HiFi uit China versus de bekende commerciele HiFi deel 11

Deel 11 van het Chinese HiFi topic.

Het is begonnen met een aanbeveling om zeer goedkoop een versterker uit China te halen in plaats van in de winkel maar het was blijkbaar een behoorlijke knuppel in het hoenderhok. Want sindsdien zijn we behoorlijk druk bezocht en hebben al behoorlijk wat apparaten via diverse routes uit China gekocht. Wil je alle delen doornemen; veel plezier, maar het kost je wel wat tijd

Daarom hebben we (Boudewijn en Mace) hier een eigen Wiki chinese-hifi.nl voor aangemaakt zodat het wat makkelijker zoeken is.


Het begin was er, maar door een ongelukje is de wiki geleegd . Tijd voor nieuwe content dus!

Vorige delen:
Hi-fi uit China vs. de bekende commerciele Hi-fi. deel 10
Hi-fi uit China vs. de bekende commerciele Hi-fi. deel 9
Hi-fi uit China vs. de bekende commerciele Hi-fi. deel 8
Hi-fi uit China vs. de bekende commerciele Hi-fi. deel 7
Hi-fi uit China vs. de bekende commerciele Hi-fi. deel 6
Hi-fi uit China vs. de bekende commerciele Hi-fi. deel 5
Hi-fi uit China vs. de bekende commerciele Hi-fi. deel 4
Hi-fi uit China v.s het commerciele Hi-fi spul deel 3
Hi-fi uit China v.s het commerciele Hi-fi spul deel 2
Hi-fi uit China v.s het commerciele Hi-fi spul
Nieuwe versterker

Mededeling aan de lezer:
Voor je wat koopt, ook al kunnen we je aardig op weg helpen, blijf je eigen verstand gebruiken.
Er lopen hier naast liefhebbers ook mensen met commerciele belangen rond. En op Ebay is niet iedereen blind te vertrouwen.

Het gaat meestal over zgn. grijsimport (dat is voor privé-personen toegestaan). Garantie is een probleem want opsturen is duur. Er is dus een zeker risico. Denk ook zelf na over wát je zoekt en hoe duur dat voor jou mag zijn en denk aan de BTW want daar kom je bijna nooit onderuit tegenwoordig. Je moet dit niet van je laatste geld kopen, maar als je het geld over hebt kun je vreselijk mazzel hebben.

Huishoudelijke mededeling:
Dit topic is niet bedoeld voor discussie over voodoo-praktijken, kabeldiscussies, et cetera. Daar is het topic zilveren HIFI-kabels gesmeed door elfen bij maanlicht # 5 beter geschikt voor.

Kopen in China

Inleiding
Voor wie goed oplet en wat verder kijkt dan de betere audiowinkel in de regio zoals de 2e-handsrubrieken is het vast wel eens opgevallen dat er wel eens onbekende merken voorbijkomen met chinese of rare engelse namen zoals Opera (=Consonance), Ming Da (=Meixing), Aurum Cantus, Classic, Cayin (Spark), Dussun (voorh. Kursun), G&W, Jolida, Original, Xindac en Shanling. Dat zijn allemaal Chinese merken die hifi-apparatuur maken en meestal begonnen zijn met (of nog steeds) apparatuur maken voor westerse fabrikanten. De laatste jaren druppelen de apparaten dus ook door naar onze markt, maar dan niet via de 'normale' winkels en importeurs. Je hoort er echter niet veel over, en leest er ook bijna niet over in de bladen. Sterker nog: het is angstvallig stil rondom Chinese Hifi. Al dringt er langzaamaan wat door.

Wat is er dan zo interessant aan Chinese Hifi? De prijs van de mooie spullen; Chinese hifi wordt via internet verkocht tegen chinese prijzen. Dan hebben we het niet over iets goedkoper maar over tot een faktor 10 goedkoper!
Er zijn veel merken speakers, versterkers en cd-spelers die in China worden gemaakt, zoals Quad, B&W, Prima Luna, Vincent, Red Rose en noem al die dure merken maar op. Als je de audiobladen leest, lees je soms waar ze hun producten laten maken. Vaak worden die produkten wel in het westen ontworpen maar soms ook in China. De Chinese OEM's beginnen nu dus ook hun eigen producten onder hun eigen naam te verkopen.
Vooral kabels ea. worden in de winkel voor woekerprijzen verkocht (veel marge) en worden gewoon in China gemaakt. Ik las toevallig dat de dure high end kabels voor 80% in China gemaakt worden (de beginnend importeur bedoelde hiermee ws. te zeggen dat bijna alle andere kabels inferieur waren).
Het prijsverschil is gigantisch omdat veel 'high end' apparatuur verkocht wordt voor wat een gek ervoor geeft, zgn. marktconform. Die prijzen zijn echter gebaseerd op westerse (zeer hoge) lonen. Waarom kost een Levis (productiekosten<$10?) hier €150 en in de USA $70? Globalisering, outsourcing, marketing. De tussenhandel verdient gewoon aan de slechte arbeidsomstandigheden van de chinezen. Nu wonen de werknemers van deze audiofabriekjes wel niet in sweatshops, maar dan kun je beter direct bij hen kopen toch? Als je dan meer koopt verdienen zij (die het verdienen) er meer aan.

Ik heb gemerkt dat het afgelopen jaar toch al wel wat een verschuiving begint op te treden van speciale trading firma's naar serieuze reguliere verkoop via de winkel. Helaas voor ons. Helaas want dat betekend dat de prijzen ook 'concurerend' (spreek uit: duur) worden en deze exportartikelen niet meer goedkoop via China te koop zijn (Cayin, Opera, Aurum Cantus). Jammer dat we voor de meeste echte koopjes dan weer terug moeten naar Ebay, met alle extra risico's.

Kwaliteit
Maar hoe zit het dan met de kwaliteit? Tja, in 1 woord: wisselend. China heeft (terecht) de naam veel namaak en illegale rommel te produceren. Maar de audioapparatuur is meestal goed tot zeer goed. Er worden echt topproducten gemaakt die ook zeer goede recensies krijgen als er wel een officiele importeur is (tegen westerse prijzen). Voorbeelden hiervan: de E-sound E5 in Music Emotion (juli 2006), de Opera Consonance Droplet CDP-5 en de Pure Sound/Bewitch A30 in Hifi+ 52 juli 07. Een vrij recente review was een Yarland FV-34CIIISA gereviewed door TNT ( je kunt het hier zelf nalezen).

Het is slim hier in de thread even te kijken naar ervaringen van mensen.

Interne markt en exportkwaliteit.
De kwaliteit is meestal ver boven verwachting: dit is echter per merk verschillend en ligt natuurlijk aan de kwaliteitscontrole. De artikelen die expliciet voor export bedoeld zijn hebben meestal betere componenten. Als je via een vage website of Ebay besteld heb je kans dat je een artikel bedoeld voor de Chinese interne markt krijgt die wat minder goed is (en voor 220V ipv 230V). Ook vinden afgekeurde apparaten die het wel doen toch weer hun weg via Ebay. Als je weet wat je doet heb je high-end kwaliteit voor een laag budget. Maar let wel op. En vooral: google het merk en type zodat je voorinformatie hebt.


Volledig Chinees ontwerp
In China worden ook producten gemaakt die met trots gemaakt worden. En van de grond af. Zij hebben zeker wel kennis en ervaring (met name op het gebied van buizen en meubelmakerswerk) en zeker de intelectuele en artistieke capaciteiten.
Aurum Cantus speakers worden daar ontwikkeld van de kast tot de drivers zijn helemaal eigen fabrikaat. Als je de fabriek wilt zien hoe het eraan toegaat: allemaal handarbeid.
De aluminium ribbon tweaters zijn zeer gewild bij zelfbouwers. Kijk maar eens op de website van Aurum Cantus daar staan ook alle drivers bij producten.
Op het AVtalk forum staat een thread over Aurum Cantus (een onafhankelijk forum btw). De reacties zijn allemaal razend enthousiast. En dan te bedenken dat de prijzen op Europees niveau, en dus aanzienlijk hoger liggen. Je kunt er ook zien hoe een verzending aankomt en hoe het verpakt is.
Opera - Consonance is ook een merk dat zeer exclusief spul maakt en daar zeer trots op is. Het is ook minder goedkoop. Zij hebben een fabriekspand in het hart van de artistieke wijk van Beijing en willen daar absoluut niet weg vanwege de uitwisseling van ideeen met die kunstenaars. En ze verhuizen hun productie perse niet naar het (nog) goedkopere zuiden omdat daar zoveel piraterij heerst en namaak gemaakt wordt
Ook G&W dat met de Chengua Universiteit samenwerkt heeft ook duidelijk een persoonlijke signatuur. De naam van de ontwerper staat er ook met name bij. (Niet echt communistisch eigenlijk.) Ook Cayin maakt eigen pruducten.

Oude wijn in nieuwe zakken
Bij sommige fabrikanten is het soms oppassen met welk product je kiest: ze nemen namelijk een (oud) ontwerp en passen het wat aan en maken daarmee hun eigen product. Net als in Japan 40 jaar geleden dus. Het kan dan gebeuren dat je een slecht ontwerp hebt dat kapot gaat of niet echt veilig is of gewoon niet goed klinkt. Dit komt wel voor bij sommige merken (Ming Da hebben een paar duds) en vooral bij spullen die alleen via E-bay verkocht worden is het risico hoger. Je kunt daarom beter bij een goede bekende webshop kopen (zie hieronder: 'waar te koop').

Garantie
Die zit er dus niet op als je in China koopt, behalve wanneer expliciet vermeld: de meesten geven wel garantie op DOA, bij Timaudio is er ook nog wel een mouw aan te passen. Pacific Audio is Nederlands en geeft wel garantie, nette prijzen èn bezorgd aan huis . Voor Yarland kun je goedkoop terecht bij Crafty die officieel Europees importeur is en uiteraard 2 jaar garantie geeft (boven de €300 ook zonder verzendkosten).
Bedenk wel goed dat garantie sowieso altijd op fabrieksfouten is, nooit op slijtage en verkeerd gebruik. Als een apparaat kapotgaat, waar vandaan ook, zijn er in 90% van de gevallen toch flinke kosten aan verbonden. Gaat een Chinees apparaat kapot dan kan hij meestal ook gewoon gemaakt worden. En vaak nog makkelijker ook. Alleen is het heel soms lastig met onderdelen als deze echt uit China moeten komen. De garantie voor Timaudio kun je tegen betaling laten verzorgen door Pacific Audio.

Je moet voor jezelf uitmaken waar je het voordeligst uit bent, sommigen rekenen prijzen incl. verzenden. Reken er wel op dat je +/- 4% importkosten aan de douane moet betalen + 19% btw over het totale bedrag van waren+transportkosten+invoerrechten. Dat is zomaar een paar honderd euro. Ornec krijgt een 50% discount bij DHL vanaf 21 kg maar je kunt beter via TNT laten versturen (zie ook bij betalen.)

Let wel op dat de echte prijs vaak in de transportkosten verweven zit! Zware apparaten zijn per zeevracht (max 21kg) veel goedkoper, het duurt alleen wel erg lang (7-12w). Je geduld wordt aardig op de proef gesteld.


Betalen
Je kunt soms gewoon geld overmaken naar het buitenland en dan sturen ze het op direct vanuit Hong-Kong. Soms kun je met creditcard betalen, maar tegenwoordig heeft bijna iedereen Paypal Betaal echter nooit met Western Union Money transfer.

Reken wel op forse verzendkosten: zeker €10/kg en op 4% invoerrechten en als laatste over het totale bedrag 19% BTW. De kosten voor apparatuur en verzendkosten maak je over, de invoerrechten en BTW betaal je aan de deur aan DHL of krijg je een rekening voor van TNT.
Verstuur je via DHL dan weet je zeker dat je BTW moet betalen, DHL geeft namelijk standaard aan (en vaak nog een te hoog bedrag ook) en dit word bij aflevering aan de deur betaald.. De mensen die via TNT hebben laten komen hebben veel vaker geluk, en de rekening komt achteraf en is dus beter te controleren.


Hoe verloopt het kopen van spullen uit China?
Dat hangt af waar je koopt. Ornec heeft een profesioneel opgezette website waar je via Paypal of Bank Transfer kan betalen. Over het algemeen zijn de spullen binnen twee weken binnen, mits ze op voorraad zijn. Laatste tijd was dat vaak niet het geval bij Ornec. De correspondentie bij Coem en Tim loopt via de mail en zelfs wat vlotter dan met Ornec. Daar gaat vooralsnog mijn eigen voorkeur voor uit.

Als die producten uit China zo goed zijn, waarom zien we ze dan niet vaak terug?
Die zie je regelmatig terug, alleen heb je dat niet door. De meeste fabrikanten produceren op OEM basis wel iets voor een westers merk! Dat gaat dan voor soms wel 3-4 keer zoveel over de toonbank. Daarnaast is het zo dat er weinig marge aan de Chinese artikelen hangt en je ze voor deze prijs niet op de Europese markt zal vinden.


extra argumenten vóór:
1 China maakt al jaren OEM producten en heeft genoeg kennis in huis
2 veel zeer dure high-end producten worden in China gemaakt (Quad, B&W nautilus, Red Rose, Vincent, Nad, Prima Luna enz enz. Zij hebben hiervoor de laatste jaren veel dure machines voor aangeschaft.
3 de diverse 'audiofiele' bladen zoals Stereophile proberen de boel dood te zwijgen (ivm advertentieinkomsten) maar de schaarse testen die ik gevonden heb zijn allemaal ZEER, zeer lovend!!!
4 vwb luidsprekers: chinezen zijn zeer bedreven in meubelmakerswerk en hebben de tijd voor perfecte afwerking zoals 14 lagen handgelakt..
5 de ribbon tweaters van Aurum Cantus hebben wereldwijd een zeer goede reputatie.
6 chinezen zijn handelaars en zijn trots op wat ze doen: stel dat je apparaat kapot is balen zij daar ook van en zullen alles doen om je tegemoet te komen: op dat duitse forum bv las ik dat hij hem maar defect moest verkopen met de opbrengst als vergoeding en daarmee hij kreeg zo een nieuwe versterker opgestuurd (verzendkosten is bijna zelfde als nieuwprijs dus dat was wel praktisch)
7 als een versterker het doet doet ie het. Als hij direct kapot gaat kun je reklameren en als ie later kapot gaat moet je toch zelf de reparatie betalen want dan is het meestal toch pas na 5-10 jaar.
Met deze prijzen is een nieuw apparaat goedkoper dan hier laten repareren. (2 ervaringen)
8 van oa Timaudio weet ik dat hij het apparaat zelf eerst een aantal uren test voor ze op te sturen. Timaudio heeft contact gelegd met Pacific Audio die voor hem de reparaties in Europa verzorgen.
9 China heeft ook 220-240V/50Hz
10 ze kopen internationaal goede onderdelen (alps potten, WIMA condensatoren) in en verwerken die in hun producten
11 Chinezen hebben buizenversterkers altijd in ere gehouden en gebruiken die nog steeds oa in legermateriaal.
12 ze maken heel veel zelf en kunnen daardoor de onderdelen beter afstemmen. Zo maken ze bijvoorbeeld zelf de trafo's (met de nieuwste machines) voor die buizenversterkers. Westerse fabrikanten kopen al hun onderdelen los in en fabrieken daar dan een apparaat van.

De hardware

Welke producten van goede kwaliteit kun je zoal voordelig kopen in China? hier volgt een lijstje met diverse apparaten met concrete voorbeelden. Er staan een paar namen bij van tweakers die dit apparaat hebben of hebben gehad, maar kijk ook even op de wiki chinese-hifi.nl

Producten

CD Spelers

MHZS-CD33 (Boudewijn,]eep,bronco.b,mace ea):




Shanling CD-T100se (Koifarm)

Versterkers

Yaqin. mc-100-B (bronco.b)




Hier komen straks nog dingen uit het huidige aanbod bij.
Neem contact op met de TS als je denk dat jouw apparaat een goeie aanvulling is. Maar het is de bedoeling om de WIKI te vullen! .

Buizentechniek

Nog even een stukje over buizentechniek omdat er toch wel erg veel buizenversterkers voorbijkomen.

Nadelen
ze slijten (langzaam maar zeker)
opwarmtijd, pas na een minuut ofzo komt er geluid uit en dat word na verloop van 30 min steeds beter
vaak geringer vermogen
schijnbaar hoge vervorming
hoog energiegebruik
verkeerde/oude buizenversterkers klinken wat wollig, weinig bas/hoog (de vooroordelen hebben wel een grond van waarheid namelijk)
de versterker mag niet zonder aangesloten speakers lopen omdat hij dan doorbrand (zonder beveiligingsweerstand over de terminals)
sommige buizen uit China zijn exotisch of hebben afwijkende typeaanduidingen. Zo is het gebeurd dat het verwisselen van een 6N1P (EL90) voor een EL84 (lijkt als 2 druppels water op een 6N14P) niet gepaard ging met mooie muziek maar wel met rookeffecten. Elk voordeel heb z'n nadeel.

Voordelen
Een moderne, fatsoenlijke buizenversterker klinkt neutraal met een strakke volle natuurlijke bas, een open en gedetailleerd middengebied en sprankelend hoog.
De ruimtelijke weergave is fabelachtig.
De vervorming is vooral harmonisch zoals die natuurlijk overal voorkomt (zelfs in ons oor) en veel minder storend is. Pas bij meerdere % wordt het vervelend.
Transientintermodulatievervorming en andere niet-harmonische agressieve vervorming is zeer laag tot niet aanwezig.
Het opgegeven vermogen is echt vermogen en lijkt 2 tot 4x zoveel als dat van een transistorversterker.
de stroomafname is constant (geen nadeel door powerfilter)
het is een hele simpele schakeling die korte signaalwegen heeft en makkelijk te modificeren is.
de versterker klink met nieuwe buizen ook weer als nieuw
je kunt door tuberolling je sound aanpassen en met NOS (new old stock) buizen je geluid nogmaals verbeteren.

Tuberollen is het uittrekken van een buis (ronddraaiende beweging). Het staat voor het uitproberen van verschillende merken buizen of elektrisch dezelfde types om zo een beter geluid te krijgen of bepaalde eigenschappen elkaar te laten aanvullen. Of gewoon aan je smaak aan te passen.
Wat hiervoor vaak gebruikt wordt zijn oude buizen van vroeger die al die tijd bv. op een legerbasis op de schap gelegen hebben Zgn NOS-buizen. De buizen van toen klinken vaak gewoon erg goed omdat men precies wist hoe en de ervaring had om een goed klinkende buis te maken.
Soms worden beroemde buizen reverse-enginered. Voordat ze 'op' zijn. Voorbeeld is de KT77.
En steeds vaker worden bekende geliefde merken opgekocht en nieuw leven ingeblazen met toch verbazingwekkend goede nieuwe productie buizen. Voorbeelden: de Tung-Sol en Genalex Gold Lion.

Daar zijn diverse typen in opbouw en buizen te vinden.

Er zit verschil in buizenversterkers qua schakeling:
Push-Pull is (ongeveer 2x) krachtiger maar minder verfijnd
Parallel geschakeld levert 2x meer vermogen op maar kan smering geven (en kost 2x zoveel buizen)
Penthode idem
Triode is mooier maar heeft minder vermogen
Single Ended Triode, vooral direct heated is het mooist
Vermogen gaat bijna altijd ten koste van zuiverheid.

Dan kom je bij de buizen:
EL34 12W penthode, de Volksröhre
EL 84 6W penthode die erg lekker klinkt, de Austin Mini
KT88 15W kinkless tetrode, de BMW
805, 845 of 211 40W, 20W en 16W dit levert een flink vermogen SET op maar iets minder verfijnd, wel mooi vol met veel power en dynamiek, de Dodge Viper, Lamborghini Countach en Porsche GT3 RS
2A3 3W SET (auw) maar erg mooi, de Lotus Elise
300B 8W (oorspr voor bioscopen) is bijna even goed als 2A3 maar met meer vermogen
en dan nog de verschillen in merken. Vooral met midden en hoog zijn fabelachtig mooi. De Aston Martin DB9
De autometaforen zijn bedoeld om snel het gevoel weer te geven.

De voorversterkerbuizen zijn er natuurlijk ook in verschillende typen:
12 serie: 12AT7 12AU7 en de bekendste 12AX7 zijn heel veel gebruikte dubbeltriodes die echter wat braaf en saai zijn.
6 serie: de 6SN7 en 6SL7 hebben meer versterking en klinken ook dynamischer en beter. de 6N3p is een klein dwergje met reuzenklank dat door de chinezen redelijk veel gebruikt wordt, ook in cd-spelers.
Bij grote trioden worden ook wel andere kleinere triodes gebruikt als vv-buizen (300B met 2A3 of 845 met 300B). Mooi maar duur in buizen bij vervanging.

En dan de opbouw:
Een dubbele uitgangstrafo geeft meer en strakkere bas.
Hardwired bedrading intern geeft beter geluid dan een pcb en is makkelijker te solderen.

---

Op audiocontruzioni, een italiaanse site, staan zeer veel recensies, plaatjes en ervaringen van mensen die zelf de gok gewaagd hebben en een chinese versterker of cd-speler gekocht hebben.


Met dank aan iedereen die een bijdrage heeft geleverd aan dit topic


Oproep aan allen:

Heeft iemand de materialen van Koifarm nog over het modden? Die zullen we dan ook op de wiki plaatsen.

[Voor 4% gewijzigd door mace op 22-02-2010 11:45]

Lol wtf.

Nou ja het probleem is dat niemand bereid is er wat tijd in te steken. Ik wil best de wiki weer opzetten maar als het alleen server-vulling is vind ik het wat zonde.

Weet je wat: ik zet hem zo nog even op, maar verwacht dan dat wat anderen er ook wat opzetten.

Die melding had ik allang weggehaald?

edit, blijkbaar niet dus, nouja hij is nu weg.

[Voor 38% gewijzigd door mace op 21-02-2010 22:09]

Nu wel ja. het was wel echt chinees iig .

He moet ik nog werk doen ook....

Ik kijk zo wel even naar de plaatjes.
edit: de meeste werken weer denk ik.

In ander nieuws: Het prille begin van de nieuwe wiki is gemaakt op www.chinese-hifi.nl.

Er staat nog niks anders dan een standaard tikiwiki installatie maar als je je geroepen voelt, ik heb vanochtend de email gefixt dus jullie kunnen registreren.

[Voor 6% gewijzigd door mace op 22-02-2010 10:52]

Pff volgens mij hebben we hier al wel wat yarland voorbij zien komen.
ik vind 1095E trouwens aardig wat, ik heb een aardig goede 300B bak voor veel minder gezien (500E).


Dat schema: even zelf tekenen?

Schema van een buizenversterker is gelukkig vrij simpel, met een beetje kennis en de datasheets van de buizen moet je er wel uit kunnen komen.

Die zijn over het algemeen best okay .

Maar waarom specifiek die amp?
En is dat de chinese prijs? Ik neem aan van niet .

Doe eens een linkje en wat foto's !

Omdat je hier ook direct foto's in up kunt loaden .
Dat kan bij mediawiki niet.

Ja helaas wel, alhoewel die op het einde sowieos ontzettend vernaggeld is door allerlei vandalen.
Daarom dus nu een nieuwe start, met wat meer mensen hopelijk .

Tja ik had er mediawiki op gezet maar dat was weer niet goed.

Als je het maar laat om er weer een nederlands taalpakket op te zetten, wat een ramp was dat zeg.

Goed, geen NL taalpakket dus.

Maar zijn er mensen die echt voordelen aan mediawiki zien? Ik sta overal voor open maar vond het gewoon makkelijk dat alles in 1 pakketje kon. Is wel zo lekker voor de users.

Het is trouwens TikiWiki .

Swordfish : zou je hem naar mij willen sturen? Ik heb destijds Ronnie (Koifarm) om toestemming gevraagd, en verkregen. Zou de DM even op moeten zoeken, maar dit is netjes gebeurd.

@Ronnie: Mocht je je nou bedenken en er alsnog bezwaar tegen krijgen, meld je dan even bij mij. Dan regelen we wat .

Die ACs: Waar heb je die bijna meegenomen?

Ik heb zelf een Arcam transistor eindversterker en dat klinkt niet schel met mijn AC's , die ook ribbon tweeters hebben.

swordfish103 schreef op donderdag 25 februari 2010 @ 09:41:
Toekomst: Ik blijf bij boekenplank-modellen. (Noem het geen monitoren, want m.i. zijn monitoren altijd actief!)

M.I. is het verschil tussen monitoren en speakers dat monitoren er op gemaakt zijn een zo natuurgetrouwe en vlakke weergave te geven, dus geen kleuring aan het geluid, en vaak ook nog op korte afstand, z.g.n. "near-field", dus binnen een meter of 2 zeg maar.

Doorgaans zijn studio monitors aktief idd, maar dit is zeker geen regel.

Inderdaad. Monitoren == realistisch, gewone speakers == mooi.
Luisteren naar monitoren is zeer vermoeiend.

swordfish103 schreef op donderdag 25 februari 2010 @ 15:33:
Ja, wat jullie zeggen klopt inderdaad wel: Monitor (veelal Near-field) zijn er voor de zo natuurgetrouw mogelijke weergave. Maar dit is toch vrijwel nooit mogelijk? Je houdt altijd een stukje 'kleuring' of 'vervorming' door de kastinhoud, vorm, materialen, drivermateriaal, etc...

En juist door het zorgvuldig afstemmen van al die eigenschappen kun je een vlakke respons krijgen.

Wat mij wel is opgevallen is dat de monitoren veelal een veel strakkere frequentiecurve hebben.
Ook passen hifi speakers meestal een simulatie in het laag toe, om ons menselijk gehoor te laten denken dat een speaker lager gaat. Terwijl de speaker het laag 'aandikt'. Dit zorgt dan ook voor de minder nette curves.
Bij een monitor worden de fabrieksspecificaties meestal daadwerkelijk gehaald, zonder simulatie toe te passen.

Vlakke curve = natuurgetrouw.
Wat ook belangrijk is is dat een monitor "snel" dwz, dat je geen "smearing" krijgt van de hoge tonen door een tweeter die de boel niet bij kan houden.

Wat ik echter vreemd vind; een producer gebruikt vaak near-field monitoren, echter worden bij het afmixen voor het op vinyl / cd uitbrengen veelal high-end hifi luidsprekers gebruikt. Waarom is dit?

Dat noemen ze "translation", je kan wel goed klinken op monitoren, maar bijna niemand draait met monitoren. 95% draait met rotzooi, 4% draait met goed spul en 1% draait met superdure high-end.

Het idee van een normale mix is om het op die 95% goed te laten klinken.
Voor vinyl en andere mixes gericht op high-end mixen ze voor de overige 5%, en de bedoeling is dus dat het mooi klinkt op een mooie set.

Dit is allemaal niet zozeer relevant voor dit topic overigens, misschien een nieuw topic starten als je verder wilt praten over dit onderwerp?

Ik ben ze in ieder geval nog nooit tegen gekomen.

Ik ook niet, maar ben dan ook een Sennheiser fan.

Ik heb een HD650, ma ga er binnenkort toch nog wel een K701 bij halen.

Na veel wikken en wegen heb ik uiteindelijk besloten om er zelf een te bouwen, dus wat dat betreft ben ik een slecht voorbeeld.

Maar afhankelijk van je budget zijn de verschillende Little Dot versterkers wel aan te raden.

Deze bijv: http://cgi.ebay.com/Littl...ain_0?hash=item1c0f00119f

[Voor 26% gewijzigd door mace op 25-02-2010 16:50]

Anoniem: 159816 schreef op donderdag 25 februari 2010 @ 17:11:
[...]

Te kort door de bocht. Ik kan zo een aantal gewone luidsprekers noemen die ook vermoeiend zijn om naar te luisteren. En mijn Scan Speak Reference Monitors zijn dat juist totaal niet. Maar dat is dan ook weer niet een monitor in de normale zin van het woord. De curve is dan wel weer vlak (wel de SE uitvoering):


[afbeelding]

Was dan ook een vuistregel en zeker geen wet van Meden en Perzen.



Maarruh zullen we weer ontopic gaan?

[Voor 8% gewijzigd door Boudewijn op 25-02-2010 17:24]

mace schreef op donderdag 25 februari 2010 @ 16:46:
Na veel wikken en wegen heb ik uiteindelijk besloten om er zelf een te bouwen, dus wat dat betreft ben ik een slecht voorbeeld.

Maar afhankelijk van je budget zijn de verschillende Little Dot versterkers wel aan te raden.

Deze bijv: http://cgi.ebay.com/Littl...ain_0?hash=item1c0f00119f

Tsja die ECC86 dingen van Hugo Welther zijn dan ook echt leip, Heb er zelf ook nog wat liggen (en onderdelen voor een ampje of 5). Zou niet 1-2-3 naar die Little dots willen overstappen, maar goed.
Dat is dan ook onze zelfbouw-tic .


Hebben nog meer mensen een mening over of kritiek op de wiki etc? Dan kunnen we het meteen vanaf het begin af aan goed aanpakken.

Nee je bouwt voor hetzelfde geld 9 van de 10x iets beters, of hetzelfde maar dan goedkoper.

Overigens heb ik nu een SS amp, met mosfets, anders, maar ook erg erg mooi.

Een aantal dingen kun je denk ik (!) wel toepassen op de CD88. Voorbeelden zijn de condensatortjes rond de spanningsregelaars.

Ik heb nog wat modding-info gevonden over de CD-33, die ga ik morgen op de wiki plaatsen.

Ik heb via de DM ook wat binnen gehad, dat zal ik vanavond of morgen ook even posten.

Ik heb een nieuwe fabrikant gevonden: http://www.suppomodel.com/

Van origine maken ze RC-modellen maar nu ook versterkers. Beetje rare combinatie, maar ze zijn wel erg erg erg goedkoop.

Zoals een EL84 PP versterker voor $130 (met russische buizen).

Nee dat is wel behoorliijk hoog ja.

Maar ze kosten dan ook echt geen rochel.

Waar zit die distortion vooral in? Brakke UGTs?

Daar gaat doorgaans het meeste geld, in, en nu niet, dus ik gok van wel.

Mja dat was ook mijn verwachting.

Het zou anders wel het overwegen waard worden zo'n ding voor 150$ te kopen en alles eruit te mikken op de UGTs + buizen + kast na (en evt de voedingstrafo).

Anoniem: 302094 schreef op donderdag 11 maart 2010 @ 02:45:
Effe een vraagje...

(Welcome back, trouwens, ik zeg het zelf maar even...)

Ben ik nou zo'n beetje de eerste die iets op de wiki heeft ingevuld?

Neen , maar ik heb een backup terug moeten zetten. Als in: Ik heb een oude backup teruggezet, ik ga een wat recentere morgenochtend teurgzetten. DM me aub even wat je precies gewijzigd hebt, dan zorg ik dat het morgenochtend nog bewaard is.

't Lijkt me sowieso niet onverstandig wanneer er een soort styleguide komt waarop staat waaraan een artikel moet voldoen. En verder had ik gehoopt dat er een stel stubs waren, maar dat bleek tegen te vallen.

Kortom, ik neem de handschoen op. Wie nog meer?

Mace en ik.

En dan FYI: Mijn Yaqin MS 2A3 heeft er inmiddels ruim 8000 branduren opzitten. Hij staat dus reeds een jaar continue aan, even afgezien van een enkele stroomonderbreking.

De enige handeling die ik in die tijd heb moeten verrichten is af en toe het volume wat harder of zachter zetten!

Geen biasvoltages enzo?

De versterker is nog steeds in orginele staat, dus met de oorspronkelijk meegeleverde chineese buizen. Ik heb nog geen goede reden om ze te vervangen, al meet (!) ik wel dat het ruisniveau iets is opgelopen (van 89 naar 85 dB, dus hij zit nu precies op de specificaties)

Gekocht bij on9mart.com (tubestein op ebay) voor 500 euri, inclusief luchtvracht. levertijd 10 dagen.

Hoe heb je dat ruisniveau gemeten?

[Voor 3% gewijzigd door Boudewijn op 11-03-2010 02:51]

Ja in mijn backup staat redelijk wat CD33 mod-info.

Bias: erg netjes....
Wat heb je verder nog aan aparatuur? Heb helaas atm geen geld, anders zou ik ook nog wel uit willen breiden qua meters .


Mbt de wiki: De meest recente backup die ik heb is teruggezet, een en ander is niet jofel gegaan en zou vanaf nu ook niet meer voor moeten komen. Ik weet het, het verdient geen prijs maar het is even niet anders. Driewerf excuses.

Het kan zijn dat hij het omgerekend heeft naar een jaar; als hij hem 4 jaar lang 6 uur per dag laat draaien komt hij ook aan dat soort getallen.


@hotemetoot: gave HP. ik ben jaloers.

Ik maak altijd een aparte schakelaar voor gloei op mijn zelfbouwbuizenspul, dan zet ik hem 1x per dag aan en 1x uit.

Signaalbuizen verminderen in kwaliteit als ze anders meten op de buizentester, en niet eerder is mijn cerdo. Ik gok dat hotemetoot ook wel een buizentester heeft staan en die gebruikt als referentiemethode .

Uiteraard, maar wat is er mis met gewoon meten? Dan heb je geen afhankelijkheden.... (als je correct meet en een goede meter hebt).
Sowieso: is die auteur niet biased? Hij heeft veel advertenties staan, en ik kan me voorstellen dat de buizenboeren het niet erg vinden als je 'vaker' nieuwe buizen koopt.

Nou ja ik ben er voorstander van om te meten als je de keuze hebt tussen meten en een vuistregel van een derde (van wie je de kwaliteit of bias niet kent). .

Anoniem: 49130 schreef op woensdag 17 maart 2010 @ 00:27:
Gisteren weer een mooie Chinees mogen ontvangen, deze keer is het een 2A3 SET versterker geworden. Hij wordt geadverteerd als zijnde een sv-2a3, welke zou moeten duiden op een SUN audio versterker. Een kloontje dus. Het apparaat zat zeer goed verpakt. Meteen na het uitpakken heb ik het apparaat geopend. Bij vorige versterkers ontbrak aarding nog wel eens. Fotos zeggen meer dan woorden, hier een aantal fotos met de onderkant en trafokappen verwijderd.
-knip-
Buizenbezetting: 2x shuguang 2A3B , 2x 6N8P voorbuisjes en 1x 5Z3P diodebuis. Binnenkort meer info. Heb ook nog een Sweet Peach FU50 SET amp, zal de 2a3 versterker later met deze versterker vergelijken in een review.

Ik kan die metalen potjes op de middelse print even niet plaatsen, wat zijn dat?

edit: potmeters?

[Voor 13% gewijzigd door mace op 17-03-2010 09:46]