Het freelance (ICT-ers) discussie topic

[init6]

coldasice schreef op zaterdag 2 november 2024 @ 08:11:
Iemand de chrome extension van chatgpt search geprobeerd? Het is even aanpassen aan de manier van zoeken, maar dit wordt denk ik revolutie in zoeken. Ik denk dat er paniek is bij google....

Chatgpt gebruikt toch Bing als onderliggende search engine? Veel wat Google indexeert heeft Bing niet. Heb diverse tests gedaan en kreeg slechtere resultaten, ben benieuwd ga het eens proberen.

[Ernemmer]

Ik zou gewoon dit document goed doornemen en daar je opdrachtwerving op aanpassen.
https://download.belastin...betrekking_lh6301z1pl.pdf

Reverse billing zal wel verdwijnen dan.

Als de opdrachtnemer zelf facturen stuurt en erop let dat die (op tijd) worden betaald, dan wijst dat meer
op werken als zzp’er. Als de opdrachtgever automatisch de beloning aan de opdrachtnemer betaalt of als
de opdrachtgever de facturen voor de opdrachtnemer verzorgt, dan kan dat wijzen op bepaalmacht bij de
opdrachtgever en dus op een vorm van gezag. Dat wijst op een arbeidsovereenkomst.

En deze ook even goed doornemen, daar staat heel duidelijk hoe ''gezag'' beoordeeld wordt.
https://open.overheid.nl/...b8e3bf705dd22e333c7c7/pdf

[ Voor 67% gewijzigd door Ernemmer op 02-11-2024 10:30 ]

[groezle]

Ik zie hier een aantal opmerkingen over dat zzpers wel in dienst willen, maar dan voor schaal 13.

Nu heb ik een voorstel in schaal 13 gekregen, maar dat is toch helemaal niet zo voordelig? Ik zal toch zo'n 30% winst mis lopen vergeleken met zzp schap.

[DJ Henk]

coldasice schreef op zaterdag 2 november 2024 @ 08:11:
Iemand de chrome extension van chatgpt search geprobeerd? Het is even aanpassen aan de manier van zoeken, maar dit wordt denk ik revolutie in zoeken. Ik denk dat er paniek is bij google....

Het is offtopic, maar om het weer een beetje on-topic te maken: ik vervul tegenwoordig mijn LLM-behoeftes met een combinatie van Ollama en Msty. Met Ollama draai ik lokaal in mijn netwerk LLama 3.1 en Msty is een desktop app waarmee je makkelijk LLM's lokaal en in de cloud kan chatten. Je kunt documenten uploaden, knowledge stacks maken, enz. Omdat het een desktop app is hoef je niet in een browser te werken.

Waarom is dit on-topic? Omdat ik makkelijk kan garanderen dat data alleen daarheen stroomt waar ik toelaat dat het heen stroomt. Mag niks naar buiten? Dan alleen lokaal met Llama chatten. Is Google toegestaan? Dan kan ik met een druk op de knop zoekresultaten toevoegen. Is alles toegestaan, dan mag Claude het antwoord verzinnen.

Mijn huidige opdrachtgever boeit het niet zo, geloof ik. Maar misschien handig voor omgevingen waar men iets strenger is.

[init6]

DJ Henk schreef op zaterdag 2 november 2024 @ 10:46:
[...]


Het is offtopic, maar om het weer een beetje on-topic te maken: ik vervul tegenwoordig mijn LLM-behoeftes met een combinatie van Ollama en Msty. Met Ollama draai ik lokaal in mijn netwerk LLama 3.2 en Msty is een desktop app waarmee je makkelijk LLM's lokaal en in de cloud kan chatten. Je kunt documenten uploaden, knowledge stacks maken, enz. Omdat het een desktop app hoef je niet in een browser te werken.

Waarom is dit on-topic? Omdat ik makkelijk kan garanderen dat data alleen daarheen stroomt waar ik toelaat dat het heen stroomt. Mag niks naar buiten? Dan alleen lokaal met Llama chatten. Is Google toegestaan? Dan kan ik met een druk op de knop zoekresultaten toevoegen. Is alles toegestaan, dan mag Claude het antwoord verzinnen.

Mijn huidige opdrachtgever boeit het niet zo, geloof ik. Maar misschien handig voor omgevingen waar men iets strenger is.

Zelf gebruik ik open-webui en ollama. Merk wel veel hallucinaties, ik zou ook willen dat ik het gedrag aan zou kunnen passen: ik snap dat chatgpt snel een resultaat wil geven zodat het weinig compute gebruikt. Alleen ik wil accuratie en dat alles gecheckt is, dat zou kunnen door eerst bronnen te raadplegen uit de documenten die ik deel of online te zoeken en dan het model te gebruiken. Alleen het gedrag lokaal is net als ChatGPT, waardoor het weinig meerwaarde heeft.

[mwa]

groezle schreef op zaterdag 2 november 2024 @ 10:29:
Ik zie hier een aantal opmerkingen over dat zzpers wel in dienst willen, maar dan voor schaal 13.

Nu heb ik een voorstel in schaal 13 gekregen, maar dat is toch helemaal niet zo voordelig? Ik zal toch zo'n 30% winst mis lopen vergeleken met zzp schap.

Tja, alles zal minder zijn dan zzp schap. Maar heb je in je berekening het goede overheidspensioen, 13de maand, verzekering, 36uur werkweek en de gedachte van baanzekerheid meegenomen?

[Renzmeister]

Ernemmer schreef op zaterdag 2 november 2024 @ 10:17:
En deze ook even goed doornemen, daar staat heel duidelijk hoe ''gezag'' beoordeeld wordt.
https://open.overheid.nl/...b8e3bf705dd22e333c7c7/pdf

Dit is ook wel opvallend:

De opdrachtgever verplicht de werkende om een bedrijfs- of beroepsaansprakelijkheidsverzekering af te
sluiten (toelichting: het verplichtende karakter staat haaks op de ondernemersvrijheid van de werkende als
er echt sprake zou zijn van zelfstandig ondernemerschap).

Mijn huidige opdrachtgever heeft mij dit inderdaad verplicht, inclusief een bepaald verzekerd bedrag op de BAV.

Verder wel benieuwd wat de Belastingdienst over het volgende zal denken: In de financiële sector is het gangbaar dat werknemers een eed of belofte afleggen. Mijn opdrachtgever stelt dit ook verplicht aan externen. Dit heb ik dus ook moeten doen als zzp'er. Dit kan je toch niet anders zien dan als onderdeel van een gezagsverhouding?

[ Voor 3% gewijzigd door Renzmeister op 02-11-2024 11:24 ]

[robinsmits]

Het is in dit topic al een paar keer incidenteel besproken. ZZP-opdrachten in het buitenland. Ik krijg zelf met enige regelmaat vragen/verzoeken daarvoor. Tot nu toe eigenlijk nooit moeite genomen om hier op in te gaan.

Ik verwacht dat ik qua werkzaamheden in Nederland ook na 1 januari 2025 wel gewoon de nodige opdrachten kan vinden...zal wat meer moeite kosten...maar geen enkele overweging voor mij om weer terug te gaan naar slaven/loon dienst.

ZZP opdrachten in het buitenland zouden een prima aanvulling en/of volledig alternatief zijn. Ik werk toch al bijna volledig remote. Wat zouden volgens jullie redenen zijn om dit juist wel of juist niet te doen? Zijn er hier ZZP'ers die daar al goede ervaringen mee hebben? Ik ben erg benieuwd :-)

[Ernemmer]

Renzmeister schreef op zaterdag 2 november 2024 @ 11:23:
[...]


Dit is ook wel opvallend:


[...]


Mijn huidige opdrachtgever heeft mij dit inderdaad verplicht, inclusief een bepaald verzekerd bedrag op de BAV.

Verder wel benieuwd wat de Belastingdienst over het volgende zal denken: In de financiële sector is het gangbaar dat werknemers een eed of belofte afleggen. Mijn opdrachtgever stelt dit ook verplicht aan externen. Dit heb ik dus ook moeten doen als zzp'er. Dit kan je toch niet anders zien dan als onderdeel van een gezagsverhouding?

Dat soort dingen zullen dus gaan verdwijnen als opdrachtgevers nog zzp-ers willen inhuren.

[Djerro123]

Renzmeister schreef op zaterdag 2 november 2024 @ 11:23:
[...]


Dit is ook wel opvallend:


[...]


Mijn huidige opdrachtgever heeft mij dit inderdaad verplicht, inclusief een bepaald verzekerd bedrag op de BAV.

Verder wel benieuwd wat de Belastingdienst over het volgende zal denken: In de financiële sector is het gangbaar dat werknemers een eed of belofte afleggen. Mijn opdrachtgever stelt dit ook verplicht aan externen. Dit heb ik dus ook moeten doen als zzp'er. Dit kan je toch niet anders zien dan als onderdeel van een gezagsverhouding?

Dit is best een gekke indicatie. Als ik een constructeur uitzoek om mijn huis te bouwen, dan eis ik ook dat er verzekeringen zijn. Dat is vrij normaal in zakelijk verkeer lijkt me.

[c-nan]

groezle schreef op zaterdag 2 november 2024 @ 10:29:
Ik zie hier een aantal opmerkingen over dat zzpers wel in dienst willen, maar dan voor schaal 13.

Nu heb ik een voorstel in schaal 13 gekregen, maar dat is toch helemaal niet zo voordelig? Ik zal toch zo'n 30% winst mis lopen vergeleken met zzp schap.

Eind schaal 13 is € 7.747,70 exclusief 16,5% IKB. Met IKB heb je een deal van 108.000 per jaar.
Je hoeft je niet te verzekeren, geen pensioen inleg (in ieder geval minder), doorbetaling bij ziekte, gratis trainingen, in sommige gevallen geen vervoerskosten.

Onderaan de streep zal je vast wel wat inleveren, maar het verschil zal niet groot zijn. Als we het uiteraard puur over de verloning hebben en niet vrijheid etc.

[DJ Henk]

robinsmits schreef op zaterdag 2 november 2024 @ 11:30:


ZZP opdrachten in het buitenland zouden een prima aanvulling en/of volledig alternatief zijn. Ik werk toch al bijna volledig remote. Wat zouden volgens jullie redenen zijn om dit juist wel of juist niet te doen? Zijn er hier ZZP'ers die daar al goede ervaringen mee hebben? Ik ben erg benieuwd :-)

Ik werk al vanaf het begin van mijn ZZP-schap voor een Engels bedrijf en dat bevalt mij uitstekend. Maar ik ben dan ook iemand die houdt van volledig remote werken.

Het grote voordeel voor mij is, naast dat remote werken, dat ik een stuk beter aan de bak kom, want mijn specialisatie (Go development) is niet zo'n grote markt in Nederland.

Een nadeel zou kunnen zijn dat ze buiten Nederland (en ook Duitsland) niet gewend zijn aan parttime werken. Ik heb weleens recruiters zien kijken alsof ze water zagen branden toen ik vroeg of een 4-daagse werkweek mogelijk was. Heel langzaam begint dat te veranderen, maar reken er maar niet op. Inmiddels heb ik dat trouwens wel, maar dat was pas nadat ik een goede vertrouwensband met mijn opdrachtgever had opgebouwd. Ging nog steeds niet van harte.

Verder laat ik mij uitbetalen in ponden en dan heb je natuurlijk een koersrisico, maar dat is tot nu toe niet noemenswaardig geweest. De koers is gemiddeld namelijk gestegen in die tijd

[ Voor 3% gewijzigd door DJ Henk op 02-11-2024 12:49 ]

[Deveon]

c-nan schreef op zaterdag 2 november 2024 @ 11:45:
[...]

Eind schaal 13 is € 7.747,70 exclusief 16,5% IKB. Met IKB heb je een deal van 108.000 per jaar.
Je hoeft je niet te verzekeren, geen pensioen inleg (in ieder geval minder), doorbetaling bij ziekte, gratis trainingen, in sommige gevallen geen vervoerskosten.

Onderaan de streep zal je vast wel wat inleveren, maar het verschil zal niet groot zijn. Als we het uiteraard puur over de verloning hebben en niet vrijheid etc.

Bruto misschien niet, maar je belastingdruk is in loondienst gewoon hoger omdat je geen gebruik kan maken van de MKB vrijstelling of lagere dividendbelasting. Overigens zou ik voor 100k+ ook wel loondienst overwegen mits de reistijd beperkt is, eerste klas OV, hybride werken, uitdagend werk en prettige collega's.

[robinsmits]

DJ Henk schreef op zaterdag 2 november 2024 @ 12:48:
[...]


Ik werk al vanaf het begin van mijn ZZP-schap voor een Engels bedrijf en dat bevalt mij uitstekend. Maar ik ben dan ook iemand die houdt van volledig remote werken.

Het grote voordeel voor mij is, naast dat remote werken, dat ik een stuk beter aan de bak kom, want mijn specialisatie (Go development) is niet zo'n grote markt in Nederland.

Een nadeel zou kunnen zijn dat ze buiten Nederland (en ook Duitsland) niet gewend zijn aan parttime werken. Ik heb weleens recruiters zien kijken alsof ze water zagen branden toen ik vroeg of een 4-daagse werkweek mogelijk was. Heel langzaam begint dat te veranderen, maar reken er maar niet op. Inmiddels heb ik dat trouwens wel, maar dat was pas nadat ik een goede vertrouwensband met mijn opdrachtgever had opgebouwd. Ging nog steeds niet van harte.

Verder laat ik mij uitbetalen in ponden en dan heb je natuurlijk een koersrisico, maar dat is tot nu toe niet noemenswaardig geweest. De koers is gemiddeld namelijk gestegen in die tijd

Nice. In Engeland is er inderdaad veel vraag. Ik krijg relatief de meeste aanvragen daar vandaan inderdaad.
Parttime/fulltime is voor mij geen probleem. Ik werkte ooit 32 uur in loondienst en verveelde me. Nu als ZZPér werk ik vaak 40+ uur in de week en voel me kiplekker ;-)

Engeland is wat dat betreft een prima markt om op te focussen. Heb je ook ervaring met de duitse markt?
Enige nadeel voor mij is dat mijn kennis van de Duitse taal ongeveer 0 is.

Qua de Wet DBA zit je met buitenlandse opdrachten volgens mij zowieso veilig. Niet voor elke ZZP'er is dit uiteraard een optie maar voor de degene die willen en kunnen volgens mij een meer dan prima alternatief om onder ons communistische overheids bewind uit te komen.

[DJ Henk]

robinsmits schreef op zaterdag 2 november 2024 @ 13:16:
[...]


Engeland is wat dat betreft een prima markt om op te focussen. Heb je ook ervaring met de duitse markt?
Enige nadeel voor mij is dat mijn kennis van de Duitse taal ongeveer 0 is.

Nee, ik ben virtueel weleens op gesprek geweest, maar ben het toen niet geworden. Geen reden opgegeven, werd gewoon geghost na het tweede gesprek.

Qua de Wet DBA zit je met buitenlandse opdrachten volgens mij zowieso veilig. Niet voor elke ZZP'er is dit uiteraard een optie maar voor de degene die willen en kunnen volgens mij een meer dan prima alternatief om onder ons communistische overheids bewind uit te komen.

Je zit veilig in de zin dat ze niet je opdrachtgever gaan controleren en dus zal je niet snel in moeilijkheden komen. Maar de regels zijn verder natuurlijk nog steeds de regels en als ze je om wat voor reden dan ook eens doorlichten kun je nog steeds een probleem hebben.

Tenminste, daar ga ik vanuit. Daarom zorg ik ervoor om mijn volgende opdracht wel DBA-proof in te steken. Dat is makkelijker als je vanuit het buitenland werkt, want (vaak) zul je sowieso al veel zelfstandiger werken.

[sebasd]

robinsmits schreef op zaterdag 2 november 2024 @ 11:30:
ZZP opdrachten in het buitenland zouden een prima aanvulling en/of volledig alternatief zijn. Ik werk toch al bijna volledig remote. Wat zouden volgens jullie redenen zijn om dit juist wel of juist niet te doen? Zijn er hier ZZP'ers die daar al goede ervaringen mee hebben? Ik ben erg benieuwd :-)

Werk nu zo’n jaar of 5 voor opdrachtgevers wereldwijd (naast die in Nederland), en mijn ervaringen zijn bijna allemaal positief. Opdrachtgevers in Europa, VS en Canada en in Zuid-Afrika gehad.

Pluspunten zijn de veel grotere afzetmarkt, werken met mensen uit andere culturen, mogelijkheid om af en toe wat van de wereld te zien (al doe ik het meeste werk ook gewoon remote) en het vaak betere tarief (zeker in de VS, maar ook daarbuiten).

Nadelen zijn dat het vaak wat meer papierwerk is om jezelf als vendor te kwalificeren en het eventuele tijdsverschil (vooral nogmaals met de VS last van).

Ik zou (zeker met het huidige gedoe in NL) niet meer anders willen. Ik kom nog eens ergens en ik spreek heel veel mensen. Deze maand bijvoorbeeld aan het werk voor bedrijven in Spanje, Zwitserland, de VS en Nederland, en nog een paar uurtjes terugkomend werk voor een klant in Oostenrijk.

[DJ Henk]

sebasd schreef op zaterdag 2 november 2024 @ 13:37:
[...]

Nadelen zijn dat het vaak wat meer papierwerk is om jezelf als vendor te kwalificeren en het eventuele tijdsverschil (vooral nogmaals met de VS last van).

Hoe loste je dat op met het tijdsverschil? Dat is namelijk de reden dat ik nog niet echt gekeken heb naar de VS.

[sebasd]

DJ Henk schreef op zaterdag 2 november 2024 @ 13:39:
[...]


Hoe loste je dat op met het tijdsverschil? Dat is namelijk de reden dat ik nog niet echt gekeken heb naar de VS.

Voor consultancy veel asynchroon, ik in mijn tijdzone, zij in die van hun. Zeker met de westkust heb je elke dag evengoed wel een paar uur overlap, al helemaal als de mensen daar vroeg beginnen.

Voor training is het soms aanpassen. Nu drie keer een volle week remote training gegeven, dat gaat dan wel van 5-11 in mijn avond, maar daar is het tarief dan ook naar (en ik kan overdag veel andere dingen doen). Heeft wel impact op je fitheid en gezin, daarom doe ik dat niet te vaak.

Ik doe geen fulltime opdrachten in een dev team dus daar heb ik geen ervaringen mee.

[robinsmits]

sebasd schreef op zaterdag 2 november 2024 @ 13:37:
[...]

Werk nu zo’n jaar of 5 voor opdrachtgevers wereldwijd (naast die in Nederland), en mijn ervaringen zijn bijna allemaal positief. Opdrachtgevers in Europa, VS en Canada en in Zuid-Afrika gehad.

Pluspunten zijn de veel grotere afzetmarkt, werken met mensen uit andere culturen, mogelijkheid om af en toe wat van de wereld te zien (al doe ik het meeste werk ook gewoon remote) en het vaak betere tarief (zeker in de VS, maar ook daarbuiten).

Nadelen zijn dat het vaak wat meer papierwerk is om jezelf als vendor te kwalificeren en het eventuele tijdsverschil (vooral nogmaals met de VS last van).

Ik zou (zeker met het huidige gedoe in NL) niet meer anders willen. Ik kom nog eens ergens en ik spreek heel veel mensen. Deze maand bijvoorbeeld aan het werk voor bedrijven in Spanje, Zwitserland, de VS en Nederland, en nog een paar uurtjes terugkomend werk voor een klant in Oostenrijk.

Interresant. Zeker voor de VS en ook eventueel Canada. Wat ik alleen eerder begrepen heb is dat je in de VS mogelijk problemen kan krijgen met je aansprakelijkheids verzekering...die is daar niet geldig. Heb je dat nooit als een probleem of te groot risico ervaren?

Het extra papier en regelwerk neem ik op de koop toe...en mijn vrouw is accountant...dus dat gedeelte komt wel goed denk ik.

[SPee]

usernamerandom schreef op vrijdag 1 november 2024 @ 08:59:
[...]
Ik vraag me af hoe de BD dat ziet. Wat ik in scrum teams zie:
a) daily standup
b) sprint reviews
c) sprint retrospectives
d) sprint planning
e) refinement sessies

Allemaal ingeplande momenten, die structureel van aard zijn. Vaak door de PO of SM ingepland.

Daarnaast zijn er waarschijnlijke processen zoals PR's waar je aan moet voldoen.

Dat zou de BD zomaar als imbedding kunnen zien.

Elke Sprint is een nieuwe opdracht, zou dat werken?
- werkzaamheden zijn bekend, zoals een opdracht (=planning)
- een (korte) vaste duur (=sprint)
- een oplevermoment (=review)
- dagelijkse voortgang meetings (=daily)

Vraag is alleen of je het voorbereidend werk ook als onderdeel van de opdracht kan zien of dat het apart moet.
Dan zou je zelfs wekelijks een paar uur kunnen terugkomen enkel voor de planning/refinement sessies.

[vortexnl1982]

SPee schreef op zaterdag 2 november 2024 @ 14:06:
[...]


Elke Sprint is een nieuwe opdracht, zou dat werken?
- werkzaamheden zijn bekend, zoals een opdracht (=planning)
- een (korte) vaste duur (=sprint)
- een oplevermoment (=review)
- dagelijkse voortgang meetings (=daily)

Vraag is alleen of je het voorbereidend werk ook als onderdeel van de opdracht kan zien of dat het apart moet.
Dan zou je zelfs wekelijks een paar uur kunnen terugkomen enkel voor de planning/refinement sessies.

Wat je ook kan doen is met een paar zzp collegas werk per sprint aannemen. En dan fixed price. Mocht het niet bevallen van beide kanten ( bv klant die je probeert te naaien met scope creeps) dan kun je na een sprint ook stoppen.

Ik zou niet alles per minuut of uur gaan specificeren maar een all in prijs voor een sprint. Oftewel die planning/refinement heb je al ingecalculeerd.

[ Voor 8% gewijzigd door vortexnl1982 op 02-11-2024 14:13 ]

[To_Tall]

init6 schreef op zaterdag 2 november 2024 @ 09:18:
[...]

Chatgpt gebruikt toch Bing als onderliggende search engine? Veel wat Google indexeert heeft Bing niet. Heb diverse tests gedaan en kreeg slechtere resultaten, ben benieuwd ga het eens proberen.

Dat is toch afhankelijk van de provider? Je zou ook zelf een eigen chatgpt engine maken met eigen sources. En data.

[coldasice]

pkuppens schreef op zaterdag 2 november 2024 @ 09:17:
[...]


Klinkt interessant maar welke precies? In de chrome web store zie ik er al zo een stuk of 3-4.

De laatste paar reviews waren nou ook niet zo positief, heeft Google er in Chrome niet al een stokje voor gestoken?!

En anders hadden we intussen al lang allemaal aan de perplexity.ai of bing gezeten.

https://chromewebstore.go...fckglbgocfkanmcdngdijcgld


Gisteren gedeeld door sam altman op twitter, dus dit is de officiële en laatste

[sebasd]

robinsmits schreef op zaterdag 2 november 2024 @ 13:47:
[...]
Interresant. Zeker voor de VS en ook eventueel Canada. Wat ik alleen eerder begrepen heb is dat je in de VS mogelijk problemen kan krijgen met je aansprakelijkheids verzekering...die is daar niet geldig. Heb je dat nooit als een probleem of te groot risico ervaren?

Klopt, de standaard ABV/BAV zoals die van Hiscox (die ik ook heb) heeft geen dekking in de VS. Dat is een risico, maar niet iets waar ik me zorgen om maak of waar een probleem van wordt gemaakt.

Nou helpt het denk ik wel dat de klussen die ik daar doe voornamelijk consultancy en training zijn, en ik geen toegang heb tot systemen daar (ook niet nodig), dus ik kan niet eens iets stuk maken. De rest dekken we af met een NDA.

[Orangelights23]

robinsmits schreef op zaterdag 2 november 2024 @ 11:30:
Het is in dit topic al een paar keer incidenteel besproken. ZZP-opdrachten in het buitenland. Ik krijg zelf met enige regelmaat vragen/verzoeken daarvoor. Tot nu toe eigenlijk nooit moeite genomen om hier op in te gaan.

Ik verwacht dat ik qua werkzaamheden in Nederland ook na 1 januari 2025 wel gewoon de nodige opdrachten kan vinden...zal wat meer moeite kosten...maar geen enkele overweging voor mij om weer terug te gaan naar slaven/loon dienst.

ZZP opdrachten in het buitenland zouden een prima aanvulling en/of volledig alternatief zijn. Ik werk toch al bijna volledig remote. Wat zouden volgens jullie redenen zijn om dit juist wel of juist niet te doen? Zijn er hier ZZP'ers die daar al goede ervaringen mee hebben? Ik ben erg benieuwd :-)

Ik werk al jaren volledig remote voor klanten in verschillende landen. Als je van remote werken houdt, en natuurlijk afhankelijk van de rol, zou ik het iedereen aanbevelen. Zeker als je afven toe langs kan gaan, zijn dat leuke reisjes.

Ik heb zelf verschillende teams remote aangestuurd, van verschillende groottes, disciplines en uit verschillende landen. Ook dat bvond ik erg verrijkend werken. Zelf woon ik in Zweden en een groot deel van mijn inkomsten is in euro’s, met de zwakke Zweedse kroon, de recessie die hier is en de hoge werkeloosheid kunnen mijn gezin en ik aardig als een koning leven. Voor mij ook een belangrijk aspect

[jerh]

c-nan schreef op zaterdag 2 november 2024 @ 11:45:
[...]

Eind schaal 13 is € 7.747,70 exclusief 16,5% IKB. Met IKB heb je een deal van 108.000 per jaar.
Je hoeft je niet te verzekeren, geen pensioen inleg (in ieder geval minder), doorbetaling bij ziekte, gratis trainingen, in sommige gevallen geen vervoerskosten.

Onderaan de streep zal je vast wel wat inleveren, maar het verschil zal niet groot zijn. Als we het uiteraard puur over de verloning hebben en niet vrijheid etc.

en meestal 4x9, zorg/calamiteiten/zwangerschaps verlof is allemaal geregeld en afgerond uit het hoofd 6 weken vrije dagen.

[Rubert]

Orangelights23 schreef op zaterdag 2 november 2024 @ 15:32:
[...]


Ik werk al jaren volledig remote voor klanten in verschillende landen. Als je van remote werken houdt, en natuurlijk afhankelijk van de rol, zou ik het iedereen aanbevelen. Zeker als je afven toe langs kan gaan, zijn dat leuke reisjes.

Ik heb zelf verschillende teams remote aangestuurd, van verschillende groottes, disciplines en uit verschillende landen. Ook dat bvond ik erg verrijkend werken. Zelf woon ik in Zweden en een groot deel van mijn inkomsten is in euro’s, met de zwakke Zweedse kroon, de recessie die hier is en de hoge werkeloosheid kunnen mijn gezin en ik aardig als een koning leven. Voor mij ook een belangrijk aspect

Hoe vind je die opdrachten in andere landen? Komen die uit je eigen netwerk of heb je daar een portaal voor? Dit lijkt mij ook wel interessant.

[sebasd]

Rubert schreef op zaterdag 2 november 2024 @ 19:14:
[...]


Hoe vind je die opdrachten in andere landen? Komen die uit je eigen netwerk of heb je daar een portaal voor? Dit lijkt mij ook wel interessant.

In mijn geval puur eigen netwerk. Vaak vinden ze mij, en anders is het iemand die ik ken die mij aanraadt.

[mannowlahn]

c-nan schreef op zaterdag 2 november 2024 @ 11:45:
[...]

Eind schaal 13 is € 7.747,70 exclusief 16,5% IKB. Met IKB heb je een deal van 108.000 per jaar.
Je hoeft je niet te verzekeren, geen pensioen inleg (in ieder geval minder), doorbetaling bij ziekte, gratis trainingen, in sommige gevallen geen vervoerskosten.

Onderaan de streep zal je vast wel wat inleveren, maar het verschil zal niet groot zijn. Als we het uiteraard puur over de verloning hebben en niet vrijheid etc.

Dat is de helft van meerendeel iters. Als je 110 per uur bv doet dan is een schaal 13 wel even meer dan wat inleveren

[Orangelights23]

Rubert schreef op zaterdag 2 november 2024 @ 19:14:
[...]


Hoe vind je die opdrachten in andere landen? Komen die uit je eigen netwerk of heb je daar een portaal voor? Dit lijkt mij ook wel interessant.

Allemaal eigen netwerk.

[bertuslambertus]

Orangelights23 schreef op zaterdag 2 november 2024 @ 15:32:
[...]


Ik werk al jaren volledig remote voor klanten in verschillende landen. Als je van remote werken houdt, en natuurlijk afhankelijk van de rol, zou ik het iedereen aanbevelen. Zeker als je afven toe langs kan gaan, zijn dat leuke reisjes.
...

sebasd schreef op zaterdag 2 november 2024 @ 13:37:
[...]

Werk nu zo’n jaar of 5 voor opdrachtgevers wereldwijd (naast die in Nederland), en mijn ervaringen zijn bijna allemaal positief. Opdrachtgevers in Europa, VS en Canada en in Zuid-Afrika gehad.

Pluspunten zijn de veel grotere afzetmarkt, werken met mensen uit andere culturen, mogelijkheid om af en toe wat van de wereld te zien (al doe ik het meeste werk ook gewoon remote) en het vaak betere tarief (zeker in de VS, maar ook daarbuiten).

Nadelen zijn dat het vaak wat meer papierwerk is om jezelf als vendor te kwalificeren en het eventuele tijdsverschil (vooral nogmaals met de VS last van).

Ik zou (zeker met het huidige gedoe in NL) niet meer anders willen. Ik kom nog eens ergens en ik spreek heel veel mensen. Deze maand bijvoorbeeld aan het werk voor bedrijven in Spanje, Zwitserland, de VS en Nederland, en nog een paar uurtjes terugkomend werk voor een klant in Oostenrijk.

robinsmits schreef op zaterdag 2 november 2024 @ 11:30:
Het is in dit topic al een paar keer incidenteel besproken. ZZP-opdrachten in het buitenland. Ik krijg zelf met enige regelmaat vragen/verzoeken daarvoor. Tot nu toe eigenlijk nooit moeite genomen om hier op in te gaan.

Ik verwacht dat ik qua werkzaamheden in Nederland ook na 1 januari 2025 wel gewoon de nodige opdrachten kan vinden...zal wat meer moeite kosten...maar geen enkele overweging voor mij om weer terug te gaan naar slaven/loon dienst.

ZZP opdrachten in het buitenland zouden een prima aanvulling en/of volledig alternatief zijn. Ik werk toch al bijna volledig remote. Wat zouden volgens jullie redenen zijn om dit juist wel of juist niet te doen? Zijn er hier ZZP'ers die daar al goede ervaringen mee hebben? Ik ben erg benieuwd :-)

Vraagje, los van eventuele connecties etc. Waar vinden jullie opdrachten in Engeland/Duitsland etc? Welke websites gebruiken jullie?

[sebasd]

bertuslambertus schreef op zondag 3 november 2024 @ 13:50:
Vraagje, los van eventuele connecties etc. Waar vinden jullie opdrachten in Engeland/Duitsland etc? Welke websites gebruiken jullie?

Geen. Nou ja, LinkedIn voor het netwerken. Zoals ik al zei, deze opdrachten komen uit mijn eigen netwerk, niet via een portaal.

Met de uurtarieven die ik in Engeland voorbij zie komen (EUR 300 per dag of soms nog minder) blijf ik daar ook liever bij vandaan.

Beste advies dat ik kan geven is zorgen dat mensen je naam kennen en je weten te vinden. Dat ze naar jou toe komen. En ja, dat kost tijd en moeite.

[mannowlahn]

sebasd schreef op zondag 3 november 2024 @ 15:25:
[...]

Geen. Nou ja, LinkedIn voor het netwerken. Zoals ik al zei, deze opdrachten komen uit mijn eigen netwerk, niet via een portaal.

Met de uurtarieven die ik in Engeland voorbij zie komen (EUR 300 per dag of soms nog minder) blijf ik daar ook liever bij vandaan.

Beste advies dat ik kan geven is zorgen dat mensen je naam kennen en je weten te vinden. Dat ze naar jou toe komen. En ja, dat kost tijd en moeite.

Lol 300 per dag. Dan is in loondienst lucratiever hier.

[Liegebeest]

mannowlahn schreef op zondag 3 november 2024 @ 17:24:
[...]

Lol 300 per dag. Dan is in loondienst lucratiever hier.

Voor één van mijn klanten doe ik dat (400 per dag), omdat ze een ANBI zijn met beperkt budget.

De "grote" klant vult mijn kas, zodat ik één dag per week voor laag tarief les kan geven. Daar word ik zelf ook blij van

[ybos]

Liegebeest schreef op zondag 3 november 2024 @ 19:21:
[...]

Voor één van mijn klanten doe ik dat (400 per dag), omdat ze een ANBI zijn met beperkt budget.

De "grote" klant vult mijn kas, zodat ik één dag per week voor laag tarief les kan geven. Daar word ik zelf ook blij van

[mannowlahn]

Liegebeest schreef op zondag 3 november 2024 @ 19:21:
[...]

Voor één van mijn klanten doe ik dat (400 per dag), omdat ze een ANBI zijn met beperkt budget.

De "grote" klant vult mijn kas, zodat ik één dag per week voor laag tarief les kan geven. Daar word ik zelf ook blij van

Ah zoiets als bitcademy? Ja dat is dan wel noemenswaardig idd en dan doe je dat niet perse voor het tarief. Heb ook ooit een gesprek met ze gehad maar gaf toen aan dat ik hun techstack niet perse begreep(php) en daar weinig aan kon bijdragen. Maar hou het wel in gedachte mocht er ooit bij mij ruimte komen en mijn kunde heeft meer overlap met hun visie. Maar de woensdag is een vrij lastige dag om bij gewone klanten vrije te nemen ivm alle scrum meetings.

[ Voor 6% gewijzigd door mannowlahn op 03-11-2024 21:47 ]

[c0sje]

Zelf vind ik de nieuwe regels eigenlijk best prima. Ik kom bij klanten ZZP'ers tegen die al meerdere jaren daar zitten (zelfs 10+ jaar). Of mensen die ontslag nemen die vervolgens als ZZP'er weer terug komen. Waarom dat geaccepteerd wordt of normaal gevonden wordt geen idee.

En heel eerlijk, als je als developer, enkele jaren meedraait in een team, waarvan de opdrachtgever ook nog eens bepaalt hoe jij je werk uitvoert en waar, tja.. dat zijn natuurlijk ook geen ondernemers IMO.

[Ecological]

c0sje schreef op zondag 3 november 2024 @ 22:11:
Zelf vind ik de nieuwe regels eigenlijk best prima. Ik kom bij klanten ZZP'ers tegen die al meerdere jaren daar zitten (zelfs 10+ jaar). Of mensen die ontslag nemen die vervolgens als ZZP'er weer terug komen. Waarom dat geaccepteerd wordt of normaal gevonden wordt geen idee.

En heel eerlijk, als je als developer, enkele jaren meedraait in een team, waarvan de opdrachtgever ook nog eens bepaalt hoe jij je werk uitvoert en waar, tja.. dat zijn natuurlijk ook geen ondernemers IMO.

Waarom zou je ondernemer moeten zijn? Als privé persoon kan je toch ook prima afspreken met je opdrachtgever dat je ipv 4000 bruto per maand als salaris 80 euro per uur wilt verdienen?

Nu voel ik mezelf wel echt ondernemer, maar als iemand in de vrije markt wil afspreken dat hij per uur betaalt wilt worden, wie is vadertje staat dan om te zeggen dat dit niet mag?

[com2,1ghz]

c0sje schreef op zondag 3 november 2024 @ 22:11:
Zelf vind ik de nieuwe regels eigenlijk best prima. Ik kom bij klanten ZZP'ers tegen die al meerdere jaren daar zitten (zelfs 10+ jaar). Of mensen die ontslag nemen die vervolgens als ZZP'er weer terug komen. Waarom dat geaccepteerd wordt of normaal gevonden wordt geen idee.

En heel eerlijk, als je als developer, enkele jaren meedraait in een team, waarvan de opdrachtgever ook nog eens bepaalt hoe jij je werk uitvoert en waar, tja.. dat zijn natuurlijk ook geen ondernemers IMO.

Waarom zou dat niet geaccepteerd moeten worden? Vind je dit soms te makkelijk gaan? Weet even niet of je aan het trollen bent.

Waarom is het wel geaccepteerd dat je vanuit de detachering hetzelfde werk mag doen voor hetzelfde tarief maar voor een mager salaris?
Interne functies worden niet zomaar vervangen met externen. Dat is eerder uitzondering dan regel. Bedrijven huren expliciet extern personeel in. Dan hoort het geen drol uit te maken of het een ZZP-er is of een gedetacheerde.

[gem-p]

c0sje schreef op zondag 3 november 2024 @ 22:11:
Zelf vind ik de nieuwe regels eigenlijk best prima. Ik kom bij klanten ZZP'ers tegen die al meerdere jaren daar zitten (zelfs 10+ jaar). Of mensen die ontslag nemen die vervolgens als ZZP'er weer terug komen. Waarom dat geaccepteerd wordt of normaal gevonden wordt geen idee.

En heel eerlijk, als je als developer, enkele jaren meedraait in een team, waarvan de opdrachtgever ook nog eens bepaalt hoe jij je werk uitvoert en waar, tja.. dat zijn natuurlijk ook geen ondernemers IMO.

Het zijn geen nieuwe regels.
Bij wat voor klanten kom jij dat soort praktijken tegen, want ik zie dat niet bij mijn klanten.
Heb je echt geen idee waarom werknemers op dezelfde plek terugkomen als zzp'er?
Wat is jouw definitie van een ondernemer dan?

Wat wil je nou bereiken met je post? Kun je ook even de tijd nemen om je te verdiepen in het hele fenomeen ondernemerschap, zzp, wetDBA, etc., etc. en dan terugkomen met iets wat wel inspirerend klinkt?

[Verwijderd]

gem-p schreef op zondag 3 november 2024 @ 22:54:
[...]


Het zijn geen nieuwe regels.
Bij wat voor klanten kom jij dat soort praktijken tegen, want ik zie dat niet bij mijn klanten.
Heb je echt geen idee waarom werknemers op dezelfde plek terugkomen als zzp'er?
Wat is jouw definitie van een ondernemer dan?

Wat wil je nou bereiken met je post? Kun je ook even de tijd nemen om je te verdiepen in het hele fenomeen ondernemerschap, zzp, wetDBA, etc., etc. en dan terugkomen met iets wat wel inspirerend klinkt?

Even los van alle juridisch technische definities.
Hierbij een antwoord vanuit economisch perspectief.

De reden waarom ondernemerschap maatschappelijk waarde heeft, is omdat de ondernemer werkt aan creative destruction (term bedacht door econoom Shumpeter).

Daaronder valt, een nieuw product of dienst leveren om een gat of niche in de markt te bedienen. Werknemers en geld van oude ideeën weghalen, en inzetten voor het nieuwe product van de ondernemer. Risico nemen om nieuwe ideeën te proberen in de praktijk, want niet alles op papier levert uiteindelijk waarde op voor de maatschappij. En je moet ook doorzettingsvermogen tonen om het nieuwe product geïmplementeerd te krijgen, alles nieuw is een verandering en dus lastig. Creative destruction leidt uiteindelijk tot nieuwe producten met maatschappelijke baten, bv doordat we productiever worden, duurzamer, of wat anders dat maatschappelijk waardevol is.

Deze maatschappelijke voordelen is ook waarom de wetgever ondernemerschap steunt met fiscale en juridische voordelen. Fiscaal bijvoorbeeld MKB aftrek. De BV rechtsvorm past ook bij dit concept, beperkte aansprakelijkheid stelt personen in staat om zakelijke risico's te nemen, zonder dat bij pech je vrouw en kind zonder spreekwoordelijk dak en brood zitten.

In die zin past een werknemer die uit dienst gaat, en voor dezelfde functie gaat freelancen niet bij ondernemerschap. Er wordt nog steeds dezelfde dienst geleverd, alleen gaat de zzper veel meer verdienen (verschuiving van geld van bedrijf naar werknemer/zzper).

Op zich niks mis mee, maar met ondernemerschap (en de maatschappelijke baten daarvan) heeft het weinig te maken. Is een detacheringclub dan meer ondernemer. Verschilt van partij tot partij. Als ze enkel mensen schuiven zonder product of dienst, dan niet echt. Hebben ze een specifieke focus, een netwerk van partners, ontwikkelen ze medewerkers, dan al weer meer.

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 03-11-2024 23:47 ]

[jadjong]

Ecological schreef op zondag 3 november 2024 @ 22:23:
[...]


Waarom zou je ondernemer moeten zijn? Als privé persoon kan je toch ook prima afspreken met je opdrachtgever dat je ipv 4000 bruto per maand als salaris 80 euro per uur wilt verdienen?

Nu voel ik mezelf wel echt ondernemer, maar als iemand in de vrije markt wil afspreken dat hij per uur betaalt wilt worden, wie is vadertje staat dan om te zeggen dat dit niet mag?

Omdat andere ondernemers zo min mogelijk willen betalen aan personeelskosten hebben we een minimum in dit land met daarbij allerlei verzamelde rechten en die rechten mag je niet zomaar kwijt raken. Vadertje staat heeft daarom de omstandigheden waarin van die rechten gebruik gemaakt mag worden zo algemeen mogelijk beschreven zodat er geen loophole te vinden is door de zuinige werkgever.
Het afstaan van die rechten in de ruil voor meer geld is geen optie, niet bij 1700 bruto en daarom ook niet bij 7700 bruto.
Bedankbriefjes voor deze wetgeving mag je sturen naar de collega-ondernemers die al jaren de kantjes er af lopen. En dan bedoel ik niet degene die jou van zakelijk advies voorziet als je voor jezelf begint en je daarna nog 1x/2x in het jaar een weekje inhuurt voor een oud project waar je aan gewerkt hebt, maar de jongens en meisjes die hun hele personeelsbestand de zelfstandigheid in hebben geholpen omdat 0-uren contracten niet meer voldoen aan de wensen van de werkgever.
Het bruto salaris aanpassen van maandelijks 4000 euro naar elk uur 80 euro, maar vervolgens wel de hele maand daar werken en zowel formeel als informeel op dezelfde voet verder gaan is daarom geen optie. Tenzij je er een detacheerder tussen zet, want dan heb je weer iemand om met de vinger naar te wijzen als jouw rechten niet nageleefd worden.

[Faust1946]

Verwijderd schreef op zondag 3 november 2024 @ 23:38:
[...]


Even los van alle juridisch technische definities.
Hierbij een antwoord vanuit economisch perspectief.

De reden waarom ondernemerschap maatschappelijk waarde heeft, is omdat de ondernemer werkt aan creative destruction (term bedacht door econoom Shumpeter).

Daaronder valt, een nieuw product of dienst leveren om een gat of niche in de markt te bedienen. Werknemers en geld van oude ideeën weghalen, en inzetten voor het nieuwe product van de ondernemer. Risico nemen om nieuwe ideeën te proberen in de praktijk, want niet alles op papier levert uiteindelijk waarde op voor de maatschappij. En je moet ook doorzettingsvermogen tonen om het nieuwe product geïmplementeerd te krijgen, alles nieuw is een verandering en dus lastig. Creative destruction leidt uiteindelijk tot nieuwe producten met maatschappelijke baten, bv doordat we productiever worden, duurzamer, of wat anders dat maatschappelijk waardevol is.

Deze maatschappelijke voordelen is ook waarom de wetgever ondernemerschap steunt met fiscale en juridische voordelen. Fiscaal bijvoorbeeld MKB aftrek. De BV rechtsvorm past ook bij dit concept, beperkte aansprakelijkheid stelt personen in staat om zakelijke risico's te nemen, zonder dat bij pech je vrouw en kind zonder spreekwoordelijk dak en brood zitten.

In die zin past een werknemer die uit dienst gaat, en voor dezelfde functie gaat freelancen niet bij ondernemerschap. Er wordt nog steeds dezelfde dienst geleverd, alleen gaat de zzper veel meer verdienen (verschuiving van geld van bedrijf naar werknemer/zzper).

Op zich niks mis mee, maar met ondernemerschap (en de maatschappelijke baten daarvan) heeft het weinig te maken. Is een detacheringclub dan meer ondernemer. Verschilt van partij tot partij. Als ze enkel mensen schuiven zonder product of dienst, dan niet echt. Hebben ze een specifieke focus, een netwerk van partners, ontwikkelen ze medewerkers, dan al weer meer.

Leuk stukje proza met een hoog pseudo-intellectueel gehalte, maar over de hele linie genomen is het onzin. Er zijn tal van (vooral praktische) beroepen te bedenken waarin mensen niet per se waarde toevoegen op de manier die je hier beschrijft. Een loodgieter of timmerman is bijvoorbeeld echt niet bezig met de ontwikkeling van producten met maatschappelijke baten… Het loondienstconstruct past simpelweg niet goed bij deze manier van werken. Als ondernemen alleen nog maar zou zijn toegestaan wanneer je innoveert of zogenaamd 'maatschappelijke waarde creëert'—een uiterst discutabele term—vrees ik dat er weinig ondernemers overblijven.

Zelfs als je definitie wel klopt, kun je echter stellen dat er iets te zeggen valt voor het feit dat freelancers ergens moeten beginnen en wellicht de innovators van de toekomst kunnen zijn. Je wordt tenslotte niet van de ene op de andere dag een wetenschapper of een succesvolle ondernemer; dat is een proces dat moet groeien. Voor sommigen betekent dit dat ze eerst een veilige opdracht aannemen bij hun oude werkgever om op eigen benen te leren staan. Daarna kunnen ze verder gaan met ondernemen en misschien uiteindelijk uitkomen bij meer creatieve vormen van ondernemerschap. Dat ontwikkeltraject ontzeg je hen als je stelt dat die eerste stap uit principe verboden is. En dat niet iedereen dat traject in stapt, zou je dan vanuit je eigen definitie van 'maatschappelijke waarde creëren' voor lief moeten nemen, omdat degenen die het wel doen mogelijk veel meer waarde creëren voor de hele groep (in vergelijking met een scenario waarin ze nooit in dat traject waren gestapt).

[Vetje]

Faust1946 schreef op maandag 4 november 2024 @ 08:28:
[...]


… Als ondernemen alleen nog maar zou zijn toegestaan wanneer je innoveert of zogenaamd 'maatschappelijke waarde creëert'—een uiterst discutabele term—vrees ik dat er weinig ondernemers overblijven…

Misschien is dat wel net waar de kreeg ‘loondienst moet weer de norm worden’ voor bedoeld is

[flo12392]

Verwijderd schreef op zondag 3 november 2024 @ 23:38:
[...]
De reden waarom ondernemerschap maatschappelijk waarde heeft, is omdat de ondernemer werkt aan creative destruction (term bedacht door econoom Shumpeter).

Daaronder valt, een nieuw product of dienst leveren om een gat of niche in de markt te bedienen. Werknemers en geld van oude ideeën weghalen, en inzetten voor het nieuwe product van de ondernemer.

Ik denk dat wanneer de overheid ZZP'en in huidige vorm actief gaat verbieden, dit een negatief effect heeft op 'creative destruction'. Ik heb acht jaar in loondienst gewerkt, in die tijd heb ik nooit gepoogd een eigen product te ontwikkelen. Nu werk ik twee jaar als ZZP'er (fulltime bij verschillende opdrachtgevers), en heb ik al twee pogingen gewaagd. Niet succesvol, maar wanneer twintig mensen dit doen zal er vast een succesvol initiatief tussen zitten.

Als ZZP'er voel ik me meer gedreven om nieuwe initiatieven te starten dan toen ik nog in loondienst was. Onder andere omdat ik me verantwoordelijk voel voor mijn eigen inkomen, terwijl ik dit in loondienst minder had. Daarnaast heb ik nu de flexibiliteit heb om mijn eigen plannen te trekken, dus als een product of idee aanslaat heb ik de vrijheid om er direct meer tijd in te investeren.

n=1, maar mijn vermoeden is dat dit voor meer mensen zo werkt. Dat zou dus betekenen dat je op de lange termijn als land flink aan innovatie gaat inboeten wanneer je het ZZP'en in huidige vorm gaat verbieden.

[Liegebeest]

mannowlahn schreef op zondag 3 november 2024 @ 21:46:
[...]

Ah zoiets als bitcademy?

In mijn geval IT Vitae, in Amersfoort.

IT-opleidingen, en baan-begeleiding (via deta-vast constructie) voor neurodivergente jongvolwassenen. Ik geef daar Linux+ aan de cybersecurity leerlingen en DevSecOps intro aan cybersec en Java-ontwikkelaars. En binnenkort Linux Essentials, ook aan de Java-mensen.

[Verwijderd]

Faust1946 schreef op maandag 4 november 2024 @ 08:28:
[...]


Leuk stukje proza met een hoog pseudo-intellectueel gehalte, maar over de hele linie genomen is het onzin. Er zijn tal van (vooral praktische) beroepen te bedenken waarin mensen niet per se waarde toevoegen op de manier die je hier beschrijft. Een loodgieter of timmerman is bijvoorbeeld echt niet bezig met de ontwikkeling van producten met maatschappelijke baten… Het loondienstconstruct past simpelweg niet goed bij deze manier van werken. Als ondernemen alleen nog maar zou zijn toegestaan wanneer je innoveert of zogenaamd 'maatschappelijke waarde creëert'—een uiterst discutabele term—vrees ik dat er weinig ondernemers overblijven.

Zelfs als je definitie wel klopt, kun je echter stellen dat er iets te zeggen valt voor het feit dat freelancers ergens moeten beginnen en wellicht de innovators van de toekomst kunnen zijn. Je wordt tenslotte niet van de ene op de andere dag een wetenschapper of een succesvolle ondernemer; dat is een proces dat moet groeien. Voor sommigen betekent dit dat ze eerst een veilige opdracht aannemen bij hun oude werkgever om op eigen benen te leren staan. Daarna kunnen ze verder gaan met ondernemen en misschien uiteindelijk uitkomen bij meer creatieve vormen van ondernemerschap. Dat ontwikkeltraject ontzeg je hen als je stelt dat die eerste stap uit principe verboden is. En dat niet iedereen dat traject in stapt, zou je dan vanuit je eigen definitie van 'maatschappelijke waarde creëren' voor lief moeten nemen, omdat degenen die het wel doen mogelijk veel meer waarde creëren voor de hele groep (in vergelijking met een scenario waarin ze nooit in dat traject waren gestapt).

Eens met je verhaal, de scheidslijn is niet juridisch binair. Daarom gaat het huidige overheidsbeleid ook telkens fout. Ik zie dit ook een beetje als mezelf, eerst lineair beginnen als freelancer, en daarna steeds meer proberen met nieuwe dienstverlening om waarde toe te voegen.

Mijn oplossing voor het freelance probleem is dan ook anders dan de overheid.

1. Behandel freelancers fiscaal exact zo als werknemers. Bv WW premies voor allen die werken (ongeacht contractvorm). Daarnaast alle aftrekposten voor zelfstandigen afschaffen (bv MKB winstvrijstelling). Zo is werken in loondienst, of freelance fiscaal neutraal. Dan maakt het niet meer uit via welke contractvorm iemand werkt, iedereen valt in hetzelfde systeem. Je zult dan al een verschuiving zien, waarbij een grote groep zzper terug gaat naar loondienst.

2. Daarna kan je dan als overheid fiscaal en juridisch vriendelijke regelingen introduceren voor ondernemers die echt bezig zijn met 'creative destruction'.

[KoudeAardbei]

Verwijderd schreef op maandag 4 november 2024 @ 08:53:
[...]


Eens met je verhaal, de scheidslijn is niet juridisch binair. Daarom gaat het huidige overheidsbeleid ook telkens fout. Ik zie dit ook een beetje als mezelf, eerst lineair beginnen als freelancer, en daarna steeds meer proberen met nieuwe dienstverlening om waarde toe te voegen.

Mijn oplossing voor het freelance probleem is dan ook anders dan de overheid.

1. Behandel freelancers fiscaal exact zo als werknemers. Bv WW premies voor allen die werken (ongeacht contractvorm). Daarnaast alle aftrekposten voor zelfstandigen afschaffen (bv MKB winstvrijstelling). Zo is werken in loondienst, of freelance fiscaal neutraal. Dan maakt het niet meer uit via welke contractvorm iemand werkt, iedereen valt in hetzelfde systeem. Je zult dan al een verschuiving zien, waarbij een grote groep zzper terug gaat naar loondienst.

2. Daarna kan je dan als overheid fiscaal en juridisch vriendelijke regelingen introduceren voor ondernemers die echt bezig zijn met 'creative destruction'.

Amen

[RonaldHeirbaut]

Grappig om te lezen hoe iedereen aankijkt tegen de term ondernemerschap. Voor de één moet je bijna uitvinder zijn, voor de ander is een factuur kunnen sturen al ondernemerschap. Tja, we kunnen niet allemaal een ASML opbouwen en we zijn ook niet allemaal gewoon timmerman/kapster/glazenwasser. De meesten zitten ertussenin.
Maar het is, voor de Wet DBA, ook niet zo interessant. Wat ziet de Belastingdienst als ondernemerschap? Laten we daar nu al honderden pagina's zonder antwoorden mee hebben geschreven...

@c0sje Ik denk dat je het vreemd vindt dat ooit de Belastingdienst zelf een regeling had bedacht dat mensen met een mooie afkoopregeling de dienst mochten verlaten. Het was de tijd van grote bezuinigingen. Vervolgens verlaten precies de verkeerde mensen de dienst (logisch, als je het aanbiedt aan alle medewerkers) en moeten die weer ingehuurd worden omdat te lastig vervangbaar zijn. Maar dat was lang geleden en allang niet meer aan de orde. Het wordt ook niet meer geaccepteerd.

[flo12392]

Verwijderd schreef op maandag 4 november 2024 @ 08:53:
[...]


Eens met je verhaal, de scheidslijn is niet juridisch binair. Daarom gaat het huidige overheidsbeleid ook telkens fout. Ik zie dit ook een beetje als mezelf, eerst lineair beginnen als freelancer, en daarna steeds meer proberen met nieuwe dienstverlening om waarde toe te voegen.

Mijn oplossing voor het freelance probleem is dan ook anders dan de overheid.

1. Behandel freelancers fiscaal exact zo als werknemers. Bv WW premies voor allen die werken (ongeacht contractvorm). Daarnaast alle aftrekposten voor zelfstandigen afschaffen (bv MKB winstvrijstelling). Zo is werken in loondienst, of freelance fiscaal neutraal. Dan maakt het niet meer uit via welke contractvorm iemand werkt, iedereen valt in hetzelfde systeem. Je zult dan al een verschuiving zien, waarbij een grote groep zzper terug gaat naar loondienst.

2. Daarna kan je dan als overheid fiscaal en juridisch vriendelijke regelingen introduceren voor ondernemers die echt bezig zijn met 'creative destruction'.

(1) klinkt wat mij betreft als een goed idee, maar dat staat of valt een beetje met een goed uitwerking van (2), en is dat nu juist niet het hele probleem met het opstellen van de wet DBA/VBAR/...? Wanneer ben je echt bezig met 'creative destruction'? Als je maximaal 70% van je omzet bij een klant vandaan haalt? Als je niet ingebed bent, zij-aan-zij werkt, etc? Krijgen we dan modelovereenkomsten bij opdrachtgevers die aangeven dat je echt bezig bent met 'creative destruction'?

[RonaldHeirbaut]

@Verwijderd Dat ben ik op zich wel met je eens, maar zo gaat dat niet werken. Er zijn voldoende mensen die een andere vorm hebben van bestaanszekerheid en kunnen zonder WW, WIA enz.

Maar dat kan je ook neerleggen bij werkgevers. In plaats van arbeidsplaatsen volgens een CAO of arbeidsovereenkomst te creëren, kan je ook een soort open plekken maken waar je alleen maar verlangt van je medewerker dat hij doet wat hij heeft beloofd. Verder zoekt hij het, maar uit met opleidingen, vrije dagen enz. Daar zitten werkgevers niet op te wachten.

We zitten in een veranderde wereld met globalisering en economie. Innovatie moet niet alleen in de product- en dienstensector, maar ook in fiscaliteit en regelgeving. Daar ontbreekt het aan.

[Verwijderd]

flo12392 schreef op maandag 4 november 2024 @ 09:10:
[...]


(1) klinkt wat mij betreft als een goed idee, maar dat staat of valt een beetje met een goed uitwerking van (2), en is dat nu juist niet het hele probleem met het opstellen van de wet DBA/VBAR/...? Wanneer ben je echt bezig met 'creative destruction'? Als je maximaal 70% van je omzet bij een klant vandaan haalt? Als je niet ingebed bent, zij-aan-zij werkt, etc? Krijgen we dan modelovereenkomsten bij opdrachtgevers die aangeven dat je echt bezig bent met 'creative destruction'?

Dat krijg je natuurlijk nooit 100% goed, en dat hoeft ook niet (want van geen elke overheidsregeling komt al het geld terecht bij de groep waarvoor het bedoeld is).

Hou het bij simpele criteria die toetsbaar zijn. Oa. 20 verschillende klanten in een jaar, € geïnvesteerd in een jaar, # medewerkers in dienst. Eventueel met een ingroeiregeling dat het eerste jaar je maar 30% van de waardes hoeft te halen. Lekker objectief, en als je het niet haalt jammer dan.

[Faust1946]

Verwijderd schreef op maandag 4 november 2024 @ 08:53:
[...]


Eens met je verhaal, de scheidslijn is niet juridisch binair. Daarom gaat het huidige overheidsbeleid ook telkens fout. Ik zie dit ook een beetje als mezelf, eerst lineair beginnen als freelancer, en daarna steeds meer proberen met nieuwe dienstverlening om waarde toe te voegen.

Mijn oplossing voor het freelance probleem is dan ook anders dan de overheid.

1. Behandel freelancers fiscaal exact zo als werknemers. Bv WW premies voor allen die werken (ongeacht contractvorm). Daarnaast alle aftrekposten voor zelfstandigen afschaffen (bv MKB winstvrijstelling). Zo is werken in loondienst, of freelance fiscaal neutraal. Dan maakt het niet meer uit via welke contractvorm iemand werkt, iedereen valt in hetzelfde systeem. Je zult dan al een verschuiving zien, waarbij een grote groep zzper terug gaat naar loondienst.

2. Daarna kan je dan als overheid fiscaal en juridisch vriendelijke regelingen introduceren voor ondernemers die echt bezig zijn met 'creative destruction'.

Precies, dit lijkt mij ook een veel praktischere manier om een 'level playing field' te creëren. Ik denk overigens dat er nog wel meer werkbare opties waren dan de huidige werkwijze. Maar dit zou zeker een geschikt voorstel kunnen zijn, mits goed uitgewerkt.

Daarnaast denk ik dat het belangrijk blijft om duidelijke kaders te stellen als je iets anders wilt bereiken dan wat er nu al gebeurt t.a.v. je tweede punt. ‘Creative destruction’ is namelijk gevoelig voor interpretatie. Daarbij denk ik dat er al genoeg regelingen zijn die dit ondersteunen, zoals subsidies. Wat mij betreft hoeft er dus niets nieuws bedacht te worden; bestaande middelen zoals een groeifonds of subsidiepotjes kunnen prima worden ingezet om dit soort ondernemers een steuntje in de rug te geven.

[Verwijderd]

RonaldHeirbaut schreef op maandag 4 november 2024 @ 09:12:
@Verwijderd Dat ben ik op zich wel met je eens, maar zo gaat dat niet werken. Er zijn voldoende mensen die een andere vorm hebben van bestaanszekerheid en kunnen zonder WW, WIA enz.

Maar dat kan je ook neerleggen bij werkgevers. In plaats van arbeidsplaatsen volgens een CAO of arbeidsovereenkomst te creëren, kan je ook een soort open plekken maken waar je alleen maar verlangt van je medewerker dat hij doet wat hij heeft beloofd. Verder zoekt hij het, maar uit met opleidingen, vrije dagen enz. Daar zitten werkgevers niet op te wachten.

We zitten in een veranderde wereld met globalisering en economie. Innovatie moet niet alleen in de product- en dienstensector, maar ook in fiscaliteit en regelgeving. Daar ontbreekt het aan.

Dat die mensen het niet nodig hebben maakt niet uit. Het gaat erom dat het voor de overheid maatschappij nodig is dat die mensen erin zitten, want het is een omslagstelsel. It's not a bug, it's a feature.

Het echte probleem is dat onze sociale zekerheid op een contractvorm is gebouwd, niet op het doen van werk.

[Hmmbob]

Liegebeest schreef op maandag 4 november 2024 @ 08:41:
[...]

In mijn geval IT Vitae, in Amersfoort.

IT-opleidingen, en baan-begeleiding (via deta-vast constructie) voor neurodivergente jongvolwassenen.

Cool, ik heb hele goede ervaringen met mensen die daarvandaan kwamen toen ik bij Rabo zat!

[gem-p]

Faust1946 schreef op maandag 4 november 2024 @ 09:21:
[...]


Precies, dit lijkt mij ook een veel praktischere manier om een 'level playing field' te creëren. Ik denk overigens dat er nog wel meer werkbare opties waren dan de huidige werkwijze. Maar dit zou zeker een geschikt voorstel kunnen zijn, mits goed uitgewerkt.

Daarnaast denk ik dat het belangrijk blijft om duidelijke kaders te stellen als je iets anders wilt bereiken dan wat er nu al gebeurt t.a.v. je tweede punt. ‘Creative destruction’ is namelijk gevoelig voor interpretatie. Daarbij denk ik dat er al genoeg regelingen zijn die dit ondersteunen, zoals subsidies. Wat mij betreft hoeft er dus niets nieuws bedacht te worden; bestaande middelen zoals een groeifonds of subsidiepotjes kunnen prima worden ingezet om dit soort ondernemers een steuntje in de rug te geven.

Met alle liefde zou ik dingen als mkb winstvrijstelling en andere voordeeltjes op willen geven. Zolang ik maar als 1-mans detacheringsbureau verder mag werken.
Maar die optie is voor de wetgever van dit land natuurlijk veel te simpel.

[RonaldHeirbaut]

Verwijderd schreef op maandag 4 november 2024 @ 09:18:
[...]
Hou het bij simpele criteria die toetsbaar zijn. Oa. 20 verschillende klanten in een jaar, € geïnvesteerd in een jaar, # medewerkers in dienst. Eventueel met een ingroeiregeling dat het eerste jaar je maar 30% van de waardes hoeft te halen. Lekker objectief, en als je het niet haalt jammer dan.

Grapjas... zeker objectief maar dit is volstrekt onhaalbaar en je maakt nu een karikatuur van ondernemerschap. Dit werkt wellicht voor B2C maar niet voor B2B.
Wat ik al zei, we blijven hangen in de visie van 50 jaar geleden. Ons hele belastingstelsel moet op de schop.

[Verwijderd]

RonaldHeirbaut schreef op maandag 4 november 2024 @ 09:48:
[...]

Grapjas... zeker objectief maar dit is volstrekt onhaalbaar en je maakt nu een karikatuur van ondernemerschap. Dit werkt wellicht voor B2C maar niet voor B2B.
Wat ik al zei, we blijven hangen in de visie van 50 jaar geleden. Ons hele belastingstelsel moet op de schop.

Wat stel je voor dan?
De politiek is niet goed in grote veranderingen, hele belastingstelsel op de schop is geen realistische kaart. Hou het klein en concreet.

[coldasice]

flo12392 schreef op maandag 4 november 2024 @ 08:34:
[...]


Ik denk dat wanneer de overheid ZZP'en in huidige vorm actief gaat verbieden, dit een negatief effect heeft op 'creative destruction'. Ik heb acht jaar in loondienst gewerkt, in die tijd heb ik nooit gepoogd een eigen product te ontwikkelen. Nu werk ik twee jaar als ZZP'er (fulltime bij verschillende opdrachtgevers), en heb ik al twee pogingen gewaagd. Niet succesvol, maar wanneer twintig mensen dit doen zal er vast een succesvol initiatief tussen zitten.

Als ZZP'er voel ik me meer gedreven om nieuwe initiatieven te starten dan toen ik nog in loondienst was. Onder andere omdat ik me verantwoordelijk voel voor mijn eigen inkomen, terwijl ik dit in loondienst minder had. Daarnaast heb ik nu de flexibiliteit heb om mijn eigen plannen te trekken, dus als een product of idee aanslaat heb ik de vrijheid om er direct meer tijd in te investeren.

Ik biedt een BI consultancy service aan voor MKB die in mijn regio helemaal niet voorkomt voor MKB...het hoeft niet altijd een product te zijn, een dienst kan ook prima. Ik denk dat binnen IT, het moeilijk is om het onderscheid te maken tussen een service of een product

[Liegebeest]

Hmmbob schreef op maandag 4 november 2024 @ 09:27:
[...]

Cool, ik heb hele goede ervaringen met mensen die daarvandaan kwamen toen ik bij Rabo zat!

Nice, goed om te horen!

Waren dat programmeurs, of "mijn" cyber-leerlingen?

[Hmmbob]

Liegebeest schreef op maandag 4 november 2024 @ 10:15:
[...]

Nice, goed om te horen!

Waren dat programmeurs, of "mijn" cyber-leerlingen?

Was in de cyberhoek. Zat daar 2019-2020, dus al ff terug, maar vond het doel van ITvitae erg mooi!

[RonaldHeirbaut]

Verwijderd schreef op maandag 4 november 2024 @ 10:00:
[...]


Wat stel je voor dan?
De politiek is niet goed in grote veranderingen, hele belastingstelsel op de schop is geen realistische kaart. Hou het klein en concreet.

Och, dat heb ik al zo vaak geschreven. Dat wordt bijna een stokpaardje.

Geef mensen de kans om voor zichzelf te kunnen laten zorgen. Dat betekent dan ook dat je zelf moet zorgen dat je iets regelt mbt ziekte, invaliditeit, werkloosheid enz. Het uiteindelijke vangnet, bijstand, blijft uiteraard bestaan. Hoe je het regelt, dat zoek je maar uit.
Daar staat tegenover het recht (!) om minimaal een tarief te kunnen vragen van 4 of 5 keer (beetje arbitrair) het minimumloon. Het minimumloon past zich aan door de overheid. Dan kom je op een minimumtarief van 60 euro en daarvan kan je prima rondkomen, een pensioen opbouwen en een AOV inkopen.

Natuurlijk gaan opdrachtgevers mekkeren dat het te hoog is, maar je kan dan gewoon vasthouden aan je recht. Of eventueel een aanbod voor loondienst aanvaarden.

Het is niet DE oplossing, maar EEN oplossing met ook weer haken en ogen. Maar wel objectief en meetbaar.

[fry77]

RonaldHeirbaut schreef op maandag 4 november 2024 @ 10:22:
[...]

Och, dat heb ik al zo vaak geschreven. Dat wordt bijna een stokpaardje.

Geef mensen de kans om voor zichzelf te kunnen laten zorgen. Dat betekent dan ook dat je zelf moet zorgen dat je iets regelt mbt ziekte, invaliditeit, werkloosheid enz. Het uiteindelijke vangnet, bijstand, blijft uiteraard bestaan. Hoe je het regelt, dat zoek je maar uit.
Daar staat tegenover het recht (!) om minimaal een tarief te kunnen vragen van 4 of 5 keer (beetje arbitrair) het minimumloon. Het minimumloon past zich aan door de overheid. Dan kom je op een minimumtarief van 60 euro en daarvan kan je prima rondkomen, een pensioen opbouwen en een AOV inkopen.

Natuurlijk gaan opdrachtgevers mekkeren dat het te hoog is, maar je kan dan gewoon vasthouden aan je recht. Of eventueel een aanbod voor loondienst aanvaarden.

Het is niet DE oplossing, maar EEN oplossing met ook weer haken en ogen. Maar wel objectief en meetbaar.

Dit werkt alleen als je echt uren verkoopt aan een bedrijf. Diensten aan particulieren zijn zo niet in te richten (exoten als advocaten e.d. even buiten beschouwing).

Als je het zo inricht dat dienstverlening (uurtje-factuurtje) B2B alleen rechtspersoon aan rechtspersoon mag zijn en de uitzonderingspositie van de DGA wegneemt, heeft geen pensioenfonds of vakbond nog iets te zeuren. Nou ja, ze vinden wel iets, want "sosjaal" maar er is geen premie die niet betalad word. Voor de grootverdieners die hoge uurtarieven rekenen aan particulieren word de bv sowieso al interesanter dan, dus ook die verdwijnen vanzelf uit de IB sfeer.

EMZ is dan alleen nog dienstverlening particulieren of product gerelateerd. Aangifte als inkomsten overig werk ipv IB en klaar.

[Verwijderd]

RonaldHeirbaut schreef op maandag 4 november 2024 @ 10:22:
[...]

Och, dat heb ik al zo vaak geschreven. Dat wordt bijna een stokpaardje.

Geef mensen de kans om voor zichzelf te kunnen laten zorgen. Dat betekent dan ook dat je zelf moet zorgen dat je iets regelt mbt ziekte, invaliditeit, werkloosheid enz. Het uiteindelijke vangnet, bijstand, blijft uiteraard bestaan. Hoe je het regelt, dat zoek je maar uit.
Daar staat tegenover het recht (!) om minimaal een tarief te kunnen vragen van 4 of 5 keer (beetje arbitrair) het minimumloon. Het minimumloon past zich aan door de overheid. Dan kom je op een minimumtarief van 60 euro en daarvan kan je prima rondkomen, een pensioen opbouwen en een AOV inkopen.

Natuurlijk gaan opdrachtgevers mekkeren dat het te hoog is, maar je kan dan gewoon vasthouden aan je recht. Of eventueel een aanbod voor loondienst aanvaarden.

Het is niet DE oplossing, maar EEN oplossing met ook weer haken en ogen. Maar wel objectief en meetbaar.

Dat gaat dus niet werken. De overheidsverzekeringen werken omdat de gezonden, voor de zieken betalen. In jou systeem, net als nu, besluiten de gezonde jonge honden zzpers om geen verzekering af te sluiten. (Of ze sluiten een verzekering af voor hun specifieke risico tegen een lagere premie, waardoor geen omslag plaatsvindt)

Dat is juist waar de politieke onvrede regulering van de zzp markt nu vandaan komt, het tast het fundament aan van het sociale stelsel.

[DennusB]

Verwijderd schreef op maandag 4 november 2024 @ 11:48:
[...]


Dat gaat dus niet werken. De overheidsverzekeringen werken omdat de gezonden, voor de zieken betalen. In jou systeem, net als nu, besluiten de gezonde jonge honden zzpers om geen verzekering af te sluiten. (Of ze sluiten een verzekering af voor hun specifieke risico tegen een lagere premie, waardoor geen omslag plaatsvindt)

Dat is juist waar de politieke onvrede regulering van de zzp markt nu vandaan komt, het tast het fundament aan van het sociale stelsel.

Maar we hebben ook een stuk minder recht op hulp van dat "fundament" als het mis gaat. Daarnaast, ik verzeker me heel goed, AOV, Bedrijfs & Beroepsaansprakelijkheid, bouw ook nog eens pensioen op als freelancer en moet ook nog elke maand ZVW betalen, dus wat is dan het probleem?

[fry77]

offtopic

[ Voor 97% gewijzigd door We Are Borg op 10-11-2024 20:06 ]

[ColeJ]

offtopic

[ Voor 94% gewijzigd door We Are Borg op 10-11-2024 20:06 ]

[Yucon]

Verwijderd schreef op maandag 4 november 2024 @ 08:53:
[...]


Eens met je verhaal, de scheidslijn is niet juridisch binair. Daarom gaat het huidige overheidsbeleid ook telkens fout. Ik zie dit ook een beetje als mezelf, eerst lineair beginnen als freelancer, en daarna steeds meer proberen met nieuwe dienstverlening om waarde toe te voegen.

Mijn oplossing voor het freelance probleem is dan ook anders dan de overheid.

1. Behandel freelancers fiscaal exact zo als werknemers. Bv WW premies voor allen die werken (ongeacht contractvorm). Daarnaast alle aftrekposten voor zelfstandigen afschaffen (bv MKB winstvrijstelling). Zo is werken in loondienst, of freelance fiscaal neutraal. Dan maakt het niet meer uit via welke contractvorm iemand werkt, iedereen valt in hetzelfde systeem. Je zult dan al een verschuiving zien, waarbij een grote groep zzper terug gaat naar loondienst.

2. Daarna kan je dan als overheid fiscaal en juridisch vriendelijke regelingen introduceren voor ondernemers die echt bezig zijn met 'creative destruction'.

Weet je ook waarom de mkb vrijstelling bestaat?

[Deveon]

Verwijderd schreef op maandag 4 november 2024 @ 08:53:
[...]
Mijn oplossing voor het freelance probleem is dan ook anders dan de overheid.

1. Behandel freelancers fiscaal exact zo als werknemers. Bv WW premies voor allen die werken (ongeacht contractvorm). Daarnaast alle aftrekposten voor zelfstandigen afschaffen (bv MKB winstvrijstelling). Zo is werken in loondienst, of freelance fiscaal neutraal. Dan maakt het niet meer uit via welke contractvorm iemand werkt, iedereen valt in hetzelfde systeem. Je zult dan al een verschuiving zien, waarbij een grote groep zzper terug gaat naar loondienst.

2. Daarna kan je dan als overheid fiscaal en juridisch vriendelijke regelingen introduceren voor ondernemers die echt bezig zijn met 'creative destruction'.

Dat is toch exact wat de wet DBA doet…? Ondernemers scheiden van freelancers die concurreren met dienstverband. Niemand gaat via een eenmanszaak ingehuurd worden als er loonheffing moet afdragen worden, door betaald bij ziekte en aan het ontslagrecht moet hanteren.

De échte ondernemers als de bakker om de hoek en de boeren kunnen zonder MKB vrijstelling of BV equivalent verlaagde dividendbelasting hun deuren wel sluiten.

[jadjong]

DennusB schreef op maandag 4 november 2024 @ 11:52:
[...]


Maar we hebben ook een stuk minder recht op hulp van dat "fundament" als het mis gaat. Daarnaast, ik verzeker me heel goed, AOV, Bedrijfs & Beroepsaansprakelijkheid, bouw ook nog eens pensioen op als freelancer en moet ook nog elke maand ZVW betalen, dus wat is dan het probleem?

Wanneer jij je gedraagt als medewerker van de maand bij jouw klant dan heb je wel recht op het fundament.

[DennusB]

jadjong schreef op maandag 4 november 2024 @ 12:40:
[...]

Wanneer jij je gedraagt als medewerker van de maand bij jouw klant dan heb je wel recht op het fundament.

Ja dat doe ik dus niet en ik heb dus ook geen behoefte aan dat fundament. Ik regel het graag zelf en dat kan prima.

[Hightower15]

robinsmits schreef op zaterdag 2 november 2024 @ 11:30:
Het is in dit topic al een paar keer incidenteel besproken. ZZP-opdrachten in het buitenland. Ik krijg zelf met enige regelmaat vragen/verzoeken daarvoor. Tot nu toe eigenlijk nooit moeite genomen om hier op in te gaan.

Ik verwacht dat ik qua werkzaamheden in Nederland ook na 1 januari 2025 wel gewoon de nodige opdrachten kan vinden...zal wat meer moeite kosten...maar geen enkele overweging voor mij om weer terug te gaan naar slaven/loon dienst.

ZZP opdrachten in het buitenland zouden een prima aanvulling en/of volledig alternatief zijn. Ik werk toch al bijna volledig remote. Wat zouden volgens jullie redenen zijn om dit juist wel of juist niet te doen? Zijn er hier ZZP'ers die daar al goede ervaringen mee hebben? Ik ben erg benieuwd :-)

Ik ben een schijnzelfstandige met een opdracht van een buitenlands bedrijf (binnen EU en de overeenkomst is opgesteld onder buitenlands recht). In 2025 ga ik daarmee stoppen omdat het mijns inziens niet compliant is met de wet DBA. Dat de opdrachtgever in het buitenland zit veranderd niets aan de kwalificatie schijnzelfstandige.

De buitenlandse entiteit is waarschijnlijk gevrijwaard van terugwerkende kracht aanslagen/rechtzaken van de Nederlandse belastingdienst. Maar bij herkenning van de constructie kan de belastingdienst de Nederlandse ZZP'er wel "aanpakken". Dat ze de buitenlandse opdrachtgever waarschijnlijk niet kunnen aanpakken maakt het voor de Nederlandse ZZP'er alleen maar risicovoller om een dergelijke buitenlandse opdracht aan te nemen.

1. Verlies van ondernemersvrijstelling
2. Nabetalen van alle of delen van loonheffingen door ZZP'er in plaats van de "werkgever"
3. Correcties op BTW aangifte
4. Vanaf 2026 komt ook de mogelijkheid voor boetes er weer bij

Punt 1 is vrijwel zeker dat ze dat corrigeren bij de ZZP'er. Punt 2 niet, daar moet denk ik eerst jurisprudentie over komen. Maar ik wil dat niet afwachten of het lijdend voorwerp in een dergelijke rechtzaak worden. Punt 3 is ook niet zeker maar als je geen ondernemer blijkt te zijn dan is het logisch gevolg dat je die afgetrokken BTW ook moet terugbetalen. Punt 4 kan hard aankomen als dezelfde opdracht uit 2025 doorloopt in 2026 en in 2026 word je daarop aangesproken, dan kan die boete weleens hoog uitvallen.

De belastingdienst "gaat ervan uit dat burgers
en bedrijven ‘zoveel mogelijk uit zichzelf regels naleven, zonder dwingende en kostbare
acties van de zijde van de Belastingdienst'". Dat komt uit de document die hier staan Handhavingsplan arbeidsrelaties 2024, perspectiefnota en memo. Daar ben ik het persoonlijk ook gewoon mee eens. Mijn situatie is een evidente schijnzelfstandigheid. Dat de opdracht uit het buitenland komt maakt daarbij niet uit. De wet en regelgeving stelt dat het niet mag dus doe ik het niet meer.

Net als alle anderen hier geef ik ook niet graag mijn lucratieve opdracht op en zoek ik ook naar alternatieve paden zodat ik door kan op dezelfde voet. Daarnaast heb ik er net als de anderen een hoop chagrijn over. Maar het is wel zaak realistisch te blijven en in te zien dat naleving van wet en regelgeving essentieel is voor een ondernemer en dat is niet alleen een zaak voor Nederlandse opdrachtgevers maar ook voor de Nederlandse ZZP'ers.

Aangezien de belastingdienst risicogericht gaat handhaven is de kans dat je "gepakt" wordt als schijnzelfstandige in 2025 voor ZZP'ers met relatief hoge tarieven misschien niet groot. Maar uiteindelijk komt elke sector aan de beurt. En ook in 2026 en 2027 kan de belastingdienst nog naar 2025 terugkijken.

TLDR, een buitenlandse opdrachtgever maakt schijnzelfstandigheid niet acceptabel

[gem-p]

Hightower15 schreef op maandag 4 november 2024 @ 13:26:
[...]


Net als alle anderen hier geef ik ook niet graag mijn lucratieve opdracht op en zoek ik ook naar alternatieve paden zodat ik door kan op dezelfde voet.

TLDR, een buitenlandse opdrachtgever maakt schijnzelfstandigheid niet acceptabel

Ben ik juist in jouw geval benieuwd naar de alternatieve paden die jij ziet?

Hmmm, zie nu dat je net nieuw bent hier en een nogal uitgebreid bericht post. Dubieus...

[ Voor 9% gewijzigd door gem-p op 04-11-2024 14:31 ]

[Hightower15]

gem-p schreef op maandag 4 november 2024 @ 14:23:
[...]


Ben ik juist in jouw geval benieuwd naar de alternatieve paden die jij ziet?

Het enige pad dat ik voor ogen heb is de opdracht voldoende naar het grijze gebied trekken.
- De opdracht is aan mijn onderneming gegund en is niet verbonden aan mijn persoonlijke inbreng.
- De opdracht bestaat uit helder beschreven deliverables op leverdatum.
- De opdracht voor een vast bedrag en niet uurtje factuurtje.
- De uitvoerder (nog steeds ikzelf) zit niet ingebed in de organisatie van de opdrachtgever.

In mijn specifieke huidige situatie zou een contractswijziging als deze mogelijk zijn, is mijn inschatting. Dat is natuurlijk voor iedereen anders. Zit het dan voldoende in het grijze gebied? Geen idee. Maar dan is het in ieder geval minder evident. Daardoor zou de risico afweging voor mij wel eens anders uit kunnen vallen. Ik ben nog wel in gesprek met de opdrachtgever hierover maar het is me nog niet duidelijk of dit een begaanbaar pad is.

En daarnaast ook echt een factor van belang. Bewijsbare en oprechte moeite doen om andere klanten te vinden. Als die nieuwe klanten in 2025 niet gevonden worden. Tja dan zie ik het voor 2026, zelfs met een aangepaste opdrachtformulering somber in.

Alles bij elkaar zorg ik er wel voor dat ik helder heb wat het financieel voor mij betekent als de Belastingdienst toch anders beslist. Welke naheffingen/correcties komen dan zeker mijn kant op. En als dat is verrekend, hoe verhoud zich dat dan tot een situatie waarin ik in 2025 een regulier dienstverband zou zijn aangegaan.

Voor de rest hoop ik hier in dit topic natuurlijk de silver bullet voorbij te zien komen waardoor alles kan blijven zoals het is. Maar ik heb weinig hoop

[gem-p]

@Hightower15 de oplossingen die jij opsomt zouden genoeg moeten zijn en zijn allemaal in dit topic eerder benoemd.
Punt 2 uit je lijstje zou al genoeg moeten zijn. Verder zou ik me met een buitenlandse opdrachtgever al helemaal niet druk maken over eventuele controles.

[ralpje]

Hightower15 schreef op maandag 4 november 2024 @ 14:52:
[...]


Het enige pad dat ik voor ogen heb is de opdracht voldoende naar het grijze gebied trekken.
- De opdracht is aan mijn onderneming gegund en is niet verbonden aan mijn persoonlijke inbreng.
- De opdracht bestaat uit helder beschreven deliverables op leverdatum.
- De opdracht voor een vast bedrag en niet uurtje factuurtje.
- De uitvoerder (nog steeds ikzelf) zit niet ingebed in de organisatie van de opdrachtgever.

Ik volg hetzelfde pad, maar zonder optie 3. Ik vind dat bij veel projecten te risicovol en kies ervoor om gewoon 'nacalculatie' te hanteren.

[Hightower15]

ralpje schreef op maandag 4 november 2024 @ 15:12:
[...]


Ik volg hetzelfde pad, maar zonder optie 3. Ik vind dat bij veel projecten te risicovol en kies ervoor om gewoon 'nacalculatie' te hanteren.

Ik zie juist een kans hierin. Maar dat hangt wel samen met de vertrouwensband met de opdrachtgever en scherp beschreven requirements. Met een nieuwe klant of met te vaag beschreven requirements zou ik het ook niet aandurven.

[Hightower15]

gem-p schreef op maandag 4 november 2024 @ 15:11:
@Hightower15 de oplossingen die jij opsomt zouden genoeg moeten zijn en zijn allemaal in dit topic eerder benoemd.
Punt 2 uit je lijstje zou al genoeg moeten zijn. Verder zou ik me met een buitenlandse opdrachtgever al helemaal niet druk maken over eventuele controles.

Waarom is punt 2 alleen al genoeg? De belastingdienst is er niet duidelijk over, het is een breed grijs gebied wat wel kan en wat niet. Een enkele factor is niet doorslaggevend, dat lijkt mij althans.

Idem voor de buitenlandse opdrachtgever. Ja, de controle vind vooral plaats op de opdrachtgevers en die buitenlandse entiteiten vallen daarbuiten. Maar de ZZP'er zelf is niet geheel uitgesloten van controle. het blijft schijnzelfstandigheid.

Verder maak ik mij niet druk om de controle an sich. Ik wil graag de regelgeving naleven. Als het moet scherp op (maar wel binnen) de grens. Zodoende kan ik rustig slapen en maakt controle door de belastingdienst ook helemaal niet uit.

[segil]

Hoe zal de belastingdienst aankijken tegen een opdracht van 5 maanden bij een klant, waarbij ik een kickback fee moet betalen aan de een 3e partij? Denken jullie dat dit nadelig kan zijn voor de beoordeling door de belastingdienst of je zelfstandig genoeg werkt, of een verkapte werknemer bent?

[fry77]

ZO, en klaar met de discussie.

Lees net op Linkedinn een connectie die bij financien aan de slag gaat met exact mijn profiel/rol.
Ik geloof het allemaal wel nu

[groezle]

Mijn uitgangspunt omtrent wet DBA is nog steeds om de storm uit te zitten en te focussen op ontwikkeling van eigen producten per 2025.

Ik classifieer op het moment als echte schijnzelfstandige met 1 opdracht, langdurig >1 jaar op een opdracht, gebruik van spullen bedrijf (zit ironisch genoeg bij de BD) etc.

Wat ik in dit hele gedoe zo moeilijk vindt is dat de Belastingdienst zo onduidelijk is over wat er nou geaccepteerd wordt en wat niet. En dit is in mijn ogen echt killing voor ondernemen, want de overheid creeert onzekerheid/risico die maar moeilijk in te calculeren is.

Zo ook omtrent de handhaving. Als ze per 2025 daadwerkelijk correcties gaan uitvoeren bij ZZP'ers, en ik dus mijn ondernemersvoordelen verlies (winstvrijstelling, starters en zelfstandigenaftrek, btw), dan zal ik financieel slechter uit komen voor die jaren dan als ik loondienst was geweest.

[fry77]

groezle schreef op maandag 4 november 2024 @ 16:08:
Mijn uitgangspunt omtrent wet DBA is nog steeds om de storm uit te zitten en te focussen op ontwikkeling van eigen producten per 2025.

Ik classifieer op het moment als echte schijnzelfstandige met 1 opdracht, langdurig >1 jaar op een opdracht, gebruik van spullen bedrijf (zit ironisch genoeg bij de BD) etc.

Wat ik in dit hele gedoe zo moeilijk vindt is dat de Belastingdienst zo onduidelijk is over wat er nou geaccepteerd wordt en wat niet. En dit is in mijn ogen echt killing voor ondernemen, want de overheid creeert onzekerheid/risico die maar moeilijk in te calculeren is.

Zo ook omtrent de handhaving. Als ze per 2025 daadwerkelijk correcties gaan uitvoeren bij ZZP'ers, en ik dus mijn ondernemersvoordelen verlies (winstvrijstelling, starters en zelfstandigenaftrek, btw), dan zal ik financieel slechter uit komen voor die jaren dan als ik loondienst was geweest.

Hoe zou de BD reageren als je komt om je contract aan te passen ihkv de nieuwe wetgeving?

[groezle]

fry77 schreef op maandag 4 november 2024 @ 16:10:
[...]
Hoe zou de BD reageren als je komt om je contract aan te passen ihkv de nieuwe wetgeving?

Ik heb een voorstel gedaan om op basis van prestaties verder te gaan, maar door de bureaucratische molen in de organisatie kan dit wel een half jaar duren. Dat is dus niet echt een optie.

Mijn werkzaamheden zijn overigens wel perfect in een prestatiegebaseerde manier te formuleren. Maar ik heb twee opties gekregen: kom in vaste dienst (met een redelijk mooi aanbod), of zoek een detacheerder en ga daar in dienst (en we accepteren 30% hogere kosten).

Maar ik wil niet in dienst, dus heb deze opties afgeslagen.

[Unknown Alien]

groezle schreef op maandag 4 november 2024 @ 16:08:

Wat ik in dit hele gedoe zo moeilijk vindt is dat de Belastingdienst zo onduidelijk is over wat er nou geaccepteerd wordt en wat niet. En dit is in mijn ogen echt killing voor ondernemen, want de overheid creeert onzekerheid/risico die maar moeilijk in te calculeren is.

Tja, de BD weet het zelf allemaal nog niet, daarom al die berichten om angst te zaaien, om zo hun werkgebied wat kleiner te maken. Doen ze goed, want het werkt al.

[segil]

groezle schreef op maandag 4 november 2024 @ 16:08:
[...]
Ik classifieer op het moment als echte schijnzelfstandige met 1 opdracht, langdurig >1 jaar op een opdracht, gebruik van spullen bedrijf (zit ironisch genoeg bij de BD) etc.

Lastige hiervan is dat sommige opdrachtgevers, zoals waar ik nu werk, alleen maar company devices toestaan op hun netwerk, incl. toegang tot hun Microsoft 365 omgeving. Het zou voor mij niet eens mogelijk zijn mijn eigen hardware mee te nemen voor werk.Heel misschien als ik zou voorstellen om op mijn eigen laptop een image te zetten van het bedrijf, ze hiermee akkoord gaan.

Dan heb ik zelf nog een vraag, en sorry als die hier al behandeld is, maar ik kan het niet vinden.
Mocht de belastingdienst op een gegeven moment mij eruit pikken ter controle. Hoe werkt dat dan? Krijg ik het verzoek om aan te tonen dat ik als zelfstandige heb gewerkt? Moet ik dan bijvoorbeeld een verklaring van de opdrachtgever overleggen dat ik mijn eigen laptop gebruikt heb? En dat ik mijn eigen werktijden heb gehanteerd? En dat ik zelf invul hoe ik wil werken? Ik bedoel, hoe kunnen ze dit controleren en hoe kan ik het aantonen, mocht het zover komen?

[ Voor 29% gewijzigd door segil op 04-11-2024 16:46 ]

[RonaldHeirbaut]

Verwijderd schreef op maandag 4 november 2024 @ 11:48:
[...]


Dat gaat dus niet werken. De overheidsverzekeringen werken omdat de gezonden, voor de zieken betalen. In jou systeem, net als nu, besluiten de gezonde jonge honden zzpers om geen verzekering af te sluiten. (Of ze sluiten een verzekering af voor hun specifieke risico tegen een lagere premie, waardoor geen omslag plaatsvindt)

Dat is juist waar de politieke onvrede regulering van de zzp markt nu vandaan komt, het tast het fundament aan van het sociale stelsel.

Vraag het me dan niet. Ik zeg nog dat het EEN oplossing kan zijn, niet DE oplossing. Als ik namelijk DE oplossing had, zat ik hier niet.

Net zo min dat er DE oplossing is, is er ook niet DE ondernemer. Dat doet Den Haag niet handig. Ze maken een one-size-fits-all oplossing die in deze tijd niet meer past.

[RonaldHeirbaut]

fry77 schreef op maandag 4 november 2024 @ 10:56:
[...]

Dit werkt alleen als je echt uren verkoopt aan een bedrijf. Diensten aan particulieren zijn zo niet in te richten (exoten als advocaten e.d. even buiten beschouwing).

Als je diensten aanbiedt aan particulieren, ben je sowieso ondernemer voor de Belastingdienst (kort door de bocht gezegd).

[Kurios]

Aan de (oud) midlancers hier. Hoe staan midlancers die jij kent tegenover dat je nog extra opdrachten op eigen titel kan doen? Dus bijv stel ik doe een full-time opdracht voor een klant via de midlancer, maar ik geef ook nog trainingen of verkoop trainingsmaterialen. Hoe strict zit men daarin? Hoe zou het met intellectueel eigendom zitten van bijv dat soort trainingen of trainingsmaterialen?

[Kurios]

segil schreef op maandag 4 november 2024 @ 16:43:
[...]


Lastige hiervan is dat sommige opdrachtgevers, zoals waar ik nu werk, alleen maar company devices toestaan op hun netwerk, incl. toegang tot hun Microsoft 365 omgeving. Het zou voor mij niet eens mogelijk zijn mijn eigen hardware mee te nemen voor werk.Heel misschien als ik zou voorstellen om op mijn eigen laptop een image te zetten van het bedrijf, ze hiermee akkoord gaan.

Dan heb ik zelf nog een vraag, en sorry als die hier al behandeld is, maar ik kan het niet vinden.
Mocht de belastingdienst op een gegeven moment mij eruit pikken ter controle. Hoe werkt dat dan? Krijg ik het verzoek om aan te tonen dat ik als zelfstandige heb gewerkt? Moet ik dan bijvoorbeeld een verklaring van de opdrachtgever overleggen dat ik mijn eigen laptop gebruikt heb? En dat ik mijn eigen werktijden heb gehanteerd? En dat ik zelf invul hoe ik wil werken? Ik bedoel, hoe kunnen ze dit controleren en hoe kan ik het aantonen, mocht het zover komen?

Lijkt mij dat ze niet op de 'werkvloer' komen kijken. Maar ze willen denk ik de contracten en opdrachtsomschrijvingen inzien en mogelijk wat vragen stellen hierover?

[gem-p]

Hightower15 schreef op maandag 4 november 2024 @ 15:34:
[...]


Waarom is punt 2 alleen al genoeg? De belastingdienst is er niet duidelijk over, het is een breed grijs gebied wat wel kan en wat niet. Een enkele factor is niet doorslaggevend, dat lijkt mij althans.

Idem voor de buitenlandse opdrachtgever. Ja, de controle vind vooral plaats op de opdrachtgevers en die buitenlandse entiteiten vallen daarbuiten. Maar de ZZP'er zelf is niet geheel uitgesloten van controle. het blijft schijnzelfstandigheid.

Verder maak ik mij niet druk om de controle an sich. Ik wil graag de regelgeving naleven. Als het moet scherp op (maar wel binnen) de grens. Zodoende kan ik rustig slapen en maakt controle door de belastingdienst ook helemaal niet uit.

Zolang de belastingdienst niet duidelijk is zoals jijzelf ook zegt. De politiek geen duidelijkheid wil geven. En iedereen blijft wijzen naar de rechterlijke macht om met duidelijkheid te komen. Hoe kun je als ondernemer dan ondernemen?

Jouw genoemde punt 2 alleen is ook niet genoeg. Maar in combinatie met een hoog uurtarief, bepaalde expertise die niet breed aanwezig is bij je opdrachtgever en andere dingen die ondernemers wel hebben die werknemers niet hebben, zouden bij elkaar wel meer dan voldoende moeten zijn. En zelfs als je dit allemaal bij de belastingdienst neerlegt, dan nog geven ze van te voren geen goedkeuring voor het uitvoeren van een opdracht.
Oja, de BD zegt alvast wel dat de ZZPers die meehelpen bij het 'oplossen' van het toeslagenschandaal buiten schot blijven...

[robinsmits]

Hightower15 schreef op maandag 4 november 2024 @ 13:26:
[...]


Ik ben een schijnzelfstandige met een opdracht van een buitenlands bedrijf (binnen EU en de overeenkomst is opgesteld onder buitenlands recht). In 2025 ga ik daarmee stoppen omdat het mijns inziens niet compliant is met de wet DBA. Dat de opdrachtgever in het buitenland zit veranderd niets aan de kwalificatie schijnzelfstandige.

De buitenlandse entiteit is waarschijnlijk gevrijwaard van terugwerkende kracht aanslagen/rechtzaken van de Nederlandse belastingdienst. Maar bij herkenning van de constructie kan de belastingdienst de Nederlandse ZZP'er wel "aanpakken". Dat ze de buitenlandse opdrachtgever waarschijnlijk niet kunnen aanpakken maakt het voor de Nederlandse ZZP'er alleen maar risicovoller om een dergelijke buitenlandse opdracht aan te nemen.

1. Verlies van ondernemersvrijstelling
2. Nabetalen van alle of delen van loonheffingen door ZZP'er in plaats van de "werkgever"
3. Correcties op BTW aangifte
4. Vanaf 2026 komt ook de mogelijkheid voor boetes er weer bij

Punt 1 is vrijwel zeker dat ze dat corrigeren bij de ZZP'er. Punt 2 niet, daar moet denk ik eerst jurisprudentie over komen. Maar ik wil dat niet afwachten of het lijdend voorwerp in een dergelijke rechtzaak worden. Punt 3 is ook niet zeker maar als je geen ondernemer blijkt te zijn dan is het logisch gevolg dat je die afgetrokken BTW ook moet terugbetalen. Punt 4 kan hard aankomen als dezelfde opdracht uit 2025 doorloopt in 2026 en in 2026 word je daarop aangesproken, dan kan die boete weleens hoog uitvallen.

De belastingdienst "gaat ervan uit dat burgers
en bedrijven ‘zoveel mogelijk uit zichzelf regels naleven, zonder dwingende en kostbare
acties van de zijde van de Belastingdienst'". Dat komt uit de document die hier staan Handhavingsplan arbeidsrelaties 2024, perspectiefnota en memo. Daar ben ik het persoonlijk ook gewoon mee eens. Mijn situatie is een evidente schijnzelfstandigheid. Dat de opdracht uit het buitenland komt maakt daarbij niet uit. De wet en regelgeving stelt dat het niet mag dus doe ik het niet meer.

Net als alle anderen hier geef ik ook niet graag mijn lucratieve opdracht op en zoek ik ook naar alternatieve paden zodat ik door kan op dezelfde voet. Daarnaast heb ik er net als de anderen een hoop chagrijn over. Maar het is wel zaak realistisch te blijven en in te zien dat naleving van wet en regelgeving essentieel is voor een ondernemer en dat is niet alleen een zaak voor Nederlandse opdrachtgevers maar ook voor de Nederlandse ZZP'ers.

Aangezien de belastingdienst risicogericht gaat handhaven is de kans dat je "gepakt" wordt als schijnzelfstandige in 2025 voor ZZP'ers met relatief hoge tarieven misschien niet groot. Maar uiteindelijk komt elke sector aan de beurt. En ook in 2026 en 2027 kan de belastingdienst nog naar 2025 terugkijken.

TLDR, een buitenlandse opdrachtgever maakt schijnzelfstandigheid niet acceptabel

Thanks voor de uitgebreidde toelichting. Het is nog niet eens de schijnzelfstandigheid waar ik me druk om maak...dit jaar al aan mijn 5de projectje bezig. Voor zover ik kan inschatten valt alles al redelijk binnen de kaders zoals ze in 2025 gaan gelden.

Ik zie het buitenland vooral als een extra optie....wordt het volgend jaar lastig om opdrachten binnen Nederland te krijgen dan is het buitenland een prima alternatief dus.

[MacDennis76]

gem-p schreef op maandag 4 november 2024 @ 17:31:
[...]
Zolang de belastingdienst niet duidelijk is zoals jijzelf ook zegt. De politiek geen duidelijkheid wil geven. En iedereen blijft wijzen naar de rechterlijke macht om met duidelijkheid te komen. Hoe kun je als ondernemer dan ondernemen?

"Duidelijkheid ligt voor het grijpen"
https://www.linkedin.com/...-7246034980777115648-Ygqw

[Yucon]

segil schreef op maandag 4 november 2024 @ 16:43:
[...]


Lastige hiervan is dat sommige opdrachtgevers, zoals waar ik nu werk, alleen maar company devices toestaan op hun netwerk, incl. toegang tot hun Microsoft 365 omgeving. Het zou voor mij niet eens mogelijk zijn mijn eigen hardware mee te nemen voor werk.Heel misschien als ik zou voorstellen om op mijn eigen laptop een image te zetten van het bedrijf, ze hiermee akkoord gaan.

Dan heb ik zelf nog een vraag, en sorry als die hier al behandeld is, maar ik kan het niet vinden.
Mocht de belastingdienst op een gegeven moment mij eruit pikken ter controle. Hoe werkt dat dan? Krijg ik het verzoek om aan te tonen dat ik als zelfstandige heb gewerkt? Moet ik dan bijvoorbeeld een verklaring van de opdrachtgever overleggen dat ik mijn eigen laptop gebruikt heb? En dat ik mijn eigen werktijden heb gehanteerd? En dat ik zelf invul hoe ik wil werken? Ik bedoel, hoe kunnen ze dit controleren en hoe kan ik het aantonen, mocht het zover komen?

Ik baal ervan dat ik het niet opgeslagen heb, maar ik ben laatst in een primaire bron tegen gekomen dat men apparatuur die om security redenen te beschikking gesteld werd (vb was daarbij een telefoon) niet meetelt. Dat lijkt me daar ook onder te vallen.

Overigens is er ook nog een gerelateerd dingetje waar iedereen overheen lijkt te kijken. Formeel moet je al je zakelijke communicatie archiveren. Dat is onmogelijk bij het gebruik van een account in de klantomgeving waarbij je bij het beëindigen van de opdracht je toegang kwijtraakt en ook geen backup van je mailbox zal mogen maken.

[ Voor 11% gewijzigd door Yucon op 04-11-2024 18:27 ]

[Vetje]

DennusB schreef op maandag 4 november 2024 @ 11:52:
[...]


Maar we hebben ook een stuk minder recht op hulp van dat "fundament" als het mis gaat. Daarnaast, ik verzeker me heel goed, AOV, Bedrijfs & Beroepsaansprakelijkheid, bouw ook nog eens pensioen op als freelancer en moet ook nog elke maand ZVW betalen, dus wat is dan het probleem?

Ik heb toen ik begon met ZZP-en uitgezocht hoeveel het zou kosten de aansluiting bij het UWV te continueren. Dat lag toentertijd rond de 700 euro. Nu denk je misschien ‘jij bent oud of mankeert veel’. Nou nee, ter vergelijk: AOV kost me nog geen 120 de maand voor een 60k dekking en wachttijd van 6 maanden. De ‘UWV-regeling’ zou minder uitkeren.

Ik heb dit altijd opgevat als 700 euro is het bedrag (verrekend naar mijn toentertijd lage inkomen) wat het kost om een sociaal stelsel te continueren wat bedoeld is voor werkend Nederland. Jij (en ik dus ook) als gezond persoon in een branche waarin je niet zo gauw werkloos raakt onttrekt je aan die verplichting. Ja, jij zal er geen aanspraak op kunnen maken, maar naar je eigen inzicht ben je ook gezond/baanzeker genoeg om dat niet te hoeven op korte termijn.

Als jij besluit volgend jaar weer in dienst te gaan, omdat de opdrachten opdrogen, of omdat je je ineens niet zo lekker voelt, dan kun je toch weer doodleuk aanspraak gaan maken. Ondanks dat jij gedurende je je hele ZZP carrière niks heb bijgedragen.

Ben ik dan fan van deze wet? Nee. Maar het feit dat men zegt ‘ik regel zelf verzekeringen en betaal zvw’ slaat wat mij betreft de plank mis.

[saveljos]

Ik heb het zelf niet meegemaakt, maar zou de schijnzelfstandigheid niet opgelost kunnen worden door terug te gaan naar de systemen van vroeger? Volgens dit artikel https://www.wyniasweek.nl/stel-hogere-eisen-aan-zzpers/ hadden we vroeger bijvoorbeeld vestigingseisen of een AOV-certificaat (Algemene Ondernemers Vaardigheden).

Met een vestigingseis zou je volgens mij de problematische gevallen onder zzp’ers al kunnen aanpakken. En dan hoeven we ook nooit meer de discussie over een bureaustoel te voeren .

[MacDennis76]

Yucon schreef op maandag 4 november 2024 @ 18:25:
[...]
Ik baal ervan dat ik het niet opgeslagen heb, maar ik ben laatst in een primaire bron tegen gekomen dat men apparatuur die om security redenen te beschikking gesteld werd (vb was daarbij een telefoon) niet meetelt. Dat lijkt me daar ook onder te vallen.

Deze nuancering komt voor in de module beoordeling arbeidsrelaties. Het wel of niet gebruiken van eigen middelen is sowieso niet een doorslaggevend iets.

[Deveon]

segil schreef op maandag 4 november 2024 @ 16:43:
[...]


Lastige hiervan is dat sommige opdrachtgevers, zoals waar ik nu werk, alleen maar company devices toestaan op hun netwerk, incl. toegang tot hun Microsoft 365 omgeving. Het zou voor mij niet eens mogelijk zijn mijn eigen hardware mee te nemen voor werk.Heel misschien als ik zou voorstellen om op mijn eigen laptop een image te zetten van het bedrijf, ze hiermee akkoord gaan.

Windows 365, geef maar een seintje als ik het moet inrichten.

[ralpje]

Ik doe het voor één bureaustoel minder!

[Deveon]

Bureaustoel als relatiegeschenk voor findersfee natuurlijk.

[aex351]

groezle schreef op maandag 4 november 2024 @ 16:08:
Mijn uitgangspunt omtrent wet DBA is nog steeds om de storm uit te zitten en te focussen op ontwikkeling van eigen producten per 2025.

Ik classifieer op het moment als echte schijnzelfstandige met 1 opdracht, langdurig >1 jaar op een opdracht, gebruik van spullen bedrijf (zit ironisch genoeg bij de BD) etc.

Wat ik in dit hele gedoe zo moeilijk vindt is dat de Belastingdienst zo onduidelijk is over wat er nou geaccepteerd wordt en wat niet. En dit is in mijn ogen echt killing voor ondernemen, want de overheid creeert onzekerheid/risico die maar moeilijk in te calculeren is.

Zo ook omtrent de handhaving. Als ze per 2025 daadwerkelijk correcties gaan uitvoeren bij ZZP'ers, en ik dus mijn ondernemersvoordelen verlies (winstvrijstelling, starters en zelfstandigenaftrek, btw), dan zal ik financieel slechter uit komen voor die jaren dan als ik loondienst was geweest.

Het is vrij simpel. Schijnzelfstandigheid mag niet. Echter, je kan doorblijven gaan zolang er nog opdrachten zijn of tot de Belastingdienst ook de schijnzelfstandige zelf begint aan te pakken.

Dan is de vraag. Stel de opdrachten stoppen. En je moet wat anders. Zit je financieel dan nog goed? Ik denk dat hier het grote probleem zit voor veel schijnzelfstandigen. Die hebben naar verhouding toch meer te besteden dan iemand vergelijkbaar in loondienst en leven daar dus naar. Er is nu een flinke bubbel gecreëerd.