HiFi uit China versus de bekende commerciele HiFi deel 12

Chinese HiFi

Het is begonnen met een aanbeveling om zeer goedkoop een versterker uit China te halen in plaats van in de winkel maar het was blijkbaar een behoorlijke knuppel in het hoenderhok. Want sindsdien zijn we behoorlijk druk bezocht en hebben al behoorlijk wat apparaten via diverse routes uit China gekocht. Wil je alle delen doornemen; veel plezier, maar het kost je wel wat tijd

Vorige delen:

Hi-fi uit China vs. de bekende commerciele Hi-fi. deel 11
Hi-fi uit China vs. de bekende commerciele Hi-fi. deel 10
Hi-fi uit China vs. de bekende commerciele Hi-fi. deel 9
Hi-fi uit China vs. de bekende commerciele Hi-fi. deel 8
Hi-fi uit China vs. de bekende commerciele Hi-fi. deel 7
Hi-fi uit China vs. de bekende commerciele Hi-fi. deel 6
Hi-fi uit China vs. de bekende commerciele Hi-fi. deel 5
Hi-fi uit China vs. de bekende commerciele Hi-fi. deel 4
Hi-fi uit China v.s het commerciele Hi-fi spul deel 3
Hi-fi uit China v.s het commerciele Hi-fi spul deel 2
Hi-fi uit China v.s het commerciele Hi-fi spul
Nieuwe versterker

Mededeling aan de lezer:

Dit topic is een verzameling meningen en ervaringen van tweakers die Chinese audio apparatuur hebben gekocht via diverse routes. Ook al kunnen we je aardig op weg helpen, blijf je eigen verstand gebruiken. Ga nooit of te nimmer blind af op onze adviezen maar informeer jezelf goed voor je wat koopt.
Weet je iets niet zeker en kun je het via zoeken niet vinden: vraag het hier. Er is al een hoop kennis aanwezig en we kennen redelijk wat apparaten.
Er zijn hier niet alleen liefhebbers maar ook officiële importeurs die meelezen (uit interesse, niet alleen uit commercieel belang). Op Ebay is niet iedereen blind te vertrouwen.

Het gaat meestal over zgn. grijze import (dat is voor privé-personen toegestaan). Garantie is een probleem want opsturen is duur. Er is dus een zeker risico. Denk daarom ook zelf na over wát je zoekt en hoe duur dat voor jou mag zijn en denk aan de BTW want daar kom je bijna nooit onderuit tegenwoordig.
Je moet dit niet van je laatste geld kopen, maar als je het geld over hebt kun je vreselijk mazzel hebben.

Huishoudelijke mededeling:

Dit topic is niet bedoeld voor discussie over voodoo-praktijken, kabeldiscussies, et cetera. Daar is het topic zilveren HIFI-kabels gesmeed door elfen bij maanlicht # 5 beter geschikt voor.

Kopen in China

Inleiding

Voor wie goed oplet en wat verder kijkt dan de betere audiowinkel in de regio zoals de 2e-handsrubrieken is het vast wel eens opgevallen dat er wel eens onbekende merken voorbijkomen met chinese of rare engelse namen zoals Opera (=Consonance), Ming Da (=Meixing), Aurum Cantus, Classic, Cayin (Spark), Dussun (voorh. Kursun), G&W, Jolida, Original, Xindac en Shanling. Dat zijn allemaal Chinese merken die hifi-apparatuur maken en meestal begonnen zijn met (of nog steeds) apparatuur maken voor westerse fabrikanten. De laatste jaren druppelen de apparaten dus ook door naar onze markt, maar dan niet via de 'normale' winkels en importeurs. Je hoort er echter niet veel over, en leest er ook bijna niet over in de bladen. Sterker nog: het is angstvallig stil rondom Chinese Hifi. Al dringt er langzaamaan wat door.

Wat is er dan zo interessant aan Chinese Hifi? De prijs van de mooie spullen; Chinese hifi wordt via internet verkocht tegen chinese prijzen. Dan hebben we het niet over iets goedkoper maar over tot een faktor 10 goedkoper!
Er zijn veel merken speakers, versterkers en cd-spelers die in China worden gemaakt, zoals Quad, B&W, Prima Luna, Vincent, Red Rose en noem al die dure merken maar op. Als je de audiobladen leest, lees je soms waar ze hun producten laten maken. Vaak worden die produkten wel in het westen ontworpen maar soms ook in China. De Chinese OEM's beginnen nu dus ook hun eigen producten onder hun eigen naam te verkopen.
Vooral kabels worden in de winkel voor woekerprijzen verkocht (veel marge) en worden gewoon in China gemaakt. Ik las toevallig dat de dure high end kabels voor 80% in China gemaakt worden (de beginnend importeur bedoelde hiermee te zeggen dat bijna alle andere kabels inferieur waren).
Het prijsverschil is gigantisch omdat veel 'high end' apparatuur verkocht wordt voor wat een gek ervoor geeft, zgn. marktconform. Die prijzen zijn echter gebaseerd op westerse (zeer hoge) lonen. Waarom kost een Levis (productiekosten<$10?) hier €150 en in de USA $70? Globalisering, outsourcing, marketing. De tussenhandel verdient gewoon aan de slechte arbeidsomstandigheden van de chinezen. Nu wonen de werknemers van deze audiofabriekjes wel niet in sweatshops, maar dan kun je beter direct bij hen kopen toch? Als je dan meer koopt verdienen zij (die het verdienen) er meer aan.

Ik heb gemerkt dat het afgelopen jaar toch al wel wat een verschuiving begint op te treden van speciale trading firma's naar serieuze reguliere verkoop via de winkel. Helaas voor ons. Helaas want dat betekend dat de prijzen ook 'concurerend' (spreek uit: duur) worden en deze exportartikelen niet meer goedkoop via China te koop zijn (Cayin, Opera, Aurum Cantus). Jammer dat we voor de meeste echte koopjes dan weer terug moeten naar Ebay, met alle extra risico's.

Kwaliteit

Maar hoe zit het dan met de kwaliteit? Tja, in 1 woord: wisselend. China heeft (terecht) de naam veel namaak en illegale rommel te produceren. Maar de audioapparatuur is meestal goed tot zeer goed. Er worden echt topproducten gemaakt die ook zeer goede recensies krijgen als er wel een officiele importeur is (tegen westerse prijzen). Voorbeelden hiervan: de E-sound E5 in Music Emotion (juli 2006), de Opera Consonance Droplet CDP-5 en de Pure Sound/Bewitch A30 in Hifi+ 52 juli 07. Een vrij recente review was een Yarland FV-34CIIISA gereviewed door TNT ( je kunt het hier zelf nalezen).

Het is slim hier in de thread even te kijken naar ervaringen van mensen.

Interne markt en exportkwaliteit.

De kwaliteit is meestal ver boven verwachting: dit is echter per merk verschillend en ligt natuurlijk aan de kwaliteitscontrole. De artikelen die expliciet voor export bedoeld zijn hebben meestal betere componenten. Als je via een vage website of Ebay besteld heb je kans dat je een artikel bedoeld voor de Chinese interne markt krijgt die wat minder goed is (en voor 220V ipv 230V). Ook vinden afgekeurde apparaten die het wel doen toch weer hun weg via Ebay. Als je weet wat je doet heb je high-end kwaliteit voor een laag budget. Maar let wel op. En vooral: google het merk en type zodat je voorinformatie hebt.

Volledig Chinees ontwerp

In China worden ook producten gemaakt die met trots gemaakt worden. En van de grond af. Zij hebben zeker wel kennis en ervaring (met name op het gebied van buizen en meubelmakerswerk) en zeker de intelectuele en artistieke capaciteiten.
Aurum Cantus speakers worden daar ontwikkeld van de kast tot de drivers zijn helemaal eigen fabrikaat. Als je de fabriek wilt zien hoe het eraan toegaat: allemaal handarbeid.
De aluminium ribbon tweaters zijn zeer gewild bij zelfbouwers. Kijk maar eens op de website van Aurum Cantus daar staan ook alle drivers bij producten.
Op het AVtalk forum staat een thread over Aurum Cantus (een onafhankelijk forum btw). De reacties zijn allemaal razend enthousiast. En dan te bedenken dat de prijzen op Europees niveau, en dus aanzienlijk hoger liggen. Je kunt er ook zien hoe een verzending aankomt en hoe het verpakt is.
Opera - Consonance is ook een merk dat zeer exclusief spul maakt en daar zeer trots op is. Het is ook minder goedkoop. Zij hebben een fabriekspand in het hart van de artistieke wijk van Beijing en willen daar absoluut niet weg vanwege de uitwisseling van ideeen met die kunstenaars. En ze verhuizen hun productie perse niet naar het (nog) goedkopere zuiden omdat daar zoveel piraterij heerst en namaak gemaakt wordt.
Ook G&W dat met de Chengua Universiteit samenwerkt heeft ook duidelijk een persoonlijke signatuur. De naam van de ontwerper staat er ook met name bij. (Niet echt communistisch eigenlijk.) Ook Cayin maakt eigen producten.
Er is ook een aantal leuke ontwerpen van de hifidiy.net club uit China. Vooral T-ampjes en DAC's. Deze ontwerpen zie je onder diverse namen terug zoals HLLY, Aune, Muse, Topping, SMSL. Ze zijn uiterlijk vaak sterk gelijkend maar aan de binnenkant zitten er wel eens verschillen in de gebruikte componenten zoals een andere potmeter, andere caps, andere pluggen. Kijk dus ook even naar de binnenkant.

Oude wijn in nieuwe zakken

Bij sommige fabrikanten is het soms oppassen met welk product je kiest: ze nemen namelijk een (oud) ontwerp en passen het wat aan en maken daarmee hun eigen product. Net als in Japan 40 jaar geleden dus. Het kan dan gebeuren dat je een slecht ontwerp hebt dat kapot gaat of niet echt veilig is of gewoon niet goed klinkt. Dit komt wel voor bij sommige merken (Ming Da hebben een paar duds) en vooral bij spullen die alleen via E-bay verkocht worden is het risico hoger. Je kunt daarom beter bij een goede bekende webshop kopen (zie hieronder: 'waar te koop').

Garantie

Die zit er dus niet op als je in China koopt, behalve wanneer expliciet vermeld: de meesten geven wel garantie op DOA, bij Timaudio is er ook nog wel een mouw aan te passen. Pacific Audio is Nederlands en geeft wel garantie, nette prijzen èn bezorgd aan huis . Voor Yarland kun je goedkoop terecht bij Crafty die officieel Europees importeur is en uiteraard 2 jaar garantie geeft (boven de €300 ook zonder verzendkosten).
Bedenk wel goed dat garantie sowieso altijd op fabrieksfouten is, nooit op slijtage en verkeerd gebruik. Als een apparaat kapotgaat, waar vandaan ook, zijn er in 90% van de gevallen toch flinke kosten aan verbonden. Gaat een Chinees apparaat kapot dan kan hij meestal ook gewoon gemaakt worden. En vaak nog makkelijker ook. Alleen is het heel soms lastig met onderdelen als deze echt uit China moeten komen. De garantie voor Timaudio kun je tegen betaling laten verzorgen door Pacific Audio.

Je moet voor jezelf uitmaken waar je het voordeligst uit bent, sommigen rekenen prijzen incl. verzenden. Reken er wel op dat je +/- 4% importkosten aan de douane moet betalen + 19% btw over het totale bedrag van waren+transportkosten+invoerrechten. Dat is zomaar een paar honderd euro. Ornec krijgt een 50% discount bij DHL vanaf 21 kg maar je kunt beter via TNT laten versturen (zie ook bij betalen.)

Let wel op dat de echte prijs vaak in de transportkosten verweven zit! Zware apparaten zijn per zeevracht (max 21kg) veel goedkoper, het duurt alleen wel erg lang (7-12w). Je geduld wordt aardig op de proef gesteld.

Betalen

Je kunt soms gewoon geld overmaken naar het buitenland en dan sturen ze het op direct vanuit Hong-Kong. Soms kun je met creditcard betalen, maar tegenwoordig heeft bijna iedereen Paypal Betaal echter nooit met Western Union Money transfer.

Reken wel op forse verzendkosten: zeker €10/kg en op 4% invoerrechten en als laatste over het totale bedrag 19% BTW. De kosten voor apparatuur en verzendkosten maak je over, de invoerrechten en BTW betaal je aan de deur aan DHL of krijg je een rekening voor van TNT.
Verstuur je via DHL dan weet je zeker dat je BTW moet betalen, DHL geeft namelijk standaard aan (en vaak nog een te hoog bedrag ook) en dit word bij aflevering aan de deur betaald.. De mensen die via TNT hebben laten komen hebben veel vaker geluk, en de rekening komt achteraf en is dus beter te controleren.

Hoe verloopt het kopen van spullen uit China?

Dat hangt af waar je koopt.
Via Ebay gaat natuurlijk makkelijk en je kunt betalen met Paypal.
Dinodirect.com werkt net als Dealextreme, Lightinthebox, ea. met een engelstalige website. De goederen worden direct vanuit Hong Kong, Singapore etc verstuurd.
Ornec heeft een professioneel opgezette website waar je via Paypal of Bank Transfer kan betalen. Over het algemeen zijn de spullen binnen twee weken binnen, mits ze op voorraad zijn. Laatste tijd was dat vaak niet het geval bij Ornec. De correspondentie bij Coem en Tim-audio loopt via de mail en zelfs wat vlotter dan met Ornec. Daar gaat vooralsnog mijn eigen voorkeur naar uit.

Als die producten uit China zo goed zijn, waarom zien we ze dan niet vaak terug?

Die zie je regelmatig terug, alleen heb je dat niet door. De meeste fabrikanten produceren op OEM basis wel iets voor een westers merk! Dat gaat dan voor soms wel 3-4 keer zoveel over de toonbank. Daarnaast is het zo dat er weinig marge aan de Chinese artikelen hangt en je ze voor deze prijs niet op de Europese markt zal vinden.

extra argumenten vóór:

1 China maakt al jaren OEM producten en heeft genoeg kennis in huis
2 veel zeer dure high-end producten worden in China gemaakt (Quad, B&W nautilus, Red Rose, Vincent, Nad, Prima Luna enz enz. Zij hebben hiervoor de laatste jaren veel dure machines voor aangeschaft.
3 de diverse 'audiofiele' bladen zoals Stereophile proberen de boel dood te zwijgen (ivm advertentieinkomsten) maar de schaarse testen die ik gevonden heb zijn allemaal ZEER, zeer lovend!!!
4 vwb luidsprekers: chinezen zijn zeer bedreven in meubelmakerswerk en hebben de tijd voor perfecte afwerking zoals 14 lagen handgelakt..
5 de ribbon tweaters van Aurum Cantus hebben wereldwijd een zeer goede reputatie.
6 chinezen zijn handelaars en zijn trots op wat ze doen: stel dat je apparaat kapot is balen zij daar ook van en zullen alles doen om je tegemoet te komen: op dat duitse forum bv las ik dat hij hem maar defect moest verkopen met de opbrengst als vergoeding en daarmee hij kreeg zo een nieuwe versterker opgestuurd (verzendkosten is bijna zelfde als nieuwprijs dus dat was wel praktisch)
7 als een versterker het doet doet ie het. Als hij direct kapot gaat kun je reklameren en als ie later kapot gaat moet je toch zelf de reparatie betalen want dan is het meestal toch pas na 5-10 jaar.
Met deze prijzen is een nieuw apparaat goedkoper dan hier laten repareren. (2 ervaringen)
8 van oa Timaudio weet ik dat hij het apparaat zelf eerst een aantal uren test voor ze op te sturen. Timaudio heeft contact gelegd met Pacific Audio die voor hem de reparaties in Europa verzorgen.
9 China heeft ook 220-240V/50Hz
10 ze kopen internationaal goede onderdelen (alps potten, WIMA condensatoren) in en verwerken die in hun producten
11 Chinezen hebben buizenversterkers altijd in ere gehouden en gebruiken die nog steeds oa in legermateriaal.
12 ze maken heel veel zelf en kunnen daardoor de onderdelen beter afstemmen. Zo maken ze bijvoorbeeld zelf de trafo's (met de nieuwste machines) voor die buizenversterkers. Westerse fabrikanten kopen al hun onderdelen los in en fabrieken daar dan een apparaat van.

De hardware

Welke producten van goede kwaliteit kun je zoal voordelig kopen in China? hier volgt een lijstje met diverse apparaten met concrete voorbeelden. Er staan een paar namen bij van tweakers die dit apparaat hebben of hebben gehad, maar kijk ook even op de wiki chinese-hifi.nl (als die weer in de lucht is).

Producten

CD Spelers

MHZS-CD33 (Boudewijn,]eep,bronco.b,mace ea):




Shanling CD-T100se (Koifarm)

Versterkers

Yaqin. mc-100-B (bronco.b)




Hier komen straks nog dingen uit het huidige aanbod bij.
Neem contact op met de TS als je denk dat jouw apparaat een goeie aanvulling is. Maar het is de bedoeling om de WIKI te vullen! .

Buizentechniek

Nog even een stukje over buizentechniek omdat er toch wel erg veel buizenversterkers voorbijkomen.

Nadelen
ze slijten (langzaam maar zeker)
opwarmtijd, pas na een minuut ofzo komt er geluid uit en dat word na verloop van 30 min steeds beter
vaak geringer vermogen
schijnbaar hoge vervorming
hoog energiegebruik
verkeerde/oude buizenversterkers klinken wat wollig, weinig bas/hoog (de vooroordelen hebben wel een grond van waarheid namelijk)
de versterker mag niet zonder aangesloten speakers lopen omdat hij dan doorbrand (zonder beveiligingsweerstand over de terminals)
sommige buizen uit China zijn exotisch of hebben afwijkende typeaanduidingen. Zo is het gebeurd dat het verwisselen van een 6N1P (EL90) voor een EL84 (lijkt als 2 druppels water op een 6N14P) niet gepaard ging met mooie muziek maar wel met rookeffecten. Elk voordeel heb z'n nadeel.

Voordelen
Een moderne, fatsoenlijke buizenversterker klinkt neutraal met een strakke volle natuurlijke bas, een open en gedetailleerd middengebied en sprankelend hoog.
De ruimtelijke weergave is fabelachtig.
De vervorming is vooral harmonisch zoals die natuurlijk overal voorkomt (zelfs in ons oor) en veel minder storend is. Pas bij meerdere % wordt het vervelend.
Transientintermodulatievervorming en andere niet-harmonische agressieve vervorming is zeer laag tot niet aanwezig.
Het opgegeven vermogen is echt vermogen en lijkt 2 tot 4x zoveel als dat van een transistorversterker.
de stroomafname is constant (geen nadeel door powerfilter)
het is een hele simpele schakeling die korte signaalwegen heeft en makkelijk te modificeren is.
de versterker klink met nieuwe buizen ook weer als nieuw
je kunt door tuberolling je sound aanpassen en met NOS (new old stock) buizen je geluid nogmaals verbeteren.

Tuberollen is het uittrekken van een buis (ronddraaiende beweging). Het staat voor het uitproberen van verschillende merken buizen of elektrisch dezelfde types om zo een beter geluid te krijgen of bepaalde eigenschappen elkaar te laten aanvullen. Of gewoon aan je smaak aan te passen.
Wat hiervoor vaak gebruikt wordt zijn oude buizen van vroeger die al die tijd bv. op een legerbasis op de schap gelegen hebben Zgn NOS-buizen. De buizen van toen klinken vaak gewoon erg goed omdat men precies wist hoe en de ervaring had om een goed klinkende buis te maken.
Soms worden beroemde buizen reverse-enginered. Voordat ze 'op' zijn. Voorbeeld is de KT77.
En steeds vaker worden bekende geliefde merken opgekocht en nieuw leven ingeblazen met toch verbazingwekkend goede nieuwe productie buizen. Voorbeelden: de Tung-Sol en Genalex Gold Lion.

Daar zijn diverse typen in opbouw en buizen te vinden.

Er zit verschil in buizenversterkers qua schakeling:
Push-Pull is (ongeveer 2x) krachtiger maar minder verfijnd
Parallel geschakeld levert 2x meer vermogen op maar kan smering geven (en kost 2x zoveel buizen)
Penthode idem
Triode is mooier maar heeft minder vermogen
Single Ended Triode, vooral direct heated is het mooist
Vermogen gaat bijna altijd ten koste van zuiverheid.

Dan kom je bij de buizen:
EL34 12W penthode, de Volksröhre
EL 84 6W penthode die erg lekker klinkt, de Austin Mini
KT88 15W kinkless tetrode, de BMW
805, 845 of 211 40W, 20W en 16W dit levert een flink vermogen SET op maar iets minder verfijnd, wel mooi vol met veel power en dynamiek, de Dodge Viper, Lamborghini Countach en Porsche GT3 RS
2A3 3W SET (auw) maar erg mooi, de Lotus Elise
300B 8W (oorspr voor bioscopen) is bijna even goed als 2A3 maar met meer vermogen
en dan nog de verschillen in merken. Vooral met midden en hoog zijn fabelachtig mooi. De Aston Martin DB9
De autometaforen zijn bedoeld om snel het gevoel weer te geven.

De voorversterkerbuizen zijn er natuurlijk ook in verschillende typen:
12 serie: 12AT7 12AU7 en de bekendste 12AX7 zijn heel veel gebruikte dubbeltriodes die echter wat braaf en saai zijn.
6 serie: de 6SN7 en 6SL7 hebben meer versterking en klinken ook dynamischer en beter. de 6N3p is een klein dwergje met reuzenklank dat door de chinezen redelijk veel gebruikt wordt, ook in cd-spelers.
Bij grote trioden worden ook wel andere kleinere triodes gebruikt als vv-buizen (300B met 2A3 of 845 met 300B). Mooi maar duur in buizen bij vervanging.

En dan de opbouw:
Een dubbele uitgangstrafo geeft meer en strakkere bas.
Hardwired bedrading intern geeft beter geluid dan een pcb en is makkelijker te solderen.

---

Op audiocontruzioni, een italiaanse site, staan zeer veel recensies, plaatjes en ervaringen van mensen die zelf de gok gewaagd hebben en een chinese versterker of cd-speler gekocht hebben.


Met dank aan iedereen die een bijdrage heeft geleverd aan dit topic

[ Voor 4% gewijzigd door Anoniem: 13443 op 16-12-2011 21:14 ]

Dank.

Ik ben nog bezig hoor. Ik ben tot producten gekomen. De plaatjes zijn helaas pleitos. Maar dat komt wel weer als ik de producten ook een beetje ge-update heb.

Tsja wat wil je nou eigenlijk? Je hebt hier de halve thread over de rooie gejaagd en nu wil je dat men je helpt?

En wat is wattage? het aantal watjes dat je in je oren moet stoppen? Of bedoel je vermogen?!

Ik had al antwoord gegeven hoor. Ik denk dat je het best af bent met een Yarland FV34B met 4xEL34. Dan heb je een Nederlands apparaat met garantie en met 40W in ieder geval genoeg vermogen. En je kunt er makkelijk andere buizen (merk, niet soort) in doen. EL34~6CA7~KT77.

Anders een 4x KT88~6550.

---

Nog iets, ik kreeg een PB van de marktplaats verkoper van de SMSL SA36a. Hij vond dat ik mijn posts moest aanpassen omdat ik hem nogal onheus bejegend heb.
Hij had foto's geplaatst van de SA36 met het ledje onder de powerswitch. Dat is een 2024.
Nu blijkt het toch een SA36A ta2020 te zijn en hij heeft nu zelf foto's genomen en zijn foto's aangepast.
*sarcasm alert*
Hij kost nog steeds €69 en hij heeft er een heleboel.
De prijs is zo hoog omdat hij natuurlijk wel invoerbelasting moet betalen. En moet kunnen omruilen in geval van garantieclaims.
Ik vind dat best wel zielig. Zeker ook omdat ik de prijs in China weet: €17. Ik weet alleen niet of dat incl adapter is (volgens mij wel, die dingen kosten daar €4). Ik heb best wel zin om er ook eens 1 te kopen. Op Taobao dan he?

[ Voor 63% gewijzigd door Anoniem: 13443 op 15-02-2011 00:48 ]

Nog iets, ik kreeg een PB van de marktplaats verkoper van de SMSL SA36a. Hij vond dat ik mijn posts moest aanpassen omdat ik hem nogal onheus bejegend heb.

Goed idee, daar zat ik zelf ook al aan te denken. het is idd veel meer geworden dan alleen CD-spelers en buizenversterkers.

Ik zal straks eens kijken of ik de plaatjes kan fixen.

Ik kan nu met Opera 11 (plugins=nieuw, google translate) ook met een druk op de knop vertalen. Opera begint er dus niet zelf over te zeuren van 'moet ik dit vertalen?' zoals Chrome. In FF zul je inmiddels ook vast wel zoiets kunnen.

Wat ik trouwens doe op taobao is stukjes Chinees knippen waarvan ik denk dat het het merk of het woord voor een apparaat is en dat plakken als zoekterm. Dat werkt heel goed.

Misschien is het ook wel handig om wat ervaringen met diverse agents te vermelden. Ik ben daar wel benieuwd naar.

Volgens mij is Zarmark wel een stukje duurder als Taobaonow. Die vraagt 10% met een minimum van €5, Zarmark 25-15% met een min. van €4. Ze zijn alleen wel makkelijker lijkt het.
En wat belangrijk is: reageren ze wel op mailtjes? Taobaonow niet zo.

Weet iemand trouwens hoe dat met die fee zit als je meerdere goedkope items koopt? Dus stel dat je een 12V 4A voeding tegenkomt van 38RMB, dan koop je er 10, rekenen ze dan 380RMB à 17% of 10x 38 à 25% of €4.4?

[ Voor 41% gewijzigd door Anoniem: 13443 op 15-02-2011 12:41 ]

Plaatjes gefixed.

Jeep: Geen quote gebruiken om TS-en te klonen.

klopt! my bad.

En voor degenen die vinden dat het lang duurt bij Dinodirect; dat klopt. Daar is de prijs dan ook naar. De Topping was blijkbaar op voorraad, de Muse moest nog besteld worden of zo. En nu zit Chinees Nieuwjaar er ook nog eens tussen.

Ik had 1 dec betaald en ik heb de Topping op 3, de Muse op 19 januari ontvangen. De topping ging 17 dec al weg, de Muse 5 jan.

---

Ik heb een stukje info gevonden over hoe je een agent kiest. Sommige vragen maar 6-7%.

Whether you have already bought from Taobao with a Taobao agent or you are preparing to place your first order and wondering if you can trust this Taobao agent, here we go with some ideas:

First, make a list of available Taobao agents you have already found through Google (or your preferred search engine) and forums about shopping or buying from China. Then, check for agent’s information, terms and conditions about payment and delivery, in the way to get a clearer picture of what it would cost you to buy from Taobao.com (and if it is worth it at all). Remember: not all items are that cheap on Taobao and not every Taobao agent provides that low commission fees for their service. So after this different comparison, make an estimation of your purchase. If the agent offers you the possibility to look for Taobao items on your behalf, give it a try, probably they can suggest you the products with a good value for money. For example, a good Taobao agent may consider the quality of the product, the price and the seller reputation. When the agent estimates that this would create a good value for you, then you should be immediately informed about the chosen item.

Second, if you are not sure about which Taobao agent to choose, try to contact each with the same request of information and wait for replies. In this way, you can estimate how reactive the agent is, as well as the quality of reply (if it answers to your question in satisfied way): understandable English, clear answer to your question… Consider also, if your own language is available for this service, normally that would make communication easy and fast.

Third, one of the most important points while buying from Taobao is international shipping fees. You might be wondering what is so special about international shipping fees. But if you buy from Taobao several items and you want a fast delivery to Europe, Northern America, Australia or even Singapore, the price is based on the weight of each 500g. So before buying the items, you should estimate the total weight of parcel and the corresponding fees. Taobao agent should give you an estimation, because it is always possible to ask the item weight from the seller. Also before international shipping, a good Taobao agent should suggest you the best way to deliver your items: it includes the choice of shipping / delivery company, optimizing the parcel weight and customs advise. You should remember that no any Taobao agent is responsible for customs clearance (if required) of the products you buy from Taobao. It should be possible to declare the shipping as non-commercial. Another fact is that most Taobao agents offer very attractive international shipping fees, sometimes going up to 70% discount. Yes, sometimes it happens, but be prepared to wait for quite a long time to get your parcel. Optimal range for a discount is 30-60%, depending on the items you want to buy.

Dit stukje word ik dan weer niet erg blij van op de vraag wat een betrouwbare taobaoagent is:

Ha, good luck! Best if you have a family member who lives in China. Not trying to discourage you.

Most TaoBao agents don't work out very well, or for long.

Here's some reasons:

They charge a percentage, mostly 10% of the total price. This isn't so bad, but keep in mind, the majority of the prices on TaoBao are high because it's at a price to be haggled, much like cars. They won't haggle for you, and if they do, it might just but a tiny bit. Say you find something for $20 USD, well, they could probably haggle it down to $14 USD, but the agent will tell you they could only get $19 USD. Remember, you are paying an extra 10%, so you aren't really getting a deal.

Most TaoBao Agents have no clue on how shipping really works, and force you to use EMS. EMS is great and all, they are one of the most expensive shipping carriers in Asia however. The reason they love EMS is because the carrier comes to their house to pick the item up, and because they get a percentage off from larger agents. They will say they can get you 40% off which is the most common, but in actuality, they themselves are getting 60% off. This is a big deal, because EMS charges are rounded up. Most have no capabilities of shipping beyond small items. Say you want to buy 20 pairs of shoes (with boxes) for resale, they can't ship it because EMS won't ship beyond 20kg. So, you kind of cap out. If you want to buy bulk, you will have to divide up your shipments which is expensive when an actual agent can ship your goods via Airmail for .04 - .08 USD per gram and guarantee it goes through customs.

There's no guarantee they won't just keep your goods. It happens ALL the time. A guy I knew was dead set on buying these keyboards from China using YoyBuy and he spent over 2 grand on them, knowing he could make a good profit selling them in the U.S. - They bought them, and later we found out he just resold them on TaoBao and never sent them. I've heard the same from TaoBaoBuy too.

PayPal in China is a joke, because Chinese Banking is a joke. You can be scammed by someone, and they will close their account and open up a new one within minutes. It's a faceless transaction, and all of their problems can be solved by blocking you.

The number one problem. Many TaoBao Agents themselves get scammed. What happens is, someone in the U.S. will send them money (usually through a credit card) and have someone buy them the goods on TaoBao, then the items are sent to them. The the person in the U.S. will then do a chargeback, which PayPal bends over for, and withdrawals all of the funds from the Chinese account, making their PayPal account negative, and draining funds from their actual bank account. Person keeps the goods, and keeps the money. Now the person in China is using a flagged account with a big negative balance they can't pay off. So, you pay someone using your own PayPal account, you will get flagged as well. Next you know, your PayPal account is limited.

[ Voor 205% gewijzigd door Anoniem: 13443 op 15-02-2011 17:23 ]

Ik heb geen idee welke je besteld hebt Wilcoholic, maar ik weet bijna zeker dat het een ander type is. Die typenummers bij SMAL zijn namelijk zo onduidelijk als het maar kan, en zelfs binnen hetzelfde typenummer verschilt de inhoud (schijnt). SA36 =| SA36 =| SA36A... Ja, idd

De rest vind ik erg verstandig. Als je zover bent kijk dan 1st eens naar de Bewitch en de Classic 16.2. Monoblokken staan wel erg cool, maar hebben an sich verder geen voordeel.

[ Voor 8% gewijzigd door Anoniem: 13443 op 15-02-2011 17:30 ]

Die open Indeed met dat buisje is een koptelefoonversterker. De uitgang is zodat je hem kunt doorlussen. Je wint er alleen een HP-out mee. De volumeregeling heb je niet nodig.

De Xiang-Sheng is best goed naar het schijnt. Ik weet niet meer waar ik het gelezen heb (head-fi of DIY-audio) als DAC doet ie het heel goed ook al is de DAC-chip geheim (niet al te duur ook). De maker doet zijn best om dat chipje zo goed mogelijk aan te sturen en dat is ook een belangrijk deel van een DAC. Hij ziet er ook gewoon prima uit. Helemaal discreet opgebouwd.

Waar ik wel twijfels bij heb is: hoeveel overbodige elektronica zit er tussen de analoge ingangen en de uitgang? Alles wat teveel is maakt het geluidsbeeld slechter.
Wat je eigenlijk alleen maar nodig hebt is een ingangsschakelaar en wat extra ingangen. Dus een passieve preamp is voldoende: een doosje met tulppluggen, 1 ingangskeuzeschakelaar en een potmeter. Ik had ergens een kitje gezien, ik kan hem alleen niet meer vinden.

Dat is dus niet meer dan dit.

[ Voor 5% gewijzigd door Anoniem: 13443 op 15-02-2011 23:33 ]

Nu je hier toch bent kiddyl, zijn die Sharp oordopjes nog te krijgen? (HP MD33 ofzoiets)

Ik zou zelf eerder voor zoiets gaan:

http://www.vaneijndhoven.net/jos/switchr/design.html

kiddyl schreef op woensdag 16 februari 2011 @ 08:35:
Ik zie hier Taobao langskomen en ik kan eventueel ook al tussenpersoon fungeren. Ik kijk hier ook mee, maar aangezien ik geen Chinees kan lezen (vrouw kan het wel) kijk ik vrij weinig op Taobao. Wij kopen tegenwoordig vrij veel via Taobao, maar geen Hifi. Mijn vrouw vind de prijzen heel hoog terwijl ik het reuze vind meevallen. Ik reken terug naar Euro's en zij in RMB

Grote pakketten versturen is vaak geen probleem. Ik kan zelfs hele containers versturen als het moet

Dat vind ik wel een super aanbod hoor. Dan mag jouw vrouw de commissie opstrijken he? Moet je wel vertellen hoeveel yuan het is natuurlijk, scheelt een factor 10 aan goodwill.

---

Ik had die passieve kastjes al wel gezien hoor. Maar dat is veel te moeilijk en duur. Het enige wat je nodig hebt zijn een potmeter, een selectieswitch en wat tulppluggen in een kastje. Je hoeft helemaal geen superduper stepped attenuator (volumeverzwakker in stapjes) te gebruiken.
Je kunt ook heel makkelijk een remote setje van DIY-Gene gebruiken, maar dan moet je nog wat stroom (9-12V) en een kastje hebben.

Reloader schreef op woensdag 16 februari 2011 @ 09:51:
na het lezen van wat reviews van de xiangsheng vind k het toch wel een tof apparaatje meteen een "goede" DAC en door de tube-out een (volgens de review) warmer geluid, EN ik kan de PC via usb aansluiten de PS3 via optisch en dan heb k nog 2x RCA en 1 coaxiaal over!

hoe werkt dat met de volume knop? kun je daarmee de inputs van een M21 slopen?

edit: zo'n xiangsheng is zo goed als gelijk aan een maverick D1, welke goede reviews scoort!

Een volumeknop is een pot(entio)meter oftewel een regelbare weerstand. Stel dat je de M21 alleen als eindversterker gebruikt dan kun je de potmeter die er in zit bypassen. Of andersom: je gebruikt alleen een schakelkastje zonder volumeknop.

[ Voor 23% gewijzigd door Anoniem: 13443 op 17-02-2011 03:05 ]

Oké, jammer dat waren fijne dingen.

kiddyl schreef op woensdag 16 februari 2011 @ 17:19:
Ik heb hem wel gevonden op Taobao! http://item.taobao.com/item.htm?id=222117809 Verkoper zit zelfs in dezelfde stad als waar ik woon. Dezelfde verkoper heeft nog wel meer leuke oordopjes, maar zoals altijd weer de vraag of het echte zijn of nepperds.

Nep, want er zit een 3-polige plug aan en de echte heeft een 4-polige.
Maar bedankt voor het zoeken.

De Topping is zeker ook goed. Zit absoluut goed in elkaar. Of de Muse met 2020.

Wat ik ook kan doen is ff kijken of ik een groepsinkoop kan doen. Dat mag dus niet via hier. Maar ik ga even informeren. Ik ga dan kijken of ik de investering nu kan opbrengen. Maar met deze prijzen kom ik vast wel een eind.

Mijn minidac was vanmorgen al aan de deur. Alleen ik was nog

[ Voor 12% gewijzigd door Anoniem: 13443 op 17-02-2011 23:38 ]

Ik ben al bezig...

Even voor de duidelijkheid: groupbuys mogen niet op tweakers omdat dit in het verleden nogal eens rotzooi gaf.
Dus als je interesse hebt: mijn mailadres staat in mijn profiel. Zet er wel je eigen naam en je alias bij! Dan regelen we dat via de mail, buiten tweakers om. Ik zorg dan dat het allemaal eerlijk goed geregeld wordt tegen zo gering mogelijke kosten.
In eerste instantie ga ik Muse ampjes (M20, M21) bestellen, SMSL SA36a (toch nieuwsgierig), en een dacje of 2?

Eerlijkheidshalve zeg ik er alvast wel bij dat ik wel een klein beetje geld wil overhouden voor de moeite, ik zit financieel bepaald krap. Maar duur gaat het absoluut niet worden.

---

Ik zit nu te luisteren naar de Muse Mini DAC 4x 1543. Ik dacht in eerste instantie: nee, dit is het niet: beetje schreeuwerig, alles in het midden en naar achteren. Maar hij begint nu toch een beetje los te komen. Hij begint nu toch wel lekker te klinken.

[ Voor 49% gewijzigd door Anoniem: 13443 op 18-02-2011 23:13 ]

Wilco, no offence, maar je lult weer eens uit je nek.

Tnx 4 the tip. Maar zo slim was ik zelf ook al. Ik heb 't ook wel eens eerder gedaan.

Ik kwam ook een interessante mini usb DAC tegen die ik nog niet eerder had gezien En hij is nog goedkoop ook. (ping, lampje) hij heeft alleen usb in. Geen coax. Ik zat al naar de converterchip te zoeken.

USB DAC met CS4398 chip

[ Voor 8% gewijzigd door Anoniem: 13443 op 19-02-2011 17:30 ]

Er is verschil, maar niet veel. De buitenkant is een kwestie van smaak, en aan de binnenkant zitten er wat andere weerstandjes, condensators, potmeter enzo. En het belangrijkste: de Topping heeft een paar flinke voedingscaps en een voeding van 12V ipv 14V (ligt eraan wat ze er bij doen maar de standaard is 12V) en en koptelefoonuitgang.
De koptelefoonuitgang van de Topping is wel goed, maar ik hoorde wel iets een hoog zeurpiepje ongeacht het volume, dus als je een koptelefoon met hoog rendement hebt is dat iets om rekening mee te houden. Met mijn Ety HF5 was het hoorbaar.

[ Voor 38% gewijzigd door Anoniem: 13443 op 20-02-2011 13:19 ]

Ik heb vanmiddag even lekker ge-experimenteert met een paar dacjes en een laptop (scherm is kapot dus hij mag mediaserveren). Ik heb eindelijk de boel aan de praat gekregen (vista ) bij mijn audio-set met de Musiland US2. Dus ik kon de Musliland en de mini dac nu eindelijk gebruiken voor het doel waar ik ze voor gekocht heb.

Omdat ik echt wilde vergelijken heb ik mijn cd-speler geïntubeerd met een coax in vanaf de Musiland. Het Lampizator dacje dat ik heb ingebouwd heeft immers nog steeds een coax-in (en opt-in). Ik moest dus even het kabeltje van het MHZS loopwerk loshalen en een cd-tje laten spelen anders gaat het uitgangsrelais dicht. (ja, dat kan handiger, maar niet sneller). Zo kan ik dus een signaal via de coax van buiten de speler door het CS4397 DACje met de 5670 buisjes laten decoden. Daarnaast had ik dus de Muse 4x1543 Mini DAC en de 1793 die in de Musiland zelf zit.

Ik moet zeggen dat het verschil in dacjes knap lastig vergelijken is. Zeker omdat ik nu andere muziek speel die ik anders altijd met de koptelefoon luister (lossless). Het verschil is er wel degelijk, maar het is lastig te omschrijven. Het wordt namelijk nogal gevoelsmatig. Ik herkende ook wel wat van het verschil in samplingfrequentie van de originele MHZS BB dac.

De CS4397+5670 blijft toch het mooist. Dan de Musiland 1793 en dan de mini dac 4x1543. De grote echte Lampizator klonk nog weer wat beter.

• De Muse Mini DAC klinkt krachtig, zonder slissen, detail is goed, ruimtelijkheid ook. Af en toe heb ik het idee dat ie wat te hard gaat (geluid loopt dan dicht). Stem is wat groter. Instrumenten hoor je alsof ze ineens vanuit het niets beginnen te spelen.
• De Musiland klinkt wat rustiger en liever (of braver zo je wilt) maar de ruimte hoor je beter, is dieper en het klinkt allemaal gepolijster en gedetailleerder. Je voelt bijna de akoestiek van de ruimte en de instrumenten lijken niet maar zomaar uit het niets te komen maar houden zich gewoon stil totdat ze beginnen te spelen.
• De CS4397+buisjes hebben echt iets magisch. De ruimte is dieper, bijna tastbaar. Het lijkt op de Musiland maar dan met iets meer 'ballen' en nog iets gepolijster.
• De echte Lampizator was nog weer iets beter in alles eigenlijk. Alleen het uitgangsniveau was iets te hoog, soms ging het iets vervormen met harde uithalen, maar dat is een kwestie van afstellen.

De verschillen zijn echt heel klein, maar als ik naar gevoelswaarde cijfers moet geven naar hoe ik van de muziek geniet dan zou ik ongeveer zo cijfers geven:
MHZS mysteryDAC 7
Muse miniDAC 8
Musiland 1793 8,5
Lampizator DACje met 5670 9
Lampizator met 6n30 (iirc?) 9,5
Waarbij ik het idee heb dat de Mini DAC en de Musiland eventueel nog wat te verbeteren zijn met andere condensators, opampjes etc. Het klankmatige verschil zit ook een beetje in die orde van grootte.

Ik denk dat ik toch ga proberen een schakelaar te maken voor mijn MHZS waarmee ik kan switchen tussen optisch en coax. Op het dacje zit nml. een jumpertje waarmee je dat om kunt stellen. En het relais even omzeilen.

Dat maakt het Muse Mini DACje toch een beetje overbodig. Hij is echt goed, maar ik heb er niks mee. In tegenstelling tot de Muse 21, dat dingetje ga ik steeds mooier vinden.

---

Ik zag ook nog deze dac op taobao: de buitenkant is precies hetzelfde als die ik op pag 3 meldde, maar deze heeft een DIR9001 en een Wolfson 8740 chip. En hij kost heel weinig. Evenveel als de XiangSheng DAC01a (Chinese prijs dan he?) en minder dan de Aune/Muse mini usb dac. Dwz, dik onder de €100.

DIR9001+PCM2706+双并联WM8740的DAC 2

[ Voor 6% gewijzigd door Anoniem: 13443 op 21-02-2011 04:21 ]

Tja, je moet voor spullen uit China GEDULD hebben. Als je ze zenuwachtig gaat maken gaat er van alles mis (wet van Murphy). Ik vind dat Dinidirect voor een Chinese firma heel vlot communiceert en eerlijke info geeft.

Ze kunnen vanuit de UK echt wel voor bijna dezelfde prijs leveren hoor. Als je een beetje slim verzend kun je de btw echt wel uit het 24GBP verschil betalen en er nog winst uit halen.

Gotez schreef op maandag 21 februari 2011 @ 08:49:
Leuk verhaal. Volgens mij is de 'grote echte' lampizator dac ook ongeveer 15 keer zo duur. Dus dan mag je ook een betere prestatie verwachten.

ps: welke koptelefoon + versterker gebruik je normaal?

Ik heb gisteren zitten luisteren met de Muse M21 op mijn Reference3A. De koptelefoon die ik normaal gebruik is een Beyerdynamic DT880.
De Lampizator is natuurlijk ook een heel ander ding. Die is gebouwd als een russische tank (in ieder geval een paar dezelfde onderdelen ) en gaat niet zo gauw kapot. En hij komt met de garantie dat hij altijd up-to-date blijft.

[ Voor 33% gewijzigd door Anoniem: 13443 op 21-02-2011 15:18 ]

of een GD-Audio Sun, Moon of Earth. Dat zijn discreet opgebouwde opamps. Kost wat meer (paar tientjes) maar schijn erg mooi te zijn.

[ Voor 4% gewijzigd door Anoniem: 13443 op 21-02-2011 19:21 ]

Lijkt me prima.



Ik zeg: Doen!

Aan alle opamp-swappers kan ik aanraden de LM4562 een keer te testen.

Jeep: Is het een idee om samenkopen.net te gebruiken voor de GB?

Ja jij bent de goeiste.