Het freelance (ICT-ers) discussie topic

[Sport_Life]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Avalaxy]

Sorry als dit al eens voorbij is gekomen, maar we zijn hier een heel stel freelance ICT'ers bij elkaar, en we hebben allemaal een hekel aan recruiters die een deel van onze fee stelen. Kunnen we niet gezamenlijk een topic starten voor "freelancers gezocht/zoekende freelancers" waarin we elkaar kunnen werven voor opdrachten? Of is dat tegen de regels van tweakers.net? Ik zou best zo'n topic willen starten

[3DDude]

Avalaxy schreef op zondag 6 augustus 2023 @ 00:42:
Sorry als dit al eens voorbij is gekomen, maar we zijn hier een heel stel freelance ICT'ers bij elkaar, en we hebben allemaal een hekel aan recruiters die een deel van onze fee stelen. Kunnen we niet gezamenlijk een topic starten voor "freelancers gezocht/zoekende freelancers" waarin we elkaar kunnen werven voor opdrachten? Of is dat tegen de regels van tweakers.net? Ik zou best zo'n topic willen starten

Als jullie allemaal gewoon inhuurkaart.nl invullen zodat we de kortste routes bij de klant hebben: dan ben je al een heel eind.
Er is ook een Telegram groep met ZZP-ers (zo'n 200 man, maar dat zijn geen developers).

Daar check ik eigenlijk in principe altijd.
Ik check ook altijd bij de klant zelf wat ze voor mij betalen: dit zodat je de marge weet.


Vaak kom je er niet tussen zonder tussenpartij, zo werk ik nu ook via een tussenpartij.
Maar van deze partij weet ik dat er niet 'nog een andere club' tussen mij en de klant zit. Bovendien haalt deze partij zelf opdrachten / grotere projecten binnen, dat wil zeggen ze hebben eigen klanten.

Maar zoals ik zei: Als iedereen inhuurkaart.nl invult is het gauw gedaan met al die schiet tentjes.

[ Voor 8% gewijzigd door 3DDude op 06-08-2023 02:30 ]

[Matis]

Avalaxy schreef op zondag 6 augustus 2023 @ 00:42:
Sorry als dit al eens voorbij is gekomen, maar we zijn hier een heel stel freelance ICT'ers bij elkaar, en we hebben allemaal een hekel aan recruiters die een deel van onze fee stelen. Kunnen we niet gezamenlijk een topic starten voor "freelancers gezocht/zoekende freelancers" waarin we elkaar kunnen werven voor opdrachten? Of is dat tegen de regels van tweakers.net? Ik zou best zo'n topic willen starten

Op LinkedIn is er een afgeschermde groep speciaal voor deze doeleinden.
Daarnaast zit ik in diverse Slack-groepen (vooral PHPers) waarin we elkaar op de hoogte houden van aanbiedingen of beschikbaarheid.

Daarnaast weet ik niet of Tweakers zit te wachten op een dergelijke vraag en aanbod op het forum.

[coldasice]

Sport_Life schreef op zondag 6 augustus 2023 @ 00:24:
***members only***

De meeste controllers zitten veel hoger qua uurtarief, met een goed track record, alle facetten beheersen als controller, dus niet enkel als assistent kun je denk ik bij veel MKB bedrijven terecht, je zit dicht tegen de eigenaar aan dus bedrijfskundige kennis is zeker wel nodig. Ik denk wel dat je open moet staan voor part time. Dus dat je voor 2 bedrijven de controlling gaat doen. Beetje afhankelijk van de grootte van het bedrijf. Maar ik zie dat vooral als voordeel, de markt voor controlling ken ik verder niet, als je zelf een goed netwerk hebt en goed kunt praten komt het zeker goed, ik zou het iig proberen zonder recruiter...

[Hmmbob]

NLKornolio schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 22:55:
Steeds meer cao's met afspraken over zzp'ers, maar niet iedereen is enthousiast - https://nos.nl/l/2485554

Misschien handig voor starters, al wordt het veel genoemd in dit topic. Neem niet minder dan 150% als je eerste loon voor de 1e klus. Eigenlijk onderwaardeer je jezelf hiermee lijkt het.

Resultaat van berekening lijkt alleen wat weinig?

Je verdiend met vaste baan 5600,-
150% van 5600= 8400
8400 + 40% IB= 11760
11760 gedeelte door aantal uur 168= 70 per uur

Kan wel kloppen, vaak wordt gezegd dat "de echte kosten" van een werknemer ongeveer 1,6x het brutoloon zijn (da's dus 160% ipv 150%).

[coldasice]

NLKornolio schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 22:55:
Steeds meer cao's met afspraken over zzp'ers, maar niet iedereen is enthousiast - https://nos.nl/l/2485554

Misschien handig voor starters, al wordt het veel genoemd in dit topic. Neem niet minder dan 150% als je eerste loon voor de 1e klus. Eigenlijk onderwaardeer je jezelf hiermee lijkt het.

Resultaat van berekening lijkt alleen wat weinig?

Je verdiend met vaste baan 5600,-
150% van 5600= 8400
8400 + 40% IB= 11760
11760 gedeelte door aantal uur 168= 70 per uur

Vind de berekening niet heel sterk, die 5600 is bruto toch? en die 168 uur per maand gaat voorbij aan reguliere vakantiedagen. Met 28 vakantiedagen+8 andere vrije dagen zou ik met 18 dagen per maand tellen...

[TMC]

NLKornolio schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 22:55:
Steeds meer cao's met afspraken over zzp'ers, maar niet iedereen is enthousiast - https://nos.nl/l/2485554

Misschien handig voor starters, al wordt het veel genoemd in dit topic. Neem niet minder dan 150% als je eerste loon voor de 1e klus. Eigenlijk onderwaardeer je jezelf hiermee lijkt het.

Resultaat van berekening lijkt alleen wat weinig?

Je verdiend met vaste baan 5600,-
150% van 5600= 8400
8400 + 40% IB= 11760
11760 gedeelte door aantal uur 168= 70 per uur

Het is een ondergrens, geen bovengrens. Maar die ondergrens is in de IT laag ja, dat klopt. De reden dat er zoveel IT'ers gaan ZZP'en is nou eenmaal omdat je daarmee je nettosalaris ruimschoots verdubbeld, dat komt dus niet eens in de buurt bij 150%.

[Hertog_Martin]

NLKornolio schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 22:55:
Steeds meer cao's met afspraken over zzp'ers, maar niet iedereen is enthousiast - https://nos.nl/l/2485554

Misschien handig voor starters, al wordt het veel genoemd in dit topic. Neem niet minder dan 150% als je eerste loon voor de 1e klus. Eigenlijk onderwaardeer je jezelf hiermee lijkt het.

Resultaat van berekening lijkt alleen wat weinig?

Je verdiend met vaste baan 5600,-
150% van 5600= 8400
8400 + 40% IB= 11760
11760 gedeelte door aantal uur 168= 70 per uur

Waarom doe je nog +40% IB op iets wat al op Bruto salaris is gebaseerd?

Voor aantal uren kan ie beter uitgaan van 214 dagen x 8 uur = 1712 per jaar. Vraag me wel af of ze met bruto salaris het maand of het jaarsalaris bedoelen. Dus incl of excl vakantiegeld e.d.

[Sport_Life]

coldasice schreef op zondag 6 augustus 2023 @ 08:57:
[...]


De meeste controllers zitten veel hoger qua uurtarief, met een goed track record, alle facetten beheersen als controller, dus niet enkel als assistent kun je denk ik bij veel MKB bedrijven terecht, je zit dicht tegen de eigenaar aan dus bedrijfskundige kennis is zeker wel nodig. Ik denk wel dat je open moet staan voor part time. Dus dat je voor 2 bedrijven de controlling gaat doen. Beetje afhankelijk van de grootte van het bedrijf. Maar ik zie dat vooral als voordeel, de markt voor controlling ken ik verder niet, als je zelf een goed netwerk hebt en goed kunt praten komt het zeker goed, ik zou het iig proberen zonder recruiter...

Ik wil met name bij grote multinationals of (semi) overheid aan de slag, MKB weinig ervaring mee en trekt me iets minder. Heb veel internationale ervaring, dat is erg gewild bij de grote bedrijven (rapportend naar HQ in USA/GB/enz). Daar zit ook mijn netwerk.

Veel van mijn oud studiegenoten zijn inmiddels finance manager (ga richting de 40) en ik word daar ook regelmatig voor benaderd. Maar ik ben bang dat ik dan de inhoud ga missen en vooral met andere bezig ben.

Dat is het mooie aan interimmen, diversiteit is veel groter . Ik wil vooral het plezier terug in mijn werk.

[jadjong]

Ernemmer schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 23:28:
[...]


In de architecten CAO is het 150% brutoloon plus 8% vakantiegeld
Dus bruto CAO loon X 1,5 X 1,08 / 168 = bruto uurtarief

Ik zou voor mij dan uitkomen op 35-40 euro

Ik vind het wel humor dat die danser 1.5x het standaard bruto mag factureren, maar er tevens bij bij vertelt dat er weinig tot geen dansers in loondienst zijn. 1.5 x 0 is nog altijd niet veel.

[3DDude]

Sport_Life schreef op zondag 6 augustus 2023 @ 10:58:
[...]

Ik wil met name bij grote multinationals of (semi) overheid aan de slag, MKB weinig ervaring mee en trekt me iets minder. Heb veel internationale ervaring, dat is erg gewild bij de grote bedrijven (rapportend naar HQ in USA/GB/enz). Daar zit ook mijn netwerk.

Veel van mijn oud studiegenoten zijn inmiddels finance manager (ga richting de 40) en ik word daar ook regelmatig voor benaderd. Maar ik ben bang dat ik dan de inhoud ga missen en vooral met andere bezig ben.

Dat is het mooie aan interimmen, diversiteit is veel groter . Ik wil vooral het plezier terug in mijn werk.

Eerst weten wat je kan vragen en dan peilen voor een opdracht zou ik zeggen..

[Yucon]

Ach, zo lang het in de ICT nog niet eens lukt om een CAO voor werknemers voor elkaar te krijgen..

_{ik vind het wel een riskante ontwikkeling. Hierdoor zul je zien dat als je even verder dan de echte toppers kijkt dansers voortaan precies die 140% zullen kunnen "afspreken". Inderdaad geen 139 meer, maar ook geen 141.}

[ Voor 54% gewijzigd door Yucon op 06-08-2023 12:00 ]

[Ernemmer]

Zoals het in de architecten CAO staat.

https://www.sfa-architecten.nl/cao/werkafspraken/

Inhuren zzp’er

Als een zzp’er (opdrachtnemer) wordt ingehuurd geldt de Modelovereenkomst/geen werkgeversgezag architectenbureaus. Om twijfels over de status van de werkende te vermijden – schijnzelfstandige of opdrachtnemer – wordt een tarief van 150% van het bruto uurloon plus 8% vakantietoeslag voor vergelijkbare werkzaamheden met vergelijkbare ervaring aangehouden als onderscheid.
Als een architectenbureau een zzp’er inhuurt onder die 150% plus 8% vakantietoeslag, dan geldt een meldingsplicht bij de Geschillencommissie.

Dus die 150% is om schijnzelfstandigheid vast te stellen. Wel apart, want de hoogte van een tarief staat nog nergens in een wet over schijnzelfstandigheid.

Ik vind het wel een goede ontwikkeling, je tarief zal echt niet van die 150% afhangen, maar gewoon van vraag en aanbod in de markt.

[ Voor 17% gewijzigd door Ernemmer op 06-08-2023 12:59 ]

[Yucon]

Ernemmer schreef op zondag 6 augustus 2023 @ 12:55:
Zoals het in de architecten CAO staat.
Ik vind het wel een goede ontwikkeling, je tarief zal echt niet van die 150% afhangen, maar gewoon van vraag en aanbod in de markt.

De onderhandelingspositie is in bepaalde sectoren niet zo heel goed en neigt naar kartelvorming aan de vraag kant. Dit voorstel damt weliswaar in die branches de uitwassen aan de onderkant in. Maar pieken naar boven zullen vermoedelijk ook flink gedempt worden en je krijgt dan ongeveer dezelfde situatie als je nu in veel branches met het minimumloon hebt. Minimum = defacto maximum.

[Ernemmer]

Yucon schreef op zondag 6 augustus 2023 @ 13:26:
[...]

De onderhandelingspositie is in bepaalde sectoren niet zo heel goed en neigt naar kartelvorming aan de vraag kant. Dit voorstel damt weliswaar in die branches de uitwassen aan de onderkant in. Maar pieken naar boven zullen vermoedelijk ook flink gedempt worden en je krijgt dan ongeveer dezelfde situatie als je nu in veel branches met het minimumloon hebt. Minimum = defacto maximum.

Aan de onderkant van de markt is er inderdaad meer aanbod.

[Sport_Life]

3DDude schreef op zondag 6 augustus 2023 @ 11:26:
[...]


Eerst weten wat je kan vragen en dan peilen voor een opdracht zou ik zeggen..

Ben nu de berichten van corporate recruiters die vaste functies aanbieden aan het beantwoorden dat ik open sta om de functie als interimmer in te vullen. Sommige functies sluiten erg goed aan bij bepaalde specialismen, dat kan net de doorslag geven. Dan leer ik het trucje wel aan een vaste medewerker of zo
Ben benieuwd .

[ Voor 17% gewijzigd door Sport_Life op 06-08-2023 15:24 ]

[XenRave]

Wolkje schreef op vrijdag 4 augustus 2023 @ 10:22:
[...]


Ik doe het zelf, wel met de kanttekening dat ik een carrière switch heb gemaakt vanuit de Big-4.
Dus als ik een tip mag geven: mensen gooien boekhouders/accountants/belastingadviseurs op 1 hoop, maar ook daar heeft ieder zijn specialisme.

Accountant is een Nederland een beschermd beroep, met strenge opleidings- en jaarlijkse bijscholingseisen. Accountants voeren de titel AA of RA, aan een AA accountant heb je genoeg.
https://www.nba.nl/over-d...atschap/accountantstitel/

Belastingadviseur is geen beschermd beroep, dus om het kaf van het koren te scheiden zul je even moeten kijken bij beroepsverenigingen zoals het RB of NOB, al zullen NOB adviseurs veelal bij de Big-4 werken. Deze beroepsverenigingen hanteren dezelfde strenge eisen als de NBA voor accountants.
https://rb.nl/
https://www.nob.net/

In de praktijk werken AA/RA accountants en RB/NOB belastingadviseurs vaak samen, bij de Big-4 of een regionaal kantoor. Veel kleinere advieskantoren zijn wel aangesloten bij het SRA of de NOAB.
https://www.sra.nl/
https://noab.nl/

Lidmaatschap is niet vrijblijvend, dit geldt voor beroeps- en kantoorverenigingen. Naast de kwaliteitseisen zijn er klachtenprocedures en tuchtregelingen.

In de praktijk is het zo dat als je naar een “Accountants & Belastingadviseurs” kantoor gaat, dat je een accountant als aanspreekpunt aangewezen krijgt. Fiscale vragen en aangiftes worden intern doorgeschoven naar de fiscale afdeling en weer teruggekoppeld naar de accountant die contact heeft met de klant. Voordat een jaarrekening en de belastingaangifte naar de klant gaan, hebben er achter de schermen meerdere specialisten naar gekeken.

Dan heb je nog de overige boekhoud en administratiekantoren en belastingadviseurs zonder titels.
Laat ik het zo zeggen: om AA accountant of RB belastingadviseur te worden moet je minimaal een HBO opleiding hebben gevolgd en daarna nog een jarenlange beroepsopleiding. Voor RA/NOB is dat WO+ niveau.

Een administratie voeren is niet zo moeilijk, dat wordt bij accountantskantoren gedaan door de meest junior medewerkers of het is volledig geautomatiseerd. Daarna volgt het proces van het opstellen en controleren van de commerciële en fiscale jaarrekening en volgen de IB/VPB aangiftes. Freelancers hebben trouwens best wel de kans dat ze intern gelijk bij de fiscalisten terecht komen omdat een jaarrekening gelijk op fiscale grondslagen gemaakt mag worden.

En nu dus weer terug naar de “boekhouders”: als je geluk hebt zijn dit accountants of geregistreerde belastingadviseurs die voor zichzelf zijn begonnen. Als je pech hebt is het iemand die een LOI cursus basis boekhouden wel voldoende vind om voor zichzelf te beginnen. Check gewoon of ze ergens bij zijn aangesloten of anders of hun LinkedIn voldoende is qua werk- en denkniveau (minimaal HBO).

De meerwaarde van een boekhouder is niet het opstellen van de administratie maar het strategisch en proactief meedenken op fiscaal gebied en dat ga je gewoon niet vinden bij iemand die alleen maar bonnetjes in kan boeken. Vandaar ook de opmerking dat een goede adviseur zichzelf terug verdiend.

Tot zover mijn cursus Accountants & Belastingadviseurs

Sow dat is nog eens een reply, dank voor de uitgebreide en zeer duidelijke uitleg/toelichting. Los van alle thumbs up die gegeven zijn verdien je wat mij betreft ook nog een geschreven compliment, bij dezen

Mocht ik zover zijn iemand in te willen schakelen voor mijn boekhouding zal ik tussen de gesprekken door zeker de credentials van die persoon checken. Nu nog een manier vinden om aan een potentieel 'mannetje' (of vrouw natuurlijk) te komen, maar dat is zorg voor later.. eerste IB aangifte duurt nog wel even

[Matis]

Ernemmer schreef op zondag 6 augustus 2023 @ 13:35:
Aan de onderkant van de markt is er inderdaad meer aanbod.

Penny wise, pound foolish in sommige gevallen.

Dan trek je een junior binnen die nog niet zelfstandig kan werken maar wel pretendeert zelfstandige te zijn...

[Ernemmer]

Matis schreef op zondag 6 augustus 2023 @ 19:19:
[...]

Penny wise, pound foolish in sommige gevallen.

Dan trek je een junior binnen die nog niet zelfstandig kan werken maar wel pretendeert zelfstandige te zijn...

Ik reageerde op een bericht dat ging over branches die voor het minimumloon werken.

Een Junior ICT-er is iets heel anders imo

[B-Real]

Sport_Life schreef op zondag 6 augustus 2023 @ 00:24:
***members only***

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ColeJ]

Ik werk als interim controller en een tarief van EUR 75 is wel de onderkant. Tarieven van boven de 100 heb ik nog weinig gezien tenzij je naar Finance Director oid gaat. Het ligt er ook aan waar je zit - in de randstad wordt meer betaald dan in de polder.

[Sport_Life]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 9% gewijzigd door Sport_Life op 07-08-2023 12:57 ]

[Sport_Life]

B-Real schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 12:09:
[...]


***members only***

Ik heb nu geen inzage in de tarieven, bij het vorige bedrijf wel (moest kosten alloceren naar projecten).
Toen zat mijn huidige profiel op ca 70 euro per uur en een Sr manager op 100 euro, maar dat is alweer 10 jaar geleden net na de crisis (tijd gaat hard). Daar baseerde ik de tarieven op.

[Hydra]

Avalaxy schreef op zondag 6 augustus 2023 @ 00:42:
Sorry als dit al eens voorbij is gekomen, maar we zijn hier een heel stel freelance ICT'ers bij elkaar, en we hebben allemaal een hekel aan recruiters die een deel van onze fee stelen. Kunnen we niet gezamenlijk een topic starten voor "freelancers gezocht/zoekende freelancers" waarin we elkaar kunnen werven voor opdrachten? Of is dat tegen de regels van tweakers.net? Ik zou best zo'n topic willen starten

Ik zit in een redelijk grote groep met Java freelancers en daar komt dit ook telkens naar boven. Ik merk zelf dat ik veel meer heb aan mijn directe netwerk (en aan @ID-College )

Ik meld het daar vrijwel altijd als ik hoor dat er ergens gezocht wordt, of als ik vanuit een recruiter iets interessants zie waarvan ik kan zien welk bedrijf het is.

[Jogai]

Avalaxy schreef op zondag 6 augustus 2023 @ 00:42:
Sorry als dit al eens voorbij is gekomen, maar we zijn hier een heel stel freelance ICT'ers bij elkaar, en we hebben allemaal een hekel aan recruiters die een deel van onze fee stelen. Kunnen we niet gezamenlijk een topic starten voor "freelancers gezocht/zoekende freelancers" waarin we elkaar kunnen werven voor opdrachten? Of is dat tegen de regels van tweakers.net? Ik zou best zo'n topic willen starten

De linkedin groep misschien, zie mijn signature.

[ID-College]

Hydra schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 13:59:
[...]


Ik zit in een redelijk grote groep met Java freelancers en daar komt dit ook telkens naar boven. Ik merk zelf dat ik veel meer heb aan mijn directe netwerk (en aan @ID-College )

Ik meld het daar vrijwel altijd als ik hoor dat er ergens gezocht wordt, of als ik vanuit een recruiter iets interessants zie waarvan ik kan zien welk bedrijf het is.

Ja ik krijg ook veel van die partijen die hun 'diensten' aanbieden (lees: willen verdienen) maar in de praktijk wil ik ook het goedkoopste voor de klant als ik die keuze heb (dus vis je idd hier en wat rond ipv direct naar partijen te stappen).

Vanuit mijn rol hoor ik vaak wel waar mensen nodig zijn maar in de praktijk gaat het toch een beetje van horen/zeggen en gewoon kennen. Random profielen vissen doe ik zelf minder snel want als ik LinkedIn door scroll vind ik ook vaak wel wat (beetje last resort voor mij). Via de mensen die er zitten (al dan niet in je eigen team) kom ik vaak al een heel eind

Deze keer is dat ook redelijk gelukt iig en daarom zit ik nu met @Hydra opgescheept

[ColeJ]

Ik zit op een omzet van ongeveer 120-130k per jaar in een een EMZ. Ondanks de startersaftrek (waar ik nu nog recht op heb) lijkt het mij zinvol om over te stappen op een BV.

Als ik in de BV het DGA salaris vaststel op 70k en de rest in de BV laat zitten (is zeer verdedigbaar) dan krijg ik per maand netto 200 euro meer kinderopvangtoeslag. Dit lijkt mij een no-brainer of zie ik iets over het hoofd?

[ Voor 4% gewijzigd door ColeJ op 07-08-2023 15:41 ]

[usernamerandom]

Je moet ook even kijken naar de oudercombinatiekorting (of iets dergelijks) die af kan nemen als je minder box 1 hebt.

[ID-College]

ColeJ schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 15:39:
Ik zit op een omzet van ongeveer 120-130k per jaar in een een EMZ. Ondanks de startersaftrek (waar ik nu nog recht op heb) lijkt het mij zinvol om over te stappen op een BV.

Als ik in de BV het DGA salaris vaststel op 70k en de rest in de BV laat zitten (is zeer verdedigbaar) dan krijg ik per maand netto 200 euro meer kinderopvangtoeslag. Dit lijkt mij een no-brainer of zie ik iets over het hoofd?

KOT krijg je niet je leven lang natuurlijk en het is dan de vraag wat je met dat geld in je BV gaat doen..

[Aftansert]

ID-College schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 16:54:
[...]

KOT krijg je niet je leven lang natuurlijk en het is dan de vraag wat je met dat geld in je BV gaat doen..

Naast investeren binnen de BV (bedrijfsmiddelen, eventueel beleggen, etc.): uitkeren als dividend, wat niet van invloed is op de KOT.

[Dwazer]

Members only: relatie-vraag

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Sport_Life]

ColeJ schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 15:39:
Ik zit op een omzet van ongeveer 120-130k per jaar in een een EMZ. Ondanks de startersaftrek (waar ik nu nog recht op heb) lijkt het mij zinvol om over te stappen op een BV.

Als ik in de BV het DGA salaris vaststel op 70k en de rest in de BV laat zitten (is zeer verdedigbaar) dan krijg ik per maand netto 200 euro meer kinderopvangtoeslag. Dit lijkt mij een no-brainer of zie ik iets over het hoofd?

Je kunt een business case maken , daarvoor moet je wel weten hoeveel kinderen je nog verwacht .

Maw de winst lijkt mij minimaal, je bespaart 3-4k , moet daarvoor een BV optuigen, kost geld + tijd.
Daarbij wil men kdv gratis maken, al geloof ik daar niet zo in.

[Sport_Life]

Dwazer schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 17:09:
***members only***

Waar knal je tegenaan? Stress van geen opdrachten?

[Stefangrp]

Dwazer schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 17:09:
***members only***

Mijn wederhelft denkt altijd in kansen (en wat mij betreft ook net wat te weinig in risico en impact, maar dat doe ik zelf gelukkig al meer dan genoeg) dus die is aktijd voorstander als ik iets nieuws opper wat uiteindelijk tot verbetering leidt.

Maar goed dat je dit aanstipt. Zelfs zzp-en kun je niet zonder steun van je partner

[Remcoder]

Stefangrp schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 17:38:
[...]

Mijn wederhelft denkt altijd in kansen (en wat mij betreft ook net wat te weinig in risico en impact, maar dat doe ik zelf gelukkig al meer dan genoeg) dus die is aktijd voorstander als ik iets nieuws opper wat uiteindelijk tot verbetering leidt.

Maar goed dat je dit aanstipt. Zelfs zzp-en kun je niet zonder steun van je partner

Die van mij is precies andersom, zij ziet altijd de risicos.

In de aanloop heb ik ook uitgebreid met haar gepraat over haar zorgen en samen uitgezocht hoe ik die weg kan nemen.

Ik heb dus netjes alle verzekeringen die gewenst zijn afgesloten, AOV, ORV, BAV (zowel beroep als bedrijf). En ze weet dat ik een fallback heb naar loondienst als de nood echt hoog wordt.

Daarnaast heb ik een aardige som spaargeld achter de hand. Ik kan 6 maanden zonder opdracht overbruggen, en zelfs langer als we de broekriem aantrekken.

Dat alles zorgde ervoor dat ze het vertrouwen had dat ik rekening gehouden had met alle risicos en voor elk risico een plan had.

Kortom, praat er samen over, onderken de risicos, en zoek uit hoe je die kan ondervangen.

[Sport_Life]

Mijn vrouw en ik zorgen dat we beide uitdaging houden, enige tijd geleden zat zij minder op haar plek en heeft dr baan opgezegd. Na wat maanden had ze weer wat nieuws.
Nu ben ik degene die de uitdaging wat mist dus nu is het mijn beurt, zij was degene die zei waarom ga je niet interimmen

Met de broekriem aangetrokken redden we het op 1 inkomen (zonder ww etc).

Ik ben ook niet van plan dure verzekeringen af te sluiten, als de nood echt hoog is dan kunnen we onze woning verkopen en goedkoper gaan wonen zonder hypotheek.

[ Voor 28% gewijzigd door Sport_Life op 07-08-2023 18:33 ]

[Deveon]

ID-College schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 16:54:
[...]

KOT krijg je niet je leven lang natuurlijk en het is dan de vraag wat je met dat geld in je BV gaat doen..

Exact, na de opvang kan je gaan uitkeren. Met een ZZP inkomen betaal je de eerste op de opvang waarschijnlijk toch al zelf.

[aaitje]

Dwazer schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 17:09:
***members only***

Mijn partner en ik vonden het ook spannend dat ik de stap te maken van loondienst naar zzp. We zijn allebei nogal risico mijdend.

Het start met een goed gesprek over wat je allebei belangrijk vind en daar goede oplossingen voor vinden. Zoals buffer voor x maanden, afspraak als het binnen y tijd niet lukt dan weer in loondienst, de nodige verzekeringen.

Beste tip die ik gehad heb: kijk goed naar je partner en zorg dat zij het ook ziet zitten. Want als ik zou gaan zzp-en terwijl zij het niet ziet zitten dan krijg je uiteindelijk wel een probleem.

[Eierkoekie]

Ook ik ben gaan freelancen. Na ruim 20 jaar in loondienst bood er een kans om met een zakcentje het bedrijf te verlaten (nieuwe functie wat op zich wel paste, maar niet mijn voorkeur).

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Mijn wederhelft heeft het er heel moeilijk mee. Ondanks de royale buffer die we hebben.
Maar het kriebelde al bijna een decennia.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Lang verhaal, maar moest het even kwijt

[Hmmbob]

Dwazer schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 17:09:
***members only***

"Zij zorgt dat ik geen domme dingen doe".

Dankzij haar heb ik vanaf dag 0 een AOV en leg ik in voor mijn pensioen. Oh, en bij alles waarbij ik denk "hebbuh!" stelt zij de vraag "heb je het echt nodig?"

In de aanloopperiode heeft ze me ook goed scherp gehouden. "Dusse, vanaf 27 december ben je dus eigenlijk werkeloos? Wat is je backup plan als je mooie zzp-plan toch niet gaat werken? En hoe zorg jij ervoor dat wij ons huis niet uit hoeven?

Meegenomen in de business case, in alles wat ik doe eigenlijk. Nu zegt ze: hadden we jaren eerder moeten doen.

Maar lang verhaal kort: je laat alle vastigheid achter je om zelf iets op te bouwen, waarbij je risico loopt. Dus dat ze dat spannend vind.... terecht. Neem haar mee in je hoofdplan, backup plan, en wellicht helpt het om een "wanneer stel je de backup in werking" samen af te spreken. Gun jezelf daarin wel ff voldoende tijd btw

[Sport_Life]

Eierkoekie schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 20:21:
Ook ik ben gaan freelancen. Na ruim 20 jaar in loondienst bood er een kans om met een zakcentje het bedrijf te verlaten (nieuwe functie wat op zich wel paste, maar niet mijn voorkeur).


***members only***


Mijn wederhelft heeft het er heel moeilijk mee. Ondanks de royale buffer die we hebben.
Maar het kriebelde al bijna een decennia.


***members only***


Lang verhaal, maar moest het even kwijt

Precies daarom probeer ik eerst een opdracht te regelen, maar de meeste houden geen rekening met 2 maanden opzegtermijn.

Komt bij jou vast goed. Ik zou zeggen probeer wat van je vrije tijd te genieten .

[Wolly]

Sport_Life schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 20:58:
[...]

Precies daarom probeer ik eerst een opdracht te regelen, maar de meeste houden geen rekening met 2 maanden opzegtermijn.

Komt bij jou vast goed. Ik zou zeggen probeer wat van je vrije tijd te genieten .

Natuurlijk houden ze geen rekening met opzegtermijnen. Sterker nog, je kracht zit in het snel kunnen beginnen zonder inwerktijd, spullen regelen of wat dan ook. Je wordt ingehuurd omdat je de professional bent die het klusje kan klaren, niet om extra risico´s in de organisatie te brengen met twee maanden bedenktijd.

[ID-College]

Deveon schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 19:51:
[...]

Exact, na de opvang kan je gaan uitkeren. Met een ZZP inkomen betaal je de eerste op de opvang waarschijnlijk toch al zelf.

Als je extra KOT wil vangen kan je ook flink in lijfrente gaan bij BND ofzo.. dan heb je ook een minder belastbaar inkomen, waardoor je KOT omhoog kan gaan

[Azer]

Eierkoekie schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 20:21:
Ook ik ben gaan freelancen. Na ruim 20 jaar in loondienst bood er een kans om met een zakcentje het bedrijf te verlaten (nieuwe functie wat op zich wel paste, maar niet mijn voorkeur).


***members only***


Mijn wederhelft heeft het er heel moeilijk mee. Ondanks de royale buffer die we hebben.
Maar het kriebelde al bijna een decennia.


***members only***


Lang verhaal, maar moest het even kwijt

Herkenbaar hoor, die twijfels of het allemaal wel een goed idee was. Zit zelf in hetzelfde schuitje. Ook recentelijk mijn baan opgezegd en nu op zoek naar een opdracht. Ik maak me in principe niet druk, ik heb een enorme buffer en vrij lage vaste lasten. Mocht je iemand willen om mee te sparren dan kan je me altijd een PM sturen

Het is nu met de vakantieperiode ook gewoon een vrij lastige periode om een nieuwe opdracht te vinden. Desondanks probeer ik het toch en ik heb vorige week alweer wat potentiele leads gevonden. Vanaf september zullen er waarschijnlijk ook weer wat meer opdrachten beschikbaar komen.

[Wolly]

ID-College schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 21:04:
[...]

Als je extra KOT wil vangen kan je ook flink in lijfrente gaan bij BND ofzo.. dan heb je ook een minder belastbaar inkomen, waardoor je KOT omhoog kan gaan

Max jaarruimte is iets van 35k, dan zit hij op 95k.

Maakt dat veel uit voor de KOT?

[Tylen]

Dwazer schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 17:09:
***members only***

Mijn vrouw boeit het allemaal niet zo. 😂 als de hypotheek maar betaald word.

[Deveon]

aaitje schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 19:52:
[...]
Beste tip die ik gehad heb: kijk goed naar je partner en zorg dat zij het ook ziet zitten. Want als ik zou gaan zzp-en terwijl zij het niet ziet zitten dan krijg je uiteindelijk wel een probleem.

Lijkt mij verstandig om in een gezonde relatie dit te overleggen. Mijn vrouw vond het wel spannend maar kon starten in een warm bad en beloofd na twee maanden geen werk weer in loondienst te gaan.

[Eierkoekie]

Sport_Life schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 20:58:
[...]

Precies daarom probeer ik eerst een opdracht te regelen, maar de meeste houden geen rekening met 2 maanden opzegtermijn.

Komt bij jou vast goed. Ik zou zeggen probeer wat van je vrije tijd te genieten .

Thx

[Eierkoekie]

Azer schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 21:09:
[...]


Herkenbaar hoor, die twijfels of het allemaal wel een goed idee was. Zit zelf in hetzelfde schuitje. Ook recentelijk mijn baan opgezegd en nu op zoek naar een opdracht. Ik maak me in principe niet druk, ik heb een enorme buffer en vrij lage vaste lasten. Mocht je iemand willen om mee te sparren dan kan je me altijd een PM sturen

Het is nu met de vakantieperiode ook gewoon een vrij lastige periode om een nieuwe opdracht te vinden. Desondanks probeer ik het toch en ik heb vorige week alweer wat potentiele leads gevonden. Vanaf september zullen er waarschijnlijk ook weer wat meer opdrachten beschikbaar komen.

Allemaal doorgewinterde en succesvolle ondernemers hier. Soms wel fijn om te lezen dat er ook ‘lotgenoten’ zijn in dit avontuur. Maar moest het een keer geprobeerd hebben

[ID-College]

Wolly schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 21:09:
[...]


Max jaarruimte is iets van 35k, dan zit hij op 95k.

Maakt dat veel uit voor de KOT?

Kan je uittekenen maar het is behoorlijk verhoogd en 35k is niet niks.. je kan een eenmalige extra storting doen eind vh jaar bijvoorbeeld
De tool staat op de site van de BD dus met wat spelen met getallen kan je kijken of je het de moeite waard vindt.. het is weer aftrekbaar dus je bent netto minder kwijt.. of het veel scheelt zal beetje liggen aan de situatie vermoed ik

[Sport_Life]

Wolly schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 21:03:
[...]


Natuurlijk houden ze geen rekening met opzegtermijnen. Sterker nog, je kracht zit in het snel kunnen beginnen zonder inwerktijd, spullen regelen of wat dan ook. Je wordt ingehuurd omdat je de professional bent die het klusje kan klaren, niet om extra risico´s in de organisatie te brengen met twee maanden bedenktijd.

We gaan het zien . Ik probeer eerst een beetje gevoel te krijgen bij het aanbod, mogelijk tarief , etc. Dat begint nu langzaam duidelijk te worden, er is heel veel vraag naar mijn profiel, tarief is hier besproken, nu hoop ik op een opdracht die over 2-3 maanden kan beginnen.

Beetje beroepsdeformatie, ben bijna dagelijks bezig (financiële) risico's in te schatten en te mitigeren, dat pas ik nu ook toe.

[ Voor 11% gewijzigd door Sport_Life op 08-08-2023 00:21 ]

[RonaldHeirbaut]

In 2007 ben ik begonnen als ZZP-er. Er kwam iemand bij me en vroeg of ik hem wilde helpen; als ZZP-er. Omdat het loondienstbedrijf een richting in sloeg die ik niet leuk vond, ben ik erin gestapt. Vrouwlief vond het wel spannend, maar ik kon altijd wel ergens terug in loondienst als het moest. Zij werkte niet fulltime, laagbetaalde baan. Drie kinderen van 18, 16 en 11 die behoorlijk wat kostten toen. Financiële buffer ter grootte van een nieuwe wasmachine en droger (oké, twee dan). Natuurlijk vond ze het eng, maar het heeft nooit tot spanningen geleid. Vooral omdat de vergoeding een stuk beter was, we beter konden sparen. Ook de vrijheid sprak ons beiden aan.

We zijn op de proef gesteld met de crisis van 2008 en een scheiding, maar ik ben blij dat ik als ZZP-er begonnen ben (al vaker over geschreven hier). Ook mijn toenmalige wederhelft.

Mijn huidige wederhelft vond het ook eng. "Wat nou als je geen opdracht krijgt?". Intussen heeft ze een paar jaar geleden bijna 3 jaar in de WW gezeten. Dan ga je toch anders tegen risico's van "wat als ik geen werk heb" aankijken. Wat heeft meer risico's, loondienst of ZZP-er zijn? Blijf communiceren, wees open over inkomsten en uitgaven. Verzeker je tegen serieuze risico's en spaar voor later.

De steun van je partner is niet essentieel, maar het is wel beter voor je relatie. Het gaat vooral om vertrouwen. Die moet je verdienen en daar moet je een kans voor krijgen. Je partner verliest een deel van de controle en zekerheid over de inkomsten. Voor sommigen is dat doodeng. Maar zekerheden bestaan niet. De enige zekerheid die je hebt, is de dood.

[Wolly]

Sport_Life schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 00:05:
[...]

We gaan het zien . Ik probeer eerst een beetje gevoel te krijgen bij het aanbod, mogelijk tarief , etc. Dat begint nu langzaam duidelijk te worden, er is heel veel vraag naar mijn profiel, tarief is hier besproken, nu hoop ik op een opdracht die over 2-3 maanden kan beginnen.

Beetje beroepsdeformatie, ben bijna dagelijks bezig (financiële) risico's in te schatten en te mitigeren, dat pas ik nu ook toe.

Dat is allemaal ook heel begrijpelijk, echter krijg ik het gevoel dat jij je teveel profileert als iemand die vanuit dienstverband in een gespreid bedje terecht wilt komen. Aan de andere kant staat een opdrachtgever die iemand wil die zeker in zijn schoenen staat en niet angstig of onzeker begint aan zijn eerste opdracht.

Het is aan jou om hier een middenweg in te vinden. Ik persoonlijk zou bij de zoektocht nooit vertellen dat ik momenteel in loondienst ben tenzij het echt expliciet gevraagd wordt. Gewoon "Beschikbaar vanaf 1 januari 2023!" of "Afronding huidige opdracht, binnen twee maanden beschikbaar".

[_Arthur]

Sport_Life schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 20:58:
maar de meeste houden geen rekening met 2 maanden opzegtermijn.

Ik denk dat geen enkele opdrachtgever op een freelancer zit te wachten die pas over 2 maanden kan beginnen. Doorgaans is het of "direct" starten, of het liefst binnen een paar weken. Tenzij je natuurlijk in een dus danige niche markt zit. Maar dat kent ook weer wat risico's voor jezelf.

[SpyroTechnik]

_Arthur schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 08:18:
[...]

Ik denk dat geen enkele opdrachtgever op een freelancer zit te wachten die pas over 2 maanden kan beginnen. DOorgaans is het of "direct" starten, of het liefst binnen een paar weken. Tenzij je natuurlijk in een dus danige niche markt zit. Maar dat kent ook weer wat risico's voor jezelf.

In principe maakt een opzegtermijn van 2 maanden, of een opdracht die nog 2 maanden duurt in deze weinig uit toch? Zoals Wolly al aangaf, het is maar het hoe je het zelf verwoord.

Sowieso lijken tussenpartijen zich er weinig van aan te trekken of je nog in loondienst bent, die zullen het vast mooi verpakken richting de eindklant.

[Wolly]

SpyroTechnik schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 08:22:
[...]


In principe maakt een opzegtermijn van 2 maanden, of een opdracht die nog 2 maanden duurt in deze weinig uit toch? Zoals Wolly al aangaf, het is maar het hoe je het zelf verwoord.

Sowieso lijken tussenpartijen zich er weinig van aan te trekken of je nog in loondienst bent, die zullen het vast mooi verpakken richting de eindklant.

Ik denk dat tussenpartijen het graag weten zodat ze van de onzekerheid aan de kant van de opdrachtnemer kunnen profiteren.

`Als je over twee maanden pas kan beginnen zit je op de minder spoedeisende opdrachten, dan is het tarief lager`
´Je kan beter kiezen voor deze klus met een iets lager tarief dan dat je straks op de bank zit´
Hoop smoesjes te verzinnen.

[Isildir]

Het starten als zzp'er is altijd een heikel punt. Nu ik inmiddels al langer zzp'er ben dan ik ooit in loondienst ben geweest zijn mijn gedachten hierover dat deze "werkvorm" het best geschikt is voor mensen die echt in het diepe durven springen.

Vooropgesteld; ik vond beginnen ook echt spannend maar ik voelde dat ik de "sprong" moest wagen. Voor mij betekende springen het opzeggen van mijn baan en daarna de volgende dag als zzp'er een opdracht zoeken. In het begin heb ik toen snel geleerd; de eerste opdracht kwam niet gelijk uit de lucht vallen. Na +/- een half jaar niets toch een leuke opdracht gevonden en daarna was het een sneeuwbal effect waardoor ik in alle jaren nog niet 1 dag beschikbaarheid heb gehad (ik realiseer mij dat dit ook geluk is).

In de jaren heb ik gemerkt dat zzp'er zijn mij op het lijf geschreven is en daarnaast ook bijdraagt aan mijn motivatie en professionele ontwikkeling (afgezien van cursussen). Voor mij past het, maar ik heb ook veel meer mensen gezien die met een hoop bombarie "gingen beginnen" en nooit gestart zijn of anderen die na een korte periode weer terug in loondienst zijn gegaan.

Realiseer je dat dit topic een verzameling is van mensen voor wie het zzp schap "past" en die daar succesvol in zijn. Daarom zul je ook relatief meer support vinden hier. Keerzijde is dat iedereen waarvoor het niet de juiste keus was hier niet te vinden is.

De vraag over steun van het thuisfront is een goede. Voor mij is dit altijd geweest: "ik ben verantwoordelijk voor de financiën". Dit betekent bij winst maar ook bij verlies zal ik er voor zorgen dat we ons hoofd boven water houden. Praktisch is dit voldoende buffer hebben om iets te proberen en een financiële fallback als het toch mislukt. Ook dit is een belangrijk punt voor een zzp'er; JIJ bent verantwoordelijk, niet een ander. Daardoor ook nooit een gebrek aan steun van mijn wederhelft om loondienst vaarwel te zeggen.

Mijn advies zou zijn: bij twijfel niet inhalen (maar dit is ook maar een mening van iemand die je niet kent )

[SpyroTechnik]

Wolly schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 08:33:
[...]


Ik denk dat tussenpartijen het graag weten zodat ze van de onzekerheid aan de kant van de opdrachtnemer kunnen profiteren.

`Als je over twee maanden pas kan beginnen zit je op de minder spoedeisende opdrachten, dan is het tarief lager`
´Je kan beter kiezen voor deze klus met een iets lager tarief dan dat je straks op de bank zit´
Hoop smoesjes te verzinnen.

Ik heb daar (gelukkig) tot op heden nog geen ervaring mee. Met zulke partijen zou ik ook snel klaar zijn, als het tarief niet past kijk ik wel verder naar de volgende

[Robian]

Ik zit nu, via een tussenpartij, op een opdracht van een half jaar. Vanuit opdrachtgever en mijzelf is al besloten om het met een half jaar te verlengen. Tussenpartij vindt dit uiteraard ook goed. Nu is het zo dat ik weet dat zij voor mij 105 euro per uur krijgen en dat ik daar zelf 90 euro van krijg. Op zich ben ik hier tevreden over, maar ik vind de 15 euro die zij krijgen ook best hoog. Ik ben dus geneigd om hier eens het gesprek met ze over aan te gaan in de hoop mijn tarief wat omhoog te krijgen. Zoveel doen ze sowieso al niet voor me, wat geen probleem is, maar na verlenging hoeven ze volgens mij helemaal amper iets voor mij te doen.

Hoe gaan jullie hiermee om? Proberen jullie er bij een verlenging altijd meer geld uit te halen? En wat zien jullie als acceptabele marge die een tussenpartij aan je mag verdienen?

[RonaldHeirbaut]

@Robian Dit is al vaak teruggekomen. Kijk in je voorwaarden wat er staat, of jij tussentijds het tarief mag/kan veranderen. Meestal niet en dan heb je pech. Je hebt getekend bij het kruisje.
Inderdaad, de ene tussenpartij doet er niet veel voor, maar ik heb ook tussenpartijen gehad die hun geld wel opbrachten bij een meningsverschil of tariefonderhandelingen met de klant.

[Robian]

@RonaldHeirbaut Goed punt! In de voorwaarden staat hier volgens mij niks over, maar zal het voor de zekerheid nog eens controleren. Het is natuurlijk wel zo dat ik in dat geval kan beslissen om te stoppen met de opdracht, waar ze vast ook niet blij van zullen worden. Ik moet dan alleen nog even bedenken hoe ik daar zelf in sta. ;-)

[ConQuestador]

Robian schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 13:38:
@RonaldHeirbaut Goed punt! In de voorwaarden staat hier volgens mij niks over, maar zal het voor de zekerheid nog eens controleren. Het is natuurlijk wel zo dat ik in dat geval kan beslissen om te stoppen met de opdracht, waar ze vast ook niet blij van zullen worden. Ik moet dan alleen nog even bedenken hoe ik daar zelf in sta. ;-)

Om dan naar de volgende tussenpartij te gaan met 15 euro?

Hoe zuur het ook is, het is nu eenmaal niet altijd te voorkomen. Hiervoor heb ik 3 jaar een klus gedaan met 20 euro ertussen.. die hebben lekker aan me verdient met het versturen van wat factuurtjes. Nu heb ik gelukkig Yacht er alleen tussen zitten voor een paar euro, maar het kan zomaar zijn dat de volgende klus per ongeluk weer via een tussenpartij is, en dan heb je gewoon maar te slikken.

Je kan altijd proberen te onderhandelen, maar de kans is groter dat ze naar jouw opdrachtgever gaan voor meer geld zodat hun 15 gelijk blijft.

[Deveon]

Robian schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 13:12:
Zoveel doen ze sowieso al niet voor me, wat geen probleem is, maar na verlenging hoeven ze volgens mij helemaal amper iets voor mij te doen.

Het is fors hoor, maar wel een beetje raar nadat hun belangrijkste werkzaamheden zijn geweest (matchen) je opeens moeilijk gaat doen. Zoek de volgende keer zelf wat actiever naar je opdracht en de matching fee is afwezig, nihil of minimaal.

[ybos]

_Arthur schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 08:18:
[...]

Ik denk dat geen enkele opdrachtgever op een freelancer zit te wachten die pas over 2 maanden kan beginnen. Doorgaans is het of "direct" starten, of het liefst binnen een paar weken. Tenzij je natuurlijk in een dus danige niche markt zit. Maar dat kent ook weer wat risico's voor jezelf.

Die opdrachtgevers zijn er zeker wel, ik heb het inmiddels al meerdere malen meegemaakt.
Als er een structureel tekort is en meerdere open plaatsen is men soms allang blij dat er iemand op het pad komt.
Mijn eerste gesprek had ik in juni en ik ben in oktober gestart. Bij mijn andere klus heb ik in oktober contact gehad en in januari gestart. Het valt of staat met de nood en hoe je binnen komt (bij de 2e klus kende men mij dus wist direct wat ze aan me hadden. Daar wilden ze blijkbaar wel even op wachten)

[Robian]

ConQuestador schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 13:46:
[...]

Om dan naar de volgende tussenpartij te gaan met 15 euro?

Hoe zuur het ook is, het is nu eenmaal niet altijd te voorkomen. Hiervoor heb ik 3 jaar een klus gedaan met 20 euro ertussen.. die hebben lekker aan me verdient met het versturen van wat factuurtjes. Nu heb ik gelukkig Yacht er alleen tussen zitten voor een paar euro, maar het kan zomaar zijn dat de volgende klus per ongeluk weer via een tussenpartij is, en dan heb je gewoon maar te slikken.

Je kan altijd proberen te onderhandelen, maar de kans is groter dat ze naar jouw opdrachtgever gaan voor meer geld zodat hun 15 gelijk blijft.

Het was meer ook gewoon de vraag wat er naar jullie idee mogelijk is. Zoals ik al aangaf ben ik best tevreden met het tarief, maar als het bijvoorbeeld heel normaal is om bij verlenging wat omhoog te gaan in tarief, dan zou ik het zonde vinden als ik hier geen gebruik van maak. Proberen kan natuurlijk altijd. Het is natuurlijk ook ergens gewoon een spel, alleen de vraag is hoever je daarin durft te gaan met 'bluffen' dat je anders niet verlengt enzo.

[ybos]

Robian schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 13:38:
@RonaldHeirbaut Goed punt! In de voorwaarden staat hier volgens mij niks over, maar zal het voor de zekerheid nog eens controleren. Het is natuurlijk wel zo dat ik in dat geval kan beslissen om te stoppen met de opdracht, waar ze vast ook niet blij van zullen worden. Ik moet dan alleen nog even bedenken hoe ik daar zelf in sta. ;-)

In mijn eerste opzet van het contract stond dat ik nooit kon verhogen (dus ook niet na een eventuele verlenging). Dit heb ik laten aanpassen dat tijdens de looptijd van het initiële contract niet kon verhogen en hierna wel. Sindsdien heb ik ook 2 keer verhoogd. Nu is het contract weer met een vaste looptijd verlengd en afgesproken dat deze periode weer niet verhoogd kan worden.

[ybos]

Robian schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 13:50:
[...]

Het was meer ook gewoon de vraag wat er naar jullie idee mogelijk is. Zoals ik al aangaf ben ik best tevreden met het tarief, maar als het bijvoorbeeld heel normaal is om bij verlenging wat omhoog te gaan in tarief, dan zou ik het zonde vinden als ik hier geen gebruik van maak. Proberen kan natuurlijk altijd. Het is natuurlijk ook ergens gewoon een spel, alleen de vraag is hoever je daarin durft te gaan met 'bluffen' dat je anders niet verlengt enzo.

het hoeft ook niet per se van de marge van de tussenpartij te gaan. Jouw opdrachtgever zou ook een eventuele verhoging kunnen slikken. Ondanks dat de marge soms wat oneerlijk voelt die de tussenpartij pakt. Voor jou telt in de basis 1 ding. verhoging is verhoging, uit wiens zak die ook komt.

(Het kan ook nog zijn dat wanneer je verhoging aankondigt bij opdrachtgever dat die gaat onderhandelen bij de tussenpartij, er zijn dus meerdere mogelijkheden)

[Robian]

Deveon schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 13:46:
[...]

Het is fors hoor, maar wel een beetje raar nadat hun belangrijkste werkzaamheden zijn geweest (matchen) je opeens moeilijk gaat doen. Zoek de volgende keer zelf wat actiever naar je opdracht en de matching fee is afwezig, nihil of minimaal.

Dat doe ik in principe ook, maar deze opdracht heb ik zelf nergens kunnen vinden helaas. Maar ik wil echt niet ineens heel moeilijk gaan doen hoor, ik ben namelijk best tevreden met hoe het nu is. Als het echter bijvoorbeeld normaal is om bij een verlenging wat omhoog te gaan met je tarief, dan zou ik het zonde vinden als ik van die kans geen gebruik maak.

[mannowlahn]

Robian schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 13:12:
Ik zit nu, via een tussenpartij, op een opdracht van een half jaar. Vanuit opdrachtgever en mijzelf is al besloten om het met een half jaar te verlengen. Tussenpartij vindt dit uiteraard ook goed. Nu is het zo dat ik weet dat zij voor mij 105 euro per uur krijgen en dat ik daar zelf 90 euro van krijg. Op zich ben ik hier tevreden over, maar ik vind de 15 euro die zij krijgen ook best hoog. Ik ben dus geneigd om hier eens het gesprek met ze over aan te gaan in de hoop mijn tarief wat omhoog te krijgen. Zoveel doen ze sowieso al niet voor me, wat geen probleem is, maar na verlenging hoeven ze volgens mij helemaal amper iets voor mij te doen.

Hoe gaan jullie hiermee om? Proberen jullie er bij een verlenging altijd meer geld uit te halen? En wat zien jullie als acceptabele marge die een tussenpartij aan je mag verdienen?

Ik had dit probleem bij mijn vorige opdracht. Ging om 95 en 110. Manager wist niet wat zijn freelancers kregen met alles verschillende tussen partijen en tussen partij “werken niet voor maar 10 euro per uur”. Dus deze jongen was na 1 jaar weg, op een opdracht voor 110 zonder een tussen partij.

Dit gevecht ga je niet winnen ben ik bang. Volgende keer dus scherper op die tarieven zijn. Nu slikken of weg gaan.

[mannowlahn]

ConQuestador schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 13:46:
[...]

Om dan naar de volgende tussenpartij te gaan met 15 euro?

Hoe zuur het ook is, het is nu eenmaal niet altijd te voorkomen. Hiervoor heb ik 3 jaar een klus gedaan met 20 euro ertussen.. die hebben lekker aan me verdient met het versturen van wat factuurtjes. Nu heb ik gelukkig Yacht er alleen tussen zitten voor een paar euro, maar het kan zomaar zijn dat de volgende klus per ongeluk weer via een tussenpartij is, en dan heb je gewoon maar te slikken.

Je kan altijd proberen te onderhandelen, maar de kans is groter dat ze naar jouw opdrachtgever gaan voor meer geld zodat hun 15 gelijk blijft.

Gewoon harder onderhandelen of die partijen links laten liggen als jouw profiel gewild is. Als je die keuze niet hebt dan accepteren idd.

Ik ga de volgende keer weer direct ergens solliciteren via de wel bekende portalen want die recruiters die er 15 euro boven op gooien die kan ik prima missen. Mits de bedrijven ook gewoon eens ballen tonen en hun hè personeel aan het werk zetten.

[Robian]

ybos schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 13:53:
[...]

het hoeft ook niet per se van de marge van de tussenpartij te gaan. Jouw opdrachtgever zou ook een eventuele verhoging kunnen slikken. Ondanks dat de marge soms wat oneerlijk voelt die de tussenpartij pakt. Voor jou telt in de basis 1 ding. verhoging is verhoging, uit wiens zak die ook komt.

(Het kan ook nog zijn dat wanneer je verhoging aankondigt bij opdrachtgever dat die gaat onderhandelen bij de tussenpartij, er zijn dus meerdere mogelijkheden)

Best vreemd eigenlijk, maar daar voel ik me dan een stuk minder prettig bij. Ik vind het uurtarief dat zij betalen namelijk al hoog genoeg, maar stoor me dan blijkbaar aan het bedrag dat de tussenpartij krijgt. Maar goed, dat zal ik daar denk een beetje los van moeten zien.

[mannowlahn]

Robian schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 13:57:
[...]

Best vreemd eigenlijk, maar daar voel ik me dan een stuk minder prettig bij. Ik vind het uurtarief dat zij betalen namelijk al hoog genoeg, maar stoor me dan blijkbaar aan het bedrag dat de tussenpartij krijgt. Maar goed, dat zal ik daar denk een beetje los van moeten zien.

Het uur tarief wat ze willen betalen is dus 15% hoger dan wat je nu krijgt.

Besef dat de volgende keer als je naar iets nieuws uitkijkt.

[RonaldHeirbaut]

Het is niet zo relevant wat de opdrachtgever betaalt aan de tussenpersoon. Het gaat erom dat jij akkoord bent met wat jij zelf krijgt. Of de broker nou 3 of 30 euro krijgt... alleen heb jij het idee dat het van jouw marge afgaat. En dat is helemaal niet gezegd.
Het is natuurlijk wel zo dat als het tarief voor de opdrachtgever €150 is, hij een hogere verwachting heeft van jou dan wanneer het tarief €105 is (terwijl jij bij beiden €90 krijgt). Daarom ben ik ook altijd transparant bij mijn opdrachtgever.

[RonaldHeirbaut]

mannowlahn schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 14:05:
[...]

Het uur tarief wat ze willen betalen is dus 15% hoger dan wat je nu krijgt.

Besef dat de volgende keer als je naar iets nieuws uitkijkt.

Dat is niet per se zo. Een opdrachtgever (zeker bij de overheid) zit vaak met een raamcontract met 1 of 2 preferred suppliers. Dat is hen (de opdrachtgever) ook wat waard.

[mannowlahn]

RonaldHeirbaut schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 14:08:
[...]

Dat is niet per se zo. Een opdrachtgever (zeker bij de overheid) zit vaak met een raamcontract met 1 of 2 preferred suppliers. Dat is hen (de opdrachtgever) ook wat waard.

Klopt is niet altijd zo, maar ik zit nu bij semi overheid en daar zit alleen flex tussen a 40 cent per uur.

[JEightyFive]

Robian schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 13:12:
En wat zien jullie als acceptabele marge die een tussenpartij aan je mag verdienen?

0 euro
Gelukkig zelf de luxe zonder tussenpartij te zitten maar ik vind het over het algemeen asociaal veel geld voor wat ze nu werkelijk doen en zou ze zo min mogelijk gunnen. Ik weet dat je er soms niet omheen komt, maar toch. Uiteindelijk betaal jij voor dat mooie kantoor op de Zuidas met die belachelijke bedragen die ze hanteren.

[ralpje]

RonaldHeirbaut schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 14:08:
[...]

Dat is niet per se zo. Een opdrachtgever (zeker bij de overheid) zit vaak met een raamcontract met 1 of 2 preferred suppliers. Dat is hen (de opdrachtgever) ook wat waard.

True. Mijn huidige klus (veel meer overheid dan dit wordt het niet) landde ik doordat mijn voorganger hier een bekende is. Op zijn verzoek in gesprek met de projectmanager, eigenlijk al duidelijk dat ik de klus zou gaan doen..... Maar toch nog even m'n CV naar één van die preferred suppliers moeten sturen om alles rond te krijgen en dus iemand die er voor een paar euro tussenzit (waar ze dus praktisch niets voor hoeven doen los van mijn factuurtje 'opplussen' en doorsturen). Oh, well. Prima uurtarief, dus ik klaag niet.

[Mehmet]

Robian schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 13:12:
Ik zit nu, via een tussenpartij, op een opdracht van een half jaar. Vanuit opdrachtgever en mijzelf is al besloten om het met een half jaar te verlengen. Tussenpartij vindt dit uiteraard ook goed. Nu is het zo dat ik weet dat zij voor mij 105 euro per uur krijgen en dat ik daar zelf 90 euro van krijg. Op zich ben ik hier tevreden over, maar ik vind de 15 euro die zij krijgen ook best hoog. Ik ben dus geneigd om hier eens het gesprek met ze over aan te gaan in de hoop mijn tarief wat omhoog te krijgen. Zoveel doen ze sowieso al niet voor me, wat geen probleem is, maar na verlenging hoeven ze volgens mij helemaal amper iets voor mij te doen.

Hoe gaan jullie hiermee om? Proberen jullie er bij een verlenging altijd meer geld uit te halen? En wat zien jullie als acceptabele marge die een tussenpartij aan je mag verdienen?

Je ontkomt er helaas niet altijd aan. Soms heb je een tussenpartij nodig om op die opdracht te komen. Wat ik zelf altijd doe is een verhoging vragen na een contractverlenging. Zo heb ik het laatst ook gedaan en was geen enkel probleem. Het is hierbij wel belangrijk dat je een tussenpartij heb die transparant is (iets wat in deze tijd ook erg lastig is).

Ze doen inderdaad niet veel buiten het factureren om en af en toe even vragen hoe het met je gaat . Acceptabele marge is voor mij toch wel niet hoger dan €5,- p.uur maar marges van 10 a 15 euro p.u zijn geen uitzondering.

[Mozart]

Vraagje: ik heb een holding en een werkmaatschappij en ben in december 2021 gestart en aangegeven dat die maand bij boekjaar 2022 hoort. Januari 2023 is door mijn boekhouder en hele administratie verwerkt en is aangifte gedaan bij de belastingdienst. Voor de holding had ik vrij vlot de aanslag en heb ik betaald. Voor de werkmaatschappij heb ik nog steeds niks gehoord. Wat zijn jullie ervaringen met de tijd die hier overheen gaat? De werkmaatschappij heeft natuurlijk een uitgebreidere administratie maar zo enorm is het nou ook weer niet. 3 opdrachtgevers en maandelijkse facturen.

Ik wil graag de euro’s aftikken maar de rekening komt maar niet…

[sth87]

ik ben nog aan het opstarten, en heb al met meerdere partijen gesproken om opdrachten te bekomen en hoor ook 10 a 30% "commissie"
als het bovenop mijn tarief is heb ik op zich daar geen probleem mee... onder het mom van voor niks gaat de zon op.
en is dit het waard? voor wat ze maar doen? nog geen praktijk ervaring natuurlijk, maar ik zou denken dat het ontzorgen in "wanbetaling" etc, sinds er hier toch al wel al hevige discussies geweest zijn waarom ze allemaal zolang wachten om te betalen... is dit het dan niet waard? of gebeurd dit dan niet in de praktijk?

[Liegebeest]

sth87 schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 15:00:
en is dit het waard? voor wat ze maar doen? nog geen praktijk ervaring natuurlijk, maar ik zou denken dat het ontzorgen in "wanbetaling" etc, sinds er hier toch al wel al hevige discussies geweest zijn waarom ze allemaal zolang wachten om te betalen... is dit het dan niet waard? of gebeurd dit dan niet in de praktijk?

Sowieso heel goed hun voorwaarden lezen, want het voorbeeld dat je nu aanhaalt, ik heb daar genoeg toko's gezien die expliciet zeggen dat jij pas krijgt betaald, wanneer zij zijn betaald. Dus ontzorgen m'n hoela.

Aan de andere kant is het volgens mij de HeadFirst paraplu die deze ontzorgen wel bieden, maar dan ook nog eens voor veel minder dan die 10-30% die jij noemt. 30% is van de pot gerukt.

[Robian]

Mehmet schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 14:58:
[...]


Je ontkomt er helaas niet altijd aan. Soms heb je een tussenpartij nodig om op die opdracht te komen. Wat ik zelf altijd doe is een verhoging vragen na een contractverlenging. Zo heb ik het laatst ook gedaan en was geen enkel probleem. Het is hierbij wel belangrijk dat je een tussenpartij heb die transparant is (iets wat in deze tijd ook erg lastig is).

Ze doen inderdaad niet veel buiten het factureren om en af en toe even vragen hoe het met je gaat . Acceptabele marge is voor mij toch wel niet hoger dan €5,- p.uur maar marges van 10 a 15 euro p.u zijn geen uitzondering.

Ik ga dat dan ook gewoon doen. Als het niet kan dan accepteer ik dat zeer waarschijnlijk gewoon, maar proberen kan natuurlijk altijd.

[Hydra]

sth87 schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 15:00:
ik ben nog aan het opstarten, en heb al met meerdere partijen gesproken om opdrachten te bekomen en hoor ook 10 a 30% "commissie"

10 euro per uur erop is vrij gangbaar, maar (uitgaande van mijn tarief) is dat dus 10%. 30% vind ik volkomen debiel.

als het bovenop mijn tarief is heb ik op zich daar geen probleem mee... onder het mom van voor niks gaat de zon op.

Dat is dus gewoon niet hoe het werkt. De eindklant heeft een bepaald budget in gedachten en als jouw recruiter er teveel bij op legt, dan gaat die klant dus voor een andere goedkopere ZZPer.

en is dit het waard? voor wat ze maar doen? nog geen praktijk ervaring natuurlijk, maar ik zou denken dat het ontzorgen in "wanbetaling" etc, sinds er hier toch al wel al hevige discussies geweest zijn waarom ze allemaal zolang wachten om te betalen... is dit het dan niet waard? of gebeurd dit dan niet in de praktijk?

Afgezien van je aanbrengen bij een klant doen ze, meestal, helemaal niks. Standaard staat in contracten ook dat jij ook het facturatierisico draagt. Meestal betalen ze je ook pas nadat zij het geld van de eindklant gekregen hebben. Als daar veel lagen tussen zitten, kan het dus ook daarduur makkelijk 2 maanden duren voordat je het geld hebt.

Ik weet niet precies wat je dus bedoelt met "is dit het waard" want ik denk dat niemand hier de voorkeur heeft via een recruiter binnen te komen. Soms lukt het alleen niet zonder. Ik zit nu sinds 2019 op m'n 4e klus en heb het nu 3 keer zonder recruiter gedaan.

[Jogai]

Volgens mij is de oplossing vooral accepteren voor de periode waarvoor je ze vragen. Blijkbaar vinden ze een x opslag voor y maanden genoeg geld om de match te maken. Verlengen is een verdienste van de uitvoerende partij, dus na de initieel periode zou hun fee omlaag kunnen. Onderhandel dat van te voren uit, eventueel getrapte afbouw. Dan weet je zelf al dat er verhoging aankomt bij verlenging, dat is ook goed voor beide partijen. Let er wel op dat je weet wanneer ze verhogingen doorvoeren naar de klant.

[Kwistnix]

Hydra schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 15:32:

Dat is dus gewoon niet hoe het werkt. De eindklant heeft een bepaald budget in gedachten en als jouw recruiter er teveel bij op legt, dan gaat die klant dus voor een andere goedkopere ZZPer.

En daarbij is het vaak geen kwestie van zonder morren een marge op jouw tarief. Zo'n partij weet zelf natuurlijk ook wanneer ze een kandidaat uit de markt aan het prijzen zijn en hun primaire belang is om zoveel mogelijk aan jou te verdienen. Ze zullen dus te allen tijde jouw tarief naar beneden proberen te praten om hun eigen marge en de kans op plaatsing te maximeren. Niet alleen de eindklant maar ook de tussenpartij zal eerder kiezen voor een goedkopere ZZP-er, want dat spelletje spelen zij net zo goed. Jouw belangen zijn volkomen ondergeschikt. Klinkt wat cynisch en je kan er van alles van vinden, maar dat is de realiteit van zaken doen met dat soort partijen.

[Jogai]

De linkedIn groep (link in mn signature) groeit lekker, maar het zou iets makkelijker zijn als jullie in je omscrhijving iets hadden van freelance/zelfstandig/independent etc zodat je direct herkenbaar bent. Het moet natuurlijk wel een exclusief clubje blijven natuurlijk

[Sport_Life]

Bijzonder. Ik houd Freelance.nl wat in de gaten en bij aantrekkelijke rollen stuur ik een berichtje. Zag een bepaalde functie (niet IT) die door 2 verschillende recruiters gepost was, 1x voor 85e per uur en 1x voor 105e per uur. Zou die tussenpersoon dan 20e extra pakken?

[Sport_Life]

Wolly schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 08:02:
[...]


Dat is allemaal ook heel begrijpelijk, echter krijg ik het gevoel dat jij je teveel profileert als iemand die vanuit dienstverband in een gespreid bedje terecht wilt komen. Aan de andere kant staat een opdrachtgever die iemand wil die zeker in zijn schoenen staat en niet angstig of onzeker begint aan zijn eerste opdracht.

Het is aan jou om hier een middenweg in te vinden. Ik persoonlijk zou bij de zoektocht nooit vertellen dat ik momenteel in loondienst ben tenzij het echt expliciet gevraagd wordt. Gewoon "Beschikbaar vanaf 1 januari 2023!" of "Afronding huidige opdracht, binnen twee maanden beschikbaar".

Dank voor de tips .
Een gespreid bedje verwacht ik niet (ooit op een Finance afdeling gewerkt? ), iets van zekerheid misschien wel (teveel).

[ Voor 7% gewijzigd door Sport_Life op 08-08-2023 20:48 ]

[_Arthur]

Sport_Life schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 20:40:
Bijzonder. Ik houd Freelance.nl wat in de gaten en bij aantrekkelijke rollen stuur ik een berichtje. Zag een bepaalde functie (niet IT) die door 2 verschillende recruiters gepost was, 1x voor 85e per uur en 1x voor 105e per uur. Zou die tussenpersoon dan 20e extra pakken?

Mogelijk zitten er meerdere partijen tussen.

[jongetje]

Sport_Life schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 20:40:
Bijzonder. Ik houd Freelance.nl wat in de gaten en bij aantrekkelijke rollen stuur ik een berichtje. Zag een bepaalde functie (niet IT) die door 2 verschillende recruiters gepost was, 1x voor 85e per uur en 1x voor 105e per uur. Zou die tussenpersoon dan 20e extra pakken?

Of die probeert punten te scoren door lager aan te bieden. Maar er extra tussen zou prima ook kunnen.

[jadjong]

Sport_Life schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 20:40:
Bijzonder. Ik houd Freelance.nl wat in de gaten en bij aantrekkelijke rollen stuur ik een berichtje. Zag een bepaalde functie (niet IT) die door 2 verschillende recruiters gepost was, 1x voor 85e per uur en 1x voor 105e per uur. Zou die tussenpersoon dan 20e extra pakken?

Het is prima mogelijk dat recruiter A je verhuurt aan recruiter B die dan weer een deal heeft met preferred supplier 1.

[ Voor 0% gewijzigd door jadjong op 08-08-2023 22:17 . Reden: spuit 11 ]

[sverzijl]

sth87 schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 15:00:
ik ben nog aan het opstarten, en heb al met meerdere partijen gesproken om opdrachten te bekomen en hoor ook 10 a 30% "commissie"
als het bovenop mijn tarief is heb ik op zich daar geen probleem mee... onder het mom van voor niks gaat de zon op.
en is dit het waard? voor wat ze maar doen? nog geen praktijk ervaring natuurlijk, maar ik zou denken dat het ontzorgen in "wanbetaling" etc, sinds er hier toch al wel al hevige discussies geweest zijn waarom ze allemaal zolang wachten om te betalen... is dit het dan niet waard? of gebeurd dit dan niet in de praktijk?

Van al mijn opdrachten sinds 2008 heb ik er eentje gedaan via een tussenbureau(tje). Die waren er meteen heel transparant over, ze rekenden 7,50 per uur. Destijds was mijn tarief 85 euro, dus nog minder dan 10%.

Tot 10% zou ik nog wel willen accepteren en 15% misschien ook nog wel als mijn gewenste tarief betaald wordt. Maar 30% dan lach ik ze vierkant uit en vraag ik of ze niet goed bij hun hoofd zijn. Dan heb je het al snel over meer dan 30-35 euro per uur, alleen voor wat bemiddeling. Duurt je opdracht een jaar dan heb je het over ruim 50K. Het enige wat ze daarvoor doen is de initiële bemiddeling en jouw facturen plus 30% opslag doorsturen naar de eindklant. En ze zullen af en toe wat uren spenderen bij de klant om te polsen of er nog meer ZZPers bij hun weggezet kunnen worden uiteraard.

Je loopt ook nog eens extra risico dat zo’n tussenbureau omvalt en je kunt fluiten naar je uitstaande facturen (Zie Corso rond 2013).

Dus of het het waard is? Eigenlijk niet, maar soms heb je geen keuze.

[NLKornolio]

Sport_Life schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 20:40:
Bijzonder. Ik houd Freelance.nl wat in de gaten en bij aantrekkelijke rollen stuur ik een berichtje. Zag een bepaalde functie (niet IT) die door 2 verschillende recruiters gepost was, 1x voor 85e per uur en 1x voor 105e per uur. Zou die tussenpersoon dan 20e extra pakken?

Vast een recruiter die de posting heeft gezien voor 105. Zet dezelfde neer en gaat recruiten voor 85. Hopend dat hij iemand vindt die de 105 post niet gezien heeft.

[sth87]

Hydra schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 15:32:

Afgezien van je aanbrengen bij een klant doen ze, meestal, helemaal niks. Standaard staat in contracten ook dat jij ook het facturatierisico draagt. Meestal betalen ze je ook pas nadat zij het geld van de eindklant gekregen hebben. Als daar veel lagen tussen zitten, kan het dus ook daarduur makkelijk 2 maanden duren voordat je het geld hebt.

Ik weet niet precies wat je dus bedoelt met "is dit het waard" want ik denk dat niemand hier de voorkeur heeft via een recruiter binnen te komen. Soms lukt het alleen niet zonder. Ik zit nu sinds 2019 op m'n 4e klus en heb het nu 3 keer zonder recruiter gedaan.

hmm ik heb dit nochtans heel expliciet gevraagd en volgens hun betalen zij mij gewoon elke maand, los of de klant nu betaald of niet. zoals reeds gezegd, nog geen contract gezien, dus ik ga hier zeker wel op letten of dit ergens in de kleine lettertjes staat of niet. de praktijk zal het uitwijzen...
ja ik snap wel dat hier niemand de voorkeur aan heeft, en liever rechtstreeks zit, langs andere kant, de klant werkt denk ik liever met zulke partijen zodat zij ook ontlast worden van al die rompslomp dat er bij komt kijken dat je hier moeilijk een spelt tussen krijgt
ook om op te starten leek mij dit gemakkelijkste manier en achteraf zie ik dan wel wat er op mijn pad komt

sverzijl schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 23:47:
[...]


Van al mijn opdrachten sinds 2008 heb ik er eentje gedaan via een tussenbureau(tje). Die waren er meteen heel transparant over, ze rekenden 7,50 per uur. Destijds was mijn tarief 85 euro, dus nog minder dan 10%.

Tot 10% zou ik nog wel willen accepteren en 15% misschien ook nog wel als mijn gewenste tarief betaald wordt. Maar 30% dan lach ik ze vierkant uit en vraag ik of ze niet goed bij hun hoofd zijn. Dan heb je het al snel over meer dan 30-35 euro per uur, alleen voor wat bemiddeling. Duurt je opdracht een jaar dan heb je het over ruim 50K. Het enige wat ze daarvoor doen is de initiële bemiddeling en jouw facturen plus 30% opslag doorsturen naar de eindklant. En ze zullen af en toe wat uren spenderen bij de klant om te polsen of er nog meer ZZPers bij hun weggezet kunnen worden uiteraard.

Je loopt ook nog eens extra risico dat zo’n tussenbureau omvalt en je kunt fluiten naar je uitstaande facturen (Zie Corso rond 2013).

Dus of het het waard is? Eigenlijk niet, maar soms heb je geen keuze.

ja die 30% zou ik ook niet accepteren hoor, is alleen maar wat ik nu opvang in die gesprekken, ik ben met nog niemand in zee gegaan, omdat ze nog geen enkele deftige opdracht hebben aangeboden. Ik ben ook pas beschikbaar vanaf september en de markt is wat rustig nu door de vakantie volgens hun...

[RaseriaN]

Heb dat "probleem" nu ook, ben aan het rondkijken voor een volgende opdracht maar al die partijen verwachten minstens 10% van het tarief. Dat vind ik een flink bedrag op mijn uurtarief en voor wat?
Het ophalen van een opdracht bij de klant en daarna deze op een website dumpen? Daarna hoor of zie je er vrijwel niets meer van.. maar al het risico ligt uiteindelijk bij jou als ondernemer.

Je kan niet zonder, want die partijen zitten er tussen bij de grote(re) bedrijven, maar het voelt als een noodzakelijk kwaad.

[Wolly]

Als je zelf tevreden bent met je tarief, wat maakt het dan uit wat een ander aan je verdient?

Het bedrijf wat je inhuurt verdient ook aan jou, ook prima toch?

[ID-College]

Wolly schreef op woensdag 9 augustus 2023 @ 11:06:
Als je zelf tevreden bent met je tarief, wat maakt het dan uit wat een ander aan je verdient?

Het bedrijf wat je inhuurt verdient ook aan jou, ook prima toch?

Zeker waar hoor, hoewel er wel een plafond aan zit.. Ik had een prima tarief, maar door de marge die er bovenop kwam was ik wel ruim de duurste van mijn team (of de rest zit gewoon te goedkoop, dat kan ook). Je loopt dan wel kans als eerste vervangen te worden als er ergens gesneden moet worden.. Als er dan meerdere goede mensen zitten die goed presteren en jij bent de duurste van het gremium, ga je vrijwel zeker eerst vervangen worden..

[Deveon]

RaseriaN schreef op woensdag 9 augustus 2023 @ 11:04:
Heb dat "probleem" nu ook, ben aan het rondkijken voor een volgende opdracht maar al die partijen verwachten minstens 10% van het tarief. Dat vind ik een flink bedrag op mijn uurtarief en voor wat?
Het ophalen van een opdracht bij de klant en daarna deze op een website dumpen? Daarna hoor of zie je er vrijwel niets meer van.. maar al het risico ligt uiteindelijk bij jou als ondernemer.

Je kan niet zonder, want die partijen zitten er tussen bij de grote(re) bedrijven, maar het voelt als een noodzakelijk kwaad.

Registeren bij het portaal van de klant, voldoen aan de bureaucratisch eisen, ect, ect. Het is niet alleen doorzetten van een opdrachten maar met name de opbouw van de relatie in de vorm van inschrijvingen.

Het brood van de bakker is ook duurder dan de supermarkt omdat de bakker er om 5:00 uit moet om 8:00 brood klaar te hebben. Dan kan je bij de kassa ook niet aangeven dat het alleen maar om de verkoop gaat. Tel daar ook nog bij op dat de bakker niet alleen het brood moet bakker maar ook nog (actief) langs de deuren moet om zijn broden aan te bieden. Wie hapt betaald die service. Na een jaar brood afnemen worden de kosten alleen niet opeens lager.

Overigens zijn er zat grote bedrijven die niet met dure tussenpersonen werken. Misschien mijd ik deze zelf al platforms als Freelance.nl waar deze actieve tussenpersonen actief zijn maar haak zelf liever aan op passieve dienstverlenging via het portaal van Cegeca, Yacht of Headfirst.

[BennyV]

RaseriaN schreef op woensdag 9 augustus 2023 @ 11:04:
Heb dat "probleem" nu ook, ben aan het rondkijken voor een volgende opdracht maar al die partijen verwachten minstens 10% van het tarief. Dat vind ik een flink bedrag op mijn uurtarief en voor wat?
Het ophalen van een opdracht bij de klant en daarna deze op een website dumpen? Daarna hoor of zie je er vrijwel niets meer van.. maar al het risico ligt uiteindelijk bij jou als ondernemer.

Je kan niet zonder, want die partijen zitten er tussen bij de grote(re) bedrijven, maar het voelt als een noodzakelijk kwaad.

Ik keek zelf heel erg naar de "Wat voor type tussenpersoon is het".
Soms heb je van de raam constructies, daar kom je niet omheen.

soms heb je bedrijven die dezelfde functie neerzetten, dat geeft aan dat ze niet echt een partnerschap met de eindklant onderhouden, en mogen ze van mij minder krijgen. Dit vertel ik ze ook (alles in goed respect). Geef ook altijd aan dat ik met de eindklant check wat voor tarief zij betalen. Dit geeft de Tussenpartij minder behoefte om er over te liegen.
Als reden geef ik op: Nou, als jullie mij weg zetten als 110 euro per uur poppetje, gedraag ik mij anders in het ongevraagde advies als wanneer jullie mij weg zetten als 80 euro per uur poppetje. Waar opdracht is opdracht houding zal worden aangehouden.

Tot slot heb je nog de optie: Tussenpartij houd goed relatie met eindklant. Vaak te zien omdat het een bedrijf is die de partij maar bij 1 toko heeft ondergebracht.
Zo iemand mag van mij best 15 euro per uur verdienen. De kans van betaling is bij dit soort tussenpartijen ook vaak het grootste. Dit zijn ook de partijen die echt ontzorgen en mij netjes betalen, omdat zij de vertrouwen hebben dat ze zelf betaald worden.


Toevoeging: Zie veel voorbij komen :"We hebben ze nodig".... Andersom is niet anders he. zij hebben jou/ons ook nodig, anders verdienen ze niets.

[ Voor 3% gewijzigd door BennyV op 09-08-2023 11:20 ]