Dit is alweer deel 5 van het ervaringentopic over Chinese Hifi. Het is begonnen met 1 aanbeveling om zeer goedkoop een versterker uit China te halen in plaats van in de winkel maar het was blijkbaar een behoorlijke knuppel in het hoenderhok. Want sindsdien zijn we behoorlijk druk bezocht en hebben al behoorlijk wat apparaten daar gekocht. Getuige dat dit alweer deel 5 is. Wil je alle delen doornemen; veel plezier, maar het kost je wel wat tijd 
Vorige delen:
Nieuwe versterker
Hi-fi uit China v.s het commerciele Hi-fi spul
Hi-fi uit China v.s het commerciele Hi-fi spul deel 2
Hi-fi uit China v.s het commerciele Hi-fi spul deel 3
Hi-fi uit China vs. de bekende commerciele Hi-fi. deel 4
Mededeling aan de lezer:
De TopicStart (TS) is een verzameling meningen en ervaringen van tweakers die audio-apparatuur hebben gekocht in China. Ga nooit of te nimmer blind af op onze adviezen. Koop met gezond verstand.
Weet je iets niet zeker en kun je het via zoeken niet vinden: vraag het hier. Er is genoeg kennis aanwezig en we kennen al behoorlijk wat apparaten. Wij zijn niet alleen zelf importeurs maar er zijn ook officiele importeurs die meelezen (uit interesse, niet uit commercieel belang)!
Het gaat meestal over zgn. grijsimport (dat is voor privepersonen toegestaan). Garantie is een probleem want opsturen is duur. Er is dus een zeker risico. Denk ook zelf na over wát je zoekt en hoe duur dat voor jou mag zijn en denk aan de BTW want daar kom je bijna nooit onderuit tegenwoordig. Je moet dit niet van je laatste geld kopen, maar als je het geld over hebt kun je vreselijk mazzel hebben. Het is dus net als beleggen.
Huishoudelijke mededeling:
We gaan het niet hebben over voodoopraktijken zoals kabelonderzetters, klankschalen en vooral niet over exotische kabels en audiofiele stroomvoorzieningen. Dit mondt meestal uit in oeverloze discussies en heilloos gebekvecht.
De grens is niet zwart/wit en je mag best je ervaring geven over een goede luidsprekerkabel maar ga niet als een 'audiofiel' lopen zavelen over laatste beetje zwart licht tussen de instrumenten, en ook niet als techneut over 'wetenschappelijk bewezen' en dubbelblindtesten. Zonde van onze tijd. Wij houden van muziek en niet van capaciteiten, fluxen en electronenmigratie.
intro
Voor wie goed oplet en wat verder kijkt dan de betere audiowinkel in de regio zoals de 2e-handsrubrieken is het vast wel eens opgevallen dat er wel eens onbekende merken voorbijkomen met chinese of rare engelse namen zoals Opera (=Consonance), Ming Da (=Meixing), Aurum Cantus, Classic, Cayin (Spark), Dussun (voorh. Kursun), G&W, Jolida, Original, Xindac en Shanling. Dat zijn allemaal Chinese merken die hifi-apparatuur maken en meestal begonnen zijn met (of nog steeds) apparatuur maken voor westerse fabrikanten. De laatste jaren druppelen de apparaten dus ook door naar onze markt, maar dan niet via de 'normale' winkels en importeurs. Je hoort er echter niet veel over, en leest er ook bijna niet over in de bladen. Sterker nog: het is angstvallig stil rondom Chinese Hifi. Al dringt er langzaamaan wat door.
Wat is er dan zo interessant aan Chinese Hifi? De prijs van vaak supermooie spullen; Chinese hifi wordt via internet verkocht tegen chinese prijzen. Dan hebben we het niet over iets goedkoper maar over tot een faktor 10 goedkoper!
Ken je Mark Levinson? (de persoon en oprichter van Mark Levinson, Cello, en nu Red Rose Audio).
Die koopt 90% van zijn spullen in China en plakt er zijn eigen label op. Kijk eens op redrosemusic. De Red Rose Passion is een 100W solid state versterker van $3000 (en zo in diverse bladen als 'goed' getest!). Hij is alleen exact gelijk aan een Dussun (voorh Korsun) DS99 van €169. Daar komen dan wel forse transportkosten en BTW bij, maar het blijft dan nog steeds erg voordelig. En dat is dan nog een matige Chinese versterker. Vooral kabels ea. worden in de winkel voor woekerprijzen verkocht (veel marge) en worden in China gemaakt.
Het prijsverschil is gigantisch omdat veel 'high end' spul verkocht wordt voor wat een gek ervoor geeft. Waarom kost een Levis hier €150 en in de USA $70 en een namaak van goede kwaliteit in Turkije €35? Globalisering, outsourcing, marketing. De tussenhandel verdient gewoon aan de slechte arbeidsomstandigheden van de chinezen die op een soort van campus bij de fabriek wonen. Dan kun je beter direct bij hen kopen toch? Als je dan meer koopt verdienen zij (die het verdienen) er meer aan.
Ik heb gemerkt dat het afgelopen jaar toch al wel wat een verschuiving begint op te treden van speciale trading firma's naar serieuze reguliere verkoop via de winkel. Helaas voor ons. Helaas want dat betekend dat de prijzen ook 'concurerend' (spreek uit: duur) worden en deze exportartikelen niet meer goedkoop via China te koop zijn (Cayin, Opera, Aurum Cantus). Jammer dat we voor de echte koopjes dan weer terug moeten naar Ebay, met alle extra risico.
kwaliteit
Maar hoe zit het dan met de kwaliteit? Tja, in 1 woord: wisselend. China heeft (terecht) de naam veel namaak en illegale rommel te produceren. Maar de audioapparatuur is meestal goed tot zeer goed. Er worden echt topproducten gemaakt die ook zeer goede recensies krijgen als er wel een officiele importeur is (tegen westerse prijzen). Voorbeelden hiervan: de E-sound E5 in Music Emotion (juli 2006), de Opera Consonance Droplet CDP-5 en de Pure Sound/Bewitch A30 in Hifi+ 52 juli 07.
.
Interne markt en exportkwaliteit.
De kwaliteit is meestal ver boven verwachting: dit is echter per merk verschillend en ligt natuurlijk aan de kwaliteitscontrole. De artikelen die expliciet voor export bedoeld zijn hebben meestal betere componenten. Als je via een vage website of Ebay besteld heb je kans dat je een artikel bedoeld voor de Chinese interne markt krijgt die wat minder goed is (en voor 220V ipv 230V). Als je weet wat je doet heb je dus high-end kwaliteit zoals van de merken die hun spullen goedkoop in het verre oosten laten maken, zoals Quad, B&W, Prima Luna, Vincent, Red Rose en noem al die dure merken maar op. Als je de audiobladen leest, lees je soms waar ze hun producten laten maken. Ik las toevallig dat de dure high end kabels voor 80% in China gemaakt worden (de beginnend importeur bedoelde hiermee ws. te zeggen dat bijna alle andere kabels inferieur waren). De Chinese OEM's beginnen nu dus ook hun eigen producten onder hun eigen naam te verkopen. Maar let wel op en vooral: google het merk en type.
Volledig Chinees ontwerp
In China worden ook producten gemaakt die met trots gemaakt worden. En van de grond af. Zij hebben zeker wel kennis en ervaring (met name op het gebied van buizen en meubelmakerswerk) en zeker de intelectuele en artistieke capaciteiten.
Aurum Cantus speakers worden daar ontwikkeld van de kast tot de drivers zijn helemaal eigen fabrikaat. Als je de fabriek wilt zien hoe het eraan toegaat: allemaal handarbeid.
De aluminium ribbon tweaters zijn zeer gewild bij zelfbouwers. Kijk maar eens op de website van Aurum Cantus daar staan ook alle drivers bij producten.
Op het AVtalk forum staat een thread over Aurum Cantus (een onafhankelijk forum btw). De reacties zijn allemaal razend enthousiast. En dan te bedenken dat de prijzen op Europees niveau, en dus aanzienlijk hoger liggen. Je kunt er ook zien hoe een verzending aankomt en hoe het verpakt is.
Opera - Consonance is ook een merk dat zeer exclusief spul maakt en daar zeer trots op is. Het is ook minder goedkoop. Zij hebben een fabriekspand in het hart van de artistieke wijk van Beijing en willen daar absoluut niet weg vanwege de uitwisseling van ideeen met die kunstenaars. En ze verhuizen hun productie perse niet naar het (nog) goedkopere zuiden omdat daar zoveel piraterij heerst en namaak gemaakt wordt
Ook G&W dat met de Chengua Universiteit samenwerkt heeft ook duidelijk een persoonlijke signatuur. De naam van de ontwerper staat er ook met name bij. (Niet echt communistisch eigenlijk.) Ook Cayin maakt eigen pruducten.
Oude wijn in nieuwe zakken
Bij sommige fabrikanten is het soms oppassen met welk product je kiest: ze nemen namelijk een (oud) ontwerp en passen het wat aan en maken daarmee hun eigen product. Net als in Japan 30 jaar geleden dus. Het kan dan gebeuren dat je een slecht ontwerp hebt dat kapot gaat of niet echt veilig is of gewoon niet goed klinkt. Dit komt wel voor bij sommige merken (Ming Da hebben een paar duds) en vooral bij spullen die alleen via E-bay verkocht worden is het risico hoger. Je kunt daarom beter bij een goede bekende webshop kopen (zie hieronder: 'waar te koop').
garantie
Die zit er dus niet op, behalve wanneer expliciet vermeld: de meesten geven wel garantie op DOA, bij Timaudio is er ook nog wel een mouw aan te passen. Pacific Audio is Nederlands en geeft wel garantie, nette prijzen èn bezorgd aan huis. En voor Yarland kun je goedkoop terecht bij Crafty die officieel Europees importeur is en uiteraard 2 jaar garantie geeft.
Bedenk wel goed dat garantie sowieso altijd op fabrieksfouten is, nooit op slijtage en verkeerd gebruik. Als een apparaat kapotgaat zijn er in 90% van de gevallen toch flinke kosten aan verbonden. Gaat een Chinees apparaat kapot dan kan hij meestal ook gewoon gemaakt worden. En vaak nog makkelijker ook. Alleen is het heel soms lastig met onderdelen als deze echt uit China moeten komen.
waar te koop
Er zijn een aantal plaatsen waar je aan Chinese hifi kunt komen: soms rechtstreeks bij importeurs/winkels (oa. East West audio in Nijmegen, Cayin via Hay End audio, dan betaal je echter weer de hoofdprijs), maar meestal via webshops en via E-bay.
De bekendste en goedkoopste zijn:
Pacific Audio even goedkoop, met garantie, aan huis bezorgd.
Crafty importeur voor Yarland buizenversterkers en ander leuk offtopic spul. Dus met garantie.
Ornec (Site werkt soms niet met IE of FF, Opera altijd goed.) Soms een zootje met communicatie. Hebben Yarland bijna aan de afgrond gebracht.
Timaudio: staan geen prijzen bij. Op zijn Ebay-shop wel. Communiceert ongekend goed voor een chinees en komt op veel fora zelf. Spreekt ook goed duits. Hij kan nu ook reparaties regelen: die gaan via de eigen TD van PA (hierboven).
Cattylink bekend, goedkoop en in orde. Hier vind je een oude prijslijst
china-highend-hifi Prijzen door to door.
chinese-hifi.co.uk ook in orde. Prijzen incl verz.
AAAVTItaliaanse importeur van Yarland die ook ondere leuke amps heeft.
ChinaOEM-audio Levert nog wel maar is er in feite mee gestopt. AFRADER (quote Jan Hoppezak, lees deel 2 page 21-22)
New York Sound levert vooral voor de US markt en is dus vaak ook 110V versie met verkeerde stekkers. Prijzen liggen ook hoger en communiceert niet best.
Je moet voor jezelf uitmaken waar je het voordeligst uit bent, sommigen rekenen prijzen incl. verzenden. Reken er wel op dat je +/- 4% importkosten aan de douane moet betalen + 19% btw over het totale bedrag van waren+transportkosten+invoerrechten. Dat is zomaar een paar honderd euro. Ornec krijgt een 50% discount bij DHL vanaf 21 kg maar je kunt beter via TNT laten versturen (zie ook bij betalen.
producten
Welke producten van goede kwaliteit kun je zoal voordelig kopen in China?
CD-spelers: er zijn diverse zeer goede cd-spelers in China te scoren. Tenslotte komen bijna alle cd-spelers uit China.
Deze MHZS CD33 is een topper en erg goedkoop. Ondank dat de geheimzinne dac gewoon een BB is toch een erg goede klank, heel ruimtelijk. Door 5670 buisjes te vervangen nog strakker en ruimtelijker. Door Machmat gemodificeert is het een droom van een speler.
Shanling CD-T 80. Mooie klank, ruimtelijk en goede balans van eigenschappen. Eenvoudig met mooie NOS 5670 buisjes te upgraden.
Shanling T100 SE
Opera Audio Consonance CD120 Linear review.
De CD120-10 is intern bijna hetzelfde als de veel duurdere Opera Consonance Reference CD2.2 alleen zonder de balanced output.
Original A8s is dezelfde als de Classic CD 01B. Voordelig en echt goed, met strakke bas.
Draaitafels: alleen Opera Consonance heeft een paar (echt) mooie draaitafels.
De Droplet LP5.0 Turntable (broertje van de cd-speler op het plaatje hierboven).
Nieuw is de Forbidden City Liu draaitafel.
Forbidden City Liu
Er is ook al een review van door het duitse Stereoplay (pdf, paar MB groot)
Nog nieuwer is een nieuwere kleinere draaitafel in de Dropletserie:
Droplet LP3.1 Turntable System
Er zijn ook een aantal interessante phono-pre's
Dussun u3
Jolida JD9: uitstekend, zelfs met MC superstil.
Yaqin MS12B
Meixing MC767RD
Dac's: we hebben er nog weinig besproken. Xindac heeft wel een mooie voor weinig geld. En er zijn er wel meer te vinden.
Versterkers: ook deze zijn zeer ruim gesorteerd. En zijn (soms zeer fors bemeten en stabiele) transistorenversterkers voor stereo en surround, maar ook echt heel erg goedkope buizenversterkers, die bovendien nog zeer goed zijn, tot zeer dure.
Transistorversterkers:
Natuurlijk zijn transistorversterkers het meest gangbaar omdat ze zo praktisch zijn in gebruik en met een goede opbouw ook goed klinken. Strak en eerlijk.
G&W TW-2006X, 2x100W met flinke 400VA rinkerntrafo zodat hij ook bij lage impedanties stabiel blijft.
Deze hebben een aantal mensen gekocht tot zeer grote tevredenheid. Wat een power! Strak en duidelijk. Tikje hard van klank tov de Classic, maar verder bijna hetzelfde. Afwerking is erg mooi en knoppen lopen heerlijk.
Classic No.6.10
Ook deze hebben een aantal mensen gekocht tot zeer grote tevredenheid. Erg mooie sound: strak eerlijk en dynamisch en mooi ruimtelijk. De klank lijkt erg op de G&W maar heeft een wat ronder geluid wat richting buizen gaat. De knoppen zijn een beetje raar en lopen ook niet zo mooi. Wel AB(kje)
Dussun DS99
Deze viel wat tegen (hard en plat) en is direct doorverkocht (met winst overigens
)
Zware jongens:
wil je echt veel power kun je bv de Dussun V6i proberen. Output Power 2x600W / 2Ω; 2x300 W / 4Ω; 2x150 W / 8Ω
.
Hiervan schijnt het geluid volgens sommigen dan weer kil te zijn...
Er zijn echter wel meer merken met dit soort krachtpatsers zoals de Bada Purer 3.8SE. Erg geschikt om je rug de vernieling in te helpen, of je Aldi steekkarretje te verbuigen met zijn 39 kg schoon aan de haak.
Buizenversterkers:
Vanwege de vermeende controverse aangaande buizenversterkers gaat het volgende stukje puur op mijn eigen conto. Al hebben we in een aantal luistersessies al kunnen vergelijken en constateren dat buizenversterkers wel heel erg veel voordelen hebben om muziek weer te geven.
Het verschil kan (volgens mij) worden omschreven alsof je in een theaterloge zit en de vitrage weggeschoven is. Of (volgens een andere tweaker) alsof er een deken van je speakers gehaald word. Er is een enorme diepte in de denkbeeldige zaal voor je en tussen de instrumenten is een zwarte stilte.
Lees meer in de luistertest van de Yarland hieronder.
Dit is weliswaar een 'mening' over buizenversterkers, lang niet iedereen is het er mee eens. Het is een bekend twistpunt, vooral voor techneuten die een versterker alleen beoordelen op techniek. Echter de meesten die het gehoord hebben zijn 'verkocht'. Heb je nooit naar een buizenversterker geluisterd begin er dan ook niet aan zonder je te verdiepen in de voor en nadelen, het geluid en de techniek!
Het nadeel van buizen is:
ze slijten (langzaam maar zeker)
opwarmtijd, pas na een minuut ofzo komt er geluid uit en dat word na verloop van 30 min steeds beter
vaak geringer vermogen
schijnbaar hoge vervorming
hoog energiegebruik
verkeerde/oude buizenversterkers klinken wat wollig, weinig bas/hoog (de vooroordelen hebben wel een grond van waarheid namelijk)
de versterker mag niet zonder aangesloten speakers lopen omdat hij dan doorbrand (zonder beveiligingsweerstand over de terminals)
sommige buizen uit China zijn exotisch of hebben afwijkende typeaanduidingen. Zo is het gebeurd dat het verwisselen van een 6N1P (EL90) voor een EL84 (lijkt als 2 druppels water op een 6N14P) niet gepaard ging met mooie muziek maar wel met rookeffecten. Elk voordeel heb z'n nadeel.
Belangrijker zijn de voordelen
Een moderne, fatsoenlijke buizenversterker klinkt neutraal met een strakke volle natuurlijke bas, een open en gedetailleerd middengebied en sprankelend hoog.
De ruimtelijke weergave is fabelachtig.
De vervorming is vooral harmonisch zoals die natuurlijk overal voorkomt (zelfs in ons oor) en veel minder storend is. Pas bij meerdere % wordt het vervelend.
Transientintermodulatievervorming en andere niet-harmonische agressieve vervorming is zeer laag tot niet aanwezig.
Het opgegeven vermogen is echt vermogen en lijkt 2 tot 4x zoveel als dat van een transistorversterker.
de stroomafname is constant (geen nadeel door powerfilter)
het is een hele simpele schakeling die korte signaalwegen heeft en makkelijk te modificeren is.
de versterker klink met nieuwe buizen ook weer als nieuw
je kunt door tuberolling je sound aanpassen en met NOS (new old stock) buizen je geluid nogmaals verbeteren.
Tuberollen is het uittrekken van een buis (ronddraaiende beweging). Het staat voor het uitproberen van verschillende merken buizen of elektrisch dezelfde types om zo een beter geluid te krijgen of bepaalde eigenschappen elkaar te laten aanvullen. Of gewoon aan je smaak aan te passen.
Wat hiervoor vaak gebruikt wordt zijn oude buizen van vroeger die al die tijd bv. op een legerbasis op de schap gelegen hebben Zgn NOS-buizen. De buizen van toen klinken vaak gewoon erg goed omdat men precies wist hoe en de ervaring had om een goed klinkende buis te maken.
Soms worden beroemde buizen reverse-enginered. Voordat ze 'op' zijn. Voorbeeld is de KT77.
En steeds vaker worden bekende geliefde merken opgekocht en nieuw leven ingeblazen met toch verbazingwekkend goede nieuwe productie buizen. Voorbeelden: de Tung-Sol en Genalex Gold Lion.
Daar zijn diverse typen in opbouw en buizen te vinden.
Er zit verschil in buizenversterkers qua schakeling:
Push-Pull is (ongeveer 2x) krachtiger maar minder verfijnd
Parallel geschakeld levert 2x meer vermogen op maar kan smering geven (en kost 2x zoveel buizen)
Penthode idem
Triode is mooier maar heeft minder vermogen
Single Ended Triode, vooral direct heated is het mooist
Vermogen gaat bijna altijd ten koste van zuiverheid.
Dan kom je bij de buizen:
EL34 12W penthode, de Volksröhre
EL 84 6W penthode die erg lekker klinkt, de Austin Mini
KT88 15W kinkless tetrode, de BMW
805, 845 of 211 40W, 20W en 16W dit levert een flink vermogen SET op maar iets minder verfijnd, wel mooi vol met veel power en dynamiek, de Dodge Viper, Lamborghini Countach en Porsche GT3 RS
2A3 3W SET (auw) maar erg mooi, de Lotus Elise
300B 8W (oorspr voor bioscopen) is bijna even goed als 2A3 maar met meer vermogen
en dan nog de verschillen in merken. Vooral met midden en hoog zijn fabelachtig mooi. De Aston Martin DB9
De autometaforen zijn bedoeld om snel het gevoel weer te geven.
De voorversterkerbuizen zijn er natuurlijk ook in verschillende typen:
12 serie: 12AT7 12AU7 en de bekendste 12AX7 zijn heel veel gebruikte dubbeltriodes die echter wat braaf en saai zijn.
6 serie: de 6SN7 en 6SL7 hebben meer versterking en klinken ook dynamischer en beter. de 6N3p is een klein dwergje met reuzenklank dat door de chinezen redelijk veel gebruikt wordt, ook in cd-spelers.
Bij grote trioden worden ook wel andere kleinere triodes gebruikt als vv-buizen (300B met 2A3 of 845 met 300B). Mooi maar duur in buizen bij vervanging.
En dan de opbouw:
Een dubbele uitgangstrafo geeft meer en strakkere bas.
Hardwired bedrading intern geeft beter geluid dan een pcb en is makkelijker te solderen.
We hebben ook al een aantal keren een meeting georganiseerd. Weliswaar klein en bij iemand thuis, maar dat was toch zeer informatief, om niet te zeggen gezellig en voor de buren soms luidruchtig. Het begon gewoon bij mij thuis met wat ik zelf had staan en wat het bezoek meebracht.
Yarland FV-34AIII Tube Amplifier 230V version: € 139.00 (dit was de Ornec uitknijpprijs), nu iets duurder via Crafty te koop.
Ongeevenaard geluid voor het geld. Mijn ervaring:
Vergelijkingde luistertest Yarland FV34AIII, Audio Note Oto SE, Mission Cyrus III, Image 65i
Ik heb een paar dagen een Mission Cyrus 3 te leen die een vriend ooit aangeraden heb. Dat is geen misselijke transistorversterker en koste toen zo'n fl 1600. Maar hij kan niet tippen aan de Yarland. Hij gaat harder en heeft wel die diepste bas, maar daar houd het op. De Cyrus 3 klinkt wat neutraler/feller in het hoog en de bassen zijn wat droger maar ook minder fel/snel. Maar dat is niet zo belangrijk. De Audio Note gaat wel diep en zeer vol (te?) en heeft ook veel diepte, maar weet de stemmen minder precies te scheiden. Ik kan de loopjes wel goed volgen. Het klinkt erg vol en mooi maar minder precies en gedetailleerd.
Er is wel iets anders typerends wat me wel duidelijk opviel en dan moet ik eerst even wat uitleggen: als je een instrument of stem op het podium hoort dan stel ik me die voor als een wolk. Dat hoor je in het echt ook. Die stem kan verder naar voren of achteren staan en groter of kleiner lijken. In het echt hoor je van een persoon ook niet alleen zijn mond maar ook zijn borstkast resoneren dus het is nooit een punt in de ruimte, maar het moet ook niet te groot worden. Op een studioopname is het dus wel een punt.
Als ik via de Yarland buizenversterker luister klopt dit redelijk goed. Niet te dichtbij en te klein, niet te ver weg en te groot. Het podium begint achter de speakers. Die wolk steekt af tegen de 'zwarte' achtergrond. Ik kan elk instrument precies plaatsen. Ik kan ingewikkelde loopjes ook prima volgen en stemmen van een koortje onderscheiden als aparte stemmen. Er zit ook veel diepte in (verschil tussen voorste stem en achterste instrument/nagalm/echo).
Als ik nu de Cyrus 3 gebruik lijkt het alsof de stem wat verder naar voren staat (geen probleem) maar als ik een stem of instrument hoor dat ie uit een wolk met ruis tevoorschijn komt.
Als het geluid stopt, stopt het ook. Net of er zand op de vloer gestrooid is en dat weer verdwijnt, of als een druppel op het water valt dat je zo'n kroontje ziet. Bij ingewikkelde loopjes raak ik eerder de draad kwijt en een koortje lijkt meer op een uitgesmeerde brij. Stemmen/orgeltoon lopen ook wel eens 'vol' (net of je oren dichtzitten als het te hard gaat) En de ruimte loopt minder ver door naar achteren. Duidelijk minder diepte dus.
Ik heb een paar keer geswitched en ik hoor het steeds weer. Loopjes, koortje en vollopen heb ik samen met die vriend geconstateerd. Ik ga er geen oorzaken voor bedenken, maar ik weet wel dat ik de buizenversterker(s) veel schoner vind klinken. Het is dus duidelijk geen toevoeging (fijn clippen of harmonische vervorming) die de buizenversterker maakt maar juist het in tact laten van het originele signaal. Met de buizenversterker klinkt het meer zoals ik het in het echt ook hoor. Ik kan de Yarland vol opendraaien met het orgel van de St Eustache in Parijs (met van die volle zware tonen) en het blijft goed gaan. Met de Cyrus heb je het idee dat het 'te hard' gaat ook al draai ik hem niet verder open dan 9-10 uur (=~ zelfde luidsterkte).
De opstelling was identiek en ik heb vrij snel omgeplugd en heb steeds dezelfde paar nummers gebruikt. Mijn vriend was niet bevooroordeeld want hij weet niets van hifi enzo, hij zingt zelf in een koor. Hij heeft geen idee wat beter moet klinken of wat dan ook.
We (andere we) hebben in een andere sessie ook nog vergeleken met de Image i65/Yarland en Audio Note.
De Image i65 klinkt aardig overeenkomstig de Audio Note maar heeft iets exactere plaatsing en vooral veel minder scherpe s-en en flink wat meer power. Kost echter 2x zoveel als de Yarland en 1/3 van de AN. De Yarland blijft echter de beste qua plaatsing, ruimte, detail, dynamiek en ontbreken van de slissende essen.
Tuberolling
Ik heb 6 setjes andere buizen binnengekregen en na een paar uur inspelen wordt het geluid nog beter (iig anders). In deze versterker kun je een setje matched buizen (van gelijke specifikatie) eenvoudig omprikken.
Eindbuizen:
Een setje Electro Harmonics 6CA7 geeft al een flinke verbetering in het geluidsbeeld, de bas is ook flink zwaarder, maar juist niet <70Hz waar het nodig is. Het wordt tussen de 100-150Hz juist een beetje te zwaar.
Svetlana "winged c" EL34: nog beter geluid, neutraal, goede bas en heel veel ruimte en detail.
JJ KT77: dit is helemaal super, alles wat de Svetlana heeft in de overtreffende trap en vooral; meer dynamiek en punch. De bas <50Hz is nog steeds iets zwakker maar wèl hoorbaar.
Voorversterkerbuizen:
NOS 6n3p uit Saratov: dit maakt net zoveel verschil als de eindbuizen. Meer ruimte en minder scherp in het hoog.
CBS Hytron 5760: dit klinkt super. Wat een ruimte en detail! er zit alleen zo rond de 8kHz een heel klein smal piekje wat help met details hoorbaar maken maar soms net even een scherp randje kan geven. De Audio Note wordt hiermee icm de KT77 compleet voorbijgespeeld!
Ik heb later nog een flink aantal NOS JAN 5670W GE en RCA 5670 gekocht en die klinken ook erg goed. Heel veel ruimte en detail. De GE klinkt wat frisser en de RCA (na lang inspelen) afgewogen en neutraal.
De Yarland pro 200SE >€480+verz+btw.
Een Single ended triode 300B buizenversterker (2x10W met ongeveer het beste geluid dat uit een versterker te halen valt) voor zeer weinig geld.
Hij word uitgebreid besproken op Roehren und hoeren (een duits forum met veel info over vooral buizenversterkers en cd-spelers met buizenuitgangstrap). De 300B is ongeveer het summum wat er aan (buizen)versterking is als je met weinig vermogen toekunt.
luistertest Yarland pro200SE en Dussun DS99
We hebben deze versterker beluisterd onder nog niet optimale omstandigheden (bijna kale woonkamer, kabels waren minder goed) tegen de Dussun DS99. Weer game, set en match Yarland. De Dussun klinkt hard en schel in vergelijking met de Yarland 200SE. Die laat weer een supergeluid horen (ruimte, dynamiek, details), en deze keer mèt diep doorlopende strakke bas.
tuberolling
dit schijnt bij deze versterker wat lastiger te liggen: pyroFX bij het insteken van de verkeerde 300B buizen.
Na reparatie en vervangen van de eindbuizen door JJ 300B is ook deze versterker echt heel veel beter gaan klinken. Dit gaan we nog n x vergelijken.
Classic 16.2 Integrated Amplifier, idem alleen wat meer opties, nog betere afwerkin en makkelijker in onderhoud (en dus ook duurder). Niemand heeft m want hij is wel behoorlijk duur.
. 300B single-end amplification
· without total loop feedback
· the best capacitors JENSEN M-Cap PHILIPS,etc.
· time-delay function when turn-on to prolong tubes’ service life.
· tube-usage-time accumulator to be easy to monitor tubes’ service life.
Used Tubes: 300B*2 6SN7*3 Parameter:
Power:9.5W(RMS)*2
En de cyber 300B monoblocks van Opera zijn zeker niet goedkoop maar mooi zijn ze wel.
Tot zover mijn persoonlijk inzicht in buizenversterkers
Als je meer of andere informatie wilt over buizenversterkers, kijk dan eens hier:
Waarom buizen principieel anders klinken bij Quality Hifi
Over de objectiviteit of juistheid doe ik geen uitspraken.
Hier nog een informatieve pdf over buizen met veel achtergrondinformatie hoe het nu werkt, geschiedenis enzovoorts.
Kabels en filters: hiermee kun je ook flink je slag slaan. Xindak heeft zeer goede kabels en Ornec voert het merk von Masoch (OEM fabrikant) die nog voordeliger zijn. Zeer goede kwaliteit en met zeer goede stekkers. Als je niet in kabels 'gelooft' kun je weinig geld uitgeven en toch goede kabels met goede stekkers verwachten. Als je denkt dat dit wel verschil uitmaakt is dit de kans om voor een bescheiden budget toch zeer goede kabels te scoren.
Von Masoch AN-2 Analogue Interconnects 1 Meter: € 12.00
Von Masoch XF-Silver Loudspeaker Cable 2.5 Meter: € 83.00
Ornec voert ook een netstroomfilter dat goed werkt (beveiliging tegen overspanning en geen ruis of pieken op de sinus). Er is pas een powerbuy geweest op dvd.nl van het G&W TW-03E power filter plant (EU Special Edition) en iedereen is er zeer tevreden over.
Tuners: nee, niet doen.
Speakers: ja er zijn een flink aantal speakers te koop. Alleen dat is een beetje een gok omdat je speakers eigenlijk moet beluisteren icm je versterker. Maar Aurum Cantus maakt zéér mooie speakers met zeer goede ribbon tweeters die ook nog wel eens 2e-hands aangeboden worden. En Jungson heeft ook een aantal zeer goedkope en goede speakers met goede drivers.
Aurum Cantus Leisure 2 SE Mk2. Lees maar eens op dit forum hoe enthousiast ze erover zijn (staan ook veel plaatjes bij hoe mooi ze afgewerkt zijn). Nog een ervaring.
Op de site van AC staat ook een pagina met allemaal bladenrecensies:
aurum cantus loudspeaker reviews.
Junson Beauty Deity 5.
extra argumenten vóór:
1 China maakt al jaren OEM producten en heeft genoeg kennis in huis
2 veel zeer dure high-end producten worden in China gemaakt (Quad, B&W nautilus, Red Rose, Vincent, Nad, Prima Luna enz enz. Zij hebben hiervoor de laatste jaren veel dure machines voor aangeschaft.
3 de diverse 'audiofiele' bladen zoals Stereophile proberen de boel dood te zwijgen (ivm advertentieinkomsten) maar de schaarse testen die ik gevonden heb zijn allemaal ZEER, zeer lovend!!!
4 vwb luidsprekers: chinezen zijn zeer bedreven in meubelmakerswerk en hebben de tijd voor perfecte afwerking zoals 14 lagen handgelakt..
5 de ribbon tweaters van Aurum Cantus hebben wereldwijd een zeer goede reputatie.
6 chinezen zijn handelaars en zijn trots op wat ze doen: stel dat je apparaat kapot is balen zij daar ook van en zullen alles doen om je tegemoet te komen: op dat duitse forum bv las ik dat hij hem maar defect moest verkopen met de opbrengst als vergoeding en daarmee hij kreeg zo een nieuwe versterker opgestuurd (verzendkosten is bijna zelfde als nieuwprijs dus dat was wel praktisch)
7 als een versterker het doet doet ie het. Als hij direct kapot gaat kun je reklameren en als ie later kapot gaat moet je toch zelf de reparatie betalen want dan is het meestal toch pas na 5-10 jaar.
Met deze prijzen is een nieuw apparaat goedkoper dan hier laten repareren. (2 ervaringen)
8 van oa Timaudio weet ik dat hij het apparaat zelf eerst een aantal uren test voor ze op te sturen. Timaudio heeft contact gelegd met Pacific Audio die voor hem de reparaties in Europa verzorgen.
9 China heeft ook 220-240V/50Hz
10 ze kopen internationaal goede onderdelen (alps potten, WIMA condensatoren) in en verwerken die in hun producten
11 Chinezen hebben buizenversterkers altijd in ere gehouden en gebruiken die nog steeds oa in legermateriaal.
12 ze maken heel veel zelf en kunnen daardoor de onderdelen beter afstemmen. Zo maken ze bijvoorbeeld zelf de trafo's (met de nieuwste machines) voor die buizenversterkers. Westerse fabrikanten kopen al hun onderdelen los in en fabrieken daar dan een apparaat van.
Op audiocontruzioni, een italiaanse site, staan zeer veel recensies, plaatjes en ervaringen van mensen die zelf de gok gewaagd hebben en een chinese versterker of cd-speler gekocht hebben.
betalen
Ornec kun je gewoon geld overmaken naar Engeland en dan sturen ze het op direct vanuit Hong-Kong. Soms kun je met creditcard betalen, het is veiliger om via Paypal te betalen maar meestal betaal je dan 4% extra. Betaal echter nooit met Western Union Money transfer.
Reken wel op forse verzendkosten: zeker €10/kg en op 4% invoerrechten en als laatste over het totale bedrag 19% BTW. De apparatuur en verzendkosten maak je over, de invoerrechten en BTW betaal je aan de deur aan DHL of krijg je een rekening voor van TNT.
Verstuur je via DHL dan weet je zeker dat je BTW moet betalen, DHL geeft namelijk standaard aan (en vaak nog een te hoog bedrag ook) en dit word bij aflevering aan de deur betaald.. De mensen die via TNT hebben laten komen hebben veel vaker geluk, en de rekening komt achteraf en is dus beter te controleren.
Q: Hoe verloopt het kopen van spullen uit China?
A: Dat hangt af waar je koopt. Ornec heeft een profesioneel opgezette website waar je via Paypal of Bank Transfer kan betalen. Over het algemeen zijn de spullen binnen twee weken binnen, mits ze op voorraad zijn. Laatste tijd was dat vaak niet het geval bij Ornec. De correspondentie bij Coem en Tim loopt via de mail en zelfs wat vlotter dan met Ornec. Daar gaat vooralsnog mijn eigen voorkeur voor uit.
Q: En eeh, garantie?
A: Garantie?!? Wat is dat?
. Je moet er wel van bewust zijn dat op deze manier van kopen altijd een gokkans in zich heeft. Het enige waar je mee geholpen kan worden is DOA. Nu moet ik ook wel zeggen dat de kwaliteit van de producten over het algemeen goed is. Probeer zoveel mogelijk bij anderen te informeren naar de kwaliteit van de producten, daar is dit topic ook deels voor.
Q: Als die producten uit China zo goed zijn, waarom zien we ze dan niet vaak terug?
A: Die zie je regelmatig terug, alleen heb je dat niet door. De meeste fabrikanten produceren op OEM basis wel iets voor een westers merk! Dat gaat dan voor soms wel 3-4 keer zoveel over de toonbank. Daarnaast is het zo dat er weinig marge aan de Chinese artikelen hangt en je ze voor deze prijs niet op de Europese markt zal vinden.
Q: Hebben we het hier vooralsnog alleen over CD-spelers en versterkers?
A: Ja, de kwaliteit van DVD-spelers is vooralsnog niet zoo hoog dat het ook de moeite waard is om deze te importeren.
Kabels zijn weer wel een stuk goedkoper dan in Nederland. Binnekort verwacht ik daar een review over te kunnen schrijven.
hier staat het verslag van de meeting bij bronco.b
Tot zover de berichten uit Shanghai en Hong Kong Hier gaan we weer verder
Met dank aan iedereen die een bijdrage heeft geleverd aan dit topic
wat aanvullingen zoals van quality Hifi, moet ik nog doen....
Vorige delen:
Nieuwe versterker
Hi-fi uit China v.s het commerciele Hi-fi spul
Hi-fi uit China v.s het commerciele Hi-fi spul deel 2
Hi-fi uit China v.s het commerciele Hi-fi spul deel 3
Hi-fi uit China vs. de bekende commerciele Hi-fi. deel 4
Mededeling aan de lezer:
De TopicStart (TS) is een verzameling meningen en ervaringen van tweakers die audio-apparatuur hebben gekocht in China. Ga nooit of te nimmer blind af op onze adviezen. Koop met gezond verstand.
Weet je iets niet zeker en kun je het via zoeken niet vinden: vraag het hier. Er is genoeg kennis aanwezig en we kennen al behoorlijk wat apparaten. Wij zijn niet alleen zelf importeurs maar er zijn ook officiele importeurs die meelezen (uit interesse, niet uit commercieel belang)!
Het gaat meestal over zgn. grijsimport (dat is voor privepersonen toegestaan). Garantie is een probleem want opsturen is duur. Er is dus een zeker risico. Denk ook zelf na over wát je zoekt en hoe duur dat voor jou mag zijn en denk aan de BTW want daar kom je bijna nooit onderuit tegenwoordig. Je moet dit niet van je laatste geld kopen, maar als je het geld over hebt kun je vreselijk mazzel hebben. Het is dus net als beleggen.
Huishoudelijke mededeling:
We gaan het niet hebben over voodoopraktijken zoals kabelonderzetters, klankschalen en vooral niet over exotische kabels en audiofiele stroomvoorzieningen. Dit mondt meestal uit in oeverloze discussies en heilloos gebekvecht.
De grens is niet zwart/wit en je mag best je ervaring geven over een goede luidsprekerkabel maar ga niet als een 'audiofiel' lopen zavelen over laatste beetje zwart licht tussen de instrumenten, en ook niet als techneut over 'wetenschappelijk bewezen' en dubbelblindtesten. Zonde van onze tijd. Wij houden van muziek en niet van capaciteiten, fluxen en electronenmigratie.
intro
Voor wie goed oplet en wat verder kijkt dan de betere audiowinkel in de regio zoals de 2e-handsrubrieken is het vast wel eens opgevallen dat er wel eens onbekende merken voorbijkomen met chinese of rare engelse namen zoals Opera (=Consonance), Ming Da (=Meixing), Aurum Cantus, Classic, Cayin (Spark), Dussun (voorh. Kursun), G&W, Jolida, Original, Xindac en Shanling. Dat zijn allemaal Chinese merken die hifi-apparatuur maken en meestal begonnen zijn met (of nog steeds) apparatuur maken voor westerse fabrikanten. De laatste jaren druppelen de apparaten dus ook door naar onze markt, maar dan niet via de 'normale' winkels en importeurs. Je hoort er echter niet veel over, en leest er ook bijna niet over in de bladen. Sterker nog: het is angstvallig stil rondom Chinese Hifi. Al dringt er langzaamaan wat door.
Wat is er dan zo interessant aan Chinese Hifi? De prijs van vaak supermooie spullen; Chinese hifi wordt via internet verkocht tegen chinese prijzen. Dan hebben we het niet over iets goedkoper maar over tot een faktor 10 goedkoper!
Ken je Mark Levinson? (de persoon en oprichter van Mark Levinson, Cello, en nu Red Rose Audio).
Die koopt 90% van zijn spullen in China en plakt er zijn eigen label op. Kijk eens op redrosemusic. De Red Rose Passion is een 100W solid state versterker van $3000 (en zo in diverse bladen als 'goed' getest!). Hij is alleen exact gelijk aan een Dussun (voorh Korsun) DS99 van €169. Daar komen dan wel forse transportkosten en BTW bij, maar het blijft dan nog steeds erg voordelig. En dat is dan nog een matige Chinese versterker. Vooral kabels ea. worden in de winkel voor woekerprijzen verkocht (veel marge) en worden in China gemaakt.
Het prijsverschil is gigantisch omdat veel 'high end' spul verkocht wordt voor wat een gek ervoor geeft. Waarom kost een Levis hier €150 en in de USA $70 en een namaak van goede kwaliteit in Turkije €35? Globalisering, outsourcing, marketing. De tussenhandel verdient gewoon aan de slechte arbeidsomstandigheden van de chinezen die op een soort van campus bij de fabriek wonen. Dan kun je beter direct bij hen kopen toch? Als je dan meer koopt verdienen zij (die het verdienen) er meer aan.
Ik heb gemerkt dat het afgelopen jaar toch al wel wat een verschuiving begint op te treden van speciale trading firma's naar serieuze reguliere verkoop via de winkel. Helaas voor ons. Helaas want dat betekend dat de prijzen ook 'concurerend' (spreek uit: duur) worden en deze exportartikelen niet meer goedkoop via China te koop zijn (Cayin, Opera, Aurum Cantus). Jammer dat we voor de echte koopjes dan weer terug moeten naar Ebay, met alle extra risico.
kwaliteit
Maar hoe zit het dan met de kwaliteit? Tja, in 1 woord: wisselend. China heeft (terecht) de naam veel namaak en illegale rommel te produceren. Maar de audioapparatuur is meestal goed tot zeer goed. Er worden echt topproducten gemaakt die ook zeer goede recensies krijgen als er wel een officiele importeur is (tegen westerse prijzen). Voorbeelden hiervan: de E-sound E5 in Music Emotion (juli 2006), de Opera Consonance Droplet CDP-5 en de Pure Sound/Bewitch A30 in Hifi+ 52 juli 07.
.Interne markt en exportkwaliteit.
De kwaliteit is meestal ver boven verwachting: dit is echter per merk verschillend en ligt natuurlijk aan de kwaliteitscontrole. De artikelen die expliciet voor export bedoeld zijn hebben meestal betere componenten. Als je via een vage website of Ebay besteld heb je kans dat je een artikel bedoeld voor de Chinese interne markt krijgt die wat minder goed is (en voor 220V ipv 230V). Als je weet wat je doet heb je dus high-end kwaliteit zoals van de merken die hun spullen goedkoop in het verre oosten laten maken, zoals Quad, B&W, Prima Luna, Vincent, Red Rose en noem al die dure merken maar op. Als je de audiobladen leest, lees je soms waar ze hun producten laten maken. Ik las toevallig dat de dure high end kabels voor 80% in China gemaakt worden (de beginnend importeur bedoelde hiermee ws. te zeggen dat bijna alle andere kabels inferieur waren). De Chinese OEM's beginnen nu dus ook hun eigen producten onder hun eigen naam te verkopen. Maar let wel op en vooral: google het merk en type.
Volledig Chinees ontwerp
In China worden ook producten gemaakt die met trots gemaakt worden. En van de grond af. Zij hebben zeker wel kennis en ervaring (met name op het gebied van buizen en meubelmakerswerk) en zeker de intelectuele en artistieke capaciteiten.
Aurum Cantus speakers worden daar ontwikkeld van de kast tot de drivers zijn helemaal eigen fabrikaat. Als je de fabriek wilt zien hoe het eraan toegaat: allemaal handarbeid.
De aluminium ribbon tweaters zijn zeer gewild bij zelfbouwers. Kijk maar eens op de website van Aurum Cantus daar staan ook alle drivers bij producten.
Op het AVtalk forum staat een thread over Aurum Cantus (een onafhankelijk forum btw). De reacties zijn allemaal razend enthousiast. En dan te bedenken dat de prijzen op Europees niveau, en dus aanzienlijk hoger liggen. Je kunt er ook zien hoe een verzending aankomt en hoe het verpakt is.
Opera - Consonance is ook een merk dat zeer exclusief spul maakt en daar zeer trots op is. Het is ook minder goedkoop. Zij hebben een fabriekspand in het hart van de artistieke wijk van Beijing en willen daar absoluut niet weg vanwege de uitwisseling van ideeen met die kunstenaars. En ze verhuizen hun productie perse niet naar het (nog) goedkopere zuiden omdat daar zoveel piraterij heerst en namaak gemaakt wordt
Ook G&W dat met de Chengua Universiteit samenwerkt heeft ook duidelijk een persoonlijke signatuur. De naam van de ontwerper staat er ook met name bij. (Niet echt communistisch eigenlijk.) Ook Cayin maakt eigen pruducten.
Oude wijn in nieuwe zakken
Bij sommige fabrikanten is het soms oppassen met welk product je kiest: ze nemen namelijk een (oud) ontwerp en passen het wat aan en maken daarmee hun eigen product. Net als in Japan 30 jaar geleden dus. Het kan dan gebeuren dat je een slecht ontwerp hebt dat kapot gaat of niet echt veilig is of gewoon niet goed klinkt. Dit komt wel voor bij sommige merken (Ming Da hebben een paar duds) en vooral bij spullen die alleen via E-bay verkocht worden is het risico hoger. Je kunt daarom beter bij een goede bekende webshop kopen (zie hieronder: 'waar te koop').
garantie
Die zit er dus niet op, behalve wanneer expliciet vermeld: de meesten geven wel garantie op DOA, bij Timaudio is er ook nog wel een mouw aan te passen. Pacific Audio is Nederlands en geeft wel garantie, nette prijzen èn bezorgd aan huis. En voor Yarland kun je goedkoop terecht bij Crafty die officieel Europees importeur is en uiteraard 2 jaar garantie geeft.
Bedenk wel goed dat garantie sowieso altijd op fabrieksfouten is, nooit op slijtage en verkeerd gebruik. Als een apparaat kapotgaat zijn er in 90% van de gevallen toch flinke kosten aan verbonden. Gaat een Chinees apparaat kapot dan kan hij meestal ook gewoon gemaakt worden. En vaak nog makkelijker ook. Alleen is het heel soms lastig met onderdelen als deze echt uit China moeten komen.
waar te koop
Er zijn een aantal plaatsen waar je aan Chinese hifi kunt komen: soms rechtstreeks bij importeurs/winkels (oa. East West audio in Nijmegen, Cayin via Hay End audio, dan betaal je echter weer de hoofdprijs), maar meestal via webshops en via E-bay.
De bekendste en goedkoopste zijn:
Pacific Audio even goedkoop, met garantie, aan huis bezorgd.
Crafty importeur voor Yarland buizenversterkers en ander leuk offtopic spul. Dus met garantie.
Ornec (Site werkt soms niet met IE of FF, Opera altijd goed.) Soms een zootje met communicatie. Hebben Yarland bijna aan de afgrond gebracht.
Timaudio: staan geen prijzen bij. Op zijn Ebay-shop wel. Communiceert ongekend goed voor een chinees en komt op veel fora zelf. Spreekt ook goed duits. Hij kan nu ook reparaties regelen: die gaan via de eigen TD van PA (hierboven).
Cattylink bekend, goedkoop en in orde. Hier vind je een oude prijslijst
china-highend-hifi Prijzen door to door.
chinese-hifi.co.uk ook in orde. Prijzen incl verz.
AAAVTItaliaanse importeur van Yarland die ook ondere leuke amps heeft.
ChinaOEM-audio Levert nog wel maar is er in feite mee gestopt. AFRADER (quote Jan Hoppezak, lees deel 2 page 21-22)
New York Sound levert vooral voor de US markt en is dus vaak ook 110V versie met verkeerde stekkers. Prijzen liggen ook hoger en communiceert niet best.
Je moet voor jezelf uitmaken waar je het voordeligst uit bent, sommigen rekenen prijzen incl. verzenden. Reken er wel op dat je +/- 4% importkosten aan de douane moet betalen + 19% btw over het totale bedrag van waren+transportkosten+invoerrechten. Dat is zomaar een paar honderd euro. Ornec krijgt een 50% discount bij DHL vanaf 21 kg maar je kunt beter via TNT laten versturen (zie ook bij betalen.
producten
Welke producten van goede kwaliteit kun je zoal voordelig kopen in China?
CD-spelers: er zijn diverse zeer goede cd-spelers in China te scoren. Tenslotte komen bijna alle cd-spelers uit China.
Deze MHZS CD33 is een topper en erg goedkoop. Ondank dat de geheimzinne dac gewoon een BB is toch een erg goede klank, heel ruimtelijk. Door 5670 buisjes te vervangen nog strakker en ruimtelijker. Door Machmat gemodificeert is het een droom van een speler.
Shanling CD-T 80. Mooie klank, ruimtelijk en goede balans van eigenschappen. Eenvoudig met mooie NOS 5670 buisjes te upgraden.
Shanling T100 SE
Opera Audio Consonance CD120 Linear review.
De CD120-10 is intern bijna hetzelfde als de veel duurdere Opera Consonance Reference CD2.2 alleen zonder de balanced output.
Original A8s is dezelfde als de Classic CD 01B. Voordelig en echt goed, met strakke bas.
Draaitafels: alleen Opera Consonance heeft een paar (echt) mooie draaitafels.
De Droplet LP5.0 Turntable (broertje van de cd-speler op het plaatje hierboven).
Nieuw is de Forbidden City Liu draaitafel.
Forbidden City Liu
Er is ook al een review van door het duitse Stereoplay (pdf, paar MB groot)
Nog nieuwer is een nieuwere kleinere draaitafel in de Dropletserie:
Droplet LP3.1 Turntable System
Er zijn ook een aantal interessante phono-pre's
Dussun u3
Jolida JD9: uitstekend, zelfs met MC superstil.
Yaqin MS12B
Meixing MC767RD
Dac's: we hebben er nog weinig besproken. Xindac heeft wel een mooie voor weinig geld. En er zijn er wel meer te vinden.
Versterkers: ook deze zijn zeer ruim gesorteerd. En zijn (soms zeer fors bemeten en stabiele) transistorenversterkers voor stereo en surround, maar ook echt heel erg goedkope buizenversterkers, die bovendien nog zeer goed zijn, tot zeer dure.
Transistorversterkers:
Natuurlijk zijn transistorversterkers het meest gangbaar omdat ze zo praktisch zijn in gebruik en met een goede opbouw ook goed klinken. Strak en eerlijk.
G&W TW-2006X, 2x100W met flinke 400VA rinkerntrafo zodat hij ook bij lage impedanties stabiel blijft.
Deze hebben een aantal mensen gekocht tot zeer grote tevredenheid. Wat een power! Strak en duidelijk. Tikje hard van klank tov de Classic, maar verder bijna hetzelfde. Afwerking is erg mooi en knoppen lopen heerlijk.
Classic No.6.10
Ook deze hebben een aantal mensen gekocht tot zeer grote tevredenheid. Erg mooie sound: strak eerlijk en dynamisch en mooi ruimtelijk. De klank lijkt erg op de G&W maar heeft een wat ronder geluid wat richting buizen gaat. De knoppen zijn een beetje raar en lopen ook niet zo mooi. Wel AB(kje)
Dussun DS99
Deze viel wat tegen (hard en plat) en is direct doorverkocht (met winst overigens
) Zware jongens:
wil je echt veel power kun je bv de Dussun V6i proberen. Output Power 2x600W / 2Ω; 2x300 W / 4Ω; 2x150 W / 8Ω
. Hiervan schijnt het geluid volgens sommigen dan weer kil te zijn...
Er zijn echter wel meer merken met dit soort krachtpatsers zoals de Bada Purer 3.8SE. Erg geschikt om je rug de vernieling in te helpen, of je Aldi steekkarretje te verbuigen met zijn 39 kg schoon aan de haak.
Buizenversterkers:
Vanwege de vermeende controverse aangaande buizenversterkers gaat het volgende stukje puur op mijn eigen conto. Al hebben we in een aantal luistersessies al kunnen vergelijken en constateren dat buizenversterkers wel heel erg veel voordelen hebben om muziek weer te geven.
Het verschil kan (volgens mij) worden omschreven alsof je in een theaterloge zit en de vitrage weggeschoven is. Of (volgens een andere tweaker) alsof er een deken van je speakers gehaald word. Er is een enorme diepte in de denkbeeldige zaal voor je en tussen de instrumenten is een zwarte stilte.
Lees meer in de luistertest van de Yarland hieronder.
Dit is weliswaar een 'mening' over buizenversterkers, lang niet iedereen is het er mee eens. Het is een bekend twistpunt, vooral voor techneuten die een versterker alleen beoordelen op techniek. Echter de meesten die het gehoord hebben zijn 'verkocht'. Heb je nooit naar een buizenversterker geluisterd begin er dan ook niet aan zonder je te verdiepen in de voor en nadelen, het geluid en de techniek!
Het nadeel van buizen is:
ze slijten (langzaam maar zeker)
opwarmtijd, pas na een minuut ofzo komt er geluid uit en dat word na verloop van 30 min steeds beter
vaak geringer vermogen
schijnbaar hoge vervorming
hoog energiegebruik
verkeerde/oude buizenversterkers klinken wat wollig, weinig bas/hoog (de vooroordelen hebben wel een grond van waarheid namelijk)
de versterker mag niet zonder aangesloten speakers lopen omdat hij dan doorbrand (zonder beveiligingsweerstand over de terminals)
sommige buizen uit China zijn exotisch of hebben afwijkende typeaanduidingen. Zo is het gebeurd dat het verwisselen van een 6N1P (EL90) voor een EL84 (lijkt als 2 druppels water op een 6N14P) niet gepaard ging met mooie muziek maar wel met rookeffecten. Elk voordeel heb z'n nadeel.
Belangrijker zijn de voordelen
Een moderne, fatsoenlijke buizenversterker klinkt neutraal met een strakke volle natuurlijke bas, een open en gedetailleerd middengebied en sprankelend hoog.
De ruimtelijke weergave is fabelachtig.
De vervorming is vooral harmonisch zoals die natuurlijk overal voorkomt (zelfs in ons oor) en veel minder storend is. Pas bij meerdere % wordt het vervelend.
Transientintermodulatievervorming en andere niet-harmonische agressieve vervorming is zeer laag tot niet aanwezig.
Het opgegeven vermogen is echt vermogen en lijkt 2 tot 4x zoveel als dat van een transistorversterker.
de stroomafname is constant (geen nadeel door powerfilter)
het is een hele simpele schakeling die korte signaalwegen heeft en makkelijk te modificeren is.
de versterker klink met nieuwe buizen ook weer als nieuw
je kunt door tuberolling je sound aanpassen en met NOS (new old stock) buizen je geluid nogmaals verbeteren.
Tuberollen is het uittrekken van een buis (ronddraaiende beweging). Het staat voor het uitproberen van verschillende merken buizen of elektrisch dezelfde types om zo een beter geluid te krijgen of bepaalde eigenschappen elkaar te laten aanvullen. Of gewoon aan je smaak aan te passen.
Wat hiervoor vaak gebruikt wordt zijn oude buizen van vroeger die al die tijd bv. op een legerbasis op de schap gelegen hebben Zgn NOS-buizen. De buizen van toen klinken vaak gewoon erg goed omdat men precies wist hoe en de ervaring had om een goed klinkende buis te maken.
Soms worden beroemde buizen reverse-enginered. Voordat ze 'op' zijn. Voorbeeld is de KT77.
En steeds vaker worden bekende geliefde merken opgekocht en nieuw leven ingeblazen met toch verbazingwekkend goede nieuwe productie buizen. Voorbeelden: de Tung-Sol en Genalex Gold Lion.
Daar zijn diverse typen in opbouw en buizen te vinden.
Er zit verschil in buizenversterkers qua schakeling:
Push-Pull is (ongeveer 2x) krachtiger maar minder verfijnd
Parallel geschakeld levert 2x meer vermogen op maar kan smering geven (en kost 2x zoveel buizen)
Penthode idem
Triode is mooier maar heeft minder vermogen
Single Ended Triode, vooral direct heated is het mooist
Vermogen gaat bijna altijd ten koste van zuiverheid.
Dan kom je bij de buizen:
EL34 12W penthode, de Volksröhre
EL 84 6W penthode die erg lekker klinkt, de Austin Mini
KT88 15W kinkless tetrode, de BMW
805, 845 of 211 40W, 20W en 16W dit levert een flink vermogen SET op maar iets minder verfijnd, wel mooi vol met veel power en dynamiek, de Dodge Viper, Lamborghini Countach en Porsche GT3 RS
2A3 3W SET (auw) maar erg mooi, de Lotus Elise
300B 8W (oorspr voor bioscopen) is bijna even goed als 2A3 maar met meer vermogen
en dan nog de verschillen in merken. Vooral met midden en hoog zijn fabelachtig mooi. De Aston Martin DB9
De autometaforen zijn bedoeld om snel het gevoel weer te geven.
De voorversterkerbuizen zijn er natuurlijk ook in verschillende typen:
12 serie: 12AT7 12AU7 en de bekendste 12AX7 zijn heel veel gebruikte dubbeltriodes die echter wat braaf en saai zijn.
6 serie: de 6SN7 en 6SL7 hebben meer versterking en klinken ook dynamischer en beter. de 6N3p is een klein dwergje met reuzenklank dat door de chinezen redelijk veel gebruikt wordt, ook in cd-spelers.
Bij grote trioden worden ook wel andere kleinere triodes gebruikt als vv-buizen (300B met 2A3 of 845 met 300B). Mooi maar duur in buizen bij vervanging.
En dan de opbouw:
Een dubbele uitgangstrafo geeft meer en strakkere bas.
Hardwired bedrading intern geeft beter geluid dan een pcb en is makkelijker te solderen.
We hebben ook al een aantal keren een meeting georganiseerd. Weliswaar klein en bij iemand thuis, maar dat was toch zeer informatief, om niet te zeggen gezellig en voor de buren soms luidruchtig. Het begon gewoon bij mij thuis met wat ik zelf had staan en wat het bezoek meebracht.
Yarland FV-34AIII Tube Amplifier 230V version: € 139.00 (dit was de Ornec uitknijpprijs), nu iets duurder via Crafty te koop.
Ongeevenaard geluid voor het geld. Mijn ervaring:
Vergelijkingde luistertest Yarland FV34AIII, Audio Note Oto SE, Mission Cyrus III, Image 65i
Ik heb een paar dagen een Mission Cyrus 3 te leen die een vriend ooit aangeraden heb. Dat is geen misselijke transistorversterker en koste toen zo'n fl 1600. Maar hij kan niet tippen aan de Yarland. Hij gaat harder en heeft wel die diepste bas, maar daar houd het op. De Cyrus 3 klinkt wat neutraler/feller in het hoog en de bassen zijn wat droger maar ook minder fel/snel. Maar dat is niet zo belangrijk. De Audio Note gaat wel diep en zeer vol (te?) en heeft ook veel diepte, maar weet de stemmen minder precies te scheiden. Ik kan de loopjes wel goed volgen. Het klinkt erg vol en mooi maar minder precies en gedetailleerd.
Er is wel iets anders typerends wat me wel duidelijk opviel en dan moet ik eerst even wat uitleggen: als je een instrument of stem op het podium hoort dan stel ik me die voor als een wolk. Dat hoor je in het echt ook. Die stem kan verder naar voren of achteren staan en groter of kleiner lijken. In het echt hoor je van een persoon ook niet alleen zijn mond maar ook zijn borstkast resoneren dus het is nooit een punt in de ruimte, maar het moet ook niet te groot worden. Op een studioopname is het dus wel een punt.
Als ik via de Yarland buizenversterker luister klopt dit redelijk goed. Niet te dichtbij en te klein, niet te ver weg en te groot. Het podium begint achter de speakers. Die wolk steekt af tegen de 'zwarte' achtergrond. Ik kan elk instrument precies plaatsen. Ik kan ingewikkelde loopjes ook prima volgen en stemmen van een koortje onderscheiden als aparte stemmen. Er zit ook veel diepte in (verschil tussen voorste stem en achterste instrument/nagalm/echo).
Als ik nu de Cyrus 3 gebruik lijkt het alsof de stem wat verder naar voren staat (geen probleem) maar als ik een stem of instrument hoor dat ie uit een wolk met ruis tevoorschijn komt.
Als het geluid stopt, stopt het ook. Net of er zand op de vloer gestrooid is en dat weer verdwijnt, of als een druppel op het water valt dat je zo'n kroontje ziet. Bij ingewikkelde loopjes raak ik eerder de draad kwijt en een koortje lijkt meer op een uitgesmeerde brij. Stemmen/orgeltoon lopen ook wel eens 'vol' (net of je oren dichtzitten als het te hard gaat) En de ruimte loopt minder ver door naar achteren. Duidelijk minder diepte dus. Ik heb een paar keer geswitched en ik hoor het steeds weer. Loopjes, koortje en vollopen heb ik samen met die vriend geconstateerd. Ik ga er geen oorzaken voor bedenken, maar ik weet wel dat ik de buizenversterker(s) veel schoner vind klinken. Het is dus duidelijk geen toevoeging (fijn clippen of harmonische vervorming) die de buizenversterker maakt maar juist het in tact laten van het originele signaal. Met de buizenversterker klinkt het meer zoals ik het in het echt ook hoor. Ik kan de Yarland vol opendraaien met het orgel van de St Eustache in Parijs (met van die volle zware tonen) en het blijft goed gaan. Met de Cyrus heb je het idee dat het 'te hard' gaat ook al draai ik hem niet verder open dan 9-10 uur (=~ zelfde luidsterkte).
De opstelling was identiek en ik heb vrij snel omgeplugd en heb steeds dezelfde paar nummers gebruikt. Mijn vriend was niet bevooroordeeld want hij weet niets van hifi enzo, hij zingt zelf in een koor. Hij heeft geen idee wat beter moet klinken of wat dan ook.
We (andere we) hebben in een andere sessie ook nog vergeleken met de Image i65/Yarland en Audio Note.
De Image i65 klinkt aardig overeenkomstig de Audio Note maar heeft iets exactere plaatsing en vooral veel minder scherpe s-en en flink wat meer power. Kost echter 2x zoveel als de Yarland en 1/3 van de AN. De Yarland blijft echter de beste qua plaatsing, ruimte, detail, dynamiek en ontbreken van de slissende essen.
Tuberolling
Ik heb 6 setjes andere buizen binnengekregen en na een paar uur inspelen wordt het geluid nog beter (iig anders). In deze versterker kun je een setje matched buizen (van gelijke specifikatie) eenvoudig omprikken.
Eindbuizen:
Een setje Electro Harmonics 6CA7 geeft al een flinke verbetering in het geluidsbeeld, de bas is ook flink zwaarder, maar juist niet <70Hz waar het nodig is. Het wordt tussen de 100-150Hz juist een beetje te zwaar.
Svetlana "winged c" EL34: nog beter geluid, neutraal, goede bas en heel veel ruimte en detail.
JJ KT77: dit is helemaal super, alles wat de Svetlana heeft in de overtreffende trap en vooral; meer dynamiek en punch. De bas <50Hz is nog steeds iets zwakker maar wèl hoorbaar.
Voorversterkerbuizen:
NOS 6n3p uit Saratov: dit maakt net zoveel verschil als de eindbuizen. Meer ruimte en minder scherp in het hoog.
CBS Hytron 5760: dit klinkt super. Wat een ruimte en detail! er zit alleen zo rond de 8kHz een heel klein smal piekje wat help met details hoorbaar maken maar soms net even een scherp randje kan geven. De Audio Note wordt hiermee icm de KT77 compleet voorbijgespeeld!
Ik heb later nog een flink aantal NOS JAN 5670W GE en RCA 5670 gekocht en die klinken ook erg goed. Heel veel ruimte en detail. De GE klinkt wat frisser en de RCA (na lang inspelen) afgewogen en neutraal.
De Yarland pro 200SE >€480+verz+btw.
Een Single ended triode 300B buizenversterker (2x10W met ongeveer het beste geluid dat uit een versterker te halen valt) voor zeer weinig geld.
Hij word uitgebreid besproken op Roehren und hoeren (een duits forum met veel info over vooral buizenversterkers en cd-spelers met buizenuitgangstrap). De 300B is ongeveer het summum wat er aan (buizen)versterking is als je met weinig vermogen toekunt.
luistertest Yarland pro200SE en Dussun DS99
We hebben deze versterker beluisterd onder nog niet optimale omstandigheden (bijna kale woonkamer, kabels waren minder goed) tegen de Dussun DS99. Weer game, set en match Yarland. De Dussun klinkt hard en schel in vergelijking met de Yarland 200SE. Die laat weer een supergeluid horen (ruimte, dynamiek, details), en deze keer mèt diep doorlopende strakke bas.
tuberolling
dit schijnt bij deze versterker wat lastiger te liggen: pyroFX bij het insteken van de verkeerde 300B buizen.
Na reparatie en vervangen van de eindbuizen door JJ 300B is ook deze versterker echt heel veel beter gaan klinken. Dit gaan we nog n x vergelijken.
Classic 16.2 Integrated Amplifier, idem alleen wat meer opties, nog betere afwerkin en makkelijker in onderhoud (en dus ook duurder). Niemand heeft m want hij is wel behoorlijk duur.
. 300B single-end amplification
· without total loop feedback
· the best capacitors JENSEN M-Cap PHILIPS,etc.
· time-delay function when turn-on to prolong tubes’ service life.
· tube-usage-time accumulator to be easy to monitor tubes’ service life.
Used Tubes: 300B*2 6SN7*3 Parameter:
Power:9.5W(RMS)*2
En de cyber 300B monoblocks van Opera zijn zeker niet goedkoop maar mooi zijn ze wel.
Tot zover mijn persoonlijk inzicht in buizenversterkers
Als je meer of andere informatie wilt over buizenversterkers, kijk dan eens hier:
Waarom buizen principieel anders klinken bij Quality Hifi
Over de objectiviteit of juistheid doe ik geen uitspraken.
Hier nog een informatieve pdf over buizen met veel achtergrondinformatie hoe het nu werkt, geschiedenis enzovoorts.
Kabels en filters: hiermee kun je ook flink je slag slaan. Xindak heeft zeer goede kabels en Ornec voert het merk von Masoch (OEM fabrikant) die nog voordeliger zijn. Zeer goede kwaliteit en met zeer goede stekkers. Als je niet in kabels 'gelooft' kun je weinig geld uitgeven en toch goede kabels met goede stekkers verwachten. Als je denkt dat dit wel verschil uitmaakt is dit de kans om voor een bescheiden budget toch zeer goede kabels te scoren.
Von Masoch AN-2 Analogue Interconnects 1 Meter: € 12.00
Von Masoch XF-Silver Loudspeaker Cable 2.5 Meter: € 83.00
Ornec voert ook een netstroomfilter dat goed werkt (beveiliging tegen overspanning en geen ruis of pieken op de sinus). Er is pas een powerbuy geweest op dvd.nl van het G&W TW-03E power filter plant (EU Special Edition) en iedereen is er zeer tevreden over.
Tuners: nee, niet doen.
Speakers: ja er zijn een flink aantal speakers te koop. Alleen dat is een beetje een gok omdat je speakers eigenlijk moet beluisteren icm je versterker. Maar Aurum Cantus maakt zéér mooie speakers met zeer goede ribbon tweeters die ook nog wel eens 2e-hands aangeboden worden. En Jungson heeft ook een aantal zeer goedkope en goede speakers met goede drivers.
Aurum Cantus Leisure 2 SE Mk2. Lees maar eens op dit forum hoe enthousiast ze erover zijn (staan ook veel plaatjes bij hoe mooi ze afgewerkt zijn). Nog een ervaring.
Op de site van AC staat ook een pagina met allemaal bladenrecensies:
aurum cantus loudspeaker reviews.
Junson Beauty Deity 5.
extra argumenten vóór:
1 China maakt al jaren OEM producten en heeft genoeg kennis in huis
2 veel zeer dure high-end producten worden in China gemaakt (Quad, B&W nautilus, Red Rose, Vincent, Nad, Prima Luna enz enz. Zij hebben hiervoor de laatste jaren veel dure machines voor aangeschaft.
3 de diverse 'audiofiele' bladen zoals Stereophile proberen de boel dood te zwijgen (ivm advertentieinkomsten) maar de schaarse testen die ik gevonden heb zijn allemaal ZEER, zeer lovend!!!
4 vwb luidsprekers: chinezen zijn zeer bedreven in meubelmakerswerk en hebben de tijd voor perfecte afwerking zoals 14 lagen handgelakt..
5 de ribbon tweaters van Aurum Cantus hebben wereldwijd een zeer goede reputatie.
6 chinezen zijn handelaars en zijn trots op wat ze doen: stel dat je apparaat kapot is balen zij daar ook van en zullen alles doen om je tegemoet te komen: op dat duitse forum bv las ik dat hij hem maar defect moest verkopen met de opbrengst als vergoeding en daarmee hij kreeg zo een nieuwe versterker opgestuurd (verzendkosten is bijna zelfde als nieuwprijs dus dat was wel praktisch)
7 als een versterker het doet doet ie het. Als hij direct kapot gaat kun je reklameren en als ie later kapot gaat moet je toch zelf de reparatie betalen want dan is het meestal toch pas na 5-10 jaar.
Met deze prijzen is een nieuw apparaat goedkoper dan hier laten repareren. (2 ervaringen)
8 van oa Timaudio weet ik dat hij het apparaat zelf eerst een aantal uren test voor ze op te sturen. Timaudio heeft contact gelegd met Pacific Audio die voor hem de reparaties in Europa verzorgen.
9 China heeft ook 220-240V/50Hz
10 ze kopen internationaal goede onderdelen (alps potten, WIMA condensatoren) in en verwerken die in hun producten
11 Chinezen hebben buizenversterkers altijd in ere gehouden en gebruiken die nog steeds oa in legermateriaal.
12 ze maken heel veel zelf en kunnen daardoor de onderdelen beter afstemmen. Zo maken ze bijvoorbeeld zelf de trafo's (met de nieuwste machines) voor die buizenversterkers. Westerse fabrikanten kopen al hun onderdelen los in en fabrieken daar dan een apparaat van.
Op audiocontruzioni, een italiaanse site, staan zeer veel recensies, plaatjes en ervaringen van mensen die zelf de gok gewaagd hebben en een chinese versterker of cd-speler gekocht hebben.
betalen
Ornec kun je gewoon geld overmaken naar Engeland en dan sturen ze het op direct vanuit Hong-Kong. Soms kun je met creditcard betalen, het is veiliger om via Paypal te betalen maar meestal betaal je dan 4% extra. Betaal echter nooit met Western Union Money transfer.
Reken wel op forse verzendkosten: zeker €10/kg en op 4% invoerrechten en als laatste over het totale bedrag 19% BTW. De apparatuur en verzendkosten maak je over, de invoerrechten en BTW betaal je aan de deur aan DHL of krijg je een rekening voor van TNT.
Verstuur je via DHL dan weet je zeker dat je BTW moet betalen, DHL geeft namelijk standaard aan (en vaak nog een te hoog bedrag ook) en dit word bij aflevering aan de deur betaald.. De mensen die via TNT hebben laten komen hebben veel vaker geluk, en de rekening komt achteraf en is dus beter te controleren.
Q: Hoe verloopt het kopen van spullen uit China?
A: Dat hangt af waar je koopt. Ornec heeft een profesioneel opgezette website waar je via Paypal of Bank Transfer kan betalen. Over het algemeen zijn de spullen binnen twee weken binnen, mits ze op voorraad zijn. Laatste tijd was dat vaak niet het geval bij Ornec. De correspondentie bij Coem en Tim loopt via de mail en zelfs wat vlotter dan met Ornec. Daar gaat vooralsnog mijn eigen voorkeur voor uit.
Q: En eeh, garantie?
A: Garantie?!? Wat is dat?
. Je moet er wel van bewust zijn dat op deze manier van kopen altijd een gokkans in zich heeft. Het enige waar je mee geholpen kan worden is DOA. Nu moet ik ook wel zeggen dat de kwaliteit van de producten over het algemeen goed is. Probeer zoveel mogelijk bij anderen te informeren naar de kwaliteit van de producten, daar is dit topic ook deels voor.Q: Als die producten uit China zo goed zijn, waarom zien we ze dan niet vaak terug?
A: Die zie je regelmatig terug, alleen heb je dat niet door. De meeste fabrikanten produceren op OEM basis wel iets voor een westers merk! Dat gaat dan voor soms wel 3-4 keer zoveel over de toonbank. Daarnaast is het zo dat er weinig marge aan de Chinese artikelen hangt en je ze voor deze prijs niet op de Europese markt zal vinden.
Q: Hebben we het hier vooralsnog alleen over CD-spelers en versterkers?
A: Ja, de kwaliteit van DVD-spelers is vooralsnog niet zoo hoog dat het ook de moeite waard is om deze te importeren.
Kabels zijn weer wel een stuk goedkoper dan in Nederland. Binnekort verwacht ik daar een review over te kunnen schrijven.
hier staat het verslag van de meeting bij bronco.b
Tot zover de berichten uit Shanghai en Hong Kong
Hier gaan we weer verderMet dank aan iedereen die een bijdrage heeft geleverd aan dit topic
wat aanvullingen zoals van quality Hifi, moet ik nog doen....
[ Voor 255% gewijzigd door Anoniem: 13443 op 16-12-2007 03:34 ]
Dank je Jeep!
:strip_icc():strip_exif()/u/111137/crop5e7e8e5ce61c1_cropped.jpeg?f=community)
Philips (zei ik philips?) maakt zelfs betere speakers.
/u/45193/voodooless_small.png?f=community)
(in stook modus)
uit
Dat is ook de enige speaker die op zichzelf levensvatbaar was in een tijd dat stereo nog in zijn kinderschoenen stond. Het design is helemaal niks mis mee. Een ander kleurtje en het is compleet tijdloos. Wat wel verkeerd is is de gedachte achter de techniek (en de marketing).
:strip_icc():strip_exif()/u/8563/Yinyang60.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/68417/none.jpg?f=community)
Volgens mij ben je dan de voordelen van het geluid van een platenspeler kwijt en kan je net zo goed alsnog de cd aanschaffen.
:strip_icc():strip_exif()/u/192183/images4.jpg?f=community)
) maar silver/mica? Gaat dat niet dun klinken?
/u/80452/icon3.JPG?f=community)
ahaaa).
:strip_exif()/u/2208/dave-icon.gif?f=community){kind=icon}
:strip_exif()/u/26131/Calvin.gif?f=community)
Ja gameover draag jij eens iets zinnigs bij en loop niet te zeuren man.
Dit topic is gesloten.
