Het freelance (ICT-ers) discussie topic

[RonaldHeirbaut]

Verwijderd schreef op woensdag 18 september 2024 @ 10:44:
[...]


Het doel van de vraag was om te onderzoeken hoe anderen 'meer ondernemer' willen worden.
Daar hoort ook bij bewust risico nemen: bv een investering doen waarvan je nog niet zeker weet of je die terugverdient.

Als je daar zelf geen interesse in hebt hoef je niet te antwoorden.

Dan heb je wellicht mijn antwoord niet begrepen. Het gaat niet om risico nemen, maar om risico te calculeren. Ik heb geld belegd in aandelen van een bedrijf. Daar heb ik vooralsnog veel op verloren. Maar omdat het geen groot bedrag is, is het risico beperkt. Dat ik het volledige bedrag kan verliezen, heb ik ingecalculeerd.

Behalve ZZP, werk ik ook nog aan een trainingen/cursussen (al ligt het een beetje op zijn gat nu). Ook daarin zit een zeker risico, want wellicht verkoop ik het nooit. Maar omdat ik het ook leuk vind, is dat niet zo erg.

Verder denk ik wel aan de verkoop van een product/dienst in de ont"google"ing aan MKB in de omgeving (misschien wel in de vorm van verkoop/ondersteuning van QNAP systemen). Maar daar twijfel ik nog over want ik heb niet zoveel zin in zeurende klanten. Daar moet ik nog een soort oplossing voor bedenken: misschien wel in de vorm van een strippenkaart.

Wat betreft die inbedding heb ik al een aantal maal geschreven hoe ik dat ga oplossen/wil gaan oplossen.

[Wolly]

coldasice schreef op woensdag 18 september 2024 @ 10:32:
[...]


Mijn broer en een flink aantal vrienden zijn ZZPer in de bouw (allemaal timmermannen), sommige bouwen zelf een huis, andere verbouwingen. Die hebben wisselende projecten, werken altijd met dezelfde elektriciens, metselaars, installateurs, korte projecten, herkenbaar, zijn aansprakelijk voor schade, werken soms per uur en soms met een aanneemsom. Die maken zich echt niet druk over schijnzelfstandigheid en hoeven ze ook niet.

Ik heb van de week al mijn MKB bedrijfjes ingelicht over mijn webmodule scoren en daarvan was eigenlijk amper iemand op de hoogte van de hele schijnzelfstandigen discussie.

Dank voor een kijkje in de keuken. Als de ZZPers in de bouw allemaal zo werken is er inderdaad geen vuiltje aan de lucht.

@ColeJ Waarom denk je dan dat er een probleem in de bouw komt met deze wet?

[Il Duce]

DennusB schreef op woensdag 18 september 2024 @ 10:48:
[...]

Oh en helemaal een side-hustle : Ik ben ook in te huren als DJ Dat gebeurt een paar keer per jaar, maar vind ik super leuk om te doen ook!

Vergeet niet dat je vanaf 1 januari in loondienst moet bij elke club waar je draait!

[mannowlahn]

Verwijderd schreef op woensdag 18 september 2024 @ 10:20:
Even het geklaag hier achter ons laten.
Is er iemand hier bezig om 'meer ondernemer' te worden?
En hoe pak je dat aan?

Heb je bepaalde investeringen gedaan?
Ben je bezig om een eigen product/propositie uit te werken?
Welke risico's ga je bewust nemen?
Hoe ga je anders werken dat het niet meer inbedding is?

Benieuwd naar jullie inzichten.

Ik ben nu bezig om een eigen Saas product aan het bouwen en heb al een klant. Dit wil ik meer door ontwikkelen en hopelijk brengt dat straks meer geld in het laadje dan als zzp’er werken.

Maar op een gegeven moment is het meerendeel gedaan en wil ik toch dit zppen doorzetten. Ik leer het snelst nieuwe dingen in de markt en die exposure is gewoon fijn met echte use cases.

[fry77]

Verwijderd schreef op woensdag 18 september 2024 @ 10:20:
Even het geklaag hier achter ons laten.
Is er iemand hier bezig om 'meer ondernemer' te worden?
En hoe pak je dat aan?

Heb je bepaalde investeringen gedaan?
Ben je bezig om een eigen product/propositie uit te werken?
Welke risico's ga je bewust nemen?
Hoe ga je anders werken dat het niet meer inbedding is?

Benieuwd naar jullie inzichten.

In grote lijnen niet veel anders dan ik al aan het doen was. Automatiseren van taken die ik elk project uitvoer, daar alle scriptjes, queries etc nu aan het samenvoegen en een pakket van (af)maken. Wat ik extra doe is de merknaam registreren (ook fiscaal gunstig). De hele investering hierin is een betaald ChatGPT account.
En ik heb bekers besteld met logo omdat ik tegenwoordig toch overal een eigen beker mee moet nemen

Enige groote is dat ik wat serieuzer kijk naar een samenwerkingsverband met 3 of 4 andere zodat we 5 DGA's hebben, we elkaar kunnen ontslaan en dus in loondienst komen bij onze eigen bv. Maar dat zijn allemaal plannen waar we al mee liepen alleen nu wat gaan versnellen.

En ik ben aan het kijken om misschien van wat mkb'rs emz in mijn omgeving het 365 beheer te gaan doen, ik wat meer kleine klanten en zij liften mee op mijn schaalvoordeel.

En al deze zaken bieden geen enkele oplossing voor de vbar chaos.

[Verwijderd]

RonaldHeirbaut schreef op woensdag 18 september 2024 @ 11:00:
[...]

Dan heb je wellicht mijn antwoord niet begrepen. Het gaat niet om risico nemen, maar om risico te calculeren. Ik heb geld belegd in aandelen van een bedrijf. Daar heb ik vooralsnog veel op verloren. Maar omdat het geen groot bedrag is, is het risico beperkt. Dat ik het volledige bedrag kan verliezen, heb ik ingecalculeerd.

Behalve ZZP, werk ik ook nog aan een trainingen/cursussen (al ligt het een beetje op zijn gat nu). Ook daarin zit een zeker risico, want wellicht verkoop ik het nooit. Maar omdat ik het ook leuk vind, is dat niet zo erg.

Verder denk ik wel aan de verkoop van een product/dienst in de ont"google"ing aan MKB in de omgeving (misschien wel in de vorm van verkoop/ondersteuning van QNAP systemen). Maar daar twijfel ik nog over want ik heb niet zoveel zin in zeurende klanten. Daar moet ik nog een soort oplossing voor bedenken: misschien wel in de vorm van een strippenkaart.

Wat betreft die inbedding heb ik al een aantal maal geschreven hoe ik dat ga oplossen/wil gaan oplossen.

Leuk om te horen waar je mee bezig bent

Ik ben zelf ook bezig met het ontwikkelen van trainingen (mijn vakgebied is Operational Excellence).

Afgelopen week ook een workshop gegeven voor een groot bedrijf over digitaliseren (verkocht als los product). Het heeft de eerste keer wel meer tijd gekost om te ontwikkelen, dan het beperkte bedrag dat het heeft opgebracht. Maar als er meer vragen komen, kan ik dat wel weer hergebruiken.

Daarnaast wil ik graag organisatiescans gaan aanbieden. Dat je een bepaalde afdeling doorlicht, en kijkt waar het verbeterpotentieel zit. Dat heb ik in het verleden regelmatig gedaan vanuit consultancy perspectief.

[Kawa]

Verwijderd schreef op woensdag 18 september 2024 @ 10:20:
Even het geklaag hier achter ons laten.
Is er iemand hier bezig om 'meer ondernemer' te worden?
En hoe pak je dat aan?

Heb je bepaalde investeringen gedaan?
Ben je bezig om een eigen product/propositie uit te werken?
Welke risico's ga je bewust nemen?
Hoe ga je anders werken dat het niet meer inbedding is?

Benieuwd naar jullie inzichten.

Ooit ben ik mijn werkzame leven begonnen in de gamedev en archviz wereld en deze branch heeft me tot heden altijd getrokken. In de laate 10 jaar heb ik zo af en toe nog een klein VR/AR project aangepakt maar was mijn main werk gewoon uurtje-factuurdje enterprise dev werk. Nu ben ik aan het kijken of ik hier weer in kan stappen en aan het uitzoeken hoe de markt momenteel is en zich ontwikkeld. Toen ik begon was dat in loondienst omdat de tooling en software veel en veel te duur waren om dit zelf te gaan doen als starter die net van school kwam.
Ik hou ook rekening met het feit dat dit wellicht een lager inkomen genereert, echter doet loondienst dat ook dus so be it.
Investeringen heb ik gedaan in software en hardware. (Ja ik heb een RTX4090 nodig voor enterprise dev ). Uiteraard heb ik voor mezelf een businessplan/aanpak opgesteld dus bij controle van de BD kan ik aantonen waarvoor deze afwijkende investeringen gedaan zijn.

[ Voor 10% gewijzigd door Kawa op 18-09-2024 11:34 ]

[sebasd]

Verwijderd schreef op woensdag 18 september 2024 @ 10:20:
Even het geklaag hier achter ons laten.
Is er iemand hier bezig om 'meer ondernemer' te worden?
En hoe pak je dat aan?

Heb je bepaalde investeringen gedaan?
Ben je bezig om een eigen product/propositie uit te werken?
Welke risico's ga je bewust nemen?
Hoe ga je anders werken dat het niet meer inbedding is?

Benieuwd naar jullie inzichten.

Al een paar keer genoemd, maar:

* meer focus op trainingen en workshops (het helpt wel dat ik dat al een jaar of 5-6 doe en een behoorlijke portfolio aan materiaal heb) - een training is een product
* ben bezig met het opzetten van een online self-paced training om te verkopen (de eerste chapters gepubliceerd en de eerste 30 of zo deelnemers al binnen) - dit is ook een product
* meer buitenlandse klanten - die had ik al een tijdje maar daar ga ik nog wat meer tijd en aandacht aan besteden

[aex351]

ColeJ schreef op woensdag 18 september 2024 @ 10:13:
[...]


Ik zit nu op een opdracht in de infratechniek (kabels en leidingen in de grond). Daarin zie je dat heel, heel, heel veel sleuvengravers, grondwerkers, stratenmakers ZZP'ers. Deze zijn veelal van Turkse afkomst. Veel van deze jongens gaan echt niet in loondienst voor een habbekrats. Nee, die verkassen dan gewoon naar een ander land waar ze weer "zelfstandig" kunnen graven/stratenmaken.

Als je die hele onderlaag uit de infratechniek snijdt dan staat alles gewoon stil .

Het merendeel zal in loondienst gaan. Momenteel profiteren deze mensen nu van het gegeven dat schijnzelfstandigheid een mogelijkheid is, opdrachtgevers hebben mensen nodig en er is concurrentie tussen opdrachtgevers. Dus waarom zou je in loondienst gaan als je bij de concurrent als schijnzelfstandige aan de slag kan gaan en zodoende meer verdient? Het gevolg is dat deze kosten steeds hoger worden, omdat er steeds meer schijnzelfstandigen bijkomen. De samenleving merkt dat. En dat heeft weer het gevolg dat er steeds meer motivatie is om over te stappen naar ZZP. Waardoor opdrachtgevers moeite hebben om mensen in loondienst te krijgen.

Vaak wordt de zorg sector als voorbeeld gebruikt. Maar dit is net zo goed van toepassing in andere sectoren. De kosten in de bouwsector lopen natuurlijk ook flink op. Want ook de projectontwikkelaars rekenen de kosten gewoon door.

Voor de samenleving is schijnzelfstandigheid niet goed. Als individu kan je er van profiteren.

[Marc3l]

Verwijderd schreef op woensdag 18 september 2024 @ 10:20:
Even het geklaag hier achter ons laten.
Is er iemand hier bezig om 'meer ondernemer' te worden?
En hoe pak je dat aan?

Heb je bepaalde investeringen gedaan?
Ben je bezig om een eigen product/propositie uit te werken?
Welke risico's ga je bewust nemen?
Hoe ga je anders werken dat het niet meer inbedding is?

Benieuwd naar jullie inzichten.

Altijd wel naast mijn developer werkzaamheden met saas producten bezig geweest. Veel van geleerd, weinig mee verdient 😛

Merk dat ik meer een developer ben en marketing toch een vak is. Mijn tips, werk niet het hele product uit maar start zo snel/simpel mogelijk (mvp).
Mensen zeggen dat ze je product gaan gebruiken en werkelijk gebruiken zijn totaal verschillende werelden.

[MazzHead]

Liegebeest schreef op woensdag 18 september 2024 @ 07:45:
[...]

Omdat voor de DGA van dat detacheringsbureau nog steeds de schijnzelfstandigheid dreigt. Je mag dus wel zo'n toko opzetten, maar moet nog steeds heel erg uitkijken met de opdrachten die je zelf aanneemt.

Hoe weet ik dit? Omdat dit mijn situatie is. Mijn bedrijf is altijd een kleine detacheerder geweest, totdat ik het overnam na overlijden van de vorige DGA. Ik zit nu ff in mijn eentje, maar in theorie kunnen er zo een paar mensen bij die willen midlancen / freelancen-zonder-zelfstandig te zijn. Maar ik zelf? Ondanks dat ik dan werkgever ben, moet nog steeds heel erg uitkijken met mijn eigen opdrachten.

En als een andere holding die aandelen had en jij die van het detacheringsbureau van een ander?

Via de holdings of aparte werkmij dan de omzet afromen door uurtarief te berekenen voor de bemiddeling, net als die CV schuivers. Dan ben je dan wel DGA met minimaal gebruikelijk loon (alleen uren voor beheer holding/werkmij en aquisitie) en gewoon werknemer/directeur van de detacheerder voor de opdracht.

Want blijkbaar is opdrachten binnenhalen werk voor ondernemers en het uitvoeren daarvan werk voor werknemers. Een constructie opzetten om zoveel mogelijk belasting/WGL te mogen betalen, belasting zoeken in plaats van ontwijken...

[RonaldHeirbaut]

@aex351 Dat schijnzelfstandigheid niet goed is voor de samenleving, of iets nauwkeuriger, de solidariteit in onze samenleving, ben ik met je eens.

Werkgevers hebben de keuze (gehad) tussen iemand in loondienst, of een flexibele arbeidskracht. Die laatste kan zijn detachering of ZZP. Vooral in de laagbetaalde sector hebben opdrachtgevers daarvan geprofiteerd en veel minder de opdrachtnemer.
Maar ook in de beter betaalde sectoren, zoals ICT, is vaak de keuze voor een flexwerker bewust. Er zijn projecten van 2-5 jaar waarin ze liever een flexibele kracht hebben dan iemand in loondienst. Vaak omdat je dan ook een specialist krijgt of omdat je er makkelijker afscheid van kan nemen. Bovendien staan flexibele krachten in de variabele kosten en niet de vaste kosten, wat de financiële positie van een bedrijf ten goede kan komen.

Waar we naar toe gaan, wat de overheid betreft, is meer loondienst. De kosten voor een bedrijf zullen veranderen. Soms verbeteren, soms verslechteren. Voor bedrijven wordt het makkelijker om mensen in loondienst te ontslaan; ik vermoed dat ze mensen ook gewoon een jaarcontract geven en dat twee keer verlengen. Vervolgens zetten ze je op straat. Dat zal niet overal zijn, maar ik heb niet veel vertrouwen in veel werkgevers (zeker niet de Deliveroos etc).
Mensen die langer blijven, maar niet langer nodig zijn, worden ook gewoon ontslagen. Krijgen een ontslagvergoeding mee. In dat geval is het maar de vraag of ze (financieel) beter af zijn met de loondienster of de ZZP'er. Ik weet wel wie er slechter af komt; dat zijn de werknemer en de belastingbetaler. Want je zit met 70% van je salaris thuis en die wordt dan ook nog betaald door de belastingbetaler.

Op de een of andere manier denkt men dat als iemand in loondienst komt, hij er de komende 20-30 jaar zit. Dat is al 40 jaar niet meer zo. Zelfs niet bij de overheid, al is ontslag daar zeldzaam.

Maar kijk nu eens niet naar economische waarde als in geld, maar waar arbeid waarde toevoegt aan een dienst of product. Dan denk ik dat ik met mijn specialisatie meer bijdraag als ZZP'er dan als iemand in loondienst.

[gem-p]

aex351 schreef op woensdag 18 september 2024 @ 12:55:
[...]

...

Vaak wordt de zorg sector als voorbeeld gebruikt. Maar dit is net zo goed van toepassing in andere sectoren. De kosten in de bouwsector lopen natuurlijk ook flink op. Want ook de projectontwikkelaars rekenen de kosten gewoon door.

Voor de samenleving is schijnzelfstandigheid niet goed. Als individu kan je er van profiteren.

Ik vind dat zorgbobo's en directeuren van bouwondernemingen ook een te groot salaris krijgen. Daardoor wordt de zorg en de huizen ook duurder dan nodig. Ook vind ik dat het hoogste management van grote ondernemingen te riant betaald worden. Dat is ook de voornaamste reden dat ik mij graag in laat huren door deze grote ondernemingen, zodat in ieder geval een stukje winst van die bedrijven bij mijn gezin terecht komt.

[Leipo]

aex351 schreef op woensdag 18 september 2024 @ 12:55:
[...]

Het merendeel zal in loondienst gaan. Momenteel profiteren deze mensen nu van het gegeven dat schijnzelfstandigheid een mogelijkheid is, opdrachtgevers hebben mensen nodig en er is concurrentie tussen opdrachtgevers. Dus waarom zou je in loondienst gaan als je bij de concurrent als schijnzelfstandige aan de slag kan gaan en zodoende meer verdient? Het gevolg is dat deze kosten steeds hoger worden, omdat er steeds meer schijnzelfstandigen bijkomen. De samenleving merkt dat. En dat heeft weer het gevolg dat er steeds meer motivatie is om over te stappen naar ZZP. Waardoor opdrachtgevers moeite hebben om mensen in loondienst te krijgen.

Vaak wordt de zorg sector als voorbeeld gebruikt. Maar dit is net zo goed van toepassing in andere sectoren. De kosten in de bouwsector lopen natuurlijk ook flink op. Want ook de projectontwikkelaars rekenen de kosten gewoon door.

Voor de samenleving is schijnzelfstandigheid niet goed. Als individu kan je er van profiteren.

tja als de top van de piramide er van kan profiteren is het natuurlijk helemaal prima (of noemen we het inflatie), maar oh wee als de werkende man een manier ziet om meer te gaan verdienen: dat moeten we natuurlijk niet willen en wordt er lekker hard gelobbied om die mensen zo snel mogelijk weer in het keurslijf te proppen om zoveel mogelijk geld voor de hoge heren en aandeelhouders te genereren (en dus niet voor werker zelf)

[RonaldHeirbaut]

Omdat dé ZZP'er niet bestaat, bestaat ook dé oplossing niet voor schijnzelfstandigheid.

[iKiddo]

RonaldHeirbaut schreef op woensdag 18 september 2024 @ 13:36:
Omdat dé ZZP'er niet bestaat, bestaat ook dé oplossing niet voor schijnzelfstandigheid.

Laat staan hét probleem van schijnzelfstandigheid.

Want stel dat alle ZZP's gedetacheerd worden, welk probleem is dan opgelost? Het probleem dat de detacheringsbureaus niet genoeg verdienden?

[ColeJ]

aex351 schreef op woensdag 18 september 2024 @ 12:55:
[...]

Het merendeel zal in loondienst gaan. Momenteel profiteren deze mensen nu van het gegeven dat schijnzelfstandigheid een mogelijkheid is, opdrachtgevers hebben mensen nodig en er is concurrentie tussen opdrachtgevers. Dus waarom zou je in loondienst gaan als je bij de concurrent als schijnzelfstandige aan de slag kan gaan en zodoende meer verdient? Het gevolg is dat deze kosten steeds hoger worden, omdat er steeds meer schijnzelfstandigen bijkomen. De samenleving merkt dat. En dat heeft weer het gevolg dat er steeds meer motivatie is om over te stappen naar ZZP. Waardoor opdrachtgevers moeite hebben om mensen in loondienst te krijgen.

Vaak wordt de zorg sector als voorbeeld gebruikt. Maar dit is net zo goed van toepassing in andere sectoren. De kosten in de bouwsector lopen natuurlijk ook flink op. Want ook de projectontwikkelaars rekenen de kosten gewoon door.

Voor de samenleving is schijnzelfstandigheid niet goed. Als individu kan je er van profiteren.

Neehoor. Ik ben gaan ZZP'en omdat ik in loondienst niet het salaris kreeg dat bij mij past. Om het iets concreter te maken: ik had collega's die eind 50 waren en een veel hoger salaris kregen dan ik. Ik werkte slimmer, had meer kennis van nieuwe wet/regelgeving en had een enorme drive om te werken.

Ja die collega's hadden een schat aan ervaring en dat werd dan vaak gezegd. Inmiddels 2 overnames verder, 3 ERP systemen verder, wet en regelgeving die allang is veranderd, wat is dan die ervaring nog waard? Maar wel een mooi salaris, oude lulledagen, voordeeltjes en weet ik veel allemaal wat. De tijd uitzitten tot hun pensioen wetende dat ze toch niet ontslagen worden.

Neehoor, doe mij maar ZZP. Direct het tarief van een gelijkwaardige. Veel prettiger

[Lycaon]

Laten we inderdaad het oordeel of iemand al dan niet als zelfstandige kwalificeert toetsen a.d.h.v. wetgeving anno 1907. Helemaal niets gewijzigd sindsdien

In plaats van de probleemstelling helder definiëren (bv. uitholling van solidariteit) en daar een gerichte oplossing voor zoeken (e.g., betalen van sociale premies voor alle werkenden incl. bijbehorende rechten en plichten). In combinatie met een, veel zwaardere, weging van de persoonlijke ondernemerskenmerken, zodat o.a. recht gedaan wordt aan a; het Europese grondrecht voor vrijheid van ondernemerschap (EU Handvest) en b; de moderne tijd en wens van de markt (zowel opdrachtnemer als opdrachtgever).

Wat we op dit moment o.a. dwarszit is het volgende:

• Om op dit moment tot de meest "realistische" beoordeling te komen, moeten de Deliveroo-criteria in acht worden genomen. Deze zijn tot op heden niet verwerkt in de web-module voor opdrachtgevers.
• Voor opdrachtnemers bestaat op dit moment geen web-module of tool om o.b.v. eigen situatie een "voorlopige" oordeel te ontvangen over de (tot stand te komen) arbeidsrelatie.
• Uit Wob-documenten is gebleken dat het Min. v. SZW andere (cq. de juiste) criteria hanteert dan de Belastingdienst. Laatstgenoemde heeft nl. een criterium t.a.v. hoogte tarief (min. 75) opgenomen in interne beoordelingskader.
• Criteria staan erg open voor eigen interpretatie en een (eind)oordeel is dus zeer afhankelijk van een inspecteur.

Hier wordt al sinds jaar en dag opheldering over gevraagd en over gediscussieerd, maar desondanks lijkt het enorme klus om e.e.a. vast te leggen in een uniform beoordelingskader. Het is me dan ook een raadsel waarom sommige personen stellen dat het vaststellen van "schijnzelfstandigheid" zo gemakkelijk zou zijn?

[mannowlahn]

RonaldHeirbaut schreef op woensdag 18 september 2024 @ 13:25:
@aex351 Dat schijnzelfstandigheid niet goed is voor de samenleving, of iets nauwkeuriger, de solidariteit in onze samenleving, ben ik met je eens.

Werkgevers hebben de keuze (gehad) tussen iemand in loondienst, of een flexibele arbeidskracht. Die laatste kan zijn detachering of ZZP. Vooral in de laagbetaalde sector hebben opdrachtgevers daarvan geprofiteerd en veel minder de opdrachtnemer.
Maar ook in de beter betaalde sectoren, zoals ICT, is vaak de keuze voor een flexwerker bewust. Er zijn projecten van 2-5 jaar waarin ze liever een flexibele kracht hebben dan iemand in loondienst. Vaak omdat je dan ook een specialist krijgt of omdat je er makkelijker afscheid van kan nemen. Bovendien staan flexibele krachten in de variabele kosten en niet de vaste kosten, wat de financiële positie van een bedrijf ten goede kan komen.

Waar we naar toe gaan, wat de overheid betreft, is meer loondienst. De kosten voor een bedrijf zullen veranderen. Soms verbeteren, soms verslechteren. Voor bedrijven wordt het makkelijker om mensen in loondienst te ontslaan; ik vermoed dat ze mensen ook gewoon een jaarcontract geven en dat twee keer verlengen. Vervolgens zetten ze je op straat. Dat zal niet overal zijn, maar ik heb niet veel vertrouwen in veel werkgevers (zeker niet de Deliveroos etc).
Mensen die langer blijven, maar niet langer nodig zijn, worden ook gewoon ontslagen. Krijgen een ontslagvergoeding mee. In dat geval is het maar de vraag of ze (financieel) beter af zijn met de loondienster of de ZZP'er. Ik weet wel wie er slechter af komt; dat zijn de werknemer en de belastingbetaler. Want je zit met 70% van je salaris thuis en die wordt dan ook nog betaald door de belastingbetaler.

Op de een of andere manier denkt men dat als iemand in loondienst komt, hij er de komende 20-30 jaar zit. Dat is al 40 jaar niet meer zo. Zelfs niet bij de overheid, al is ontslag daar zeldzaam.

Maar kijk nu eens niet naar economische waarde als in geld, maar waar arbeid waarde toevoegt aan een dienst of product. Dan denk ik dat ik met mijn specialisatie meer bijdraag als ZZP'er dan als iemand in loondienst.

Ergens is het bizar dat men zelfstandigen niet meer toelaten maar het ontslag rechts nog steeds zo kut laten zijn. Want je kan dan prima tien jaar op je naam hebben, je krijgt tegenwoordig geen kut meer mee als ze van je af willen.

Haal dat twee keer verlengen maar er uit. Hup 6 maanden proef en daarna vast. Anders is het voor een werkgever ook een enorme last met inwerk periodes

Maar de overheid komt op voor de burger hoor Laten we dat ook maar schijnwerkgevers noemen, dan hebben we een fair level playing field.

[com2,1ghz]

ColeJ schreef op woensdag 18 september 2024 @ 14:27:
[...]


Neehoor. Ik ben gaan ZZP'en omdat ik in loondienst niet het salaris kreeg dat bij mij past. Om het iets concreter te maken: ik had collega's die eind 50 waren en een veel hoger salaris kregen dan ik. Ik werkte slimmer, had meer kennis van nieuwe wet/regelgeving en had een enorme drive om te werken.

Ja die collega's hadden een schat aan ervaring en dat werd dan vaak gezegd. Inmiddels 2 overnames verder, 3 ERP systemen verder, wet en regelgeving die allang is veranderd, wat is dan die ervaring nog waard? Maar wel een mooi salaris, oude lulledagen, voordeeltjes en weet ik veel allemaal wat. De tijd uitzitten tot hun pensioen wetende dat ze toch niet ontslagen worden.

Neehoor, doe mij maar ZZP. Direct het tarief van een gelijkwaardige. Veel prettiger

En voor beide partijen is er een valide bestaansrecht. Jij wordt ingehuurd, ben je niet meer nodig wordt je weer afgeschaald. Die 50+'ers die zijn er dan weer voor de kennisborging en hebben daarvoor weer een bestaansrecht.

Want de reden waarom zij er nog zitten is omdat daar niemand blijkbaar wilt werken. Laat dat nou gelden voor heel de overheid. Ik hoor niemand popelen om bij de Belastingdienst te werken. Toch komen daar een hoop jonge mensen via de detachering terecht. Geen van hun wilt daar in loondienst.

Als er iets goed is aan extern personeel dan is dat er nieuwe kennis en inzichten naar binnen komen.

Ik heb bij partijen gezeten waar ik alleen voor de projecten kom en ik wil voor de rest niets met de hele organisatie te maken hebben.

[ Voor 8% gewijzigd door com2,1ghz op 18-09-2024 14:32 ]

[Ecological]

aex351 schreef op woensdag 18 september 2024 @ 12:55:
[...]

Het merendeel zal in loondienst gaan. Momenteel profiteren deze mensen nu van het gegeven dat schijnzelfstandigheid een mogelijkheid is, opdrachtgevers hebben mensen nodig en er is concurrentie tussen opdrachtgevers. Dus waarom zou je in loondienst gaan als je bij de concurrent als schijnzelfstandige aan de slag kan gaan en zodoende meer verdient? Het gevolg is dat deze kosten steeds hoger worden, omdat er steeds meer schijnzelfstandigen bijkomen. De samenleving merkt dat. En dat heeft weer het gevolg dat er steeds meer motivatie is om over te stappen naar ZZP. Waardoor opdrachtgevers moeite hebben om mensen in loondienst te krijgen.

Vaak wordt de zorg sector als voorbeeld gebruikt. Maar dit is net zo goed van toepassing in andere sectoren. De kosten in de bouwsector lopen natuurlijk ook flink op. Want ook de projectontwikkelaars rekenen de kosten gewoon door.

Voor de samenleving is schijnzelfstandigheid niet goed. Als individu kan je er van profiteren.

Ik ben het niet met je eens dat het bewezen is dat “schijn zelfstandigheid” slecht is voor de samenleving. Immers, juist deze mensen zijn vaak extra gemotiveerd waardoor ze diensten leveren waarmee onze samenleving vooruit gaat. Hoe dan ook, de overheid moet hier ver vandaan blijven, want mijn economische vrijheid wordt hiermee zwaar ingeperkt door een incapabele overheid die oplossingen zoekt voor problemen die niet bestaan.

Er zijn talloze voorbeelden waarbij overheden goed bedoelen maar veel meer problemen veroorzaken. Veel en veel meer dan de enkele keer dat ze wel iets voor elkaar krijgen.

[Liegebeest]

MazzHead schreef op woensdag 18 september 2024 @ 13:16:
[...]
En als een andere holding die aandelen had en jij die van het detacheringsbureau van een ander?

Dan heeft die ander gezag over mij en kan mij uit mijn "eigen" BV ontslaan... en dan heeft ie twee BV's Nee dankjewel.

[ColeJ]

com2,1ghz schreef op woensdag 18 september 2024 @ 14:30:
[...]

En voor beide partijen is er een valide bestaansrecht. Jij wordt ingehuurd, ben je niet meer nodig wordt je weer afgeschaald. Die 50+'ers die zijn er dan weer voor de kennisborging en hebben daarvoor weer een bestaansrecht.

Want de reden waarom zij er nog zitten is omdat daar niemand blijkbaar wilt werken. Laat dat nou gelden voor heel de overheid. Ik hoor niemand popelen om bij de Belastingdienst te werken. Toch komen daar een hoop jonge mensen via de detachering terecht. Geen van hun wilt daar in loondienst.

Ik heb bij partijen gezeten waar ik alleen voor de projecten kom en ik wil voor de rest niets met de hele organisatie te maken hebben.

En juist die kennisborging is allang verdwenen na meerdere overnamen en ERP systemen.

[mannowlahn]

iKiddo schreef op woensdag 18 september 2024 @ 14:26:
[...]

Laat staan hét probleem van schijnzelfstandigheid.

Want stel dat alle ZZP's gedetacheerd worden, welk probleem is dan opgelost? Het probleem dat de detacheringsbureaus niet genoeg verdienden?

De sociale potjes die blijkbaar toegepast worden voor huidige gebruikers. M.a.w. jouw opgebouwde pensioen is voor de boomers nu. Wat er straks nog voor over is, is de vraag.

[Lycaon]

Ecological schreef op woensdag 18 september 2024 @ 14:30:
[...]


Ik ben het niet met je eens dat het bewezen is dat “schijn zelfstandigheid” slecht is voor de samenleving. Immers, juist deze mensen zijn vaak extra gemotiveerd waardoor ze diensten leveren waarmee onze samenleving vooruit gaat. Hoe dan ook, de overheid moet hier ver vandaan blijven, want mijn economische vrijheid wordt hiermee zwaar ingeperkt door een incapabele overheid die oplossingen zoekt voor problemen die niet bestaan.

Er zijn talloze voorbeelden waarbij overheden goed bedoelen maar veel meer problemen veroorzaken. Veel en veel meer dan de enkele keer dat ze wel iets voor elkaar krijgen.

Dat is ook gewoon kletskoek.

Zie o.a.: https://www.zipconomy.nl/...44-miljard-euro-per-jaar/

@aex351 Lijkt me dat de samenleving hier dus van profiteert? M.a.w. een netto-positief effect

[ Voor 5% gewijzigd door Lycaon op 18-09-2024 14:38 ]

[vortexnl1982]

Lycaon schreef op woensdag 18 september 2024 @ 14:35:
[...]


Dat is ook gewoon kletskoek.

Zie o.a.: https://www.zipconomy.nl/...44-miljard-euro-per-jaar/

@aex351 Lijkt me dat de samenleving hier dus van profiteert? M.a.w. een netto-positief effect

Hoooohooo, dat zijn cijfers en feiten. Daar kunnen veel mensen niks mee, maar wel met (onderbuik)gevoelens!

ZZP-er zijn duur, uitzuigers, dragen niks bij en als het mis gaat dan mag de maatschappij opdraaien voor alle kosten!

[Verwijderd]

sebasd schreef op woensdag 18 september 2024 @ 11:33:
[...]

Al een paar keer genoemd, maar:

* meer focus op trainingen en workshops (het helpt wel dat ik dat al een jaar of 5-6 doe en een behoorlijke portfolio aan materiaal heb) - een training is een product
* ben bezig met het opzetten van een online self-paced training om te verkopen (de eerste chapters gepubliceerd en de eerste 30 of zo deelnemers al binnen) - dit is ook een product
* meer buitenlandse klanten - die had ik al een tijdje maar daar ga ik nog wat meer tijd en aandacht aan besteden

Klinkt goed.
Ik wil ook graag komend jaar een opdracht doen in het buitenland (ook wel een keer daarheen op locatie).

Heb je een bepaald platform waar je de online self-paced trainingen ontwikkeld?
Of heb je het vanaf 0 zelf technisch opgebouwd?

[fry77]

Liegebeest schreef op woensdag 18 september 2024 @ 14:31:
[...]

Dan heeft die ander gezag over mij en kan mij uit mijn "eigen" BV ontslaan... en dan heeft ie twee BV's Nee dankjewel.

jij hebt toch de aandelen? Je bent alleen niet meer in dienst...

[fry77]

mannowlahn schreef op woensdag 18 september 2024 @ 14:35:
[...]

De sociale potjes die blijkbaar toegepast worden voor huidige gebruikers. M.a.w. jouw opgebouwde pensioen is voor de boomers nu. Wat er straks nog voor over is, is de vraag.

Mijn pensioen is voor mijn kinderen. Of wacht, zou dát het probleem zijn. Dit tikkende terwijl ik net aan de telefoon zat voor een freelance klus bij een pensioenfonds

[Wolly]

Lycaon schreef op woensdag 18 september 2024 @ 14:35:
[...]


Dat is ook gewoon kletskoek.

Zie o.a.: https://www.zipconomy.nl/...44-miljard-euro-per-jaar/

@aex351 Lijkt me dat de samenleving hier dus van profiteert? M.a.w. een netto-positief effect

Kan je aangeven waarom het kletskoek is ipv een link naar een rapport over:

Het rapport gaat specifiek over hoogopgeleide zzp’ers die veelal werken voor grote opdrachtgevers in de zakelijke dienstverlening. Dit zijn 110.000 mensen, ongeveer een tiende van alle Nederlandse zzp’ers.

[mannowlahn]

fry77 schreef op woensdag 18 september 2024 @ 15:02:
[...]

Mijn pensioen is voor mijn kinderen. Of wacht, zou dát het probleem zijn. Dit tikkende terwijl ik net aan de telefoon zat voor een freelance klus bij een pensioenfonds

APG? Daar zit een maat van mij ook en schijnt dat het daar niet helemaal soepel loopt. Veel politiek geneuzel en vaste krachten die er niet genoeg van snappen.

[MazzHead]

Liegebeest schreef op woensdag 18 september 2024 @ 14:31:
[...]

Dan heeft die ander gezag over mij en kan mij uit mijn "eigen" BV ontslaan... en dan heeft ie twee BV's Nee dankjewel.

Nee, die BV is van hem/haar, en de BV waar hij/zij directeur/werknemer van is is van jou. Mutual destruction.

Dus je huidige BV kan van jou blijven, maar hij/zij is daar werknemer/directeur. En andersom.

[GoodspeeD]

Verwijderd schreef op woensdag 18 september 2024 @ 10:20:
Even het geklaag hier achter ons laten.
Is er iemand hier bezig om 'meer ondernemer' te worden?
En hoe pak je dat aan?

Heb je bepaalde investeringen gedaan?
Ben je bezig om een eigen product/propositie uit te werken?
Welke risico's ga je bewust nemen?
Hoe ga je anders werken dat het niet meer inbedding is?

Benieuwd naar jullie inzichten.

Ik was eerder dit jaar, los van DBA, al tot het inzicht gekomen dat ik meer wil ondernemen. Website en logo laten maken, pennen en schriften laten drukken, meer reclame aan het maken op LinkedIn voor de trainingen die ik naast het programmeren geef, en daar proactief pennen en schriften uit delen.

Daarnaast met opdrachtgevers in gesprek om de huidige klussen en toekomstige klussen DBA proof te maken. Maar daar is vooral wil en durf van de opdrachtgevers voor nodig.

En met enkele andere zzp'ers binnenkort samen zitten om na te denken wat we nog meer kunnen doen, zoals misschien wel een agency opzetten.

Verder nog niet zo heel veel. Wil in ieder geval ook wat proactiever uit gaan dragen dat ik kan helpen bij kortstondige software problemen. Ik merk dat ik het, in tegenstelling tot veel anderen, heel erg leuk vind om legacy code te moderniseren (C++, C#, Java) of na te
denken hoe software projecten op de schop moeten om ze weer op de rails te krijgen.

Hulde voor je oproep overigens. Ondanks bovenstaande, vind ik het toch vooral spannend. Tot nu was het vooral allemaal lekker makkelijk en veel verdienen.

[ Voor 17% gewijzigd door GoodspeeD op 18-09-2024 15:42 ]

[jongetje]

iKiddo schreef op woensdag 18 september 2024 @ 14:26:
[...]
Want stel dat alle ZZP's gedetacheerd worden, welk probleem is dan opgelost?

Doe even je oogkleppen af en kijk om je heen.

Jij bent niet de enige ZZPer, er is ook een enorme groep die heel weinig verdient zoals pakketbezorgers centen per pakket of maaltijdbezorgers per rit.

Als die hele groep in loondienst komt (of dat het bedrijf zelf of een detacheerder is naakt niet uit) dan is er meteen een hoop zekerheid voor die mensen geregeld. Ja, zolang je niet (ernstig) ziek wordt loopt het allemaal wel. Maar die groep is en kan zich nu helemaal niet verzekeren.

Verder draait de eindeloze discussie hier maar rond en rond. Tuurlijk kun je met > 80 euro per uur prima leven, verzekeren etc. En wat mij betreft je eigen schuld als je dat niet doet. Maar het grote issue is volgens mij de onderkant van de markt.

[sebasd]

Verwijderd schreef op woensdag 18 september 2024 @ 14:59:
[...]


Klinkt goed.
Ik wil ook graag komend jaar een opdracht doen in het buitenland (ook wel een keer daarheen op locatie).

Heb je een bepaald platform waar je de online self-paced trainingen ontwikkeld?
Of heb je het vanaf 0 zelf technisch opgebouwd?

Haha, nee joh, ik gebruik Teachable, daar zit alles in, inclusief integratie met betaalproviders en zo, dat kan / wil / ga ik echt niet zelf doen.

En die opdrachten in het buitenland komen in ieder geval bij mij allemaal via-via, uit mijn netwerk.

[MacDennis76]

jongetje schreef op woensdag 18 september 2024 @ 15:23:
[...]
Maar het grote issue is volgens mij de onderkant van de markt.

En zo heeft een ieder zijn eigen mening en visie. En dat is helemaal prima.

Feit is echter wel dat de overheid de kwestie veel breder aanschouwt en helaas voor ons nogal hard in de wedstrijd zit. Waar blijkt een zachte landing uit?

De huidige wet maakt geen onderscheid tussen boven of onder dus dat valt sowieso niet te handhaven. En het arbeidsrecht is dwingend, er bestaat geen 'economische vrijheid'. Stellingen als, 'laat me met rust overheid', het kent geen waarde.

Verder heb ik niets rondom prinsjesdag gezien wat voordeliger voor ons gaat zijn. De ZZP-er wil verduidelijking, die komt met VBAR maar zeg nou zelf, is die in de huidige vorm in ons voordeel of nadeel? Ik zie vooral dat laatste.

Wellicht komt er nog iets uit dat 3e debat maar ik verwacht dat de beleidskeuzes al lang en breed zijn gemaakt. Anders kan je als BD ook niet met vertrouwen je informatiecampagne starten deze maand...

[Psycho_Mantis]

MacDennis76 schreef op woensdag 18 september 2024 @ 15:42:
[...]

En zo heeft een ieder zijn eigen mening en visie. En dat is helemaal prima.

Feit is echter wel dat de overheid de kwestie veel breder aanschouwt en helaas voor ons nogal hard in de wedstrijd zit. Waar blijkt een zachte landing uit?

De huidige wet maakt geen onderscheid tussen boven of onder dus dat valt sowieso niet te handhaven. En het arbeidsrecht is dwingend, er bestaat geen 'economische vrijheid'. Stellingen als, 'laat me met rust overheid', het kent geen waarde.

Verder heb ik niets rondom prinsjesdag gezien wat voordeliger voor ons gaat zijn. De ZZP-er wil verduidelijking, die komt met VBAR maar zeg nou zelf, is die in de huidige vorm in ons voordeel of nadeel? Ik zie vooral dat laatste.

Wellicht komt er nog iets uit dat 3e debat maar ik verwacht dat de beleidskeuzes al lang en breed zijn gemaakt. Anders kan je als BD ook niet met vertrouwen je informatiecampagne starten deze maand...

Nouja, we hebben nog de Europese Artikel 16 - De vrijheid van ondernemerschap. Dus dit hele gebeuren staat daar nogal haaks op.

[Ecological]

Psycho_Mantis schreef op woensdag 18 september 2024 @ 15:47:
[...]

Nouja, we hebben nog de Europese Artikel 16 - De vrijheid van ondernemerschap. Dus dit hele gebeuren staat daar nogal haaks op.

Ik kan eigenlijk niet genoeg onderstrepen hoe belangrijk dit punt is en hoe hypocriet de Pro-EU partijen zijn op dit punt.

[MacDennis76]

Psycho_Mantis schreef op woensdag 18 september 2024 @ 15:47:
[...]

Nouja, we hebben nog de Europese Artikel 16 - De vrijheid van ondernemerschap. Dus dit hele gebeuren staat daar nogal haaks op.

Is reeds ter sprake gekomen bij behandeling wet dba.

Is bij de realisatie van de Wet DBA rekening gehouden met dit artikel 16 over de vrijheid van ondernemerschap overeenkomstig het recht van EU? Zo ja, op welke wijze is daar rekening mee gehouden en hoe verliep dat proces? Zo nee, hoe kan de Wet DBA dan wel voorzien in de vrijheid van ondernemerschap, zoals die is bedoeld en opgenomen in het handvest van de grondrechten van de EU?

Ja. Onze nationale wetgeving staat aan artikel 15 uit dit handvest, de vrijheid van ondernemerschap, niet in de weg. Of een belanghebbende in fiscale zin ondernemer is en daarmee fiscale faciliteiten kan genieten wordt bepaald
door de nationale wetgeving. Het handvest bepaalt dat het tot de lidstaten is gericht, uitsluitend wanneer zij het recht van de Unie ten uitvoer brengen. Bij de Wet DBA speelt het handvest daarom geen rol.

Bron;
https://zoek.officielebek...7-844.html#ID-844-d37e237

Verworpen motie:
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-34036-56.html

[hackerhater]

Dat is nog altijd aan een rechter om te bepalen.
Zou niet de eerste keer zijn dat ze wetgeving maken die in strijd is met verdragen of andere wetten.

[ColeJ]

hackerhater schreef op woensdag 18 september 2024 @ 16:00:
Dat is nog altijd aan een rechter om te bepalen.
Zou niet de eerste keer zijn dat ze wetgeving maken die in strijd is met verdragen of andere wetten.

iets met box 3, komende asielregelgeving, etc. etc. etc.

[jongetje]

MacDennis76 schreef op woensdag 18 september 2024 @ 15:42:
[...]

En zo heeft een ieder zijn eigen mening en visie. En dat is helemaal prima.

Feit is echter wel dat de overheid de kwestie veel breder aanschouwt en helaas voor ons nogal hard in de wedstrijd zit. Waar blijkt een zachte landing uit?

Ik zou een enorme voorstander zijn van net als een zorgverzekering die verplicht is:
- Iedereen regelt zelf zijn pensioen (dus ook werknemers!). Kan iedereen een passend pensioen kiezen en ben je niet afhankelijk van de keuze van je branche of werkgever/CAO.
- 1 groot collectief voor arbeidsongeschiktheid, netzoals werknemers ook voor ZZP-ers via UWV. Iedereen die werkt betaald eraan mee (al dan niet via belastingen).

Dan heb je volgens mij al een enorm gat gedicht van waar de overheid zich zorgen over maakt. Hoef je niets geks voor te regelen want is over de hele arbeidsmarkt gelijk. Hoe je dan in dienst bent via een detacheerder, direct in loondienst of als zelfstandige maakt dan niets meer uit mbt de zekerheid.

[RonaldHeirbaut]

mannowlahn schreef op woensdag 18 september 2024 @ 14:35:
[...]

De sociale potjes die blijkbaar toegepast worden voor huidige gebruikers. M.a.w. jouw opgebouwde pensioen is voor de boomers nu. Wat er straks nog voor over is, is de vraag.

Zo is ons systeem opgebouwd. Daar is op zich niks mis mee. Dat geldt alleen voor je AOW, want daar zit ook geen dikke spaarpot achter. Je aanvullend pensioen wordt wel degelijk betaald vanuit een dikke spaarpot. ABP heeft iets van 200 miljard.

[dr.lowtune]

jongetje schreef op woensdag 18 september 2024 @ 16:09:
[...]

Ik zou een enorme voorstander zijn van net als een zorgverzekering die verplicht is:
- Iedereen regelt zelf zijn pensioen (dus ook werknemers!). Kan iedereen een passend pensioen kiezen en ben je niet afhankelijk van de keuze van je branche of werkgever/CAO.
- 1 groot collectief voor arbeidsongeschiktheid, netzoals werknemers ook voor ZZP-ers via UWV. Iedereen die werkt betaald eraan mee (al dan niet via belastingen).

Dan heb je volgens mij al een enorm gat gedicht van waar de overheid zich zorgen over maakt. Hoef je niets geks voor te regelen want is over de hele arbeidsmarkt gelijk. Hoe je dan in dienst bent via een detacheerder, direct in loondienst of als zelfstandige maakt dan niets meer uit mbt de zekerheid.

Het probleem is dat je met een praktische en werkbare oplossing voor het probleem komt.....net zoals dat als de overheid meer geld aan ons goed verdienende ZZP'ers wil verdienen, ze gewoon aan wat aftrekposten kunnen schaven, maar dat doen ze ook niet.

[GoodspeeD]

sebasd schreef op woensdag 18 september 2024 @ 15:35:
[...]

Haha, nee joh, ik gebruik Teachable, daar zit alles in, inclusief integratie met betaalproviders en zo, dat kan / wil / ga ik echt niet zelf doen.

En die opdrachten in het buitenland komen in ieder geval bij mij allemaal via-via, uit mijn netwerk.

Specifieke reden voor Teachable ipv bijvoorbeeld Udemy?

[sebasd]

GoodspeeD schreef op woensdag 18 september 2024 @ 16:25:
[...]

Specifieke reden voor Teachable ipv bijvoorbeeld Udemy?

Met een LMS als Teachable heb je je 'eigen' omgeving / school, ik zie Udemy meer als een soort Amazon.com voor trainingen, inclusief totale race to the bottom qua prijzen.

Ik ga mijn training echt niet voor EUR 15 aanbieden om maar te 'concurreren' met kwalitatief veel mindere troep.

[Lycaon]

Toch vraag ik me af of we ons inderdaad niet onterecht teveel zorgen maken.
Ja, opdrachtgevers zullen behoudender worden totdat meer bekend is, maar paniek zal langzaamaan ook weer vervagen.

https://download.belastin..._ict_prof_dv10361z2ed.pdf

Deze modelovereenkomst voor de ICT is goedgekeurd en geldig t/m med. 2026. Ook daarna zou je er min of meer vanuit moeten kunnen gaan dat - mits je je hieraan houdt - de ovk nog als “basis” gehanteerd kan worden.
Deze is nl. destijds getoetst aan de DBA/arbeidsrecht.

Belangrijkste hierin, lijkt mij, dat de opdracht helder wordt geformuleerd en wordt gemotiveerd waarom de opdracht is uitbesteed.

[Liegebeest]

GoodspeeD schreef op woensdag 18 september 2024 @ 16:25:
[...]

Specifieke reden voor Teachable ipv bijvoorbeeld Udemy?

Persoonlijk heb ik nogal afkeer voor Udemy, omdat er zo enorm veel troep op staat. Oprechte infracties op auteursrechten en fraude.

Udemy doet geen QA: iedereen mag er op publiceren en er ze doen geen controles op wat je maakt of levert. Ja, je moet beloven dat alles wat jij plaatst jouw eigen werk is, maar ... nee dus

Als ik een half uurtje rondstruin tussen de "cursussen" en oefenexamens voor CompTIA examens, vind ik genoeg letterlijk gekopieerde brain/exam dumps. Letterlijk gestolen examenvragen. En daar tussendoor vind ik genoeg oefenvragen die zijn gestolen van Sybex, McGraw-Hill of een andere uitgeverij. Gewoon bruut jatwerk.

Ik heb nog eens slaande ruzie gehad met iemand die zo'n "cursus" kwam aansmeren op onze Discord. Hij vond het maar raar dat wij hem de deur wezen met zijn jatwerk, want hij had geen boodschap aan copyrights en bovendien vond hij het eerlijk dat hij ze goedkoper aanbood dan de originele auteur.

Ik heb ze geraporteerd bij Udemy en bij CompTIA. Udemy doet er helemaal niets mee. Ja, ze geven je jouw geld terug en je mag een andere cursus kiezen. Maar ze halen het werk niet offline en straffen de overtreder ook niet.

Met Udemy ga ik me niet associëren.

[ Voor 8% gewijzigd door Liegebeest op 18-09-2024 19:26 ]

[RonaldHeirbaut]

Udemy staat bij mij ook op de blacklist. Ooit vond ik een cursus van iemand en toen ik hem afspeelde zag ik Sander van Vugt. Nou ken ik die toevallig en de naam en het gezicht waren in Udemy geen match. Walgelijke site. Doen niets tegen jatwerk. Aangezien ik ook ondernemer ben, wil ik ook niet zo behandeld worden.

[GoodspeeD]

Helder. Geen Udemy dus. 😀

[sebasd]

Ha, dat wist ik niet eens.. nog een reden om Udemy te mijden.

[Liegebeest]

RonaldHeirbaut schreef op woensdag 18 september 2024 @ 19:52:
Udemy staat bij mij ook op de blacklist. Ooit vond ik een cursus van iemand en toen ik hem afspeelde zag ik Sander van Vugt. Nou ken ik die toevallig en de naam en het gezicht waren in Udemy geen match. Walgelijke site. Doen niets tegen jatwerk. Aangezien ik ook ondernemer ben, wil ik ook niet zo behandeld worden.

Wou net zeggen, Sander pik je er zo uit. Als er één iemand herkenbaar is in Linux-leren-land.

[t_captain]

Fiscaal ideetje: als je arbeid van intellectueel eigendom scheidt, ontstaan er twee componenten in de handelsrelatie tussen consultant en opdrachtgever.
Slechts de ene kan onder de loonheffingen vallen. Verkoop van gebruiksrechten over intellectueel eigendom is geen persoonlijke arbeid.

Hiermee zou mogelijk een opening ontstaan om een deel van het inkomen buiten box 1 te genieten.

[iKiddo]

jongetje schreef op woensdag 18 september 2024 @ 15:23:
[...]
er is ook een enorme groep die heel weinig verdient zoals pakketbezorgers centen per pakket of maaltijdbezorgers per rit.

Juist. Dus schijnzelfstandigheid is helemaal niet het probleem. Het probleem is veel smaller.

Ik zou zeggen, het probleem is gedwongen zelfstandigheid (gepaard met uitbuiting).

Eerste argument wat het hof zei in Deliveroo arrest: "Bezorgers werkten oorspronkelijk op basis van een arbeidsovereenkomst voor bepaalde tijd. Met ingang van februari 2018 heeft Deliveroo besloten deze arbeidsovereenkomsten niet meer te verlengen. Sinds 1 juli 2018 werkten bezorgers alleen nog op basis van een overeenkomst die werd omschreven als opdrachtovereenkomst."

Dan ga je toch niet vanuit die context alle middel-hoogopgeleide ZZP's in dienstbetrekking 7:610 BW duwen bij hun opdrachtgevers?
Als die liever willen ondernemen dan in loondienst, en werkgevers willen ze inhuren, lekker laten gaan, toch?

[t_captain]

iKiddo schreef op woensdag 18 september 2024 @ 23:34:
[...]

Juist. Dus schijnzelfstandigheid is helemaal niet het probleem. Het probleem is veel smaller.

Ik zou zeggen, het probleem is gedwongen zelfstandigheid (gepaard met uitbuiting).

Een toenemende geoep mensen in een positie waar ze niets te kiezen hebben. Dwang, uitbuiting en bovenmatige risico’s in de volksverzekeringen. Dat zijn maatschappelijke thema’s.

Arbeidsrelaties zijn dat principieel niet. Die behoren tot de economische vrijheid van twee privete partijen. Dwingend recht in privaatrecht (in dit geval arbeidsrecht, maar in een andere context kun je ook denken aan consumentenrecht) heeft slechts tot doel om minimale kaders af re dwingen ter bescherming van de economisch zwakkere partij. Denk aan minimumloon, wettelijke vakantiedagen, arbeidstijdenwet, arbowet.

De inzet van dit soort wetten om werkenden uit een bevoorrechte positie (boven CAO, boven maximaal dagloon SV) omlaag te halen, gaat lijnrecht tegen de geest van deze wetten in.

[com2,1ghz]

iKiddo schreef op woensdag 18 september 2024 @ 23:34:
[...]

Juist. Dus schijnzelfstandigheid is helemaal niet het probleem. Het probleem is veel smaller.

Ik zou zeggen, het probleem is gedwongen zelfstandigheid (gepaard met uitbuiting).

Eerste argument wat het hof zei in Deliveroo arrest: "Bezorgers werkten oorspronkelijk op basis van een arbeidsovereenkomst voor bepaalde tijd. Met ingang van februari 2018 heeft Deliveroo besloten deze arbeidsovereenkomsten niet meer te verlengen. Sinds 1 juli 2018 werkten bezorgers alleen nog op basis van een overeenkomst die werd omschreven als opdrachtovereenkomst."

Dan ga je toch niet vanuit die context alle middel-hoogopgeleide ZZP's in dienstbetrekking 7:610 BW duwen bij hun opdrachtgevers?
Als die liever willen ondernemen dan in loondienst, en werkgevers willen ze inhuren, lekker laten gaan, toch?

Heb je het debat van vorig week donderdag gevolgd? Daar werd ICT namelijk wel benoemd.

[GoodspeeD]

t_captain schreef op woensdag 18 september 2024 @ 20:58:
Fiscaal ideetje: als je arbeid van intellectueel eigendom scheidt, ontstaan er twee componenten in de handelsrelatie tussen consultant en opdrachtgever.
Slechts de ene kan onder de loonheffingen vallen. Verkoop van gebruiksrechten over intellectueel eigendom is geen persoonlijke arbeid.

Hiermee zou mogelijk een opening ontstaan om een deel van het inkomen buiten box 1 te genieten.

Als ik gebruiksrechten verkoop en daar winst op maak, telt dat, in ieder geval bij een eenmanszaak, toch gewoon als inkomen dat onder loonheffing valt? Of wat mis ik?

[t_captain]

Het valt onder winst uit onderneming. Dat is wel box 1, maar niet onder de loonheffingen en werknemersverzekeringen.

[DJ Henk]

Ik heb eerder dit jaar geprobeerd zoiets te bedenken om van het gedoe rond DBA af te zijn. In plaats van mij betalen voor het schrijven van code, schrijf ik de code voor eigen rekening en verkoop het bedrijf een licentie die toevallig even duur is als wanneer ze me per uur hadden betaald.

Dat was een grote no-no. Ze wilden onder geen beding het intellectueel eigendom bij mij laten. Ik vermoed dat de meeste bedrijven er zo in staan.

Het idee voor het eigen product dat ik wil gaan ontwikkelen is wel een beetje zo ontstaan. Ze hebben het nodig, maar het ligt duidelijk buiten de kernactiviteit van het bedrijf. Na twee weken experimenteren dacht ik het wel te kunnen bouwen, maar het zou tijd en energie kosten. Die investering wilden ze (nog) niet doen. Dus nu is het plan dat ik minder dagen in de week voor hen werk en in mijn vrije tijd het doorontwikkel. Hier hadden ze geen moeite om het eigendom bij mij te laten en als het een beetje werkt kunnen ze misschien met wat korting een licentie van me krijgen.

[ColeJ]

Er worden hier allerlei constructies bedacht om als opdrachtnemer maar van de wet DBA af te zijn. Het heeft geen zin - als dit doorgaat dan verdwijnen de opdrachten gewoon. De Belastingdienst zal een paar voorbeelden stellen en de hele markt is bang. Dan kan je een hele mooie geitenpaadje constructie hebben bedacht maar je word niet meer ingehuurd.

[ Voor 20% gewijzigd door ColeJ op 19-09-2024 09:12 ]

[DennusB]

ColeJ schreef op donderdag 19 september 2024 @ 09:11:
Er worden hier allerlei constructies bedacht om als opdrachtnemer maar van de wet DBA af te zijn. Het heeft geen zin - als dit doorgaat dan verdwijnen de opdrachten gewoon. De Belastingdienst zal een paar voorbeelden stellen en de hele markt is bang. Dan kan je een hele mooie geitenpaadje constructie hebben bedacht maar je word niet meer ingehuurd.

Pff, je glas is wel echt halfleeg he. Voegt weinig toe dit, behalve frustratie en angst-zaaien.

[ColeJ]

DennusB schreef op donderdag 19 september 2024 @ 09:13:
[...]

Pff, je glas is wel echt halfleeg he. Voegt weinig toe dit, behalve frustratie en angst-zaaien.

Neehoor, glas is altijd halfvol. Alleen ik snap het bedenken van constructies aan de opdrachtnemer kant niet. Alles draait om de opdrachtgever in deze casus. Waarom zou dit weinig toevoegen en zorg ik voor frustraties en angst? Mogen we hier alleen maar over mogelijke oplossingen discussieren? Ik heb het graag ook over risico's.

Met vastgoed was het idemdito. De wet betaalbare huur is toch doorgegaan.....

[ Voor 25% gewijzigd door ColeJ op 19-09-2024 09:16 ]

[coldasice]

ColeJ schreef op donderdag 19 september 2024 @ 09:14:
[...]


Neehoor, glas is altijd halfvol. Alleen ik snap het bedenken van constructies aan de opdrachtnemer kant niet. Alles draait om de opdrachtgever in deze casus. Waarom zou dit weinig toevoegen en zorg ik voor frustraties en angst? Mogen we hier alleen maar over mogelijke oplossingen discussieren? Ik heb het graag ook over risico's.

Met vastgoed was het idemdito. De wet betaalbare huur is toch doorgegaan.....

Ach, en ook daar ben ik rustig doorgegaan, huurprijs wat verhoogd, goed contact met onze huurder gehouden, ja ik ga flink meer belasting betalen door de maatregelen, maar het komt prima uit en het is een mooie diversificatie

[FitTiv]

ColeJ schreef op donderdag 19 september 2024 @ 09:14:
[...]


Neehoor, glas is altijd halfvol. Alleen ik snap het bedenken van constructies aan de opdrachtnemer kant niet. Alles draait om de opdrachtgever in deze casus.

Door geitenpaadjes te bedenken en deze proactief te delen en in gesprek te gaan met je opdrachtgever kan in sommige gevallen misschien leiden tot een contractverlenging.


Niet dat ik er last van heb, zit in een sector die puur projectbasis is. Gister gehoord dat een nieuwe opdracht gegund gaat worden voor 2025

[jadjong]

ColeJ schreef op donderdag 19 september 2024 @ 09:14:
[...]


Neehoor, glas is altijd halfvol. Alleen ik snap het bedenken van constructies aan de opdrachtnemer kant niet. Alles draait om de opdrachtgever in deze casus. Waarom zou dit weinig toevoegen en zorg ik voor frustraties en angst? Mogen we hier alleen maar over mogelijke oplossingen discussieren? Ik heb het graag ook over risico's.

Met vastgoed was het idemdito. De wet betaalbare huur is toch doorgegaan.....

Als jij de klant kan overtuigen dat die in de toekomst ook klant blijft en niet met terugwerkende kracht werkgever van het jaar wordt dan zit je toch goed? Heb je wel direct contact met de klant nodig.

[KoudeAardbei]

Verwijderd schreef op woensdag 18 september 2024 @ 10:20:
Even het geklaag hier achter ons laten.
Is er iemand hier bezig om 'meer ondernemer' te worden?
En hoe pak je dat aan?

Heb je bepaalde investeringen gedaan?
Ben je bezig om een eigen product/propositie uit te werken?
Welke risico's ga je bewust nemen?
Hoe ga je anders werken dat het niet meer inbedding is?

Benieuwd naar jullie inzichten.

Ik ben weer begonnen met het aantrekken van nieuwe (project) klandizie, blijkt gelukkig nog veel vraag te zijn.

Begin dit jaar personeel + kantoor de deur uit gedaan om te gaan focussen op eigen kracht en verhogen van uurtarief e.d. (+ zat echt randje burn-out en wilde wat minder stress) maar dat wordt nu weer semi-ongedaan gemaakt. Miste toch wel wat mensen als 'collega' en heb dat dan ook 2 dagen per week gedaan sinds toen; precies hetgeen waar de belastingdienst op wil ingrijpen.

Nu gaat de andere deur weer open, het aantrekken van personeel en toch maar weer grote(re) projecten aangrijpen. Had ik het liever gehad zoals het nu is; zeker. Is 'echt' ondernemen leuk: ook
Gelukkig alle kantoor zaken bewaard (monitors, tobo/muis, whiteboards etc) dus kan ook vrij snel weer terug in de oude modus.

Kortom; geen kantoorwerk bij klanten meer of iets wat daar op lijkt.

Wil in ieder geval aan een ieder meegeven die 'echt' gaat ondernemen; let goed op jezelf, blijf sporten en gezond leven

[ Voor 6% gewijzigd door KoudeAardbei op 19-09-2024 09:45 ]

[RonaldHeirbaut]

ColeJ schreef op donderdag 19 september 2024 @ 09:11:
Er worden hier allerlei constructies bedacht om als opdrachtnemer maar van de wet DBA af te zijn. Het heeft geen zin - als dit doorgaat dan verdwijnen de opdrachten gewoon. De Belastingdienst zal een paar voorbeelden stellen en de hele markt is bang. Dan kan je een hele mooie geitenpaadje constructie hebben bedacht maar je word niet meer ingehuurd.

Dat kan maar zo zijn. Andere kant van het verhaal is dat de opdrachten wellicht verdwijnen, maar het werk bij de opdrachtgevers is daarmee niet per definitie weg. Opdrachtgevers hebben ook een probleem.

Misschien denken ze dat op te kunnen lossen door mensen in loondienst te kunnen nemen. Als dat lukt, is dat fijn voor ze. Maar als dat niet lukt, of ze merken dat ze niet de juiste mensen kunnen aantrekken, blijven ook zij met een probleem achter. Dat probleem wordt, denk ik, het snelst zichtbaar bij de overheid. Wetgeving die niet meer op tijd uitgevoerd kan worden, uitlopen van projecten. Maar misschien valt het allemaal wel mee.

Het is afwachten wie op welke reageert op de ontwikkelingen. Als ik het wist, was ik nu al stinkend rijk.

[t_captain]

ColeJ schreef op donderdag 19 september 2024 @ 09:11:
Er worden hier allerlei constructies bedacht om als opdrachtnemer maar van de wet DBA af te zijn. Het heeft geen zin - als dit doorgaat dan verdwijnen de opdrachten gewoon. De Belastingdienst zal een paar voorbeelden stellen en de hele markt is bang. Dan kan je een hele mooie geitenpaadje constructie hebben bedacht maar je word niet meer ingehuurd.

De time&material opdrachten. We moeten de werkwijze aanpassen zodat het wel DBA safe is voor (primair) de klant en ook de peofessional.

[badkuip]

Leesvoer, nieuws van ZZP nederland

In het debat bleek dat meerdere partijen (VVD, NSC, SGP, BBB) ernstige vraagtekens hebben bij het weer opstarten van de handhaving. Zij pleitten ervoor, net als ZZP Nederland, dat controle op de Wet DBA vooral aan de basis van de arbeidsmarkt plaatsvindt.

Dit snap ik niet. Wat is "de basis van de arbeidsmarkt?" Wat betekent dit?

Toetsingsinstrument
Vereniging ZZP Nederland is als toezichthouder nauw betrokken bij de Stichting ZSO. In deze stichting zijn meerdere organisaties betrokken bij het ontwikkelen van zogeheten ‘toetsstenen’. Via deze toetsstenen kan de zelfstandige toetsen of voldaan wordt aan de criteria van ondernemerschap en kan de opdrachtgever toetsen of de opdracht voldoet aan de criteria van een opdracht en dus niet valt onder de definitie van dienstbetrekking. Door het beantwoorden van enkele vragen vindt deze toetsing plaats. De huidige wet- en regelgeving en de jurisprudentie (zoals de Deliveroo-uitspraak) wordt in de toets meegenomen. Deze toets zal naar verwachting binnen enkele weken klaar zijn voor gebruik.

Ben benieuwd...

[To_Tall]

RonaldHeirbaut schreef op donderdag 19 september 2024 @ 10:31:
[...]

Dat kan maar zo zijn. Andere kant van het verhaal is dat de opdrachten wellicht verdwijnen, maar het werk bij de opdrachtgevers is daarmee niet per definitie weg. Opdrachtgevers hebben ook een probleem.

Misschien denken ze dat op te kunnen lossen door mensen in loondienst te kunnen nemen. Als dat lukt, is dat fijn voor ze. Maar als dat niet lukt, of ze merken dat ze niet de juiste mensen kunnen aantrekken, blijven ook zij met een probleem achter. Dat probleem wordt, denk ik, het snelst zichtbaar bij de overheid. Wetgeving die niet meer op tijd uitgevoerd kan worden, uitlopen van projecten. Maar misschien valt het allemaal wel mee.

Het is afwachten wie op welke reageert op de ontwikkelingen. Als ik het wist, was ik nu al stinkend rijk.

De opdrachtgevers gaan dan meer shoppen bij detacheerders. En de detacheerders proberen nu de zzp’ers in te lijven.

Risico van de detacheerders is dan dat deze groep mensen een keer op de bank komen en doorbetaald krijgen. I.p.v. 10 de uur te verliezen.

Gaat het economisch slechter. En opdrachtgevers blijven weg. Dan gaan er detacheerders omvallen als ze te veel zzp’ers in dienst hebben genomen.

Ik denk ook dat er dus zzp’ers dadelijk via detacheerders aan de bak komen. Vaak ook gehad nog in loondienst uitgeleend aan een andere detacheerder. Niet zeggen dat je van ons komt maar dat je in dienst bent van dit bedrijf.

Ben je nog aan het liegen ook tegen de opdrachtgever.

[RonaldHeirbaut]

To_Tall schreef op donderdag 19 september 2024 @ 11:35:
[...]

En de detacheerders proberen nu de zzp’ers in te lijven.

Zijn hier al mensen benaderd door een detacheerder?

Persoonlijk word ik nog steeds, bijna dagelijks, benaderd door óf een loondienstopdracht, óf ZZP klus (al dan niet in schijnzelfstandigheid).

En als het dan straks al moet via een detacheerder, dan start ik liever met wat mensen die ik ken/vertrouw zelf een detacheringsbedrijf waarbij de aandelen netjes verdeeld zijn over de medewerkers. Dat liever dan bij zo'n grote jongen in dienst. Misschien is het wel te veel werk en moeite; dat zie ik tzt wel.

[RonaldHeirbaut]

@badkuip De basis van de arbeidsmarkt zijn de mensen die onderin de beloningsstructuur zitten, dus <€33,-/uur krijgen.

Desondanks kan iedereen dat wel vinden en/of denken, maar zo werkt handhaving natuurlijk niet. Het is zoiets als alleen mensen handhaven die sneller dan 150 rijden op de snelweg. Of alleen benzine-auto's. of alleen vrouwen achter het stuur. Handhaven moet zonder aanzien des persoons.

[loewie1984]

Ik vraag me dan af he @RonaldHeirbaut het contrast wat ik zie is:

Mensen die willen participeren zijn vaak (te) ondernemend en zijn daarom zzp geworden, die gaan niet zo snel terug in dienst. Wanneer je ze een zzp salaris in loondienst kan bieden door o.a. te participeren worden ze lui, want ze hoeven geen risico meer te lopen. Het personeel wat wel in dienst wilt geeft vaak kopzorgen. Is niet zo zelfstandig, ze moeten gemotiveerd worden, bij het handje genomen worden. (even gechargeerd en gegeneraliseert).

Het is echt een ondankbare en in mijn ogen ondoenbare taak om als 'kleintje' een wat grotere te worden met zeg een clubje van 10/15 a 20 man. Dat is al best veel. Ik heb bij twee ondernemers gewerkt die na 3 jaar nog steeds op 2 resp. 3 medewerkers blijven steken. Ze krijgen de hut niet uitgebouwd omdat ze te weinig tijd en focus leggen op acquisitie, of omdat personeel gaat lopen omdat hun perspectief beloofd is, maar het allemaal one-man army is dat de boel draaiende moet houden.

Wanneer je zo klein bent, ben je support, beheer, sales, aftersales, hr, manager, eigenaar, risicoloper. Dat zou ik echt niet trekken.

Mijn conclusie op basis van 20 jaar over de vloer komen als consultant: Het brandhout blijft in loondienst en de ambitieuze goede professional wordt zzp.

Jij loopt nog langer mee, dus je moet het zelf ook ervaren hebben.

[wvdl]

ColeJ schreef op donderdag 19 september 2024 @ 09:11:
Er worden hier allerlei constructies bedacht om als opdrachtnemer maar van de wet DBA af te zijn. Het heeft geen zin - als dit doorgaat dan verdwijnen de opdrachten gewoon. De Belastingdienst zal een paar voorbeelden stellen en de hele markt is bang. Dan kan je een hele mooie geitenpaadje constructie hebben bedacht maar je word niet meer ingehuurd.

Maar daar zit ook weer soms de 'winst'.
In de 2016 paniek genoeg bedrijven gezien die wel bv dga's inhuurde, want "dat zijn geen zzp'ers". Je moet vooral van de zzp stempel af bij de paniek inhuurders. Bij bedrijven die het wel weer beter snappen, zijn vaak ook toegankelijker voor andere samenwerkingen.

[RonaldHeirbaut]

loewie1984 schreef op donderdag 19 september 2024 @ 12:10:
Mijn conclusie op basis van 20 jaar over de vloer komen als consultant: Het brandhout blijft in loondienst en de ambitieuze goede professional wordt zzp.

Jij loopt nog langer mee, dus je moet het zelf ook ervaren hebben.

Je zet het wat strak neer, maar deels heb je wel gelijk.

Ik heb ook wel ZZP'ers gezien die achteroverleunen en wachten tot iemand roept of ze wat willen doen, intussen geld harken, druk doen (ipv druk zijn) en vooral inzetten op contractverlenging. En ook mensen in loondienst die zeer ambitieus en loyaal waren, ondanks hun beperkte beloning. Wel zag ik verschil tussen overheid en commercieel waarbij vooral mensen in de (semi)overheid wat minder initiatiefrijk waren. Helemaal onlogisch is dat ook niet; het uitvoeren en handhaven van wetgeving geeft weinig ruimte voor grote initiatieven.

Zelf geef ik altijd aan, dat wanneer ik echt niks meer te doen heb (niks op de sprint, geen dingen die ik uit mezelf kan doen zonder de boel helemaal op de kop te zetten), dat ik zonder (deel)opdracht zit. Ik word voor een goed tarief ingehuurd en daar wil ik ook voor leveren. Dat werd altijd gewaardeerd en ik ben ervan overtuigd dat dit mij altijd wat heeft opgeleverd.

[Liegebeest]

loewie1984 schreef op donderdag 19 september 2024 @ 12:10:
Wanneer je zo klein bent, ben je support, beheer, sales, aftersales, hr, manager, eigenaar, risicoloper. Dat zou ik echt niet trekken.

Precies de zwakte die ik een paar weken geleden in mijzelf heb herkend en waarom ik heb besloten die kant dus niet op te gaan.

Vind ik een tweede ${Ikzelf}, die uitstekend in staat is om zelf opdrachten te regelen (zoals dat indertijd bij mij en Dick ging)? Geen probleem, doen we... Maar een "werknemer" hebben in de traditionele zin? Niet voor mij.

[aex351]

To_Tall schreef op donderdag 19 september 2024 @ 11:35:
[...]

De opdrachtgevers gaan dan meer shoppen bij detacheerders. En de detacheerders proberen nu de zzp’ers in te lijven.

Risico van de detacheerders is dan dat deze groep mensen een keer op de bank komen en doorbetaald krijgen. I.p.v. 10 de uur te verliezen.

Gaat het economisch slechter. En opdrachtgevers blijven weg. Dan gaan er detacheerders omvallen als ze te veel zzp’ers in dienst hebben genomen.

Ik denk ook dat er dus zzp’ers dadelijk via detacheerders aan de bak komen. Vaak ook gehad nog in loondienst uitgeleend aan een andere detacheerder. Niet zeggen dat je van ons komt maar dat je in dienst bent van dit bedrijf.

Ben je nog aan het liegen ook tegen de opdrachtgever.

Dat kan dus niet. Het enige dat je hiermee bereikt is dat dan ook de detacheerder een boete/naheffing krijgt van de Belastingdienst. Want die werken dan met een schijnzelfstandige.

De ZZP'er kan wel in loondienst komen van de detacheerder.

[TeslaNerd]

Ik zag een bericht van www.platformauto.nl waarmee de bijtelling van de auto vd zaak kan worden verlaagd naar 6%.

Heeft iemand hier al ervaring mee?

[Hmmbob]

Dat lijkt me niet, want het is 3 dagen geleden pas geïntroduceerd.

Lijkt me een ultiem voorbeeld van de randen van de wet opzoeken. Ben benieuwd of dit stand gaat houden, ik vind het in ieder geval wel creatief gevonden

[ Voor 30% gewijzigd door Hmmbob op 19-09-2024 14:43 ]

[ColeJ]

TeslaNerd schreef op donderdag 19 september 2024 @ 14:37:
Ik zag een bericht van www.platformauto.nl waarmee de bijtelling van de auto vd zaak kan worden verlaagd naar 6%.

Heeft iemand hier al ervaring mee?

Iets met letter van de wet en geest van de wet.

[TeslaNerd]

Ik ben benieuwd of deze constructie dan ook direct door een leasemaatschappij kan worden opgezet.
Ik zie ook niet goed hoe deze partij 6% van de nieuwwaarde kan verantwoorden voor de dienst die wordt geleverd. Dat is toch alleen het online platform?

[TeslaNerd]

https://www.automotive-on...eauto-omzeilt-bijtelling/

De initiatiefnemers geven de volgende uitleg: de werkgever leaset de auto voor zakelijke kilometers. Daarbuiten gebruikt Platformauto.nl de auto om deze in te zetten op het online platform. Leaserijders met een abonnement kunnen alle beschikbare voertuigen – mogelijk is dit eenzelfde auto – via de app reserveren voor privégebruik.

“Doordat berijders geen privékilometers meer maken met hun auto van de zaak, maar in plaats daarvan een platformauto van ons gebruiken, hoeven ze geen bijtelling meer te betalen”, legt Meijering uit. “Op die manier houden we de fiscus buiten de relatie tussen werkgever, leasemaatschappij en werknemer.”

Besparing
Leaserijders betalen zelf de kosten van een abonnement op Platformauto.nl. Deze bedragen 6 procent van de nieuwwaarde van de auto. Vooral bij duurdere auto’s en hogere inkomens, kan de besparing flink oplopen, denkt Meijering: “Een abonnement voor een auto van 50 duizend euro kost bij ons 3 duizend euro per jaar all-in. De bijtelling voor diezelfde auto bedraagt, rekening houdend met de verminderde heffingskorting, ruim 5.500 euro. Dat scheelt de berijder meer dan 200 euro per maand.”

Bovendien zouden werkgevers 10 tot 15 procent aan leasekosten besparen door het uitsluiten van het privégebruik, aldus Meijering. Dat auto’s gedeeld en dus efficiënter gebruikt worden draagt ook bij aan een beter milieu en geeft de berijder flexibiliteit om ook andere auto’s te gebruiken, verklaren beide ondernemers.

“Natuurlijk zal de fiscus dit niet leuk vinden. Maar we hebben ons concept uitgebreid laten toetsen door fiscale specialisten (adviseurs zijn fiscaal jurist Heleen Elbert en specialist loonheffingen Cas Bongers, red.) en het voldoet aan alle eisen. Bijtelling betalen is vanaf nu dus een keuze,” concludeert Meijering.

[cosmo_roel]

> 100% garantie dat er altijd een deelauto van dezelfde klasse in de buurt is (<100m)

Haha, ja dat is natuurlijk je "eigen" auto. En die reserveer je voor de rest van het jaar.

[Ecological]

Heeft het neefje van de CEO de website gemaakt?

[Woy]

TeslaNerd schreef op donderdag 19 september 2024 @ 14:37:
Ik zag een bericht van www.platformauto.nl waarmee de bijtelling van de auto vd zaak kan worden verlaagd naar 6%.

Heeft iemand hier al ervaring mee?

Ik vraag mij uberhaupt af of lease maatschappijen hier in mee gaan. Nu "verhuurt" de werkgever de auto immers aan een platformbedrijf, daar zal de leasemaatschappij ook wel wat van vinden denk ik, voor hetzefde geld wordt de auto als taxi ingezet.

Overigens wel een vreemde constructie, een werkgever zou de auto dus gratis ter beschikking moeten stellen aan een externe partij, maar daar wel de benzine e.d. voor moeten betalen? Het concept lijkt mij wel erg flawed.

[ Voor 17% gewijzigd door Woy op 19-09-2024 15:19 ]

[RonaldHeirbaut]

aex351 schreef op donderdag 19 september 2024 @ 13:44:
[...]

Dat kan dus niet. Het enige dat je hiermee bereikt is dat dan ook de detacheerder een boete/naheffing krijgt van de Belastingdienst. Want die werken dan met een schijnzelfstandige.

De ZZP'er kan wel in loondienst komen van de detacheerder.

Volgens mij is dat wat @To_Tall ook schrijft/bedoelt met ZZP'ers inlijven.

Wat dan de toegevoegde waarde is, is zoals hier al zo vaak geschreven, onduidelijk. Geen toegevoegde waarde voor de ex-ZZP'er en geen toegevoegde waarde voor de opdrachtgever.

[dr.lowtune]

RonaldHeirbaut schreef op donderdag 19 september 2024 @ 15:18:
[...]

Volgens mij is dat wat @To_Tall ook schrijft/bedoelt met ZZP'ers inlijven.

Wat dan de toegevoegde waarde is, is zoals hier al zo vaak geschreven, onduidelijk. Geen toegevoegde waarde voor de ex-ZZP'er en geen toegevoegde waarde voor de opdrachtgever.

De toegevoegde waarde zit 'm in dat de detacheerder meer premies afdraagt en dat de eigenaren van de detacheringspartij meer geld verdienen over de rug van de ex-ZZPér.

Extra toevoeging:
Oja, als het een kleine detacheringspartij is, dan kan deze mooi doorgroeien naar de magische grens van 50 werknemers, waarna de partij verkocht kan worden aan een grotere partij (en dan worden ze toch vaak op 100/150k gewaardeerd, is weer meer money in the pocket! maar niet de pocket van de ex-ZZPér)

[ Voor 22% gewijzigd door dr.lowtune op 19-09-2024 15:26 ]

[Viper®]

dr.lowtune schreef op donderdag 19 september 2024 @ 15:20:
[...]


De toegevoegde waarde zit 'm in dat de detacheerder meer premies afdraagt en dat de eigenaren van de detacheringspartij meer geld verdienen over de rug van de ex-ZZPér.

Wat is dan het verschil met een BV vorm? Niks volgens mij

Ik hoop bijna dat ze 1 januari langskomen bij mijn opdrachtgever/huidige klant, is de overheid dus veel succes

[Ecological]

Viper® schreef op donderdag 19 september 2024 @ 15:26:
[...]

Wat is dan het verschil met een BV vorm? Niks volgens mij

Ik hoop bijna dat ze 1 januari langskomen bij mijn werkgever, is de overheid dus veel succes

Het verschil met een detacheerder is dat het oude geld in NL die de eigenaren zijn van de grote detacheerders een betere lobbyclub heeft dan Tweakers-BV.

[Viper®]

Ecological schreef op donderdag 19 september 2024 @ 15:28:
[...]


Het verschil met een detacheerder is dat het oude geld in NL die de eigenaren zijn van de grote detacheerders een beter lobbyclub heeft dan Tweakers-BV.

Tja zo gaat het altijd.

Overigens zegt de belastingdienst pas vanaf 1 januari 2026 handhaving:
https://over-ons.belastin...en/schijnzelfstandigheid/

Vanaf 1 januari 2026 moet de handhaving op het onderwerp weer vorm krijgen binnen de reguliere handhavingsplannen van de Belastingdienst.

Misschien wordt het dan toch weer interessanter om te gaan verhuizen en vanuit een buitenlandse BV te gaan werken. Krijgen ze hier helemaal niks meer.

[ Voor 11% gewijzigd door Viper® op 19-09-2024 15:32 ]

[-Jaap-io]

Viper® schreef op donderdag 19 september 2024 @ 15:30:
[...]

Tja zo gaat het altijd.

Overigens zegt de belastingdienst pas vanaf 1 januari 2026 handhaving:
https://over-ons.belastin...en/schijnzelfstandigheid/

zou daar geen waarde aan hechten, uit de pagina bron:
<meta property="article:modified_time" content="2023-12-13T14:17:34+00:00" />

[t_captain]

TeslaNerd schreef op donderdag 19 september 2024 @ 14:37:
Ik zag een bericht van www.platformauto.nl waarmee de bijtelling van de auto vd zaak kan worden verlaagd naar 6%.

Heeft iemand hier al ervaring mee?

Ik betwijfel of dit stand gaat houden.

Constructie in een nutshell:

(1) Platformauto least een auto aan werkgever
(2) werkgever stelt auto ter beschikking van werknemer (zonder privekikometers, eigen verklaring geen privegebruik)
(3) werknemer huurt de auto direct van Platformauto voor de privekilometers

Omdat 2 en 3 via een andere route lopen, kun je stellen dat je het privegebruik niet van de werkgever hebt gekregen en terecht niet bijtelt.

Maar aan de andere kant: het is dezelfde auto die de baas jou te beschikking stelt en die je voor je priveritten huurt van Platformauto. De belastinginspecteur zou dan kunnen stellen dat het feit "zelfde auto" zwaarder weegt dan het feit "betaling aan ander dan werkgever". Een rechter moet daarin een keuze maken. Wat niet in het voordeel van Platformauto werkt is het feit dat de constructie alleen maar lijkt te zijn opgezet om bijtelling te ontwijken en geen economisch nut van zichzelf lijkt te hebben. Een andere omstandigheid is dat het doorgaans de werkgever zal zijn die de diensten van Platformauto inschakelt.
Ik kan me voorstellen dat een rechter meegaat in de redenering dat de relatie tussen werkgever en platformauto transparant moet worden gemaakt.

Dan is er dus wel sprake van bijtelling.

[t_captain]

Viper® schreef op donderdag 19 september 2024 @ 15:30:
[...]

Tja zo gaat het altijd.

Overigens zegt de belastingdienst pas vanaf 1 januari 2026 handhaving:
https://over-ons.belastin...en/schijnzelfstandigheid/


[...]


Misschien wordt het dan toch weer interessanter om te gaan verhuizen en vanuit een buitenlandse BV te gaan werken. Krijgen ze hier helemaal niks meer.

Zou je als eenmans-BV onder deze wet vallen?

https://www.forvismazars....ering-voor-uitzendbureaus

[Deveon]

TeslaNerd schreef op donderdag 19 september 2024 @ 14:37:
Ik zag een bericht van www.platformauto.nl waarmee de bijtelling van de auto vd zaak kan worden verlaagd naar 6%.

Heeft iemand hier al ervaring mee?

Bijtelling wordt niet verlaagd. Je sluit privé een abonnement af op je zakelijke auto (die van je werkgever BV) is.

Helaas mist de website een FAQ voor ondernemers. Ik heb ooit wel overwogen om privé een Lynk&co te leasen en deze zakelijk via het deelplatform te huren. Volgens mij zitten er alleen wat beperkingen op als je als DGA je privé spulletjes huurt.

[ConQuestador]

TeslaNerd schreef op donderdag 19 september 2024 @ 14:37:
Ik zag een bericht van www.platformauto.nl waarmee de bijtelling van de auto vd zaak kan worden verlaagd naar 6%.

Heeft iemand hier al ervaring mee?

bedrijfsadres even bekeken, en is "gewoon" een woonhuis. En het bedrijf is nog geen half jaar oud.

Ik zou mijn vingers er niet aan durven branden om met zo'n partij in zee te gaan. Ik krijg heel erg het gevoel dat het een slimme gast is die in india een app en website heeft laten bouwen en nu hoopt te cashen.

[iKiddo]

t_captain schreef op donderdag 19 september 2024 @ 15:50:
[...]
Zou je als eenmans-BV onder deze wet vallen?

https://www.forvismazars....ering-voor-uitzendbureaus

Dat wetsvoorstel is opgevolgd door het voorstel Wet toelating terbeschikkingstelling van arbeidskrachten (Wtta) en dat voorstel is volgens mij nog in behandeling.

[Psycho_Mantis]

ConQuestador schreef op donderdag 19 september 2024 @ 16:18:
[...]

bedrijfsadres even bekeken, en is "gewoon" een woonhuis. En het bedrijf is nog geen half jaar oud.

Ik zou mijn vingers er niet aan durven branden om met zo'n partij in zee te gaan. Ik krijg heel erg het gevoel dat het een slimme gast is die in india een app en website heeft laten bouwen en nu hoopt te cashen.

Er zijn meer bedrijven die het doen, ik kwam ook al eerder deze tegen:
https://www.mobi2share.nl/

Leuk bedacht, maar geen idee of het fiscus proof is.

[Squ1zZy]

Ik heb sinds 1 september een BV en ben zelf in loondienst als zelfstandige. Nu heb ik in september nog geen opdracht en begin ik op 1 oktober. Ben ik verplicht mijzelf een salaris te geven? Er zit nog niets in de BV.

[t_captain]

Bij gebrek aan significante omzet mag je afwijken van het gebruikelijk loon.

[Squ1zZy]

t_captain schreef op donderdag 19 september 2024 @ 20:42:
Bij gebrek aan significante omzet mag je afwijken van het gebruikelijk loon.

Zou je ook eind november, wanneer de eerste factuur is betaald, met terugwerkende kracht maand september mogen uitkeren zonder werk te hebben verricht in die maand?