Het freelance (ICT-ers) discussie topic

[Faust1946]

B-Real schreef op donderdag 24 juli 2025 @ 10:34:
Hier een enerverende periode achter de rug.

Had een opdracht tot het einde van het jaar. Opdrachtgever besloot eind mei dat alle ZZP'ers eruit ging, dus per eind juni geen opdracht meer. Precies op het moment dat ik op vakantie ging.
Samen met de manager nog gekeken of er een mouw aan te passen was, maar HR was onvermurwbaar.

Ik mocht wel in (project)loondienst bij de tussenpartij, graag zelfs (logisch...). Prima salarisaanbod gehad, maar ik heb ze even voor gerekend wat ze voorheen als marge pakten en wat hun nieuwe marge bij loondienst zou zijn. Die ging met 40k omhoog....
Vervolgens kon er wel 250eu bruto bij per maand. Prima. Doen we niet. Standaard weerwoord van hun zijde over risico's, studie aanbod, reiskostenvergoeding, leuke borrels.

Ik zag de bui al hangen met de altijd rustige zomerperiode en mijn vakantie dat een nieuwe opdracht wel even zou duren, aanbod is sowieso niet denderend dit jaar. Maar ach, met de vakantie in zicht vond ik het eerst ook wel prima.
Gek genoeg toch twee opdrachten aan geboden gekregen en gesprekken vlak voor mijn vakantie. Prima opdrachten. Beide 36u ipv huidige 32u en ook nog eens een flink hoger tarief.

De een wat korter dan de ander. Eigenlijk had de lange opdracht, gezien de Wet DBA perikelen, de voorkeur maar de korte opdracht was wel een net wat ander vakgebied waar ik wel zin in had.

Tijdens mijn vakantie nog wel de nodige telefoontjes en mailtjes aan gewaagd, maar het was het waard. Zaterdag terug gekomen van vakantie, maandag gestart bij de nieuwe (korte, maar ander vakgebied) opdracht. Denk dat verlenging er wel in zit tzt.
Effectief dus alleen in mijn vakantie zonder opdracht gezeten

Toch lijkt het me fascinerend om eens aan te schuiven bij een vergadering van die opgeschoten callcenter-jongens en -meisjes bij zo’n tussenpartij. Ze zijn zo gretig bezig met geld binnenharken dat ze volgens mij niet eens meer doorhebben hoe ver ze inmiddels van de realiteit afstaan, zeker als je kijkt naar de beloning die tegenover hun minimale inspanning staat. Ik chargeer nu even op basis van de grote kantoren: ze verdienen bakken met geld door simpelweg één keer een cv door te schuiven, dekken juridisch al het ondernemersrisico af met een wurgcontract op take-it-or-leave-it basis, en doen vervolgens net alsof ze verlies draaien zodra je voorstelt een andere marge te hanteren. Het gevolg in deze situatie, en ongetwijfeld in talloze andere, is dat de professional wegloopt en zij met lege handen achterblijven. Terwijl het werk allang is gedaan en ze alleen nog maar hoeven te factureren. Ik snap werkelijk niet dat zulke lui dan niet gewoon eieren voor hun geld kiezen en beseffen: iets is altijd beter dan niets. Waarschijnlijk is het gewoon een strategie: ze weten dat er altijd wel mensen zijn die het slikken, en met die marge compenseren ze dan weer dat anderen weglopen. Zelf zou ik toch altijd proberen om ook met degenen die dreigen weg te lopen een deal te sluiten. Maar goed, misschien maak ik het nu veel te simpel en is het eigenlijk een ontzettend ingewikkeld vak.

[Hielko]

Faust1946 schreef op donderdag 24 juli 2025 @ 11:26:
[...]


Toch lijkt het me fascinerend om eens aan te schuiven bij een vergadering van die opgeschoten callcenter-jongens en -meisjes bij zo’n tussenpartij. Ze zijn zo gretig bezig met geld binnenharken dat ze volgens mij niet eens meer doorhebben hoe ver ze inmiddels van de realiteit afstaan, zeker als je kijkt naar de beloning die tegenover hun minimale inspanning staat. Ik chargeer nu even op basis van de grote kantoren: ze verdienen bakken met geld door simpelweg één keer een cv door te schuiven, dekken juridisch al het ondernemersrisico af met een wurgcontract op take-it-or-leave-it basis, en doen vervolgens net alsof ze verlies draaien zodra je voorstelt een andere marge te hanteren. Het gevolg in deze situatie, en ongetwijfeld in talloze andere, is dat de professional wegloopt en zij met lege handen achterblijven. Terwijl het werk allang is gedaan en ze alleen nog maar hoeven te factureren. Ik snap werkelijk niet dat zulke lui dan niet gewoon eieren voor hun geld kiezen en beseffen: iets is altijd beter dan niets. Waarschijnlijk is het gewoon een strategie: ze weten dat er altijd wel mensen zijn die het slikken, en met die marge compenseren ze dan weer dat anderen weglopen. Zelf zou ik toch altijd proberen om ook met degenen die dreigen weg te lopen een deal te sluiten. Maar goed, misschien maak ik het nu veel te simpel en is het eigenlijk een ontzettend ingewikkeld vak.

Slecht voor je onderhandelingspositie als mensen weten dat je eieren voor je geld kiest. Beter 1 op de 10 die wegloopt, dan 50% die de helft van het tarief af weet te praten.

[Faust1946]

Hielko schreef op donderdag 24 juli 2025 @ 11:32:
[...]

Slecht voor je onderhandelingspositie als mensen weten dat je eieren voor je geld kiest. Beter 1 op de 10 die wegloopt, dan 50% die de helft van het tarief af weet te praten.

Ja, die gedachte had ik ook… ze zullen het vast allemaal keurig hebben doorgerekend met een mooie statistiek ernaast. Toch lijkt het me een treurige markt om in te werken.

[jongetje]

@Faust1946 Het is natuurlijk zo dat als je aanbestedingen wint dat je dan die CV's mag schuiven. Alleen moet je dan wel die aanbestedingen winnen en dat is juist waar de goed betaalde mensen bij de brokerpartijen op zitten en dus het echte geld kost.

[Furion2000]

Ik word momenteel ook bestookt met berichten van 'freelance only partijen' die overgeschakelt zijn naar mid-lance constructies of uurtarieven van 70 euro aanbieden. Ik heb stiekem het vermoeden dat ze toch genoeg succes hebben dat ze hier zo hard op blijven inzetten. Ze lijken de grote winnaar in deze strijd? Inhuur lijkt niet te dalen?

Meer kijken naar side-projects, juiste specialisaties en hopen dat je die volgende opdracht toch gaat vinden zit er denk ik niet in?(vraag ik mij even hardop af)

Daarnaast stijgt de aversie wel zodanig voor deze partijen, dat dit geen optie meer lijkt. Liever nog de interne perikelen dan deze partijen die je zichtbaar ziet cashen (e.g. nieuw kantoor), maar vervolgens je zonder te huilen een bullshit verhaal verkoopt waarom de bonus dit jaar tegenvalt. Middagje verplicht jaarcijfers inzien... (even ventileren )

[ Voor 7% gewijzigd door Furion2000 op 24-07-2025 12:01 ]

[jesselhh]

Hielko schreef op donderdag 24 juli 2025 @ 11:32:
[...]

Slecht voor je onderhandelingspositie als mensen weten dat je eieren voor je geld kiest. Beter 1 op de 10 die wegloopt, dan 50% die de helft van het tarief af weet te praten.

Ben wel vaker weggelopen van dit soort discussies en eigenlijk altijd krijg je achteraf alsnog een belletje dat ze je geven wat je wil.
Ik denk oprecht dat veel van de mensen zich toch om laat praten tijdens de laatste "dreig"meeting met de recruiter en zijn/haar manager.

De paar die weglopen zijn inderdaad ingecalculeerd dus vormen geen probleem.

[Faust1946]

jesselhh schreef op donderdag 24 juli 2025 @ 12:02:
[...]


Ben wel vaker weggelopen van dit soort discussies en eigenlijk altijd krijg je achteraf alsnog een belletje dat ze je geven wat je wil.
Ik denk oprecht dat veel van de mensen zich toch om laat praten tijdens de laatste "dreig"meeting met de recruiter en zijn/haar manager.

De paar die weglopen zijn inderdaad ingecalculeerd dus vormen geen probleem.

In de praktijk valt het bij mij vaak ook wel mee zodra ik laat zien dat ik bereid ben om weg te lopen. Maar ik ben het zo zat dat het nooit gewoon een zakelijke transactie is. Zodra je iets aan hun marge wilt veranderen, wordt het met de meeste van die lui meteen persoonlijk.

[B-Real]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[jadjong]

Dat laatste kan je zelf oplossen door tzt even langs te gaan voor uitleg, koffie en misschien een korte overdracht.

[TMC]

Furion2000 schreef op donderdag 24 juli 2025 @ 11:54:
Ik word momenteel ook bestookt met berichten van 'freelance only partijen' die overgeschakelt zijn naar mid-lance constructies of uurtarieven van 70 euro aanbieden. Ik heb stiekem het vermoeden dat ze toch genoeg succes hebben dat ze hier zo hard op blijven inzetten. Ze lijken de grote winnaar in deze strijd? Inhuur lijkt niet te dalen?

Ik gok dat het wel werkt. 70 euro is laag, maar met 150 uur per maand alsnog >€10k per maand.

[Metalman]

jadjong schreef op donderdag 24 juli 2025 @ 12:10:
Dat laatste kan je zelf oplossen door tzt even langs te gaan voor uitleg, koffie en misschien een korte overdracht.

Dit. Door nog een dagje terug te komen voor een onbetaalde overdracht laat je een extreem goede indruk achter, ook bij je hiring manager. Hiermee houd je het narratief zelf in de hand. En laat je iedereen zien dat je het ondanks de situatie toch netjes achterlaat.

[mrbones92]

TMC schreef op donderdag 24 juli 2025 @ 13:10:
[...]
Ik gok dat het wel werkt. 70 euro is laag, maar met 150 uur per maand alsnog >€10k per maand.

Kun je beter in loondienst gaan. Het verschil is met deze tarieven te klein na aftrek kosten, risico, pensioen etc.

[Montifaud]

mrbones92 schreef op donderdag 24 juli 2025 @ 14:02:
[...]


Kun je beter in loondienst gaan. Het verschil is met deze tarieven te klein na aftrek kosten, risico, pensioen etc.

Dat is alleen het financiële plaatje. Denk eens aan

- veel meer vakantiedagen als zzp-er
- een uurtje minder werken gaat niet direct van de veel te lage saldo vrije uren af
- gaan en staan waar je wilt.
- extra ondernemen
- btw aftrek

Zelfs als het fin. plaatje gelijk is zou ik nog liever ondernemen.

[mrbones92]

Montifaud schreef op donderdag 24 juli 2025 @ 14:06:
[...]


Dat is alleen het financiële plaatje. Denk eens aan

- veel meer vakantiedagen als zzp-er
- een uurtje minder werken gaat niet direct van de veel te lage saldo vrije uren af
- gaan en staan waar je wilt.
- extra ondernemen
- btw aftrek

Zelfs als het fin. plaatje gelijk is zou ik nog liever ondernemen.

Met een tarief van 70 per uur bruto heb je niet veel ruimte om meer vrij te nemen dan laten we zeggen in loondienst met 30 vakantiedagen. En dat gaan en staan waar je wilt is niet helemaal waar, want klanten hebben ook verwachtingen.

[B-Real]

En voor de BTW aftrek hoef je het ook niet te doen.
Gisterenavond net Q2 ingediend, de voorbelasting valt bij mij toch reuze mee hoor.

Ik heb geen hoge repeterende met BTW belaste kosten eigenlijk. Misschien dat ik tegen het einde van het jaar mijzelf nog "beloon" met wat nieuwe spullen en eventueel wat KIA aftrek. Leuke bijkomstigheid als ondernemer, maar daar hoef je het nou ook weer niet voor te doen.

[TMC]

mrbones92 schreef op donderdag 24 juli 2025 @ 14:02:
[...]


Kun je beter in loondienst gaan. Het verschil is met deze tarieven te klein na aftrek kosten, risico, pensioen etc.

Dat is een veel grotere stap dan tijdelijk (hopelijk) een lager tarief accepteren.

[TMC]

mrbones92 schreef op donderdag 24 juli 2025 @ 14:16:
[...]


Met een tarief van 70 per uur bruto heb je niet veel ruimte om meer vrij te nemen dan laten we zeggen in loondienst met 30 vakantiedagen. En dat gaan en staan waar je wilt is niet helemaal waar, want klanten hebben ook verwachtingen.

Zou kunnen, maar alsnog is met €9k-€10k omzet per maand je nettosalaris bijna 2x zo hoog als in loondienst.

Ik snap nog steeds niet waarom zoveel mensen hier zeggen: "na aftrek van alle kosten blijft er maar €30k per jaar extra over i.p.v. €45k, ik ga wel in loondienst". T.o.v. mijn vrij besteedbare inkomen (en ik gok vele anderen) is die €30k heel veel, wellicht een verdubbeling. Het verschil tussen een jaarinkomen in loondienst van €90k en een bruto omzet van €140k is gewoon heel veel.

[ Voor 14% gewijzigd door TMC op 24-07-2025 14:58 ]

[Montifaud]

mrbones92 schreef op donderdag 24 juli 2025 @ 14:16:
[...]


Met een tarief van 70 per uur bruto heb je niet veel ruimte om meer vrij te nemen dan laten we zeggen in loondienst met 30 vakantiedagen. En dat gaan en staan waar je wilt is niet helemaal waar, want klanten hebben ook verwachtingen.

Waarom niet? Wat zijn de beperkingen? Ja, als je hele hoge vaste lasten hebt. Dan moet je werken ipv vakantie nemen.
En gaan en staan waar je wilt, je hoeft niet tot 6u te blijven zitten om "je uren te maken". Keertje naar de dokter, geen probleem, uurtje minder. Jaarlijkse bullshit reviews, ook niet. Carrierepad maken binnen het bedrijf, ook niet. Ben je het beu, spreek met je manager en ga uit elkaar in goed overleg, geen ontslag-gezever. Dat noem ik nou vrijheid.

[B-Real]

TMC schreef op donderdag 24 juli 2025 @ 14:56:
[...]
Zou kunnen, maar alsnog is met €9k-€10k omzet per maand je nettosalaris bijna 2x zo hoog als in loondienst.

Ik snap nog steeds niet waarom zoveel mensen hier zeggen: "na aftrek van alle kosten blijft er maar €30k per jaar extra over i.p.v. €45k, ik ga wel in loondienst". T.o.v. mijn vrij besteedbare inkomen (en ik gok vele anderen) is die €30k heel veel, wellicht een verdubbeling. Het verschil tussen een jaarinkomen in loondienst van €90k en een bruto omzet van €140k is gewoon heel veel.

Ik snap je strekking, maar je rekensommetje klopt niet helemaal cq is niet helemaal realistisch.

Bruto omzet van 140k met een uurtarief van 70eu betekend 2000 te factureren uren per jaar. Denk dat de meesten van ons daar niet aan komen. Doe je 70eu maal 1600u, wat denk ik veel gangbaarder is, dan kom je op 112k omzet uit.
Dan is het verschil met een brutosalaris in loondienst van 90k ineens niet zo groot meer. Zeker niet als de werkgever daar bovenop ook nog flink inlegt bij een pensioenfonds.

Tel daar dan de onzekerheid die je als zelfstandige hebt bij op en dan snap ik wel dat een deel weer in loondienst gaat als ze een leuke baan kunnen vinden.

Hoe dan ook is het voor de mensen die hier tussen twijfelen belangrijk om eerlijk en realistisch de boel op een rijtje te zetten.

[Faust1946]

Helemaal eens met wat hierboven wordt gezegd. Ondernemen brengt nu eenmaal onzekerheid met zich mee, en daar hangt ook een prijskaartje aan. Zelf neem ik niet snel vakantie en werk ik regelmatig meer dan 40 uur per week. Het stukje zekerheid, de ‘verplichte’ vakantiedagen en simpelweg de ontspanning van in loondienst de deur achter je dicht kunnen trekken, maken dat bij bepaalde salarissen of lagere tarieven de keuze toch echt wel in het voordeel van loondienst uit kan vallen bij mij.

Ik kan in loondienst voorlopig bij lange na niet verdienen wat ik als ondernemer verdien, maar ik moet wel zeggen: die jaren in loondienst (bij een organisatie, niet in consultancy) waren de meest ontspannen jaren van mijn werkende leven. Aan de andere kant geniet ik nu juist weer enorm van het ondernemen, vanwege de vrijheid, energie die ik krijg van creatief ondernemen en alle andere voordelen die daarbij horen. Maar al met al ben ik daardoor wel genuanceerder gaan kijken naar loondienst, en dat heeft, zoals je hierboven kunt lezen, lang niet alleen met geld te maken.

[Unknown Alien]

Hier dilemma, ik heb zo lang ik mij kan herinneren nog niet eerder, zoveel plezier gehad in mijn werk. Normaal had ik het na 12 a 18 mnd wel weer gezien en wilde ik wat anders doen. Dat is voor mij ook de enige reden geweest om te gaan freelancen. Dan is het geen probleem om op je CV meerdere opdrachtgevers in een korte tijd te hebben. Loondienst weer wel, want dan krijg je te maken met de niks kunnende recruiters te maken....die denken ahh en jobhopper, nee schuimpie ik doe graag Teams samenstellen en de infra migreren naar M365 en daar heb ik ~2 jaar voor nodig. En dan weer door naar de volgende.

Ga ik hier stoppen eind januari of in loondienst. Ze zouden dat wel willen hier. Andere keus is om door te gaan, maar dan als schijnzelfstandige met het risico dat ze BD komt janken. Dan zijn er 2 keuzes, direct in loondienst of direct stoppen bij deze opdrachtgever.

Stoppen en met mijn persoonlijke ervaring weet ik dat de kans zeer klein is dat de volgende opdrachtgever ook net zo gaaf en leuk is.

Hoe zou jij berekenen, wat je basismaandloon zou zijn na het leven als freelancer?

Ik dacht 50% van wat je pm factureert een prima maatstaaf is.

7k pm 36 uur pw
8% vak. geld
Bonus is 6k pj bij goed presteren
pensioen wordt hier 100% vergoed
26 vak. dgn komen er vaak 2 bij hier

Tarief is 95e ex btw

[Faust1946]

Een hele ruwe berekening is meestal om het totale salarispakket keer anderhalf te doen om op de daadwerkelijke loonkosten voor de werkgever uit te komen. Die factor anderhalf gebruik ik vaak als realistische indicatie om een salaris te vergelijken met de kosten van een uurtarief. Als ik jouw uurtarief pak en reken met 1600 facturabele uren per jaar (wat qua vergelijking met 26 vakantiedagen niet helemaal eerlijk is, maar toch), dan is het verschil nog geen 10k. En dan heb ik je pensioen nog niet eens meegerekend, omdat ik de exacte voorwaarden niet ken.

Persoonlijk vind ik dit een net pakket. Maar los daarvan, het belangrijkste wat ik uit je verhaal haal, is dat je weer plezier hebt in je werk. Dat is vaak veel waard. En als je salaris er dan ook nog eens best prima uit ziet ten opzichte van je tarief, zou ik het serieus overwegen. Uiteindelijk kan je altijd later weer gaan zzp’en als je bent uitgekeken. Maar goed, uiteindelijk kan alleen jijzelf die keuze maken: dit zijn gewoon mijn gedachten op basis van wat je hier hebt gedeeld.

[Unknown Alien]

Faust1946 schreef op donderdag 24 juli 2025 @ 16:45:
Een hele ruwe berekening is meestal om het totale salarispakket keer anderhalf te doen om op de daadwerkelijke loonkosten voor de werkgever uit te komen. Die factor anderhalf gebruik ik vaak als realistische indicatie om een salaris te vergelijken met de kosten van een uurtarief. Als ik jouw uurtarief pak en reken met 1600 facturabele uren per jaar (wat qua vergelijking met 26 vakantiedagen niet helemaal eerlijk is, maar toch), dan is het verschil nog geen 10k. En dan heb ik je pensioen nog niet eens meegerekend, omdat ik de exacte voorwaarden niet ken.

Persoonlijk vind ik dit een net pakket. Maar los daarvan, het belangrijkste wat ik uit je verhaal haal, is dat je weer plezier hebt in je werk. Dat is vaak veel waard. En als je salaris er dan ook nog eens best prima uit ziet ten opzichte van je tarief, zou ik het serieus overwegen. Uiteindelijk kan je altijd later weer gaan zzp’en als je bent uitgekeken. Maar goed, uiteindelijk kan alleen jijzelf die keuze maken: dit zijn gewoon mijn gedachten op basis van wat je hier hebt gedeeld.

Zo zie ik het ook.

Ik zit 26 jaar in de IT en heb maar 2 x eerder voor zo'n top bedrijf gewerkt, waar ik het zo naar mijn zin heb. Ik ben structureel 45 min pd eerder op kantoor dan ik betaald word. Gewoon zin om aan de slag te gaan.

Na de vakantie ga ik zitten met de directie.

Mijn eerste gevoel ga ik volgen.

Kijken hoe ze hierop reageren.

Omdat ik zeker wil weten dat ik hier een langere tijd wil zitten, wil ik nog 12 maanden door als zzp hier en als ik het daarna nog steeds zo leuk vind dan op de loonlijst komen. Simpele reden is, dat ik normaal gezien het wel zat ben na zeker 24 maanden en ik zeker wil weten dat ik hier dan nog 3 jaar wil zitten. Ik zou het erg vervelend vinden als ik toch ergens anders heen wil en zit net 6 mnd op de loonlijst. Daar heeft niemand wat aan.

Maar goed straks eerst op vakantie. Ik neem 4 weken vrij. Heerlijk

[MacDennis76]

Unknown Alien schreef op vrijdag 25 juli 2025 @ 16:39:
[...]
Omdat ik zeker wil weten dat ik hier een langere tijd wil zitten, wil ik nog 12 maanden door als zzp hier en als ik het daarna nog steeds zo leuk vind dan op de loonlijst komen.

Misschien begrijp ik je verkeerd maar schreef je niet eerder hiermee bewust een risico te nemen qua schijnzelfstandigheid vanaf januari? Als de BD komt buurten in 2026 dan is het leed al geschied. Het is vooral je opdrachtgever die dan mag afrekenen.

Je hebt nu een goed bod gekregen, die is niet oneindig geldig. Verder heb je 0 zekerheid dat je daadwerkelijk die 12 maanden mag/gaat uitzingen.

Als opdrachtgever was ik nooit akkoord gegaan met je voorstel omdat het neigt naar schijnzelfstandigheid zoals je eerder schreef. En dan ben je volgens de definitie van de BD zelfs 'kwaadwillend' bezig met bijbehorende eventuele boetes die vanaf 2026 weer opgelegd worden.

[ Voor 38% gewijzigd door MacDennis76 op 25-07-2025 17:33 ]

[Gehakt]

Unknown Alien schreef op vrijdag 25 juli 2025 @ 16:39:
[...]

Zo zie ik het ook.

Ik zit 26 jaar in de IT en heb maar 2 x eerder voor zo'n top bedrijf gewerkt, waar ik het zo naar mijn zin heb. Ik ben structureel 45 min pd eerder op kantoor dan ik betaald word. Gewoon zin om aan de slag te gaan.

Na de vakantie ga ik zitten met de directie.

Mijn eerste gevoel ga ik volgen.

Kijken hoe ze hierop reageren.

Omdat ik zeker wil weten dat ik hier een langere tijd wil zitten, wil ik nog 12 maanden door als zzp hier en als ik het daarna nog steeds zo leuk vind dan op de loonlijst komen. Simpele reden is, dat ik normaal gezien het wel zat ben na zeker 24 maanden en ik zeker wil weten dat ik hier dan nog 3 jaar wil zitten. Ik zou het erg vervelend vinden als ik toch ergens anders heen wil en zit net 6 mnd op de loonlijst. Daar heeft niemand wat aan.

Maar goed straks eerst op vakantie. Ik neem 4 weken vrij. Heerlijk

Denk er even rustig over na. Het hangt volledig af van het type karakter wat tegenover je zit en de relatie die je nu hebt. Maar een "uit de boom kijk periode" van 12 maanden kan ook heel negatief worden opgevat. Het zou mij verbazen als hetzelfde bod nog op tafel ligt na een jaar.

Zomaar wat gedachten:

• Hij heeft het leuk, we doen een goed bod, waarom de twijfel?
• Besluiteloos persoon
• Eigenlijk wil hij gewoon zzp maar wil ons als vangnet als het misloopt

Misschien iets stelliger: voor mij is dat voorstel waarschijnlijk instant disqualificatie

[ Voor 3% gewijzigd door Gehakt op 25-07-2025 17:18 ]

[Destruction]

mrbones92 schreef op donderdag 24 juli 2025 @ 14:02:
[...]


Kun je beter in loondienst gaan. Het verschil is met deze tarieven te klein na aftrek kosten, risico, pensioen etc.

In de ICT geloof ik dit inderdaad wel. In andere sectoren zul je in loondienst nooit van z'n levensdagen in de buurt van dit soort bedragen komen, dan red je dit alleen als ZZP'er. En dan waarschijnlijk incl. BTW ook nog.

[Unknown Alien]

MacDennis76 schreef op vrijdag 25 juli 2025 @ 16:47:
[...]

Misschien begrijp ik je verkeerd maar schreef je niet eerder hiermee bewust een risico te nemen qua schijnzelfstandigheid vanaf januari? Als de BD komt buurten in 2026 dan is het leed al geschied. Het is vooral je opdrachtgever die dan mag afrekenen.

Je hebt nu een goed bod gekregen, die is niet oneindig geldig. Verder heb je 0 zekerheid dat je daadwerkelijk die 12 maanden mag/gaat uitzingen.

Als opdrachtgever was ik nooit akkoord gegaan met je voorstel omdat het neigt naar schijnzelfstandigheid zoals je eerder schreef. En dan ben je volgens de definitie van de BD zelfs 'kwaadwillend' bezig met bijbehorende eventuele boetes die vanaf 2026 weer opgelegd worden.

Klopt, persoonlijk vind ik alles boven de 24mnd schijnzelfstandige. Ik heb dan ook iets vban boeie, gaat om mijn geluk en dat de BD zegt minder geld te kunnen ontvangen van mij vind ik niet relevant.

Ik heb van de week 60k naar de BD overgemaakt voor IB 2024, ik geloof er niks van dat ze dat de jaren dat ik in loondienst zat dat ze meer konden halen, zeker niet van mijn IB.

Gehakt schreef op vrijdag 25 juli 2025 @ 16:59:
[...]

Denk er even rustig over na. Het hangt volledig af van het type karakter wat tegenover je zit en de relatie die je nu hebt. Maar een "uit de boom kijk periode" van 12 maanden kan ook heel negatief worden opgevat. Het zou mij verbazen als hetzelfde bod nog op tafel ligt na een jaar.

Zomaar wat gedachten:

• Hij heeft het leuk, we doen een goed bod, waarom de twijfel?
• Besluiteloos persoon
• Eigenlijk wil hij gewoon zzp maar wil ons als vangnet als het misloopt

Misschien iets stelliger: voor mij is dat voorstel waarschijnlijk instant disqualificatie

Valide punten

Heb iig stof om over na te denken. Meeting staat igepland in de 3e week van oktober.

Destruction schreef op vrijdag 25 juli 2025 @ 17:25:
[...]


In de ICT geloof ik dit inderdaad wel. In andere sectoren zul je in loondienst nooit van z'n levensdagen in de buurt van dit soort bedragen komen, dan red je dit alleen als ZZP'er. En dan waarschijnlijk incl. BTW ook nog.

We zitten dus financieel gezien in de betere hoek

[MacDennis76]

Unknown Alien schreef op vrijdag 25 juli 2025 @ 19:43:
[...]
Klopt, persoonlijk vind ik alles boven de 24mnd schijnzelfstandige. Ik heb dan ook iets vban boeie, gaat om mijn geluk en dat de BD zegt minder geld te kunnen ontvangen van mij vind ik niet relevant.

Het is een misverstand dat het de BD primair om de belastingen te doen is. Je geeft niet de indruk dat het juist de opdrachtgever is die serieuze schade kan oplopen. Het gaat niet alleen maar om jouw 'geluk'.

[bubbelbart]

Unknown Alien schreef op vrijdag 25 juli 2025 @ 19:43:
[...]

Klopt, persoonlijk vind ik alles boven de 24mnd schijnzelfstandige. Ik heb dan ook iets vban boeie, gaat om mijn geluk en dat de BD zegt minder geld te kunnen ontvangen van mij vind ik niet relevant.

Als je 24 maanden fulltime voor één opdrachtgever werkt, zonder eigen regie of andere klanten, ben ik het met je eens.

Maar als je voor meerdere opdrachtgevers werkt, zelf bepaalt hoe en wanneer je werkt, ondernemersrisico loopt en langere tijd 1 à 2 dagen per week werkt voor een opdrachtgever die je vaker inschakelt (omdat zij de kennis niet in huis hebben), dan zie ik dat gewoon als ondernemerschap.

[Montifaud]

bubbelbart schreef op zaterdag 26 juli 2025 @ 13:17:
[...]

Als je 24 maanden fulltime voor één opdrachtgever werkt, zonder eigen regie of andere klanten, ben ik het met je eens.

Maar als je voor meerdere opdrachtgevers werkt, zelf bepaalt hoe en wanneer je werkt, ondernemersrisico loopt en langere tijd 1 à 2 dagen per week werkt voor een opdrachtgever die je vaker inschakelt (omdat zij de kennis niet in huis hebben), dan zie ik dat gewoon als ondernemerschap.

Daar ben ik het dus fundamenteel mee oneens.

Als een opdrachtgever jou wil inhuren voor langere tijd voor 36u per week. En je voldoet aan alle eisen van ondernemerschap. Dan ben je in mijn optiek nog steeds geen schijnzelfstandige.

Wat mij steeds opvalt is dat sommige members hier maar al te graag willen voldoen aan de eisen van de BD. Want "je bent alleen ondernemer als je meerdere opdrachtgevers hebt".
Daar kan ik mij in vinden als je tarief 35.- is. Maar voor 95+ zou je financieel helemaal niet afhankelijk moeten zijn van 1 opdrachtgever.
Voor de zoveelste keer: ICT opdrachten zijn vaak voor langere tijd, meerdere jaren. Ik zie mezelf absoluut niet als schijnzelfstandige als ik 2 jaar voor een opdrachtgever werk als externe, ik kies daar zelf voor en de opdrachtgever ook.

En dan weer: detacheringsbureau's kunnen mensen wegzetten voor 10+ jaren zonder dit gezeik. Het gaat allemaal om het geld.

[Gehakt]

De sterke groei van het aantal werkenden dat niet werkt op basis van een vaste arbeidsovereenkomst (de erosie van de arbeidsrechtelijke bescherming), is een steeds groter maatschappelijk probleem aan het worden. In de eerste plaats omdat, zoals Verhulp het stelt, onze instituties zijn gebouwd rond de arbeidsovereenkomst.41 Die instituties worden langzamerhand uitgehold, als steeds minder mensen werkzaam zijn op basis van een arbeidsovereenkomst.42

https://uitspraken.rechts...s?id=ECLI:NL:PHR:2020:698
Zolang je maar een arbeidsrelatie hebt, is men happy.

[bubbelbart]

Montifaud schreef op zaterdag 26 juli 2025 @ 14:45:
[...]


Daar ben ik het dus fundamenteel mee oneens.

Als een opdrachtgever jou wil inhuren voor langere tijd voor 36u per week. En je voldoet aan alle eisen van ondernemerschap. Dan ben je in mijn optiek nog steeds geen schijnzelfstandige.

Mijn eerdere reactie was misschien wat te kort door de bocht, merk ik nu ik ’m teruglees. Ik ben het in de basis met je eens: langdurig voor één opdrachtgever werken zou op zich geen probleem moeten zijn, zolang je zoals je schrijft voldoet aan de eisen van ondernemerschap (eigen regie of meerdere klanten noemde ik daarbij als voorbeelden).

Tegelijk vind ik wel dat situaties waarin dat overduidelijk niet het geval is, en iemand zich feitelijk als werknemer opstelt, ook gewoon kritisch bekeken mogen worden.

[ Voor 5% gewijzigd door bubbelbart op 26-07-2025 16:37 ]

[gem-p]

bubbelbart schreef op zaterdag 26 juli 2025 @ 16:21:
[...]


Tegelijk vind ik wel dat situaties waarin dat overduidelijk niet het geval is, en iemand zich feitelijk als werknemer opstelt, ook gewoon kritisch bekeken mogen worden.

En wat vind je dan van iemand die werkt voor een detacheerder en jarenlang bij dezelfde eindklant gedetacheerd wordt? Hoe is dat dan anders?

[Destruction]

gem-p schreef op zaterdag 26 juli 2025 @ 16:42:
[...]


En wat vind je dan van iemand die werkt voor een detacheerder en jarenlang bij dezelfde eindklant gedetacheerd wordt? Hoe is dat dan anders?

Infeite is dat ook gewoon meedraaien in het team van een bedrijf waar jij niet in dienst bent inderdaad

[Gehakt]

Je komt dan ook in het geval van detachering op het terrein van een driehoeksrelatie. Met een juridische werkgever en een materiele werkgever. Fun fact:
De wet stelt dat bij detachering zowel de uitlener (juridische werkgever) als de inlener (materiële werkgever) hoofdelijk aansprakelijk kunnen zijn. Volgens mij bijvoorbeeld ook voor verhaling loon bij falliet van juridische werkgever (detacheerder/payroller). Vast iets wat veel bedrijven niet doorhebben.

Nu ben ik toch best analytisch aangelegd en grofweg een jaar het arbeidsrecht aan het doorgronden. Maar wat een spaghetti is dat zeg. Zeker op het gebied van in/uitlening en alle constructies.

[bubbelbart]

gem-p schreef op zaterdag 26 juli 2025 @ 16:42:
[...]


En wat vind je dan van iemand die werkt voor een detacheerder en jarenlang bij dezelfde eindklant gedetacheerd wordt? Hoe is dat dan anders?

Sec gezien is iemand die gedetacheerd is in loondienst bij een detacheerder. De discussie over zelfstandigheid of schijnzelfstandigheid geldt hier dan ook niet voor.

Maar als iemand jarenlang fulltime bij dezelfde eindklant gedetacheerd is, volledig onderdeel is van het team en inhoudelijk niet te onderscheiden is van een interne medewerker, kun je je daar best wat van vinden. Misschien als betreffende medewerker nog wel het meest.

[Crazy D]

bubbelbart schreef op zaterdag 26 juli 2025 @ 17:33:
[...]

Sec gezien is iemand die gedetacheerd is in loondienst bij een detacheerder. De discussie over zelfstandigheid of schijnzelfstandigheid geldt hier dan ook niet voor.

Maar als iemand jarenlang fulltime bij dezelfde eindklant gedetacheerd is, volledig onderdeel is van het team en inhoudelijk niet te onderscheiden is van een interne medewerker, kun je je daar best wat van vinden. Misschien als betreffende medewerker nog wel het meest.

Maar die is bij een detacheerder gaan werken om "lekker veel variatie" te hebben, net als de ZZP'ers die jarenlang fulltime bij 1 klant werken

[jongetje]

Crazy D schreef op zaterdag 26 juli 2025 @ 17:50:
[...]

Maar die is bij een detacheerder gaan werken om "lekker veel variatie" te hebben, net als de ZZP'ers die jarenlang fulltime bij 1 klant werken

Veel van die mensen hebben een leaseauto (en intern niet) en misschien nog wel wat voordelen via de detacheerder. Is natuurlijk ook gewoon aan de bedrijven om dan een vacature uit te zetten als het een vaste plek is...
Daarbij zie ik de regelmatig ook mensen van ZZP en gedetacheerd zijn de overstap naar die interne baan maken.
Maargoed, mij maakt je er niet bij mee want het gaat bij mij na 1 a 2 jaar wel weer kriebelen voor wat anders en dat is als inhuurkracht toch makkelijker switchen.

[Deveon]

gem-p schreef op zaterdag 26 juli 2025 @ 16:42:
[...]


En wat vind je dan van iemand die werkt voor een detacheerder en jarenlang bij dezelfde eindklant gedetacheerd wordt? Hoe is dat dan anders?

De ondernemer stelt dan zijn medewerkers beschikbaar en niet zijn eigen arbeid. Eigen arbeid beschikbaar stellen noemen loondienst.

[Gehakt]

Deveon schreef op zaterdag 26 juli 2025 @ 19:08:
[...]

De ondernemer strlt dan zijn medewerkers beschikbaar en niet zijn eigen arbeid. Eigen arbeid beschikbaar stellen noemen loondienst.

Dit volg ik niet.

In beide gevallen wordt een overeenkomst van opdracht gesloten. In geval A met een zzper en in geval B met werknemer onder naam van bedrijf.
B zal onder de WAADI regels vallen. De knaken gaan naar de zaak en als werknemer worden voor persoon alle premies afgedragen. A moet het zelf regelen.

Maar de gesloten overeenkomst is in beide gevallen dezelfde overeenkomst van opdracht. Het verschil voornamelijk fiscaal.

[Deveon]

Gehakt schreef op zaterdag 26 juli 2025 @ 20:18:
[...]

Dit volg ik niet.

In beide gevallen wordt een overeenkomst van opdracht gesloten. In geval A met een zzper en in geval B met werknemer onder naam van bedrijf.
B zal onder de WAADI regels vallen. De knaken gaan naar de zaak en als werknemer worden voor persoon alle premies afgedragen. A moet het zelf regelen.

Maar de gesloten overeenkomst is in beide gevallen dezelfde overeenkomst van opdracht. Het verschil voornamelijk fiscaal.

Handjes van een ander beschikbaar stellen is ondernemen, je eigen handjes aanbieden normaal gesproken loondienst. Freelancen is eigenlijk niet meer als het arbeidsrecht van werknemers omzeilen. Niet voor niets ligt het inkomen van freelancer in Nederland vrijwel gelijk met loondienst in de VS, daar hebben werknemers ook geen rechten. Natuurlijk is het in de praktijk niet zo simpel en daarom de eindeloze discussie over de definitie waar de lijn tussen werknemer en freelancer ligt wanneer je overduidelijk afhankelijk bent van één opdrachtgever.

[Sefyu]

loewie1984 schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 13:56:
[...]


Je kan prima via zelfstudie pecb lead implementer nis2/iso27001 doen. Dan heb je imho een prima en relevante/actuele accreditatie.

Cism, cissp, crisc zijn dan eventuele vervolgstappen. Maar je moet wel een beetje feeling hebben met informatiebeveiliging en high level / conceptuele kennis van technieken en oplossingen. Daarnaast heb je als iso ook kennis nodig van organisatie processen zoals hr en financiële processen. Niet inhoudelijk maar wel kunnen begrijpen wat er gebeurt en op welke vlakken informatiebeveiliging dan om de hoek komt kijken om processen veiliger te maken.

Dankzij de posts van jou en anderen ben ik ook naar het kijken naar NIS2- en aanverwante accreditatie. Ik zit in de data/cloud engineering hoek en ik ben juridisch onderlegd. Als ik kijk naar wat ik ik leuk vind en waar ik goed in ben (techniek), dan neig ik naar lead implementer.

Ik zie op de site van PECB wel staan dat je zonder relevante ervaring alleen de accreditatie "PECB Certified NIS 2 Directive Provisional Implementer" kan krijgen. Ben jij ook op dit niveau begonnen? Zo ja, hoe heb je het bootstrappen aangepakt om hoger in de ladder terecht te komen?

[loewie1984]

Sefyu schreef op zondag 27 juli 2025 @ 22:51:
[...]


Dankzij de posts van jou en anderen ben ik ook naar het kijken naar NIS2- en aanverwante accreditatie. Ik zit in de data/cloud engineering hoek en ik ben juridisch onderlegd. Als ik kijk naar wat ik ik leuk vind en waar ik goed in ben (techniek), dan neig ik naar lead implementer.

Ik zie op de site van PECB wel staan dat je zonder relevante ervaring alleen de accreditatie "PECB Certified NIS 2 Directive Provisional Implementer" kan krijgen. Ben jij ook op dit niveau begonnen? Zo ja, hoe heb je het bootstrappen aangepakt om hoger in de ladder terecht te komen?

Ervaring in NIS2 implementaties is natuurlijk lastig, in NL is de cyberbeveiligingswet er nog niet waarin de NIS2 is opgenomen, daarnaast is NIS2 ook gewoon ISO27001 met aanvullende controls uit de NIST en CIS controls. Kijk eens naar onze zuiderburen, op de website van safe on web vind je een mooi implementatie framework van de NIS2 controls opgedeeld in de drie niveaus: basic, important en essential. De essential is de meest uitgebreide variant met 140 controls.

Ik heb ondertussen mijn PECB Sr Lead Implementer accreditatie verkregen door te motiveren hoeveel uur ik aan ISMS implementaties en onderhoud van het ISMS heb gedaan. Je zult daarnaast referenties moeten aanleveren die door hun worden benaderd en gechecked.

Mocht je trouwens goedkoop pecb opleidingen willen doen, kan ik de website van brainframe aanraden. Dit is een Nederlander of Belg die deze opleidingen verkoopt. Ik heb bij PECB eerst gechecked of dit legit was gezien de prijs.

Normaal kosten opleidingen en vouchers zo’n 1000 eu, hij is met 600~700 eu veruit de goedkoopste.

Als laatste snap ik even niet goed wat je met bootstrappen bedoeld.

Succes

[Unknown Alien]

MacDennis76 schreef op vrijdag 25 juli 2025 @ 19:52:
[...]

Het is een misverstand dat het de BD primair om de belastingen te doen is. Je geeft niet de indruk dat het juist de opdrachtgever is die serieuze schade kan oplopen. Het gaat niet alleen maar om jouw 'geluk'.

De BD heeft 1 doel en dat is geld halen. Dat ze daar wat handhaving voor moeten doen of gezinnen kapot maken door etnisch te gaan profileren is al eeuwen zo.

Wat voor schade loopt de opdrachtgever dan?

bubbelbart schreef op zaterdag 26 juli 2025 @ 13:17:
[...]

Als je 24 maanden fulltime voor één opdrachtgever werkt, zonder eigen regie of andere klanten, ben ik het met je eens.

Maar als je voor meerdere opdrachtgevers werkt, zelf bepaalt hoe en wanneer je werkt, ondernemersrisico loopt en langere tijd 1 à 2 dagen per week werkt voor een opdrachtgever die je vaker inschakelt (omdat zij de kennis niet in huis hebben), dan zie ik dat gewoon als ondernemerschap.

Ik zou nu nog niet weten hoe ik mijn functie kan uitvoeren voor 3 of meer opdrachtgevers tegelijk. Ik kom nu al tijd te kort, maar ik wil niet meer dan 36 uur pw werken. 32 was de bedoeling, maar dat was net te weinig.

Dan maar een lager inkomen, maar mijn vrijheid en tijd met mijn gezin is mij veel meer waard.

Enkele andere mede ZZPers snappen niet dat ik nu 4 weken vrij neem en meerdere keren pj ook een weekje. Omdat het dan teveel kost, want je kan niet factureren...ehhh die snap ik niet. Voordeel van Freelance is toch juist ook je egen vrijheid bepalen en meer vrijheid te hebben dan die 23 dgn pj.

[Faust1946]

Unknown Alien schreef op maandag 28 juli 2025 @ 11:04:

Enkele andere mede ZZPers snappen niet dat ik nu 4 weken vrij neem en meerdere keren pj ook een weekje. Omdat het dan teveel kost, want je kan niet factureren...ehhh die snap ik niet. Voordeel van Freelance is toch juist ook je egen vrijheid bepalen en meer vrijheid te hebben dan die 23 dgn pj.

Tja, zoveel mensen, zoveel wensen. Vanuit een afstandje gezien vind ik het idee van meer vrije tijd en minder werken heel aantrekkelijk, het is ook zeker iets wat ik belangrijk vind. Maar in de praktijk blijkt het lastig om echt minder te gaan werken. De zaken lopen goed, ik factureer gunstige tarieven en bovendien zie ik nu de kans om binnen een paar jaar een financiële basis te leggen die me de rest van mijn werkende leven grotendeels geldstress kan besparen.

Daarnaast heb ik allerlei creatieve ideeën die ik als ondernemer wil verkennen, en daar is financiële ruimte natuurlijk erg welkom bij. Aangezien ik werken niet vervelend vind en mijn privéleven, zoals tijd met familie, vakanties en ontspanning, er niet onder lijdt, kies ik er bewust voor om nu wat meer te werken.

Tegelijkertijd besef ik heel goed dat ik mezelf ook steeds redenen kan blijven aanpraten om zoveel te werken, dat is het risico. Maar ja, het voelt als gouden jaren en ik weet niet of die blijvend zijn.

Dat neemt niet weg dat ik veel begrip heb voor ondernemers die wél kiezen voor meer vrije tijd. Juist dat vind ik het mooie aan ondernemerschap, iedereen maakt z’n eigen keuzes. Dus de onbegrip van je collega zzp'ers begrijp ik ook niet. En eerlijk is eerlijk, ik ben soms best een beetje jaloers op mensen die het lukt om andere prioriteiten te stellen, zelf vind ik dat op dit moment nog lastig.

[Liegebeest]

Faust1946 schreef op maandag 28 juli 2025 @ 11:34:
[...]

Tja, zoveel mensen, zoveel wensen.

Dat.

Ik pas de laatste tijd wat meer in het straatje van @Unknown Alien : ik heb de laatste jaren wat teveel tegelijk gedaan, dus ik wil mezelf meer ademruimte gunnen. Studeren naast 40 uur per week werk viel me toch te zwaar.

Nu heb ik één klant die 20-30 uur per week van me krijgt, doorgaans op vaste dagen maar ik heb aangegeven soms te moeten wisselen. Een tweede klant krijgt mij de helft van het jaar één dag per week voor lesgeven op school, soms twee dagen, soms vijf dagen achtereen. Een derde klant krijgt me een paar keer per jaar een dag per week, om les te geven aan hun klanten. En de tijd die overblijft, tot aan de 40 uur, probeer ik te vullen met studie of onderhoud voor m'n eigen bedrijf.

#flexibiliteit

[_birdie_]

ik heb sinds 2020 als zzp'er (ICT) gewerkt bij overheid tot dec 2024. Per 1/1/25 mocht dat niet meer en had (erg goede) payroll constructie. Tot 1/5/2025 dit gedaan. Ze wilde nog graag met mij verder maar zelf besloten om met vervroegd pensioen (1jr vroeger) te gaan (dus geen ww of zoiets). Blij dat ik nog tijdje als zzp'er heb mogen werken om de pensioenpot wat extra te vullen. Na 45j ICT is het ook wel genoeg geweest.

[Gehakt]

Ik heb onlangs een handelingsperspectief van een grote organisatie gezien. Ik kan verklappen dat er geen grijs meer overblijft.

Enkel detachering waarbij persoon aantoonbaar in dienst is.

Individuele omstandigheden rond opdracht (duur, omvang, ondernemersrisico, etcetera...) is weinig relevant. Maar de "echte" zelfstandigen krijgen ruim baan .

Ik pak de popcorn er vast bij.

[Shinji]

Gehakt schreef op maandag 28 juli 2025 @ 12:44:
Ik heb onlangs een handelingsperspectief van een grote organisatie gezien. Ik kan verklappen dat er geen grijs meer overblijft.

Enkel detachering waarbij persoon aantoonbaar in dienst is.

Individuele omstandigheden rond opdracht (duur, omvang, ondernemersrisico, etcetera...) is weinig relevant. Maar de "echte" zelfstandigen krijgen ruim baan .

Ik pak de popcorn er vast bij.

Want die organisatie is wetgevende macht die dat bepaald? Of is dat alleen hun afweging/keuze?

[Gehakt]

Handelingsperspectief => Top down werkwijze waarmee die specifieke organisatie invulling gaat geven aan DBA.

[Liegebeest]

Dan gaan we niet bij die ene organisatie aan de slag. Fine. Door naar de volgende.

[Gehakt]

Uiteraard, alleen ik verwacht dat die lijn indicatief is voor meer dan alleen die organisatie.

Ik weet zeer zeker dat ik een deeltijd opdracht verricht met hoog ondernemersrisico en specifieke kennis, maar ik verwacht aan de hand hiervan tzt ook weer wat tijd over te hebben. Maar weer op anticiperen.

[MacDennis76]

Unknown Alien schreef op maandag 28 juli 2025 @ 11:04:
[...]

Wat voor schade loopt de opdrachtgever dan?

Het achteraf onbedoeld en alsnog betalen van ..

- Loonheffing
- Boetes (potentieel, vanaf 2026)

En als de zzp-er er een punt van maakt en stelt werknemer geweest te zijn tevens;

- Pensioen premies
- Vakantiegeld
- etc

In 50% van de gevallen tot dusver kreeg een zzp-er gelijk met een claim achteraf werknemer geweest te zijn.

[Verwijderd]

Wat zijn veel voorkomende tarieven voor freelance data-engineer in jullie ervaring?

[Shinji]

MacDennis76 schreef op maandag 28 juli 2025 @ 13:51:
[...]


Het achteraf onbedoeld en alsnog betalen van ..

- Loonheffing
- Boetes (potentieel, vanaf 2026)

En als de zzp-er er een punt van maakt en stelt werknemer geweest te zijn tevens;

- Pensioen premies
- Vakantiegeld
- etc

In 50% van de gevallen tot dusver kreeg een zzp-er gelijk met een claim achteraf werknemer geweest te zijn.

Een aantal van die casussen zijn tijdje terug in nieuwsuur behandeld. Die waren eigenlijk wel clear cut wat mij betreft. Zat een kapper bij, die een ruimte 'huurde' maar daar zaten een aantal 'faciliteiten' bij in, dat de eigenaar de facturatie deed, de 'ondernemer' vakantie moest aanvragen, en nog een aantal van dat soort typische loondienst dingen.

[Orangelights23]

Verwijderd schreef op maandag 28 juli 2025 @ 13:51:
Wat zijn veel voorkomende tarieven voor freelance data-engineer in jullie ervaring?

Wat doet een data-engineer? Is dit een data scientist, of iemand die in PowerBI wat dashboardjes in elkaar knutselt?

[Avalaxy]

Verwijderd schreef op maandag 28 juli 2025 @ 13:51:
Wat zijn veel voorkomende tarieven voor freelance data-engineer in jullie ervaring?

Voorheen: 100~120, momenteel: 80~100?

[Faust1946]

Gehakt schreef op maandag 28 juli 2025 @ 13:51:
Uiteraard, alleen ik verwacht dat die lijn indicatief is voor meer dan alleen die organisatie.

Ik weet zeer zeker dat ik een deeltijd opdracht verricht met hoog ondernemersrisico en specifieke kennis, maar ik verwacht aan de hand hiervan tzt ook weer wat tijd over te hebben. Maar weer op anticiperen.

Misschien komt dit wat direct over, maar het is bedoeld als opbouwende feedback: deel bij voorkeur je kennis volledig of tenminste wat meer onderbouwd of kies ervoor om het niet te delen. In deze vorm heeft niemand er echt iets aan. Je verwijst naar een mogelijke trend op basis van één specifieke organisatie, maar zonder verdere context of details kunnen anderen op dit forum er weinig mee.

[Gehakt]

Faust1946 schreef op maandag 28 juli 2025 @ 14:47:
[...]


Misschien komt dit wat direct over, maar het is bedoeld als opbouwende feedback: deel bij voorkeur je kennis volledig of tenminste wat meer onderbouwd of kies ervoor om het niet te delen. In deze vorm heeft niemand er echt iets aan. Je verwijst naar een mogelijke trend op basis van één specifieke organisatie, maar zonder verdere context of details kunnen anderen op dit forum er weinig mee.

Ik herken wel wat je bedoeld. Excuus, komt ook wel voort uit mijn eigen irritatie op dit moment over de narratief. De investering die je doet in opdracht verwerven en het risico wat erbij komt kijken. Dus wat irritatie over hoe men in de praktijk vorm geeft aan DBA zonder hem echt te volgen zoals juridisch bedoelt.

Ik heb dan de hoop dat men er nog wat aan heeft maar je hebt gelijk dat het daar te vaag voor is. Zal mij wel even inhouden

[Bejit]

Avalaxy schreef op maandag 28 juli 2025 @ 14:13:
[...]


Voorheen: 100~120, momenteel: 80~100?

Zit aan rond de 120 euro voor dit soort opdrachten.

Meeste bedrijven vragen zo 140-160 euro per uur voor een data engineer.
Uiteraard is data engineer een ruim begrip, dus niet elke opdracht zal hetzelfde inhouden.

Ervaring en onderhandelen moet je ook niet onderschatten.

[jadjong]

Gehakt schreef op zaterdag 26 juli 2025 @ 20:18:
[...]

Dit volg ik niet.

In beide gevallen wordt een overeenkomst van opdracht gesloten. In geval A met een zzper en in geval B met werknemer onder naam van bedrijf.
B zal onder de WAADI regels vallen. De knaken gaan naar de zaak en als werknemer worden voor persoon alle premies afgedragen. A moet het zelf regelen.

Maar de gesloten overeenkomst is in beide gevallen dezelfde overeenkomst van opdracht. Het verschil voornamelijk fiscaal.

Als de OvO klopt met de praktijk is er geen reden om niet voor een ZZP'er te gaan. Dus een duidelijk te behalen doel en niet risicoloos uurtje-factuurtje voor X maanden. Iets wat prima kan als je alleen(zonder team) iets met een duidelijk doel belooft af te leveren, iets wat minder makkelijk kan wanneer je met meerdere personen in dezelfde functie aan hetzelfde doel werkt. (met negen vrouwen in 1 maand een kind op de wereld zetten)

Zodra je door hebt hoe je jouw arbeid kan verkopen als dienst is schijnzelfstandigheid geen probleem meer voor jezelf.

[sebasd]

jadjong schreef op maandag 28 juli 2025 @ 17:12:
[...]

Zodra je door hebt hoe je jouw arbeid kan verkopen als dienst is schijnzelfstandigheid geen probleem meer voor jezelf.

Precies dit. En het levert nog meer op ook, als het goed is tenminste. Omdat je een resultaatverplichting aangaat, gaat de prijs ook omhoog - jij neemt nu als ZZP’er het risico van uitloop, in plaats van de opdrachtgever, daar mag ook iets tegenover staan.

Uiteraard is het idee om wat je gaat doen zo te definiëren dat dat risico zo klein mogelijk is.

En ja, niet iedere opdrachtgever staat ervoor open, en inkoop doet soms wat moeilijker, maar dat is onderdeel van de werkwijze (voor mij). Ik ben hier nu een aantal maanden mee bezig en de reacties als ik zeg dat ik geen uurtarief heb, maar een vaste prijs geef, zijn over het algemeen erg positief.

[ Voor 9% gewijzigd door sebasd op 28-07-2025 17:56 ]

[Gehakt]

Ik snap het verschil tussen die twee prima, alleen het zijn twee verschillende dingen. Beide doe ik / heb ik gedaan. Alleen het ene werk is het andere niet. De gedachte dat even een "klein gedefinieerd" opdracht je doet strookt niet met wat in dit geval nodig is. Sterker nog, mijn opdracht omvat o.a. om een opdracht (aanneming van werk) te definieren zodat men een vraag in de markt te zetten. (kip/ei)

Op voorhand had ik hier al rekening mee gehouden. Het is een nieuwe klant (overheid) en ik heb specifiek besproken geen reguliere inhuur te doen maar specifiek dit deeltijd projectgebonden voor ze op te pakken. Deze OvO is indertijd bij expliciete uitzondering toegestaan. Daarbij heeft deze opdracht een heel hoog ondernemersrisico/verzekeringseisen. Ik heb dus ook tijd en moeite in de aanloop geinvesteerd om de opdracht te verkrijgen.

Alleen al die aspecten hebben geen plaats in een overheidsexcel beoordeling. Die uitzondering is een excelridder niet bekend mee. Dat je in een systeem x uur MAG boeken, betekent niet dat je dat ook structureel voltijd doet. Het is een bandbreedte. Dat men je administratief wel in een reguliere inhuurplek heeft gezet, is een organisatie/procesgebrek en doet niets af aan de afspraken die we maakten. Los van mijn eigen opdracht, heb ik flink wat energie besteed aan discussies rondom formulering van werkopdrachten als onderdeel van mijn opdracht.

Ik verwacht dat we dit uiteindelijk wel definitief glad weten te strijken, maar dat kost de (on)nodige energie. Zoals Faust terecht opmerkt is de discussie hier ook gemankeerd door gebrek aan info. Dat realiseer ik mij nu wel.

[Liegebeest]

sebasd schreef op maandag 28 juli 2025 @ 17:54:
[...]
En ja, niet iedere opdrachtgever staat ervoor open, en inkoop doet soms wat moeilijker, maar dat is onderdeel van de werkwijze

Ik heb het geprobeerd met mijn vorige opdrachtgever: in plaats van een uur-tarief en een contract voor X maanden, heb ik meerdere projectvoorstellen gedaan met offertes.

De offertes wilden ze niet eens in beschouwing nemen, omdat elke offerte boven de aanbestedingsgrens uitkwam. Jawel: overheid.

[ Voor 3% gewijzigd door Liegebeest op 29-07-2025 09:43 ]

[mrbones92]

Liegebeest schreef op dinsdag 29 juli 2025 @ 09:43:
[...]

Ik heb het geprobeerd met mijn vorige opdrachtgever: in plaats van een uur-tarief en een contract voor X maanden, heb ik meerdere projectvoorstellen gedaan met offertes.

De offertes wilden ze niet eens in beschouwing nemen, omdat elke offerte boven de aanbestedingsgrens uitkwam. Jawel: overheid.

Wat is dan het resultaat? Afscheid nemen van ZZP'ers en via detachering mensen inhuren? Of kijken ze het nog even aan bij overheid

[sebasd]

Liegebeest schreef op dinsdag 29 juli 2025 @ 09:43:
[...]

Ik heb het geprobeerd met mijn vorige opdrachtgever: in plaats van een uur-tarief en een contract voor X maanden, heb ik meerdere projectvoorstellen gedaan met offertes.

De offertes wilden ze niet eens in beschouwing nemen, omdat elke offerte boven de aanbestedingsgrens uitkwam. Jawel: overheid.

Was dat een nieuwe opdrachtgever voor jou, of een verlenging? In het tweede geval snap ik het wel.

In het eerste geval: ik merk ook dat niet iedere potentiële opdrachtgever er om staat te springen, en ik kan me voorstellen dat het bij de overheid helemaal lastig is, want er wordt buiten de lijntjes gekleurd..

Ik richt me tegenwoordig vooral op opdrachtgevers in de financiële dienstverlening, en dan net onder de grootste, want genoeg budget en niet te veel last van grote preferred suppliers en teveel red tape.

En vooral veel blijven netwerken, als mensen jou vragen om met ze samen te werken is het ineens een heel ander gesprek.

[Verwijderd]

Orangelights23 schreef op maandag 28 juli 2025 @ 14:03:
[...]


Wat doet een data-engineer? Is dit een data scientist, of iemand die in PowerBI wat dashboardjes in elkaar knutselt?

Meer er tussenin: data-pipelines bouwen, data-cleaning, data-integratie, ETL.

[Orangelights23]

Verwijderd schreef op dinsdag 29 juli 2025 @ 13:04:
[...]


Meer er tussenin: data-pipelines bouwen, data-cleaning, data-integratie, ETL.

Dan zou ik tussen de 80-100 zitten, zeer gebruikelijk uurtarief inmiddels bij dergelijke klussen.

[Liegebeest]

mrbones92 schreef op dinsdag 29 juli 2025 @ 09:49:
[...]


Wat is dan het resultaat? Afscheid nemen van ZZP'ers en via detachering mensen inhuren? Of kijken ze het nog even aan bij overheid

Het resultaat was toch maar inhuren op basis van uurtje-factuurtje. Dat wilden zij gewoon, want dan was een aanbesteding niet nodig. Ik vond't wat jammer, maar de opdracht was leuk en strak gedefinieerd... dus dat heb ik gedaan. Ben er inmiddels ook weer weg, want de opdracht was af.

sebasd schreef op dinsdag 29 juli 2025 @ 09:57:
[...]
Was dat een nieuwe opdrachtgever voor jou, of een verlenging? In het tweede geval snap ik het wel.

Een beetje van allebei: het was een opdrachtgever waar ik net een opdracht af had en waar het contract afliep. Ze wilden een nieuw project met mij doen en ik deed offertes op basis van fixed-fee projecten. Dat wilden ze niet, ivm aanbestedingswetgeving.

[ Voor 30% gewijzigd door Liegebeest op 29-07-2025 15:29 ]

[loewie1984]

Wel een mooi voorbeeld van hoe 2 wetten elkaar bijten. Vanwege DBA wil je meer een projectmatige aanpak, dus project milestones en die gedeeltelijk vooraf factureren waarbij bedragen hoger liggen dan de aanbestedingslimiet, en ja dan kan het dus niet, dus toch maar weer uurtje factuurtje.

Gotta love our government...

[staaltje]

loewie1984 schreef op dinsdag 29 juli 2025 @ 15:53:
Wel een mooi voorbeeld van hoe 2 wetten elkaar bijten. Vanwege DBA wil je meer een projectmatige aanpak, dus project milestones en die gedeeltelijk vooraf factureren waarbij bedragen hoger liggen dan de aanbestedingslimiet, en ja dan kan het dus niet, dus toch maar weer uurtje factuurtje.

Gotta love our government...

Alsof het totaal van uurtje factuurtje niet boven de aanbestedingslimiet ligt. Daar mag ook gewoon een procedure voor gestart worden.

Probleem met losse deliverables is dat er meer partijen op kunnen inschrijven. Lastig als de opdrachtgever erg tevreden met *jou* is. Het is immers makkelijker om bij een aanbesteding een specifiek persoon te selecteren. Probeer maar eens nee te zeggen tegen alle koekenbakkers die er naast jou gaan meedingen als er het ontwikkelen van een product wordt uitgevraagd.

[ Voor 3% gewijzigd door staaltje op 29-07-2025 16:35 ]

[xiangpo]

Orangelights23 schreef op dinsdag 29 juli 2025 @ 13:33:
[...]


Dan zou ik tussen de 80-100 zitten, zeer gebruikelijk uurtarief inmiddels bij dergelijke klussen.

Moderne data stack bij de grotere corporates gaat toch wel sneller naar 100-140 hoor. Zeker met de juiste ervaringen.

[sebasd]

loewie1984 schreef op dinsdag 29 juli 2025 @ 15:53:
Wel een mooi voorbeeld van hoe 2 wetten elkaar bijten. Vanwege DBA wil je meer een projectmatige aanpak, dus project milestones en die gedeeltelijk vooraf factureren waarbij bedragen hoger liggen dan de aanbestedingslimiet, en ja dan kan het dus niet, dus toch maar weer uurtje factuurtje.

Gotta love our government...

Een van de redenen dat ik mijn vizier heb verruimd naar opdrachtgevers in het buitenland. Vaak een stuk minder gedoe want minder regeltjes.

Niet overal trouwens, als je dacht dat Nederland een boel regeltjes en red tape kent, ga eens proberen een opdracht aan te gaan met een bedrijf in Nigeria of Ghana. Pffff, daar ga ik ook niet meer aan beginnen. Het hele proces heeft van februari tot juli geduurd, en dan is er nog geen opdracht.

En dit was een bedrijf dat per se met mij wilde werken… Daar was weinig van te merken kan ik je vertellen. En het ging uiteindelijk ‘maar’ om een paar duizend euro omzet.

[Gehakt]

staaltje schreef op dinsdag 29 juli 2025 @ 16:35:
[...]


Alsof het totaal van uurtje factuurtje niet boven de aanbestedingslimiet ligt. Daar mag ook gewoon een procedure voor gestart worden.

Probleem met losse deliverables is dat er meer partijen op kunnen inschrijven. Lastig als de opdrachtgever erg tevreden met *jou* is. Het is immers makkelijker om bij een aanbesteding een specifiek persoon te selecteren. Probeer maar eens nee te zeggen tegen alle koekenbakkers die er naast jou gaan meedingen als er het ontwikkelen van een product wordt uitgevraagd.

Maar hier kom je volgens mij echt op de wazige nuances van de wetgeving.

Ik maak zelf even onderscheid tussen soort contractering en het afrekenmodel. Want hoewel niet gangbaar, kan je ook werk met resultaatverplichting op uurbasis nacalculeren.

Uitgegaang van reguliere inlening, eventueel via een broker, dan lijkt dat totaal niet uit te maken. (Correctie na navraag bij inkoper).
Het punt is dat er in die gevallen een Europese aanbesteding is geweest voor inleen volume X miljoen. Daar zijn dan bijv 1 of 2 partijen uitgerold. Op dat moment kan je correct via die partijen i huren en hebben we het alleen nog over het arbeidsrecht.


Maar als je een product (werk) wil aanbieden dan kom je ook gelijk tegen de aanbestedingsregels aan, zoals hier al wordt genoemd.

Ook is er vaak geen enkele garantie dat eventuele opvolgende opdrachten bij dezelfde persoon landen. Het ene bedrijf heeft ook dat hazenpad gedicht en het andere laat dat wel toe.
Want aanbestedingstechnisch moet je dan de totale som beschouwen. Sommige inkopers zitten daar strak in.

Daar nog eens bovenop kunnen er ook voor specifieke soorten werk al raamcontracten liggen. Die zijn er juist om de aanbestedingsdruk te verlagen doordat de spelregels al zijn afgesproken. Dus als jij iets wil aanbieden wat al gedekt is, dan horen ze dat niet zomaar onderhands bij je af te nemen.

Stel dat je een jaartje programmeerwerk als "product" zou willen verkopen en je vraagt daar bijv 150k voor. Dan zit je boven de aanbestedingsgrens, maar het is te duur om er een nieuwe aanbesteding voor te starten. De inhuurroute is dan kosteneffectief.

Onze beste overheid maakt het zichzelf wat dat betreft behoorlijk ingewikkeld

[ Voor 14% gewijzigd door Gehakt op 29-07-2025 18:00 ]

[Orangelights23]

xiangpo schreef op dinsdag 29 juli 2025 @ 16:51:
[...]


Moderne data stack bij de grotere corporates gaat toch wel sneller naar 100-140 hoor. Zeker met de juiste ervaringen.

Ik heb jaren dergelijke functies of aangenomen of ingehuurd en gezien de beschrijving van degene waar ik op reageerde, is daar niet heel veel specialistische kennis voor benodigd en zijn er veel mensen die deze activiteiten uitvoeren, wat de prijs drukt - zeker in de huidige economie.

[Avalaxy]

xiangpo schreef op dinsdag 29 juli 2025 @ 16:51:
[...]


Moderne data stack bij de grotere corporates gaat toch wel sneller naar 100-140 hoor. Zeker met de juiste ervaringen.

Ik weet niet wat voor functies jij dan bedoelt, maar dat zijn in deze markt écht geen gangbare tarieven voor data engineers. Ik heb 15 jaar ervaring, waarvan 7 als software engineer en 8 als data engineer, en als ik in deze markt om 100 vraag dan zegt elke potentiële klant waarmee ik spreek dat dat te hoog is (en ja, dat gaat om "grotere corporates"). Paar jaar geleden in de Covid tijd was dat rond de 120.

[TMC]

Avalaxy schreef op maandag 28 juli 2025 @ 14:13:
[...]


Voorheen: 100~120, momenteel: 80~100?

Naar mijn idee geldt dit in brede zin, niet alleen voor de datahoek. 85 is het nieuwe 100.

[B-Real]

Toch leuk dat ZZP'en.
Net begonnen op een nieuwe opdracht. Gingen deze week even een rondje lopen tussen de middag. Kom ik een oud collega tegen. Prettig mee samengewerkt in een specifiek project. 10 tellen gesproken, situatie van de vorige opdracht even kort verteld.

"Ik ga straks even mijn manager bijpraten" zegt hij.
Ik kom terug van het rondje lopen, open mijn mail. Nieuwe mail van de manager. "Tijd voor koffie?"

Even zien of we er nog een klein aanvullend opdrachtje in zit

[Unknown Alien]

MacDennis76 schreef op maandag 28 juli 2025 @ 13:51:
[...]


Het achteraf onbedoeld en alsnog betalen van ..

- Loonheffing
- Boetes (potentieel, vanaf 2026)

En als de zzp-er er een punt van maakt en stelt werknemer geweest te zijn tevens;

- Pensioen premies
- Vakantiegeld
- etc

In 50% van de gevallen tot dusver kreeg een zzp-er gelijk met een claim achteraf werknemer geweest te zijn.

Die zou ik 100% aanvechten. Ik werk 100% autonoom, uiteraard de enige goedkeuring die ik nodig heb zijn voor de projecten of mijn aanbevelingen. En de uren die ik maak.

Vraag me af.

Stel de BD heeft gelijk en de vermeende ZZPer hoort op de loonstrook, maar hij heeft zijn inkomstenbelasting al betaald. De BD zegt ja wij missen nu geld, wan ter zijn voor pension, zorgverzekering en andere verzonnen potjes geen premies betaald.

In loondienst IB vs ZZP is dat in mijn geval 50% meer betaald als ZZPer. Worden die kosten dan met elkaar verrekend of blijft je IB hetzelfde en komen die premies erbovenop.

Vind het ook wel bijzonder. BD gaat eindelijk strenger handhaven, maar ze hebben en nog steeds werken mee aan schijnzelfstandigheid.... ZZPer tussen vaste medewerkers neerzetten, omdat ze mensen te kort hebben....en vooral kennis

[xiangpo]

Avalaxy schreef op woensdag 30 juli 2025 @ 09:33:
[...]


Ik weet niet wat voor functies jij dan bedoelt, maar dat zijn in deze markt écht geen gangbare tarieven voor data engineers. Ik heb 15 jaar ervaring, waarvan 7 als software engineer en 8 als data engineer, en als ik in deze markt om 100 vraag dan zegt elke potentiële klant waarmee ik spreek dat dat te hoog is (en ja, dat gaat om "grotere corporates"). Paar jaar geleden in de Covid tijd was dat rond de 120.

Mijn ervaringen zijn wel van 1 jaar geleden, aangezien ik inmiddels een beter aanbod in loondienst heb gekregen. Maar bij mijn vorige klant zat iedereen op 100+ met vaak nog tussenpersonen erbij die er nog 10-20 bovenop gooien. Voornamelijk rollen met snowflake/databricks ervaring.

[mannowlahn]

Verwijderd schreef op maandag 28 juli 2025 @ 13:51:
Wat zijn veel voorkomende tarieven voor freelance data-engineer in jullie ervaring?

Zojuist plaatste NS een voor 100 euro per uur https://inhuur-ns.my.site.com/vms/a1JSh000004HmsLMAS

[mrbones92]

Avalaxy schreef op woensdag 30 juli 2025 @ 09:33:
[...]


Ik weet niet wat voor functies jij dan bedoelt, maar dat zijn in deze markt écht geen gangbare tarieven voor data engineers. Ik heb 15 jaar ervaring, waarvan 7 als software engineer en 8 als data engineer, en als ik in deze markt om 100 vraag dan zegt elke potentiële klant waarmee ik spreek dat dat te hoog is (en ja, dat gaat om "grotere corporates"). Paar jaar geleden in de Covid tijd was dat rond de 120.

Ik merk dat multinationals uurtarieven voor operationele zaken zoals data engineer, vergelijken met tarieven in het buitenland. Locaties zoals Polen, Roemenië zijn een stuk goedkoper. Ook India is erg in trek, maar niet iedereen durft dat aan. Naast het grote aanbod aan freelancers drukt deze prijsvergelijking ook de tarieven in mijn optiek. Code = Code, ja ik weet nu dat ik het halve forum over mij heen krijg, maar zo wordt er wel naar gekeken in een spreadsheet.

[Renzmeister]

xiangpo schreef op woensdag 30 juli 2025 @ 10:15:
[...]


Mijn ervaringen zijn wel van 1 jaar geleden, aangezien ik inmiddels een beter aanbod in loondienst heb gekregen. Maar bij mijn vorige klant zat iedereen op 100+ met vaak nog tussenpersonen erbij die er nog 10-20 bovenop gooien. Voornamelijk rollen met snowflake/databricks ervaring.

Ik moet me toch eens in Databricks gaan verdiepen. Ik heb jaren gewerkt met Spark en Delta Lake in een on-prem omgeving, dus de stap naar Databricks lijkt me dan niet zo heel hoog...Misschien eens een certificaat gaan halen.

Ik zit nu trouwens voor 85 bij mijn huidige opdrachtgever (vrij grote corporate), maar is met name veel legacy meuk (Oracle en IBM Datastage). Ik krijg her en der nog wat aanbiedingen binnen voor Datastage-rollen, maar die laat ik nu links liggen omdat het een zwaar verouderd systeem is en totaal onprettig om in te werken. Ik wil ook voorkomen dat ik in de markt bekend sta als Datastage-expert ofzo, wat echt een doodlopende weg is.

[mrbones92]

Renzmeister schreef op woensdag 30 juli 2025 @ 11:01:
[...]


Ik moet me toch eens in Databricks gaan verdiepen. Ik heb jaren gewerkt met Spark en Delta Lake in een on-prem omgeving, dus de stap naar Databricks lijkt me dan niet zo heel hoog...Misschien eens een certificaat gaan halen.

Ik zit nu trouwens voor 85 bij mijn huidige opdrachtgever (vrij grote corporate), maar is met name veel legacy meuk (Oracle en IBM Datastage). Ik krijg her en der nog wat aanbiedingen binnen voor Datastage-rollen, maar die laat ik nu links liggen omdat het een zwaar verouderd systeem is en totaal onprettig om in te werken. Ik wil ook voorkomen dat ik in de markt bekend sta als Datastage-expert ofzo, wat echt een doodlopende weg is.

Valt wel tegen die tarieven zeg. Ik kreeg dit in coronajaar 2020 voor een BI opdracht, nu zijn we 5 jaar en heel wat inflatie verder en zitten we nog op 85. Merk het ook als ik rondkijk voor opdrachten, dat de tarieven vrijwel niks doen of soms zelfs dalen. Met dit soort niveaus kan het zelfs voor een detacheerder niet uit.

[mannowlahn]

mrbones92 schreef op woensdag 30 juli 2025 @ 11:04:
[...]


Valt wel tegen die tarieven zeg. Ik kreeg dit in coronajaar 2020 voor een BI opdracht, nu zijn we 5 jaar en heel wat inflatie verder en zitten we nog op 85. Merk het ook als ik rondkijk voor opdrachten, dat de tarieven vrijwel niks doen of soms zelfs dalen. Met dit soort niveaus kan het zelfs voor een detacheerder niet uit.

Voor detacheerde wel hoor, die betalen toch beroerd.

[Montifaud]

mrbones92 schreef op woensdag 30 juli 2025 @ 11:04:
[...]


Valt wel tegen die tarieven zeg. Ik kreeg dit in coronajaar 2020 voor een BI opdracht, nu zijn we 5 jaar en heel wat inflatie verder en zitten we nog op 85. Merk het ook als ik rondkijk voor opdrachten, dat de tarieven vrijwel niks doen of soms zelfs dalen. Met dit soort niveaus kan het zelfs voor een detacheerder niet uit.

Ik zit nu op een tarief net boven de 90, al een paar jaar. Met 8+ weken vakantie verdien ik dan toch nog ruim genoeg.
Niks te klagen, oh ja, ik betaal teveel belasting

[DomiGijzen]

mannowlahn schreef op woensdag 30 juli 2025 @ 10:18:
[...]

Zojuist plaatste NS een voor 100 euro per uur https://inhuur-ns.my.site.com/vms/a1JSh000004HmsLMAS

Is dat echt het inhuurplatform van de NS? Discutable Url als je het mij vraagt...

[DennusB]

DomiGijzen schreef op woensdag 30 juli 2025 @ 12:51:
[...]


Is dat echt het inhuurplatform van de NS? Discutable Url als je het mij vraagt...

Ja dat is hem echt, is gewoon een SaaS platform

[ralpje]

Yup. Mijn huidige klant (een Airline) gebruikt hetzelfde platform....

[Skyaero]

Is een URL van salesforce.

[Neal]

Montifaud schreef op woensdag 30 juli 2025 @ 12:30:
[...]
ik betaal teveel belasting

Nee juist te weinig....

Zoals mijn schoonvader altijd zegt: Ik betaal heel graag 2 miljoen aan belasting per jaar, dat betekend dat ik een veelvoud daarvan heb verdiend

[mannowlahn]

DomiGijzen schreef op woensdag 30 juli 2025 @ 12:51:
[...]


Is dat echt het inhuurplatform van de NS? Discutable Url als je het mij vraagt...

Ja

[segil]

Een vraag over declaratie van een hotel overnachting. Ik ben werkzaam voor een klant die mij vraagt in augustus een week naar een filiaal te gaan aan de andere kant van het land. Mij is toegezegd in een chat dat ik de hotel kosten mag declareren.

Ik heb een hotel geboekt via Booking. Wat is nu het beste om te doen, op welke bedrijfsnaam zet ik deze boeking? Mijn eigen bedrijfsnaam, zodat ik dit als een zakelijke betaling kan gebruiken voor de btw en IB? Als ik dat doe, lijkt me dat de klant dit niet meer kan declareren. Zullen ze daarmee akkoord gaan en wat factureer ik dan de klant?

Of zal ik de boeking zetten op de bedrijfsnaam van de klant, en dit zien als een privé betaling voor mijzelf en vragen om het volledige bedrag van de boeking aan mij uit te keren? Dan kan ik de boeking niet opvoeren als kosten voor de IB, lijkt me.

[Destruction]

segil schreef op woensdag 30 juli 2025 @ 17:04:
Een vraag over declaratie van een hotel overnachting. Ik ben werkzaam voor een klant die mij vraagt in augustus een week naar een filiaal te gaan aan de andere kant van het land. Mij is toegezegd in een chat dat ik de hotel kosten mag declareren.

Ik heb een hotel geboekt via Booking. Wat is nu het beste om te doen, op welke bedrijfsnaam zet ik deze boeking? Mijn eigen bedrijfsnaam, zodat ik dit als een zakelijke betaling kan gebruiken voor de btw en IB? Als ik dat doe, lijkt me dat de klant dit niet meer kan declareren. Zullen ze daarmee akkoord gaan en wat factureer ik dan de klant?

Of zal ik de boeking zetten op de bedrijfsnaam van de klant, en dit zien als een privé betaling voor mijzelf en vragen om het volledige bedrag van de boeking aan mij uit te keren? Dan kan ik de boeking niet opvoeren als kosten voor de IB, lijkt me.

Ik zou vragen wat zij willen en anders boeken op eigen bedrijfsnaam en de kosten van het hotel op de factuur zetten.

[Crazy D]

segil schreef op woensdag 30 juli 2025 @ 17:04:
Een vraag over declaratie van een hotel overnachting. Ik ben werkzaam voor een klant die mij vraagt in augustus een week naar een filiaal te gaan aan de andere kant van het land. Mij is toegezegd in een chat dat ik de hotel kosten mag declareren.

Ik heb een hotel geboekt via Booking. Wat is nu het beste om te doen, op welke bedrijfsnaam zet ik deze boeking? Mijn eigen bedrijfsnaam, zodat ik dit als een zakelijke betaling kan gebruiken voor de btw en IB? Als ik dat doe, lijkt me dat de klant dit niet meer kan declareren. Zullen ze daarmee akkoord gaan en wat factureer ik dan de klant?

Of zal ik de boeking zetten op de bedrijfsnaam van de klant, en dit zien als een privé betaling voor mijzelf en vragen om het volledige bedrag van de boeking aan mij uit te keren? Dan kan ik de boeking niet opvoeren als kosten voor de IB, lijkt me.

Gewoon zelf betalen en op jouw factuur overnachting opnemen.

[codingforus]

mannowlahn schreef op woensdag 30 juli 2025 @ 10:18:
[...]

Zojuist plaatste NS een voor 100 euro per uur https://inhuur-ns.my.site.com/vms/a1JSh000004HmsLMAS

Onder de role details staat wel het volgende: "Deze opdracht is niet geschikt voor zelfstandig ondernemers en professionals (waaronder zzp’ers) die zichzelf uitlenen."

[Deveon]

segil schreef op woensdag 30 juli 2025 @ 17:04:
Een vraag over declaratie van een hotel overnachting. Ik ben werkzaam voor een klant die mij vraagt in augustus een week naar een filiaal te gaan aan de andere kant van het land. Mij is toegezegd in een chat dat ik de hotel kosten mag declareren.

Ik heb een hotel geboekt via Booking. Wat is nu het beste om te doen, op welke bedrijfsnaam zet ik deze boeking? Mijn eigen bedrijfsnaam, zodat ik dit als een zakelijke betaling kan gebruiken voor de btw en IB? Als ik dat doe, lijkt me dat de klant dit niet meer kan declareren. Zullen ze daarmee akkoord gaan en wat factureer ik dan de klant?

Of zal ik de boeking zetten op de bedrijfsnaam van de klant, en dit zien als een privé betaling voor mijzelf en vragen om het volledige bedrag van de boeking aan mij uit te keren? Dan kan ik de boeking niet opvoeren als kosten voor de IB, lijkt me.

Voorkeur dat de opdrachtgever de overnachting boekt en betaald. Je mag namelijk maar 80% zakelijk wegboeken...

https://www.belastingdien...trekbare-zakelijke-kosten

Bent u ondernemer voor de inkomstenbelasting? In plaats van de drempel mag u ervoor kiezen om 80% van de kosten af te trekken. Dat percentage geldt ook als u inkomsten uit overig werk hebt. Voor de vennootschapsbelasting geldt het percentage van 73,5%.

[ Voor 9% gewijzigd door Deveon op 30-07-2025 17:30 ]

[segil]

Deveon schreef op woensdag 30 juli 2025 @ 17:29:
[...]

Voorkeur dat de opdrachtgever de overnachting boekt en betaald. Je mag namelijk maar 80% zakelijk wegboeken...

https://www.belastingdien...trekbare-zakelijke-kosten


[...]

Bedankt, alleen dat is nu anders verlopen vanwege tijdsdruk. Ik heb de boeking al betaald. Ik denk dat ik ook gewoon een btw bon kan laten opstellen door het hotel op naam van mijn klant. Deze factuur overhandig samen met een betalingsverzoek van x euro, naar mijn privé rekening?

[mannowlahn]

codingforus schreef op woensdag 30 juli 2025 @ 17:10:
[...]


Onder de role details staat wel het volgende: "Deze opdracht is niet geschikt voor zelfstandig ondernemers en professionals (waaronder zzp’ers) die zichzelf uitlenen."

Hmm dat gaat alle kanten op bij de NS, verschilt per afdeling daar.

[Deveon]

segil schreef op woensdag 30 juli 2025 @ 18:33:
[...]


Bedankt, alleen dat is nu anders verlopen vanwege tijdsdruk. Ik heb de boeking al betaald. Ik denk dat ik ook gewoon een btw bon kan laten opstellen door het hotel op naam van mijn klant. Deze factuur overhandig samen met een betalingsverzoek van x euro, naar mijn privé rekening?

Of gewoon zelf op de zaak en op de factuur zetten. Die 20% gaat dan via de winstbelasting maar dat is meestal toch slechts +/- 30% belast (na MKB vrijstelling bij eenmanszaak, factuur kan bij eenmanszaak trouwens ook gewoon op je eigen naam).