Hi-fi uit China vs. de bekende commerciele Hi-fi. deel 10

Welkom bij alweer de 10e aflevering van het ervaringentopic over Chinese Hifi! Jawel, ons tweede lustrum alweer.

Het is begonnen met een aanbeveling om zeer goedkoop een versterker uit China te halen in plaats van in de winkel maar het was blijkbaar een behoorlijke knuppel in het hoenderhok. Want sindsdien zijn we behoorlijk druk bezocht en hebben al behoorlijk wat apparaten via diverse routes uit China gekocht. Wil je alle delen doornemen; veel plezier, maar het kost je wel wat tijd

Daarom hebben we (vooral Boudewijn) hier de een eigen Wiki chinese-hifi.nl voor aangemaakt zodat het wat makkelijker zoeken is.

Het begin is er, en als jullie je ervaringen daar willen onderbrengen zou dat zeer welkom zijn.

Vorige delen:
Nieuwe versterker
Hi-fi uit China v.s het commerciele Hi-fi spul
Hi-fi uit China v.s het commerciele Hi-fi spul deel 2
Hi-fi uit China v.s het commerciele Hi-fi spul deel 3
Hi-fi uit China vs. de bekende commerciele Hi-fi. deel 4
Hi-fi uit China vs. de bekende commerciele Hi-fi. deel 5
Hi-fi uit China vs. de bekende commerciele Hi-fi. deel 6
Hi-fi uit China vs. de bekende commerciele Hi-fi. deel 7
Hi-fi uit China vs. de bekende commerciele Hi-fi. deel 8
Hi-fi uit China vs. de bekende commerciele Hi-fi. deel 9

Mededeling aan de lezer:
Voor je wat koopt, ook al kunnen we je aardig op weg helpen, blijf je eigen verstand gebruiken.
Er lopen hier naast liefhebbers ook mensen met commerciele belangen rond. En op Ebay is niet iedereen blind te vertrouwen.

Het gaat meestal over zgn. grijsimport (dat is voor privé-personen toegestaan). Garantie is een probleem want opsturen is duur. Er is dus een zeker risico. Denk ook zelf na over wát je zoekt en hoe duur dat voor jou mag zijn en denk aan de BTW want daar kom je bijna nooit onderuit tegenwoordig. Je moet dit niet van je laatste geld kopen, maar als je het geld over hebt kun je vreselijk mazzel hebben.

Huishoudelijke mededeling:
Dit topic is niet bedoeld voor discussie over voodoo-praktijken, kabeldiscussies enz. Daar is het topic "Zilveren HIFI-kabels gesmeed door elfen bij maanlicht" beter geschikt voor.
Staatjes van tante Post over de status van de verzending met de vraag "hoe lang staat het bij de douane" zijn we ook niet blij mee. Verzending duurt 2mnd overzee, douane duurt tot 2 weken.

Kopen in China

Inleiding
Voor wie goed oplet en wat verder kijkt dan de betere audiowinkel in de regio zoals de 2e-handsrubrieken is het vast wel eens opgevallen dat er wel eens onbekende merken voorbijkomen met chinese of rare engelse namen zoals Opera (=Consonance), Ming Da (=Meixing), Aurum Cantus, Classic, Cayin (Spark), Dussun (voorh. Kursun), G&W, Jolida, Original, Xindac en Shanling. Dat zijn allemaal Chinese merken die hifi-apparatuur maken en meestal begonnen zijn met (of nog steeds) apparatuur maken voor westerse fabrikanten. De laatste jaren druppelen de apparaten dus ook door naar onze markt, maar dan niet via de 'normale' winkels en importeurs. Je hoort er echter niet veel over, en leest er ook bijna niet over in de bladen. Sterker nog: het is angstvallig stil rondom Chinese Hifi. Al dringt er langzaamaan wat door.

Wat is er dan zo interessant aan Chinese Hifi? De prijs van de mooie spullen; Chinese hifi wordt via internet verkocht tegen chinese prijzen. Dan hebben we het niet over iets goedkoper maar over tot een faktor 10 goedkoper!
Er zijn veel merken speakers, versterkers en cd-spelers die in China worden gemaakt, zoals Quad, B&W, Prima Luna, Vincent, Red Rose en noem al die dure merken maar op. Als je de audiobladen leest, lees je soms waar ze hun producten laten maken. Vaak worden die produkten wel in het westen ontworpen maar soms ook in China. De Chinese OEM's beginnen nu dus ook hun eigen producten onder hun eigen naam te verkopen.
Vooral kabels ea. worden in de winkel voor woekerprijzen verkocht (veel marge) en worden gewoon in China gemaakt. Ik las toevallig dat de dure high end kabels voor 80% in China gemaakt worden (de beginnend importeur bedoelde hiermee ws. te zeggen dat bijna alle andere kabels inferieur waren).
Het prijsverschil is gigantisch omdat veel 'high end' apparatuur verkocht wordt voor wat een gek ervoor geeft, zgn. marktconform. Die prijzen zijn echter gebaseerd op westerse (zeer hoge) lonen. Waarom kost een Levis (productiekosten<$10?) hier €150 en in de USA $70? Globalisering, outsourcing, marketing. De tussenhandel verdient gewoon aan de slechte arbeidsomstandigheden van de chinezen. Nu wonen de werknemers van deze audiofabriekjes wel niet in sweatshops, maar dan kun je beter direct bij hen kopen toch? Als je dan meer koopt verdienen zij (die het verdienen) er meer aan.

Ik heb gemerkt dat het afgelopen jaar toch al wel wat een verschuiving begint op te treden van speciale trading firma's naar serieuze reguliere verkoop via de winkel. Helaas voor ons. Helaas want dat betekend dat de prijzen ook 'concurerend' (spreek uit: duur) worden en deze exportartikelen niet meer goedkoop via China te koop zijn (Cayin, Opera, Aurum Cantus). Jammer dat we voor de meeste echte koopjes dan weer terug moeten naar Ebay, met alle extra risico's.

Kwaliteit
Maar hoe zit het dan met de kwaliteit? Tja, in 1 woord: wisselend. China heeft (terecht) de naam veel namaak en illegale rommel te produceren. Maar de audioapparatuur is meestal goed tot zeer goed. Er worden echt topproducten gemaakt die ook zeer goede recensies krijgen als er wel een officiele importeur is (tegen westerse prijzen). Voorbeelden hiervan: de E-sound E5 in Music Emotion (juli 2006), de Opera Consonance Droplet CDP-5 en de Pure Sound/Bewitch A30 in Hifi+ 52 juli 07. De laatste was een Yarland FV-34CII in HET ( je kunt het hier zelf nalezen).

Het is slim hier in de thread even te kijken naar ervaringen van mensen.

Interne markt en exportkwaliteit.
De kwaliteit is meestal ver boven verwachting: dit is echter per merk verschillend en ligt natuurlijk aan de kwaliteitscontrole. De artikelen die expliciet voor export bedoeld zijn hebben meestal betere componenten. Als je via een vage website of Ebay besteld heb je kans dat je een artikel bedoeld voor de Chinese interne markt krijgt die wat minder goed is (en voor 220V ipv 230V). Ook vinden afgekeurde apparaten die het wel doen toch weer hun weg via Ebay. Als je weet wat je doet heb je high-end kwaliteit voor een laag budget. Maar let wel op. En vooral: google het merk en type zodat je voorinformatie hebt.


Volledig Chinees ontwerp
In China worden ook producten gemaakt die met trots gemaakt worden. En van de grond af. Zij hebben zeker wel kennis en ervaring (met name op het gebied van buizen en meubelmakerswerk) en zeker de intelectuele en artistieke capaciteiten.
Aurum Cantus speakers worden daar ontwikkeld van de kast tot de drivers zijn helemaal eigen fabrikaat. Als je de fabriek wilt zien hoe het eraan toegaat: allemaal handarbeid.
De aluminium ribbon tweaters zijn zeer gewild bij zelfbouwers. Kijk maar eens op de website van Aurum Cantus daar staan ook alle drivers bij producten.
Op het AVtalk forum staat een thread over Aurum Cantus (een onafhankelijk forum btw). De reacties zijn allemaal razend enthousiast. En dan te bedenken dat de prijzen op Europees niveau, en dus aanzienlijk hoger liggen. Je kunt er ook zien hoe een verzending aankomt en hoe het verpakt is.
Opera - Consonance is ook een merk dat zeer exclusief spul maakt en daar zeer trots op is. Het is ook minder goedkoop. Zij hebben een fabriekspand in het hart van de artistieke wijk van Beijing en willen daar absoluut niet weg vanwege de uitwisseling van ideeen met die kunstenaars. En ze verhuizen hun productie perse niet naar het (nog) goedkopere zuiden omdat daar zoveel piraterij heerst en namaak gemaakt wordt
Ook G&W dat met de Chengua Universiteit samenwerkt heeft ook duidelijk een persoonlijke signatuur. De naam van de ontwerper staat er ook met name bij. (Niet echt communistisch eigenlijk.) Ook Cayin maakt eigen pruducten.

Oude wijn in nieuwe zakken
Bij sommige fabrikanten is het soms oppassen met welk product je kiest: ze nemen namelijk een (oud) ontwerp en passen het wat aan en maken daarmee hun eigen product. Net als in Japan 40 jaar geleden dus. Het kan dan gebeuren dat je een slecht ontwerp hebt dat kapot gaat of niet echt veilig is of gewoon niet goed klinkt. Dit komt wel voor bij sommige merken (Ming Da hebben een paar duds) en vooral bij spullen die alleen via E-bay verkocht worden is het risico hoger. Je kunt daarom beter bij een goede bekende webshop kopen (zie hieronder: 'waar te koop').

Garantie
Die zit er dus niet op als je in China koopt, behalve wanneer expliciet vermeld: de meesten geven wel garantie op DOA, bij Timaudio is er ook nog wel een mouw aan te passen. Pacific Audio is Nederlands en geeft wel garantie, nette prijzen èn bezorgd aan huis . Voor Yarland kun je goedkoop terecht bij Crafty die officieel Europees importeur is en uiteraard 2 jaar garantie geeft (boven de €300 ook zonder verzendkosten).
Bedenk wel goed dat garantie sowieso altijd op fabrieksfouten is, nooit op slijtage en verkeerd gebruik. Als een apparaat kapotgaat, waar vandaan ook, zijn er in 90% van de gevallen toch flinke kosten aan verbonden. Gaat een Chinees apparaat kapot dan kan hij meestal ook gewoon gemaakt worden. En vaak nog makkelijker ook. Alleen is het heel soms lastig met onderdelen als deze echt uit China moeten komen. De garantie voor Timaudio kun je tegen betaling laten verzorgen door Pacific Audio.

Je moet voor jezelf uitmaken waar je het voordeligst uit bent, sommigen rekenen prijzen incl. verzenden. Reken er wel op dat je +/- 4% importkosten aan de douane moet betalen + 19% btw over het totale bedrag van waren+transportkosten+invoerrechten. Dat is zomaar een paar honderd euro. Ornec krijgt een 50% discount bij DHL vanaf 21 kg maar je kunt beter via TNT laten versturen (zie ook bij betalen.)

Let wel op dat de echte prijs vaak in de transportkosten verweven zit! Zware apparaten zijn per zeevracht (max 21kg) veel goedkoper, het duurt alleen wel erg lang (7-12w). Je geduld wordt aardig op de proef gesteld.


Betalen
Je kunt soms gewoon geld overmaken naar het buitenland en dan sturen ze het op direct vanuit Hong-Kong. Soms kun je met creditcard betalen, maar tegenwoordig heeft bijna iedereen Paypal Betaal echter nooit met Western Union Money transfer.

Reken wel op forse verzendkosten: zeker €10/kg en op 4% invoerrechten en als laatste over het totale bedrag 19% BTW. De kosten voor apparatuur en verzendkosten maak je over, de invoerrechten en BTW betaal je aan de deur aan DHL of krijg je een rekening voor van TNT.
Verstuur je via DHL dan weet je zeker dat je BTW moet betalen, DHL geeft namelijk standaard aan (en vaak nog een te hoog bedrag ook) en dit word bij aflevering aan de deur betaald.. De mensen die via TNT hebben laten komen hebben veel vaker geluk, en de rekening komt achteraf en is dus beter te controleren.


Hoe verloopt het kopen van spullen uit China?
Dat hangt af waar je koopt. Ornec heeft een profesioneel opgezette website waar je via Paypal of Bank Transfer kan betalen. Over het algemeen zijn de spullen binnen twee weken binnen, mits ze op voorraad zijn. Laatste tijd was dat vaak niet het geval bij Ornec. De correspondentie bij Coem en Tim loopt via de mail en zelfs wat vlotter dan met Ornec. Daar gaat vooralsnog mijn eigen voorkeur voor uit.

Als die producten uit China zo goed zijn, waarom zien we ze dan niet vaak terug?
Die zie je regelmatig terug, alleen heb je dat niet door. De meeste fabrikanten produceren op OEM basis wel iets voor een westers merk! Dat gaat dan voor soms wel 3-4 keer zoveel over de toonbank. Daarnaast is het zo dat er weinig marge aan de Chinese artikelen hangt en je ze voor deze prijs niet op de Europese markt zal vinden.

Welke winkels zijn populair bij jullie?
Op Ebay:
RichTonAudio
Apple1917
Leshelemart
on9mart
verygoodstore
ecbuy365
Op www:
Cattylink (+)
China Highend-Hifi (+)
Chinese-Hifi co.uk
Timaudio (++, ook op Ebay als Absolutely High Ends)
Ornec (-) Slecht bereikbaar en laatste tijd een zooitje
Pacific Audio Nederlandse winkel die aan huis aflevert tegen concurrerende prijzen en mèt 2 jaar garantie.
Crafty Is sinds enige tijd de Europese importeur van Yarland versterkers. Hele nette prijs. De versterkers zijn verbeterd t.o.v. origineel en ook met 2 jaar garantie.


extra argumenten vóór:
1 China maakt al jaren OEM producten en heeft genoeg kennis in huis
2 veel zeer dure high-end producten worden in China gemaakt (Quad, B&W nautilus, Red Rose, Vincent, Nad, Prima Luna enz enz. Zij hebben hiervoor de laatste jaren veel dure machines voor aangeschaft.
3 de diverse 'audiofiele' bladen zoals Stereophile proberen de boel dood te zwijgen (ivm advertentieinkomsten) maar de schaarse testen die ik gevonden heb zijn allemaal ZEER, zeer lovend!!!
4 vwb luidsprekers: chinezen zijn zeer bedreven in meubelmakerswerk en hebben de tijd voor perfecte afwerking zoals 14 lagen handgelakt..
5 de ribbon tweaters van Aurum Cantus hebben wereldwijd een zeer goede reputatie.
6 chinezen zijn handelaars en zijn trots op wat ze doen: stel dat je apparaat kapot is balen zij daar ook van en zullen alles doen om je tegemoet te komen: op dat duitse forum bv las ik dat hij hem maar defect moest verkopen met de opbrengst als vergoeding en daarmee hij kreeg zo een nieuwe versterker opgestuurd (verzendkosten is bijna zelfde als nieuwprijs dus dat was wel praktisch)
7 als een versterker het doet doet ie het. Als hij direct kapot gaat kun je reklameren en als ie later kapot gaat moet je toch zelf de reparatie betalen want dan is het meestal toch pas na 5-10 jaar.
Met deze prijzen is een nieuw apparaat goedkoper dan hier laten repareren. (2 ervaringen)
8 van oa Timaudio weet ik dat hij het apparaat zelf eerst een aantal uren test voor ze op te sturen. Timaudio heeft contact gelegd met Pacific Audio die voor hem de reparaties in Europa verzorgen.
9 China heeft ook 220-240V/50Hz
10 ze kopen internationaal goede onderdelen (alps potten, WIMA condensatoren) in en verwerken die in hun producten
11 Chinezen hebben buizenversterkers altijd in ere gehouden en gebruiken die nog steeds oa in legermateriaal.
12 ze maken heel veel zelf en kunnen daardoor de onderdelen beter afstemmen. Zo maken ze bijvoorbeeld zelf de trafo's (met de nieuwste machines) voor die buizenversterkers. Westerse fabrikanten kopen al hun onderdelen los in en fabrieken daar dan een apparaat van.

De hardware

Welke producten van goede kwaliteit kun je zoal voordelig kopen in China? hier volgt een lijstje met diverse apparaten met concrete voorbeelden. Er staan een paar namen bij van tweakers die dit apparaat hebben of hebben gehad, maar kijk ook even op de wiki chinese-hifi.nl

Producten

CD Spelers

MHZS-CD33 (Boudewijn,]eep,bronco.b ea):




Shanling CD-T100se (Koifarm)

Versterkers

Yaqin. mc-100-B (bronco.b)




Hier komen straks nog dingen uit het huidige aanbod bij.
Neem contact op met de TS als je denk dat jouw apparaat een goeie aanvulling is. Maar het is de bedoeling om de WIKI te vullen! .

Buizentechniek

Nog even een stukje over buizentechniek omdat er toch wel erg veel buizenversterkers voorbijkomen.

Nadelen
ze slijten (langzaam maar zeker)
opwarmtijd, pas na een minuut ofzo komt er geluid uit en dat word na verloop van 30 min steeds beter
vaak geringer vermogen
schijnbaar hoge vervorming
hoog energiegebruik
verkeerde/oude buizenversterkers klinken wat wollig, weinig bas/hoog (de vooroordelen hebben wel een grond van waarheid namelijk)
de versterker mag niet zonder aangesloten speakers lopen omdat hij dan doorbrand (zonder beveiligingsweerstand over de terminals)
sommige buizen uit China zijn exotisch of hebben afwijkende typeaanduidingen. Zo is het gebeurd dat het verwisselen van een 6N1P (EL90) voor een EL84 (lijkt als 2 druppels water op een 6N14P) niet gepaard ging met mooie muziek maar wel met rookeffecten. Elk voordeel heb z'n nadeel.

Voordelen
Een moderne, fatsoenlijke buizenversterker klinkt neutraal met een strakke volle natuurlijke bas, een open en gedetailleerd middengebied en sprankelend hoog.
De ruimtelijke weergave is fabelachtig.
De vervorming is vooral harmonisch zoals die natuurlijk overal voorkomt (zelfs in ons oor) en veel minder storend is. Pas bij meerdere % wordt het vervelend.
Transientintermodulatievervorming en andere niet-harmonische agressieve vervorming is zeer laag tot niet aanwezig.
Het opgegeven vermogen is echt vermogen en lijkt 2 tot 4x zoveel als dat van een transistorversterker.
de stroomafname is constant (geen nadeel door powerfilter)
het is een hele simpele schakeling die korte signaalwegen heeft en makkelijk te modificeren is.
de versterker klink met nieuwe buizen ook weer als nieuw
je kunt door tuberolling je sound aanpassen en met NOS (new old stock) buizen je geluid nogmaals verbeteren.

Tuberollen is het uittrekken van een buis (ronddraaiende beweging). Het staat voor het uitproberen van verschillende merken buizen of elektrisch dezelfde types om zo een beter geluid te krijgen of bepaalde eigenschappen elkaar te laten aanvullen. Of gewoon aan je smaak aan te passen.
Wat hiervoor vaak gebruikt wordt zijn oude buizen van vroeger die al die tijd bv. op een legerbasis op de schap gelegen hebben Zgn NOS-buizen. De buizen van toen klinken vaak gewoon erg goed omdat men precies wist hoe en de ervaring had om een goed klinkende buis te maken.
Soms worden beroemde buizen reverse-enginered. Voordat ze 'op' zijn. Voorbeeld is de KT77.
En steeds vaker worden bekende geliefde merken opgekocht en nieuw leven ingeblazen met toch verbazingwekkend goede nieuwe productie buizen. Voorbeelden: de Tung-Sol en Genalex Gold Lion.

Daar zijn diverse typen in opbouw en buizen] te vinden.

Er zit verschil in buizenversterkers qua schakeling:
Push-Pull is (ongeveer 2x) krachtiger maar minder verfijnd
Parallel geschakeld levert 2x meer vermogen op maar kan smering geven (en kost 2x zoveel buizen)
Penthode idem
Triode is mooier maar heeft minder vermogen
Single Ended Triode, vooral direct heated is het mooist
Vermogen gaat bijna altijd ten koste van zuiverheid.

Dan kom je bij de buizen:
EL34 12W penthode, de Volksröhre
EL 84 6W penthode die erg lekker klinkt, de Austin Mini
KT88 15W kinkless tetrode, de BMW
805, 845 of 211 40W, 20W en 16W dit levert een flink vermogen SET op maar iets minder verfijnd, wel mooi vol met veel power en dynamiek, de Dodge Viper, Lamborghini Countach en Porsche GT3 RS
2A3 3W SET (auw) maar erg mooi, de Lotus Elise
300B 8W (oorspr voor bioscopen) is bijna even goed als 2A3 maar met meer vermogen
en dan nog de verschillen in merken. Vooral met midden en hoog zijn fabelachtig mooi. De Aston Martin DB9
De autometaforen zijn bedoeld om snel het gevoel weer te geven.

De voorversterkerbuizen zijn er natuurlijk ook in verschillende typen:
12 serie: 12AT7 12AU7 en de bekendste 12AX7 zijn heel veel gebruikte dubbeltriodes die echter wat braaf en saai zijn.
6 serie: de 6SN7 en 6SL7 hebben meer versterking en klinken ook dynamischer en beter. de 6N3p is een klein dwergje met reuzenklank dat door de chinezen redelijk veel gebruikt wordt, ook in cd-spelers.
Bij grote trioden worden ook wel andere kleinere triodes gebruikt als vv-buizen (300B met 2A3 of 845 met 300B). Mooi maar duur in buizen bij vervanging.

En dan de opbouw:
Een dubbele uitgangstrafo geeft meer en strakkere bas.
Hardwired bedrading intern geeft beter geluid dan een pcb en is makkelijker te solderen.

---

We hebben ook al een aantal keren een meeting georganiseerd. Weliswaar klein en bij iemand thuis, maar dat was toch zeer informatief, om niet te zeggen gezellig en voor de buren soms luidruchtig. Het begon gewoon bij mij thuis met wat ik zelf had staan en wat het bezoek meebracht.

Op audiocontruzioni, een italiaanse site, staan zeer veel recensies, plaatjes en ervaringen van mensen die zelf de gok gewaagd hebben en een chinese versterker of cd-speler gekocht hebben.


Modding
Koifarms MHZS CD33 modding: Modificatie van de MHZS 33,66 en 88 CD spelers


Tot zover Hong Kong Hier gaan we weer verder

Met dank aan iedereen die een bijdrage heeft geleverd aan dit topic

Beweer ik iets anders dan? Ik wil er alleen wel bij zeggen: Weet wat je meet!!!!!!
Ik noem bv nog eens wat anders: ms reactietijd van tft-monitors. Specs kunnen erg misleidend zijn als je niet weet hoe en wat je moet meten en hoe je de gegevens moet interpreteren. Na het meten komt het luisteren. En dat moet in orde zijn. Niet (alleen) de metingen.

De mens blijft altijd de maat. Waarom is een meter een meter lang (visuele maat) waarom hebben wij het decimale stelsel (dat kun je op je vingers natellen) waarom is een baksteen zo groot als ie is (met 1 hand hanteerbaar) enz enz. Als je ooit iets over ontwerp geleerd hebt weet je dat.

Nu iets interessants: Crafty heeft een nieuwe versie van de Yarland FV34A. Hij heeft nu een buizengelijkrichter en 3 ingangen met goede tulppluggen (ipv blokje van 2). Hij is maar een klein beetje duurder.

Sommige mensen kunnen niet lezen. Anderen hebben weer moeite met begrijpend lezen en anderen zijn gewoon eigenwijs. Sommige hebben het allemaal en kunnen nog niet eens een gewone copy-paste voor elkaar krijgen. Kan ik niks aan doen.
Als je wilt gaan zeuren over meetwaarden, wat doe je hier dan tussen alle walgelijk metende buizenversterkers en met buizen verprutste cd-spelers? En dan nog niet eens de moeite nemen om je quote-tags in orde te hebben.
/me is klaar met zeuren


Ik ben trouwens nog 2 dingen vergeten te vermelden van de Yarland FV34 versterkers van Crafty: Niet alleen heeft de FV34A nu 3 ingangen, maar hij heeft ook 4 èn 8 Ohm uitgangen!

En de FV34B is nu zo onder handen genomen dat Crafty er tevreden mee is. Hij heeft er aan de voorkant ook 1 klein buisje bij (ook gelijkrichter?). En hij heeft dus ook 3 in en 4-8Ohm uitgangen.
Goed bezig hoor. Dat is toch wel even andere klasse dan Dynavox.

met blokje bedoelde ik dit goedkope ding waarvan het verguldsel vrij dun is:

4 Way Gold PCB RCA Socket

En nu zit er zoiets in:


Ik kwam toevallig een plaatje tegen wat in 1 plaatje ongeveer dit verschil in degelijkheid laat zien.

[ Voor 18% gewijzigd door Verwijderd op 08-03-2009 00:36 ]

Het is je vergeven hoor.

Arrogant zijn is tot op zekere hoogte wel eens nodig (je moet jezelf wel serieus nemen). Maar als je er zelf de dupe van wordt is het voor mij altijd het moment om na te denken of ik wel gelijk had.
Die tips die ik gaf zijn voor mij automatismen. Net als de volgorde en manier waarop ik apparaten bedien (volume dicht, buis ff ronddraaien met schoonmaken etc.). Dat is om mogelijke problemen te voorkomen. Bij mij gebeuren dan ook niet meer zo vaak ongelukken. Een zekere voetbaltrainer zegt dan dat je geluk afdwingt. Dat klinkt ook arrogant als je denkt dat het over geluk hebben gaat. Meestal is het echter geen geluk maar eerder statistiek en kansberekening (wet van Murphy).
De dingen die ik aandraag hebben misschien dan wel geen zin, maar als ze de kans verlagen is dat toch winst (ook al hoor je in het begin geen verschil).

Ik vraag me trouwens af of die buis niet door de knal los is gaan zitten? Want de versterker wordt namelijk van binnen wel heel, héél erg warm! En een pcb verhinderd de luchtstroming. Met een hardwired binnenkant blijft die cap toch koeler. En bij mij zit ie verder van die hete trafo's vandaan.

Dit is de binnenkant zoals ie er origineel uitziet.
Dat kleine pcbtje op de potmeter... echt totaal overbodig! Dat gaf alleen maar storing (ruis en overspraak). Ik heb m dus nu zo aangepast:

Relyon KT88 met aanpassingen en russische PiO's.

Ik heb net toevallig ook nog een schema van de KT88/EL34 gevonden

Dit schema komt uit deze thread waar ook het volgende staat:

aangepaste schema (zo heb ik m dus (nog) niet)

This Relyon amp shows promise but is not clear sounding, especially noticeable in the high freq of cymbals, and drums are not clear, or vocals when "s" is sung. Tone is pretty good with EH EL34. Here is a schem that I drew up this afternoon with voltages measured at idle with the EL34's. The distortion sounds like an impedance mismatch type of distortion,
...
antwoord
it is also possible that you are hearing a poor quality electrolytic cathode bypass capacitor in the output stage. (47uF) There are countless other possibilities
...
I see the PCB is double-sided and on some of the components there is no solder on the side I am looking at - just the component lead going through the hole. I suspect that during the change to triode mode I may have repaired a doubtful solder joint by accident? Also the solder on the lugs of the tube sockets looks grey instead of shiny.
...
It took a bit longer than expected, reworked all the components, most were removed and refitted. It was a real challenge actually pulling it to bits, this amp was never really designed to be pulled apart or repaired easily. I can see the makers had trouble assembling it even. I moved the OPT's from inside under the power tranny to outside as per the photo in the link below, to keep the heat down. Now I can keep my hands on the sides of the case when it is hot, before I could not. I found the choke is also getting hot, quite hot. What I especially noticed when disassembling the amp is that nothing was clean when the amp was built, the PCB and solder and components all dirty requiring several desoldering/resoldering operations till it came clean. The power tranny laminations were not assembled square, they were lop-sided, etc, etc. Also the heater voltages on the preamp and power tubes are different, so I need to run it on 220V (approx 6.3 and 6.1V) otherwise it will go too high.

I did change the cathode bypass caps on the output tube to 100uF and on the input tubes the screen bypass capacitor was wired to the cathode instead of ground as per your advice KM. I found there were some 4 ohm taps on the OPT's so I added a wire to each tap and connected it to the output post as I run 2 x 8 ohm speakers in parallel per channel. The feedback was still connected to the 8 ohm tap and it didn't sound too good, sometimes a bit of distortion, sometimes sounding a bit hollow, not a very happy sound, so this afternoon I put it back to original with the 8 ohm tap feeding the speakers and it sounds very good.

Here's a pic, bit of a Frankenstein, a bit rough, but running cooler and sounding good. No noticeable distortion either! Sounds better than the other amp so its my first rough reference amp - gotta start somewhere!

Een heel verhaal, maar wel nuttig, lijkt mij.

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 15-03-2009 18:13 . Reden: ik was weer eens te snel... makkelijker vergelijken ]

ik was voor de wiki nog even aan het zoeken naar de Goldmund scam. Ik zag dat Goldmund een ander instapmodel cd-speler heeft. De Eidos CD20A. Ik zag dat ie maar €10.500 kost. Iemand die wel eens gehoord?

I guess their New model Eidos 20A CD Player is also from the same circuit board, only with HDMI, that mean,
Eidos 18CD = Pioneer 300 DVD Player (no HDMI, only S-Video)
Eidos 20A CD = Pioneer 400 DVD Player (with HDMI)

De binnenkant van een andere cd-speler, de Edge G CD player zou ook hetzelfde zijn. Zelfs helemaal zonder aanpassingen. Nu het plaatje erbij.

In the October 2007 issue, the editors of The Absolute Sound have awarded Editor's Choice awards to not one, not two ... but SEVEN of our products! The G2 preamp, the G3 integrated amplifier, and the G4, G8+, NL10.1, NL12.1 amps all received awards. In addition, the G CD player made Harry Pearson's list of Editor Choice awardees.

De prijs is maar $8800. Maar als The Absolute sound het getest heeft en zelfs een 'Editors Choice' award verleend dan moet het wel elke cent waard zijn toch? Want dat is een heel betrouwbaar blad hoor!
Gadverredamme wat een prutswerk! En wat een leeelijke kast.

Nog even een belangrijk iets waar ik eigenlijk nog niet aan gedacht had. Het onder audiofielen zo belangrijke 'system matching' (dat als je alle apparaten van dezelfde fabrikant koopt dat het dan véél beter klinkt). Even een quote daarover:

It is a result of the abuse emphasize on system matching. System matching is a stupid conspiracy game manufacturers and dealers are fascinated with. Manufacturers like Edge or Goldmund, their competency is obviously not on digital arena. But in order to squeeze last penny from their customers, they promote the importance of ‘system matching’, customers must use their full set in order to get their in-house sound! What a clever marketing tactic!

Without the knowhow on emerging digital design, what they can do is just pick from mass market product and perform their modification. They can certainly manipulate the sonic signature through modification (e.g. use same cap & wire with their amp). But I’d say these kind of products are far from high-end.

Next time when you consider the importance of system matching, think deep the underlying business driver.

/me wordt hier echt zo cynisch als de pest van

[ Voor 27% gewijzigd door Verwijderd op 24-03-2009 03:28 ]

ja die bedoelde ik, +die ene rechts nog. Het ligt een beetje aan de waarde welke er in zitten en wat je ervoor in de plaats kunt vinden.

Bijvoorbeeld Clarity Caps ...uF 630V of andere mooie MKP's is de V geen probleem.
of PiO's (paper in oil caps) ...uF 250V of 400V of wat je kunt vinden. Liefst Sprague Vitamin Q of vgl. of russische. Teflon Caps zijn ook mooi.

Je moet voor de waarde dezelfde nemen of 1 tikje hoger (dus bv 0.56 ipv 0.47uF) maar voor het voltage moet je even opletten dat voldoende max. V hebt Wat er nu inzit (waarsch 630V) is erg ruim en meer dan perse nodig. Je moet dat even meten als je hem aanzet; de inschakelpiek is namelijk hoger dan het continugebruik. En daar moet je met een veilige marge bovenzitten. Ik heb op de Yarland 160V gemeten en gebruik nu 200V Vit Q en dat werkt goed. Ik heb in de Relyon 215V gemeten en daar konden dus geen Vit Q in want die zijn niet te vinden. Dus heb ik die groene op de foto hieronder genomen. Ik heb er alleen een stuk of 23 over nu

Maar kijk eerst maar eens welke waarde erop staat en meet het voltage.

Kiekjesbakker schreef op vrijdag 27 maart 2009 @ 01:22:
@jpmountain:
Met "hardwired" bedoelt men dat er geen PCB (printplaat) is gebruikt, maar dat alle troep gewoon direct aan elkaar gesoldeerd is. Voor een leek (zoals ik) ziet dat er alleen maar heel onoverzichtelijk uit, maar voor een "certified modder" is het smullen geblazen: je hoeft je geen zorgen te maken over de fragiele baantjes op een printplaat etc.
Hier als voorbeeld een plaatje van de binnenkant van mijn Audioromy:

Ik vind dat nogal een slecht voorbeeld hoor. Wat een zooitje. Je kunt hardwired ook heel overzichtelijk doen zodat het makkelijker te doorgronden is dan een printplaat.

Dit ziet er een stuk netter uit, terwijl het toch een heel goedkoop apparaat is.

[ Voor 33% gewijzigd door Verwijderd op 27-03-2009 15:44 ]

ik heb de site even bekeken: ik denk egenlijk dat ze de Leisure 6 gewoon niet kunnen leveren. Maar aan de andere kant is 550GBP incl verzenden nu wel erg goedkoop (€603).

De Leisure 6 is dan een heel stuk duurder en dan kom je bij 'the law of diminishing returns'. Toch is het kwaliteitsverschil dermate groot dat ik voor mezelf direct de L6 zou nemen. De L5 is een fantastische speaker om in te stappen in high-end maar je zult je toch steeds blijven afvragen of het beter kan. Met de L6 zul je na elke show of demo weer tevreden thuis komen en weer gewoon kunnen genieten.

Ook het afwerkingsniveau is van een hele andere klasse: de L5 is een net gefineerd vierkant kastje, de L6 heeft afgeschuinde en afgeronde massief hardhouten zijkanten dat naadloos doorloopt in de zwarte lak.
Kijk hier maar eens op deze pagina hoe een paar leisure 2SE eruitzien. En dat op de schaal van de Volla. (deze Deen heeft een paar L2SE achter en Volla's met center voor).





Denk er gewoon even goed over na hoeveel je wilt en kunt uitgeven.

[ Voor 36% gewijzigd door Verwijderd op 04-04-2009 15:33 . Reden: ik ben dol op plaatjes :P ]

de plaatjes zijn voor het modden van de cd33 eigenlijk overbodig. En kijk even naar de andere plaatjes. Zijn die ook 800x600? Ze zijn ook nog eens hardstikke wazig dus die grootte is daarom al helemaal overkill.

Over de problemen met de wiki: hij vergeet gewoon wat ik er bij getypt heb als ik op de preview-knop druk. Erg frustrerend, vooral na 4 of 5x.

Boudewijn, als je wilt checken of ze er op zitten moet je natuurlijk wel naar de andere kant van het PCB kijken he? En niet de onderkant.

Ik zal het hier maar even quoten:

Koifarm schreef op zondag 22 maart 2009 @ 20:45:
Pas op met de CD88E en F ik heb de laatste maanden al vijf gehad met een defekte dac als gevolg van het weglaten van koppelcondensatoren bij de spanningsregelaars. Ze laten gewoon belangrijke onderdelen weg op de print, spanningregelaars gaan oscilleren, een beetje ruis een beetje kraken en boem weg dac.

Op de onderstaande foto heb ik de weggelaten onderdelen gemarkeerd. Bij jouw CD33 zijn ze wel gemonteerd.

[ Voor 49% gewijzigd door Verwijderd op 19-05-2009 22:34 ]

Even iets heel anders waar het natuurlijk allemaal om draait: geluidskwaliteit. En dan met name het bronmateriaal. We hadden het een maandje geleden over Röyksopp - Junior. Ik heb nu even een andere cd-versie te pakken gekregen. Maar ook deze is weer
Foobar replaygain geeft
replaygain_album_gain = -9.22 dB
replaygain_album_peak = 1.000000

Voor de interpretatie: de pieken zijn dus mazimaal (1.0000=100%) en de gain moet bijna 10dB naar beneden gesteld worden om op normaal luisterniveau te komen. Dat is echt heel veel!

Toen ben ik net dus even gaan zoeken op album en "sound quality". Echt niet te geloven wat de doorsneeconsument vind. De meeste vinden het "fantastisch" klinken. En enkeling vind het jammer dat het zo zacht is opgenomen (amazon.uk). Nou weet ik wel dat sommigen beweren dat er 2 versies in omloop zijn met 10dB verschil in mastering, maar daar geloof ik dus eerlijk gezegd niet zo in.

Gelukkig vond ik wel dit:

CD: Röyksopp - Junior [#5-099969-627125]
DR-Value: 5 | Peaks: permanently 'over'
Comment: Sounds unfeasible! It's unbelievable what the master engineers have done to the sophisticated music of Röyksopp! Even easy-/home-listening music ist destroyed by loudness war. The mastering seems to compete against noisiest RnB-tracks.

Gelukkig, ik ben niet gek. De muziek is echt heel leuk, maar die constante luidheid en gebrek aan dynamiek irriteert me mateloos.


'mooi' plaatje van de eerste track (single)

En je kunt het hier luisteren ook.

Nog zo 1 waar ik echt beroerd van werd tijdens het luisteren, terwijl ik 'm laatst de hemel in geprezen zag worden op hifi.nl bij een review (misschien zegt dat wat over de reviewer)?
Robert Plant & Alison Krauss - Raising Sand

Slaapverwekkend slome muziek met weinig instrumenten, heel veel stille stukken en dan toch nog een albumgain halen van -6.8dB! Niet alleen 'audiofiele' klotemuziek, maar ook nog eens 'audiofiele bagger'.

Geen idee waarom, maar het irriteert me mateloos.

onder voorwaarde dat de Sonus Fabers eerst verkocht werden . Deze hebben uiteindelijk een kleine week te koop gestaan en zijn verkocht op dezelfde dag als ik de Volla's kocht

Dat bedoelde ik met snel. 1 Week vind ik toch wel lekker snel. Zeker als die voorwaarde van je betere helft de andere koop tegenhoud.

[ Voor 25% gewijzigd door Verwijderd op 25-05-2009 01:47 ]