[Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - Deel 116

[-The_Mask-]

Astennu schreef op woensdag 08 september 2010 @ 09:14:
Ben benieuwd of deze info klopt.

Tuurlijk klopt het niet allemaal.

[Astennu]

-The_Mask- schreef op woensdag 08 september 2010 @ 11:19:
[...]

Tuurlijk klopt het niet allemaal.

Laat ik het dan beter zeggen: Ik ben benieuwd wat er van het bovenstaande plaatje wel klopt

[-The_Mask-]

Kloksnelheden en de naam (Cayman) voor de rest moet je niet veel geloven.

[Toettoetdaan]

Ik weet niet wat gpu-z fout kan doen, maar ik ga er even vanuit dat het de hd6970 is en gpu-z de busbreete verkeert uitleest door cf.
In dat geval zou er mischieb mindersnel geheugen worden gebruikt in de hd69xx om het verbruik te drukken....

[Lord Maximus]

Toettoetdaan schreef op woensdag 08 september 2010 @ 11:43:
Ik weet niet wat gpu-z fout kan doen, maar ik ga er even vanuit dat het de hd6970 is en gpu-z de busbreete verkeert uitleest door cf.
In dat geval zou er mischieb mindersnel geheugen worden gebruikt in de hd69xx om het verbruik te drukken....

Er even vanuit gaande dat GPU-Z de GPU ID wel goed uitleest zou dat niet kunnen aangezien de 6718 een Cayman XT is en niet een Antilles XT of Antilles Pro.

[Format-C]

http://www.guru3d.com/new...name-radeon-5570-to-6770/

ATI might rename Radeon 5570 to 6770
By Hilbert Hagedoorn, September 7, 2010 - 1:04 PM


Guru3D.com ImageIf the rumors are correct then AMD decided to respin and rebrand some of its upcoming graphics card, as well as relaunch the existing Juniper XT (Radeon HD 5770 series) as the Radeon HD 6770 series.

According to the German ATI Forum the upcoming dual-GPU Radeon HD 6970 has reportedly been rebranded to Radeon HD 6990, so the Radeon HD 6870 (Cayman XT) can take the Radeon HD 6970 name. Moreover, the new Radeon HD 6870 will the Radeon HD 6770 (Barts XT), which seems in-line with AMD's plans to beef up the performance of mid-range graphics cards to make them more attractive over APUs.

Before After
HD 6970 (Antilles) HD6990
HD 6870 (Cayman XT) HD6970
HD 6770 (Barts XT) HD6870
HD 5770 (Juniper XT) HD6770

Well, we'll see ...

Er zit een typo in; het zal wel 5770>6770 zijn. En of het ook zo is blijft natuurlijk ook de vraag.

[ Voor 16% gewijzigd door Format-C op 08-09-2010 11:59 ]

[neliz]

Ik dacht dat Hilbert wel beter wist

Ik denk dat ALS een 5770 gerebrand wordt, deze naar de lagere regionen van het performance spectrum gaat aangezien je dan al dicht bij de Fusion APU's inde buurt zit.

[Format-C]

Lijkt mij ook... De 6770 zal wel een stuk sneller zijn dan een HD5770. Anders heeft het weinig zin om hem uit te brengen natuurlijk... Tenzij ze op nV willen gaan lijken.

(Of zoals in het duitse artikel staat; AMD te weinig 6700 GPU's heeft.)

Oorspronkelijke artikel;

http://news.ati-forum.de/...1-amd-bald-mit-rebranding

[ Voor 10% gewijzigd door Format-C op 08-09-2010 12:27 ]

[Verwijderd]

neliz schreef op woensdag 08 september 2010 @ 07:14:
[afbeelding]

Laten we het hopen dat dit een 6830 of een 6850 is, zit persoonlijk niet zo te wachten op 32Rops. Als AMD dan toch 450 euro voor een 6870 gaat vragen hoop ik op een 4D,64Rops, 256bit\384bit, videokaart.



Als het allemaal klopt natuurlijk.

Zoniet dan hoop ik voor AMD dat ze de Hynix GDDR5 patent vast kunnen houden

[Astennu]

Verwijderd schreef op woensdag 08 september 2010 @ 13:02:
[...]


Laten we het hopen dat dit een 6830 of een 6850 is, zit persoonlijk niet zo te wachten op 32Rops. Als AMD dan toch 450 euro voor een 6870 gaat vragen hoop ik op een 4D,64Rops, 256bit\384bit, videokaart.

[afbeelding]

Als het allemaal klopt natuurlijk.

Zoniet dan hoop ik voor AMD dat ze de Hynix GDDR5 patent vast kunnen houden

Waarvoor heb je 64 ROB's nodig? Afgelopen generatie hebben ze de boel ook al verdubbelt. Als ze die 32 bestaande gewoon efficienter gemaakt hebben is er niets aan de hand. ATi heeft jaren lang genoeg gehad aan 16 rob's. Dus ik verwacht dat die 32 voorlopig voldoende zijn.

En dat 5770 > 6770 rebrand verhaal lijkt me BS. Als AMD dat gaat doen zijn ze geen steek beter dan nVidia en mogen ze van mij afgestraft worden. HD6xxx serie heeft namelijk betere eyefinity UVD en betere tesselation performance. Dan zou die ene kaart dat niet hebben.

Het zou ook jammer zijn als die HD6870 naar HD6970 wordt verplaatst en je dus 450+ kan gaan betalen in dat geval ga ik denk ik gewoon een 2e 5850 kopen heb je dezelfde performance voor minder geld.

Maar ik ga het allemaal eerst afwachten. Dit wijkt allemaal zo erg af. Daarnaast komt het van Guru3D een van de meest Pro nVidia sites die er is. Zou me niets verbazen als ze die roddels van nVidia zelf te horen gekregen hebben.

[Toettoetdaan]

Dat rebrande lijkt me ook sterk, bij de laptop chips, werden ze gedwongen door de grote OEMs, en toen hebben ze ook voor een duidelijke (afwijkende) naamgeving gekozen omdat ze weten dat dat soord ongein niet gewaardeerd word...

[Format-C]

Astennu schreef op woensdag 08 september 2010 @ 13:17:
Daarnaast komt het van Guru3D een van de meest Pro nVidia sites die er is. Zou me niets verbazen als ze die roddels van nVidia zelf te horen gekregen hebben.

Het originele bericht komt niet van Guru3D, maar van www.news.ati-forum.de.

Format-C schreef op woensdag 08 september 2010 @ 12:24:
Oorspronkelijke artikel;

http://news.ati-forum.de/...1-amd-bald-mit-rebranding

[Help!!!!]

Tja, blijft allemaal vaag maar binnenkort weten we meer. Even afwachten dus maar.

Eén ding is zeker, ik zou het erg jammer vinden als AMD nu vrolijk die walgelijke nVidia maniertjes gaat overnemen.

[Astennu]

Dan ben je meteen je nieuwe vga naam aan het zwart maken. Lijkt me niet verstandig.

[Help!!!!]

Astennu schreef op woensdag 08 september 2010 @ 14:24:
Dan ben je meteen je nieuwe vga naam aan het zwart maken. Lijkt me niet verstandig.

Mij ook niet en denk ook niet dat AMD echt die kant op wil.

[Verwijderd]

Astennu schreef op woensdag 08 september 2010 @ 13:17:
[...]


Waarvoor heb je 64 ROB's nodig? Afgelopen generatie hebben ze de boel ook al verdubbelt. Als ze die 32 bestaande gewoon efficienter gemaakt hebben is er niets aan de hand. ATi heeft jaren lang genoeg gehad aan 16 rob's. Dus ik verwacht dat die 32 voorlopig voldoende zijn.

En dat 5770 > 6770 rebrand verhaal lijkt me BS. Als AMD dat gaat doen zijn ze geen steek beter dan nVidia en mogen ze van mij afgestraft worden. HD6xxx serie heeft namelijk betere eyefinity UVD en betere tesselation performance. Dan zou die ene kaart dat niet hebben.

Het zou ook jammer zijn als die HD6870 naar HD6970 wordt verplaatst en je dus 450+ kan gaan betalen in dat geval ga ik denk ik gewoon een 2e 5850 kopen heb je dezelfde performance voor minder geld.

Maar ik ga het allemaal eerst afwachten. Dit wijkt allemaal zo erg af. Daarnaast komt het van Guru3D een van de meest Pro nVidia sites die er is. Zou me niets verbazen als ze die roddels van nVidia zelf te horen gekregen hebben.

Omdat de RV770 --> RV870 is met wat extra's?

5D



4D




Ok dan nu het ROPS verhaal 32*8 is 256 daar gaat je 256bit 1 ROPS is 8bit.

5D is lang niet zo efficiënt als 4D. Dikkere PCB hebben ze het over, geen Volterra meer maar ChiL, meer phases, ja het TDP gaat dan ook omhoog hoogstwaarschijnlijk. Dit is wat ik tot nu allemaal gelezen heb lijkt het me niet onwaarschijnlijk, dat dit wel eens de R600 gaat worden wat de R600 eigenlijk had moeten zijn, geen experiment, ze hebben het zelf over Vapor Chamber koeler op de 6770 standaard, geen Sapphire editie.

We zullen het zien.

[madmaxnl]

neliz schreef op woensdag 08 september 2010 @ 08:32:
[...]

http://www.cruiseweb.com/CRYSTAL-CARIBBEAN-CRUISES-01.HTM

December launch maand van HD6xxx serie

[Verwijderd]

Cayman XT PCB

[Fid3lity]

Verwijderd schreef op woensdag 08 september 2010 @ 20:13:
Cayman XT PCB

[afbeelding]

Waarom rood!? Alsjeblieft niet rood, dat vloekt zo bij de setup! Zwart PCB pleas

[-The_Mask-]

6 en 8 pins PCI-e stroomaansluiting dus TDP tussen de 225 en 300 Watt.

Wat dus betekend dat Antilles of op 28nm gebakken wordt of dat Antilles twee keer Barts is, want buiten de PCI-e specs zal wel niet gebeuren en helemaal omlaag klokken lijkt mij ook niet echt een optie.

[ Voor 25% gewijzigd door -The_Mask- op 08-09-2010 20:19 ]

[Help!!!!]

't schijnt dat ATI op alle samples een aantal unieke extra solderinkjes heeft aangebracht om leaks te kunnen opsporen......

[Stefanovic45]

De Antilles zou volgens de geruchten al in december komen, 28nm lijkt me dan geen optie. Twee keer Barts wel

Help!!!! schreef op woensdag 08 september 2010 @ 20:39:
't schijnt dat ATI op alle samples een aantal unieke extra solderinkjes heeft aangebracht om leaks te kunnen opsporen......

Haha, BUSTED!

[ Voor 58% gewijzigd door Stefanovic45 op 08-09-2010 20:43 ]

[madmaxnl]

-The_Mask- schreef op woensdag 08 september 2010 @ 20:17:
6 en 8 pins PCI-e stroomaansluiting dus TDP tussen de 225 en 300 Watt.

Wat dus betekend dat Antilles of op 28nm gebakken wordt of dat Antilles twee keer Barts is, want buiten de PCI-e specs zal wel niet gebeuren en helemaal omlaag klokken lijkt mij ook niet echt een optie.

Zou kunnen maar dan gaan ze dus nVidia achterna met hun TDP een dual GPU kaart zou dan inderdaad Barts zijn zoals dat bij nVidia waarschijnlijk twee keer een GF104 gaat zijn.

[Fid3lity]

madmaxnl schreef op woensdag 08 september 2010 @ 20:55:
[...]


Zou kunnen maar dan gaan ze dus nVidia achterna met hun TDP een dual GPU kaart zou dan inderdaad Barts zijn zoals dat bij nVidia waarschijnlijk twee keer een GF104 gaat zijn.

Dan vraag ik me alsnog af wat een dubbele barts op een pcb voor nut gaat hebben Zoals ik een paar pagina's geleden bedacht had lijkt het net zo'n vergelijking als HD5770 CF t/o HD5870. En daar zijn de verschillen niet extreem groot. Zeker niet als je micro-stuttering onthoudt. Dat stelt bij mij de vraag hoe groot de markt is naar zo'n Antilles en wat het prijsverschil gaat zijn tov een Cayman...

[ Voor 40% gewijzigd door Fid3lity op 08-09-2010 21:02 ]

[Verwijderd]

madmaxnl schreef op woensdag 08 september 2010 @ 20:55:
[...]


Zou kunnen maar dan gaan ze dus nVidia achterna met hun TDP een dual GPU kaart zou dan inderdaad Barts zijn zoals dat bij nVidia waarschijnlijk twee keer een GF104 gaat zijn.

Als er nog een 490 gaat komen natuurlijk

[Fid3lity]

Verwijderd schreef op woensdag 08 september 2010 @ 21:02:
[...]


Als er nog een 490 gaat komen natuurlijk

Als ze daar nog veel langer mee gaan wachten wordt dat idd niet zo'n interessant kaartje voor ons, noch een winstgevend kaartje voor nVidia

[edward2]

Niet geheel onervwacht, al dacht ik dat hier eens gepost was dat het meer een hybride architectuur ipv een geheel nieuwe, was.


Upcoming Radeon HD 6000 Series Is All-New Architecture


AMD originally wanted a brand-new architecture (the first since Radeon HD 2000 series) on TSMC's 32-nm node, and it was codenamed "Northern Islands." Then they hit a snag: TSMC cancelled their 32-nm, instead deciding to go straight to 28-nm in 2011. At this point, a new family codename called "Souther Islands" came about; apparently it was still 40-nm, and would be a more efficient version of "Evergreen" (Radeon HD 5000 series).

This is not true. The upcoming Radeon HD 6000 series IS "Northern Islands" and IS a brand-new architecture. After the 32-nm process was cancelled, AMD moved "Northern Islands" back to the 40-nm node (obviously it probably lost a few shader/texture/pixel units to what AMD had planned for 32-nm), and also started work on "Southern Islands." The "Southern Islands" family will be a 28-nm die-shrink of "Northern Islands" and will most likely be manufactured at Globalfoundries (though it could still be TSMC, or even both).

The end point to take away is that the Radeon HD 6000 series is a new architecture, and that more than helps explains some of these insane early benchmarks that have been floating around. Die sizes are said to be about 10-15% bigger across the board, but the performance also looks to be 60%+ higher in some cases; more than a fair tradeoff. It's time to get excited for new GPUs again.

http://vr-zone.com/forums...all-new-architecture.html

[ Voor 4% gewijzigd door edward2 op 08-09-2010 21:08 ]

[Help!!!!]

StefanvanGelder schreef op woensdag 08 september 2010 @ 20:42:


Haha, BUSTED!

edward2 schreef op woensdag 08 september 2010 @ 21:06:
Upcoming Radeon HD 6000 Series Is All-New Architecture


AMD originally wanted a brand-new architecture (the first since Radeon HD 2000 series) on TSMC's 32-nm node, and it was codenamed "Northern Islands." Then they hit a snag: TSMC cancelled their 32-nm, instead deciding to go straight to 28-nm in 2011. At this point, a new family codename called "Souther Islands" came about; apparently it was still 40-nm, and would be a more efficient version of "Evergreen" (Radeon HD 5000 series).

This is not true. The upcoming Radeon HD 6000 series IS "Northern Islands" and IS a brand-new architecture. After the 32-nm process was cancelled, AMD moved "Northern Islands" back to the 40-nm node (obviously it probably lost a few shader/texture/pixel units to what AMD had planned for 32-nm), and also started work on "Southern Islands." The "Southern Islands" family will be a 28-nm die-shrink of "Northern Islands" and will most likely be manufactured at Globalfoundries (though it could still be TSMC, or even both).

The end point to take away is that the Radeon HD 6000 series is a new architecture, and that more than helps explains some of these insane early benchmarks that have been floating around. Die sizes are said to be about 10-15% bigger across the board, but the performance also looks to be 60%+ higher in some cases; more than a fair tradeoff. It's time to get excited for new GPUs again.

http://vr-zone.com/forums...all-new-architecture.html

Kijk, dat zijn nou fijne berichten. Zo wordt t nog ns echt interessant!

Kan niet wachten, heel kinderachtig maar het moment dat je zo'n fijne nieuwe kaart in de brievenbus hebt, m uitpakt, in je pc stopt....................

[ Voor 4% gewijzigd door Help!!!! op 08-09-2010 21:11 ]

[Fid3lity]

Help!!!! schreef op woensdag 08 september 2010 @ 21:09:
[...]


Kan niet wachten, heel kinderachtig maar het moment dat je zo'n fijne nieuwe kaart in de brievenbus hebt, m uitpakt, in je pc stopt....................

HOW

[-The_Mask-]

Blue-Tiger schreef op woensdag 08 september 2010 @ 21:00:
[...]


Dan vraag ik me alsnog af wat een dubbele barts op een pcb voor nut gaat hebben Zoals ik een paar pagina's geleden bedacht had lijkt het net zo'n vergelijking als HD5770 CF t/o HD5870. En daar zijn de verschillen niet extreem groot. Zeker niet als je micro-stuttering onthoudt.

Als het zo zou zijn, dan zullen de prestaties van de snelste barts wel ongeveer zo snel zijn als een (overgeklokte) HD5870. Twee Barts op één PCB zullen dan dus sneller zijn als de snelste HD5970 nu te koop. En een Cayman zit dan dus net onder een normale HD5970, maar ver boven een HD5870 en ook sneller dan een GTX480.
Lijkt mij ook het beste zo is het verschil tussen Cayman en Antilles ook niet extreem groot en je kunt dus ook nog een dubbele Cayman maken op 28nm over enkele maanden.

[Toettoetdaan]

-The_Mask- schreef op woensdag 08 september 2010 @ 20:17:
6 en 8 pins PCI-e stroomaansluiting dus TDP tussen de 225 en 300 Watt.

Wat dus betekend dat Antilles of op 28nm gebakken wordt of dat Antilles twee keer Barts is, want buiten de PCI-e specs zal wel niet gebeuren en helemaal omlaag klokken lijkt mij ook niet echt een optie.

Of het was misschien wel handig (zelfs gebruikelijk) om de engineerings sample van de X870 van extra stroom te voorzien in verband met test doeleinden....

[-The_Mask-]

Aan het bericht van VRZone die edward2 poste te zien niet.

[neliz]

Die foto laat een 256-bit kaart zien!

[qwertyuio]

AMD word ook steeds duurder, ik weet nog wel dat je vroeger een 4870 voor 200 euro kon kopen maar hun opvolgers de 5870 en 6870 zijn een stuk duurder.

[-The_Mask-]

neliz schreef op woensdag 08 september 2010 @ 21:46:
Die foto laat een 256-bit kaart zien!

Nee, 8 memchippies!

qwertyuio schreef op woensdag 08 september 2010 @ 21:49:
AMD word ook steeds duurder, ik weet nog wel dat je vroeger een 4870 voor 200 euro kon kopen maar hun opvolgers de 5870 en 6870 zijn een stuk duurder.

Jij weet de prijs al van een HD6870?
Maar de HD5870 prijs, komt door weinig concurrentie, tenminste bij lanceering nu zijn de GTX470/480 een stuk goedkoper geworden, maar schijnbaar vind ATi/AMD het niet nodig om de prijzen te verlagen.

[bwerg]

Blue-Tiger schreef op woensdag 08 september 2010 @ 20:16:
Waarom rood!? Alsjeblieft niet rood, dat vloekt zo bij de setup! Zwart PCB pleas

Past dat niet mooi bij je roodgeschilderde ATI-theme casemod dan?

[Fid3lity]

bwerg schreef op woensdag 08 september 2010 @ 22:21:
[...]

Past dat niet mooi bij je roodgeschilderde ATI-theme casemod dan?

Blauw geschilderde MSI-gekleurd thema

Nee, maar even serieus: als die PCB blijkt stock in het rood gelanceerd te worden ga ik geen nieuwe kaart kopen...

[ Voor 20% gewijzigd door Fid3lity op 08-09-2010 22:53 ]

[spNk]

neliz schreef op woensdag 08 september 2010 @ 21:46:
Die foto laat een 256-bit kaart zien!

Waar zie je dat aan als ik vragen mag?

[-The_Mask-]

spNk schreef op woensdag 08 september 2010 @ 22:48:
[...]


Waar zie je dat aan als ik vragen mag?

-The_Mask- schreef op woensdag 08 september 2010 @ 22:16:
[...]

Nee, 8 memchippies!

Daaraan dus en omdat 128 of 512 bit niet echt logisch zou zijn.

[neliz]

-The_Mask- schreef op woensdag 08 september 2010 @ 22:56:
Daaraan dus en omdat 128 of 512 bit niet echt logisch zou zijn.

Maar 512 zou wel leuk zijn!

[-The_Mask-]

Had eigenlijk liever iets er tussen in gehad.

[spNk]

Ah dan dacht ik toch goed.

[JP_Frost]

Is er al iets bekend over de lengte van de kaarten? Moeten we uit gaan van de grootte van de 5xxx serie of zullen ze nog groter worden?

[Paprika]

Blue-Tiger schreef op woensdag 08 september 2010 @ 22:39:
[...]


Blauw geschilderde MSI-gekleurd thema

Nee, maar even serieus: als die PCB blijkt stock in het rood gelanceerd te worden ga ik geen nieuwe kaart kopen...

4870s/3870s waren ook rood... je kunt altijd even wachten op een custom kaartje.

[tomcatha]

-The_Mask- schreef op woensdag 08 september 2010 @ 22:16:
Jij weet de prijs al van een HD6870?
Maar de HD5870 prijs, komt door weinig concurrentie, tenminste bij lanceering nu zijn de GTX470/480 een stuk goedkoper geworden, maar schijnbaar vind ATi/AMD het niet nodig om de prijzen te verlagen.

Ik vind de hd5870 nog steeds zeer redelijk geprijsd. De 8800GTS320 was ook ongeveer 320 euro toen hij uitkwam en die zat in een lagere performance klasse dan de hd5870. De 4870 was gewoon erg goedkoop onder andere omdat ie zo goedkoop te maken was. Daarbij was de 4870 ook qua snelheid vergelijkbaar met de gtx260 dus niet de top model van de tegenhanger terwijl de hd5870 en de gtx480 nu allebei wel concurrenten zijn.

[Verwijderd]

AMD heeft de (mogelijk... waarschijnlijk) laatste ATI kaart geintroduceerd:

http://www.phoronix.com/s...i_firepro_v9800_pre&num=1

Ten opzichte van de v8800 tweemaal zoveel geheugen, iets meer performance en een lager TDP... Oh, en hij kost $2000 meer.

[Astennu]

Verwijderd schreef op woensdag 08 september 2010 @ 15:24:
[...]


Omdat de RV770 --> RV870 is met wat extra's?

5D

[afbeelding]

4D

[afbeelding]


Ok dan nu het ROPS verhaal 32*8 is 256 daar gaat je 256bit 1 ROPS is 8bit.

5D is lang niet zo efficiënt als 4D. Dikkere PCB hebben ze het over, geen Volterra meer maar ChiL, meer phases, ja het TDP gaat dan ook omhoog hoogstwaarschijnlijk. Dit is wat ik tot nu allemaal gelezen heb lijkt het me niet onwaarschijnlijk, dat dit wel eens de R600 gaat worden wat de R600 eigenlijk had moeten zijn, geen experiment, ze hebben het zelf over Vapor Chamber koeler op de 6770 standaard, geen Sapphire editie.

We zullen het zien.

Eerst zien dan geloven

Als ik het plaatje hieronder zie valt het extra aantal phases wel weer meer. En het aantal phases zegt ook nog niets. Het kunnen er best meer zijn maar die minder krachtig zijn. Daarnaast kun je best 4D shaders hebben met 32 robs. De R600 had er 16 maar de RV870 ook die had 800 ipv 320 shaders. Nogal een verschil. Ze hebben die bestaande 16 rob's gewoon veel efficienter gemaakt waardoor die het prima aan konden. Dat kunnen ze met die 32 huidige waarschijnlijk ook wel doen. Ik kan me voorstellen dat optimaliseren minder die space gebruikt dan gewoon het aantal verdubbelen. En dat is iets wat nu wel welkom is aangezien 32nm en 28nm er niet zijn en het gewoon weer op 40nm gemaakt moet worden.

Blue-Tiger schreef op woensdag 08 september 2010 @ 20:16:
[...]


Waarom rood!? Alsjeblieft niet rood, dat vloekt zo bij de setup! Zwart PCB pleas

pff dan koop je maar een after market kaart die zwart is . Als ik op die manier bezig ga moeten ze em blauw met wit maken. En dan moet ik ook geen zwarte cooler hebben.

ATi rood blijft volgens mij gewoon. Al had ik die keuren van een paar jaar terug ook wel gaaf gevonden. Toen AMD net overgenomen was had iemand een concept gemaakt van een X1950 XT in AMD zwart, Groen en zilver. Dat zag er erg gelikt uit.

Help!!!! schreef op woensdag 08 september 2010 @ 20:39:
't schijnt dat ATI op alle samples een aantal unieke extra solderinkjes heeft aangebracht om leaks te kunnen opsporen......

Dat is wel netjes Je moet inderdaad iets bedenken. En zo iets is lastig terug te vinden.

edward2 schreef op woensdag 08 september 2010 @ 21:06:
Niet geheel onervwacht, al dacht ik dat hier eens gepost was dat het meer een hybride architectuur ipv een geheel nieuwe, was.


Upcoming Radeon HD 6000 Series Is All-New Architecture


AMD originally wanted a brand-new architecture (the first since Radeon HD 2000 series) on TSMC's 32-nm node, and it was codenamed "Northern Islands." Then they hit a snag: TSMC cancelled their 32-nm, instead deciding to go straight to 28-nm in 2011. At this point, a new family codename called "Souther Islands" came about; apparently it was still 40-nm, and would be a more efficient version of "Evergreen" (Radeon HD 5000 series).

This is not true. The upcoming Radeon HD 6000 series IS "Northern Islands" and IS a brand-new architecture. After the 32-nm process was cancelled, AMD moved "Northern Islands" back to the 40-nm node (obviously it probably lost a few shader/texture/pixel units to what AMD had planned for 32-nm), and also started work on "Southern Islands." The "Southern Islands" family will be a 28-nm die-shrink of "Northern Islands" and will most likely be manufactured at Globalfoundries (though it could still be TSMC, or even both).

The end point to take away is that the Radeon HD 6000 series is a new architecture, and that more than helps explains some of these insane early benchmarks that have been floating around. Die sizes are said to be about 10-15% bigger across the board, but the performance also looks to be 60%+ higher in some cases; more than a fair tradeoff. It's time to get excited for new GPUs again.

http://vr-zone.com/forums...all-new-architecture.html

Lijkt wel een beetje wat er ook op S|A staat alleen hier noemen ze het een nieuwe architectuur waar S|A toch van een hybrid spreekt. Al zijn de shaders wel aangepast. Als het echt zo is dat ze van 4 simple + 1 complex naar 4x medium gaan is dat wel een erg groter verandering tov de orginele R600.

Ik ben erg benieuwd. Als dit echt een nieuwe architectuur is moeten we hier de komende 3 jaar mee vooruit.

[Astennu]

qwertyuio schreef op woensdag 08 september 2010 @ 21:49:
AMD word ook steeds duurder, ik weet nog wel dat je vroeger een 4870 voor 200 euro kon kopen maar hun opvolgers de 5870 en 6870 zijn een stuk duurder.

1: Prijs is nog niet bekend.
2: dat was door de small die stratagie. En wat gebeurt er nu? 40nm moet blijven door missers van TSMC. Kaarten moeten wel sneller worden en dus worden de chips groter. Wat er voor zorgt dat de kaarten dus duurder worden. RV870 is ook al groter dan de RV770 en de RV790.
3: Gebrek aan concurrentie. nVidia vraagt hoge prijzen. En AMD is ook geen liefdadigheids instelling. Die moeten ook winst maken om zo weer meer geld te hebben om in R&D te steken. Dan moet je nVidia helemaal afkraken vanwege hun prijzen en dat ze je meer laten betalen voor een chip die al 3x eerder gebruikt is maar nu alleen iets hoger geclockt is.

JP_Frost schreef op woensdag 08 september 2010 @ 23:10:
Is er al iets bekend over de lengte van de kaarten? Moeten we uit gaan van de grootte van de 5xxx serie of zullen ze nog groter worden?

Er is nog niets echt bekend het zijn allemaal geruchten. Wat er van waar is is nog maar de vraag. Tot release weet je niets zeker.

Qua lengte zou ik verwachten hetzelfde als de HD5870 nu. Er waren nog al wat mensen die aan het klagen waren over de lengte van de huidige kaart. aan de andere kant waren er in het verleden klachten dat het PCB niet robuust genoeg was (vooral door de overclockers). En dat hebben ze dit keer aanzienlijk beter gedaan. Maar om die rede lijkt het me aannemelijk dat ze em niet veel groter zullen maken. Eerder iets kleiner mits dat mogelijk is.

[ Voor 31% gewijzigd door Astennu op 09-09-2010 08:00 ]

[pino85]

3: Gebrek aan concurrentie. nVidia vraagt hoge prijzen. En AMD is ook geen liefdadigheids instelling. Die moeten ook winst maken om zo weer meer geld te hebben om in R&D te steken. Dan moet je nVidia helemaal afkraken vanwege hun prijzen en dat ze je meer laten betalen voor een chip die al 3x eerder gebruikt is maar nu alleen iets hoger geclockt is.

Moet toch zeggen dat NVIDIA voor hun doen de laatste tijd de prijzen netjes heeft verlaagt.
Toch blijven winkels hoge prijzen vragen voor bv een 5870, vanaf +-340 euro gemiddeld +360 euro.
Veel mensen hadden gehoopt als de schaarste was opgelost er veel zou veranderen maar dit is niet het geval gebleken ook omdat NVIDIA gewoon niet genoeg druk kan zetten op AMD buiten de GTX 460 om wat ik wel een hele goede kaart vind.
Tevens heeft het imo weinig te maken met AMD die wel of geen liefdadigheids instelling is, want de advies prijs was en is iets meer dan 300 euro uit mijn hoofd? dat was ook het geval in het begin.
AMD kan er weinig aan doen dat de groothandels/distribiteurs de prijzen gewoon hoog blijven houden of hebben ze daar wel wat in te zeggen?
En webwinkels kopen de kaarten iets goedkoper in al zijn de marges erg klein en op hun beurt moeten ze dus ook hogere prijzen vragen om nog winst te kunnen maken.

Als de 6000 serie komt staat wel vast dat de prijzen van de 5000 serie een duikeling omlaag gaan maken maar dat is nog even geduld hebben

[ Voor 18% gewijzigd door pino85 op 09-09-2010 11:46 ]

[Astennu]

Daar heb ik het niet over. De HD5870 is als adviesprijs inderdaad 300 maar iemand vergeleek het met de 4870 voor 200. Daar ging het mij even om. Ik weet dat de winkels er 30-60 euro extra marge boven op gooien. Normaal gesproken hadden die kaarten inderdaad 300 gekost.

En ja nVidia heeft met de prijzen omlaag gemoeten maar dat was in het begin niet. Als je naar het totaal pakket kijkt doet nVidia het net zo slecht als niet slechter dan AMD.

[Verwijderd]

pino22 schreef op donderdag 09 september 2010 @ 11:43:
[...]


Moet toch zeggen dat NVIDIA voor hun doen de laatste tijd de prijzen netjes heeft verlaagt.
Toch blijven winkels hoge prijzen vragen voor bv een 5870, vanaf +-340 euro gemiddeld +360 euro.
Veel mensen hadden gehoopt als de schaarste was opgelost er veel zou veranderen maar dit is niet het geval gebleken ook omdat NVIDIA gewoon niet genoeg druk kan zetten op AMD buiten de GTX 460 om wat ik wel een hele goede kaart vind.
Tevens heeft het imo weinig te maken met AMD die wel of geen liefdadigheids instelling is, want de advies prijs was en is iets meer dan 300 euro uit mijn hoofd? dat was ook het geval in het begin.
AMD kan er weinig aan doen dat de groothandels/distribiteurs de prijzen gewoon hoog blijven houden of hebben ze daar wel wat in te zeggen?
En webwinkels kopen de kaarten iets goedkoper in al zijn de marges erg klein en op hun beurt moeten ze dus ook hogere prijzen vragen om nog winst te kunnen maken.

Als de 6000 serie komt staat wel vast dat de prijzen van de 5000 serie een duikeling omlaag gaan maken maar dat is nog even geduld hebben

Laaste keer toen ik de berichtgeving las was het juist AMD die er nog eens 10+ Dollar ofwel 15\20 euro boven op de MRSP prijs deed. Kan natuurlijk te maken hebben gehad met dat Nvidia voorraad insloeg, maar dat komen wij natuurlijk toch nooit te weten, en dat komt ze goed uit. Snap het eigenlijk niet dat sommige mensen denken dat AMD het licht heeft gezien en niet meer geld gaat vragen voor een highend kaart(geen Dual variant) dan 300\350+ Dollar MRSP. Droom lekker verder

[Darkasantion]

Verwijderd schreef op donderdag 09 september 2010 @ 12:28:
[...]


Laaste keer toen ik de berichtgeving las was het juist AMD die er nog eens 10+ Dollar ofwel 15\20 euro boven op de MRSP prijs deed. Kan natuurlijk te maken hebben gehad met dat Nvidia voorraad insloeg, maar dat komen wij natuurlijk toch nooit te weten, en dat komt ze goed uit. Snap het eigenlijk niet dat sommige mensen denken dat AMD het licht heeft gezien en niet meer geld gaat vragen voor een highend kaart(geen Dual variant) dan 300\350+ Dollar MRSP. Droom lekker verder

Die +10 dollar was alleen op de HD5850 om zo de vraag een beetje te drukken, omdat de prijs heel hoog laag terwijl AMD niet genoeg kon leveren.Hogere prijs=lagere vraag=beetje meer rust voor AMD. AMD vraagt geen 360 euro voor de HD5870, AMD adviseert om rond de 300~310 euro te gaan zitten. Dat winkels erna 40~50 euro marge opzetten kan AMD niks aan doen en kan je AMD niet kwalijk nemen, want meer dan dat ze nu maken kunnen ze niet maken. Wat moet AMD dan doen, boze mails naar winkels sturen dat ze alsjeblieft niet voor het geld moeten gaan en er marge op moeten zetten ?

[pino85]

Daar heb ik het niet over. De HD5870 is als adviesprijs inderdaad 300 maar iemand vergeleek het met de 4870 voor 200. Daar ging het mij even om. Ik weet dat de winkels er 30-60 euro extra marge boven op gooien. Normaal gesproken hadden die kaarten inderdaad 300 gekost.

En ja nVidia heeft met de prijzen omlaag gemoeten maar dat was in het begin niet. Als je naar het totaal pakket kijkt doet nVidia het net zo slecht als niet slechter dan AMD.

Ah ok duidelijk, wist niet dat iemand het vergeleek met de 4870 voor 200.
En dat NVIDIA kwa prijs/prestatie het net zo * slecht doet* dat klopt maar voor NVIDIA is dit al niet bizar slecht.. want als we hun prijzen in het algemeen bekijken is mijn beeld dat ze altijd wat duurder zijn dan AMD met uitzonderingen daar gelaten.
Voor hun normen vind ik dat ze nu wel relatief goed bezig zijn met de prijzen al zijn ze nog steeds wat te duur net als AMD, vraag me alleen ook af hoe veel lager men nog kan gaan om per kaart nog winst te maken op die dure GF100 based videokaarten.

Die +10 dollar was alleen op de HD5850 om zo de vraag een beetje te drukken, omdat de prijs heel hoog laag terwijl AMD niet genoeg kon leveren.Hogere prijs=lagere vraag=beetje meer rust voor AMD. AMD vraagt geen 360 euro voor de HD5870, AMD adviseert om rond de 300~310 euro te gaan zitten. Dat winkels erna 40~50 euro marge opzetten kan AMD niks aan doen en kan je AMD niet kwalijk nemen, want meer dan dat ze nu maken kunnen ze niet maken. Wat moet AMD dan doen, boze mails naar winkels sturen dat ze alsjeblieft niet voor het geld moeten gaan en er marge op moeten zetten

Ik zie het al voor me inderdaad, ach als we in gedachten houden waar bv webwinkels kwa marges mee werken wat echt niet veel is begrijp ik ook wel weer dat hun willen cashen.
Is alleen jammer voor ons, maar we zijn ook erg verwent geweest met andere series en dit zijn eigenlijk geen dure prijzen maar we zijn een tijdje niet anders gewent geweest dan zeer weinig te betalen voor deze producten en nu valt het even tegen en ik lees hier maar ook op andere fora dat mensen wel eens naar AMD wijzen van dat is hun schuld ze vragen te veel geld.
Maar AMD staat er helemaal buiten die stellen alleen een advies prijs vast

[Astennu]

Verwijderd schreef op donderdag 09 september 2010 @ 12:28:
[...]


Laaste keer toen ik de berichtgeving las was het juist AMD die er nog eens 10+ Dollar ofwel 15\20 euro boven op de MRSP prijs deed. Kan natuurlijk te maken hebben gehad met dat Nvidia voorraad insloeg, maar dat komen wij natuurlijk toch nooit te weten, en dat komt ze goed uit. Snap het eigenlijk niet dat sommige mensen denken dat AMD het licht heeft gezien en niet meer geld gaat vragen voor een highend kaart(geen Dual variant) dan 300\350+ Dollar MRSP. Droom lekker verder

Dat had te maken met de hogere dram prijzen en de toenemende kosten voor de componenten. En de winkels belaste dat 1op1 door aan de klant ipv hun eigen marge in te leveren. Dus de kaarten gingen van 360 naar 380 euro.

En eerlijk gezegd was die prijs van 300 prima. Als je kijkt naar de oude HD4890 en de HD4870 X2. Prijs performance was iets minder. Maar verbruik was lager, hij was stiller en je kreeg er veel extra features bij: nieuwe UVD, Eyefinity en DX11.

Dat zullen ze bij de HD6xxx ook wel doen. Als 2x HD5870 veel goedkoper is als een HD6870 zullen er weinig mensen zijn die daar voor gaan. Maar dat zie ik niet gebeuren. Ik denk dat de HD6870 goedkoper zal zijn als een HD5970 nu alleen wel na genoeg die performance zal halen. (er van uitgaand dat die geruchten over +60% performance kloppen).

[ABD]

Darkasantion schreef op donderdag 09 september 2010 @ 13:42:
[...]

Die +10 dollar was alleen op de HD5850 om zo de vraag een beetje te drukken, omdat de prijs heel hoog laag terwijl AMD niet genoeg kon leveren.Hogere prijs=lagere vraag=beetje meer rust voor AMD. AMD vraagt geen 360 euro voor de HD5870, AMD adviseert om rond de 300~310 euro te gaan zitten. Dat winkels erna 40~50 euro marge opzetten kan AMD niks aan doen en kan je AMD niet kwalijk nemen, want meer dan dat ze nu maken kunnen ze niet maken. Wat moet AMD dan doen, boze mails naar winkels sturen dat ze alsjeblieft niet voor het geld moeten gaan en er marge op moeten zetten ?

Ik snap niet zo goed waar je die wijsheid vandaan haalt. Webwinkels concurreren elkaar bijkans dood en dan gaan diezelfde winkels de prijzen van ATI kaarten omhoog gooien? Dat werkt echt niet, want er zijn altijd winkels die vervolgens onder die prijs gaan zitten om meer klanten te trekken, want er is immers ruimte zat om de prijzen te verlagen. Kortom, er is maar een bedrijf dat bepaalt hoe hoog de prijzen van ATI kaarten zijn, en dat is AMD.

Ik vind de hele discussie hoe hoog de prijzen wellicht zouden kunnen zijn helemaal niet interessant zolang er geen geruchten of pressreleases zijn die het mogelijke prijspeil prijsgeven. Laten we het houden bij alles wat er gelekt wordt, dat is genoeg voer voor discussie.

[Fid3lity]

ABD schreef op donderdag 09 september 2010 @ 14:10:
[...]


Ik snap niet zo goed waar je die wijsheid vandaan haalt. Webwinkels concurreren elkaar bijkans dood en dan gaan diezelfde winkels de prijzen van ATI kaarten omhoog gooien? Dat werkt echt niet, want er zijn altijd winkels die vervolgens onder die prijs gaan zitten om meer klanten te trekken, want er is immers ruimte zat om de prijzen te verlagen. Kortom, er is maar een bedrijf dat bepaalt hoe hoog de prijzen van ATI kaarten zijn, en dat is AMD.

Ik vind de hele discussie hoe hoog de prijzen wellicht zouden kunnen zijn helemaal niet interessant zolang er geen geruchten of pressreleases zijn die het mogelijke prijspeil prijsgeven. Laten we het houden bij alles wat er gelekt wordt, dat is genoeg voer voor discussie.

Zeg het dan wel goed. AMD is degene die bepaalt wat de minimum prijs is voor de webshops zodat zij er geen verlies op draaien. Boven dat bedrag nemen de webwinkels dus, blijkbaar, een marge van 30 - 60 euro om die prijzen te verhogen en zodoende een grotere omzet -> meer winst te maken. Maar er zijn er dus ook die de prijs maar met 10 euro verhogen. Zo pakken zij een hele mooie positie, maken ze in theorie een kleinere omzet, en dwingt dat de andere webwinkels hun prijzen te verlagen. Stel:

Winkel A verkoopt een HD5870 voor 360 euro
Winkel B verkoopt hetzelfde model HD5870 voor 330 euro

Als winkel A 1 stuk zou verkopen en winkel B verkoopt daar 2 stuks maken beide winkels eenzelfde marge over een verschillend aantal producten. Maar winkel B zal waarschijnlijk een voorkeur krijgen kwa prijs.

Of praat ik nu echt onzin

[pino85]

Beiden winkels kopen de kaarten bv voor 310 euro in, Winkel A verkoopt hem met 50 euro winst( 360) en winkel B met 20 euro(330)
Als Winkel A er dan 1 verkoopt en B 2 dan heeft A nog meer winst te pakken maar ik ga er wel van uit dat consumenten zoals ons meerdere kaarten bij winkel B aanschaffen en winkel B dus meer winst gaat draaien en andere winkels in theorie dwingt om de prijzen ook mee te verlagen.
Of praat ik nu onzin

Het punt is dat er helaas nog niet bizar veel winkels zijn die het nodig achten deze strategie toe te passen.
En dat komt natuurlijk ook omdat de mensen de prijs nu toch wel betalen voor die kaarten, als niemand ze zou kopen en ze blijven met veel kaarten zitten zouden winkels de prijzen ook wel wat verlagen richting de advies prijs van AMD.

[ Voor 118% gewijzigd door pino85 op 09-09-2010 14:50 ]

[Help!!!!]

Jongens, er is ook nog zoiets als aanbod en vraag.

Winkeliers kunnen steeds maar een beperkt aantal van deze kaarten krijgen. En wat ze krijgen kunnen ze gewoon kwijt voor die hogere prijs. Omdat er
a) vrijwel geen concurrentie is en
b) er blijkbaar genoeg consumenten zijn die de prijs wel kunnen en willen betalen.

Daarom gaat jullie theorie dus niet op.

[ Voor 3% gewijzigd door Help!!!! op 09-09-2010 14:56 ]

[pino85]

Ik denk toch dat alle genoemde punten samenhangen, en dat wat jij aangeeft klopt en ook wat wij aan geven kloppend is.Zo niet, laat ons lekker in de waan
Wat het ook exact is, de prijzen zullen pas einde van dit jaar/begin volgend jaar veranderen denk ik zo.
Als de 6000 serie er komt gaat het vanzelf omlaag en dan gaan we weer te keer dat de prijzen van de 6000 serie te hoog zijn
Want ga er van uit gezien de huidige positie van de concurrrent AMD hun strategie niet drastisch hoeft aan te passen net als alle andere schakels die tussen ons en AMD staan als we iets kopen.

[ Voor 45% gewijzigd door pino85 op 09-09-2010 15:08 ]

[Toettoetdaan]

Wel, ik lees net op fudzila dat her en der de gtx460 al te krijgen is voor 150euro (768mb) dus misschien duurt het niet zo lang meer....

[Format-C]

Ik lees net iets op HWI over 6800 met een TDP van 225 tot 300W? Een 8 pins en 6 pins aansluiting???

Gaat de goeie kant op. Richting de GTX480 met zijn 250W TDP. Dat mag toch gerust zorgwekkend genoemd worden? Deze nieuwe kaarten zullen dan ook wel een stuk meer hitte produceren, en misschien meer lawaai maken.

Kijk, dat ze een stuk rapper worden is mooi, maar laat dit nu niet ten koste van alle pluspunten die de HD5000 serie had gaan?! (Stil, koel, zuinig)

Astennu schreef op donderdag 09 september 2010 @ 13:56:

Dat zullen ze bij de HD6xxx ook wel doen. Als 2x HD5870 veel goedkoper is als een HD6870 zullen er weinig mensen zijn die daar voor gaan. Maar dat zie ik niet gebeuren. Ik denk dat de HD6870 goedkoper zal zijn als een HD5970 nu alleen wel na genoeg die performance zal halen. (er van uitgaand dat die geruchten over +60% performance kloppen).

Het is te hopen dat die nieuwe HD6870 geen 500+ wordt iig. 400 is imho meer dan genoeg! Dan kunnen ze gewoon de HD5870 voor zo rond de 280 a 300 de deur uitdoen, de HD6870 voor 400.

[ Voor 59% gewijzigd door Format-C op 09-09-2010 15:44 ]

[Astennu]

Ik vind 600 euro ook prima zolang de prestatie / featureset er ook naar is. Als hij 2,5x zo snel is als een HD5870 heb ik dat er wel voor over

Zelf verwacht ik 350-400 gezien de geschatte performance.

[-The_Mask-]

Format-C schreef op donderdag 09 september 2010 @ 15:37:
Ik lees net iets op HWI over 6800 met een TDP van 225 tot 300W? Een 8 pins en 6 pins aansluiting???

Op HWI?...

Gaat de goeie kant op. Richting de GTX480 met zijn 250W TDP. Dat mag toch gerust zorgwekkend genoemd worden?

Daar hadden we het gister over, er zit een reden achter.

[Astennu]

-The_Mask- schreef op donderdag 09 september 2010 @ 15:59:
[...]
Op HWI?...

[...]

Daar hadden we het gister over, er zit een reden achter.

Zucht kaart is nog niet eens uit en mensen gaan dit soort aannames doen. Het een een sample mensen! De chip zou 10-15% groter zijn dan cypress. Dat is nog steeds veel kleiner dan de GF100. Daarnaast heeft AMD 40nm veel beter onder de knie dan nVidia. Dus het hoeft niet zo te zijn. Kan best dat het 200 is of 210. Kan ook minder of meer zijn.

(Overigens niet voor The Mask bedoelt maar voor de mensen die hij quote)

[InfinityG35]

Het wordt een leuk kaartje dat is zeker. Als ze deze nu op 40nm moeten produceren en hij heeft al deze performance, dan geeft het aan wat we kunnen verwachten zodra ze naar 28nm gaan.

Leuk voor AMD is dat ze een tijdje de alleenheerschappij zullen hebben want NV heeft weinig in de planning staan op korte termijn.

[-The_Mask-]

Astennu schreef op donderdag 09 september 2010 @ 16:13:
Kan best dat het 200 is of 210. Kan ook minder of meer zijn.

TDP van 225 t/m 300 Watt zou helemaal niet raar zijn als je sneller wil zijn dan een GTX480 met 512 cudacore's. Al denk ik dat de TDP meer richting de 225 Watt zal zijn dan richting de 300 Watt.

[Verwijderd]

Format-C schreef op donderdag 09 september 2010 @ 15:37:
Gaat de goeie kant op. Richting de GTX480 met zijn 250W TDP.

250W die in de praktijk 300W blijkt te zijn...

Indien de HD68xx een hoge TDP zou hebben zal het in ieder geval toch een betere prestatie/watt verhouding hebben.

[Help!!!!]

ATI Catalyst™ 10.8b Hotfix


ATI Catalyst 10.8b Hotfix Features:

• ATI Radeon™ HD 4870 X2 and ATI Radeon HD 4850 X2 use both Graphics Processing Units (GPU) for high performance
• Ubisoft H.A.W.X 2 with forced on Anisotropic Filtering (AF) using ATI Catalyst Control Center can improve performance

Alleen voor W7 & Vista


Denk dat het wel los zal lopen met het verbruik van de nieuwe HD6 serie. De die-size neemt naar verluidt maar beperkt toe, evenals de coreclock en AMD heeft inmiddels ruime 40nm ervaring.

[ Voor 92% gewijzigd door Help!!!! op 09-09-2010 18:02 ]

[dahakon]

Het kan toch ook zijn dat ze op de engineeringsamples een 6x en een 8x pin hebben geplaatst om het maximale uit de chip te halen, om te zien hoe ver het kan. Het kan ook zo zijn dat het TDP rond de 200 terecht komt (slechts zo'n 12 Watt meer dan de HD5870 als ik me niet vergis), maar dat ze voor overclockers met plezier een 8-pin plug erbij doen ipv 2x 6-pin.

Vooralsnog is het vooral gewoon heel veel koffiedik kijken en vooralsnog heeft AMD ons de laatste paar jaren heel erg goed getoond dat het dingen verborgen kan houden tot op het moment van launch. Wie weet wat voor rookschermen ze nu wel niet voor ons allemaal hebben opgetrokken.

[karakedi]

We zijn niet verwend geweest met de prijzen, maar betalen nu de normale prijs. Destijds hadden nvidia en ati prijsafspraken gemaakt en hiervoor zijn ze beboet. Weet nog dat de 6600gt nog 200 euro kostte.

[madmaxnl]

Blue-Tiger schreef op donderdag 09 september 2010 @ 14:27:

Winkel A verkoopt een HD5870 voor 360 euro
Winkel B verkoopt hetzelfde model HD5870 voor 330 euro

Als winkel A 1 stuk zou verkopen en winkel B verkoopt daar 2 stuks maken beide winkels eenzelfde marge over een verschillend aantal producten. Maar winkel B zal waarschijnlijk een voorkeur krijgen kwa prijs.

Of praat ik nu echt onzin

BTW 19% ?

edward2 schreef op woensdag 08 september 2010 @ 21:06:

Upcoming Radeon HD 6000 Series Is All-New Architecture

Nieuwe architectuur is R600 achtige situatie behalve dat het deze keer niet meteen hoeft te betekenen dat het faalt want de R600 was een prima kaart behalve dat hij zijn potentieel niet kon laten zien omdat hij zoveel features had die niet konden worden gebruikt. De RV670 was dan ook de R600 met heel veel features er uit gesloopt met een die shrink van 80nm naar 55nm.

R600 = 420mm²@80nm met 700mln transistors
RV670= 192mm²@55nm met 666mln transistors

Een theoretische en exacte die shrink van de R600 naar 55nm zou een die size van 289mm² opleveren maar dat was niet het geval omdat bepaalde"nutteloze" functies uit de R600 waren gesloopt waar vervolgens een die size van werd gedaan. Toch wel frappant om dan toch te zien dat in de R600 geen UVD zit en in de RV670 wel. Op het DX 10 naar DX10.1 verhaal ga ik niet in want dit is best uit gebreid en weten de meesten ook wel.

Als de HD6xxx serie dus een nieuwe architectuur gaat huisvesten, immers gaat het shaders gedeelten flink op de schop omdat 4D+1D shaders niet helemaal efficiënt is gebleken.
(iets dat ze wellicht weten sinds de R600 en dus toen al zijn begonnen met veranderingen)
De R580 had een "shader" verhouding van 3D ?

Ze hopen dus dat de 4D shader opstelling in de "nieuwe" architectuur beter gaat werken.

Dat de HD6xxx een nieuwe architectuur wordt zou best wel eens kunnen maar net zoals met de R600 zijn er al problemen en wel exact de zelfde problemen. Het geplande productie proces waar de HD6xxx op gebakken zou moeten gaan worden is niet beschikbaar. Wat we dus zullen gaan zien ongeacht of de HD6xxx een succes wordt of niet is dat ze zo snel mogelijk een die shrink gaan doen voor de HD6xxx serie namelijk van 40nm naar 28nm zoals we dat ook zagen bij de HD2xxx serie naar HD3xxx serie.
Waarschijnlijk dus dat dit een HD7xxx serie oplevert voor je moord en brand schreeuwt i.v.m. een zo genaamde "rebrand", hold your horses. We weten namelijk niet of de HD6xxx wel een nieuwe architectuur zal bevatten of dat het een hybrid is waardoor mijn hele verhaal niet klopt.

[-The_Mask-]

dahakon schreef op donderdag 09 september 2010 @ 18:48:
Het kan toch ook zijn dat ze op de engineeringsamples een 6x en een 8x pin hebben geplaatst om het maximale uit de chip te halen, om te zien hoe ver het kan. Het kan ook zo zijn dat het TDP rond de 200 terecht komt (slechts zo'n 12 Watt meer dan de HD5870 als ik me niet vergis), maar dat ze voor overclockers met plezier een 8-pin plug erbij doen ipv 2x 6-pin.

Dat laatste lijkt mij extreem sterk aangezien een ground extra er echt niet voor gaat zorgen dat de videokaart veel meer mag verbruiken, het aantal +12V draden is namelijk precies hetzelfde.

[dahakon]

-The_Mask- schreef op donderdag 09 september 2010 @ 20:08:
[...]

Dat laatste lijkt mij extreem sterk aangezien een ground extra er echt niet voor gaat zorgen dat de videokaart veel meer mag verbruiken, het aantal +12V draden is namelijk precies hetzelfde.

Het voldoen an de PCI-E 2.0 specs lijkt me toch wel een belangrijk punt. Dus als je kaart 200 Watt verstookt op normale clocksnelheden en je laat mensen de overclock-feature van CCC gebruiken waardoor de kaart wellicht net over de 225 Watt heengaat, willen ze wellicht zorgen dat zelfs dan de PCI-E 2.0 spec nog altijd van kracht is. Met 2x 6-pin kom je officieel namelijk echt niet verder dan 225 Watt. Officieus kan het natuurlijk wel wat meer hebben, maar het is geen spec.

[-The_Mask-]

Met overklokken wordt natuurlijk geen rekening gehouden, waarom zouden ze ook?
Laatst kwam immers een GTX460 Hawk review (volgens mij) langs welke zwaar werd overgeklokt, verbruik gaat gewoon over die van de GTX470 heen moest MSI hier dan ook een 6 en 8 pins aansluiting op plaatsen omdat het verbruik zo erg kan stijgen zodat het nodig is? Overklokken kan immers gewoon met MSI's eigen software.
Maar al zouden ze er een 6 en 8 pins op plaatsen wat voor nut zou dit dan hebben? In 99,999% van de gevallen geen. Die Ground en sense extra zorgt er immers niet voor dat de videokaart beter overklokt of iets in die zin?
Zie ook dan helemaal niet in waarom ze rekening met zoiets rekening moeten houden.

[madmaxnl]

Tja het verbruik van de HD6870. Wellicht gaan we wel alleen een R800 zien maar dat zal alleen het geval zijn als de HD6870 een volledig nieuwe architectuur bevat en geen hybride is.
Immers blijven ze op het zelfde productie procedé weliswaar kennen ze het productie procedé al omdat ze er de RV740 en hele HD5xxx serie op hebben gebakken maar het productie procedé zelf is relatief slecht bij TSMC. Zeg maar zoals 65Nm voor AMD was, maar dan in andere opzichten en wellicht is 40Nm bij TSMC relatief net wat beter als 65Nm was voor AMD.

[ Voor 7% gewijzigd door madmaxnl op 10-09-2010 18:15 ]

[Fid3lity]

madmaxnl schreef op donderdag 09 september 2010 @ 22:13:
Tja het verbruik van de HD6870. Wellicht gaan we wel alleen een R800 zien maar dat zal alleen het geval zijn
Immers blijven ze op het zelfde productie procedé weliswaar kennen ze het productie procedé al omdat ze er de RV740 en hele HD5xxx serie op hebben gebakken maar het productie procedé zelf is relatief slecht bij TSMC. Zeg maar zoals 65Nm voor AMD was, maar dan in andere opzichten en wellicht is 40Nm bij TSMC relatief net wat beter als 65Nm was voor AMD.

[spNk]

Blue-Tiger schreef op donderdag 09 september 2010 @ 22:44:
[...]

[madmaxnl]

Zeg dan tenminste welk gedeelten je niet snapt of ongeloofwaardig vind, maar waarschijnlijk dat je alles wat ik zeg ongeloofwaardig vindt

Nou het kan dat het stroomverbruik niet zo uit pakt als geplant omdat het een nieuwe architectuur is, als het een hybride wordt dan zullen de "problemen" overzien kunnen worden. Maar ook omdat er waarschijnlijk van uit werd gegaan dat deze architectuur zijn intrede op 32Nm zou maken. Ook is het 40Nm productie procedé nu niet zoals bijvoorbeeld het 65/55Nm productie procedé was. Hiermee een beetje de vergelijking gemaakt zoals het met AMD was met hun 90Nm naar 65Nm overgang. Ook faalde de R600 door zijn hoge stroomverbruik doordat het niet uitgebracht kon worden op het initiële productie procedé.

De 90Nm onderdelen konden hoger clocken dan de 65Nm onderdelen simpel weg omdat het 65Nm productie procedé niet zo goed was. Wat niet logisch is aangezien lager productie procedé zou moeten leiden tot lager stroomverbruik en een kleiner die size wat ook het geval was maar door deze facetten zou ook een hoger clock frequentie mogelijk moeten zijn wat dus niet het geval was. Waaruit ik concludeer dat het productie procedé niet deugde immers was de K8 architectuur ongeroerd gelaten m.u.v. de IMC(DDR->DDRII) Ook is het waarschijnlijk zo geweest dat het 90Nm productie procedé voor AMD ook gewoon "goed" was. Wel hadden de 65Nm onderdelen een voordeel t.o.v. de 90Nm onderdelen in het opzicht van stroomverbruik en die size. Ook(ik kan dit niet hard maken) waren de yields voor het 90Nm productie procedé hoger als voor het 65Nm productie procedé mits de te bakken chips op beiden producties een uiteindelijk gelijken die size zouden hebben. Dit is ook een factor geweest in de "teloorgang" van AMD(t.o.v. Intel) na het Athlon 64(939) tijdperk. Naast deze factor natuurlijk veel meer factoren zoals de ijzersterke Conroe van Intel, "oude" K8, uitblijven van K10(die vervolgens door 65Nm ook niet kon uitblinken).
Ondertussen heeft AMD weer een heel erg goed productie procedé te pakken namelijk 45Nm.

Ondertussen allemaal "leuke" geschiedenis...

[ Voor 14% gewijzigd door madmaxnl op 09-09-2010 23:45 ]

[bladerash]

madmaxnl schreef op donderdag 09 september 2010 @ 19:09:

R600 = 420mm²@80nm met 700mln transistors
RV670= 192mm²@55nm met 666mln transistors

Een theoretische en exacte die shrink van de R600 naar 55nm zou een die size van 289mm² opleveren .

Dit klopt niet wat je zegt.. die 80nm en 55nm zijn de lengtes van de gate.
Ook als je dit niet had geweten, kon je zien aan de dimensie van de eenheid dat het om een lengte gaat en niet om een oppervlak. Anders had daar wel ...nm² gestaan.
Lengte en oppervlak hebben geen lineair verband, maar een kwadratische.(Jongens, dit is burgklas rekenwerk)
Dus je moet de verhoudingen 80^2 en 55^2 nemen. De die size die je hierbij krijgt is 198,5mm².
Je zit dan al een stuk dichterbij volgens het makkelijke model. Echter zal dit em niet worden bij een identieke dieshrink aangezien je dan grotere problemen gaat krijgen met kwantum tunneling. Aanpassing hier en daar voor isolatie (--> high-k metal dielectrics) zorgen voor chip met iets andere dimensies.

[ Voor 10% gewijzigd door bladerash op 10-09-2010 12:32 ]

[Aries.Mu]

http://www.guru3d.com/art...t-quad-crossfirex-review/

Interessante review.

Als de game engine goed schaalt is de performance echt goed...

[Astennu]

Aries.Mu schreef op vrijdag 10 september 2010 @ 13:11:
http://www.guru3d.com/art...t-quad-crossfirex-review/

Interessante review.

Als de game engine goed schaalt is de performance echt goed...

Erg nice!! Tripple CF lijkt toch de beste optie te zijn gezien de schaalbaarheid. (vergeleken met quad). En met HD5770 kaartjes ook prima te betalen.

[ Voor 4% gewijzigd door Astennu op 10-09-2010 13:44 ]

[Aries.Mu]

Astennu schreef op vrijdag 10 september 2010 @ 13:44:
[...]


Erg nice!! Tripple CF lijkt toch de beste optie te zijn gezien de schaalbaarheid. (vergeleken met quad). En met HD5770 kaartjes ook prima te betalen.

Ik zou op dit moment gaan voor GTX 465 SLI OC'ed (zijn ze evensnel als GTX 470 SLI) voor 300€ (club 3d op dit moment 149/kaart). Prijs/prestatie is deze setup beter, maar performance/watt is 3 x 5770 beter.
En ik heb de indruk dat de GTX 4xx reeks nog beter schaalt in SLI dan CF...
Leuke tijden tegenwoordig

[neliz]

barts

Barts

BAAAAAAAAAAAAAAARTS

[michaelvt]

neliz schreef op vrijdag 10 september 2010 @ 14:59:
barts

Barts

BAAAAAAAAAAAAAAARTS
[afbeelding]
[afbeelding]

2x6 pins zo te zien. En een Zalman achtige koeler (zat dezelfde ook niet op de testversie van de 4770)? Zou deze ook reference worden?

[ Voor 6% gewijzigd door michaelvt op 10-09-2010 15:14 ]

[madmaxnl]

Ziet er uit als een MSI kaart, Seaweed fans

bladerash schreef op vrijdag 10 september 2010 @ 00:54:
[...]

Dit klopt niet wat je zegt.. die 80nm en 55nm zijn de lengtes van de gate.
Ook als je dit niet had geweten, kon je zien aan de dimensie van de eenheid dat het om een lengte gaat en niet om een oppervlak. Anders had daar wel ...nm² gestaan.
Lengte en oppervlak hebben geen lineair verband, maar een kwadratische.(Jongens, dit is burgklas rekenwerk)
Dus je moet de verhoudingen 80^2 en 55^2 nemen. De die size die je hierbij krijgt is 198,5mm².
Je zit dan al een stuk dichterbij volgens het makkelijke model. Echter zal dit em niet worden bij een identieke dieshrink aangezien je dan grotere problemen gaat krijgen met kwantum tunneling. Aanpassing hier en daar voor isolatie (--> high-k metal dielectrics) zorgen voor chip met iets andere dimensies.

Weer wat nieuws geleerd

[Astennu]

Mensen dit zijn test PCB's. De Kans is heel groot dat zowel de cooler als de 2x6p connector niet op het uiteindelijke model zitten.

[-The_Mask-]

Astennu schreef op vrijdag 10 september 2010 @ 15:09:
Mensen dit zijn test PCB's. De Kans is heel groot dat zowel de cooler als de 2x6p connector niet op het uiteindelijke model zitten.

De kans is klein bedoel je...

128 bit? Lijkt mij wel iig.
Tenminste, het moet genoeg zijn in combinatie met snel GDDR5 geheugen.

[ Voor 16% gewijzigd door -The_Mask- op 10-09-2010 15:43 ]

[sleepwalkerbe]

Het lijkt me sterk dat een opvolger van de 5770 maar liefst 225W maximaal verbruikt, dat zorgt voor een verlies van heel veel voordelen van de 5XXX reeks en zal veel mensen weerhouden om een overstap te maken lijkt me

[-The_Mask-]

Twee 6 pins aansluitingen kan ook betekenen dat die een TDP van 151 Watt heeft.
HD5850 had dat ook.

[ Voor 11% gewijzigd door -The_Mask- op 10-09-2010 15:44 ]

[sleepwalkerbe]

Zeker en vast maar gebruiken ze dan niet beter 1x 8pins aansluiting. En als ik me niet vergis verbruikte de 5770 rond de 100W , stevige verhoging in dat geval

[Olaf van der Spek]

bladerash schreef op vrijdag 10 september 2010 @ 00:54:
Lengte en oppervlak hebben geen lineair verband, maar een kwadratische.(Jongens, dit is burgklas rekenwerk)

In de burgklas komt spelling toch ook aan bod?

In BBGs kom ik de GTX 460 al tegen. Waar blijft AMD's antwoord toch?

[ Voor 11% gewijzigd door Olaf van der Spek op 10-09-2010 15:53 ]

[dahakon]

Olaf van der Spek schreef op vrijdag 10 september 2010 @ 15:51:
[...]

In de burgklas komt spelling toch ook aan bod?

In BBGs kom ik de GTX 460 al tegen. Waar blijft AMD's antwoord toch?

Het is al bijna oktober.

[Olaf van der Spek]

dahakon schreef op vrijdag 10 september 2010 @ 15:57:
[...]


Het is al bijna oktober.

Dat is 2 - 3 maanden te laat IMO.

[neliz]

Olaf van der Spek schreef op vrijdag 10 september 2010 @ 16:04:
[...]

Dat is 2 - 3 maanden te laat IMO.

Niet echt toch? nvidia moet de komende 7 maanden weer catch-up spelen. Beter alles in één keer goed doen he?

[madmaxnl]

Olaf van der Spek schreef op vrijdag 10 september 2010 @ 15:51:
[...]

In de burgklas komt spelling toch ook aan bod?

In BBGs kom ik de GTX 460 al tegen. Waar blijft AMD's antwoord toch?

Beetje flauw om dat te zeggen

Er is al een antwoord van AMD op de GTX 460 en dat is de HD5830(CF), HD5850 ,HD5770(CF) en HD5750(CF) zich meten met een GTX460(SLI). Er is dus wel degelijk een antwoord wellicht dat jij het geen goed antwoord vind of dat je je niet zo veel moet baseren op de reviews waar getest wordt met CAT 10.3 (drivers van een half jaar geleden) of zelfs de release driver resultaten van de HD5xxx serie.

http://nl.hardware.info/p...545;103149;104951/?sort=0

En dit is nog met de oude CAT 10.5 drivers ondertussen schaalt CF nog beter waardoor de CF opstellingen nog verder uitlopen op de GTX460(SLI).

[ Voor 14% gewijzigd door madmaxnl op 10-09-2010 16:50 ]

[Xenomorphh]

madmaxnl schreef op vrijdag 10 september 2010 @ 16:47:
[...]


Beetje flauw om dat te zeggen

Er is al een antwoord van AMD op de GTX 460 en dat is de HD5830(CF), HD5850 ,HD5770(CF) en HD5750(CF) zich meten met een GTX460(SLI). Er is dus wel degelijk een antwoord wellicht dat jij het geen goed antwoord vind of dat je je niet zo veel moet baseren op de reviews waar getest wordt met CAT 10.3 (drivers van een half jaar geleden) of zelfs de release driver resultaten van de HD5xxx serie.

http://nl.hardware.info/p...545;103149;104951/?sort=0

En dit is nog met de oude CAT 10.5 drivers ondertussen schaalt CF nog beter waardoor de CF opstellingen nog verder uitlopen op de GTX460(SLI).

Zit je nou een HD5870 CF te vergelijken met een GTX460 SLI?.. Als je het vergelijkt met een HD5830 CF zal de GTX460 toch echt sneller zijn tegen dezelfde prijs. ( of goedkoper geen idee wat de prijzen zijn atm.)

[Olaf van der Spek]

neliz schreef op vrijdag 10 september 2010 @ 16:21:
Niet echt toch? nvidia moet de komende 7 maanden weer catch-up spelen. Beter alles in één keer goed doen he?

Daar hebben we nu niks aan. Punt is dat ik verwacht had dat AMD op zijn minst iets met de prijzen van de huidige kaarten zou doen.

madmaxnl schreef op vrijdag 10 september 2010 @ 16:47:
Beetje flauw om dat te zeggen

Waarom?

Er is al een antwoord van AMD op de GTX 460 en dat is de HD5830(CF), HD5850 ,HD5770(CF) en HD5750(CF) zich meten met een GTX460(SLI). Er is dus wel degelijk een antwoord wellicht dat jij het geen goed antwoord vind of dat je je niet zo veel moet baseren op de reviews waar getest wordt met CAT 10.3 (drivers van een half jaar geleden) of zelfs de release driver resultaten van de HD5xxx serie.

http://nl.hardware.info/p...545;103149;104951/?sort=0

Hoe kom jij erbij dat dit gebaseerd is op 10.3?

http://techreport.com/articles.x/19342/8

[ Voor 18% gewijzigd door Olaf van der Spek op 10-09-2010 17:20 ]

[neliz]

[spNk]

En wat moet ik hier zien behalve barts?

madmaxnl schreef op donderdag 09 september 2010 @ 23:34:
Zeg dan tenminste welk gedeelten je niet snapt of ongeloofwaardig vind, maar waarschijnlijk dat je alles wat ik zeg ongeloofwaardig vindt

Er klopt gewoon geen hol van het hele verhaal, stopt midden in zinnen enzo.

[ Voor 81% gewijzigd door spNk op 10-09-2010 17:57 ]

[-The_Mask-]

HD5770 en HD5870