Hi-fi uit China vs. de bekende commerciele Hi-fi. deel 9

Welkom bij alweer de negende aflevering van het ervaringentopic over Chinese Hifi! Het is begonnen met een aanbeveling om zeer goedkoop een versterker uit China te halen in plaats van in de winkel maar het was blijkbaar een behoorlijke knuppel in het hoenderhok. Want sindsdien zijn we behoorlijk druk bezocht en hebben al behoorlijk wat apparaten via diverse routes uit China gekocht. Wil je alle delen doornemen; veel plezier, maar het kost je wel wat tijd
Daarom binnenkort hier de link naar een eigen Wiki, zodat het hopelijk wat makkelijker zoeken is.

Vorige delen:
Nieuwe versterker
Hi-fi uit China v.s het commerciele Hi-fi spul
Hi-fi uit China v.s het commerciele Hi-fi spul deel 2
Hi-fi uit China v.s het commerciele Hi-fi spul deel 3
Hi-fi uit China vs. de bekende commerciele Hi-fi. deel 4
Hi-fi uit China vs. de bekende commerciele Hi-fi. deel 5
Hi-fi uit China vs. de bekende commerciele Hi-fi. deel 6
Hi-fi uit China vs. de bekende commerciele Hi-fi. deel 7
Hi-fi uit China vs. de bekende commerciele Hi-fi. deel 8

Mededeling aan de lezer:
Voor je wat koopt, ook al kunnen we je aardig op weg helpen, blijf je eigen verstand gebruiken.
Er lopen hier naast liefhebbers ook mensen met commerciele belangen rond. En op Ebay is niet iedereen blind te vertrouwen.

Het gaat meestal over zgn. grijsimport (dat is voor privé-personen toegestaan). Garantie is een probleem want opsturen is duur. Er is dus een zeker risico. Denk ook zelf na over wát je zoekt en hoe duur dat voor jou mag zijn en denk aan de BTW want daar kom je bijna nooit onderuit tegenwoordig. Je moet dit niet van je laatste geld kopen, maar als je het geld over hebt kun je vreselijk mazzel hebben.

Huishoudelijke mededeling:
Dit topic is niet bedoeld voor discussie over voodoo-praktijken, kabeldiscussies enz. Daar is het topic "Zilveren HIFI-kabels gesmeed door elfen bij maanlicht" beter geschikt voor.
Staatjes van tante Post over de status van de verzending met de vraag "hoe lang staat het bij de douane" zijn we ook niet blij mee. Verzending duurt 2mnd overzee, douane duurt tot 2 weken.

Kopen in China

Inleiding
Voor wie goed oplet en wat verder kijkt dan de betere audiowinkel in de regio zoals de 2e-handsrubrieken is het vast wel eens opgevallen dat er wel eens onbekende merken voorbijkomen met chinese of rare engelse namen zoals Opera (=Consonance), Ming Da (=Meixing), Aurum Cantus, Classic, Cayin (Spark), Dussun (voorh. Kursun), G&W, Jolida, Original, Xindac en Shanling. Dat zijn allemaal Chinese merken die hifi-apparatuur maken en meestal begonnen zijn met (of nog steeds) apparatuur maken voor westerse fabrikanten. De laatste jaren druppelen de apparaten dus ook door naar onze markt, maar dan niet via de 'normale' winkels en importeurs. Je hoort er echter niet veel over, en leest er ook bijna niet over in de bladen. Sterker nog: het is angstvallig stil rondom Chinese Hifi. Al dringt er langzaamaan wat door.

Wat is er dan zo interessant aan Chinese Hifi? De prijs van de mooie spullen; Chinese hifi wordt via internet verkocht tegen chinese prijzen. Dan hebben we het niet over iets goedkoper maar over tot een faktor 10 goedkoper!
Ter illustratie:
Ken je Mark Levinson? (de persoon en oprichter van Mark Levinson, Cello, en nu Red Rose Audio).
Die koopt 90% van zijn spullen in China en plakt er zijn eigen label op. Kijk eens op redrosemusic. De Red Rose Passion is een 100W solid state versterker van $3000 (en zo in diverse bladen als 'goed' getest!). Hij is alleen exact gelijk aan een Dussun (voorh Korsun) DS99 van €169. Daar komen dan wel forse transportkosten en BTW bij, maar het blijft dan nog steeds erg voordelig. En dat is dan nog een matige Chinese versterker.
Er zijn veel merken speakers, versterkers en cd-spelers die in China worden gemaakt, zoals Quad, B&W, Prima Luna, Vincent, Red Rose en noem al die dure merken maar op. Als je de audiobladen leest, lees je soms waar ze hun producten laten maken. Vaak worden die produkten wel in het westen ontworpen maar soms ook in China. De Chinese OEM's beginnen nu dus ook hun eigen producten onder hun eigen naam te verkopen.
Vooral kabels ea. worden in de winkel voor woekerprijzen verkocht (veel marge) en worden gewoon in China gemaakt. Ik las toevallig dat de dure high end kabels voor 80% in China gemaakt worden (de beginnend importeur bedoelde hiermee ws. te zeggen dat bijna alle andere kabels inferieur waren).

Het prijsverschil is gigantisch omdat veel 'high end' apparatuur verkocht wordt voor wat een gek ervoor geeft, zgn. marktwerking. Die prijzen zijn echter gebaseerd op westerse (zeer hoge) lonen. Waarom kost een Levis hier €150 en in de USA $70 en een namaak van goede kwaliteit in Turkije €35? Globalisering, outsourcing, marketing. De tussenhandel verdient gewoon aan de slechte arbeidsomstandigheden van de chinezen. Nu wonen de werknemers van deze audiofabriekjes wel niet in sweatshops, maar dan kun je beter direct bij hen kopen toch? Als je dan meer koopt verdienen zij (die het verdienen) er meer aan.

Ik heb gemerkt dat het afgelopen jaar toch al wel wat een verschuiving begint op te treden van speciale trading firma's naar serieuze reguliere verkoop via de winkel. Helaas voor ons. Helaas want dat betekend dat de prijzen ook 'concurerend' (spreek uit: duur) worden en deze exportartikelen niet meer goedkoop via China te koop zijn (Cayin, Opera, Aurum Cantus). Jammer dat we voor de meeste echte koopjes dan weer terug moeten naar Ebay, met alle extra risico's.

Kwaliteit
Maar hoe zit het dan met de kwaliteit? Tja, in 1 woord: wisselend. China heeft (terecht) de naam veel namaak en illegale rommel te produceren. Maar de audioapparatuur is meestal goed tot zeer goed. Er worden echt topproducten gemaakt die ook zeer goede recensies krijgen als er wel een officiele importeur is (tegen westerse prijzen). Voorbeelden hiervan: de E-sound E5 in Music Emotion (juli 2006), de Opera Consonance Droplet CDP-5 en de Pure Sound/Bewitch A30 in Hifi+ 52 juli 07. De laatste was een Yarland FV-34CII in HET ( je kunt het hier zelf nalezen).

Het is slim hier in de thread even te kijken naar ervaringen van mensen.

Interne markt en exportkwaliteit.
De kwaliteit is meestal ver boven verwachting: dit is echter per merk verschillend en ligt natuurlijk aan de kwaliteitscontrole. De artikelen die expliciet voor export bedoeld zijn hebben meestal betere componenten. Als je via een vage website of Ebay besteld heb je kans dat je een artikel bedoeld voor de Chinese interne markt krijgt die wat minder goed is (en voor 220V ipv 230V). Ook vinden afgekeurde apparaten die het wel doen toch weer hun weg via Ebay. Als je weet wat je doet heb je high-end kwaliteit voor een laag budget. Maar let wel op. En vooral: google het merk en type zodat je voorinformatie hebt.


Volledig Chinees ontwerp
In China worden ook producten gemaakt die met trots gemaakt worden. En van de grond af. Zij hebben zeker wel kennis en ervaring (met name op het gebied van buizen en meubelmakerswerk) en zeker de intelectuele en artistieke capaciteiten.
Aurum Cantus speakers worden daar ontwikkeld van de kast tot de drivers zijn helemaal eigen fabrikaat. Als je de fabriek wilt zien hoe het eraan toegaat: allemaal handarbeid.
De aluminium ribbon tweaters zijn zeer gewild bij zelfbouwers. Kijk maar eens op de website van Aurum Cantus daar staan ook alle drivers bij producten.
Op het AVtalk forum staat een thread over Aurum Cantus (een onafhankelijk forum btw). De reacties zijn allemaal razend enthousiast. En dan te bedenken dat de prijzen op Europees niveau, en dus aanzienlijk hoger liggen. Je kunt er ook zien hoe een verzending aankomt en hoe het verpakt is.
Opera - Consonance is ook een merk dat zeer exclusief spul maakt en daar zeer trots op is. Het is ook minder goedkoop. Zij hebben een fabriekspand in het hart van de artistieke wijk van Beijing en willen daar absoluut niet weg vanwege de uitwisseling van ideeen met die kunstenaars. En ze verhuizen hun productie perse niet naar het (nog) goedkopere zuiden omdat daar zoveel piraterij heerst en namaak gemaakt wordt
Ook G&W dat met de Chengua Universiteit samenwerkt heeft ook duidelijk een persoonlijke signatuur. De naam van de ontwerper staat er ook met name bij. (Niet echt communistisch eigenlijk.) Ook Cayin maakt eigen pruducten.

Oude wijn in nieuwe zakken
Bij sommige fabrikanten is het soms oppassen met welk product je kiest: ze nemen namelijk een (oud) ontwerp en passen het wat aan en maken daarmee hun eigen product. Net als in Japan 40 jaar geleden dus. Het kan dan gebeuren dat je een slecht ontwerp hebt dat kapot gaat of niet echt veilig is of gewoon niet goed klinkt. Dit komt wel voor bij sommige merken (Ming Da hebben een paar duds) en vooral bij spullen die alleen via E-bay verkocht worden is het risico hoger. Je kunt daarom beter bij een goede bekende webshop kopen (zie hieronder: 'waar te koop').

Garantie
Die zit er dus niet op als je in China koopt, behalve wanneer expliciet vermeld: de meesten geven wel garantie op DOA, bij Timaudio is er ook nog wel een mouw aan te passen. Pacific Audio is Nederlands en geeft wel garantie, nette prijzen èn bezorgd aan huis . Voor Yarland kun je goedkoop terecht bij Crafty die officieel Europees importeur is en uiteraard 2 jaar garantie geeft (boven de €300 ook zonder verzendkosten).
Bedenk wel goed dat garantie sowieso altijd op fabrieksfouten is, nooit op slijtage en verkeerd gebruik. Als een apparaat kapotgaat, waar vandaan ook, zijn er in 90% van de gevallen toch flinke kosten aan verbonden. Gaat een Chinees apparaat kapot dan kan hij meestal ook gewoon gemaakt worden. En vaak nog makkelijker ook. Alleen is het heel soms lastig met onderdelen als deze echt uit China moeten komen. De garantie voor Timaudio kun je tegen betaling laten verzorgen door Pacific Audio.

Je moet voor jezelf uitmaken waar je het voordeligst uit bent, sommigen rekenen prijzen incl. verzenden. Reken er wel op dat je +/- 4% importkosten aan de douane moet betalen + 19% btw over het totale bedrag van waren+transportkosten+invoerrechten. Dat is zomaar een paar honderd euro. Ornec krijgt een 50% discount bij DHL vanaf 21 kg maar je kunt beter via TNT laten versturen (zie ook bij betalen.)

Let wel op dat de echte prijs vaak in de transportkosten verweven zit! Zware apparaten zijn per zeevracht (max 21kg) veel goedkoper, het duurt alleen wel erg lang (7-12w). Je geduld wordt aardig op de proef gesteld.


Betalen
Je kunt soms gewoon geld overmaken naar het buitenland en dan sturen ze het op direct vanuit Hong-Kong. Soms kun je met creditcard betalen, maar tegenwoordig heeft bijna iedereen Paypal Betaal echter nooit met Western Union Money transfer.

Reken wel op forse verzendkosten: zeker €10/kg en op 4% invoerrechten en als laatste over het totale bedrag 19% BTW. De kosten voor apparatuur en verzendkosten maak je over, de invoerrechten en BTW betaal je aan de deur aan DHL of krijg je een rekening voor van TNT.
Verstuur je via DHL dan weet je zeker dat je BTW moet betalen, DHL geeft namelijk standaard aan (en vaak nog een te hoog bedrag ook) en dit word bij aflevering aan de deur betaald.. De mensen die via TNT hebben laten komen hebben veel vaker geluk, en de rekening komt achteraf en is dus beter te controleren.


Hoe verloopt het kopen van spullen uit China?
Dat hangt af waar je koopt. Ornec heeft een profesioneel opgezette website waar je via Paypal of Bank Transfer kan betalen. Over het algemeen zijn de spullen binnen twee weken binnen, mits ze op voorraad zijn. Laatste tijd was dat vaak niet het geval bij Ornec. De correspondentie bij Coem en Tim loopt via de mail en zelfs wat vlotter dan met Ornec. Daar gaat vooralsnog mijn eigen voorkeur voor uit.

Als die producten uit China zo goed zijn, waarom zien we ze dan niet vaak terug?
Die zie je regelmatig terug, alleen heb je dat niet door. De meeste fabrikanten produceren op OEM basis wel iets voor een westers merk! Dat gaat dan voor soms wel 3-4 keer zoveel over de toonbank. Daarnaast is het zo dat er weinig marge aan de Chinese artikelen hangt en je ze voor deze prijs niet op de Europese markt zal vinden.

Welke winkels zijn populair bij jullie?
Op Ebay:
RichTonAudio
Apple1917
Leshelemart
on9mart
verygoodstore
ecbuy365
Op www:
Cattylink (+)
China Highend-Hifi (+)
Chinese-Hifi co.uk
Timaudio (++, ook op Ebay als Absolutely High Ends)
Ornec (-) Slecht bereikbaar en laatste tijd een zooitje
Pacific Audio Nederlandse winkel die aan huis aflevert tegen concurrerende prijzen en mèt 2 jaar garantie.
Crafty Is sinds enige tijd de Europese importeur van Yarland versterkers. Hele nette prijs. De versterkers zijn verbeterd t.o.v. origineel en ook met 2 jaar garantie.

De hardware

Producten
Welke producten van goede kwaliteit kun je zoal voordelig kopen in China?

CD Spelers

MHZS-CD33 (Boudewijn ea):




Shanling CD-T100se (Koifarm)

Versterkers

Yaqin. mc-100-B (bronco.b.b)



Hier komen straks dingen uit het huidige aanbod bij. Neem contact op met de TS als je jouw aankoop erbij wil zien .

Buizentechniek

Nadelen
ze slijten (langzaam maar zeker)
opwarmtijd, pas na een minuut ofzo komt er geluid uit en dat word na verloop van 30 min steeds beter
vaak geringer vermogen
schijnbaar hoge vervorming
hoog energiegebruik
verkeerde/oude buizenversterkers klinken wat wollig, weinig bas/hoog (de vooroordelen hebben wel een grond van waarheid namelijk)
de versterker mag niet zonder aangesloten speakers lopen omdat hij dan doorbrand (zonder beveiligingsweerstand over de terminals)
sommige buizen uit China zijn exotisch of hebben afwijkende typeaanduidingen. Zo is het gebeurd dat het verwisselen van een 6N1P (EL90) voor een EL84 (lijkt als 2 druppels water op een 6N14P) niet gepaard ging met mooie muziek maar wel met rookeffecten. Elk voordeel heb z'n nadeel.

Voordelen
Een moderne, fatsoenlijke buizenversterker klinkt neutraal met een strakke volle natuurlijke bas, een open en gedetailleerd middengebied en sprankelend hoog.
De ruimtelijke weergave is fabelachtig.
De vervorming is vooral harmonisch zoals die natuurlijk overal voorkomt (zelfs in ons oor) en veel minder storend is. Pas bij meerdere % wordt het vervelend.
Transientintermodulatievervorming en andere niet-harmonische agressieve vervorming is zeer laag tot niet aanwezig.
Het opgegeven vermogen is echt vermogen en lijkt 2 tot 4x zoveel als dat van een transistorversterker.
de stroomafname is constant (geen nadeel door powerfilter)
het is een hele simpele schakeling die korte signaalwegen heeft en makkelijk te modificeren is.
de versterker klink met nieuwe buizen ook weer als nieuw
je kunt door tuberolling je sound aanpassen en met NOS (new old stock) buizen je geluid nogmaals verbeteren.

Tuberollen is het uittrekken van een buis (ronddraaiende beweging). Het staat voor het uitproberen van verschillende merken buizen of elektrisch dezelfde types om zo een beter geluid te krijgen of bepaalde eigenschappen elkaar te laten aanvullen. Of gewoon aan je smaak aan te passen.
Wat hiervoor vaak gebruikt wordt zijn oude buizen van vroeger die al die tijd bv. op een legerbasis op de schap gelegen hebben Zgn NOS-buizen. De buizen van toen klinken vaak gewoon erg goed omdat men precies wist hoe en de ervaring had om een goed klinkende buis te maken.
Soms worden beroemde buizen reverse-enginered. Voordat ze 'op' zijn. Voorbeeld is de KT77.
En steeds vaker worden bekende geliefde merken opgekocht en nieuw leven ingeblazen met toch verbazingwekkend goede nieuwe productie buizen. Voorbeelden: de Tung-Sol en Genalex Gold Lion.

Daar zijn diverse typen in opbouw en buizen] te vinden.

Er zit verschil in buizenversterkers qua schakeling:
Push-Pull is (ongeveer 2x) krachtiger maar minder verfijnd
Parallel geschakeld levert 2x meer vermogen op maar kan smering geven (en kost 2x zoveel buizen)
Penthode idem
Triode is mooier maar heeft minder vermogen
Single Ended Triode, vooral direct heated is het mooist
Vermogen gaat bijna altijd ten koste van zuiverheid.

Dan kom je bij de buizen:
EL34 12W penthode, de Volksröhre
EL 84 6W penthode die erg lekker klinkt, de Austin Mini
KT88 15W kinkless tetrode, de BMW
805, 845 of 211 40W, 20W en 16W dit levert een flink vermogen SET op maar iets minder verfijnd, wel mooi vol met veel power en dynamiek, de Dodge Viper, Lamborghini Countach en Porsche GT3 RS
2A3 3W SET (auw) maar erg mooi, de Lotus Elise
300B 8W (oorspr voor bioscopen) is bijna even goed als 2A3 maar met meer vermogen
en dan nog de verschillen in merken. Vooral met midden en hoog zijn fabelachtig mooi. De Aston Martin DB9
De autometaforen zijn bedoeld om snel het gevoel weer te geven.

De voorversterkerbuizen zijn er natuurlijk ook in verschillende typen:
12 serie: 12AT7 12AU7 en de bekendste 12AX7 zijn heel veel gebruikte dubbeltriodes die echter wat braaf en saai zijn.
6 serie: de 6SN7 en 6SL7 hebben meer versterking en klinken ook dynamischer en beter. de 6N3p is een klein dwergje met reuzenklank dat door de chinezen redelijk veel gebruikt wordt, ook in cd-spelers.
Bij grote trioden worden ook wel andere kleinere triodes gebruikt als vv-buizen (300B met 2A3 of 845 met 300B). Mooi maar duur in buizen bij vervanging.

En dan de opbouw:
Een dubbele uitgangstrafo geeft meer en strakkere bas.
Hardwired bedrading intern geeft beter geluid dan een pcb en is makkelijker te solderen.

---

We hebben ook al een aantal keren een meeting georganiseerd. Weliswaar klein en bij iemand thuis, maar dat was toch zeer informatief, om niet te zeggen gezellig en voor de buren soms luidruchtig. Het begon gewoon bij mij thuis met wat ik zelf had staan en wat het bezoek meebracht.


extra argumenten vóór:
1 China maakt al jaren OEM producten en heeft genoeg kennis in huis
2 veel zeer dure high-end producten worden in China gemaakt (Quad, B&W nautilus, Red Rose, Vincent, Nad, Prima Luna enz enz. Zij hebben hiervoor de laatste jaren veel dure machines voor aangeschaft.
3 de diverse 'audiofiele' bladen zoals Stereophile proberen de boel dood te zwijgen (ivm advertentieinkomsten) maar de schaarse testen die ik gevonden heb zijn allemaal ZEER, zeer lovend!!!
4 vwb luidsprekers: chinezen zijn zeer bedreven in meubelmakerswerk en hebben de tijd voor perfecte afwerking zoals 14 lagen handgelakt..
5 de ribbon tweaters van Aurum Cantus hebben wereldwijd een zeer goede reputatie.
6 chinezen zijn handelaars en zijn trots op wat ze doen: stel dat je apparaat kapot is balen zij daar ook van en zullen alles doen om je tegemoet te komen: op dat duitse forum bv las ik dat hij hem maar defect moest verkopen met de opbrengst als vergoeding en daarmee hij kreeg zo een nieuwe versterker opgestuurd (verzendkosten is bijna zelfde als nieuwprijs dus dat was wel praktisch)
7 als een versterker het doet doet ie het. Als hij direct kapot gaat kun je reklameren en als ie later kapot gaat moet je toch zelf de reparatie betalen want dan is het meestal toch pas na 5-10 jaar.
Met deze prijzen is een nieuw apparaat goedkoper dan hier laten repareren. (2 ervaringen)
8 van oa Timaudio weet ik dat hij het apparaat zelf eerst een aantal uren test voor ze op te sturen. Timaudio heeft contact gelegd met Pacific Audio die voor hem de reparaties in Europa verzorgen.
9 China heeft ook 220-240V/50Hz
10 ze kopen internationaal goede onderdelen (alps potten, WIMA condensatoren) in en verwerken die in hun producten
11 Chinezen hebben buizenversterkers altijd in ere gehouden en gebruiken die nog steeds oa in legermateriaal.
12 ze maken heel veel zelf en kunnen daardoor de onderdelen beter afstemmen. Zo maken ze bijvoorbeeld zelf de trafo's (met de nieuwste machines) voor die buizenversterkers. Westerse fabrikanten kopen al hun onderdelen los in en fabrieken daar dan een apparaat van.

Op audiocontruzioni, een italiaanse site, staan zeer veel recensies, plaatjes en ervaringen van mensen die zelf de gok gewaagd hebben en een chinese versterker of cd-speler gekocht hebben.


Modding
Koifarms MHZS CD33 modding: Modificatie van de MHZS 33,66 en 88 CD spelers


Tot zover de berichten uit Shanghai en Hong Kong Hier gaan we weer verder

Met dank aan iedereen die een bijdrage heeft geleverd aan dit topic

Pepperana schreef op vrijdag 14 november 2008 @ 09:09:
Bedankt voor jullie snelle replys !
En het klinkt allemaal lovend maar ik voel ook een beetje, dat ik beter een Yarland op de kop kan tikken.

Hoe kan zon buizenversterker zich meten met elektronische 2dehands versterkers rond deze prijsklasse (een 2dehands Marantz, Denon, Sugden, Yahama enz.)?

Nee, dat vind ik niet. Voor €175 is de Mengyue onverslaanbaar.
Wil je daarna, als buizen je bevallen (zeer waarschijnlijk ben je daarna "hooked") beter, dan moet je of naar een single-ended of een stevige KT88 oid.
Ik heb net voor een vriend gezocht op marktplaats ed naar goedkope versterkers uit het betere segment, (behalve Sugden maar niet voor die prijs) zul je echt niets vinden wat ook maar in de búúrt komt.
Het enige wat mij te binnen schiet is de HiFi (of Relyon) KT88. Maar niet zonder mods (veiligheid!).

Nee, hij is prima zoals hij is. Crafty heeft het belangrijkste al gedaan (ClarityCapSA koppelcondensatoren). Alleen de voorversterkerbuisjes nog 'rollen'. De Chinese 6N3p zijn niet slecht, maar wel de minste. De EL84 zijn goed. Ik heb er nog wel evt.

Als je na 2 dagen al ongeduldig bent dan moet je maar niet via de boot in China bestellen. Die ga je niet in je schoen vinden , en ook niet onder de boom.

[ Voor 25% gewijzigd door Verwijderd op 17-11-2008 03:48 ]

Op de Caps and Coils site (=ook Crafty) staat de voorraad er bij: 7 stuks. De andere modellen staan alweer op de boot neem ik aan.

Nu heb ik eens wat vragen:
Voor mijn 'project' cq. hersenspinsel (speaker) ben ik aan het kijken of een simpel T-ampje bruikbaar is.

Wat is het plan:

actieve woofer met passieve top gescheiden door een Reckhorn F1.

F-1 electronic crossover for subwoofer and satellite signal control
Het ding is dacht ik redelijk goed en is te modden.

Waarom:

Om het makkelijk te maken.
Ja, nee wacht ik leg het uit. Ik kan zo voor de top met een heel makkelijk filter af en heb de bas op deze manier losgekoppeld. De top kan ik zo bijna fullrange aansturen met m'n gewone versterker (150-20kHz) en de bas kan ik enigzins aanpassen aan de akoustiek. Ik dacht eerst aan een plate-amp (Hypex) maar dat wordt hardstikke duur (€500 voor 2 speakers). Met de Reckhorn kan ik het niveau van de woofers en de kantelfrequentie aanpassen.

Probleem:

1. Hij heeft maar 1 ingang.
2. Word ik als purist blij van de extra electronica tussen m'n Yarland en de topjes?
3. Welke versterker(s) gebruik ik voor de woofer?

Oplossingen:

@1 • Een passieve voorversterker?

Zoiets als dit. Size:(L)108 (W) 55 (H)140
• Of "4 way motorized control w/ remote control" van DIYGene inbouwen. Maar waarin zal ik deze inbouwen? Dat pcb met de potmeter is +/- 12cm.

In mijn Yarland: Dan heb ik eindelijk genoeg ingangen, maar dan krijg ik de Reckhorn er natuurlijk niet tussen
In de Reckhorn: past dat wel? dat is héél krapjes...
In een apart kastje? Of in het passive preamp kastje. Maar dan moet er stroom in (of is n batterij voldoende?)!
@2 Ik kan afsplitsen vóór de Reckhorn. Dan zitten de topjes direct op de buizenversterker. De midwoofer kan dat wel aan (Tangband W41337SA in closed box F3=150Hz) maar strikt gesproken verlies je wel aan Pmax.
@3
• ik kan mijn reserve KT88 gebruiken. Die hoeft alleen maar het aangeboden signaal te versterken van 20-150Hz, dus geen gevaar voor de trafo's. Ik wil de woofers op 8Ohm ontwerpen (2x4 of [2x8]x2).
• of, en daar komt dus de vraag, een T-amp zoals deze:

T-AMP board
TA2020 chip
Power:23W+23W @4 Ohm;13W+13W @8 Ohm
Gewoon met een wallwart 12V aan een aan/uit switchje en ik heb 2x20W@4Ohm per kanaal. Dan heb ik dus een veel hogere dempingsfactor als ik 1 4Ohm of 2 8ohm parallel woofers aanstuur.
Voor die 40-120Hz ga ik toch niet een hoop audiofiele heerlijkheden missen omdat het een t-amp is?

De woofers worden trouwens 1 van deze echte Chinese (topic op ZA):


4 Alu 25cm 4Ohm of 8 kevlar 20cm 8Ohm
En daar ga ik niet arm van worden!

hmm, t was weer een lange post zie ik... (te lang voor Boudewijn om te lezen )

@2 Ik kan afsplitsen vóór de Reckhorn. Dan zitten de topjes direct op de buizenversterker. De midwoofer kan dat wel aan (Tangband W41337SA in closed box F3=150Hz) maar strikt gesproken verlies je wel aan Pmax.

maar je hebt helemaal gelijk hoor. Het is erg de vraag of ik blij ga worden van al die prut ertussen.
Vandaar mijn idee om een tape-out te maken op mijn Yarland, samen met dat remotebordje van DIYGene, en die pre-out dan via de Reckhorn F1 naar de basversterker te leiden.
Het nadeel/voordeel is dat de topjes de actieve highpass filtering missen. Nadelig omdat de midwoof dan de volle bas voor z'n kiezen krijgt (met evt vervorming als gevolg) en voordelig omdat ik dan de minimalistische versterking in stand houd (dus schoon signaal over de hele band 150-20kHz).

H3D: daar is de Reckhorn 401 voor. Die kost maar €199 bij Crafty. Maar dat is me dan toch net te duur. De F1 kost maar €29, en een paar T-ampjes kosten ook de wereld niet. Ik ben op Ebay net $1 overboden met $32. Jammer , maar hier kan ik ze ook gewoon los kopen. Bij HLLY (zelfde als op Ebay) staan er een aantal leuke bordjes voor niet veel geld.
Ik ben ook op ene Arjen die in Chenzen zit gestuit die heel goedkoop hele leuke bordjes en behuizingen (tot complete T-amps voor €50) kan leveren.

Het idee was een beetje de Strata van AV123. Dus actief laag, een mooie ver doorlopende mid (geen B&G Neo8 dan maar een titatium Tangband) en een supertweet. Volgens mij zit er in de Strata precies dezelfde als die ik heb: de HiVi RT1L.
Tot nu toe heb ik dus aan budget uitgegeven:
de mid: €86.20
hoog: €30
komt nog bij de kevlar 8" (8st) of alu 10" (4st) bas: €100 of €72+vzk
Reckhorn F1 €29+vzk.
1e orde filter 5kHz materiaal: €15
los verbindingsmateriaal (Partspipe) €30
grilles: €12
dempingsmateriaal €10
hout €40
fineer €100 (2,5m²)+olie €15
of lak: €10
Totaal:
Het boodschappenlijstje loopt aardig op zo in totaal zie ik. €475. Fineer is wel een grote kostenpost zeg!
Maar dan heb ik toch wel heel wat leuks van 30-30.000Hz.

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 18-11-2008 18:09 ]

uhm, ik heb al hele goede speakers hoor (Reference3A Master Control, toen tegen de F7000,- nieuw) En daar ben ik ook nog steeds erg tevreden mee. Ik soms mis alleen wat sprankeling in het hoog (dat mooie hoog van de AC bandtweeters of elektrostaat) en wat strakheid en fundament in de bas.
Het projectje moet dus gaan concurreren met speakers van pak m beet €2000- €3000.

Verder ben ik niet zo ambitieus hoor

Boudewijn, ik zit je te stangen! Bekabeling had ik nog niet meegerekend nee. Maar ik heb mooie van AU-europe (verzilverd OFC met teflon), nog wat 4mm² en wat Linn kabel. Connectors heb ik al wel meegerekend (PartsPipe). Linkje van www.av123.com wil niet meewerken

Fineer is een flinke kostenpost. Maar het maakt het wèl echt helemaal af. Dat je niet zo'n sneu afgewerkte MDF-kast hebt staan maar eerder van "WOW! Waar heb je die gekocht?".
Als je ziet wat voor mooi fineer en flexplaat de Arnhemse Fijnhouthandel heeft

Oh, vergeten: plaatje schetsontwerp

Ik heb n topic op ZA geopend

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 18-11-2008 18:25 ]

info is nooit weg, maar vergeet niet dat ik met n meubelmaker als pa en een MTS-bouwkunde opleiding zelf ook wel wat kan. Ik heb alleen nog n goeie plek nodig waar ik kan werken.
Zaagtafel, bovenfrees enzo heb ik al.

Koifarm: hoe regel je dan de bas? Dan heb je dus geen master volume. En je buizenversterker moet je dus niet uitlenen, want je hebt wel een behoorlijk niet 'organieke' versterker.
Ik zat ook al te denken aan die nieuwe behuizing van DIYGene (D38)
http://i24.ebayimg.com/01/i/001/0c/7c/b4d5_2.JPG
Om daar dan een passieve RC voorversterker/actief filter Reckhorn F1 van te maken. Moet ik alleen maar wat gaatjes in het front extra maken voor de draairegelaars van de F1.

tnx voodooless. Reckhorn 401 is ook een idee, maar ik heb al n 2e amp dus n F1 is ook voldoende in principe. Ik had in eerste instantie aan plateamps gedacht, maar dat wordt met de DS2.0 toch ff te prijzig met 2 stuks à €230.

Het idee is een 2-weg met actief gefilterde sub (via Reckhorn F1). Ik heb al n topic op Zelfbouw Audio lopen. Maar de T-ampjes en chinese woofertjes is wel on-topic natuurlijk. Ik had geboden op een compleet ampje met volume ed. enkel zonder 12V voeding. Was net m'n neus voorbij voor $32 incl verz.
100W vind ik ook weer wat veel. Ik kijk het nog even aan. Het loopt niet weg en ik ben toch nog lang niet zover.

Poeh hey, dat zijn mooie kastjes zeg!

9 weken is niet abnormaal voor zeepost hoor. Maar ze waren toch met luchtpost (>21kg)?

[ Voor 26% gewijzigd door Verwijderd op 20-11-2008 03:18 ]

Dit is toch ook bijzonder nieuws.
Flexibele luidspreker van nanotube-film
Een volledig nieuw type en ontwikkeld in Bejing. Zelfde uni waar G&W mee samenwerkt.

Een aantal onderzoekers van het Nanotechnology Research Centre van de Tsinghua-universiteit en het Department of Physics van de Beijing Normal University, beide te Beijing, heeft ontdekt dat het mogelijk is om geluid te produceren met behulp van zeer dunne nanotube-folies van koolstof als er een elektrische stroom doorheen wordt gestuurd.

hoi Marcus. Welkom op GoT.

Die buizenversterker repareren lijkt me iets voor een nakijkbeurt. Goed kans dat er ook nog andere dingen vervangen moeten worden met die leeftijd.

De cd-speler wil ik evt wel voor je modificeren hoor. Ik zit mooi centraal.

buizen gaan ruwweg een paar jaar mee, Bij redelijk intensief gebruik 3 jaar, nog langer voor vv-buizen. Voor de EL84 di iets van 5000 uur (uit t koppie). De russische Sovtek EL84M nog langer. En ze zijn echt niet duur.

Ik zie nu pas wat voor buisjes erin zitten
Dat zijn inderdaad GE 5670 JAN met groene opdruk. Ik ben het wel/niet met bronco.b eens dat ze minder goed klinken. Het is wel waar, maar het is slechts een fractie. Je heb de grootste winst al binnen met dat buisje: het is een mooi uitgewogen geluid met best wat dynamiek. Er zijn buisjes die op sommige punten net wat beter zijn, en maar een paar die op alle fronten beter zijn. Maar die zijn wel flink duurder.
Het enige punt waar je evt. nog naar zou kunnen kijken zijn de koppelcondensatoren (op z'n minst ClarityCap SA maar liefst PiO). Maar dat is meer voor gevorderden.

Dat heeft waarschijnlijk met 2 dingen te maken: de ingangsweerstand veroorzaakt door de potmeter (50 of 100kOhm) maar waarschijnlijker door de andere buizenbezetting. De AR heeft 3 dubbeltriodes (12AT7 x2 en 12AU7?), en de MA 12AT7 x 2, 12AU7 x 2. De ene in het midden doet waarschijnlijk met elke kant 1 kanaal. Dat scheelt dus de helft van het vermogen (=3dB) de versterking van die buis. Dat kan dus ook meer zijn, net hoeveel dat buisje versterkt.

Even wat uitgebreidere info over de gain factor van een paar buisjes:
12AX7 gain factor 100
5751 ,, 70
12AT7 ,, 60
12AU7 ,, 19
Kijk ook even hier.
Je zou het middelste buisje kunnen vervangen door een 12 AV7 (moeilijk te vinden mss) of de andere 2 door 5751's. Maar dan moet je wel eest zeker weten wat die buisjes voor types zijn. Ik zit nu nml te gokken welke het zijn.

vertel es? Waarin inbouwen? Ik wil dat nml zelf ook doen. Het zal denk ik wel een apart kastje worden, want ik weet niet of dat er bij mij in gaat passen.
Ik zit nu te denken aan een kastje met passieve voorversterker met AB, Reckhorn F1 en phonotrap in 1 mooie kast.


Deze nieuwe kast van DIYGene vind ik trouwens wel heel erg op deze van Koifarms linkje lijken:

LOL, ik zie nu dat t m gewoon is. Het plaatje van de D-38 van DIYG heet gewoon AV-38, net als die van VT4c, maar dan zonder die stomme merknaam 'Dun Mei Audio'.
Past ook mooi bij de MHZS en mijn Jolida. Gewoon zwart staal met dik alu front. Ook genoeg gaten voor de ingangen achterin. Ik zou alleen iets moeten bedenken om een mooi screen te maken (lettertjes voor op het front zeg maar) want dat maakt het natuurlijk wel af.

[ Voor 97% gewijzigd door Verwijderd op 26-11-2008 03:01 ]

ja sorry, teveel aan mn hoofd op t moment. Ik doe er nog wel wat mee hoor.

@H3D, dat vroeg ik mij ook af ja, maar vlg Koifarm valt dat erg mee.