Hi-fi uit China vs. de bekende commerciele Hi-fi. deel 10

Welkom bij alweer de 10e aflevering van het ervaringentopic over Chinese Hifi! Jawel, ons tweede lustrum alweer.

Het is begonnen met een aanbeveling om zeer goedkoop een versterker uit China te halen in plaats van in de winkel maar het was blijkbaar een behoorlijke knuppel in het hoenderhok. Want sindsdien zijn we behoorlijk druk bezocht en hebben al behoorlijk wat apparaten via diverse routes uit China gekocht. Wil je alle delen doornemen; veel plezier, maar het kost je wel wat tijd

Daarom hebben we (vooral Boudewijn) hier de een eigen Wiki chinese-hifi.nl voor aangemaakt zodat het wat makkelijker zoeken is.

Het begin is er, en als jullie je ervaringen daar willen onderbrengen zou dat zeer welkom zijn.

Vorige delen:
Nieuwe versterker
Hi-fi uit China v.s het commerciele Hi-fi spul
Hi-fi uit China v.s het commerciele Hi-fi spul deel 2
Hi-fi uit China v.s het commerciele Hi-fi spul deel 3
Hi-fi uit China vs. de bekende commerciele Hi-fi. deel 4
Hi-fi uit China vs. de bekende commerciele Hi-fi. deel 5
Hi-fi uit China vs. de bekende commerciele Hi-fi. deel 6
Hi-fi uit China vs. de bekende commerciele Hi-fi. deel 7
Hi-fi uit China vs. de bekende commerciele Hi-fi. deel 8
Hi-fi uit China vs. de bekende commerciele Hi-fi. deel 9

Mededeling aan de lezer:
Voor je wat koopt, ook al kunnen we je aardig op weg helpen, blijf je eigen verstand gebruiken.
Er lopen hier naast liefhebbers ook mensen met commerciele belangen rond. En op Ebay is niet iedereen blind te vertrouwen.

Het gaat meestal over zgn. grijsimport (dat is voor privé-personen toegestaan). Garantie is een probleem want opsturen is duur. Er is dus een zeker risico. Denk ook zelf na over wát je zoekt en hoe duur dat voor jou mag zijn en denk aan de BTW want daar kom je bijna nooit onderuit tegenwoordig. Je moet dit niet van je laatste geld kopen, maar als je het geld over hebt kun je vreselijk mazzel hebben.

Huishoudelijke mededeling:
Dit topic is niet bedoeld voor discussie over voodoo-praktijken, kabeldiscussies enz. Daar is het topic "Zilveren HIFI-kabels gesmeed door elfen bij maanlicht" beter geschikt voor.
Staatjes van tante Post over de status van de verzending met de vraag "hoe lang staat het bij de douane" zijn we ook niet blij mee. Verzending duurt 2mnd overzee, douane duurt tot 2 weken.

Kopen in China

Inleiding
Voor wie goed oplet en wat verder kijkt dan de betere audiowinkel in de regio zoals de 2e-handsrubrieken is het vast wel eens opgevallen dat er wel eens onbekende merken voorbijkomen met chinese of rare engelse namen zoals Opera (=Consonance), Ming Da (=Meixing), Aurum Cantus, Classic, Cayin (Spark), Dussun (voorh. Kursun), G&W, Jolida, Original, Xindac en Shanling. Dat zijn allemaal Chinese merken die hifi-apparatuur maken en meestal begonnen zijn met (of nog steeds) apparatuur maken voor westerse fabrikanten. De laatste jaren druppelen de apparaten dus ook door naar onze markt, maar dan niet via de 'normale' winkels en importeurs. Je hoort er echter niet veel over, en leest er ook bijna niet over in de bladen. Sterker nog: het is angstvallig stil rondom Chinese Hifi. Al dringt er langzaamaan wat door.

Wat is er dan zo interessant aan Chinese Hifi? De prijs van de mooie spullen; Chinese hifi wordt via internet verkocht tegen chinese prijzen. Dan hebben we het niet over iets goedkoper maar over tot een faktor 10 goedkoper!
Er zijn veel merken speakers, versterkers en cd-spelers die in China worden gemaakt, zoals Quad, B&W, Prima Luna, Vincent, Red Rose en noem al die dure merken maar op. Als je de audiobladen leest, lees je soms waar ze hun producten laten maken. Vaak worden die produkten wel in het westen ontworpen maar soms ook in China. De Chinese OEM's beginnen nu dus ook hun eigen producten onder hun eigen naam te verkopen.
Vooral kabels ea. worden in de winkel voor woekerprijzen verkocht (veel marge) en worden gewoon in China gemaakt. Ik las toevallig dat de dure high end kabels voor 80% in China gemaakt worden (de beginnend importeur bedoelde hiermee ws. te zeggen dat bijna alle andere kabels inferieur waren).
Het prijsverschil is gigantisch omdat veel 'high end' apparatuur verkocht wordt voor wat een gek ervoor geeft, zgn. marktconform. Die prijzen zijn echter gebaseerd op westerse (zeer hoge) lonen. Waarom kost een Levis (productiekosten<$10?) hier €150 en in de USA $70? Globalisering, outsourcing, marketing. De tussenhandel verdient gewoon aan de slechte arbeidsomstandigheden van de chinezen. Nu wonen de werknemers van deze audiofabriekjes wel niet in sweatshops, maar dan kun je beter direct bij hen kopen toch? Als je dan meer koopt verdienen zij (die het verdienen) er meer aan.

Ik heb gemerkt dat het afgelopen jaar toch al wel wat een verschuiving begint op te treden van speciale trading firma's naar serieuze reguliere verkoop via de winkel. Helaas voor ons. Helaas want dat betekend dat de prijzen ook 'concurerend' (spreek uit: duur) worden en deze exportartikelen niet meer goedkoop via China te koop zijn (Cayin, Opera, Aurum Cantus). Jammer dat we voor de meeste echte koopjes dan weer terug moeten naar Ebay, met alle extra risico's.

Kwaliteit
Maar hoe zit het dan met de kwaliteit? Tja, in 1 woord: wisselend. China heeft (terecht) de naam veel namaak en illegale rommel te produceren. Maar de audioapparatuur is meestal goed tot zeer goed. Er worden echt topproducten gemaakt die ook zeer goede recensies krijgen als er wel een officiele importeur is (tegen westerse prijzen). Voorbeelden hiervan: de E-sound E5 in Music Emotion (juli 2006), de Opera Consonance Droplet CDP-5 en de Pure Sound/Bewitch A30 in Hifi+ 52 juli 07. De laatste was een Yarland FV-34CII in HET ( je kunt het hier zelf nalezen).

Het is slim hier in de thread even te kijken naar ervaringen van mensen.

Interne markt en exportkwaliteit.
De kwaliteit is meestal ver boven verwachting: dit is echter per merk verschillend en ligt natuurlijk aan de kwaliteitscontrole. De artikelen die expliciet voor export bedoeld zijn hebben meestal betere componenten. Als je via een vage website of Ebay besteld heb je kans dat je een artikel bedoeld voor de Chinese interne markt krijgt die wat minder goed is (en voor 220V ipv 230V). Ook vinden afgekeurde apparaten die het wel doen toch weer hun weg via Ebay. Als je weet wat je doet heb je high-end kwaliteit voor een laag budget. Maar let wel op. En vooral: google het merk en type zodat je voorinformatie hebt.


Volledig Chinees ontwerp
In China worden ook producten gemaakt die met trots gemaakt worden. En van de grond af. Zij hebben zeker wel kennis en ervaring (met name op het gebied van buizen en meubelmakerswerk) en zeker de intelectuele en artistieke capaciteiten.
Aurum Cantus speakers worden daar ontwikkeld van de kast tot de drivers zijn helemaal eigen fabrikaat. Als je de fabriek wilt zien hoe het eraan toegaat: allemaal handarbeid.
De aluminium ribbon tweaters zijn zeer gewild bij zelfbouwers. Kijk maar eens op de website van Aurum Cantus daar staan ook alle drivers bij producten.
Op het AVtalk forum staat een thread over Aurum Cantus (een onafhankelijk forum btw). De reacties zijn allemaal razend enthousiast. En dan te bedenken dat de prijzen op Europees niveau, en dus aanzienlijk hoger liggen. Je kunt er ook zien hoe een verzending aankomt en hoe het verpakt is.
Opera - Consonance is ook een merk dat zeer exclusief spul maakt en daar zeer trots op is. Het is ook minder goedkoop. Zij hebben een fabriekspand in het hart van de artistieke wijk van Beijing en willen daar absoluut niet weg vanwege de uitwisseling van ideeen met die kunstenaars. En ze verhuizen hun productie perse niet naar het (nog) goedkopere zuiden omdat daar zoveel piraterij heerst en namaak gemaakt wordt
Ook G&W dat met de Chengua Universiteit samenwerkt heeft ook duidelijk een persoonlijke signatuur. De naam van de ontwerper staat er ook met name bij. (Niet echt communistisch eigenlijk.) Ook Cayin maakt eigen pruducten.

Oude wijn in nieuwe zakken
Bij sommige fabrikanten is het soms oppassen met welk product je kiest: ze nemen namelijk een (oud) ontwerp en passen het wat aan en maken daarmee hun eigen product. Net als in Japan 40 jaar geleden dus. Het kan dan gebeuren dat je een slecht ontwerp hebt dat kapot gaat of niet echt veilig is of gewoon niet goed klinkt. Dit komt wel voor bij sommige merken (Ming Da hebben een paar duds) en vooral bij spullen die alleen via E-bay verkocht worden is het risico hoger. Je kunt daarom beter bij een goede bekende webshop kopen (zie hieronder: 'waar te koop').

Garantie
Die zit er dus niet op als je in China koopt, behalve wanneer expliciet vermeld: de meesten geven wel garantie op DOA, bij Timaudio is er ook nog wel een mouw aan te passen. Pacific Audio is Nederlands en geeft wel garantie, nette prijzen èn bezorgd aan huis . Voor Yarland kun je goedkoop terecht bij Crafty die officieel Europees importeur is en uiteraard 2 jaar garantie geeft (boven de €300 ook zonder verzendkosten).
Bedenk wel goed dat garantie sowieso altijd op fabrieksfouten is, nooit op slijtage en verkeerd gebruik. Als een apparaat kapotgaat, waar vandaan ook, zijn er in 90% van de gevallen toch flinke kosten aan verbonden. Gaat een Chinees apparaat kapot dan kan hij meestal ook gewoon gemaakt worden. En vaak nog makkelijker ook. Alleen is het heel soms lastig met onderdelen als deze echt uit China moeten komen. De garantie voor Timaudio kun je tegen betaling laten verzorgen door Pacific Audio.

Je moet voor jezelf uitmaken waar je het voordeligst uit bent, sommigen rekenen prijzen incl. verzenden. Reken er wel op dat je +/- 4% importkosten aan de douane moet betalen + 19% btw over het totale bedrag van waren+transportkosten+invoerrechten. Dat is zomaar een paar honderd euro. Ornec krijgt een 50% discount bij DHL vanaf 21 kg maar je kunt beter via TNT laten versturen (zie ook bij betalen.)

Let wel op dat de echte prijs vaak in de transportkosten verweven zit! Zware apparaten zijn per zeevracht (max 21kg) veel goedkoper, het duurt alleen wel erg lang (7-12w). Je geduld wordt aardig op de proef gesteld.


Betalen
Je kunt soms gewoon geld overmaken naar het buitenland en dan sturen ze het op direct vanuit Hong-Kong. Soms kun je met creditcard betalen, maar tegenwoordig heeft bijna iedereen Paypal Betaal echter nooit met Western Union Money transfer.

Reken wel op forse verzendkosten: zeker €10/kg en op 4% invoerrechten en als laatste over het totale bedrag 19% BTW. De kosten voor apparatuur en verzendkosten maak je over, de invoerrechten en BTW betaal je aan de deur aan DHL of krijg je een rekening voor van TNT.
Verstuur je via DHL dan weet je zeker dat je BTW moet betalen, DHL geeft namelijk standaard aan (en vaak nog een te hoog bedrag ook) en dit word bij aflevering aan de deur betaald.. De mensen die via TNT hebben laten komen hebben veel vaker geluk, en de rekening komt achteraf en is dus beter te controleren.


Hoe verloopt het kopen van spullen uit China?
Dat hangt af waar je koopt. Ornec heeft een profesioneel opgezette website waar je via Paypal of Bank Transfer kan betalen. Over het algemeen zijn de spullen binnen twee weken binnen, mits ze op voorraad zijn. Laatste tijd was dat vaak niet het geval bij Ornec. De correspondentie bij Coem en Tim loopt via de mail en zelfs wat vlotter dan met Ornec. Daar gaat vooralsnog mijn eigen voorkeur voor uit.

Als die producten uit China zo goed zijn, waarom zien we ze dan niet vaak terug?
Die zie je regelmatig terug, alleen heb je dat niet door. De meeste fabrikanten produceren op OEM basis wel iets voor een westers merk! Dat gaat dan voor soms wel 3-4 keer zoveel over de toonbank. Daarnaast is het zo dat er weinig marge aan de Chinese artikelen hangt en je ze voor deze prijs niet op de Europese markt zal vinden.

Welke winkels zijn populair bij jullie?
Op Ebay:
RichTonAudio
Apple1917
Leshelemart
on9mart
verygoodstore
ecbuy365
Op www:
Cattylink (+)
China Highend-Hifi (+)
Chinese-Hifi co.uk
Timaudio (++, ook op Ebay als Absolutely High Ends)
Ornec (-) Slecht bereikbaar en laatste tijd een zooitje
Pacific Audio Nederlandse winkel die aan huis aflevert tegen concurrerende prijzen en mèt 2 jaar garantie.
Crafty Is sinds enige tijd de Europese importeur van Yarland versterkers. Hele nette prijs. De versterkers zijn verbeterd t.o.v. origineel en ook met 2 jaar garantie.


extra argumenten vóór:
1 China maakt al jaren OEM producten en heeft genoeg kennis in huis
2 veel zeer dure high-end producten worden in China gemaakt (Quad, B&W nautilus, Red Rose, Vincent, Nad, Prima Luna enz enz. Zij hebben hiervoor de laatste jaren veel dure machines voor aangeschaft.
3 de diverse 'audiofiele' bladen zoals Stereophile proberen de boel dood te zwijgen (ivm advertentieinkomsten) maar de schaarse testen die ik gevonden heb zijn allemaal ZEER, zeer lovend!!!
4 vwb luidsprekers: chinezen zijn zeer bedreven in meubelmakerswerk en hebben de tijd voor perfecte afwerking zoals 14 lagen handgelakt..
5 de ribbon tweaters van Aurum Cantus hebben wereldwijd een zeer goede reputatie.
6 chinezen zijn handelaars en zijn trots op wat ze doen: stel dat je apparaat kapot is balen zij daar ook van en zullen alles doen om je tegemoet te komen: op dat duitse forum bv las ik dat hij hem maar defect moest verkopen met de opbrengst als vergoeding en daarmee hij kreeg zo een nieuwe versterker opgestuurd (verzendkosten is bijna zelfde als nieuwprijs dus dat was wel praktisch)
7 als een versterker het doet doet ie het. Als hij direct kapot gaat kun je reklameren en als ie later kapot gaat moet je toch zelf de reparatie betalen want dan is het meestal toch pas na 5-10 jaar.
Met deze prijzen is een nieuw apparaat goedkoper dan hier laten repareren. (2 ervaringen)
8 van oa Timaudio weet ik dat hij het apparaat zelf eerst een aantal uren test voor ze op te sturen. Timaudio heeft contact gelegd met Pacific Audio die voor hem de reparaties in Europa verzorgen.
9 China heeft ook 220-240V/50Hz
10 ze kopen internationaal goede onderdelen (alps potten, WIMA condensatoren) in en verwerken die in hun producten
11 Chinezen hebben buizenversterkers altijd in ere gehouden en gebruiken die nog steeds oa in legermateriaal.
12 ze maken heel veel zelf en kunnen daardoor de onderdelen beter afstemmen. Zo maken ze bijvoorbeeld zelf de trafo's (met de nieuwste machines) voor die buizenversterkers. Westerse fabrikanten kopen al hun onderdelen los in en fabrieken daar dan een apparaat van.

De hardware

Welke producten van goede kwaliteit kun je zoal voordelig kopen in China? hier volgt een lijstje met diverse apparaten met concrete voorbeelden. Er staan een paar namen bij van tweakers die dit apparaat hebben of hebben gehad, maar kijk ook even op de wiki chinese-hifi.nl

Producten

CD Spelers

MHZS-CD33 (Boudewijn,]eep,bronco.b ea):




Shanling CD-T100se (Koifarm)

Versterkers

Yaqin. mc-100-B (bronco.b)




Hier komen straks nog dingen uit het huidige aanbod bij.
Neem contact op met de TS als je denk dat jouw apparaat een goeie aanvulling is. Maar het is de bedoeling om de WIKI te vullen! .

Buizentechniek

Nog even een stukje over buizentechniek omdat er toch wel erg veel buizenversterkers voorbijkomen.

Nadelen
ze slijten (langzaam maar zeker)
opwarmtijd, pas na een minuut ofzo komt er geluid uit en dat word na verloop van 30 min steeds beter
vaak geringer vermogen
schijnbaar hoge vervorming
hoog energiegebruik
verkeerde/oude buizenversterkers klinken wat wollig, weinig bas/hoog (de vooroordelen hebben wel een grond van waarheid namelijk)
de versterker mag niet zonder aangesloten speakers lopen omdat hij dan doorbrand (zonder beveiligingsweerstand over de terminals)
sommige buizen uit China zijn exotisch of hebben afwijkende typeaanduidingen. Zo is het gebeurd dat het verwisselen van een 6N1P (EL90) voor een EL84 (lijkt als 2 druppels water op een 6N14P) niet gepaard ging met mooie muziek maar wel met rookeffecten. Elk voordeel heb z'n nadeel.

Voordelen
Een moderne, fatsoenlijke buizenversterker klinkt neutraal met een strakke volle natuurlijke bas, een open en gedetailleerd middengebied en sprankelend hoog.
De ruimtelijke weergave is fabelachtig.
De vervorming is vooral harmonisch zoals die natuurlijk overal voorkomt (zelfs in ons oor) en veel minder storend is. Pas bij meerdere % wordt het vervelend.
Transientintermodulatievervorming en andere niet-harmonische agressieve vervorming is zeer laag tot niet aanwezig.
Het opgegeven vermogen is echt vermogen en lijkt 2 tot 4x zoveel als dat van een transistorversterker.
de stroomafname is constant (geen nadeel door powerfilter)
het is een hele simpele schakeling die korte signaalwegen heeft en makkelijk te modificeren is.
de versterker klink met nieuwe buizen ook weer als nieuw
je kunt door tuberolling je sound aanpassen en met NOS (new old stock) buizen je geluid nogmaals verbeteren.

Tuberollen is het uittrekken van een buis (ronddraaiende beweging). Het staat voor het uitproberen van verschillende merken buizen of elektrisch dezelfde types om zo een beter geluid te krijgen of bepaalde eigenschappen elkaar te laten aanvullen. Of gewoon aan je smaak aan te passen.
Wat hiervoor vaak gebruikt wordt zijn oude buizen van vroeger die al die tijd bv. op een legerbasis op de schap gelegen hebben Zgn NOS-buizen. De buizen van toen klinken vaak gewoon erg goed omdat men precies wist hoe en de ervaring had om een goed klinkende buis te maken.
Soms worden beroemde buizen reverse-enginered. Voordat ze 'op' zijn. Voorbeeld is de KT77.
En steeds vaker worden bekende geliefde merken opgekocht en nieuw leven ingeblazen met toch verbazingwekkend goede nieuwe productie buizen. Voorbeelden: de Tung-Sol en Genalex Gold Lion.

Daar zijn diverse typen in opbouw en buizen] te vinden.

Er zit verschil in buizenversterkers qua schakeling:
Push-Pull is (ongeveer 2x) krachtiger maar minder verfijnd
Parallel geschakeld levert 2x meer vermogen op maar kan smering geven (en kost 2x zoveel buizen)
Penthode idem
Triode is mooier maar heeft minder vermogen
Single Ended Triode, vooral direct heated is het mooist
Vermogen gaat bijna altijd ten koste van zuiverheid.

Dan kom je bij de buizen:
EL34 12W penthode, de Volksröhre
EL 84 6W penthode die erg lekker klinkt, de Austin Mini
KT88 15W kinkless tetrode, de BMW
805, 845 of 211 40W, 20W en 16W dit levert een flink vermogen SET op maar iets minder verfijnd, wel mooi vol met veel power en dynamiek, de Dodge Viper, Lamborghini Countach en Porsche GT3 RS
2A3 3W SET (auw) maar erg mooi, de Lotus Elise
300B 8W (oorspr voor bioscopen) is bijna even goed als 2A3 maar met meer vermogen
en dan nog de verschillen in merken. Vooral met midden en hoog zijn fabelachtig mooi. De Aston Martin DB9
De autometaforen zijn bedoeld om snel het gevoel weer te geven.

De voorversterkerbuizen zijn er natuurlijk ook in verschillende typen:
12 serie: 12AT7 12AU7 en de bekendste 12AX7 zijn heel veel gebruikte dubbeltriodes die echter wat braaf en saai zijn.
6 serie: de 6SN7 en 6SL7 hebben meer versterking en klinken ook dynamischer en beter. de 6N3p is een klein dwergje met reuzenklank dat door de chinezen redelijk veel gebruikt wordt, ook in cd-spelers.
Bij grote trioden worden ook wel andere kleinere triodes gebruikt als vv-buizen (300B met 2A3 of 845 met 300B). Mooi maar duur in buizen bij vervanging.

En dan de opbouw:
Een dubbele uitgangstrafo geeft meer en strakkere bas.
Hardwired bedrading intern geeft beter geluid dan een pcb en is makkelijker te solderen.

---

We hebben ook al een aantal keren een meeting georganiseerd. Weliswaar klein en bij iemand thuis, maar dat was toch zeer informatief, om niet te zeggen gezellig en voor de buren soms luidruchtig. Het begon gewoon bij mij thuis met wat ik zelf had staan en wat het bezoek meebracht.

Op audiocontruzioni, een italiaanse site, staan zeer veel recensies, plaatjes en ervaringen van mensen die zelf de gok gewaagd hebben en een chinese versterker of cd-speler gekocht hebben.


Modding
Koifarms MHZS CD33 modding: Modificatie van de MHZS 33,66 en 88 CD spelers


Tot zover Hong Kong Hier gaan we weer verder

Met dank aan iedereen die een bijdrage heeft geleverd aan dit topic

oh kijk, dat was omdat ik dat er niet bij heb gezet... daarom is t ook handiger als 1 persoon het doet he?
Ik zal m nog helemaal doorlopen hoor.

OT: er is wel degelijk ook zeer goede whiskey hoor. Je moet de Ieren niet beledigen.

Ik geloof ook helemaal niet in kabels. Wel in mijn eigen waarneming. Ik kwam laatst een interressante quote tegen die ik in dat opzicht wel erg toepasselijk vond:

There is a principle
which is a bar against all information
which is proof against all argument
and which cannot fail to keep man in everlasting ignorance
That principle is condemnation before investigation
-Edmund Spencer

Dat zie je helaas wel erg vaak in dit soort discussies met 'wetenschappers'. Het gebeurt helaas erg vaak in allerlei discussies. Het is helaas een menselijke eigenschap (of de manier waarop onze hersenen werken) dat we altijd proberen onze waarnemingen in te passen in dat wat we al weten of voor waar aannemen. In plaats van proberen ons wereldbeeld te checken adhv onze waarnemingen.
Bijna alle wetenschappelijke theorien die we nu voor vanzelfsprekend aannemen hebben er vaak 50-100 jaar over gedaan om algemeen aanvaard te raken. En sommige dingen die we nu voor waar aannemen blijken niet te kloppen (bv dat de lichtsnelheid een constante is, blijkt echter al sinds de eerste metingen logarithmisch af te lopen). De 'waarheid' van nu blijkt door de hele geschiedenis heen, een beperkte houdbaarheidsdatum te hebben.

nee, want dat de aarde niet plat is, is al lang onderzocht. Dat is dus condemned after investigation. Ik heb bv geleerd op school dat de lichtsnelheid 1 van de natuurlijke constanten is, zoals bv de constante van Planck. Maar als sinds de eerste metingen neemt het met de tijd af. Dat vroeg ik me toen ook al af waarom dat was. Maar omdat de leraar het zegt en jij alleen maar een leerling bent die graag een voldoende haalt geloof je het (en nee, het zit m niet in de meetfout want die dekt de afwijking in correllatie met een logarithmische kromme niet). Zo ben ik bv uitgelachen door mijn bewering dat er op de noordpool geen pinguins rondlopen, of dat sterren schitteren en planeten niet. Misschien dat ik daarom wel zo eigenwijs ben?

Dus wat ik probeer te zeggen is dat je de meetwaarden en waarnemingen eerlijk en objectief onder ogen moet zien, en je vooral geen zand in de ogen moet laten strooien door wat de meester je vroeger verteld heeft.

Duidelijk te zien dat Appletje dat handvat in zijn handjes heeft gehad Ik denk dat het een eind lopen is naar het postkantoor.

Niet om je enthousiasme te temperen maar ze zijn niet identiek. Deze is niet hardwired en dat is toch wel iIets minder mooi. Verder is die 3e trafo een smoorspoel. Die zit ook in de Relyon.

Over 'geen rare zaken tegengekomen' zit de aarde van de netsocket wel met de behuizing verbonden? Dat is erg belangrijk voor de veiligheid maar een kans op brom (daarom is hij ws. niet aangesloten). Stel dat er met de hoogspanning iets misgaat en er komt hoogspanning op de behuizing te staan... levensgevaarlijk!

Is de volumepot goed? En dat schuine printje dat er bovenop zit met die witte stekkertjes... :x dat is weer een extra kans op gekraak later. Het verslechterd bovendien het geluid. Hoe minder verbindingen hoe beter. Dat geld helemaal voor de tussengeschakelde koptelefoonstekker. Wat ik je ook sterk aanraad is de koppelcondensatoren te vervangen. Die maken net zoveel uit voor het geluid als de voor of eindbuizen en een paar mooie PiO's geven een beter geluid dan die bruine 0.22uF dropjes die nu aan de zijkant (bijna tegen de kast aan) zitten.

Hemaworst heeft dezelfde in KT88, Beetle73 en ik hebben de Relyon KT88. Ik ben er zeer tevreden mee. Zie ook vorige luistersessie (die van die nerds )

oh ja: die 1945 Sylvania's zijn idd erg mooi. Ik gebruik zelf nu RCA 6SJ7's.

Wist jij niet dat de Chinese Kerst in maart valt dan?

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 03-03-2009 00:42 ]

ik heb nog russische 0.22uF 250V liggen. Kosten bijna niks.

Tja, je hoeft mijn ervaring natuurlijk niet te geloven. Maar als iemand zegt "Voor mijn gevoel geven dat soort tweaks maar minimale veranderingen in de geluidsweergave." vind ik dat nou ook niet bepaald betrouwbaar overkomen. Ik heb enorme verschillen gehoord door het type gebruikte condensatoren. Ik vind het dan trouwens raar dat je wel rotsvast overtuigd bent van andere buizen. Daar zit dan toch ook geen verschil in? Waar moet dat vandaan komen dan? Andere gloeidraad? Andere afstand elektroden? Niet echt logisch.

Ik zal nog een keer proberen te verwoorden wat ik eigenlijk wil zeggen dan: De Oumeidanji is een ontzettend mooi versterkertje voor het geld. En als hij hardwired zou zijn, zou hij nog makkelijker te modificeren zijn. Mijn ervaring is dat hoe eenvoudiger de schakeling, hoe beter het geluid dat overblijft. Wat je met hifi probeert te doen is zoveel mogelijk informatie (muziek) van je medium te trekken en hoorbaar te maken. Volume is geen informatie. Versterking is dus ook geen vermeerdering van informatie, het voorkomt alleen dat er informatie kwijtraakt doordat het onder onze gehoorgrens valt. En natuurlijk wil je soms ook even lekker hard kunnen spelen. Maar je kunt er geen muziek bijmaken, (behalve als je gaat meezingen of zo, maar we hadden het niet over karaoke) en alles wat je introduceert aan ruis, tikken, versmering, fasefouten, echo, harmonische of niet harmonische verrvorming is slecht. Dus: storing in amplitude of in het tijddomein probeer je zoveel mogelijk te voorkomen.

In principe gaat het om behoud van informatie (=vechten tegen de 1e en 2e wet v/d thermodynamica; je kunt nooit winnen en je kunt nooit gelijkspelen).

Zo gezien heeft dus elke schakeling, elk component, elk draadje of spoor en elke overgang zijn invloed. Je kunt er over van mening verschillen hoeveel, maar elk onderdeel heeft zijn invloed.

Mijn mening is: hoe minder componenten en overgangen, hoe beter het is te controleren en te voorspellen.
Dus daarom zeg ik: als het niet nodig is haal alle onnodige stekkertjes, overgangen, ertussenuit en zorg dat je overal waar het opaankomt (=meestal in de signaalweg) voor de beste kwaliteit componenten kiest. Je raakt daarmee ook een hoop mogelijke oorzaken van problemen door veroudering kwijt. Dat is dan weer Murphy's Law; hoe meer meer overgangen hoe zekerder je kunt zijn dat het op den duur ergens gaat storen.

De manier waarop een buis geconstrueerd is, de gebruikte materialen, de werkspanning, Triode, Tetrode of Penthode, allemaal variabelen. Daar zitten nogal verschillen tussen, die je ook in de datasheets terugziet.
---
Een condensator is een condensator.

Je reageert nu dan ook op een rethorische vraag door te antwoorden met een paradox. (En je antwoordt buiten de grens; Triode en tetrode is een hele andere schakeling). Maar even buiten dat: iedereen voelt op zijn klompen aan dat je vergelijking mank gaat, want ook een condensator heeft zijn constructie, materialen en allerlei variabelen. Hoe dik is je folie, hoeveel ruimte zit er tussen, wat voor isolator, hoe goed isoleert die en hoe gelijkmatig, isoleert die bij alle frequenties gelijk enz. enz.
Dit was eigenlijk bedoelt om je uit de tent te lokken hoor Ik wilde eigenlijk maar zeggen dat elk onderdeel zijn invloed heeft, en je kunt erover twisten hoeveel.

De modificaties waar ik het over had vallen onder de noemer 'kleine moeite, groot plezier'. Je kunt er een lang verhaal over houden maar waarom niet? Je mag het zelf weten hoor.
Net als randaarde trekken naar de plek waar je audio staat. Volgens mij is dat zeer aan te raden. aarding is belangrijk als je niet van gebrom houdt.

Killer, ik denk dat ik je wel begrijp. Maar meten is altijd enkel een hulpmiddel. Geen maat. Sommige dingen zijn niet te meten maar hoor je wel of andersom (of je weet niet wat je moet meten, anyway...).
Ik weet alleen wel van dat kleine printje op de potmeter dat het volstrekt overbodig is. Ik merkte wel degelijk verbetering door direct op de pootjes te solderen. Als die Alps goed werkt zal het vast wel een Alps zijn, mijne was er iig geen. Dus dat printje eraf was toch geen moeite. En de koptelefoonprint bypassen ook niet. Kwestie van stekkertje eraf en naast de aardedraad direct op de uitgang solderen.

Kleine moeite groot plezier is een andere bewoording van de 80-20 regel. Ik begrijp dat jij er voor kiest om niet voor die 80% moeite te gaan (andere trafos om bredere freq te halen ed.). Daar geef ik je groot gelijk in. Maar de kast en je stopcontact aarden zijn voor een buizenversterker toch echt een must hoor. Er hóeft niks fout te gaan, maar àls het fout gaat kan het grote consequenties hebben. Ik ben pas bij een crematie geweest en het is niet leuk.

He Vinz98, dat ziet er mooi uit zeg. Topspul allemaal. En de 88t is een zeer goed gemaakt apparaat.

hoi hagar1
je zit helemaal goed hoor!

Ik zou je alleen geen Dussun aanraden. Klinkt behoorlijk analytisch. Ik vond het kleinere broertje niet mooi klinken. Heel goed en heel netjes, maar er zat geen 'leven' in. Ik zou eerder voor een Classic (combi voor -eind) gaan of een Bada. Die heeft Balboa ook en is er zeer blij mee.
Kijk maar eens bij Pacificaudio. Dan kun je het evt ook nog beluisteren.

Killer schreef op donderdag 05 maart 2009 @ 21:01:
Ik denk dat hier ons fundamentele verschil van inzicht\mening ligt.

In het audiospectrum is alles meetbaar. Als het niet meetbaar is, is het niet hoorbaar. Ik denk het dus precies anders dan jij doet. Sommige dingen zijn wel meetbaar, maar niet hoorbaar.

Ik zei ook 'of andersom'. Maar houd er wel rekening mee dat je op jouw manier door arrogantie (ik leg dat zo uit!) de plank behoorlijk mis kunt slaan. Wat al héél vaak gebeurd is (ik moet dan altijd aan Philips ingenieurs denken). Bijvoorbeeld met de cd-speler. Toen ie net uitkwam was er niks wat beter was. Want het meet zo goed. Nou... de effecten van de propagandamachine ebben nog na, maar pas sinds een paar jaar klinken ze pas echt een beetje zoals het zou moeten. Nog even en de cd sterft alweer uit en de LP verkopen groeien de laatste jaren gestaag.

Wat bedoel ik nou met arrogantie? Als je alleen uitgaat van wat je weet, en je meet slechts die dingen waarvan je denkt dat je die moet meten dan kon het resultaat nog wel eens flink tegenvallen. Als je dan gaat luisteren en het klinkt niet zoals verwacht dan moet je blijkbaar iets anders meten. Of je meetgegevens anders interpreteren. Daar doe je dus kennis mee op over wat je moet meten. En soms kom je er dus nog gewoon niet achter waar het aan ligt. Daarom zijn de oren (en wat daar tussen zit) de maatstaf. En niet je metingen.
Je maakt die apparaten tenslotte om van muziek te genieten die emoties opwekt. Niet om naar de meetgegevens te blijven staren.

[ Voor 66% gewijzigd door Verwijderd op 06-03-2009 15:51 ]

Beweer ik iets anders dan? Ik wil er alleen wel bij zeggen: Weet wat je meet!!!!!!
Ik noem bv nog eens wat anders: ms reactietijd van tft-monitors. Specs kunnen erg misleidend zijn als je niet weet hoe en wat je moet meten en hoe je de gegevens moet interpreteren. Na het meten komt het luisteren. En dat moet in orde zijn. Niet (alleen) de metingen.

De mens blijft altijd de maat. Waarom is een meter een meter lang (visuele maat) waarom hebben wij het decimale stelsel (dat kun je op je vingers natellen) waarom is een baksteen zo groot als ie is (met 1 hand hanteerbaar) enz enz. Als je ooit iets over ontwerp geleerd hebt weet je dat.

Nu iets interessants: Crafty heeft een nieuwe versie van de Yarland FV34A. Hij heeft nu een buizengelijkrichter en 3 ingangen met goede tulppluggen (ipv blokje van 2). Hij is maar een klein beetje duurder.

Sommige mensen kunnen niet lezen. Anderen hebben weer moeite met begrijpend lezen en anderen zijn gewoon eigenwijs. Sommige hebben het allemaal en kunnen nog niet eens een gewone copy-paste voor elkaar krijgen. Kan ik niks aan doen.
Als je wilt gaan zeuren over meetwaarden, wat doe je hier dan tussen alle walgelijk metende buizenversterkers en met buizen verprutste cd-spelers? En dan nog niet eens de moeite nemen om je quote-tags in orde te hebben.
/me is klaar met zeuren


Ik ben trouwens nog 2 dingen vergeten te vermelden van de Yarland FV34 versterkers van Crafty: Niet alleen heeft de FV34A nu 3 ingangen, maar hij heeft ook 4 èn 8 Ohm uitgangen!

En de FV34B is nu zo onder handen genomen dat Crafty er tevreden mee is. Hij heeft er aan de voorkant ook 1 klein buisje bij (ook gelijkrichter?). En hij heeft dus ook 3 in en 4-8Ohm uitgangen.
Goed bezig hoor. Dat is toch wel even andere klasse dan Dynavox.

met blokje bedoelde ik dit goedkope ding waarvan het verguldsel vrij dun is:

4 Way Gold PCB RCA Socket

En nu zit er zoiets in:


Ik kwam toevallig een plaatje tegen wat in 1 plaatje ongeveer dit verschil in degelijkheid laat zien.

[ Voor 18% gewijzigd door Verwijderd op 08-03-2009 00:36 ]

Verwijderd schreef op zondag 08 maart 2009 @ 12:50:
@jeep..ik vind de Yarland FV34A niet mooier op geworden met die gelijkrichtbuis..

plus ik twijfel of een gelijkrichtbuis wel een aanvulling is. Gezien wat je wil en dat is een zo'n mooi mogelijk DC-spanning creëren, neem ik aan?
Dan is het technisch gezien wellicht beter om condensatoren te gebruiken dan een gelijkrichtbuis, toch? Of snap ik iets niet goed?

LOL Dat was precies wat ik ook al zei tegen Crafty. Hij vind het juist mooi, zo'n dikke buis ernaast (ziet er wel classy uit natuurlijk).

De gelijkrichbuis is zeker wel een verbetering. Koifarm zei eerder ergens ook al dat de CD88 door de buizengelijkrichter in de CD88 wel degelijk beter klinkt door de gelijkmatiger spaning. Volgens Crafty zijn oren klinkt hij ook beter. Ik ben er erg benieuwd naar.


De Xindac DAC-5 is eventueel ook een heel mooie DAC met buizen. Maar daar heb je 2 CD33's voor.

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 09-03-2009 19:14 ]