Het freelance (ICT-ers) discussie topic

[Napo]

Deveon schreef op zaterdag 16 juli 2022 @ 18:32:
Niemand in Nederland zou een belastingdruk van 50% mogen hebben. Er gaat dan echt iets serieus mis in je belastingaangifte. Zelfs in loondienst is het toptarief “slechts” 49,5%.

Nee hoor, op een vrije lang platform (68k tot en met 114k) zit je op effectief 55,5% aan belasting.

[init6]

Napo schreef op zaterdag 16 juli 2022 @ 19:14:
[...]


Nee hoor, op een vrije lang platform (68k tot en met 114k) zit je op effectief 55,5% aan belasting.

21% belasting plus de 49% zodra je over die 68k zit. Die 21% vergeten we vaak gewoon maar dat telt ook lekker op, iets wat je extra afdraagt dan in loondienst. Dus zeggen dat een ZZPer extra belasting op het sociale stelsel geeft is gewoon een kenmerk dat je niet helemaal snapt hoe het zit.

Je betaalt juist meer voor minder sociale zekerheid, zodra er geen cent meer binnen komt mag ik mijn huis verkopen.

[ Voor 30% gewijzigd door init6 op 16-07-2022 19:22 ]

[RonaldHeirbaut]

init6 schreef op zaterdag 16 juli 2022 @ 17:39:
[...]

Er staat hier een volledig bruto jaarsalaris wat ik vorig jaar in loondienst verdiende voor de belastingdienst op de rekening.

Er is een enorme belasting druk, al gauw meer dan 50%. Om dan te stellen dat de ZZPer onevenredige druk op sociale stelsels legt, dan weet je niet waar je het over hebt.

Ik doelde er op dat wij als zzper net zoveel IB betalen als iemand in loondienst. Die tarieven zijn gelijk.

[Hielko]

Napo schreef op zaterdag 16 juli 2022 @ 19:14:
[...]


Nee hoor, op een vrije lang platform (68k tot en met 114k) zit je op effectief 55,5% aan belasting.

Dat maakt je belastingdruk nog niet >50%, want over een groot deel van je inkomsten betaal je veel minder. Een marginale belastingdruk van 50%+ over een deel van je inkomen maakt nog geen belastingdruk van 50%. Zelfs bij lange na niet, die zit bij een winst tussen de 60K en 100K tussen de 30 en 35 procent.

[Deveon]

Napo schreef op zaterdag 16 juli 2022 @ 19:14:
[...]


Nee hoor, op een vrije lang platform (68k tot en met 114k) zit je op effectief 55,5% aan belasting.

Op een winst van 135k betaal je grofweg 47k aan IB+ZVW (<35%). Hoe kom jij aan 55,5%? OB tel ik niet mee want die betaal je niet maar draag je af, grote kans dat je opdrachtgever die OB namelijk verrekend. Als je winst nog hoger is begint een BV fiscaal interessant te worden.

[ Voor 7% gewijzigd door Deveon op 16-07-2022 20:22 ]

[Napo]

Deveon schreef op zaterdag 16 juli 2022 @ 20:20:
[...]

Op een winst van 135k betaal je grofweg 47k aan IB+ZVW (<35%). Hoe kom jij aan 55,5%? OB tel ik niet mee want die betaal je niet maar draag je af, grote kans dat je opdrachtgever die OB namelijk verrekend. Als je winst nog hoger is begint een BV fiscaal interessant te worden.

OB is ook niet heel relevant voor loondienst, Je stelt dat je in loondienst maar 49,5% belastingbetaald maar in de range die ik aangaf betaal je effectief 55,5%. 49,5% aan IB plus effectief een extra 5,86% (ging nog uit van 2021) afbouw heffingskortingen.

Hielko schreef op zaterdag 16 juli 2022 @ 20:09:
[...]

Dat maakt je belastingdruk nog niet >50%, want over een groot deel van je inkomsten betaal je veel minder. Een marginale belastingdruk van 50%+ over een deel van je inkomen maakt nog geen belastingdruk van 50%. Zelfs bij lange na niet, die zit bij een winst tussen de 60K en 100K tussen de 30 en 35 procent.

Correct, maar over delen betaal je effectief wel meer dan 50% aan belasting. Dat is natuurlijk niet het gehele plaatje maar de vergelijking ging specifiek over het "toptarief" in loondienst

De afbouw heffingskortingen maakt het minder transparant wat je effectief betaald per extra euro inkomsten.

[jadjong]

Als je afbouw van toeslagen mee telt is het tussen de 20.000 en 40.000 helemaal dweilen met de kraan open. Salaris verdubbelt, besteedbaar maandbedrag gelijk. Maar dat is meer iets voor een topic twee deuren verder; Het (on)bestaan van het middeninkomen

[Napo]

jadjong schreef op zaterdag 16 juli 2022 @ 20:51:
Als je afbouw van toeslagen mee telt is het tussen de 20.000 en 40.000 helemaal dweilen met de kraan open. Salaris verdubbelt, besteedbaar maandbedrag gelijk. Maar dat is meer iets voor een topic twee deuren verder; Het (on)bestaan van het middeninkomen

Don't shoot the messenger

Als we de vergelijking fair willen maken dan kan je niet zomaar stellen dat het "toptarief" 49,5% is. Dat doet geen recht aan de werkelijkheid

[RichieB]

bertuslambertus schreef op zaterdag 16 juli 2022 @ 18:46:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[...]

Aangeven dat je je bedrogen voelt en dat het vertrouwen in hun weg is en daarom overweegt om te stoppen met deze klus? Vervolgens aangeven dat ze dit kunnen oplossen door €10 van hun marge extra aan jou uit te betalen. Dan moet je wel bereid zijn om echt te stoppen als ze daar niet mee akkoord gaan natuurlijk..

[Sandburd]

Deveon schreef op zaterdag 16 juli 2022 @ 20:20:
[...]

Op een winst van 135k betaal je grofweg 47k aan IB+ZVW (<35%). Hoe kom jij aan 55,5%? OB tel ik niet mee want die betaal je niet maar draag je af, grote kans dat je opdrachtgever die OB namelijk verrekend. Als je winst nog hoger is begint een BV fiscaal interessant te worden.

Hoe kom jij aan <35%? Mijn eigen aangiftes nagelopen maar zit toch echt meer richting de 38 a 40%
Komt ook overeen met de berekening van besteedbaar inkomen op berekenhet.nl
Omslagpunt voor een bv lag volgens mij altijd zo rond de 150k.

Maar men is redelijk aan het rommelen met de kortingen zoals zelfstandigenaftrek waardoor de belastingdruk wat wordt verhoogd (zelfstandigen aftrek wordt in stappen afgebouwd op het moment).

Als je minder dan, volgens mij was het iets van 30k oid binnenhaalt dan betaal je wel minder belasting dan iemand met een vergelijkbaar inkomen uit salaris

[Deveon]

Sandburd schreef op zaterdag 16 juli 2022 @ 23:39:
[...]
Hoe kom jij aan <35%?

Doe eens die 47 delen door 135

Op basis van je DGA loon kan het omslagpunt nog veel lager liggen. Het is maar net wat jij en je accountant al verdedigbaar zien. Zelf zie ik het wat minder als een financiële keus en houd wel van de simpele structuur als eenmanszaak en heb geen behoefte aan bescherming van aansprakelijkheid (uurtje factuurtje).

[Crazy D]

Sandburd schreef op zaterdag 16 juli 2022 @ 23:39:
[...]


Hoe kom jij aan <35%? Mijn eigen aangiftes nagelopen maar zit toch echt meer richting de 38 a 40%
Komt ook overeen met de berekening van besteedbaar inkomen op berekenhet.nl
Omslagpunt voor een bv lag volgens mij altijd zo rond de 150k.

Maar men is redelijk aan het rommelen met de kortingen zoals zelfstandigenaftrek waardoor de belastingdruk wat wordt verhoogd (zelfstandigen aftrek wordt in stappen afgebouwd op het moment).

Als je minder dan, volgens mij was het iets van 30k oid binnenhaalt dan betaal je wel minder belasting dan iemand met een vergelijkbaar inkomen uit salaris

Maar ze zijn ook bezig met plannen om dividend zwaarder te belasten omdat een BV met wat lager DGA salaris + dividend ook een mooie manier is om minder belasting te hoeven te betalen.

[Tylen]

Crazy D schreef op zondag 17 juli 2022 @ 09:18:
[...]

Maar ze zijn ook bezig met plannen om dividend zwaarder te belasten omdat een BV met wat lager DGA salaris + dividend ook een mooie manier is om minder belasting te hoeven te betalen.

Dat zie ik echt niet zo snel gebeuren. Heel dividend trekkend nederland gaat over de zeik, en reken er maar op dat dat zo’n 99% van de Lobby in Den Haag ook is.

[Sandburd]

Deveon schreef op zondag 17 juli 2022 @ 01:09:
[...]

Doe eens die 47 delen door 135

Laat ik de vraag dan anders stellen, hoe kom je op 47k belasting op 135k inkomen

[Deveon]

Sandburd schreef op zondag 17 juli 2022 @ 10:16:
[...]


Laat ik de vraag dan anders stellen, hoe kom je op 47k belasting op 135k inkomen

Hmm goeie vraag via de tooling van berekenhet.nl maar het lijkt erop dat ik 125k winst bedoelde of 51k aan IB+ZVW waardoor het eerder 37-38% betreft. Het was ook meer een indicatie dat het niet in de buurt kwam van 55% inclusief de teruglopende arbeidskorting.

[MadEgg]

Sandburd schreef op zondag 17 juli 2022 @ 10:16:
[...]


Laat ik de vraag dan anders stellen, hoe kom je op 47k belasting op 135k inkomen

Ik moet over 2021 55k aftikken aan de belastingdienst over 157k bruto omzet. Dat is zo’n 35%. Omzet is wat anders dan winst natuurlijk. Ik reken alles terug naar het uurtarief en de daaruit voortkomende bruto omzet. En ik probeer vanzelfsprekend zo veel mogelijk zakelijke kosten op te voeren om de belasting te drukken.

[Bender]

RonaldHeirbaut schreef op zaterdag 16 juli 2022 @ 09:15:
[...]

Ja en nee. Qua IB doen we niet onder voor loondienst. Maar we dragen niet bij aan WW (bouwen ook geen rechten op natuurlijk), dragen niet bij aan een sociaal stelsel voor ziekte zoals WIA en we dragen niet bij aan een sociaal (aanvullend) pensioenstelsel.

Jij denkt dat de inkomstenbelasting niet bijdraagt aan de sociale voorzieningen?

[RonaldHeirbaut]

Bender schreef op zondag 17 juli 2022 @ 12:03:
[...]


Jij denkt dat de inkomstenbelasting niet bijdraagt aan de sociale voorzieningen?

Nee, dat denk ik helemaal niet. Wij dragen met wat wij aan IB betalen evenveel bij als iemand in loondienst (qua tarief uiteraard). Maar wij als ZZP-ers dragen (meestal) minder bij aan bepaalde sociale voorzieningen omdat wij a) niet verplicht zijn om een AOV af te sluiten en b) (zover ik weet) ons niet kunnen aansluiten bij een pensioenfonds. We kunnen hooguit sparen voor onze persoonlijke oudedagsvoorziening.
In die zin zijn wij a-socialer dan iemand in loondienst.
Het lukt me schijnbaar niet zo goed om duidelijk te maken wat ik bedoel.

Terug naar de brief waar het om gaat. Daar staat het ook:

Daarmee hangt samen dat zelfstandigen relatief beperkter bijdragen
aan de financiering van de sociale zekerheid en de fiscale behandeling tussen
werknemers en zelfstandig ondernemers ongelijk is. Deze kostenverschillen
vormen een prikkel richting schijnzelfstandigheid en dit ongelijke speelveld kan
(op lange termijn) de houdbaarheid van ons sociale stelsel ondermijnen. Ook
investeren zelfstandigen relatief minder in scholing en ontwikkeling en hebben zij
daar minder toegang toe.

[ Voor 27% gewijzigd door RonaldHeirbaut op 17-07-2022 13:23 ]

[jadjong]

IT'ers in loondienst dragen relatief veel bij aan de grote pensioenpot, maar ze eten er ook weer langer uit dan een rokende stratenmaker. Idealiter wil je veel mensen bij het pensioenfonds aangesloten hebben met hoge salarissen en dito bijdrage, maar die wel op hun 68e het loodje leggen.
De impact van IT'ers die uit de pensioenfondsen stappen is nu vervelend, maar kan op de lange termijn misschien weer positief uit vallen. Geen berekening voor een bierviltje in ieder geval.

[jadjong]

Wat scholing betreft is het helemaal raar, dat gebeurd vaak 'in de baas zijn tijd'. Niet omdat ik 24 uur factureer voor het volgen van drie dagen cursus, maar omdat de klant mij vraagt iets uit te zoeken ondanks ze weten dat het niet in mijn straatje past en ik ze aanraadt om iemand met kennis van zaken er voor in te huren.

[desiderius]

Hoi, ik wil graag wat advies inwinnen over een mogelijke overstap naar software developer met als uiteindelijk doel om aan de slag te gaan als freelancer. Ik zal eerst de context scheppen en afsluiten met wat vragen. Ik ben met name geïnteresseerd in de input van mensen met ervaring in software development.

Over mezelf
Ik ben 34 jaar, ik heb een technische master (werktuigbouwkunde) en ik werk bij een van de grotere technologische bedrijven in NL. Mijn salaris is ongeveer 70-80k per jaar en ik schat zo op basis van ervaren collega's om me heen dat ik in de komende 10 tot 15 jaar door kan groeien tot 100-110k. Misschien wat meer als ik hier en daar wat slimme overstappen maak.

Mijn huidige functie heeft echter niet veel met software development te maken. Ik ben een technisch projectleider. Programmeren is eerder een persoonlijke interesse van mezelf en ik heb tijdens de studie vooral ervaring opgedaan met MATLAB en Python. Momenteel gebruik ik Python om hier en daar wat te scripten voor werk, maar van professionele programmeerervaring is geen sprake.

Het plan dat ik aan het overwegen ben
Ik heb wat onderzoek gedaan op het Tweakers-forum en een punt dat vaak benadrukt wordt is dat je als freelancer solide werkervaring moet hebben om aantrekkelijk te zijn voor opdrachtgevers. Met andere woorden: je wil geen 'freelance starter' zijn.

Daarom zit ik eraan te denken om binnen mijn bedrijf een overstap te maken naar een software engineering gerelateerde rol, hier het minimum aan werkervaring op te doen en vervolgens als freelancer aan de slag te gaan.

Wat is mijn motivatie?
Zoals ik al zei, programmeren is mijn persoonlijke interesse. Het zou mooi zijn om hier geld mee te kunnen verdienen. Ik kan verder in mijn carrière als projectleider/projectmanager/programmamanager/etc., maar dit zijn banen met redelijk hoge druk waarbij je vooral veel in meetings zit, veel moet regelen/onderhandelen, veel moet plannen, etc. Ik denk dat ik het leuker zou vinden om me te focussen op programmeren.

Daarnaast vind ik geld belangrijk. Mocht ik binnen mijn bedrijf de overstap maken naar SW engineer, zal ik er niet op achteruit gaan qua salaris. Wellicht zal mijn groei wel vertragen, omdat ik van een 'medior' projectleidersrol met een bijbehorend salaris, naar een andere rol zou overstappen waarin mijn ervaring eerder 'junior' is. Maar deze vertraging hoop ik te compenseren wanneer ik aan de slag zou gaan als freelancer. Ik zou de overstap alleen willen maken als ik daarmee ruimschoots meer kan verdienen dan wanneer ik mijn huidige carrière doorloop. Het uiteindelijke doel is om financieel onafhankelijk te worden (d.w.z. 1-2M in ETFs in 10-15 jaar). Ik lees op het forum dat als freelancer 10-15k per maand bruto realistisch is.

Ik lees hier op het forum wel eens dat je geen freelancer moet worden voor het geld, maar voor de vrijheid. Dit is erg persoonlijk, maar ik ben er in ieder geval niet gevoelig voor. Sterker nog, als ik hetzelfde zou verdienen of slechts marginaal beter als freelancer, dan blijf ik liever in loondienst.

En dan nu mijn vragen

• Aan hoeveel jaar Software Development werkervaring moet ik denken voordat ik aan de slag kan als freelancer?
• Gezien het geschatte salaris wat ik hierboven heb opgenoemd, is het het waard om dit traject te doorlopen (kijkend vanuit financieel oogpunt)?
• Wat voor rol ligt het best in de markt. Binnen mijn bedrijf zijn er afdelingen die zich bezig houden met het programmeren van de machines die we maken (C/C++/JAVA), met devops, met machine learning modellen, met het maken van web applicaties voor onze klanten, etc.
• Andere tips/adviezen?

[RichieB]

@desiderius No offense, maar wat maakt dat je denkt dat je succesvol gaat zijn als software developer? Het klinkt alsof je inhoudelijk geen tot weinig ervaring hebt met het vakgebied. Als dit je passie is, volg die dan binnen huidige werkgever. Kom er achter of het iets voor is, je het leuk vindt om 40 uur per week te doen en of je er goed in bent. Dan, na een aantal jaar, zou je kunnen overwegen de stap naar ZZP te maken.

Of je zegt gewoon nu je baan op en gaat ZZP-en als technisch projectmanager. Is ook zat vraag naar.

[desiderius]

@RichieB, bedankt voor je reactie. Zeker weten doe ik natuurlijk niet, vandaar dat ik inderdaad ook een tussenstap bij mijn huidige werkgever zou willen maken om dat risico af te dekken en om niet op een houtje te hoeven bijten terwijl ik me een nieuw vakgebied eigen maak.

Maar wat ik eigenlijk wil weten is (zelfde vragen in principe als in mijn originele post):

• Hoeveel jaar zou de tussenstap moeten duren voordat ik 'genoeg' werkervaring heb om als ZZP'er aan de slag te gaan?
• Is het het waard om ZZP developer te worden gezien de extra onzekerheid maar gelet op de eventuele extra inkomsten?
• Welke specialisatierichting is het lucratiefst?

Wat betreft je opmerking over ZZP projectmanager; helder punt, echter gaat mijn huidige vraag over iets anders.

[Hulliee]

desiderius schreef op zondag 17 juli 2022 @ 18:34:
@RichieB, bedankt voor je reactie. Zeker weten doe ik natuurlijk niet, vandaar dat ik inderdaad ook een tussenstap bij mijn huidige werkgever zou willen maken om dat risico af te dekken en om niet op een houtje te hoeven bijten terwijl ik me een nieuw vakgebied eigen maak.

Maar wat ik eigenlijk wil weten is (zelfde vragen in principe als in mijn originele post):

• Hoeveel jaar zou de tussenstap moeten duren voordat ik 'genoeg' werkervaring heb om als ZZP'er aan de slag te gaan?
• Is het het waard om ZZP developer te worden gezien de extra onzekerheid maar gelet op de eventuele extra inkomsten?
• Welke specialisatierichting is het lucratiefst?

Wat betreft je opmerking over ZZP projectmanager; helder punt, echter gaat mijn huidige vraag over iets anders.

Kijk eens op bv freelance.nl. Daar wordt vaak 3 jaar of 5 jaar ervaring gevraagd in de specifieke taal.

Ik verwacht dat je een terugstap in salaris zult krijgen in de eerste jaren. Je bent immers een "junior" developer.

[Deveon]

@desiderius Persoonlijk verwacht ik dat je als zelfstandige technisch projectleider binnen 10 jaar aanzienlijk dichterbij je geoogde doel (1-2m) bent dan wanneer je eerst de programmeer ervaring in loondienst moet op doen en daarna aan de bak te gaan.

Het is dus kiezen voor je passie óf voor het geld. Je stelt het nu om het te samen komt maar je bent als een ervaren projectleider en bent als zeker een paar jaar op weg voordat je als programmeur kan gaan ondernemen. Dat is al allemaal rendement op je ETFs die je mist.

Hetzelfde werk in een nieuwe omgeving kan al ontzettend verfrissend zijn. Misschien juist nu tijd om die stap te maken om voor jezelf te beginnen als (technisch) projectleider en gaan de weg kijken of je passie voor programmeren kan combineren. Of je gaat langzaam je projectleider rol afbouwen en in een soort parttime FO programmeren. Zelf doe ik nu iets vergelijkbaars met 32 uur bij mijn opdrachtgever en een dag om andere zaken te proberen.

[bumble_bee]

desiderius schreef op zondag 17 juli 2022 @ 18:34:

• Hoeveel jaar zou de tussenstap moeten duren voordat ik 'genoeg' werkervaring heb om als ZZP'er aan de slag te gaan?
• Is het het waard om ZZP developer te worden gezien de extra onzekerheid maar gelet op de eventuele extra inkomsten?
• Welke specialisatierichting is het lucratiefst?

• Niemand kan deze vraag voor je beantwoorden. Er zijn hier mensen die gelijk zijn begonnen met ZZP'en af uni, en mensen die het pas na 20-30 jaar loondienst doen. Waar het met name om gaat is of jij de klant tijdens een intake weet te overtuigen van je skills in hetgeen wat zij nodig hebben. Dat je de developer waar je mee praat op zo'n moment kan overtuigen dat je weet waar je over praat en dat je iets toe te voegen hebt aan het team. Dat hangt dus van je skills en je vermogen om die over te dragen af, en een stukje uitstraling. Je moet wel eerst bij dat gesprek zien te komen, en dat hangt dan weer af van je CV. Daar komen de paar jaar loondienst dan weer bij kijken.
• Ook deze vraag is lastig te beantwoorden, hangt af van teveel dingen. Als je puur naar het financiele plaatje kijkt kan je zelf wel een berekening maken denk ik. Maar voor hetzelfde geld word je in je eerste ZZP jaar hartstikke ziek en dekt je AOV lang niet zoveel als de ziektewet + WIA hadden gedaan. Je moet dus ook kijken naar het minder rooskleurige scenario en je vermogen om dat te dragen, en dat hangt weer af van je financiele buffers, etc.. Heb je een partner die ook werkt, vermogende ouders, dat soort dingen moet je over nadenken dan.
• De 'lucratiefste' specialisatie is als je nu 30 jaar COBOL ervaring zou hebben, maar om nou te zeggen dat je dat nu zou moeten willen leren.. Ik zou eerder zeggen, kies een richting die je leuk lijkt, en als je ML of data science wil doen of zo, zorg dan dat je ook nog 'gewoon kan programmeren', dan vind je meestal wel werk.

[ybos]

Deveon schreef op zondag 17 juli 2022 @ 19:55:

Hetzelfde werk in een nieuwe omgeving kan al ontzettend verfrissend zijn.

Of de fout maken die veel mensen maken: denken dat iets wat je leuk lijkt/vind helemaal niet leuk blijkt te zijn als je het 40 uur in de week moet doen.

[CodeCaster]

desiderius schreef op zondag 17 juli 2022 @ 17:27:
Ik lees op het forum dat als freelancer 10-15k per maand bruto realistisch is.

Nou... het jeukte als langdurig lurker en af-en-toe-poster een tijdje bij me om daar iets over te zeggen.

Dat er in dit topic gezegd wordt dat 10, 15, 20K per maand normaal is voor sommigen, betekent nog niet dat dat de realiteit is voor de meesten.

Consistent 10K omzet per maand bij een al vrij optimistische 1600 uur per jaar houdt in dat je 75 euro per uur vangt. Dat is zeker haalbaar met een paar jaar ervaring in een veelgevraagde tak van sport, maar tegelijkertijd zijn er legio developers die zo'n 50 euro per uur vangen, en die zijn mijns inziens net zo welkom in dit topic als alle anderen, maar die kunnen mogelijk worden afgeschrikt door het normaliseren van anderhalve ton omzet per jaar.

Voor 15K gaat het benodigde uurtarief naar boven de 110 euro, en in mijn ervaring zijn die klussen een stuk zeldzamer dan degene waarvoor je 60-90 euro per uur krijgt.

Het hangt er allemaal van af wat je kunt, waar je wil werken en of die klanten jou zien zitten.

Andere tips/adviezen?

Ga geen software ontwikkelen voor het geld, en reken je niet rijk op basis van de verhalen in dit topic.

[ Voor 9% gewijzigd door CodeCaster op 18-07-2022 19:39 ]

[RonaldHeirbaut]

bumble_bee schreef op zondag 17 juli 2022 @ 22:39:
[...]
De 'lucratiefste' specialisatie is als je nu 30 jaar COBOL ervaring zou hebben, maar om nou te zeggen dat je dat nu zou moeten willen leren.. Ik zou eerder zeggen, kies een richting die je leuk lijkt, en als je ML of data science wil doen of zo, zorg dan dat je ook nog 'gewoon kan programmeren', dan vind je meestal wel werk.

Grappig... Ik ben 35 jaar geleden begonnen met COBOL en tot een jaar of 6 geleden altijd wel wat mee blijven doen. Nu is het weer rustig al ben ik gevraagd om binnenkort een aantal mensen op te leiden tot COBOL-programmeur.
Dus COBOL is lucratief? En waar is dat dan?

[jadjong]

desiderius schreef op zondag 17 juli 2022 @ 17:27:
Daarnaast vind ik geld belangrijk. Mocht ik binnen mijn bedrijf de overstap maken naar SW engineer, zal ik er niet op achteruit gaan qua salaris. Wellicht zal mijn groei wel vertragen, omdat ik van een 'medior' projectleidersrol met een bijbehorend salaris, naar een andere rol zou overstappen waarin mijn ervaring eerder 'junior' is. Maar deze vertraging hoop ik te compenseren wanneer ik aan de slag zou gaan als freelancer. Ik zou de overstap alleen willen maken als ik daarmee ruimschoots meer kan verdienen dan wanneer ik mijn huidige carrière doorloop. Het uiteindelijke doel is om financieel onafhankelijk te worden (d.w.z. 1-2M in ETFs in 10-15 jaar). Ik lees op het forum dat als freelancer 10-15k per maand bruto realistisch is.

Ik lees hier op het forum wel eens dat je geen freelancer moet worden voor het geld, maar voor de vrijheid. Dit is erg persoonlijk, maar ik ben er in ieder geval niet gevoelig voor. Sterker nog, als ik hetzelfde zou verdienen of slechts marginaal beter als freelancer, dan blijf ik liever in loondienst.

Jouw huidige salaris komt ongeveer overeen met een uurtarief van 75.-, dat is gemiddeld gezien 10k per maand. 15k komt neer op 115.- per uur, dat is redelijk onrealistisch voor jouw nieuwe functie en bijbehorende ontbrekende ervaring. Ik ken wel jongens en meiden die zo uit school, zonder enige werkervaring, 75 per uur of 80k per jaar in loondienst verdienen. Maar die konden eerder programmeren dan dat ze zindelijk waren en er was ook een klein kruiwagentje in het spel. Jij lijkt beide niet te hebben....
Met jouw salaris en mogelijke groei is er als zelfstandige niet ruimschoots meer te verdienen, hooguit marginaal meer geld. Uiteraard bij gelijkblijvende werkdruk, als jij 52 weken per jaar en zes dagen per week aan de gang gaat voor 75 in het uur lijkt het wel alsof je opeens ontzettend veel geld binnen haalt.

[DJ Henk]

desiderius schreef op zondag 17 juli 2022 @ 17:27:
Daarnaast vind ik geld belangrijk. Mocht ik binnen mijn bedrijf de overstap maken naar SW engineer, zal ik er niet op achteruit gaan qua salaris.

Dan zou ik allereerst gewoon voor die interne overstap gaan, eventueel met een afspraak met je manager dat je terug kunt naar je oude baan als het toch niks blijkt te zijn. Werkgevers zijn als de dood dat personeel wegloopt, dus misschien kun je een mooie deal sluiten.

Ik lees hier op het forum wel eens dat je geen freelancer moet worden voor het geld, maar voor de vrijheid. Dit is erg persoonlijk, maar ik ben er in ieder geval niet gevoelig voor. Sterker nog, als ik hetzelfde zou verdienen of slechts marginaal beter als freelancer, dan blijf ik liever in loondienst.

Echter, daarna zou ik gewoon in loondienst blijven en een andere troefkaart spelen: je ervaring met leiding geven. Er is een tekort aan developers, maar er is helemaal een tekort aan developers die teamlead o.i.d. kunnen/willen worden. Afhankelijk van bij welk bedrijf je terechtkomt (lees: welk bedrijf je kiest) kun je dan zelfs nog spelen met het percentage van je tijd dat je zelf programmeert en het verdient best ok.

[_Arthur]

RonaldHeirbaut schreef op maandag 18 juli 2022 @ 06:12:
Dus COBOL is lucratief? En waar is dat dan?

Bij een bepaalde bank in Den Bosch bv. Daar leiden ze intern mensen op tot Cobol ontwikkelaar. Omdat ze nergens te krijgen zijn. Denk dat je als freelancer daar een best fatsoenlijk tarief zou kunnen krijgen.

[hackerhater]

Deveon schreef op zaterdag 16 juli 2022 @ 18:32:
Niemand in Nederland zou een belastingdruk van 50% mogen hebben. Er gaat dan echt iets serieus mis in je belastingaangifte. Zelfs in loondienst is het toptarief “slechts” 49,5%.

Dat is alleen de IB. Tel er eens alle anderen belastingen en accijns bij op
Een totale belastingdruk van 50% kan best (dus IB + gemeentelijke belastingen + provincie belastingen + waterschap, etc)

[ Voor 14% gewijzigd door hackerhater op 18-07-2022 08:16 ]

[Jogai]

RonaldHeirbaut schreef op zaterdag 16 juli 2022 @ 09:15:
[...]


Ik vind het prima, maar als we echt sociaal willen zijn in Nederland, laat ze dan eerst maar eens beginnen met een sociaal stelsel van winstafdracht bij grote bedrijven. Pennywise, poundfoolish.

Daar zijn ze mee bezig, maar dat werkt niet zo lekker als die bedrijven gewoon kunnen verhuizen naar het buitenland..

Verder mogen ze wel eens socialer worden naar ouders die recht hebben op toeslagen, vissers, boeren etc..

[TMC]

desiderius schreef op zondag 17 juli 2022 @ 18:34:
@RichieB, bedankt voor je reactie. Zeker weten doe ik natuurlijk niet, vandaar dat ik inderdaad ook een tussenstap bij mijn huidige werkgever zou willen maken om dat risico af te dekken en om niet op een houtje te hoeven bijten terwijl ik me een nieuw vakgebied eigen maak.

Maar wat ik eigenlijk wil weten is (zelfde vragen in principe als in mijn originele post):

• Hoeveel jaar zou de tussenstap moeten duren voordat ik 'genoeg' werkervaring heb om als ZZP'er aan de slag te gaan?
• Is het het waard om ZZP developer te worden gezien de extra onzekerheid maar gelet op de eventuele extra inkomsten?
• Welke specialisatierichting is het lucratiefst?

Wat betreft je opmerking over ZZP projectmanager; helder punt, echter gaat mijn huidige vraag over iets anders.

Als je 2 jaar vol focust op data science/Python kan je daarna inderdaad relatief makkelijk 10-15k bruto binnenhalen. Risico is er m.i. niet, als je merkt dat je te moeilijk opdrachten vindt kan je altijd nog in loondienst gaan toch?

bumble_bee schreef op zondag 17 juli 2022 @ 22:39:
[...]

• De 'lucratiefste' specialisatie is als je nu 30 jaar COBOL ervaring zou hebben, maar om nou te zeggen dat je dat nu zou moeten willen leren.. Ik zou eerder zeggen, kies een richting die je leuk lijkt, en als je ML of data science wil doen of zo, zorg dan dat je ook nog 'gewoon kan programmeren', dan vind je meestal wel werk.

Dit dus.

[ Voor 21% gewijzigd door TMC op 18-07-2022 09:53 ]

[Hydra]

bertuslambertus schreef op zaterdag 16 juli 2022 @ 18:46:
Waarschijnlijk gaan ze zeggen dat Layer tussen de 10 en 15 euro pakt en The NextGen 10 euro.
Dacht dat ze zusterpartijen waren.

Nouja. Leerervaring voor jou dus dat dit soort partijen je gewoon graag een oor aannaaien. Ik zou als ik jou was gewoon ondertussen naar iets anders gaan zoeken.

Moet wel zeggen dat ik alleen door dit te lezen al nijdig wordt. 25 van je uurtarief in moeten leveren is m.i. gewoon onethisch.

[Hydra]

init6 schreef op zaterdag 16 juli 2022 @ 19:19:Dus zeggen dat een ZZPer extra belasting op het sociale stelsel geeft is gewoon een kenmerk dat je niet helemaal snapt hoe het zit.

Even hierop inhakend; dat was dus niet wat ik zei. Ik had het specifiek in mijn reacties op problemen aan de onderkant van de markt. Dat 'wij' in dit topic ons steentje meer dan bijdragen, daar ben ik het helemaal mee eens.

[Hydra]

desiderius schreef op zondag 17 juli 2022 @ 17:27:
En dan nu mijn vragen

• Aan hoeveel jaar Software Development werkervaring moet ik denken voordat ik aan de slag kan als freelancer?
• Gezien het geschatte salaris wat ik hierboven heb opgenoemd, is het het waard om dit traject te doorlopen (kijkend vanuit financieel oogpunt)?
• Wat voor rol ligt het best in de markt. Binnen mijn bedrijf zijn er afdelingen die zich bezig houden met het programmeren van de machines die we maken (C/C++/JAVA), met devops, met machine learning modellen, met het maken van web applicaties voor onze klanten, etc.
• Andere tips/adviezen?

• Het is een glijdende schaal. Hoe meer ervaring je hebt, hoe meer interesse bedrijven hebben. Ik denk dat je voordat je op de 5 jaar zit, moeite gaat hebben opdrachten te vinden. Maar het maakt ook uit wat je doet; ZZPers worden echt aangenomen op specifieke ervaring. Als je 5 jaar Java ervaring hebt, ga je nog steeds niet aangenomen worden op een C++ klus bijvoorbeeld.
• Dat kan niemand inschatten. Niemand weet of en wanneer jij een ZZP klus weet te krijgen. En te houden. Vergeet niet dat ZZPers makkelijk aan te nemen zijn, en heel makkelijker eruit te gooien zijn.
• Ik kan niet in je bedrijf kijken. Ik denk alleen dat je met 'maar' 1 bedrijf ook gewoon problemen gaat krijgen, vooral als dat bedrijf niet echt 'up to date' is met hoe dingen in het Java ecosysteem werken. Als jij Java gebruikt maar je bedrijf gebruikt geen Spring of soortgelijke frameworks, dan wordt het ook vrij kansloos. Bedrijven kijken, vooral bij ZZPers, naar het ecosysteem en het soort projecten wat je gedaan hebt.
• Ik denk dat je enorm op de feiten vooruit loopt. Ik krijg het idee dat je 'doel' vooral veel geld verdienen is, en je op zoek bent naar de kortste weg daarheen. En ik denk niet dat ZZP software engineer de kortste weg hierheen gaat zijn.

[Hydra]

TMC schreef op maandag 18 juli 2022 @ 09:51:
[...]
Als je 2 jaar vol focust op data science/Python kan je daarna inderdaad relatief makkelijk 10-15k bruto binnenhalen. Risico is er m.i. niet, als je merkt dat je te moeilijk opdrachten vindt kan je altijd nog in loondienst gaan toch?

Bedrijven gaan je echt niet 'zomaar' aannemen omdat je een beetje Python doet. Data science is een hoek waar je relatief veel master's en phds ziet in STEM gebieden. Ik vind dit echt extreem voorbarig. Met 2 jaar ben je nog enorm junior.

Als je dat wil, moet je gaan kijken of je bij in DS gespecialiseerde kleine consultancies terecht kan.

[Hydra]

_Arthur schreef op maandag 18 juli 2022 @ 08:05:
Bij een bepaalde bank in Den Bosch bv. Daar leiden ze intern mensen op tot Cobol ontwikkelaar. Omdat ze nergens te krijgen zijn. Denk dat je als freelancer daar een best fatsoenlijk tarief zou kunnen krijgen.

Dat valt best tegen. Bij de ING zijn er veel COBOL devs uitgegooid. De 'waarde' die veel van de mensen hebben is juist meestal de oude systemen. Niet COBOL zelf. Het is een beetje QBASIC achtig in z'n simpelheid.

Als je toch veel wil verdienen aan werk dat niet erg moeilijk is maar niemand wil doen, ga dan voor SAP. Is waarschijnlijk toekomstbestendiger ook.

[TMC]

Hydra schreef op maandag 18 juli 2022 @ 10:53:
[...]


Bedrijven gaan je echt niet 'zomaar' aannemen omdat je een beetje Python doet. Data science is een hoek waar je relatief veel master's en phds ziet in STEM gebieden. Ik vind dit echt extreem voorbarig. Met 2 jaar ben je nog enorm junior.

Als je dat wil, moet je gaan kijken of je bij in DS gespecialiseerde kleine consultancies terecht kan.

Niemand neemt je 'zo maar' aan, je moet wel aantoonbaar waarde kunnen leveren natuurlijk. Maar het is niet onmogelijk. Tevens is hij niet junior, hij is een projectmanager met enkele jaren werkervaring, dat is ook wat waard.

Een master of PhD zonder werkervaring in de praktijk is overigens nog meer junior. Slechts een klein deel van de waarde komt uit specialistische academische kennis, de meeste waarde zit in in staat zijn zelfstandig kwaliteit te leveren in een bedrijfsomgeving waarin functionele behoeftes vaak onduidelijk zijn, dat leer je niet met een PhD.

[ Voor 20% gewijzigd door TMC op 18-07-2022 11:00 ]

[TMC]

Hydra schreef op maandag 18 juli 2022 @ 10:50:
[...]

• Ik denk dat je enorm op de feiten vooruit loopt. Ik krijg het idee dat je 'doel' vooral veel geld verdienen is, en je op zoek bent naar de kortste weg daarheen. En ik denk niet dat ZZP software engineer de kortste weg hierheen gaat zijn.

Misschien wel, misschien niet, maar een interne overstap om zo ervaring op te doen met als doel ooit te gaan ZZP'en is gewoon niet onmogelijk, in het ergste geval lukt ZZP'en niet maar doet hij wel iets wat hem meer ligt. Ik zie geen risicio's.

[Hydra]

TMC schreef op maandag 18 juli 2022 @ 10:57:
[...]
Niemand neemt je 'zo maar' aan, je moet wel aantoonbaar waarde kunnen leveren natuurlijk. Maar het is niet onmogelijk. Tevens is hij niet junior, hij is een projectmanager met enkele jaren werkervaring, dat is ook wat waard.

Als hij nu zou beginnen aan een DS baan, zou hij gewoon als junior ingeschaald worden. Wat volkomen terecht is.

[Hydra]

TMC schreef op maandag 18 juli 2022 @ 11:07:
[...]
Misschien wel, misschien niet, maar een interne overstap om zo ervaring op te doen met als doel ooit te gaan ZZP'en is gewoon niet onmogelijk, in het ergste geval lukt ZZP'en niet maar doet hij wel iets wat hem meer ligt. Ik zie geen risicio's.

Ik zeg niet dat 'ie het niet moet doen. Alleen dat dit waarschijnlijk niet de kortste / makkelijkste route gaat zijn naar meer geld.

Ik wil, als ZZPer, niemand afraden om te gaan ZZPen. Ook niet als geld een belangrijke overweging is; was het voor mij net zo goed. Maar hij vraagt ons hier in onze glazen bol te kijken en te voorspellen of een carriereswitch hem naar dat punt gaat brengen. En dat weet niemand. Mijn feedback hierop is gewoon mijn mening hierover; dat hij het waarschijnlijk onderschat.

[ Voor 15% gewijzigd door Hydra op 18-07-2022 11:21 ]

[TMC]

Hydra schreef op maandag 18 juli 2022 @ 11:19:
[...]


Als hij nu zou beginnen aan een DS baan, zou hij gewoon als junior ingeschaald worden. Wat volkomen terecht is.

Nu, maar indien je (1) aanleg hebt en (2) er twee jaar vol voor gaat, denk ik niet dat je na 2 jaar junior bent. Mijn stelling is daarom dat hij over 2 jaar in staat moet zijn voor 80 euro per uur werk te kunnen vinden als zzp'er (hetgeen overeen komt met zijn target van 10-15k bruto per maand).

Hydra schreef op maandag 18 juli 2022 @ 11:21:
[...]


Ik zeg niet dat 'ie het niet moet doen. Alleen dat dit waarschijnlijk niet de kortste / makkelijkste route gaat zijn naar meer geld.

Wat dan wel?

[ Voor 19% gewijzigd door TMC op 18-07-2022 11:25 ]

[Furion2000]

@desiderius Ik kan mij haast niet voorstellen dat freelance technisch project leider geen optie is. Veel van die interim posities zijn ook erg (erg) goed betaald. Dat kun je misschien eerst najagen en gebruik maken van je huidige ervaring? Ook zijstappen ri andere sectoren zijn iig zijstappen en niet 10 stappen terug (junior ontwikkelaar tegen zo'n 2500 pm via een traineeship)

Ook wel eens gedacht aan project leider worden van een eigen project? Kan misschien nu nog bij lange na niet, maar je kunt er altijd naartoe werken. Als je iets voor jezelf doet is de spendeerde workload veel beter handelbaar (las iets dat je je huidige functie stressvol vond). Verhaal: Freelance IT manager die een gat in de markt spotte en met eigen geld een service liet bouwen met een team Roemeense devs

Twijfel en switchen van focus gaan ten koste van je FO droom (of veel doelen in het algemeen) imo. Het gaat erom dat je bouwt met wat je hebt en niet steeds opnieuw moet beginnen met bouwen zodra je veel leest dat die ene keus e.g. 30% beter was geweest vanaf de start. Start ben je al voorbij.

[ Voor 3% gewijzigd door Furion2000 op 18-07-2022 11:52 ]

[Hydra]

TMC schreef op maandag 18 juli 2022 @ 11:23:
[...]
Nu, maar indien je (1) aanleg hebt en (2) er twee jaar vol voor gaat, denk ik niet dat je na 2 jaar junior bent. Mijn stelling is daarom dat hij over 2 jaar in staat moet zijn voor 80 euro per uur werk te kunnen vinden als zzp'er (hetgeen overeen komt met zijn target van 10-15k bruto per maand).

Ja. En ik geef aan dat ik het daarmee oneens ben en niet geloof dat hij met maar 2 jaar en geen relevante opleiding of werkervaring daarvoor als data scientists aan de bak gaat komen als ZZPer. Als jij daarin een andere mening hebt; prima.

Wat dan wel?

Vrij evident lijkt me maar; iets wat wel aansluit bij zijn huidige ervaring en kennis. Dit is een groot "het gras is groener bij de buren"-verhaal.

[ Voor 3% gewijzigd door Hydra op 18-07-2022 12:08 ]

[Deveon]

Furion2000 schreef op maandag 18 juli 2022 @ 11:32:
Ook wel eens gedacht aan project leider worden van een eigen project? Kan misschien nu nog bij lange na niet, maar je kunt er altijd naartoe werken. Als je iets voor jezelf doet is de spendeerde workload veel beter handelbaar (las iets dat je je huidige functie stressvol vond).

Dit inderdaad, de stap naar projectleider lijkt mij niet groot en zie daar ook regelmatig drie cijfers per uur schrijven.. en dan kan ik niet echt zeggen dat het de toppers zijn.

Stress is trouwens ook iets waar jezelf tegen moet beschermen. Ik ben buiten kantoortijden alleen in noodgevallen mobiel bereikbaar. Zodra de laptop dicht gaat leest niemand mijn mail. Toen ik van 40 uur naar 32 uur ging moest ik (en mijn collega’s) hier toch heel snel aan wennen anders was ik nog 5 dagen in de week aan het werk.

[DutchManticore]

Dames en heren, mijn eerste post in dit topic!

Ik heb een (vind ik zelf als ZZP-groentje) fantastisch aanbod gekregen om als IT Lead voor 120 developers in het MT te komen van een groot bedrijf in Nederland met off-shore locaties. Het gaat om een functie van 36 uur per week, tegen een tarief van 90 euro per uur, met een minimale duur van 12 maanden, met mogelijkheid tot verlenging.

Momenteel ben ik in loondienst bij een eveneens groot bedrijf en directe concurrent van de nieuwe aanbieder. Daar verdien ik uiteraard minder, maar heb ik wel vastigheid. Bij mijn huidige werkgever heb ik een vast contract, en verdien ik ongeveer 110k bruto totaal met een netto maandinkomen van €5300.

In de ZZP situatie zou ik (uiteraard na afsluiten aansprakelijkheids- en AOV verzekering, en na aftrek van ook zaken als de IBZVW en inkomstenbelasting) uitkomen op €8.523 per maand netto.

Twijfels
Ik heb de verwachting dat de economie binnen nu en 24 maanden drastisch door het putje gaat.
IT en management zullen altijd blijven, zeker als ik goed weet te functioneren, maar het opgeven van de vastigheid voelt best spannend.

Vragen
- Hebben mensen hier ervaring als ZZPér tijdens 2008 - 2015?
- Werden jullie er in rap tempo uitgewerkt om de kosten te drukken?
- Waren nieuwe IT-klussen moeilijk te vinden? Was het concurreren met 40 andere ZZP'ers op een vacature waardoor je drastisch in je prijs moest zakken?
- Wat vinden jullie van het aanbod?

[ralpje]

Ik vind het aanbod aan de matige kant; een lead rol (in het MT) met 'verantwoording' over 120 man, tegen 90 per uur? Ik zou daar minstens twee tientjes bovenop verwachten, eerlijk gezegd.

[miena21]

DutchManticore schreef op maandag 18 juli 2022 @ 15:20:
... IT Lead voor 120 developers ...

Het gaat om een functie van 36 uur per week, tegen een tarief van 90 euro per uur, met een minimale duur van 12 maanden, met mogelijkheid tot verlenging.

Vragen
- Wat vinden jullie van het aanbod?

Ruk (ow ja en ongeloofwaardig)

[ Voor 3% gewijzigd door miena21 op 18-07-2022 15:25 ]

[DutchManticore]

Duidelijk, het adagium dat je nooit moet happen op het eerst aanbod bewijst zich dus weer eens.
Maar inhoudelijk op de gestelde vragen? Wat is jullie ervaring (niet inschatting) van het actief zijn tijdens de recessie van 2008 en de naweeën daarvan?

Ooit spijt gehad geen vast contract meer te hebben, of met de handen in het haar gezeten?

miena21 schreef op maandag 18 juli 2022 @ 15:25:
[...]


Ruk (ow ja en ongeloofwaardig)

Ongeloofwaardig?

[ Voor 20% gewijzigd door DutchManticore op 18-07-2022 15:28 ]

[Hielko]

DutchManticore schreef op maandag 18 juli 2022 @ 15:20:
Dames en heren, mijn eerste post in dit topic!

Ik heb een (vind ik zelf als ZZP-groentje) fantastisch aanbod gekregen om als IT Lead voor 120 developers in het MT te komen van een groot bedrijf in Nederland met off-shore locaties. Het gaat om een functie van 36 uur per week, tegen een tarief van 90 euro per uur, met een minimale duur van 12 maanden, met mogelijkheid tot verlenging.

Momenteel ben ik in loondienst bij een eveneens groot bedrijf en directe concurrent van de nieuwe aanbieder. Daar verdien ik uiteraard minder, maar heb ik wel vastigheid. Bij mijn huidige werkgever heb ik een vast contract, en verdien ik ongeveer 110k bruto totaal met een netto maandinkomen van €5300.

In de ZZP situatie zou ik (uiteraard na afsluiten aansprakelijkheids- en AOV verzekering, en na aftrek van ook zaken als de IBZVW en inkomstenbelasting) uitkomen op €8.523 per maand netto.

Twijfels
Ik heb de verwachting dat de economie binnen nu en 24 maanden drastisch door het putje gaat.
IT en management zullen altijd blijven, zeker als ik goed weet te functioneren, maar het opgeven van de vastigheid voelt best spannend.

Vragen
- Hebben mensen hier ervaring als ZZPér tijdens 2008 - 2015?
- Werden jullie er in rap tempo uitgewerkt om de kosten te drukken?
- Waren nieuwe IT-klussen moeilijk te vinden? Was het concurreren met 40 andere ZZP'ers op een vacature waardoor je drastisch in je prijs moest zakken?
- Wat vinden jullie van het aanbod?

Het aanbod lijkt me erg karig gezien wat je nu al in loondienst verdient.

Overigens, klopt je som wel wat je netto als zzp'er gaat verdienen? 90 per uur * 1600 uren in een jaar is 144K omzet, en dat is +/- E 7400/maand netto (zonder verzekeringen of pensioenopbouw).

[miena21]

DutchManticore schreef op maandag 18 juli 2022 @ 15:27:

[...]
Ongeloofwaardig?
[...]

Dat de functie wat mooie voorgedaan is dan de werkelijkheid (Wat doet een Lead IT eigenlijk? Ik ben zelf Lead - IT als ontwikkelaar maar dat zie ik niet icm 120 developers).

En/of dat er waarschijnlijk wat tussenpartijen tussen zitten met leuke marges/praatjes ;-)

Vertel eens wat meer over de aanbieder anders

[ Voor 14% gewijzigd door miena21 op 18-07-2022 15:32 ]

[DutchManticore]

Hielko schreef op maandag 18 juli 2022 @ 15:27:
[...]

Het aanbod lijkt me erg karig gezien wat je nu al in loondienst verdient.

Overigens, klopt je som wel wat je netto als zzp'er gaat verdienen? 90 per uur * 1600 uren in een jaar is 144K omzet, en dat is +/- E 7400/maand netto (zonder verzekeringen of pensioenopbouw).

Goed dat je me daar even op challenged. Ik heb het aanbod pas net binnen, en heb online een ZZP bruto netto calculator gebruikt om even snel wat cijfers binnen te krijgen. De calculator gaat uit van 2032 facturabele uren per jaar. Dat is wel heel erg optimistisch.

Ik heb hem nu aangepast naar 1700 realistisch factureerbare uren per jaar.
Logica, 3 weken vakantie, 6 feestdagen per jaar, en de rest van de tijd 36 uur per week aan het werk en factureren. Dat rond ik dan naar beneden af om nog wat onvoorziene ziektedagen enzovoorts op te kunnen nemen.

Dan kom ik uit op €153.000 omzet. Ik reserveer 1200 voor verzekeringen (aansprakelijkheid?), 3000 voor algemene kosten (boekhouding(software)), 4800 voor een AOV, 12k per jaar aan pensioen en dan blijft er €6.941 netto over. Dat is inderdaad best een karige extra beloning voor het opgeven van alle zekerheid.

Als ik met dezelfde reserves mijn uurtarief in de onderhandelingen weet te verhogen naar €100 per uur hebben we het over €7.736 netto per maand, bij €110 over €8.531..

[DutchManticore]

miena21 schreef op maandag 18 juli 2022 @ 15:30:
[...]


Dat de functie wat mooie voorgedaan is dan de werkelijkheid (Wat doet een Lead IT eigenlijk? Ik ben zelf Lead - IT als ontwikkelaar maar dat zie ik niet icm 120 developers).

En/of dat er waarschijnlijk wat tussenpartijen tussen zitten met leuke marges/praatjes ;-)

Vertel eens wat meer over de aanbieder anders

De (interne) recruiter van het bedrijf gebruikt de termen IT lead en "Head of Cloud" door elkaar heen.
Het komt erop neer dat ik het hoofd word van de gehele ontwikkelafdeling, waarbinnen 120 man in Azure ongeveer 50 applicaties in ontwikkeling en beheer heeft.

Daarbij spelen en aantal strategische uitdagingen waarmee ik vanuit mijn huidige en vorige functies ervaring heb.

[Hielko]

3 weken vakantie is nog steeds niks, en zonder twijfel een stuk minder dat wat je nu krijgt in loondienst. Want dat is minder dan het wettelijk minimum. Dus zet die uren gewoon op 1600, dat maakt het allemaal beter vergelijkbaar .

[Davidshadow13]

ralpje schreef op maandag 18 juli 2022 @ 15:24:
Ik vind het aanbod aan de matige kant; een lead rol (in het MT) met 'verantwoording' over 120 man, tegen 90 per uur? Ik zou daar minstens twee tientjes bovenop verwachten, eerlijk gezegd.

Precies dit en dan minimaal 5 tientjes erbij. Een interim IT Manager / met zetel in MT voor 120 FTE doet minimaal 130-150 euro per uur. Althans de aanvragen die ik voorbij heb zien komen voor IT Leads / IT Managers bij o.a. Gemeente Amsterdam, Waternet, ABN-AMRO etc. zitten allemaal rond die koers.

Dus ofwel er zitten meerdere tussenpartijen tussen, ofwel je hebt een recuiter die je een hele andere opdracht probeert te verkopen dan dat het werkelijk is.

Heck voor 90 euro heb je via een detacheerder net een goede medior cloud engineer als je geluk hebt, bij een ZZP-er misschien net aan een senior. Maar iemand met management ervaring en die de verantwoordelijkheid over 120 FTE wil dragen voor dat geld, no way

[DutchManticore]

Hielko schreef op maandag 18 juli 2022 @ 15:48:
3 weken vakantie is nog steeds niks, en zonder twijfel een stuk minder dat wat je nu krijgt in loondienst. Want dat is minder dan het wettelijk minimum. Dus zet die uren gewoon op 1600, dat maakt het allemaal beter vergelijkbaar .

Ik heb bij mijn huidige werkgever nog 317 bovenwettelijke uren open staan, ik neem bijna niets op.
Echt workaholic, maar alas ik zal dat even van je aannemen haha. Dan ziet het er zo uit:

• €90p/u : 144k omzet, netto per maand €6.520
• €100p/u : 160k omzet, netto per maand €7.268
• €110p/u : 176k omzet, netto per maand €8.016
• €130p/u : 208k omzet, netto per maand €9.512

Uitgaande van:
1600 declareerbare uren per jaar
Verzekeringen : €1.200 per jaar
Algemene kosten : €3.000 per jaar
Premie AOV : €4.800 per jaar
Inleg pensioen : €12.000 per jaar

[ Voor 4% gewijzigd door DutchManticore op 18-07-2022 15:56 ]

[DutchManticore]

Davidshadow13 schreef op maandag 18 juli 2022 @ 15:51:
[...]


Precies dit en dan minimaal 5 tientjes erbij. Een interim IT Manager / met zetel in MT voor 120 FTE doet minimaal 130-150 euro per uur. Althans de aanvragen die ik voorbij heb zien komen voor IT Leads / IT Managers bij o.a. Gemeente Amsterdam, Waternet, ABN-AMRO etc. zitten allemaal rond die koers.

Dus ofwel er zitten meerdere tussenpartijen tussen, ofwel je hebt een recuiter die je een hele andere opdracht probeert te verkopen dan dat het werkelijk is.

Heck voor 90 euro heb je via een detacheerder net een goede medior cloud engineer als je geluk hebt, bij een ZZP-er misschien net aan een senior. Maar iemand met management ervaring en die de verantwoordelijkheid over 120 FTE wil dragen voor dat geld, no way

Ze zetten ongetwijfeld laag in, en misschien is dat ook wel omdat ik niet extreem oud ben en omdat ze weten dat het netto al best een redelijke sprong is. Ik heb morgenmiddag weer een gesprek met ze.
Ga dan ook pas voor het eerst inhoudelijk onderhandelen.

Tevens, ik heb al heel wat jaren als zelfstandig ondernemer versleten, maar nooit als ZZP'er.
Ben daarmee echt zo groen als gras. Is er een website waarop ik vacatures voor ZPP'ers kan doorspitten zodat ik een vergelijking kan maken met wat er zoal geboden wordt voor bepaalde functies?

Ik heb geen idee of 90 of 150 per uur voor bepaalde functies normaal of gangbaar is...
Freelancer.nl geeft niet echt goede salarisindicaties, plus dat ik het idee heb dat dat echt cowboy recruiter land is. Welke website bevat reële vacatures van hoge kwaliteit?

Bedankt voor de hulp allemaal

[ Voor 5% gewijzigd door DutchManticore op 18-07-2022 16:00 ]

[Woy]

DutchManticore schreef op maandag 18 juli 2022 @ 15:53:
[...]


Ik heb bij mijn huidige werkgever nog 317 bovenwettelijke uren open staan, ik neem bijna niets op.
Echt workaholic, maar alas ik zal dat even van je aannemen haha. Dan ziet het er zo uit:

Het is natuurlijk ook prima dat je meer uren maakt, maar voor een goede vergelijking moet je sowieso natuurlijk met minstens 5 weken vakantie rekenen, en nog wat extra risico erbij op onfacturabele uren en ziekte. 1600 uren is een prima uitgangspunt voor je berekeningen. Prima als je dan alsnog 2000 uren maakt en wat extra geld in je eigen zak stopt

• €90p/u : 144k omzet, netto per maand €6.520
• €100p/u : 160k omzet, netto per maand €7.268
• €110p/u : 176k omzet, netto per maand €8.016

Uitgaande van:
Verzekeringen : €1.200 per jaar
Algemene kosten : €3.000 per jaar
Premie AOV : €4.800 per jaar
Inleg pensioen : €12.000 per jaar

€ 110,- per uur vind ik nog steeds erg weinig voor iemand die in loondienst 110k bruto verdient. Ondergrens zou voor mij wel zijn om je bruto salaris * 2 / 1600 uur te doen, dus dan kom je op zo'n € 137,5 als minimumtarief.

Verder weet ik niet hoe de markt in geval van een crisis is voor interim management. In 2008 heb ik zelf ieder geval weinig gemerkt van een terugval aan vraag voor development, op dat moment was ik overigens zelf nog geen freelancer, maar zat ik bij een detacheerder.

[CornermanNL]

DutchManticore schreef op maandag 18 juli 2022 @ 15:20:
Dames en heren, mijn eerste post in dit topic!

Ik heb een (vind ik zelf als ZZP-groentje) fantastisch aanbod gekregen om als IT Lead voor 120 developers in het MT te komen van een groot bedrijf in Nederland met off-shore locaties. Het gaat om een functie van 36 uur per week, tegen een tarief van 90 euro per uur, met een minimale duur van 12 maanden, met mogelijkheid tot verlenging.

Momenteel ben ik in loondienst bij een eveneens groot bedrijf en directe concurrent van de nieuwe aanbieder. Daar verdien ik uiteraard minder, maar heb ik wel vastigheid. Bij mijn huidige werkgever heb ik een vast contract, en verdien ik ongeveer 110k bruto totaal met een netto maandinkomen van €5300.

In de ZZP situatie zou ik (uiteraard na afsluiten aansprakelijkheids- en AOV verzekering, en na aftrek van ook zaken als de IBZVW en inkomstenbelasting) uitkomen op €8.523 per maand netto.

Twijfels
Ik heb de verwachting dat de economie binnen nu en 24 maanden drastisch door het putje gaat.
IT en management zullen altijd blijven, zeker als ik goed weet te functioneren, maar het opgeven van de vastigheid voelt best spannend.

Vragen
- Hebben mensen hier ervaring als ZZPér tijdens 2008 - 2015?
- Werden jullie er in rap tempo uitgewerkt om de kosten te drukken?
- Waren nieuwe IT-klussen moeilijk te vinden? Was het concurreren met 40 andere ZZP'ers op een vacature waardoor je drastisch in je prijs moest zakken?
- Wat vinden jullie van het aanbod?

Je gaat dus een vast contract van 110K bruto opgeven voor een ZZP baan van 12 maanden met kans op een verlening ? Dan is 90 euro per uur veel te weinig. Het lijkt op een mooie poging om goedkoop iemand met veel ervaring bij de directe concurrent weg te plukken. Even uitproberen voor 12 maanden om te zien of het wat is.

Jij neemt al het risico op je, collectieve verzekeringen moet je zelf doen, pensioen, vrije dagen, dagen die je niet werkt als je op zoek bent naar een opdracht. Opleidingen, groei traject binnen je huidige organisatie dat dan wegvalt.

Ik zou het anders willen stellen, wat voor nieuwe uitdaging gaat de mogelijk nieuwe baan opleveren? Is het een veel leukere positie ? Kans om dingen te gaan doen die je nog nooit gedaan hebt. Is het je droombedrijf ?
Of kan je daar sneller doorgroeien naar een altijd geambieerde functie ?

Ik zou in eerste instantie niet naar het geld kijken, want het verschil in netto maandbedrag dekt niet het extra risico dat je gaat lopen. Maar naar je motivatie voor het werk op zich.

En dan kijken tegen welk bedrag je bereid bent dit te doen. En reken niet alsof het ZZP schap ongeveer hetzelfde is als een vast contract.

Over tijd , en zeker bij 12 maanden als probeersel, zijn de risico's echt heel anders.

[LankHoar]

Een vriend van me is bezig om voor zichzelf te beginnen. Het is niet ICT-gerelateerd (motor monteur), maar de vraag wel: wat is handige administratie- en factuur software voor iemand die weinig verstand heeft van PC-zaken? Ik heb al even geneusd in dit topic en ik kom eigenlijk op de volgende drie uit:
https://www.informer.nl/
https://www.factuursturen.nl/
https://www.factuur-software.nl/

Hiervan lijken de eerste twee me het meeste modern toe, gezien ze ook met de telefoon werken, en dat lijkt me wel handig voor hem. Maar daarna houd mijn evaluatie ook wel een beetje op, gezien ik geen ervaring heb met Nederlandse facturen, regels, en gebruiken. Vandaar de vraag hier of er misschien dingen zijn waarvoor ik voor de een of de andere zou kiezen? Ik bedoel, uiteindelijk kiest hij, maar hij vraagt mijn hulp dus vandaar mijn advies vraag

[Freeaqingme]

DutchManticore schreef op maandag 18 juli 2022 @ 15:20:
Ik heb een (vind ik zelf als ZZP-groentje) fantastisch aanbod gekregen om als IT Lead voor 120 developers in het MT te komen van een groot bedrijf in Nederland met off-shore locaties. Het gaat om een functie van 36 uur per week, tegen een tarief van 90 euro per uur, met een minimale duur van 12 maanden, met mogelijkheid tot verlenging.

Is het een interim functie? Dan vind ik de beloning inderdaad aan de lage kant. Of is het een (bijvoorbeeld) Amerikaanse onderneming, die simpelweg niet doet aan (Nederlandse) arbeidscontracten? Ik denk dat als je in quasi-loondienst zou komen de beloning op zich netjes is, mits de rest er omheen ook zo ingekleed is. Is het echt als ZZP'er, dan is het gezien de verantwoordelijkheid matig, in ieder geval qua beloning.

[RichieB]

DutchManticore schreef op maandag 18 juli 2022 @ 15:20:
[…]
Vragen
- Hebben mensen hier ervaring als ZZPér tijdens 2008 - 2015?

Ja, ik ben gestart in februari 2008 als ZZP-er. Er was de afgelopen 20 jaar geen slechter moment om dat te doen.

- Werden jullie er in rap tempo uitgewerkt om de kosten te drukken?

Nee. Begin 2010 ging mijn toenmalige opdrachtgever alle uurtarieven met 20% verlagen. Discussie was niet mogelijk dus ben ik daar weg gegaan.

- Waren nieuwe IT-klussen moeilijk te vinden? Was het concurreren met 40 andere ZZP'ers op een vacature waardoor je drastisch in je prijs moest zakken?

Nee. Ik heb altijd mijn eigen tarief kunnen vaststellen en ook krijgen. Soms moest ik daarvoor hard onderhandelen maar dat is van alle tijden denk ik.

- Wat vinden jullie van het aanbod?

Erg matig. Zoals al aangegeven: voor een functie met deze verantwoordelijkheden is €150 een normaal tarief.

[DutchManticore]

Freeaqingme schreef op maandag 18 juli 2022 @ 16:54:
[...]


Is het een interim functie? Dan vind ik de beloning inderdaad aan de lage kant. Of is het een (bijvoorbeeld) Amerikaanse onderneming, die simpelweg niet doet aan (Nederlandse) arbeidscontracten? Ik denk dat als je in quasi-loondienst zou komen de beloning op zich netjes is, mits de rest er omheen ook zo ingekleed is. Is het echt als ZZP'er, dan is het gezien de verantwoordelijkheid matig, in ieder geval qua beloning.

Nee het is geen interim functie. Het is inderdaad quasi-loondienst, maar dan met de voor- en nadelen van ZZPerschap. Ik ga morgen eerst het gesprek maar eens aan, even kijken wat er nog meer te ontdekken valt.
Ben in ieder geval alwel van mening dat men wel met een beter bod moet komen om mij uit mijn veilige 110k per jaar contract te trekken.

[DutchManticore]

CornermanNL schreef op maandag 18 juli 2022 @ 16:13:
[...]


Je gaat dus een vast contract van 110K bruto opgeven voor een ZZP baan van 12 maanden met kans op een verlening ? Dan is 90 euro per uur veel te weinig. Het lijkt op een mooie poging om goedkoop iemand met veel ervaring bij de directe concurrent weg te plukken. Even uitproberen voor 12 maanden om te zien of het wat is.

Jij neemt al het risico op je, collectieve verzekeringen moet je zelf doen, pensioen, vrije dagen, dagen die je niet werkt als je op zoek bent naar een opdracht. Opleidingen, groei traject binnen je huidige organisatie dat dan wegvalt.

Ik zou het anders willen stellen, wat voor nieuwe uitdaging gaat de mogelijk nieuwe baan opleveren? Is het een veel leukere positie ? Kans om dingen te gaan doen die je nog nooit gedaan hebt. Is het je droombedrijf ?
Of kan je daar sneller doorgroeien naar een altijd geambieerde functie ?

Ik zou in eerste instantie niet naar het geld kijken, want het verschil in netto maandbedrag dekt niet het extra risico dat je gaat lopen. Maar naar je motivatie voor het werk op zich.

En dan kijken tegen welk bedrag je bereid bent dit te doen. En reken niet alsof het ZZP schap ongeveer hetzelfde is als een vast contract.

Over tijd , en zeker bij 12 maanden als probeersel, zijn de risico's echt heel anders.

Fijne feedback! Bedankt!

[DutchManticore]

RichieB schreef op maandag 18 juli 2022 @ 16:57:
[...]

Ja, ik ben gestart in februari 2008 als ZZP-er. Er was de afgelopen 20 jaar geen slechter moment om dat te doen.

[...]

Nee. Begin 2010 ging mijn toenmalige opdrachtgever alle uurtarieven met 20% verlagen. Discussie was niet mogelijk dus ben ik daar weg gegaan.

[...]

Nee. Ik heb altijd mijn eigen tarief kunnen vaststellen en ook krijgen. Soms moest ik daarvoor hard onderhandelen maar dat is van alle tijden denk ik.

[...]

Erg matig. Zoals al aangegeven: voor een functie met deze verantwoordelijkheden is €150 een normaal tarief.

Ook hele fijne feedback. bedankt!

[Tylen]

@DutchManticore ik vind €150,- zelfs nog te weinig. Voordat je terug gaat naar die recruiter. Vraag de volgende dingen:

1. Kan je factureren direct naar de eindklant, of zitten er tussenpartijen tussen?
2. Als er tussenpartijen tussen zitten kunnen die ertussenuit en wat is hun marge?
3. Is die recruiter werknemer van de eindklant of tussenpersoon?
4. Begin eens met €175,-/u want lead met 120man mag je wel wat voor gaan verdienen. Hoge wegdruk, waarschijnlijk 12 uur per dag. Etc etc.

[desiderius]

Hoi allemaal,

Dank voor de vele reacties. Dit zet dingen in perspectief. Een aantal punten werd meermaals gemaakt. Hier wil ik graag op reageren.

Ga ZZP'en als Projectleider
Dit is inderdaad een van mijn opties. Deze stap kan ik echter zelf beoordelen, omdat ik ervaring binnen dit vakgebied heb. Ik wilde specifiek informatie inwinnen over een eventuele overstap naar ZZP Software Developer. Waarom Software Developer en niet Projectleider? Omdat programmeren een persoonlijke interesse van me is. Ik merk dat ik affiniteit en interesse heb in programmeren. Ik zoek uit mezelf dingen op, start mijn eigen projectjes, etc. Projectleider aan de andere kant is ook leuk, maar tegelijkertijd stressvol (met name in mijn rol waarin mijn projecten direct met de lopende productie van de klant te maken hebben). Dit neemt toe naarmate je doorgroeit als Projectleider. Het is geen dealbreaker voor mij echter. Maar als ik meer geld zou kunnen verdienen met een beroep dat minder druk oplevert en waar ik ook nog persoonlijke interesse in heb, dan waarom niet?

Af en toe wat programmeren is niet hetzelfde als full-time Software Developer zijn
Momenteel klus ik wel eens wat in Python (bijv. programma met GUI bouwen voor wat collega's om een bepaalde berekening mee uit te voeren of iets te visualiseren). Ik kan me best voorstellen dat wanneer je hiervan overstapt naar Scrum meetings en JIRA tickets, dat de lol en het vrijblijvende er wel van af is (of dat het in ieder geval een totaal andere ervaring is). 'Het gras is groener bij de buren zoals' terecht is opgemerkt.

Puur voor het geld moet je het niet doen / Je gaat hooguit marginaal meer verdienen
Het is niet alleen voor het geld, maar het geld is wel een kritisch onderdeel. Als ik er niet sterk op vooruit ga, dan hou ik het bij hobby'en. De 'opportunity costs' zijn vrij hoog aangezien ik al een bepaalde weg ingeslagen ben zoals een aantal van jullie hebben opgemerkt en er is altijd het risico dat ik het niks vind en terug moet keren, met een carrièrevertraging als gevolg. Daar moet echt wat significants tegenover staan.

Conclusie
Jullie antwoorden hebben voor mij bevestigd dat het een gevalletje 'het gras is groener bij de buren' is. Het financiële verschil zal niet zo groot zijn dat ik mijn lange termijndoelen significant eerder kan behalen. Sterker nog, als ik echt wil ZZP'en dan is het meer voor de hand liggende alternatief om dit binnen mijn huidige vakgebied te doen. Ik zal blijven hobby'en in Python, misschien een keer een stap maken naar een rol met wat meer technische inhoud. Echter een volledige carrière-switch naar Software Developer zit er voor mij niet in.

[RonaldHeirbaut]

Ik ben geen IT lead, zit niet in een MT en heb 90 euro. Daarom ben ik het roerend eens met @ralpje dat het aan de matige kant is. Zeer matig vind ik zelfs.

[Huntarr]

Even een vraag aan jullie. Ik zit nu al zo'n anderhalf jaar op een opdracht, en de hoofdlijn van de opdracht is zo goed als afgerond. Nou hebben ze twee maanden geleden gevraagd of ik nog een halfjaar wil verlengen om de druk op te vangen, daar heb ik ja tegen gezegd. Echter wringt het bij mij, daar ik nu voornamelijk onderhoudswerkzaamheden en kleine verbeteringen aan het doorvoeren ben.

Nou werd ik vandaag benaderd door een bevriende recruiter dat hij een opdracht heeft, nagenoeg bij mij om de hoek, waar ik mij weer verder kan ontwikkelen (en toch ook niet onbelangrijk: waar ik ook nog eens een 30% hoger tarief kan hanteren). De opdracht spreekt mij in alles aan, zeker omdat ik qua reistijd van anderhalf uur per kantoor dag naar een kleine 10 minuten per kantoor dag ga en het weer iets nieuws is.

Mijn enige bezwaar is dat ik dan twee maanden in mijn nieuwe contract zou opzeggen bij een partij die mij verder hartstikke goed heeft behandeld. Wat zouden jullie aanraden in dit geval?

[Orangelights23]

Staar je niet blind op al die netto getallen bij het zijn van zelfstandige. Als je voor langere periode zelfstandige bent, is het ook handig om een buffer op te bouwen. Uiteindelijk is het belastingtechnisch ook beter om jezelf niet een te hoog salaris te geven.

[init6]

DutchManticore schreef op maandag 18 juli 2022 @ 15:20:
Vragen
- Hebben mensen hier ervaring als ZZPér tijdens 2008 - 2015?
- Werden jullie er in rap tempo uitgewerkt om de kosten te drukken?
- Waren nieuwe IT-klussen moeilijk te vinden? Was het concurreren met 40 andere ZZP'ers op een vacature waardoor je drastisch in je prijs moest zakken?
- Wat vinden jullie van het aanbod?

Mbt eruit gewerkt worden, we zien nu in Amerika dat mensen geschrapt worden. Belangrijk is te kijken of je project al productie draait, zodra je een Greenfield project gaat neerzetten is de kans iets groter dat je weg bent. Zo zit ik zelf in de wedstrijd. Ben ook de buffer naar 2 jaar niets doen aan het brengen, denk niet dat het gebeurt maar als het gebeurt lig ik savonds wel iets beter in bed.

Zelf zit ik als Techlead voor een paar tientjes meer dan 90 euro, heb te maken met 7 mensen IPV 100+. Weet ook niet of ik daar blij mee zou zijn. Mocht je in toekomst nog een goeie freelancer nodig hebben kan je een DM sturen. (even de ondernemer in mij wakker houden)

[ Voor 7% gewijzigd door init6 op 18-07-2022 18:30 ]

[RonaldHeirbaut]

Huntarr schreef op maandag 18 juli 2022 @ 18:21:
Even een vraag aan jullie. Ik zit nu al zo'n anderhalf jaar op een opdracht, en de hoofdlijn van de opdracht is zo goed als afgerond. Nou hebben ze twee maanden geleden gevraagd of ik nog een halfjaar wil verlengen om de druk op te vangen, daar heb ik ja tegen gezegd. Echter wringt het bij mij, daar ik nu voornamelijk onderhoudswerkzaamheden en kleine verbeteringen aan het doorvoeren ben.

Nou werd ik vandaag benaderd door een bevriende recruiter dat hij een opdracht heeft, nagenoeg bij mij om de hoek, waar ik mij weer verder kan ontwikkelen (en toch ook niet onbelangrijk: waar ik ook nog eens een 30% hoger tarief kan hanteren). De opdracht spreekt mij in alles aan, zeker omdat ik qua reistijd van anderhalf uur per kantoor dag naar een kleine 10 minuten per kantoor dag ga en het weer iets nieuws is.

Mijn enige bezwaar is dat ik dan twee maanden in mijn nieuwe contract zou opzeggen bij een partij die mij verder hartstikke goed heeft behandeld. Wat zouden jullie aanraden in dit geval?

Ga in gesprek en leg het voor.

[ybos]

RonaldHeirbaut schreef op maandag 18 juli 2022 @ 18:29:
[...]

Ga in gesprek en leg het voor.

exact dat, gewoon praten. Als ze je goed behandeld hebben moet dit ook wel goed komen. Beetje schipperen misschien. maandje later starten op nieuwe opdracht

[Huntarr]

Wellicht had ik het er nog even bij moeten vermelden; ik ben tijdens de contractonderhandelingen destijds al met ze in gesprek gegaan omtrent het tarief, en hierin konden ze niks voor me betekenen. Mogen jullie ook best weten, dat is 65 euro per uur als senior fullstack symfony/react developer. Dat is al zo sinds ik er begonnen ben zo'n anderhalf jaar geleden. Ooit begonnen met "we werken volledig remote, dus je maakt ook geen reiskosten", nu "ach joh, het is maar 3 dagen op kantoor en dat werkt toch ook gewoon fijner samen?".

Wat ook zo is, maar dan gaat het wel langzaam wat wringen!

[sverzijl]

Huntarr schreef op maandag 18 juli 2022 @ 18:53:
Wellicht had ik het er nog even bij moeten vermelden; ik ben tijdens de contractonderhandelingen destijds al met ze in gesprek gegaan omtrent het tarief, en hierin konden ze niks voor me betekenen. Mogen jullie ook best weten, dat is 65 euro per uur als senior fullstack symfony/react developer. Dat is al zo sinds ik er begonnen ben zo'n anderhalf jaar geleden. Ooit begonnen met "we werken volledig remote, dus je maakt ook geen reiskosten", nu "ach joh, het is maar 3 dagen op kantoor en dat werkt toch ook gewoon fijner samen?".

Wat ook zo is, maar dan gaat het wel langzaam wat wringen!

Je zou voor kunnen stellen om over de komende 1-2 maanden af te bouwen naar 0 (of 1 dag/week max voor echt belangrijke zaken) omdat je nu een nieuwe klus hebt gevonden. Opzegtermijn zal normaliter toch 1 maand zijn vanaf beide kanten dus die 6 maanden waren sowieso al niet 'hard'. Op deze manier toon je je goede wil en houd je nog een deur open voor evt vervolgopdrachten (al hoef je het voor het tarief niet echt te doen).
Maar wat je ook doet, zoals gezegd ga in overleg en speel gewoon open kaart.

[init6]

Huntarr schreef op maandag 18 juli 2022 @ 18:53:
Wellicht had ik het er nog even bij moeten vermelden; ik ben tijdens de contractonderhandelingen destijds al met ze in gesprek gegaan omtrent het tarief, en hierin konden ze niks voor me betekenen. Mogen jullie ook best weten, dat is 65 euro per uur als senior fullstack symfony/react developer. Dat is al zo sinds ik er begonnen ben zo'n anderhalf jaar geleden. Ooit begonnen met "we werken volledig remote, dus je maakt ook geen reiskosten", nu "ach joh, het is maar 3 dagen op kantoor en dat werkt toch ook gewoon fijner samen?".

Wat ook zo is, maar dan gaat het wel langzaam wat wringen!

Tijd geleden een zoekopdracht gezien voor een office manager voor een tarief van 60 euro. Misschien heb ik er een totaal verkeerde kijk op, maar ik denk dat er behoorlijk wat verschil zit tussen de capaciteiten van een office manager en iemand die senior developer is. Iets meer dan 5 euro per uur iig.

Daarnaast staan mijn afspraken op papier, dus 1 dag per week ben ik op kantoor en zodra ik vaker er moet zijn moeten ze zorgen dat er extra budget komt want ik heb extra reiskosten.

Maar wij weten niet wat je afgesproken hebt, als jij op papier hebt staan dat jij er nog 6 maanden zit dan heb je veel of weinig te willen maar je hebt nou eenmaal afspraken gemaakt.

[Tylen]

Huntarr schreef op maandag 18 juli 2022 @ 18:21:
Even een vraag aan jullie. Ik zit nu al zo'n anderhalf jaar op een opdracht, en de hoofdlijn van de opdracht is zo goed als afgerond. Nou hebben ze twee maanden geleden gevraagd of ik nog een halfjaar wil verlengen om de druk op te vangen, daar heb ik ja tegen gezegd. Echter wringt het bij mij, daar ik nu voornamelijk onderhoudswerkzaamheden en kleine verbeteringen aan het doorvoeren ben.

Nou werd ik vandaag benaderd door een bevriende recruiter dat hij een opdracht heeft, nagenoeg bij mij om de hoek, waar ik mij weer verder kan ontwikkelen (en toch ook niet onbelangrijk: waar ik ook nog eens een 30% hoger tarief kan hanteren). De opdracht spreekt mij in alles aan, zeker omdat ik qua reistijd van anderhalf uur per kantoor dag naar een kleine 10 minuten per kantoor dag ga en het weer iets nieuws is.

Mijn enige bezwaar is dat ik dan twee maanden in mijn nieuwe contract zou opzeggen bij een partij die mij verder hartstikke goed heeft behandeld. Wat zouden jullie aanraden in dit geval?

Gewoon doen. Of probeer een mix te doen om het af te bouwen. 3 dagen je huidige opdracht en 2 dagen de nieuwe. En dan elke maand een dag verschuiven.

[DutchManticore]

Tylen schreef op maandag 18 juli 2022 @ 17:17:
@DutchManticore ik vind €150,- zelfs nog te weinig. Voordat je terug gaat naar die recruiter. Vraag de volgende dingen:

1. Kan je factureren direct naar de eindklant, of zitten er tussenpartijen tussen?
2. Als er tussenpartijen tussen zitten kunnen die ertussenuit en wat is hun marge?
3. Is die recruiter werknemer van de eindklant of tussenpersoon?
4. Begin eens met €175,-/u want lead met 120man mag je wel wat voor gaan verdienen. Hoge wegdruk, waarschijnlijk 12 uur per dag. Etc etc.

1. Als het goed is is het rechtstreeks. Dat ga ik bij het gesprek morgen horen.
2. Als er tussenpartijen bij zitten is dat mogelijk direct de verklaring. Denk dat ik de rest van de "reguliere" 150 daar wel zal gaan vinden dan..
3. Ze heeft in haar signature staan dat ze interne recruiter is.
4. Die arbeidsomstandigheden heb ik nu ook al, maar dan voor die 110k bruto in loondienst. Ik heb nu geen 120 maar 40 man dus dat scheelt wel enorm.

[DutchManticore]

RonaldHeirbaut schreef op maandag 18 juli 2022 @ 18:12:
Ik ben geen IT lead, zit niet in een MT en heb 90 euro. Daarom ben ik het roerend eens met @ralpje dat het aan de matige kant is. Zeer matig vind ik zelfs.

Met die wetenschap, helemaal eens.
Ik had t al even gevraagd maar hoe komen jullie aan je opdrachten en waar vinden jullie de 'reguliere' vergoedingen? Is er een goede betrouwbare website waarop je je kunt oriënteren voor openstaande vacatures en vergoedingen? Of is het grotendeels "in the scene" zitten?

[DutchManticore]

init6 schreef op maandag 18 juli 2022 @ 18:28:
[...]


Mbt eruit gewerkt worden, we zien nu in Amerika dat mensen geschrapt worden. Belangrijk is te kijken of je project al productie draait, zodra je een Greenfield project gaat neerzetten is de kans iets groter dat je weg bent. Zo zit ik zelf in de wedstrijd. Ben ook de buffer naar 2 jaar niets doen aan het brengen, denk niet dat het gebeurt maar als het gebeurt lig ik savonds wel iets beter in bed.

Zelf zit ik als Techlead voor een paar tientjes meer dan 90 euro, heb te maken met 7 mensen IPV 100+. Weet ook niet of ik daar blij mee zou zijn. Mocht je in toekomst nog een goeie freelancer nodig hebben kan je een DM sturen. (even de ondernemer in mij wakker houden)

Ja helemaal mee eens. De economie gaat zich zo echt kenteren. Als we in 2016 hadden geleefd had ik direct ja gezegd tegen een ZZP-bestaan maar met de komende ellende voelt het toch een beetje eng.

Nu verwacht ik niet dat je met "Head Of Cloud" direct heel veel gevaar loopt. Ze zullen de cloud hosting heus niet van de één op andere dag uitzetten haha.

Maar als ik kijk naar wat ik op jaarbasis kost schrik ik daar dan zelf wel weer van bij een honorarium van 100-150p/u.

[DutchManticore]

Huntarr schreef op maandag 18 juli 2022 @ 18:21:

Mijn enige bezwaar is dat ik dan twee maanden in mijn nieuwe contract zou opzeggen bij een partij die mij verder hartstikke goed heeft behandeld. Wat zouden jullie aanraden in dit geval?

Als ik sollicitanten heb en ze hebben een dergelijk patroon in hun CV dan vind ik dat altijd best een rode vlag. Aan de andere kant, je werkt via een ZZP constructie. Als ze jou niet meer nodig zouden hebben gehad zouden ze ook onverbiddelijk afscheid nemen.

De kunst gaat zijn om het op zo'n manier te doen dat je geen bruggen afbrand die je misschien nog eens over moet.

Zeker met de ellende die in de economie gaat slaan de komende 2 jaar

[NLKornolio]

DutchManticore schreef op maandag 18 juli 2022 @ 19:53:
[...]


1. Als het goed is is het rechtstreeks. Dat ga ik bij het gesprek morgen horen.
2. Als er tussenpartijen bij zitten is dat mogelijk direct de verklaring. Denk dat ik de rest van de "reguliere" 150 daar wel zal gaan vinden dan..
3. Ze heeft in haar signature staan dat ze interne recruiter is.
4. Die arbeidsomstandigheden heb ik nu ook al, maar dan voor die 110k bruto in loondienst. Ik heb nu geen 120 maar 40 man dus dat scheelt wel enorm.

Risico is er altijd vast of zzp.
Vergeet in je berekening daarom ook niet buffer mee te nemen en je kan vast wel meer pensioen gebruiken.
Buffer wil je bv na een half of heel jaar op 3 maanden hebben. Kan je mooi meenemen in onderhandeling, slecht markt veel risico wil hierdoor snel buffer opbouwen.
Bereken is je pensioen, 1000 per maand tot eind pensioen. Hoeveel ton heb je dan en wat is je rendement met bv een standaard ETF. 5 of meer huizen met huur van boven de 1k kan ook een pensioen doel zijn. Heb je daar genoeg aan.

[Deveon]

Huntarr schreef op maandag 18 juli 2022 @ 18:53:
Wellicht had ik het er nog even bij moeten vermelden; ik ben tijdens de contractonderhandelingen destijds al met ze in gesprek gegaan omtrent het tarief, en hierin konden ze niks voor me betekenen. Mogen jullie ook best weten, dat is 65 euro per uur als senior fullstack symfony/react developer. Dat is al zo sinds ik er begonnen ben zo'n anderhalf jaar geleden. Ooit begonnen met "we werken volledig remote, dus je maakt ook geen reiskosten", nu "ach joh, het is maar 3 dagen op kantoor en dat werkt toch ook gewoon fijner samen?".

Wat ook zo is, maar dan gaat het wel langzaam wat wringen!

Opdrachten om de hoek kom je maar weinig tegen. Als je bij je sollicitatie al aangaf dat het tarief en reiskosten een ding waren en ze daar niets aan konden doen dan namen ze het risico dat je snel weer weg zou gaan. Wat betreft je CV zou ik geen zorgen maken. Als ZZPer weet niemand of het een korte opdracht was of je kan zelfs een gat laten valen door het niet te vermelden.

Overigens moet je wel je opzeg mogelijkheden polsen en redelijk zeker weten dat die nieuwe opdrachtgever jou ook als geschikte kandidaat ziet en niet alleen de recruiter. Soms is er puur op persoonlijkheid geen match of blijken ze toch iets anders te zoeken.

[Deveon]

DutchManticore schreef op maandag 18 juli 2022 @ 19:58:
[...]


Ja helemaal mee eens. De economie gaat zich zo echt kenteren. Als we in 2016 hadden geleefd had ik direct ja gezegd tegen een ZZP-bestaan maar met de komende ellende voelt het toch een beetje eng.

Nu verwacht ik niet dat je met "Head Of Cloud" direct heel veel gevaar loopt. Ze zullen de cloud hosting heus niet van de één op andere dag uitzetten haha.

Maar als ik kijk naar wat ik op jaarbasis kost schrik ik daar dan zelf wel weer van bij een honorarium van 100-150p/u.

Die head of cloud is vaak een stuk minder relevant voor de dagelijkse operatie. Eventueel kan het wel bij een andere manager op bij bureau gelegd worden of met assistentie van een teamleider met manager potentie.

[jadjong]

DutchManticore schreef op maandag 18 juli 2022 @ 19:58:
[...]


Ja helemaal mee eens. De economie gaat zich zo echt kenteren. Als we in 2016 hadden geleefd had ik direct ja gezegd tegen een ZZP-bestaan maar met de komende ellende voelt het toch een beetje eng.

Nu verwacht ik niet dat je met "Head Of Cloud" direct heel veel gevaar loopt. Ze zullen de cloud hosting heus niet van de één op andere dag uitzetten haha.

Maar als ik kijk naar wat ik op jaarbasis kost schrik ik daar dan zelf wel weer van bij een honorarium van 100-150p/u.

Ik lees dat je iets doet met offshore gedoe, dat is nou echt de meest robuuste tak van sport in het geval van een recessie.

[Huntarr]

Deveon schreef op maandag 18 juli 2022 @ 20:24:
[...]

Opdrachten om de hoek kom je maar weinig tegen. Als je bij je sollicitatie al aangaf dat het tarief en reiskosten een ding waren en ze daar niets aan konden doen dan namen ze het risico dat je snel weer weg zou gaan. Wat betreft je CV zou ik geen zorgen maken. Als ZZPer weet niemand of het een korte opdracht was of je kan zelfs een gat laten valen door het niet te vermelden.

Overigens moet je wel je opzeg mogelijkheden polsen en redelijk zeker weten dat die nieuwe opdrachtgever jou ook als geschikte kandidaat ziet en niet alleen de recruiter. Soms is er puur op persoonlijkheid geen match of blijken ze toch iets anders te zoeken.

Zeker goede punten, evenals de anderen hier. Daarnaast zoals ik al aangaf is de hoofdmoot waarom ik de opdracht aan heb genomen afgerond (bouw nieuw platform en migratie traject van oude platform naar nieuwe platform) afgerond en zitten we nu in de "volgende fase". Voor mij voelt het eerlijk gezegd ook alsof ik eigenlijk klaar ben, maar ze simpelweg geen personeel kunnen vinden om het project aan over te dragen. Ik vind zelf een opdracht waar ik anderhalf jaar heb gezeten niet echt een korte opdracht :-)

Ik denk dat ik gewoon eerst maar eens ga kijken of er überhaupt een goede klik is met de potentiële nieuwe opdrachtgever. Dat schaft sowieso al snel meer duidelijkheid voor beide kanten!

[RichieB]

DutchManticore schreef op maandag 18 juli 2022 @ 19:53:
[...]
1. Als het goed is is het rechtstreeks. Dat ga ik bij het gesprek morgen horen.
[…]

Vraag dan ook of ze voor deze opdracht een kickback of finders-fee ontvangen of betalen. Dit zijn allemaal kosten die van jouw uurtarief afgaan.

[Furion2000]

@desiderius
Ik had verwacht dat het al door een ander gezegd zou worden; chapeau, bijna alle reacties waren redelijk negatief over je idee en toch las ik een goede afweging. Dat vind ik knap!

Ook met een goed idee en hobby kun je een succesvol eigen project starten. Kleine GUI oplossingen die een niche markt flinke tijdwinst oplevert kan ook uitgroeien tot iets leuks. Succes!

[Hydra]

ralpje schreef op maandag 18 juli 2022 @ 15:24:
Ik vind het aanbod aan de matige kant; een lead rol (in het MT) met 'verantwoording' over 120 man, tegen 90 per uur? Ik zou daar minstens twee tientjes bovenop verwachten, eerlijk gezegd.

Mee eens. 120 per uur is wel een beetje het minimum waar ik vind dat je aan moet denken.

[Hydra]

DutchManticore schreef op maandag 18 juli 2022 @ 15:20:
Ik heb een (vind ik zelf als ZZP-groentje) fantastisch aanbod gekregen om als IT Lead voor 120 developers in het MT te komen van een groot bedrijf in Nederland met off-shore locaties. Het gaat om een functie van 36 uur per week, tegen een tarief van 90 euro per uur, met een minimale duur van 12 maanden, met mogelijkheid tot verlenging.

In de ZZP situatie zou ik (uiteraard na afsluiten aansprakelijkheids- en AOV verzekering, en na aftrek van ook zaken als de IBZVW en inkomstenbelasting) uitkomen op €8.523 per maand netto.

Met 36 uur per week moet je uitgaan dat je uit gaat komen op ongeveer 1500-1600 uur per jaar. Ik vind het apart dat je uitgaat van een calculator die uitgaat van 2000 uur per jaar. Dat kan je toch zelf invullen? Je kunt toch zelf kijken naar hoeveel uur je gemiddeld per jaar maakt?

Het tarief is veel te laag (ik zit voor een lead dev rol in een team op 105), waarschijnlijk zitten er nog tussenlagen tussen, en je inschatting is veel te rooskleurig.

[Hydra]

DutchManticore schreef op maandag 18 juli 2022 @ 19:55:
Is er een goede betrouwbare website waarop je je kunt oriënteren voor openstaande vacatures en vergoedingen? Of is het grotendeels "in the scene" zitten?

Nee. Vrijwel alle websites scrapen voornamelijk bestaande portals en wat er verder staat is een beetje de onderkant van de markt. Het meeste gaat gewoon via je netwerk en LinkedIn.

[Hydra]

Huntarr schreef op maandag 18 juli 2022 @ 18:21:
Wat zouden jullie aanraden in dit geval?

Gewoon bespreken. Aangegeven dat je wat je nu doet eigenlijk niet zo leuk vindt, en er iets op je weg gekomen is dat je wel leuk vindt, dus sowieso ja op gaat zeggen. Maar dat je ze wel wil helpen de transitie zo 'smooth' mogelijk te maken, dus dat een overgangsperiode o.i.d. bespreekbaar voor je is.

[ari3]

Met de aanhoudende inflatie en toenemende belastingdruk ben ik aan het kijken naar het indexeren van mijn tarief. Met een inflatie van 9% en een IB-druk van 56% op elke euro extra omzet moet je al snel 20 euro per uur stijgen om de inflatie bij te houden. Meer nog zelfs als je het inflatieverlies van het afgelopen jaar wil compenseren.

Zien jullie de tarieven in de markt stijgen wegens inflatie en gestegen kosten?

[Rem]

ari3 schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 11:19:
Met de aanhoudende inflatie en toenemende belastingdruk ben ik aan het kijken naar het indexeren van mijn tarief. Met een inflatie van 9% en een IB-druk van 56% op elke euro extra omzet moet je al snel 20 euro per uur stijgen om de inflatie bij te houden. Meer nog zelfs als je het inflatieverlies van het afgelopen jaar wil compenseren.

Zien jullie de tarieven in de markt stijgen wegens inflatie en gestegen kosten?

Hoe is je IB druk 56%?
Belastingdruk snap ik nog, maar IB?? Dat is hoger dan de hoogste schijf en houd geen rekening met je aftrekposten…

[ari3]

Rem schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 11:43:
[...]

Hoe is je IB druk 56%?
Belastingdruk snap ik nog, maar IB?? Dat is hoger dan de hoogste schijf en houd geen rekening met je aftrekposten…

Het gaat niet alleen om het schijftarief, maar ook om de afbouw van aftrekposten. Het lijkt er zeer op dat het belastingstelsel ons dwingt forse tariefsverhogingen door te voeren om geen koopkrachtverlies te hebben.

[Hmmbob]

ari3 schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 11:53:
[...]
Het gaat niet alleen om het schijftarief, maar ook om de afbouw van aftrekposten. Het lijkt er zeer op dat het belastingstelsel ons dwingt forse tariefsverhogingen door te voeren om geen koopkrachtverlies te hebben.

Wat een onzin. Ik kom als ik (bruto omzet) / (premie zvw + premie volksverzekeringen + inkomstenbelating) doe op ~33%, en als je ipv (bruto omzet) de (winst uit onderneming) pakt op 34,1%.

Gebaseerd op een omzet van 190k en wat persoonlijke aftrekposten hier en daar (bijv AOV, hypotheek, pensioeninleg), maar je komt in Nederland echt niet op "56% van iedere euro" - dat is gewoon creatief optellen van percentages.

Dan:

ari3 schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 11:19:
Zien jullie de tarieven in de markt stijgen wegens inflatie en gestegen kosten?

Nee. Wel omdat opdrachtnemers een hoger tarief doorberekenen naar de opdrachtgevers. Of dat vanwege de gestegen waterprijs, de wens voor een nieuwe Maserati of je daadwerkelijk toegevoegde waarde is, weet natuurlijk alleen de opdrachtnemer.

[ Voor 18% gewijzigd door Hmmbob op 19-07-2022 12:41 ]

[Deveon]

ari3 schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 11:19:
Zien jullie de tarieven in de markt stijgen wegens inflatie en gestegen kosten?

Zelf kom ik een beetje uit een vreemde fase maar ben recent 20% gestegen en zelfs 35% in vergelijking met vorig jaar. Dat lijkt meer veroorzaakt te worden door krapte op de arbeidsmarkt.

Tegenwoordig nét genoeg om de inflatie bij te benen, echter is mijn tarief onafhankelijk van inflatie. Mijn kosten zijn nihil en nauwelijks beïnvloed door inflatie. Privé uitgave zie ik niet als iets om door te berekenen aan mijn opdrachtgever, als ondernemer wil ik gewoon beloond worden voor de waarde die ik toevoeg.