te zorgen dat op een passieve manier de warmte aan de onderkant van de panelen beter naar de langsstromende lucht wordt getransporteerd?

[ericplan]

JelleMan schreef op vrijdag 06 september 2013 @ 12:18:
Even een heel andere vraag.

Ik heb zonnepanelen op een plat dak staan, ze staan wat verhoogd en er loopt een goede luchtstroom onderlangs. De panelen zijn wit aan de onderzijde. Nu zit ik te denken aan een manier om de warmteuitstraling aan de onderzijde te verbeteren. Koelvinnen eronder is natuurlijk erg extreem, maar zijn er ervaringen mee om te zorgen dat op een passieve manier de warmte aan de onderkant van de panelen beter naar de langsstromende lucht wordt getransporteerd?

Zorgen dat de luchtstroom niet verstoord wordt is dan belangrijk. Kabels wegwerken dus.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 06 september 2013 @ 11:21:
Leuk experiment EnergiebewustZL!

EnergiebwustZL, ik heb je website beken met de testresultaten. Welke dagen hadden een vergelijkbare zonstraling? Heb je een instralinssensor gebruikt en kan die in de grafiek weergegeven worden?

Groet

Om het beste te kunnen vergelijken kan je beter kiezen uit de dagen, die dicht bij elkaar liggen. Zo heb je een dag in mei zonder koeling en een paar dagen in mei met koeling. Dan heb je ook de beste vergelijking met de zonstraling en dus de instraling.

Om die reden heb ik de meetdagen dicht bij elkaar gehouden, omdat ik zelf geen instralingsensor heb.

Tot zover.

Groeten.

[Verwijderd]

We zijn nu enige tijd verder. Hebben jullie nog van belang zijnde updates?

[ZuinigeRijder]

Verwijderd schreef op zaterdag 08 augustus 2015 @ 20:42:
We zijn nu enige tijd verder. Hebben jullie nog van belang zijnde updates?

Je kunt beter geld uitgeven aan een extra paneel dan proberen energie en geld te steken in panelen koelen. Rendementsvoordeel op jaarbasis van koelen van zonnepanelen is nihil.

[Dracula78]

Bedankt voor de bump, interessant topic! Absurde vergelijkingen met perpetuum mobile's, haha.
Jammer dat de meeste links naar foto's niet meer werken.

Voor mijn gevoel kun je op warme dagen nog best wat winst boeken door een simpel besproeingssysteem... iets als een pvc buis langs de bovenrand van de panelen met wat gaatjes erin, aangesloten op waterleiding, dus geen pomp nodig en altijd koel water.

En al zal de temperatuur van de panelen altijd hoger zijn dan de door knmi gemeten luchttemperatuur, het is een feit dat we in Nederland relatief weinig dagen per jaar hebben waarbij de temperatuur zo hoog is dat dit echt relevant wordt.

Toch een leuk experiment

[vanaalten]

Was er niet zo iets als plantjes onder de zonnepanelen laten groeien om van onderaf wat te verkoelen?

Ah, gevonden: project Daktuin houdt zonnepanelen koel

[irritantrotjoch]

Ik heb het nog niet gevonden in dit wat oudere topic, maar misschien heeft iemand daar een idee over.
Is het verstandig om tussen 2 rijen (portrait) panelen een ruimte te houden?
Ik zou zeggen dat het voor de luchtstroom qua koelen gunstiger is, maar wat is het effect met storm?
Wat is de beste afstand? Ik heb er nu 1.5 cm tussenruimte maar dat is meer omdat dat ook de afstand aan de zijkant is.

[Verwijderd]

Wat doet koeling eigenlijk met de levensduur van zonnecellen ?

Is een (te) warm lopend zonnepaneel wel interessant

Misschien is koelen niet rendabel op jaarbasis maar wel op levensduur ??

[MeTooPV]

Water met kalk op je panelen laten indampen is gewoon geen slim idee.

[Verwijderd]

MeTooPV schreef op dinsdag 13 september 2016 @ 16:16:
Water met kalk op je panelen laten indampen is gewoon geen slim idee.

Zowizo niet maar heb een ondergronds reservoir met 10 000l regenwater ....

Wat mij ook opvalt is dat na enkele dagen zonder regenval de zonnepanelen stoffig zijn wat volgens mij ook niet goed is voor de opbrengst

Ik heb 2 keer 5 min gekoeld met een tuinslang en heb 2x 15 min een extra opbrengst gehad tussen de
400 -en 600w ...

Een tuinslang is niet perfect je kan niet alle panelen tegelijk koelen en de volledige string werkt aan de slechts presterende (lees : minst gekoelde) panelen, dus bij een evenredig koelsysteem kan de opbrengst nog groter zijn ...

Vanaf 25 graden begint een paneel te verminderen in opbrengst een dag dat de zon volledig schijnt heb je dit snel, (paneel temperatuur is hoger als buitentemperatuur)

Dus: voordelen ;

- Panelen stofvrij ?
- levensduur ??? (super warme panelen lijkt mij ook niet best ?) (toen ik deze koelde kon ik mijn hand niet in het water steken ... )
- Hogere opbrengst ?
- sneller sneeuw/vorst vrij ?
- bij oudere (lees: slecht geisoleerde) huizen zal de bovenverdieping hier ook een stuk koeler door blijven ?

Regenwater is gratis en 10 000l gaat nooit een temperatuur bereiken dat het de zonnepanelen niet meer koelt.


... de temperatuur van de laatste dagen hebben we niet veel maar dit liet wel zien wat er verloren gaat op zo een dag..

[GadgetFrank]

Leuke info:
http://newatlas.com/heat-...&li_medium=default-widget

[zebsite]

Over stof gesproken op de panelen, ik heb een telescopische borstel gekocht (3,6 mtr) en daar mijn panelen na vijf jaar mee gereinigd...ze zijn nu weer diep zwart glimmend! Zag mijn opbrengst van die dag van ongeveer 1500 W klimmen naar de normale 1800 W.
Alleen jammer dat de buiten temperatuur nu ongeveer 27 graden is, weg effect

[ Voor 13% gewijzigd door zebsite op 07-06-2018 12:59 ]

[floriszz]

Leek me leuk dit hier te delen. Einde van de middag ff met de tuinslang de panelen nat gespoten.(ze waren niet echt vies)
Opbrengst ging van 1104 naar 1179W
Dag overzicht met piekje op de neergaande flank;


Detail van voor het sproeien;


Detail na het sproeien;

[Rol-Co]

floriszz schreef op maandag 23 juli 2018 @ 22:30:
Leek me leuk dit hier te delen. Einde van de middag ff met de tuinslang de panelen nat gespoten.(ze waren niet echt vies)
Opbrengst ging van 1104 naar 1179W
Dag overzicht met piekje op de neergaande flank;
[afbeelding]

Detail van voor het sproeien;
[afbeelding]

Detail na het sproeien;
[afbeelding]

En erna weer terug naar 1104W, koelen helpt wel maar kost vrij veel water.

[zonoskar]

Ik loop al een tijdje te malen over een project waar ik mijn zonnepanelen kan koelen en het opgewarmde water kan opslaan voor gebruik in een warmteboiler. Ik weet van het bestaan van PVT panelen en dat dit eigenlijk een slecht compromis is omdat je de panelen zo koel mogelijk wil houden en het water zo warm mogelijk wil hebben. Koelen via ventilatoren en water sproeien blijkt uit dit draadje al niet heel kosten-effectief.

Tijdens de bouw van ons huis heb ik veel gekeken naar verwarmingsmogelijkheden. Een van de opties was een droogbouw vloerverwarmingssysteem van Warp. Dit zijn aluminium profielen waarin je de VV leiding klikt zodat deze de warmte over een groot oppervlakte kan uitstralen. Dit systeem lijkt me bij uitstek geschikt om onder een PV paneel te monteren. Daarbij hebben ze 'reparatie setjes' waarmee je 2 leidingen kunt koppelen net zoals dit in waterkoeling voor PCs gebeurd. Daarmee zou je dus het ene PV paneel zit kunnen koppelen met een naast gelegen paneel om zo het water rond te kunnen pompen. Dit water kan dan naar een warmteboiler lijkt me.



Is dit iets wat zou kunnen werken? De SpeeTherm panelen zijn 56 euro per m² maar dat is incl EPS isolatie plaat die je niet nodig zou hebben.

[ThinkPad]

Maar waarom al die moeite? De investering ga je amper terugverdienen vermoed ik

Ik vind de actie van hierboven (panelen besproeien) trouwens vrij gewaagd. Die dingen worden in de volle zon ontzettend warm en dan ga je er ijskoud kraanwater op spuiten. Ik denk dat je nog geluk hebt dat de barsten er niet in sprongen... In de winter wordt er altijd gewaarschuwd om geen heet water op een bevroren ruit te gooien, andersom is dat ineens wel een goed idee?

[ Voor 69% gewijzigd door ThinkPad op 30-07-2018 16:12 ]

[zonoskar]

ThinkPadd schreef op maandag 30 juli 2018 @ 16:11:
Maar waarom al die moeite? De investering ga je amper terugverdienen vermoed ik

Als dat betekent dat ik geen vacuum tube panelen op het dak hoef te leggen misschien wel.

[mcDavid]

floriszz schreef op maandag 23 juli 2018 @ 22:30:
Leek me leuk dit hier te delen. Einde van de middag ff met de tuinslang de panelen nat gespoten.(ze waren niet echt vies)
Opbrengst ging van 1104 naar 1179W
Dag overzicht met piekje op de neergaande flank;
[afbeelding]

Detail van voor het sproeien;
[afbeelding]

Detail na het sproeien;
[afbeelding]

Leuk, maar je moet dat zeker niet te vaak doen! Kraanwater bevat (itt regenwater) kalk, en het verdampt als een malle op je warme panelen. Dus iedere keer dat je ze besproeit met kraanwater krijg je een héél klein beetje kalkaanslag en dat kan op de lange duur het rendement flink verminderen. Een keertje zal zeker geen punt zijn maar ik zou het niet dagelijks gaan doen of sproeiinstallaties gaan installeren of zo.

Als je wel eens de World Solar Challenge in Australië gevolgd hebt, zie je dat de teams daar ook continue in de weer zijn met plantenspuiten om de panelen te koelen. Zij gebruiken echter gedestileerd water.

zonoskar schreef op maandag 30 juli 2018 @ 16:03:

[afbeelding]

Is dit iets wat zou kunnen werken? De SpeeTherm panelen zijn 56 euro per m² maar dat is incl EPS isolatie plaat die je niet nodig zou hebben.

Da's dus ~25% extra kosten per paneel, voor ~5% extra opbrengst, alleen bij warm weer. Als je 25% extra wilt uitgeven, zou ik persoonlijk adviseren gewoon wat extra panelen te kopen

edit: Voor de warmteopbrengst zou ik het ook niet doen. Die ga je op deze manier óók alleen bij warm weer hebben (lees: wanneer je het het minste nodig hebt), in tegenstelling tot goed geisoleerde warmtecollectoren die het hele jaar door werken.

[ Voor 6% gewijzigd door mcDavid op 30-07-2018 16:56 ]

[Verwijderd]

Twee suggesties

- aan bovenzijde van het paneel een zweetslang monteren
- aan onderzijde in lengterichting doorgesneden pvc pijp voor de afvoer/hergebruik

- het water hoeft niet te worden gekoeld, de koelende werking wordt ontleend aan het verdampen van de waterfilm die over het paneel stroomt, de warmte die daarvoor nodig is onttrekt hij aan het water zelf waardoor het kouder wordt en daarmee de koelende werking op het paneel

[soepah]

Iemand die nog iets van koeling heeft toegepast?
Zelf heb ik de wens om zonnepanelen aan te leggen, vlak bij waar ze komen zit ook mijn grondwater put en pomp. Ik kan in theorie bij het leggen ook direct een slang met wat sproei nozzles mee laten leggen.
Dan zijn de enige koel kosten electra (en die heb je in overschot als je moet koelen) omdat alleen de pomp draait. Water komt uit de grond en laat ik via het dak in de regenton lopen, overstort gaat weer de grond in dus 'gesloten' circuit.
Zijn er op verbruik van de pomp na andere nadelen te bedenken?

[mcDavid]

soepah schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 10:54:

Zijn er op verbruik van de pomp na andere nadelen te bedenken?

Ja, zoals al vaker aangehaald, de kalkaanslag.

Tenzij je er een osmosefilter oid tussen plaatst is zoiets absoluut niet aan te raden.

[McKaamos]

Is dit niet een veel beter idee?

Watergekoelde zonnepanelen bestaan al, kan je de warmte daar van weer hergebruiken voor iets anders. Aansluiten op een warmtepomp bijvoorbeeld, als warmtebron.

[soepah]

mcDavid schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 11:11:
[...]

Ja, zoals al vaker aangehaald, de kalkaanslag.

Tenzij je er een osmosefilter oid tussen plaatst is zoiets absoluut niet aan te raden.

ik had het over "Grondwater" dus dat pomp ik uit de grond. afhankelijk van waar je woont is de kwaliteit hiervan goed / slecht.
Het grondwater hier is echter van goede kwaliteit (geen ijzer (roestvorming) en bijna geen zand).
Het zand kan een issue worden, maar met een filter ertussen is dat ook weg.

[Sebazzz]

ThinkPad schreef op maandag 30 juli 2018 @ 16:11:
Ik denk dat je nog geluk hebt dat de barsten er niet in sprongen... In de winter wordt er altijd gewaarschuwd om geen heet water op een bevroren ruit te gooien, andersom is dat ineens wel een goed idee?

Precies... in de handleiding van de zonnepanelen staat duidelijk dat je ze (in mijn geval) pas nat mag maken als de bestraling minder dan 400W/m² is.

[mcDavid]

soepah schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 11:28:
[...]

ik had het over "Grondwater" dus dat pomp ik uit de grond. afhankelijk van waar je woont is de kwaliteit hiervan goed / slecht.
Het grondwater hier is echter van goede kwaliteit (geen ijzer (roestvorming) en bijna geen zand).
Het zand kan een issue worden, maar met een filter ertussen is dat ook weg.

en ik had het over "kalk" en niet over zand

Voor zover ik weet zitten er altíjd in meer of mindere mate mineralen in (grond)water. Tenzij het gedistilleerd/hyperfiltreert is. Misschien dat grondwater bij jou zo zacht is dat het geen probleem is, of je die gok aandurft moet je zelf weten denk ik.