Het freelance ICT-ers discussie topic

[sverzijl]

sebasd schreef op woensdag 12 oktober 2016 @ 08:26:
[...]

Jij was van plan te werken tot je 80e?

Blijft dat er nog steeds 450.000 ergens vandaan moet komen, en dat blijft een hoop geld, maar ook een hoop minder dan 750.000.

Of was de 55 een typfout?

Was nog niet helemaal wakker denk ik:) Maar ook 450K hebben de meesten niet direct op de plank liggen, zeker niet als je nog maar korter dan 10 jaar bezig bent. En die 55 kan ook zomaar 45 zijn, of nog eerder.

[sverzijl]

idef1x schreef op woensdag 12 oktober 2016 @ 08:25:
Wat ik me dan wel afvraag is wanneer je dan uitgekeerd krijgt, voor hoe lang en hoeveel? Ik heb laatst eens zitten kijken naar een AOV en toch uiteindelijk maar niet afgenomen, want je moest zowat hersendood zijn voor je uitgekeerd kreeg. Zolang je nog kan zien, een vinger kan gebruiken en je hersens nog een beetje werken, kun je nog wel in de IT werken vindt men. Althans zo komt het bij mij over. Of je moet je scheel willen betalen, dan betalen ze wellicht eerder. Voor een timmerman die zijn timmerarm verliest ofzo kan ik het me nog wel voorstellen dat die een AOV afneemt, maar voor IT mensen?

Dit is de staffel die mijn AOV (Amersfoortse) hanteert :

Arbeidsongeschiktheid - percentage van het verzekerde bedrag
80% - 100% 100%
65% - 80% 75%
55% - 65% 60%
45% - 55% 50%
35% - 45% 40%
25% - 35% 30%
0% - 25% Geen uitkering

Er zal altijd wel gedoe zijn rond de bepaling van het percentage van de exacte arbeidsongeschiktheid. (i.e. wat is het verschil tussen 45% en 55% arbeidsongeschikt zijn.). Voor mezelf/gezin heb ik het in 1e instantie gedaan voor die 100%.

[pirke]

Arbeidsongeschiktheid kent een percentage. Als je 50% arbeidsongeschikt wordt verklaard krijg je ook maar 50% uitgekeerd. Zeggen dat een dekking van 45k bruto genoeg is gaat dus niet altijd op, want met 50% uitkering terwijl je niet echt kunt werken wordt het alsnog lastig rondkomen.

[Leipo]

idef1x schreef op woensdag 12 oktober 2016 @ 08:25:
Wat ik me dan wel afvraag is wanneer je dan uitgekeerd krijgt, voor hoe lang en hoeveel?

hangt af van de verzekering die je neemt: de mijne keert uit als ik mijn huidige functie niet meer (of niet voor de volle 100%) kan uitvoeren (dus geen vervangende arbeid, ook niet binnen de IT zelf) en keert dan het verzekerd bedrag elk jaar uit tot de AOW leeftijd of tot de arbeidsongeschiktheid niet meer van toepassing is

[t_captain]

joramoudenaarde schreef op dinsdag 11 oktober 2016 @ 22:00:
8K aan AOV? Goeiemorgen, dan kun je bijna beter zelf een apart potje aanhouden of niet?

Nee, het ging over payrolling. Dus loondienst, dus 8k voor het UWV. Voor een gammele arbeidsongeschiktheidsdekking (beroeps-ao, gemaximeerd dagloon, leeftijdscorrectie) en een WW-dekking die overpriced is voor mensen met een goede arbeidsmarktpositie en nauwelijks dekking biedt als je enkele jaren niet in loondienst bent geweest.

[Kapotlood]

Haha, dat lijkt er dan meer op ja Een normale AOV voor een freelancer lijkt me ±€200 nog te doen, ook al denk ik dat een eigen potje in dat geval op de langere termijn misschien beter kan zijn.

[t_captain]

Een AOV met een uitkering van 50k per jaar, 1 maand eigenrisico en geen addertjes ("budget aov" etc) kost tussen de 2k en 6k per jaar, afhankelijk van je leeftijd.

Besparen doe je door een buffer op te bouwen en de eigenrisicotermijn op te rekken tot 3 of 6 maanden. De langlopende dekking (vanaf X maanden tot je pensioendatum) valt niet zo makkelijk met een potje te dekken. Of er moeten 6 nullen in zitten.

[ Voor 43% gewijzigd door t_captain op 12-10-2016 10:02 ]

[Ascension]

Premie is ook volledig aftrekbaar in box 1 dus dat maakt het ook wat aantrekkelijker.

[vortexnl1982]

t_captain schreef op woensdag 12 oktober 2016 @ 09:58:
Een AOV met een uitkering van 50k per jaar, 1 maand eigenrisico en geen addertjes ("budget aov" etc) kost tussen de 2k en 6k per jaar, afhankelijk van je leeftijd.

Besparen doe je door een buffer op te bouwen en de eigenrisicotermijn op te rekken tot 3 of 6 maanden. De langlopende dekking (vanaf X maanden tot je pensioendatum) valt niet zo makkelijk met een potje te dekken. Of er moeten 6 nullen in zitten.

Ik heb 3 maanden eigen risico en 60k uitkering (geïndexeerd). Kost me iets van 2000 (ben 34 jr oud, geen gezondheidsklachten en geen roker). Ik ben verzekerd bij Movir.

[t_captain]

Weet je toevallig wat het verschil tussen 1 en 3 maanden eigenrisico is?

[idef1x]

vortexnl1982 schreef op woensdag 12 oktober 2016 @ 11:35:
[...]


Ik heb 3 maanden eigen risico en 60k uitkering (geïndexeerd). Kost me iets van 2000 (ben 34 jr oud, geen gezondheidsklachten en geen roker). Ik ben verzekerd bij Movir.

Hmmm zat net even te kijken en idd voor een 34 jarige klopt dat wel. Voor een 46 jarige als ik kom ik al aan 6600 bruto (ook met 3 maanden eigen risico). Ik zit dan nog steeds met die percentages van wanneer ze dan gaan uitbetalen en hoeveel. Als zij (of hun medisch specialist) gaan bepalen wanneer je voor hoevel procent arbeidsongeschikt bent, weet je vooraf nog niet waar je aan toe bent. Ben ik arbeidsongeschikt als ik een hand/oog/been/etc kwijt raak (of langer dan 3 maanden in het gips moet zitten)? Vind ik nog maar vaag omgeschreven. Ik zou graag vooraf willen weten waar ik aan toe ben met een verzekering. Met een inboedelverzekering weet je ook immers vooraf wat je terugkrijgt als er iets gejat wordt?

[Viper®]

vortexnl1982 schreef op woensdag 12 oktober 2016 @ 11:35:
[...]


Ik heb 3 maanden eigen risico en 60k uitkering (geïndexeerd). Kost me iets van 2000 (ben 34 jr oud, geen gezondheidsklachten en geen roker). Ik ben verzekerd bij Movir.

Ik zou mezelf vortexnl1980 kunnen noemen, verder is namelijk alles hetzelfde.
eerste jaar zat ik rond de 1200 euro, nu betaal ik rond de 2k.
Movir is volgens mij een vrij bekende aov partij voor zzp'ers.

[vortexnl1982]

idef1x schreef op woensdag 12 oktober 2016 @ 14:21:
[...]

Hmmm zat net even te kijken en idd voor een 34 jarige klopt dat wel. Voor een 46 jarige als ik kom ik al aan 6600 bruto (ook met 3 maanden eigen risico). Ik zit dan nog steeds met die percentages van wanneer ze dan gaan uitbetalen en hoeveel. Als zij (of hun medisch specialist) gaan bepalen wanneer je voor hoevel procent arbeidsongeschikt bent, weet je vooraf nog niet waar je aan toe bent. Ben ik arbeidsongeschikt als ik een hand/oog/been/etc kwijt raak (of langer dan 3 maanden in het gips moet zitten)? Vind ik nog maar vaag omgeschreven. Ik zou graag vooraf willen weten waar ik aan toe ben met een verzekering. Met een inboedelverzekering weet je ook immers vooraf wat je terugkrijgt als er iets gejat wordt?

Sjah het is inderdaad een beetje vaag :

3.3 Vaststelling arbeidsongeschiktheid
Nadat de arbeidsongeschiktheid is gemeld, stellen wij de mate en de periode van de arbeidsongeschiktheid vast. Dit doen we aan
de hand van gegevens van door ons aangewezen medische en andere deskundigen. Wij informeren u altijd zo spoedig mogelijk
over deze vaststelling.

3.4 Recht op herbeoordeling
Als wij uw arbeidsongeschiktheidsaanspraak hebben afgewezen of als u het niet eens bent met de mate van arbeidsongeschiktheid
die wij hebben vastgesteld, dan hebt u recht op herbeoordeling. Wij stellen de mate van uw arbeidsongeschiktheid in dat geval
opnieuw vast. Wilt u gebruikmaken van het recht op herbeoordeling, dan dient u dit binnen 30 dagen na ons besluit aan ons
bekend te maken. Daarbij moet u uw bezwaar zo goed mogelijk onderbouwen en moet u aangeven tegen welk(e) onderzoek(en)
uw bezwaar gericht is. De kosten van herbeoordeling zijn voor onze rekening. De uitkomst van de herbeoordeling wordt door u en
door ons geaccepteerd. U kunt daarna niet nog eens om een herbeoordeling vragen.

[Anoniem: 349956]

Viper® schreef op woensdag 12 oktober 2016 @ 14:36:
[...]
Movir is volgens mij een vrij bekende aov partij voor zzp'ers.

Ik zie movir en amersfoortse vaak voorbij komen. Jammer dat independer geen aov's vergelijkt. Ben aan het rondkijken, maar is nog best een betrouwbare partij te kiezen. Wil ook geen kleine partij die failliet gaat halverewege mijn uitkering

Je moet een behoorlijk spaarpotje hebben. Voor de meeste is dat voor na pensioendatum. Maar als je die dan inzet voor de pensioendatum wordt het een karig aow'tje.

[Viper®]

Anoniem: 349956 schreef op woensdag 12 oktober 2016 @ 15:53:
[...]

Ik zie movir en amersfoortse vaak voorbij komen. Jammer dat independer geen aov's vergelijkt. Ben aan het rondkijken, maar is nog best een betrouwbare partij te kiezen. Wil ook geen kleine partij die failliet gaat halverewege mijn uitkering

Je moet een behoorlijk spaarpotje hebben. Voor de meeste is dat voor na pensioendatum. Maar als je die dan inzet voor de pensioendatum wordt het een karig aow'tje.

AOV's zijn vrij specifiek afgestemd op je situatie en er zijn redelijk wat variabelen. Goed advies en inlezen is daarom wel handig.

Nou lijken onze zorgverzekeringen ook die kant op te gaan.
Teveel aanbieders, meerdere pakketten, opties, ondoorzichtige constructies en onduidelijke kosten.

[AJM]

Anoniem: 349956 schreef op woensdag 12 oktober 2016 @ 15:53:
[...]

Ik zie movir en amersfoortse vaak voorbij komen. Jammer dat independer geen aov's vergelijkt. Ben aan het rondkijken, maar is nog best een betrouwbare partij te kiezen. Wil ook geen kleine partij die failliet gaat halverewege mijn uitkering

Je moet een behoorlijk spaarpotje hebben. Voor de meeste is dat voor na pensioendatum. Maar als je die dan inzet voor de pensioendatum wordt het een karig aow'tje.

Ik heb mijn AOV via een financieel adviseur (tussenpersoon) geregeld die goed onafhankelijk advies kon geven over de verschillende mogelijkheden en verzekeraars. Je ontkomt ook niet aan een tussenpersoon volgens mij, bij Movir kan je bijvoorbeeld niet zelf rechtstreeks een AOV afsluiten. Het advies kost wel wat, maar dan weet je wel waar je aan toe bent.

[pirke]

Je kan ook execution only afsluiten, dan ben je voor grofweg 100-200 euro klaar. Nog steeds onnodig duur, maar advies is vaak een stuk duurder.

Verder heb ik dezelfde voorwaarden, met 6 maanden eigen risico.

[t_captain]

Zorgverzekeringen gaan juist de andere kant uit: zeer heftig gereguleerd, een vreemde verstrengeling tussen overheid en verzekeraar en drie verzekeraars die vrijwel
de gehele markt verdelen. Al die "keuze" is gerommel in de marge, een verwarringstactiek die moet verhullen dat je eigenlijk een steeds nijpender gebrek aan keuze hebt.

[Boy]

AJM schreef op woensdag 12 oktober 2016 @ 17:02:
[...]


Ik heb mijn AOV via een financieel adviseur (tussenpersoon) geregeld die goed onafhankelijk advies kon geven over de verschillende mogelijkheden en verzekeraars. Je ontkomt ook niet aan een tussenpersoon volgens mij, bij Movir kan je bijvoorbeeld niet zelf rechtstreeks een AOV afsluiten. Het advies kost wel wat, maar dan weet je wel waar je aan toe bent.

Yep, ik heb ook verplicht zo'n tussenpersoon moeten inschakelen (via ABN AMRO gedaan)...pfff, wat kostte dat veel tijd zeg..

het advies zelf kostte maar 650 euro of zo...ik snap niet dat dat rendabel was voor de bank aangezien het aantal uren die erin zijn gaan zitten...echt via soort skype alles moeten doorlopen en een boekwerk ontvangen met advies over vanalles en nogwat...

blij dat ik dat achter de rug heb...

ik ben 36... betaal zo'n 3500 per jaar geloof ik

[CheapTweak]

t_captain schreef op woensdag 12 oktober 2016 @ 09:45:
[...]


Nee, het ging over payrolling. Dus loondienst, dus 8k voor het UWV. Voor een gammele arbeidsongeschiktheidsdekking (beroeps-ao, gemaximeerd dagloon, leeftijdscorrectie) en een WW-dekking die overpriced is voor mensen met een goede arbeidsmarktpositie en nauwelijks dekking biedt als je enkele jaren niet in loondienst bent geweest.

Payrolling jaagt me op nog hogere kosten dan ik in eerste instantie had verwacht. 8k iedere jaar aftikken voor brakke AOV bij UWV wil ik niet.

Heeft er iemand al in kaart gebracht hoeveel je als ZZP'er er netto op achteruit gaat als je met eenzelfde uur-tarief gaat payrollen?

[t_captain]

Hangt van je ondernemingswinst af, en van welke faciliteiten je wel of geen gebruik maakt.

Stel, 70 euro per uur, 1600 uur declarabel, 5k zakelijke kosten => 112k omzet, 107k winst. Winst uit onderneming, urencriterium => dus MKB-winstvrijstelling en zelfstandigenaftrek.

In dit geval is de schade:
- verlies aftrekpost 7k per jaar (ZA)
- verlies aftrekpost 14k per jaar (WV)
--> netto -10.500.
- extra kosten payrolling, 4%? = 4500
--> netto -2.300
- kosten UWV, ongeveer 8k
--> netto 4.000

Totale schade pakweg 17.000 euro netto per jaar.

Opmerkingen:
(a) het kan meer worden als je startersaftrek, S&O aftrek of investeringsaftrek geniet
(b) het kan minder worden als je je AOV aanpast tot een werknemers-AOV die alleen het gat boven de loondoorbetaling en WIA dekt.
(c) als de situatie langer duurt, is er mogelijk sprake van stakingswinst

[CheapTweak]

t_captain schreef op donderdag 13 oktober 2016 @ 14:56:
Hangt van je ondernemingswinst af, en van welke faciliteiten je wel of geen gebruik maakt.

Stel, 70 euro per uur, 1600 uur declarabel, 5k zakelijke kosten => 112k omzet, 107k winst. Winst uit onderneming, urencriterium => dus MKB-winstvrijstelling en zelfstandigenaftrek.

In dit geval is de schade:
- verlies aftrekpost 7k per jaar (ZA)
- verlies aftrekpost 14k per jaar (WV)
--> netto -10.500.
- extra kosten payrolling, 4%? = 4500
--> netto -2.300
- kosten UWV, ongeveer 8k
--> netto 4.000

Totale schade pakweg 17.000 euro netto per jaar.

Opmerkingen:
(a) het kan meer worden als je startersaftrek, S&O aftrek of investeringsaftrek geniet
(b) het kan minder worden als je je AOV aanpast tot een werknemers-AOV die alleen het gat boven de loondoorbetaling en WIA dekt.
(c) als de situatie langer duurt, is er mogelijk sprake van stakingswinst

Bedankt voor je uitgebreide antwoord, als ik het zo zie moet ik mijn uurtarief met ongeveer 35% verhogen om netto er niet op achteruit te gaan als ik kies voor payrolling. Dat is veel

[t_captain]

Inderdaad, het komt neer op een tientje netto per uur, dus twintig euro op je tarief. Je kunt wel een deel terugverdienen door de tussenhandel te elimineren (waarom zou een klant met payrolling werken en via bemiddelingsbureaus?).

[pirke]

t_captain schreef op donderdag 13 oktober 2016 @ 14:56:
Hangt van je ondernemingswinst af, en van welke faciliteiten je wel of geen gebruik maakt.

Stel, 70 euro per uur, 1600 uur declarabel, 5k zakelijke kosten => 112k omzet, 107k winst. Winst uit onderneming, urencriterium => dus MKB-winstvrijstelling en zelfstandigenaftrek.

In dit geval is de schade:
- verlies aftrekpost 7k per jaar (ZA)
- verlies aftrekpost 14k per jaar (WV)
--> netto -10.500.
- extra kosten payrolling, 4%? = 4500
--> netto -2.300
- kosten UWV, ongeveer 8k
--> netto 4.000

Totale schade pakweg 17.000 euro netto per jaar.

Opmerkingen:
(a) het kan meer worden als je startersaftrek, S&O aftrek of investeringsaftrek geniet
(b) het kan minder worden als je je AOV aanpast tot een werknemers-AOV die alleen het gat boven de loondoorbetaling en WIA dekt.
(c) als de situatie langer duurt, is er mogelijk sprake van stakingswinst

Vergeet ook niet alle "secundaire voordelen" zoals auto, pc, telefoon etc op de zaak afschrijven en alle gebruikskosten als zakelijk aanhouden. BTW voordeel op bovenstaande zaken. Ook de FOR waar je geen gebruik meer van kan maken (pensioensparen in je eenmanszaak buiten box 3).

Inclusief WBSO en deze voordeeltjes zit ik snel op de 30k netto per jaar die het zou kosten...

[Leipo]

hehe, het blijkt dat de belastingdienst mensen die net vertrokken zijn met die riante vertrekpremie soms weer inhuurt als zzp'er

wet DBA wordt onhoudbaar zo

[mannowlahn]

Leipo schreef op vrijdag 14 oktober 2016 @ 11:07:
hehe, het blijkt dat de belastingdienst mensen die net vertrokken zijn met die riante vertrekpremie soms weer inhuurt als zzp'er

wet DBA wordt onhoudbaar zo

Het is werkelijk waar schandalig hoe die mensen van de belastingdienst zichzelf tegen alle regels in, verrijkt hebben.

[vortexnl1982]

Ja payrolling nooit, dan maatschap met een aantal collega ZZPers.

[t_captain]

Niet te vergeten, de vele gevallen waarin de Belastingdienst een 1-2tje heeft gemaakt met ouder werknemers om met wederzijds goedvinden af te vloeien. Volgens de eigen regels is die vertrekpremie in sommige gevallen een prepensioen, en onderwerp van een extra 75% werkgeversheffing. Die niet was begroot natuurlijk.

Leuker kunnen we het niet maken, professioneler wel.

[mannowlahn]

Wiebes: Vertrekkers #Belastingdienst kunnen via externe inhuur weer aan de slag met behoud exitpremie. 'Maar beleid is om het niet te doen'

Het werkelijk waar ongelooflijk wat er hier gebeurt. Maar wee je gebeente als jij als zzp'er langer dan een jaar in dienst ergens bent.

En het ergste aan dit alles. die ontzettende faalhaas van een wibes kan gewoon blijven zitten. Niemand in die hele 2e kamer die zich hier druk over maakt behalve omzigt. Om te janken dit.

[_Arthur]

Als ik voor die regeling had gekozen, zou ik niet 1x de ballen uit mn broek lachen. Maar twee keer!

Eerst krijg je een sloot knaken mee, om vervolgens nog meer te gaan verdienen als ZZPer in dezelfde functie! En dat terwijl je mogelijk niet eens 1 dag 'werkloos' bent geweest...

[t_captain]

Ik zou het geld gebruiken om een aandeel te kopen in de Belastingdienst. Meest winstgevende onderneming van de Rijksoverheid, moet wel een goed dividend opleveren.

[Kapotlood]

Inderdaad zeg… €70.000 in je zak, én nog eens meer verdienen bij de "beste werkgever van Nederland"? Dan heb je je pensioen en afbetaalde huis zo bij elkaar!

Die Wet DBA krijgt volgens mij nog wel een staartje hoor. Er zijn zoveel sectoren waar je als ZZP'er nou eenmaal niet voor een dag maar gelijk voor een paar maanden wordt ingehuurd, dat het wel erg vreemd zou zijn om deze mensen voor "verkapt loondienster" te zien. Als ICT'er, ontwerper of bouwvakker bijvoorbeeld. Je wordt vaak op projectbasis ingehuurd, en dat is bij bijvoorbeeld een bouwvakker niet na 5 bakstenen alweer voorbij.

Ik was bij een avondje van de Belastingdienst 2 weken geleden, en die gaven zelf ook al aan dat ik als vormgever/werktekenaar:

• bijna zeker in verkapt loondienst zou zitten omdat ik vaak voor meer dan een maand op 1 plek zit.
• dat ik dat heel makkelijk kan omzeilen (letterlijk hun woorden) als ik via een modelovereenkomst één van de drie pijlpunten zou ontkrachten, door bijvoorbeeld aan te geven dat ik niet onder gezagsvoering sta. Ook al is dat vreemd omdat je als freelancer áltijd wel onder een bepaald gezag valt bij 'n bedrijf, omdat ze je toch zeggen wat je moet doen.
• en dat het soms zo'n grijs en onduidelijk gebied is omdat ook iemand die 3+ jaar bij één bedrijf zit, zo'n overeenkomst kan tekenen, dat Wiebes in 2017 vást nog wel met een nieuwe "oplossing" gaat komen.

Ook de accountants die ik sprak vonden de hele regeling teveel een gedrocht om dat zo door te laten gaan, en dat het nu al niet meer duidelijk is wat het voordeel ervan is. Je kunt ten slotte als échte "verkapte loondienster" ook gewoon een modelovereenkomst tekenen met een reële kans om de dans te ontspringen.

[ Voor 82% gewijzigd door Kapotlood op 14-10-2016 16:43 ]

[3DDude]

Ja vond ik ook al geniaal,

Zak geld meekrijgen om vervolgens weer ingehuurd te worden als ZZP'r.

Overigens was die vertrek regeling afhankelijk van wat degene verdiende, (verdiende iemand beter daar, kreeg die meer mee ).

Ik hoorde van iemand die er werkt, dat mensen al ontslag hadden genomen per januari volgend jaar, maar dat ze dat snel hebben ingetrokken; Konden ze mooi deze regeling meepakken en een tonnetje

[hoevenpe]

Hele verhaal klinkt als: vraag niet hoe het kan, maar profiteer ervan... 😋

[pirke]

Kan ik nog solliciteren bij de belastingdienst en daarna weer weggaan?

[Salandur]

Welke platformen gebruiken jullie om nieuwe opdrachten te vinden? Ik ben op dit moment ingeschreven bij Freelancer.nl, maar meer bronnen zijn natuurlijk altijd welkom.

[AJM]

De volgende sites heb ik in mijn bookmarks staan, bij sommige sta ik ook ingeschreven. Daarnaast hebben sommige opdrachtgevers ook nog zelf een portal voor opdrachten zoals de NS en ING.

https://between.com/
https://www.brainnet.nl/
https://www.headfirst.nl/
http://www.peopleatwork.nl/
https://www.myler.nl/
https://www.4-freelancers.nl/
http://www.it-staffing.nl/

[hoevenpe]

http://www.capwell.nl/
https://www.it-contracts.nl/

[chronoz]

Waar vind ik een DevOps rol in Nederland? Al veel gereageerd en CV geüpload op deze sites:
• http://www.jenrick.nl/Vacatures.html
• https://www.it-contracts.nl
• http://www.it-staffing.nl/Projecten.aspx
• https://www.atseven.nl/opdrachten.aspx
• http://www.4-freelancers.nl
• https://my.freelancehouse.nl/opdrachten
• http://www.itaq.nl/vacante-vacatures.html
• https://www.wematchit.nl/zoek/vacature
• https://select.headfirst.nl/#/opdrachten
• https://www.between.nl/show_requests.do?searchall=0
• http://vacatures.yacht.nl
_{*Lijst van _Arthur}

Ah lol, sorry, ik zie niet eens dat de laatste posts hier over gaan. Misschien kunnen we een mooie topicstart maken. Voeg mij maar toe aan de auteurs, dan lever ik een bijdrage.

Ik Engeland zijn de sites:
• www.jobserve.com #1 IT-ontractor website
• www.technojobs.co.uk
• www.cwjobs.co.uk
• www.jobsite.co.uk
• uk.dice.com
• www.reed.co.uk

[ Voor 23% gewijzigd door chronoz op 16-10-2016 17:08 ]

[t_captain]

Heel veel van die sites zijn volgens mij banensites? Het idee lijkt me om contracten te vinden voor je onderneming, niet om een baan te vinden voor jezelf.

[chronoz]

In Engeland heb je permanent and contract roles. Werken als IT Contractor (www.contractoruk.com) is hetzelfde als werken als ZZP'er, maar gaat gewoon via dezelfde banensites.

Voorbeeld van contract roles: http://www.jobserve.com/EtMUU
http://www.jobserve.com/EtMBJ

*knip* Hier hebben we IT Banen voor.

[ Voor 59% gewijzigd door Krisp op 17-10-2016 10:43 ]

[Navi]

joramoudenaarde schreef op vrijdag 14 oktober 2016 @ 16:37:
Inderdaad zeg… €70.000 in je zak, én nog eens meer verdienen bij de "beste werkgever van Nederland"? Dan heb je je pensioen en afbetaalde huis zo bij elkaar!

Die Wet DBA krijgt volgens mij nog wel een staartje hoor. Er zijn zoveel sectoren waar je als ZZP'er nou eenmaal niet voor een dag maar gelijk voor een paar maanden wordt ingehuurd, dat het wel erg vreemd zou zijn om deze mensen voor "verkapt loondienster" te zien. Als ICT'er, ontwerper of bouwvakker bijvoorbeeld. Je wordt vaak op projectbasis ingehuurd, en dat is bij bijvoorbeeld een bouwvakker niet na 5 bakstenen alweer voorbij.

Ik was bij een avondje van de Belastingdienst 2 weken geleden, en die gaven zelf ook al aan dat ik als vormgever/werktekenaar:

• bijna zeker in verkapt loondienst zou zitten omdat ik vaak voor meer dan een maand op 1 plek zit.
• dat ik dat heel makkelijk kan omzeilen (letterlijk hun woorden) als ik via een modelovereenkomst één van de drie pijlpunten zou ontkrachten, door bijvoorbeeld aan te geven dat ik niet onder gezagsvoering sta. Ook al is dat vreemd omdat je als freelancer áltijd wel onder een bepaald gezag valt bij 'n bedrijf, omdat ze je toch zeggen wat je moet doen.
• en dat het soms zo'n grijs en onduidelijk gebied is omdat ook iemand die 3+ jaar bij één bedrijf zit, zo'n overeenkomst kan tekenen, dat Wiebes in 2017 vást nog wel met een nieuwe "oplossing" gaat komen.

Ook de accountants die ik sprak vonden de hele regeling teveel een gedrocht om dat zo door te laten gaan, en dat het nu al niet meer duidelijk is wat het voordeel ervan is. Je kunt ten slotte als échte "verkapte loondienster" ook gewoon een modelovereenkomst tekenen met een reële kans om de dans te ontspringen.

Mwah, gezag is niet alleen maar zeggen wat iemand moet doen. Uiteraard geeft iemand je een opdracht, maar wat een kenmerk is van de ZZPer is dat deze hem naar eigen inzicht kan uitvoeren, maw je bent geen werknemer die alles doet zoals de baas het zegt. Jij bent de ondernemer met ervaring, de klant geeft aan wat ie wil, en jij gaat dat op jouw manier uitvoeren onder je eigen gezag.

[Kapotlood]

Daar heb je wel een punt... als ik bij een opdrachtgever kom (een ontwerpstudio in dit geval), dan vertelt de eigenaar hoe ik moet werken, de projectmanager wat ik moet doen, en kijkt een vaste werknemer (waarschijnlijk) even mee of ik werk zoals ze daar gewend zijn. Maar ik werk wel zelf met m'n eigen ervaring en expertise, dus er is een duidelijke grens in het gezag

Ik heb me ondertussen nog wat meer ingelezen, en het lijkt er op dat je gelijk hebt dat het met dat zogenaamde "verkapte dienstverband" wel goed gaat komen. Best spannend allemaal zeg... de acquisitie is nog wat natte vinger werk in de zin van dat ik natuurlijk niet 100% zeker weet wie er allemaal interesse heeft, maar na jaren van kijken (en toch weer niet doorzetten vanwege loonsverhogingen), heb ik mezelf deze keer toch een stok achter de deur gegeven. Ik heb mensen in m'n omgeving maar gewoon verteld dat ik écht graag voor mezelf wil beginnen, wat voor mij een extra zetje in de rug is om het nu ook gewoon te doen

[chronoz]

Freelance.nl is een beetje raar, veel e-mail notificaties van nieuwe opdrachten, maar zonder Pro kun je niet direct reageren, dan hebben ze e-mail notificaties ook gelijk minder nut.

[_Arthur]

chronoz schreef op maandag 17 oktober 2016 @ 10:23:
Freelance.nl is een beetje raar, veel e-mail notificaties van nieuwe opdrachten, maar zonder Pro kun je niet direct reageren, dan hebben ze e-mail notificaties ook gelijk minder nut.

Freelance.nl is dan ook het afvoerputje van Freelance-opdrachten.

[chronoz]

Wist ik niet.

Een recruiter zegt dat vanwege niet belastingregelgeving https://www.uniforce.nl/ een goede manier zou zijn? Is dat niet heel ongunstig belastingtechnisch?

[Kapotlood]

Sowieso vind ik dat veel van die freelance-opdrachtensites een beetje vreemd zijn. Ik zie heel vaak uurtarieven waar je met een gemiddeld aantal declarabele uren per jaar een onder-modaal inkomen van zou hebben én weinig budget over zou hebben voor je eigen pensioen en verzekeringen e.d., maar wel met een eisenpakket waar je bijna een specialist voor in zou moeten huren.

[chronoz]

Ja, snap ik.

Hoeveel zou ik moeten vragen als ik in Engeland £750 per dag verdien? Dat is in de top 5% van DevOps Engineer tarieven. Ik weet niet hoe de tarieven zijn in Nederland.

100 euro per uur in Nederland of nog iets meer vragen?

[chronoz]

Let op: Onze klant hanteert 10 werkdagen inwerktijd tegen een nultarief.
10 dagen gratis werken? Is dat normaal in Nederland?

[Ascension]

chronoz schreef op maandag 17 oktober 2016 @ 10:42:
Let op: Onze klant hanteert 10 werkdagen inwerktijd tegen een nultarief.
10 dagen gratis werken? Is dat normaal in Nederland?

Volgens mij is dat Rabobank, als je daar al interesse in hebt kan je het beste direct via Brainnet gaan en niet via nog een een tussenpartij.

En nee, ik vind het niet normaal en zou er dus ook nooit akkoord mee gaan.

[pirke]

Nee, blijf weg van dat soort websites en bemiddelaars...

[Kapotlood]

Ik zou ook heel ver weg blijven van dat soort "inwerktijden". Als je in loondienst bent heb je toch ook gewoon een betaalde inwerkperiode? Als je die gratis werktijd 2-3x per jaar moet leveren dan is dat, even uitgaande van een uurtarief van €60, toch al snel €9600 aan bruto inkomsten die je mis loopt.

... ken jij iemand die daar trek in heeft?

[Navi]

Nooit van gehoord ook, inwerktijd.

100 euro per uur is geen gek tarief hoor, mits je een specialist bent, je moet dan ook wel echt presteren

[ Voor 15% gewijzigd door Navi op 17-10-2016 10:50 ]

[chronoz]

Hoe krijg ik een baan direct bij de ING als DevOps Engineer? Op http://www.ing.jobs/Neder...htm?facet_jobtype=Interim staat hij niet. De recruiters van de ING direct was geïrriteerd door mijn berichtje, omdat ze alleen voor vaste banen zoeken.

Ik moet dus via een recruiter uit de preferred supplier list van de ING?

[pirke]

Afhankelijk van de sector, ervaring en werkzaamheden is 50-100 een prima tarief voor een IT freelancer.

[pirke]

chronoz schreef op maandag 17 oktober 2016 @ 10:51:
Hoe krijg ik een baan direct bij de ING als DevOps Engineer? Op http://www.ing.jobs/Neder...htm?facet_jobtype=Interim staat hij niet. De recruiters van de ING direct was geïrriteerd door mijn berichtje, omdat ze alleen voor vaste banen zoeken.

Ik moet dus via een recruiter uit de preferred supplier list van de ING?

Als je een baan zoekt moet je solliciteren, oftewel in dienst gaan... Dat is geen ZZP.

[Kapotlood]

Wat me altijd op valt, is dat er zoveel van die "budget" ZZP'ers zijn. Eenpitters die voor €35 per uur "kwaliteitswerk" leveren, en vaak zat zijn dit gewoon volwassenen van 30-40 jaar. Hoe zouden zij aan een dergelijk tarief komen, zonder te bedenken wat ze in loondienst zouden verdienen, en zonder te bedenken dat ze ook het risico van een ZZP'er, de eigen verzekeringen, pensioen etc moeten bekostigen?

Dat lijkt ook steeds vaker de target te zijn van dit soort freelance-opdrachtensites, want het lijkt een beetje op de makrtplaats voor de onderkant van de markt:
- veel "dubbeltje eerste rang" opdrachtgevers die zelf prima verdienen, maar niet de waarde in zien van een ZZP'er.
- en veel ZZP'ers die niet de noodzaak in zien van een fatsoenlijk tarief omdat je je eigen risico, pensioen e.d. af moet dekken.

Voor IT'ers is het vergelijkbaar als met ontwerpers en DTP'ers: het zijn gespecialiseerde werkzaamheden. En je verkoopt een dienst en geen product, dus het is ook niet zo dat je op elk schroefje/plankje nog winst kunt maken. Dan lijkt me een uurtarief van €50-100 ook helemaal niet vreemd. Een timmerman die het voor €35 kan doen, verdient namelijk echt wel wat meer als je nagaat wat hij voor een plankje hout vraagt (inkoop/verkoop werkt heel goed hier).

[chronoz]

dan is ING voor nu even geen optie. Daar worden geen ZZP-ers meer aangenomen tot eind van het jaar tenzij het gaat om specifieke functies.

Ik hoor net dat de ING geen ZZP'er meer inhuurt.

[ybos]

joramoudenaarde schreef op maandag 17 oktober 2016 @ 10:56:
Wat me altijd op valt, is dat er zoveel van die "budget" ZZP'ers zijn. Eenpitters die voor €35 per uur "kwaliteitswerk" leveren, en vaak zat zijn dit gewoon volwassenen van 30-40 jaar. Hoe zouden zij aan een dergelijk tarief komen, zonder te bedenken wat ze in loondienst zouden verdienen, en zonder te bedenken dat ze ook het risico van een ZZP'er, de eigen verzekeringen, pensioen etc moeten bekostigen?

Dat lijkt ook steeds vaker de target te zijn van dit soort freelance-opdrachtensites, want het lijkt een beetje op de makrtplaats voor de onderkant van de markt:
- veel "dubbeltje eerste rang" opdrachtgevers die zelf prima verdienen, maar niet de waarde in zien van een ZZP'er.
- en veel ZZP'ers die niet de noodzaak in zien van een fatsoenlijk tarief omdat je je eigen risico, pensioen e.d. af moet dekken.

Voor IT'ers is het vergelijkbaar als met ontwerpers en DTP'ers: het zijn gespecialiseerde werkzaamheden. En je verkoopt een dienst en geen product, dus het is ook niet zo dat je op elk schroefje/plankje nog winst kunt maken. Dan lijkt me een uurtarief van €50-100 ook helemaal niet vreemd. Een timmerman die het voor €35 kan doen, verdient namelijk echt wel wat meer als je nagaat wat hij voor een plankje hout vraagt (inkoop/verkoop werkt heel goed hier).

Vergis je niet, er zijn zat timmerlui (of andere ZZP-ers) die alleen in de uren lopen voor 35 euro, of nog flink minder. Alleen kunnen die mensen niet al te best rekenen. Die vergeten inderdaad risico, pensioen, vakantiegeld, ziektedagen e.d.
Mijn broer werkt ook voor zichzelf (in de bomen) en huurt zat jongens in voor 28 euro per uur en that's it...

[Kapotlood]

Ik wil mensen die van zo'n tarief kunnen leven echt niet afvallen, maar dat lijkt me écht ontzettend pijnlijk: je voor je eigen zaak je zó kapot moeten werken voor een omzet die veel lager ligt dan wanneer je in loondienst bent, en dan als je 60+ bent erachter komen dat als je eenmaal stopt met werken, je eigenlijk niets hebt om als pensionada van te kunnen eten. Zelfs op een 40-urige declarabele werkweek heb je op maandbasis ongeveer €2500 aan netto omzet verdient. In loondienst is dat prima, maar als ZZP'er moet je dan nog de verzekeringen betalen, het risico van een weekje/maandje geen werk hebben afdekken e.d.

Op een ander forum heb ik met 't tarief waar ik volgend jaar mee ga werken een hele groep mensen behoorlijk in de clinch gelegen omdat ik 't me echt moeilijk voor kan stellen om van zo'n tarief te kunnen leven. Daar werd ik letterlijk neergezet als onreëel, véél te duur en alsof ik niet weet waar ik 't over heb.

Nu is dat laatste wel waar natuurlijk... m'n eigen zaak moet nog worden opgezet ten slotte. Maar ik ben blij dat ik niet zo gek was als ik dacht

[Boy]

Ik merk dat ik toch wel even een vreemd gezicht zie als ik 70 euro zeg...maar dat kan ook het spelletje zijn natuurlijk...ik durf eigenlijk niet meer te vragen en vind het een prima tarief..

[Viper®]

Boy schreef op maandag 17 oktober 2016 @ 15:17:
Ik merk dat ik toch wel even een vreemd gezicht zie als ik 70 euro zeg...maar dat kan ook het spelletje zijn natuurlijk...ik durf eigenlijk niet meer te vragen en vind het een prima tarief..

Elk recruitment bureau heeft als reactie al klaarstaan "dat is wel wat aan de hoge kant" alvorens je ook maar iets geroepen hebt.

Allemaal handjeklap, ik ben er inmiddels echt helemaal klaar mee.

[Kapotlood]

Ik zie mezelf ook niet snel naar een recruitment bureau gaan. Ik geloof direct dat het vinden van projecten of opdrachtgevers soms knap lastig kan zijn, iets wat ik zelf vast en zeker nog ga ondervinden, maar recruitment bureaus lijkt mij niet de oplossing tot een goed en stabiel stukje omzet. Je bent namelijk altijd afhankelijk van het recruitment bureau, want je hebt niet echt de hand in het opbouwen van een goede relatie met je klant in dat geval lijkt me.

[Boy]

Viper® schreef op maandag 17 oktober 2016 @ 15:52:
[...]

Elk recruitment bureau heeft als reactie al klaarstaan "dat is wel wat aan de hoge kant" alvorens je ook maar iets geroepen hebt.

Allemaal handjeklap, ik ben er inmiddels echt helemaal klaar mee.

ja, recruitment bureaus idd sowieso! Maar dit was een directe klant...maar natuurlijk nemen die ook die benadering...

[Boy]

joramoudenaarde schreef op maandag 17 oktober 2016 @ 15:56:
Ik zie mezelf ook niet snel naar een recruitment bureau gaan. Ik geloof direct dat het vinden van projecten of opdrachtgevers soms knap lastig kan zijn, iets wat ik zelf vast en zeker nog ga ondervinden, maar recruitment bureaus lijkt mij niet de oplossing tot een goed en stabiel stukje omzet. Je bent namelijk altijd afhankelijk van het recruitment bureau, want je hebt niet echt de hand in het opbouwen van een goede relatie met je klant in dat geval lijkt me.

Mwoh, relatie met de klant die doe je toch echt zelf opbouwen, recruitment bureau heeft er erg weinig mee te maken, die zie je niet veel...

[mannowlahn]

chronoz schreef op maandag 17 oktober 2016 @ 11:00:
[...]

Ik hoor net dat de ING geen ZZP'er meer inhuurt.

hebben ze er niet net 950 externen uitgedonderd, waarvan het gros it'ers zijn?

[candyflip]

chronoz schreef op maandag 17 oktober 2016 @ 11:00:
[...]

Ik hoor net dat de ING geen ZZP'er meer inhuurt.

Kreeg zonet nog een klus bij de ING aangeboden (Java, ZZP)

[t_captain]

ING lijkt op de rem te staan met inlenen van ZZP-ers, maar er spelen meer dingen. Zo lopen ze behoorlijk hard met eeen digitale transformatie, waarin er tegelijk 100 big data vacatures kunnen openstaan en 100 legacy specialisten boventallig zijn.

[gold_dust]

Boy schreef op maandag 17 oktober 2016 @ 15:17:
Ik merk dat ik toch wel even een vreemd gezicht zie als ik 70 euro zeg...maar dat kan ook het spelletje zijn natuurlijk...ik durf eigenlijk niet meer te vragen en vind het een prima tarief..

70 euro kan ok zijn als de projectlocatie dichtbij je woonplaats ligt maar het kan veel te weinig zijn als je zoals ik een project had gevonden dat 250 km verderop ligt en reiskosten + 1000'en euros per maand aan hotelkosten zou betekenen.

Ik merk ook zowel voor freelance projecten maar ook voor vacatures in loondienst dat klanten en werkgevers vooral naar de prijs kijken. Vaak is het dan financieel voor mij dan niet aantrekkelijk meer. Ik denk inmiddels dat het hele 'tekort aan technisch personeel' ook gewoon een fabeltje is, er is eigenlijk alleen een tekort een goedkoop personeel.

[Boy]

gold_dust schreef op maandag 17 oktober 2016 @ 16:43:
[...]

70 euro kan ok zijn als de projectlocatie dichtbij je woonplaats ligt maar het kan veel te weinig zijn als je zoals ik een project had gevonden dat 250 km verderop ligt en reiskosten + 1000'en euros per maand aan hotelkosten zou betekenen.

Ik merk ook zowel voor freelance projecten maar ook voor vacatures in loondienst dat klanten en werkgevers vooral naar de prijs kijken. Vaak is het dan financieel voor mij dan niet aantrekkelijk meer. Ik denk inmiddels dat het hele 'tekort aan technisch personeel' ook gewoon een fabeltje is, er is eigenlijk alleen een tekort een goedkoop personeel.

Ik heb voor 67,50 gezeten met daarbij 2 overnachtingen per week op een hotel, eigen kosten. Ik vond dat wel redelijk qua inkomen, maar administratie van de overnachting, trein en eten vond ik niet relaxed, en natuurlijk het veel van huis zijn...maar dat heb ik al eerder genoemd. De plek waar ik zat daar was wel erg leuk en leuke opdracht. Maar gewoon te veel van huis...

[gold_dust]

Ik denk wel dat er nog verschil zit in wat je precies doet. Ik doe C++ en embedded en zie ook eigenlijk niks boven de 70 euro voorbijkomen, meer durf ik ook al niet meer te vragen. Voor Java liggen de tarieven wel hoger denk ik, daarom vinden anderen het weer geen probleem om een project voor 80 euro of meer per uur te vinden.

[pirke]

In de technische software zijn zowel voor C++ als C# tarieven tot ongeveer 80-85 gangbaar voor een zeer ervaren developer. Tussenpersonen snoepen hier vaak nog wat van af. Momenteel krijg ik iets minder (75), maar dat was mijn eigen keuze omdat ik deze opdracht graag wilde hebben. Leuk werk, potentieel voor meerdere jaren als ik wil, en een hele goede referentie. Bij m'n vorige opdracht betaalde de klant 85, maar daarvan ging nog wat naar een tussenpersoon zodat ik uiteindelijk iets vergelijkbaars overhield. Uiteindelijk ben ik daar zelf weggegaan. Ik kan momenteel nog steeds goed rondkomen van 75 en plezier in m'n werk vind ik veel belangrijker dan een paar euro extra.

[ Voor 3% gewijzigd door pirke op 17-10-2016 17:56 ]

[stager]

Vandaag werd ik gebeld door tussenpersoon. Héééé hoe gaat het, lang niet gesproken ...

Oh ja, we gaan trouwens steeds vaker over op payrolling.... heel gesprek over payrolling. Pas toen ik zei dat het echt geen optie was (ondernemerschap, bedrijfsinvesteringen, bedrijfsmiddelen, KIA, MIA etc) kwam de aap uit de mouw. De broker (Myler) werkt straks alleen nog met ZZP-ers direct gecontracteerd, en de tussenpersonen MOETEN dan met kickback-fee werken. Dat is natuurlijk veel te transparant.

Affin, mocht je in een soortgelijke situatie zitten dan hou ik me aanbevolen om even contact te hebben.

[t_captain]

Dus het project staat (openbaar, transparant, op hun website) uit bij Myler, en dan probeert zich een agency ertussen te wringen? Nutteloos.

[stager]

Nope sorry voor de onduidelijkheid. Ik zit al een tijdje op het project, aanvraag heeft nooit bij Myler gestaan. En nu wil Myler de broker er tussenuit hebben.

[Boy]

stager schreef op maandag 17 oktober 2016 @ 22:59:
Nope sorry voor de onduidelijkheid. Ik zit al een tijdje op het project, aanvraag heeft nooit bij Myler gestaan. En nu wil Myler de broker er tussenuit hebben.

Haha, lekker hoe ze het weer spelen, je proberen op de payrolling te krijgen zo...blrgh...

[pirke]

Geef ze eens ongelijk? Gewoon pakken wat er te pakken valt.

[Boy]

pirke schreef op dinsdag 18 oktober 2016 @ 10:10:
Geef ze eens ongelijk? Gewoon pakken wat er te pakken valt.

Ik geef ze ongelijk, omdat ik het niet netjes vind om niet gewoon open kaart te spelen. De bedrijven doen vaag over de klant, over het tarief wat ze voor jou vragen, dat ze over moeten op een andere oplossing omdat de klant niet meer de huidige constructie wil...

ik geef ze dus ongelijk, omdat ze naar mijn mening niet eerlijk zijn! En daar kan ik niet tegen en daarom dat ik er steeds minder voor voel om via een recruiter een opdracht aan te nemen...

Een kickback fee (wist niet dat het zo heette) vind ik een prima regeling, daarna geen contract of wat dan ook met het bureau, afgedane zaak, klaar.

[Kapotlood]

Ik meen iets gelezen te hebben dat kickback-fees verboden zijn sinds 2014? Of gaat dat niet op bij payrol-bedrijven?

[Viper®]

Boy schreef op dinsdag 18 oktober 2016 @ 10:31:
[...]


Ik geef ze ongelijk, omdat ik het niet netjes vind om niet gewoon open kaart te spelen. De bedrijven doen vaag over de klant, over het tarief wat ze voor jou vragen, dat ze over moeten op een andere oplossing omdat de klant niet meer de huidige constructie wil...

ik geef ze dus ongelijk, omdat ze naar mijn mening niet eerlijk zijn! En daar kan ik niet tegen en daarom dat ik er steeds minder voor voel om via een recruiter een opdracht aan te nemen...

Een kickback fee (wist niet dat het zo heette) vind ik een prima regeling, daarna geen contract of wat dan ook met het bureau, afgedane zaak, klaar.

Precies dit

Mijn huidige klant wil verlenging, maar na 2 jaar nog steeds via een tussenpartij ga ik het hard spelen.

[vortexnl1982]

Ik ga (als het goed is) volgend jaar mijn derde jaar in bij de opdrachtgever. Ook ik zit via een tussenpartij (die dus een tientje per uur pakt) die geen toegevoegde waarde biedt. Erg irritant en jammer ook maar helaas krijg ik ze er niet tussenuit

[Boy]

vortexnl1982 schreef op dinsdag 18 oktober 2016 @ 12:05:
Ik ga (als het goed is) volgend jaar mijn derde jaar in bij de opdrachtgever. Ook ik zit via een tussenpartij (die dus een tientje per uur pakt) die geen toegevoegde waarde biedt. Erg irritant en jammer ook maar helaas krijg ik ze er niet tussenuit

Met 1 klant heb ik kunnen regelen dat er maximaal nog 1500 uur via hun loop en daarna is het contract afgelopen. Ik was in de tussentijd weg bij ze en werd teruggevraagd, maar we wilden niet meer via die partij. Maar ja, was nog binnen een jaar dus MOEST via het tussenbureau...

Maar die max 1500 zit ik bijna aan en dan heb ik hopelijk nooit meer een tussenbureau..maar ja, zeg nooit nooit..je weet niet hoe het loopt

[vortexnl1982]

Boy schreef op dinsdag 18 oktober 2016 @ 12:17:
[...]


Met 1 klant heb ik kunnen regelen dat er maximaal nog 1500 uur via hun loop en daarna is het contract afgelopen. Ik was in de tussentijd weg bij ze en werd teruggevraagd, maar we wilden niet meer via die partij. Maar ja, was nog binnen een jaar dus MOEST via het tussenbureau...

Maar die max 1500 zit ik bijna aan en dan heb ik hopelijk nooit meer een tussenbureau..maar ja, zeg nooit nooit..je weet niet hoe het loopt

Heb je geen relatiebeding via de tussenpersoon ? Ik wel, mag een jaar niet na beëindig contract bij de desbetreffende klant / afdeling werken. Dat doe ik de volgende keer dus ook niet meer.

[Boy]

vortexnl1982 schreef op dinsdag 18 oktober 2016 @ 12:30:
[...]


Heb je geen relatiebeding via de tussenpersoon ? Ik wel, mag een jaar niet na beëindig contract bij de desbetreffende klant / afdeling werken. Dat doe ik de volgende keer dus ook niet meer.

Ja, ik was waarschijnlijk niet duidelijk, sorry Ik was bij klant X via dat tussenbureau terechtgekomen, daar aantal maanden gewerkt. Toen was er geen werk meer, ik naar Klant Y. Na een half jaar ging ik weer bij Y weg en X wilde me graag hebben. Vanwege relatiebeding met het tussenbureau MOEST het dus via het tussenbureau. Ik en klant X hebben toen met het tussenbureau geregeld dat we nog 1500 uur via hun laten gaan en daarna is het klaar.

[t_captain]

joramoudenaarde schreef op dinsdag 18 oktober 2016 @ 11:28:
Ik meen iets gelezen te hebben dat kickback-fees verboden zijn sinds 2014? Of gaat dat niet op bij payrol-bedrijven?

?

Bedoel je het providieverbod op verzekeringspolissen?

[Kapotlood]

Oh, ik zie nu dat het bij vermogensbeheer gaat:
https://www.vermogensbeheer.nl/begrippenlijst/kickback-fee/

Excuses voor de verwarring

[Viper®]

vortexnl1982 schreef op dinsdag 18 oktober 2016 @ 12:05:
Ik ga (als het goed is) volgend jaar mijn derde jaar in bij de opdrachtgever. Ook ik zit via een tussenpartij (die dus een tientje per uur pakt) die geen toegevoegde waarde biedt. Erg irritant en jammer ook maar helaas krijg ik ze er niet tussenuit

10 euro is volgens mij nog zelfs best laag als ik alle tussenbureau's mag geloven. Ik vind persoonlijk 5 euro al teveel gezien de omstandigheden en het werk.

Maar goed, enige manier om er onderuit te komen is gewoon om figuurlijk je broek te laten zakken en je ballen op tafel te gooien.
Afhankelijk van de situatie natuurlijk, als het een preferred supplier is wordt het al lastiger.

Mijn klant doet inmiddels eigenlijk al geen zaken meer met de tussenpartij dus ik zie geen toegevoegde waarde.
En anders heb ik straks gewoon lekker een maand vakantie in januari

[pirke]

Vakantie is altijd goed! Kun je aan je eigen (hobby)projecten werken

[CodeCaster]

Viper® schreef op dinsdag 18 oktober 2016 @ 15:05:
[...]

10 euro is volgens mij nog zelfs best laag als ik alle tussenbureau's mag geloven.

Dat snap ik dus ook niet. Stel een via hen geplaatste professional werkt 160 uur per maand, dan vangen ze daar 1600 euro voor. Zet op die manier drie personen uit, en je hebt 4800 euro per maand, oftewel één recruiter plus wat overhead (kantoor, administratie) terugverdiend. Alles wat binnenkomt via personen ná die derde zzp'er die tegelijk voor die ene recruiter werken, is pure winst.

Hoezo is dat tientje dan de ondergrens? Voor het (althans, zichtbare) werk dat ze voor je doen, vind ik alles boven één euro per uur al te veel.

[vortexnl1982]

Dat is gewoon wat ze vragen/eisen. Tientje is inderdaad niet super veel vanuit hun oogpunt, vanuit het oogpunt van de freelancer is elke euro teveel. Ze voegen gewoon niks toe !

[Viper®]

CodeCaster schreef op dinsdag 18 oktober 2016 @ 15:53:
[...]

Dat snap ik dus ook niet. Stel een via hen geplaatste professional werkt 160 uur per maand, dan vangen ze daar 1600 euro voor. Zet op die manier drie personen uit, en je hebt 4800 euro per maand, oftewel één recruiter plus wat overhead (kantoor, administratie) terugverdiend. Alles wat binnenkomt via personen ná die derde zzp'er die tegelijk voor die ene recruiter werken, is pure winst.

Hoezo is dat tientje dan de ondergrens? Voor het (althans, zichtbare) werk dat ze voor je doen, vind ik alles boven één euro per uur al te veel.

Ze doen uiteraard meer van dat geld.
Pand huur, personeelskosten, onkosten etc etc.

Ik heb een keer een gesprek gehad met een vrouwelijke recruiter hierover.
Er gaat veel tijd zitten in recruitment, zeker voor vaste functies etc. etc.
uiteindelijk zit er veel tijd en geld in en levert niet niet altijd wat op, uiteindelijk moet dat ergens van betaald worden.
Mijn reactie was kortweg NMFP.

Bovenstaande was ook de reden dat ik weg ben gegaan bij een detacheerder. Ik zit de hele dag bij de klant en daarvan lopen er genoeg mensen binnen het bedrijf die daarvan betaald worden.
Het is niet zo dat ik niemand iets gun, maar ik heb al wel geleerd in de business dat als je te makkelijk bent en makkelijk toegeeft dat er al snel 'misbruik' van gemaakt wordt.

En er zijn genoeg die het wel 'best' vinden. Ik ken er een die volgens mij al 8 jaar via Ettu bij een klant zat.
Uiteindelijk is het gewoon verloren winst een tussenpartij en ik ben niet voor niets ondernemer

[ Voor 7% gewijzigd door Viper® op 18-10-2016 16:01 ]

[t_captain]

Viper® schreef op dinsdag 18 oktober 2016 @ 15:59:
[...]

[...]Er gaat veel tijd zitten in recruitment, zeker voor vaste functies etc. etc.[...]

Dat komt gewoon omdat er 30 gelukszoekers op 1 vacature springen en allemaal hetzelfde werk doen.

Eigenlijk is het fatsoenlijk matchen van een kandidaat met een werkgever slechts een mandag werk.
Maar: door de te hoge marges en de daaruit volgende wildgroei van bureaus, wordt er dus anderhalve maand besteed aan 30x hetzelfde werk.

[Viper®]

t_captain schreef op dinsdag 18 oktober 2016 @ 16:52:
[...]


Dat komt gewoon omdat er 30 gelukszoekers op 1 vacature springen en allemaal hetzelfde werk doen.

Eigenlijk is het fatsoenlijk matchen van een kandidaat met een werkgever slechts een mandag werk.
Maar: door de te hoge marges en de daaruit volgende wildgroei van bureaus, wordt er dus anderhalve maand besteed aan 30x hetzelfde werk.

Ik heb ook het gevoel dat de recruitment bureau's groeien als kool.

En de kwaliteit wordt er niet beter op.
Maar goed, vaak sturen ze een lekker mokkel en/of iemand met een goede babbel

[t_captain]

Vooral een probleem in de "permanent" markt. Groot tekort aan developers vs. salarissen die vast zitten in functiehuizen. Dus een markt waarin de vraag en aanbod erg uit balans zijn.

In de flexmarkt is er fundamenteel meer balans, de tarieven stijgen en dalen wat makkelijker om vraag en aanbod te balanceren. Dat verklaart dat de hoeveelheid recruitment spam vooral uit de permanent hoek komt.

[gold_dust]

Salaris dat 'vast' zit in een functiehuis lijkt me toch een excuus om niet meer te hoeven betalen. Als bedrijven echt op zoek zijn naar ontwikkelaars laten ze die schalen wel los. Volgens de wet van vraag en aanbod, als de prijs laag blijft is er geen schaarste. Je zou dus ook kunnen stellen dat er helemaal geen tekort aan ontwikkelaars is. Volgens mij zijn het ook de bedrijven die maar blijven vasthouden aan lage salarissen die blijven klagen over 'een tekort aan ontwikkelaars' wat er helemaal niet is.

Ik zie het ook aan de uurtarieven, die liggen nu op hetzelfde niveau als zo'n 8 - 10 jaar geleden. Ik heb de afgelopen maanden verschillende keren het bedrag 65 euro voorbij zien komen, in 2008 heb ik ook een keer een bod gehad van 65 euro per uur, dat was toen ook een vrij gangbaar tarief.

[t_captain]

Structurele trend is de afgelopen 12 jaar, de periode na de .com bust, inderdaad vlak. In goede jaren opgaand, in slechte jaren neergaand.

Ik denk dat er een aantal trends door elkaar heen lopen. Toenemende maatschappelijke en economische betekenis van IT. Globalisering (en dan niet de offshoring waar we 10-15 jaar geleden zoveel van verwachtten, maar wel de sterke toename van clouddiensten). De wet van de afnemende meeropbrengsten vs de moeizame verbetering in configuration management, reuse en efficiency in software projecten.
Sommige trends zijn positief, andere juist negatief. Onder de streep lijkt het vlak.

Intussen zijn niet alleen de uurtarieven, maar de verloningen in de ICT dienstverlening ook ongeveer vlak gebleven. Jaren van negatieve indexatie (collectieve nullijn plus een populatie die een jaar extra werkervaring toevoegt = -3%). Uitkleden van secundaire AV vs een matige loonsverhoging in andere jaren.

De relatieve winnaars zijn de werknemers met ouderwetse CAO's. Aan de andere kant, alle werknemers hebben ingeboet op het gebied van sociale zekerheid. Dat leidt tot een geleidelijke trend naar een lagere verhouding uurtarief/uurloon.

Maar die verhouding ligt in NL nog steeds hoger dan bijvoorbeeld in UK/IE. Ik heb ook niet het hele plaatje, maar in de huidige situatie zou ik zeggen dat de economische waarde van een goede senior developer zo'n 120 a 140k per jaar flexibel is, en met een afslag voor inflexibiliteit zo'n 90 a 100k vast. Na al het uitkleden van de sociale zekerheid zie ik geen rechtvaardiging voor een grotere verhouding.

Die 120-140 wordt wel betaald (klanttarief 75-90 per uur). Die 100 niet (brutoloon pakweg 6000-6500 per maand). Die waarneming, plus de waarneming van de hoeveelheid druk die recruiters zetten om een project / vacature ingevuld te krijgen, zegt mij dat flexibele arbeid rond de evenwichtsprijs zit en vaste arbeid wordt onderbetaald.

[chronoz]

Bij mijn huidige werkgever staan er 6 functies open, ik was de enige die de rol had. Ik heb inmiddels ontslag genomen na 4 weken, rol beviel niet.

Bij vorige werkgever stonden er ook lang functies open. Mijn functie stond daar ook al een half jaar open.

Wel aardig druk op mijn Linkedin vandaag en gisteren, maar de meeste bedrijven houden stug vast aan hun limieten, dus ja.

Ik zag een Powerpoint presentatie met limieten van 780 pond per dag als contractor en 1600 per dag als GC, ik denk dat dat general consultancy betekent. Zouden bedrijven als Red Hat, Capgemini, Deloitte het dubbele rekenen dat wijzelf rekenen?

[t_captain]

General Counsil, (hoofd) bedrijfsjurist.

[chronoz]

Er stond "DevOps Engineer": Infosys 780, andere slechte recruiter 720, GC 1600.

Zelfde voor "Agile Coach"... Infosys-prijs, andere recruiterprijs, GC-prijs stuk hoger.

Ze besteden honderden miljoenen aan het project, al 200 mensen, maar veel business-mensen, weinig goede techneuten.

[ Voor 26% gewijzigd door chronoz op 18-10-2016 22:39 ]

[RvdH]

chronoz schreef op dinsdag 18 oktober 2016 @ 22:35:
Bij mijn huidige werkgever staan er 6 functies open, ik was de enige die de rol had. Ik heb inmiddels ontslag genomen na 4 weken, rol beviel niet.

Bij vorige werkgever stonden er ook lang functies open. Mijn functie stond daar ook al een half jaar open.
[afbeelding]
Wel aardig druk op mijn Linkedin vandaag en gisteren, maar de meeste bedrijven houden stug vast aan hun limieten, dus ja.

Ik zag een Powerpoint presentatie met limieten van 780 pond per dag als contractor en 1600 per dag als GC, ik denk dat dat general consultancy betekent. Zouden bedrijven als Red Hat, Capgemini, Deloitte het dubbele rekenen dat wijzelf rekenen?

Hoe krijg je in hemelsnaam zoveel profile views? Ik zou het denk ik niet eens willen, krijg je nog meer recruiters achter je aan

chronoz schreef op dinsdag 18 oktober 2016 @ 22:38:
Er stond "DevOps Engineer": Infosys 780, andere slechte recruiter 720, GC 1600.

Zelfde voor "Agile Coach"... Infosys-prijs, andere recruiterprijs, GC-prijs stuk hoger.

Ze besteden honderden miljoenen aan het project, al 200 mensen, maar veel business-mensen, weinig goede techneuten.

Waarom zou je als DevOps Engineer via recruiters willen werken? Gebruik LinkedIn, zoek relevante bedrijven en contact ze direct. Works for me

[ Voor 22% gewijzigd door RvdH op 19-10-2016 09:38 ]