Het freelance (ICT-ers) discussie topic

[BertS]

-

[ Voor 100% gewijzigd door BertS op 17-11-2020 08:48 ]

[ybos]

Hydra schreef op maandag 16 november 2020 @ 16:59:
[...]


Ben benieuwd hoe dit deel ingevuld gaat worden:

"In plaats daarvan komt er vanaf januari een nieuwe proef met een module waarbij opdrachtgevers kunnen zien of ze werk door een zzp’er mogen laten uitvoeren of dat het door een vaste medewerker moet worden gedaan."

Wat nu als die vaste medewerkers niet te vinden zijn? Nouja, we gaan 't zien. Ik vermoed dat we het er in 2030 nog steeds over hebben.

Dit gaat eenzelfde drama worden als de wet DBA...

Ook verplichten dat zaken per se in loondienst moeten gaat voor bedrijven impact hebben. Flexibele schil is niet meer of in veel mindere mate mogelijk. Dus gaat men gewoon de functieomschrijving aanpassen zodat het wel weer met ZZP kan/mag. Ik ben zeer benieuwd hoe men dit dicht denkt te timmeren.

Het is jammer dat men in Den Haag niet snapt dat het een soort kat en muis spel is. Voordat de regels definitief zijn, zijn er al meerdere oplossingen voorhanden zodat het gros van de ZZP gewoon kan blijven doen wat ze al jaren doen.

[ybos]

t_captain schreef op dinsdag 17 november 2020 @ 08:45:
Je eigen detacheringsbedrijf oprichten waarbij je vermijdt om DGA te zijn, dat is de essentie.

Je relatie met de klant is nog steeds hetzelfde, alleen stuur je iemand anders voor de commerciële onderhandelingen. Je hoeft in ieder geval geen vijfjarenplan te maken voor je eigen competentie-ontwikkeling

Toevallig is mijn vrouw heel erg commercieel

[hackerhater]

Ik zou ook mijn vrijheid niet kwijt willen.
Vooral de vrijheid om gewoon naar conferenties ed te gaan om mijn kennis op peil te houden.
Daar schort het vaak aan in loondienst -_-'

[Woy]

ybos schreef op dinsdag 17 november 2020 @ 08:48:
[...]
Het is jammer dat men in Den Haag niet snapt dat het een soort kat en muis spel is. Voordat de regels definitief zijn, zijn er al meerdere oplossingen voorhanden zodat het gros van de ZZP gewoon kan blijven doen wat ze al jaren doen.

Het jammere is vooral dat er niet duidelijk gemaakt wordt welk probleem ze echt op willen lossen, of ieder geval de regels die elke keer voorgesteld worden zijn niet effectief voor hetgeen ze zeggen te willen bereiken: Het beschermen tegen uitbuiting en gedwongen zelfstandigheid.

Dat zie je vooral aan de onderkant van de markt, bij dingen zoals Uber, Deliveroo en de post. Maar de regels die opgesteld worden lijken vaak juist die sectoren te ontzien.

Dus of ze moeten eens duidelijk aangeven dat er een ander doel is ( Belastinginkomsten bijvoorbeeld? ), dan kunnen er ook effectieve regels gemaakt worden. Of anders moeten ze eens bij zichzelf ten rade gaan waarom de voorgestelde regels niet echt effectief lijken om het probleem op te lossen.

Want als bijvoorbeeld de belastinginkomsten het probleem zijn, pak het dan gewoon aan die kant op. Is het probleem dat door de vele ZZP'ers de volksverzekeringen niet meer goed werken, pas dan daar wat aan.

Nu heb ik ieder geval niet het idee dat er concrete oplossingen gezocht worden voor het probleem dat ze zeggen te willen oplossen.

[ Voor 5% gewijzigd door Woy op 17-11-2020 08:57 ]

[Deveon]

ybos schreef op dinsdag 17 november 2020 @ 08:49:
[...]

Toevallig is mijn vrouw heel erg commercieel

Helaas, DGA gaat verder dan de persoon. Ook je vader, broer of kind directeur maken gaat je niet redden.

[Ernemmer]

Maar misschien wilt er wel iemand een worst case scenario uitrekenen, wat er netto overblijft als je in verkapt loondienst komt en de kosten voor de opdrachtgever hetzelfde blijven.

[Deveon]

Ernemmer schreef op dinsdag 17 november 2020 @ 08:58:
Maar misschien wilt er wel iemand een worst case scenario uitrekenen, wat er netto overblijft als je in verkapt loondienst komt en de kosten voor de opdrachtgever hetzelfde blijven.

Dat heet toch midlance?

[Woy]

Sowieso zou ik wel redelijk in een split komen als de huidige regels strikt doorgevoerd worden. Een deel van mijn inkomen komt voort uit een langer contract (~1,5 jaar) waar ik een team aanstuur waar ook interne mensen inzitten. Daarvan zou je kunnen zeggen dat het ook intern uitgevoerd zou kunnen worden. ( Al is het voor zowel mij als de inhurende partij wel een hele bewuste keuze om het in deze vorm te doen. Voor hun om extra kennis in huis te halen en zo eigen personeel meer kennis te laten vergaren, voor mij voor flexibiliteit, want vanaf het begin de intentie uitgesproken dat het voor max 1,5/2 jaar zou zijn )

Maar daarnaast doe ik ook kleine opdrachten (zowel langlopende als kortlopende) waar het totaal niet wenselijk is om het intern uit te voeren. Als je gedwongen wordt om in loondienst te gaan voor de eerste, loop je weer tegen het probleem aan dat er dan vaak problemen ontstaan voor nevenwerkzaamheden, en dus mijn andere inkomsten niet mogelijk zouden zijn.

Maar als ik nu zie hoe traag de overheid tot besluiten komt op dit dossier denk ik ook niet dat volgend jaar oktober haalbaar is om een goed beleid op te stellen, dus ik zie het nog wel een tijd op de huidige voet doorslepen.

[ Voor 14% gewijzigd door Woy op 17-11-2020 09:12 ]

[TucanoItaly]

Ik wilde m'n tarief dit jaar indexeren. Ik twijfelde wel of het gepast was. M'n (multinational) eindklant heeft te maken gehad met besparingen in de organisatie, maar niet in de Nederlandse tak. Dus ik heb m'n begrip voor die omstandigheden neergelegd bij de eindklant, en gezegd dat ik graag wilde indexeren maar tevens het zeer goed naar m'n zin had.

Uitkomst: m'n tarief is weer verhoogd met de inflatie. Ik heb gekeken wat de inflatie heeft gedaan dit jaar, en ik stelde voor om er 2 euro bovenop te doen. Daar kwam na onderhandeling €1,50 uit, en ik ben weer blij

[page404]

Woy schreef op dinsdag 17 november 2020 @ 08:55:
[...]

Het jammere is vooral dat er niet duidelijk gemaakt wordt welk probleem ze echt op willen lossen, of ieder geval de regels die elke keer voorgesteld worden zijn niet effectief voor hetgeen ze zeggen te willen bereiken: Het beschermen tegen uitbuiting en gedwongen zelfstandigheid.

Ik vermoed dat hier toch veel werkgeversorganisaties een vinger in de pap hebben, en dan met name VNO/NCW. En dan denk je natuurlijk, die zijn er toch voor ondernemers? JA, maar niet voor eenpitters zoals de meesten onder ons. Zij willen dat hun aangesloten bedrijven mensen aan kunnen nemen en dat alle sociale vangnetten in collectiviteit blijven, en dat strookt niet met al die ZZP-ers die het zelf wel regelen en effectief voor krapte op de arbeidsmarkt (lees: loondienst) zorgen.
Ik vermoed dat die lobby heel sterk is, kijk maar naar de voorgestelde maatregelen. De onderkant wordt niet beschermd, de bovenkant wordt geraakt. Logisch, een postkoerier in dienst is een risico voor die ondernemer. Een postkoerier als ZZP-er inhuren is gunstiger. Aan de bovenkant. van de markt is het net andersom: een jurist of ICT-er in loondienst levert veel geld op, een ZZP-er is een concurrent. Als je dat in gedachte houdt wordt het een stuk verklaarbaarder.

Woy schreef op dinsdag 17 november 2020 @ 09:05:
Daarvan zou je kunnen zeggen dat het ook intern uitgevoerd zou kunnen worden. ( Al is het voor zowel mij als de inhurende partij wel een hele bewuste keuze om het in deze vorm te doen. Voor hun om extra kennis in huis te halen en zo eigen personeel meer kennis te laten vergaren, voor mij voor flexibiliteit, want vanaf het begin de intentie uitgesproken dat het voor max 1,5/2 jaar zou zijn )

Dat is trouwens een criterium waar de regelgeving het helemaal niet mee gaat redden. Het is namelijk van toepassing op heel veel werk. Ik kan die loodgieter namelijk best in dienst nemen. Die installateur voor alarmsystemen bij een winkelketen kan ook makkelijk in loondienst werken. Die schoonmaker ook, daar hoeft ook geen externe partij voor op te draaien.

[ Voor 24% gewijzigd door page404 op 17-11-2020 09:34 ]

[Rockster]

page404 schreef op dinsdag 17 november 2020 @ 09:30:
[...]

Ik vermoed dat hier toch veel werkgeversorganisaties een vinger in de pap hebben, en dan met name VNO/NCW. En dan denk je natuurlijk, die zijn er toch voor ondernemers? JA, maar niet voor eenpitters zoals de meesten onder ons. Zij willen dat hun aangesloten bedrijven mensen aan kunnen nemen en dat alle sociale vangnetten in collectiviteit blijven, en dat strookt niet met al die ZZP-ers die het zelf wel regelen en effectief voor krapte op de arbeidsmarkt (lees: loondienst) zorgen.
Ik vermoed dat die lobby heel sterk is, kijk maar naar de voorgestelde maatregelen. De onderkant wordt niet beschermd, de bovenkant wordt geraakt. Logisch, een postkoerier in dienst is een risico voor die ondernemer. Een postkoerier als ZZP-er inhuren is gunstiger. Aan de bovenkant. van de markt is het net andersom: een jurist of ICT-er in loondienst levert veel geld op, een ZZP-er is een concurrent. Als je dat in gedachte houdt wordt het een stuk verklaarbaarder.

Exact mijn gedachte. Als je dit in het achterhoofd houdt is het gekronkel van de politiek qua motivering van de wet DBA eigenlijk nog wel grappig om te zien ook

[t_captain]

Woy schreef op dinsdag 17 november 2020 @ 09:05:
[...]
Maar daarnaast doe ik ook kleine opdrachten (zowel langlopende als kortlopende) waar het totaal niet wenselijk is om het intern uit te voeren. Als je gedwongen wordt om in loondienst te gaan voor de eerste, loop je weer tegen het probleem aan dat er dan vaak problemen ontstaan voor nevenwerkzaamheden, en dus mijn andere inkomsten niet mogelijk zouden zijn.
[...]

Herkenbare situatie. Support contract, stukje software voor eigen rekening en risico ontwikkeld en diverse kleine projecten voor opdrachtgevers die geen interne mensen hebben in het vakgebied.

Als mijn grootste project in loondienst zou moeten, zouden ook deze activiteiten in de knel kunnen komen. Bijvoorbeeld: een klant heeft volgende maand 3 dagen van mijn tijd nodig. Ik vertel aan mijn andere klant dat ze mij 3 dagen minder moeten inplannen. In loondienst zouden ze dat kunnen weigeren.

Ander voorbeeld: er is de neiging om intellectueel eigendom aan de werkgever toe te bedelen. Daar gaat het werk dat ik in mijn eigen producten heb zitten. In vermoed dat een werkgever geen zin heeft om branchevreemde software erbij te hebben met een return van misschien een paarduizend euro per jaar, en het dus zal decomissionen.

Over een clausule nevenactiviteiten heb ik het nog niet gehad.

[hackerhater]

Rockster schreef op dinsdag 17 november 2020 @ 09:34:
[...]


Exact mijn gedachte. Als je dit in het achterhoofd houdt is het gekronkel van de politiek qua motivering van de wet DBA eigenlijk nog wel grappig om te zien ook

Ook wel bekend onder de noemer corruptie.

[ybos]

hackerhater schreef op dinsdag 17 november 2020 @ 09:38:
[...]


Ook wel bekend onder de noemer corruptie.

Enige toelichting Wat je roept is nogal een beschuldiging

[hackerhater]

ybos schreef op dinsdag 17 november 2020 @ 10:09:
[...]

Enige toelichting Wat je roept is nogal een beschuldiging

Keer op keer wetten aannemen die alleen de grote bedrijven helpen ten koste van kleine bedrijven en de gewone burgers?
Het is niet alleen dit gedoe met ZZP'er, het is op heel veel vlakken (oa nu weer die BIK).

Dat ruikt heel erg naar vriendjespolitiek of steekpenningen.

[pirke]

Het verschil tussen lobby werk en corruptie is een grijs gebied.

[Ernemmer]

hackerhater schreef op dinsdag 17 november 2020 @ 10:11:
[...]


Keer op keer wetten aannemen die alleen de grote bedrijven helpen ten koste van kleine bedrijven en de gewone burgers?
Het is niet alleen dit gedoe met ZZP'er, het is op heel veel vlakken (oa nu weer die BIK).

Dat ruikt heel erg naar vriendjespolitiek of steekpenningen.

Of gewoon een wit voetje halen voor als ze de politiek verlaten en daarna altijd een hele leuke functie krijgen bij een groot bedrijf met dito verdiensten.

[hackerhater]

Ernemmer schreef op dinsdag 17 november 2020 @ 10:26:
Of gewoon een wit voetje halen voor als ze de politiek verlaten en daarna altijd een hele leuke functie krijgen bij een groot bedrijf met dito verdiensten.

Dat zit al heel erg op het randje van corruptie hoor

[Crazy D]

page404 schreef op dinsdag 17 november 2020 @ 09:30:
Dat is trouwens een criterium waar de regelgeving het helemaal niet mee gaat redden. Het is namelijk van toepassing op heel veel werk. Ik kan die loodgieter namelijk best in dienst nemen. Die installateur voor alarmsystemen bij een winkelketen kan ook makkelijk in loondienst werken. Die schoonmaker ook, daar hoeft ook geen externe partij voor op te draaien.

In combinatie met je core business wel. Als jij software ontwikkelt (of een in-house ontwikkelteam hebt voor je eigen bedrijfssoftware) zou dat een argument kunnen zijn dat je extra handjes in dienst moet nemen. Ben jij aannemer en huur je 40 uur per week een loodgieter in, zou dat verdediging kunnen zijn waarom je hem in dienst moet nemen. Maar ben jij eigenaar van een pand en heb je nu even een loodgieter nodig voor het aanleggen van wat leidingwerk is het onzin dat je daarom iemand in dienst moet nemen (de huisbaas die 4 uur per week overige kleine klusjes doet wellicht weer wel). De schoonmaker is dan ook misschien een grensgevalletje, maar het argument van praktisch lastig uitvoerbaar als je bij 10 bedrijven in dienst zou moeten voor 4 uur per week zou daar nog voor kunnen gelden in het voordeel van de zzp schoonmaker (maar, als jij namens een schoonmaakbedrijf wordt ingehuurd zou je ook gewoon in dienst kunnen gaan bij dat bedrijf...).

Zeg niet dat ik het er echt mee eens ben of zo, maar je gaat er op zich wel een heel eind komen.

[Viper®]

t_captain schreef op maandag 16 november 2020 @ 17:14:
In het ergste geval moet ik met enkele tientallen collega’s een BV oprichten. DGA zou ik in zo’n constructie niet zijn. Geen D en misschien niet eens GA.

Allemaal minimumloon en aandelen in box 3.

Volgens mij is dat hier al eens eerder voorbij gekomen destijds bij de wet dba. Er zou vanuit tweakers een BV opgezet kunnen worden met 20+ man. Iedereen minimale salaris en alle winst via dividend uitkering over aandelen. Als je per persoon aparte aandelen uitgeeft en de dividend koppelt aan de omzet van een specifieke persoon.
Iemand is hier vast beter in.

Maar als ik goed begrijp gaat de overheid zich weer eens bemoeien met business zaken. Ze willen straks gaan verplichten om bedrijven vast personeel te laten plaatsen op plekken waarvan hun dat zo vinden?
We gaan weer eens proberen met regeltjes en wetgeving alles te sturen.
Ben zelf meer van marktwerking.

hackerhater schreef op dinsdag 17 november 2020 @ 10:11:
[...]


Keer op keer wetten aannemen die alleen de grote bedrijven helpen ten koste van kleine bedrijven en de gewone burgers?
Het is niet alleen dit gedoe met ZZP'er, het is op heel veel vlakken (oa nu weer die BIK).

Dat ruikt heel erg naar vriendjespolitiek of steekpenningen.

De overheid zit er niet voor jou en mij natuurlijk. Die zit er om het land te besturen.
Toevallig dat dit meestal uitpakt in mooie winst voor bedrijven waar ze later heel eventueel mogelijk een dikke baan aangeboden krijgen.

[ Voor 24% gewijzigd door Viper® op 17-11-2020 13:23 ]

[Hinotori]

pirke schreef op dinsdag 17 november 2020 @ 10:12:
Het verschil tussen lobby werk en corruptie is een grijs gebied.

Ik zou eerder zeggen dat lobbyen Newspeak is voor corruptie.

[RomeoJ]

Viper® schreef op dinsdag 17 november 2020 @ 13:20:
[...]

Er zou vanuit tweakers een BV opgezet kunnen worden met 20+ man. Iedereen minimale salaris en alle winst via dividend uitkering over aandelen. Als je per persoon aparte aandelen uitgeeft en de dividend koppelt aan de omzet van een specifieke persoon.

[...]

Count me in!

[pirke]

Een overheid die bepaalt hoe en waar jij je werk moet doen, dat heet toch communisme?

[pirke]

Hinotori schreef op dinsdag 17 november 2020 @ 13:23:
[...]


Ik zou eerder zeggen dat lobbyen Newspeak is voor corruptie.

De dividendbelasting afschaffen was zo'n leuke...

[Viper®]

RomeoJ schreef op dinsdag 17 november 2020 @ 13:24:
[...]


Count me in!

https://www.uitzendinggem...3964/Vpro_Tegenlicht.html
Genoeg mogelijkheden om minder belasting te betalen.
Alleen niet weggelegd voor de gewone man.

Ooit ook bij Jan de belastingman. BVtje op de Cayman Islands waarbij belasting ontdoken wordt.
Staat dan een bureaustoel en een plant en verder niks.
Dan door middel van royalties en licensing kosten onbelast geld uitkeren.
https://www.investopedia....-considered-tax-haven.asp

Double Irish dutch sandwich
https://mena.nl/artikel/h...dutch-sandwich-eigenlijk-

[ Voor 14% gewijzigd door Viper® op 17-11-2020 13:47 ]

[Crazy D]

pirke schreef op dinsdag 17 november 2020 @ 13:27:
Een overheid die bepaalt hoe en waar jij je werk moet doen, dat heet toch communisme?

Dat bepalen jij en de opdrachtgever. De overheid bepaalt in welke vorm (inhuur of dienstverband). Of in ieder geval, dat willen/proberen ze blijkbaar.

[t_captain]

De trend is de afgelopen 20 jaar absoluut in de richting van meer (fijnmazige) sturing vanuit de overheid. Je ziet die trend in inkomstenbelasting en toeslagen, in zaken als wet DBA, in het afschaffen van particuliere zorgverzekeringen, de plannen voor een verplichte AOV, in de toename van subsidieregelingen en in de invoering van progressieve accijnzen (BPM).

In extremis gaat zo'n trend naar een totalitaire staat, maar het gaat mij te ver om daar nu van te spreken.

[Pingu007]

Moet nog 450- excl btw voor mijn KIA uitgeven... zou de BD een PS5 acceptabel vinden? :-)

[t_captain]

Grote beurt met APK bij de KIA dealer

Ben je game developer? Dan is dzo'n PS5 geen enkel probleem. Anders koop je een nieuwe iPhone.

[c-nan]

Pingu007 schreef op dinsdag 17 november 2020 @ 14:44:
Moet nog 450- excl btw voor mijn KIA uitgeven... zou de BD een PS5 acceptabel vinden? :-)

Om mijn winst te drukken ben ik wat aankopen naar voren aan het halen

Vandaag de launch van nieuwe MacBooks met Apple Silicon, net 1 besteld Eerder dit jaar een iPhone.

[fry77]

Het wordt ook gebracht dat werk inloondienst gedaan moet worden (Borstlap verhaal). 3 smaken: loondienst, uitzend/detachering of zzp. Waarbij zzp niet kan bij uurtje factuurtje B2B.

Het werk kan dus wel door een externe gedaan worden, als de externe maar ergens in loondienst is. DUBV's gaan nog eens heel groot worden.....

[blizzard001]

fry77 schreef op dinsdag 17 november 2020 @ 14:55:
Het wordt ook gebracht dat werk inloondienst gedaan moet worden (Borstlap verhaal). 3 smaken: loondienst, uitzend/detachering of zzp. Waarbij zzp niet kan bij uurtje factuurtje B2B.

Het werk kan dus wel door een externe gedaan worden, als de externe maar ergens in loondienst is. DUBV's gaan nog eens heel groot worden.....

Is dat niet midlance?

[Zorg]

Viper® schreef op dinsdag 17 november 2020 @ 13:20:
[...]

Volgens mij is dat hier al eens eerder voorbij gekomen destijds bij de wet dba. Er zou vanuit tweakers een BV opgezet kunnen worden met 20+ man. Iedereen minimale salaris en alle winst via dividend uitkering over aandelen. Als je per persoon aparte aandelen uitgeeft en de dividend koppelt aan de omzet van een specifieke persoon.
Iemand is hier vast beter in.

Voor mijn bachelorproef ooit onderzoek gedaan naar gedeelde ondernemingen en in vele gevallen is dit een zeer sterke manier van gezond ondernemen gezien ieder eigenaar is. Alleen in NL (en BE) wordt het niet veel gedaan. Het komt meer voor in de US en ook in Spanje zijn er succesvolle ondernemingen met deze constructies. Meestal ligt hier wel de nadruk op sociaal ondernemen, iedereen heeft zeggenschap en iedereen wordt gehoord. Minder nadruk op belastingontwijking

Natuurlijk zijn er altijd opties om het een met het ander te doen samenwerken waardoor je aan beiden kanten (samenwerking & minder belasting) een voordeel kan halen. Ik heb zelf ook met het idee gespeeld gezien de hoge belastingdruk maar ook richting het delen van kennis, samenwerken op gebied van bijv. aqcuisitie tov bestaande mid-lance achtige firmas en/of interimkantoren. Veelal hoor je daar de opslag verdwijnt in de zakken van de verkeerde, CV schuivers, job past nooit etc etc.

RomeoJ schreef op dinsdag 17 november 2020 @ 13:24:
[...]


Count me in!

Als er meerdere geinteresseerden zijn wil ik best wel eens een sessie organiseren om daar met een groepje over te brainstormen

[Viper®]

Pingu007 schreef op dinsdag 17 november 2020 @ 14:44:
Moet nog 450- excl btw voor mijn KIA uitgeven... zou de BD een PS5 acceptabel vinden? :-)

Door wat meer uit te geven uiteindelijk minder te betalen is toch eigenlijk best een belachelijke regeling.
Elk jaar een nieuwe laptop en Iphone tegen zeer lage prijzen.

[MadEgg]

Zorg schreef op dinsdag 17 november 2020 @ 15:06:
[...]

Als er meerdere geinteresseerden zijn wil ik best wel eens een sessie organiseren om daar met een groepje over te brainstormen

Als dat de enige mogelijkheid wordt wel ja. Nadeel hiervan is dat je alsnog een deel van je zelfstandigheid en met name onafhankelijkheid kwijt bent. Je zit dan met 20 anderen in een BV om alle schijn van DGA/ZZP-schap te vermijden, en elk van deze zal minimaal een minimumloon moeten krijgen. Dat geeft onderlinge afhankelijkheid en vergt onderling vertrouwen.

Hoe zit het in die situatie met bijvoorbeeld een hypotheekaanvraag eigenlijk? Je hebt dan een zeer laag inkomen contractueel gezien, dus dan hou je weinig kredietwaardigheid over lijkt me? Krijg je dan ook automatisch weer zorgtoeslag, kinderopvangtoeslag en korting op gemeentelijke belastingen?

[ Voor 3% gewijzigd door MadEgg op 17-11-2020 15:11 ]

[Viper®]

Zorg schreef op dinsdag 17 november 2020 @ 15:06:
[...]


Voor mijn bachelorproef ooit onderzoek gedaan naar gedeelde ondernemingen en in vele gevallen is dit een zeer sterke manier van gezond ondernemen gezien ieder eigenaar is. Alleen in NL (en BE) wordt het niet veel gedaan. Het komt meer voor in de US en ook in Spanje zijn er succesvolle ondernemingen met deze constructies. Meestal ligt hier wel de nadruk op sociaal ondernemen, iedereen heeft zeggenschap en iedereen wordt gehoord. Minder nadruk op belastingontwijking

Natuurlijk zijn er altijd opties om het een met het ander te doen samenwerken waardoor je aan beiden kanten (samenwerking & minder belasting) een voordeel kan halen. Ik heb zelf ook met het idee gespeeld gezien de hoge belastingdruk maar ook richting het delen van kennis, samenwerken op gebied van bijv. aqcuisitie tov bestaande mid-lance achtige firmas en/of interimkantoren. Veelal hoor je daar de opslag verdwijnt in de zakken van de verkeerde, CV schuivers, job past nooit etc etc.


[...]


Als er meerdere geinteresseerden zijn wil ik best wel eens een sessie organiseren om daar met een groepje over te brainstormen

Dat is inderdaad volgens mij de andere kant van het verhaal. In principe zit daar ook wel een pluspunt. Zo kan er kennis gedeeld worden, meningen/informatie over aanpak en eventuele opdrachten doorgeschoven naar andere kennisgebieden.
De belasingontwijking opzet is meer dat er eigenlijk verder niks veranderd. Iedereen blijft gewoon doen wat hij doet maar op papier ben je mede eigenaar van een bedrijfsopzet waarbij je winst en inkomstenbelasting zo laag mogelijk gehouden worden.

Je kan met z'n allen natuurlijk afspreken dat iedereen een minimaal salaris ontvangt en vervolgens de dividenduitkering, of royalties via malta gekoppeld is aan de inbreng/omzet per persoon.

[ Voor 5% gewijzigd door Viper® op 17-11-2020 15:14 ]

[RomeoJ]

Viper® schreef op dinsdag 17 november 2020 @ 13:40:
[...]

https://www.uitzendinggem...3964/Vpro_Tegenlicht.html
Genoeg mogelijkheden om minder belasting te betalen.
Alleen niet weggelegd voor de gewone man.

Ooit ook bij Jan de belastingman. BVtje op de Cayman Islands waarbij belasting ontdoken wordt.
Staat dan een bureaustoel en een plant en verder niks.
Dan door middel van royalties en licensing kosten onbelast geld uitkeren.
https://www.investopedia....-considered-tax-haven.asp

Double Irish dutch sandwich
https://mena.nl/artikel/h...dutch-sandwich-eigenlijk-

Klopt, die afleveringen van Jan de Belastingman heb ik met bewondering destijds bekeken. De constructie om een BV met 21+ man te starten kwam daar ook aan bod, moet je alleen wel 20 ondernemers kennen die elkaar hierin vertrouwen, dat laatste vormt voor mij het grootste struikelblok.

[Viper®]

RomeoJ schreef op dinsdag 17 november 2020 @ 15:14:
[...]


Klopt, die afleveringen van Jan de Belastingman heb ik met bewondering destijds bekeken. De constructie om een BV met 21+ man te starten kwam daar ook aan bod, moet je alleen wel 20 ondernemers kennen die elkaar hierin vertrouwen, dat laatste vormt voor mij het grootste struikelblok.

Ik weet niet in hoeverre dit contractueel is vast te leggen. Je zou in dat geval inderdaad met 19 mensen kunnen besluiten iemand eruit te gooien. Maar in de praktijk denk ik dat het risico nog wel mee valt met 20 mensen.
Als je gaat werken met merkrecht/royalties betaal je helemaal weinig belasting.

https://www.rtlnieuws.nl/...l-van-6-miljard-nederland

[sverzijl]

RomeoJ schreef op dinsdag 17 november 2020 @ 15:14:
[...]


Klopt, die afleveringen van Jan de Belastingman heb ik met bewondering destijds bekeken. De constructie om een BV met 21+ man te starten kwam daar ook aan bod, moet je alleen wel 20 ondernemers kennen die elkaar hierin vertrouwen, dat laatste vormt voor mij het grootste struikelblok.

Denk dat dat het voornaamste issue is ja, je moet elkaar wel allemaal kunnen vertrouwen. En dan is 20+ best wel veel (ik ken nu al meerdere gevallen waar het mis is gegaan bij slechts 3-4 die in een BV samenwerkten). En als er dan ineens 1-2-3 uit willen stappen moet je ook weer snel op zoek naar vervangers.

[ Voor 7% gewijzigd door sverzijl op 17-11-2020 15:19 ]

[Hielko]

Jup, ik denk dat er een goede reden is dat niemand dit eigenlijk doet. Je hoeft niet weinig voorstellingsvermogen te hebben dat zoiets al snel een grote clusterf*ck kan worden. Sowieso krijg je denk ik al een lastige puzzel om alleen al inkomsten eerlijk te verdelen. Want hoe regel je überhaupt de beloning als 1 persoon 100K/jaar omzet heeft en de andere 200K? (en nee, dat weet je niet precies van te voren zodat je de eigendomspercentages oid daar op aan kan passen). Lijkt mij lastig.

[Viper®]

Hielko schreef op dinsdag 17 november 2020 @ 15:20:
Jup, ik denk dat er een goede reden is dat niemand dit eigenlijk doet. Je hoeft niet weinig voorstellingsvermogen te hebben dat zoiets al snel een grote clusterf*ck kan worden. Sowieso krijg je denk ik al een lastige puzzel om alleen al inkomsten eerlijk te verdelen. Want hoe regel je überhaupt de beloning als 1 persoon 100K/jaar omzet heeft en de andere 200K? (en nee, dat weet je niet precies van te voren zodat je de eigendomspercentages oid daar op aan kan passen). Lijkt mij lastig.

Mogelijk dwalen wat iets te ver af maar volgens mij was het idee om dat middels aandelen te regelen.
Per persoon een aandeel uitgeven en aan het einde van het jaar dividend betalen over specifieke aandelen per persoon.

[hackerhater]

In mijn geval ben ik langzaam de boel los het trekken van Nederland.
Op de huidige planning heeft vrouwlief een goed (internationaal gebruikbaar) diploma over een jaar of 5 en over een jaar of 6 zijn we op de hypotheek na schuldenvrij.

Dus ja blijven we lange termijn in NL? Geen idee, dat hangt er serieus af hoe de boel veranderd de komende jaren.
Tevens langzaam de spullen op het zetten dat ik minder afhankelijk ben van uurtje-factuurtje, maar tegelijk het ook indien nodig zo kan verhuizen.

[fry77]

Hielko schreef op dinsdag 17 november 2020 @ 15:20:
Jup, ik denk dat er een goede reden is dat niemand dit eigenlijk doet. Je hoeft niet weinig voorstellingsvermogen te hebben dat zoiets al snel een grote clusterf*ck kan worden. Sowieso krijg je denk ik al een lastige puzzel om alleen al inkomsten eerlijk te verdelen. Want hoe regel je überhaupt de beloning als 1 persoon 100K/jaar omzet heeft en de andere 200K? (en nee, dat weet je niet precies van te voren zodat je de eigendomspercentages oid daar op aan kan passen). Lijkt mij lastig.

Bij een maatschap is de winstverdeling in de maatschap overeenkomst opgenomen, dus da zou hier ook moeten kunnen lijkt mij? Minimaal vast salaris, rest als winstdeling/dividend. Aantal uren * tarief en klaar. Aangezien iedereen dan toch ook een holding zal willen mag iedereen daar zijn kosten in opvoeren.

Ontslag hoeft geen issue te zijn. Ja, je kan ontslagen worden (dat moet ook wel anders ben je DGA) maar daarna blijf je nog steeds aandeelhouder.....

[Zorg]

MadEgg schreef op dinsdag 17 november 2020 @ 15:10:
[...]


Als dat de enige mogelijkheid wordt wel ja. Nadeel hiervan is dat je alsnog een deel van je zelfstandigheid en met name onafhankelijkheid kwijt bent. Je zit dan met 20 anderen in een BV om alle schijn van DGA/ZZP-schap te vermijden, en elk van deze zal minimaal een minimumloon moeten krijgen. Dat geeft onderlinge afhankelijkheid en vergt onderling vertrouwen.

Klopt voor een deel vertrouwen maar ook heel goed transparant te managen en juridisch af te dekken
Ik zou zelf ook enkel een constructie maken met bepaalde drempels en soortgelijken. Niet dus met elke ZZPende pakjesbezorger van 15E uur.

Hoe zit het in die situatie met bijvoorbeeld een hypotheekaanvraag eigenlijk? Je hebt dan een zeer laag inkomen contractueel gezien, dus dan hou je weinig kredietwaardigheid over lijkt me? Krijg je dan ook automatisch weer zorgtoeslag, kinderopvangtoeslag en korting op gemeentelijke belastingen?

Ik weet dat het NL heel anders loopt op het gebied van hypotheken (en toeslagen) dan hier in BE maar ik denk niet dat privé-kredietwaardigheid een doel moet zijn. Het zou meer gaan om fiscale optimalisatie en samenwerken.

Viper® schreef op dinsdag 17 november 2020 @ 15:12:
[...]

Dat is inderdaad volgens mij de andere kant van het verhaal. In principe zit daar ook wel een pluspunt. Zo kan er kennis gedeeld worden, meningen/informatie over aanpak en eventuele opdrachten doorgeschoven naar andere kennisgebieden.
De belasingontwijking opzet is meer dat er eigenlijk verder niks veranderd. Iedereen blijft gewoon doen wat hij doet maar op papier ben je mede eigenaar van een bedrijfsopzet waarbij je winst en inkomstenbelasting zo laag mogelijk gehouden worden.

Je kan met z'n allen natuurlijk afspreken dat iedereen een minimaal salaris ontvangt en vervolgens de dividenduitkering, of royalties via malta gekoppeld is aan de inbreng/omzet per persoon.

Persoonlijk zou ik nog niet direct wegen van Malta ed bewandelen omdat het mjin insziens iets te ver is vind ik maar denk dat er echt wel optimalisatiemogelijkheden zijn. Vast meer dan nog een keer een Iphone12 te kopen.....

Hielko schreef op dinsdag 17 november 2020 @ 15:20:
Jup, ik denk dat er een goede reden is dat niemand dit eigenlijk doet. Je hoeft niet weinig voorstellingsvermogen te hebben dat zoiets al snel een grote clusterf*ck kan worden. Sowieso krijg je denk ik al een lastige puzzel om alleen al inkomsten eerlijk te verdelen. Want hoe regel je überhaupt de beloning als 1 persoon 100K/jaar omzet heeft en de andere 200K? (en nee, dat weet je niet precies van te voren zodat je de eigendomspercentages oid daar op aan kan passen). Lijkt mij lastig.

Zijn prima modellen achter te zetten die dat prima en transparant kunnen afdekken Denk bijvoorbeeld aan managment vennootschappen, of bijv advocatenkantoren of medische praktijken... Loon en dividend naar werken.

[Pingu007]

c-nan schreef op dinsdag 17 november 2020 @ 14:51:
[...]

Om mijn winst te drukken ben ik wat aankopen naar voren aan het halen

Vandaag de launch van nieuwe MacBooks met Apple Silicon, net 1 besteld Eerder dit jaar een iPhone.

Haha voor mij ook een Macbook M1!

[Pingu007]

Viper® schreef op dinsdag 17 november 2020 @ 15:08:
[...]

Door wat meer uit te geven uiteindelijk minder te betalen is toch eigenlijk best een belachelijke regeling.
Elk jaar een nieuwe laptop en Iphone tegen zeer lage prijzen.

Ja bizar, de 450,- excl die ik nu nog moet uitgeven is onder aan de streep 0,- extra

[Deveon]

Viper® schreef op dinsdag 17 november 2020 @ 15:17:
[...]

Ik weet niet in hoeverre dit contractueel is vast te leggen. Je zou in dat geval inderdaad met 19 mensen kunnen besluiten iemand eruit te gooien. Maar in de praktijk denk ik dat het risico nog wel mee valt met 20 mensen.
Als je gaat werken met merkrecht/royalties betaal je helemaal weinig belasting.

https://www.rtlnieuws.nl/...l-van-6-miljard-nederland

Zo lang iedereen uurtje factuurtje werkt betekent dat alleen vaak ook dat de omzet van die persoon die je eruit knikkert ook verdwijnt. Persoonlijk wordt z'n constructie mij te ingewikkeld en complex, dan zoek ik liever een werkgever die een relatief laag salaris en hoge bonussen structuur hanteert waarbij eventueel de bonus afhankelijk is of ik zelf de opdracht binnen haal.

[Deveon]

Viper® schreef op dinsdag 17 november 2020 @ 15:08:
[...]

Door wat meer uit te geven uiteindelijk minder te betalen is toch eigenlijk best een belachelijke regeling.
Elk jaar een nieuwe laptop en Iphone tegen zeer lage prijzen.

Je kan natuurlijk ook twee jaar doen met je iPhone en laptop...

[page404]

Pingu007 schreef op dinsdag 17 november 2020 @ 15:42:
[...]


Ja bizar, de 450,- excl die ik nu nog moet uitgeven is onder aan de streep 0,- extra

ik heb dit jaar al een iPhone, een MacBook Pro 16" en 2 beeldschermen besteld. Zit dus sowieso boven de grenswaarde. Denk dat ik in december nog een iPad koop

[Pingu007]

page404 schreef op dinsdag 17 november 2020 @ 15:49:
[...]

ik heb dit jaar al een iPhone, een MacBook Pro 16" en 2 beeldschermen besteld. Zit dus sowieso boven de grenswaarde. Denk dat ik in december nog een iPad koop

Haha, ja zeker doen! Ik baal beetje dat die PS5 499,- incl btw is...en bundels zijn er nog niet..

[Hydra]

Pingu007 schreef op dinsdag 17 november 2020 @ 15:52:
Haha, ja zeker doen! Ik baal beetje dat die PS5 499,- incl btw is...en bundels zijn er nog niet..

Moet zelf een nieuwe laptop hebben (volgende klant is "bring your own") en een nieuwe iphone

[Ernemmer]

Ik wil mijn website een update geven om grotere klanten aan te trekken en dit gaat een Wordpress site zijn, omdat dat het enige is wat ik ken.

Maar kan je nog wel met zo'n soort thema aankomen?
http://preview.themefores...l_screen_preview/10648488
en dan de Classic variant.

De doelgroep is architecten en aannemers. Die eerste kijkt vaak wel erg naar uiterlijk en hoe iets er uit ziet, die 2e wilt degelijkheid.

Of als iemand anders nog een leuker thema weet is dat ook welkom, het moet 100% wordpress zijn.

[ Voor 8% gewijzigd door Ernemmer op 17-11-2020 16:57 ]

[blizzard001]

Dat ligt er net aan voor wie je het maakt inderdaad. Het is wel erg standaard, maar voldoende denk ik zelf.

[ Voor 62% gewijzigd door blizzard001 op 17-11-2020 18:40 ]

[_Arthur]

Eigenlijk moet je eerst bepalen wat je op je site wilt zetten. Is het puur een digitaal CV of meer een portfolio van bouwsels waar je aan geparticipeert hebt (en zo ja wat dan natuurlijk).

[t_captain]

Deveon schreef op dinsdag 17 november 2020 @ 15:42:
[...]

Zo lang iedereen uurtje factuurtje werkt betekent dat alleen vaak ook dat de omzet van die persoon die je eruit knikkert ook verdwijnt. Persoonlijk wordt z'n constructie mij te ingewikkeld en complex, dan zoek ik liever een werkgever die een relatief laag salaris en hoge bonussen structuur hanteert waarbij eventueel de bonus afhankelijk is of ik zelf de opdracht binnen haal.

Alles in box 1 zonder ondernemersfaciliteiten is wel heel duur in Nederland. Dat is symptoom van een onderliggend probleem.

Principieel heb ik een probleem met ons belastingstelsel en dat is dat probleem is de fijnmazigheid en controledrift vanuit de overheid. Even naar macro-niveau. De natuur dicteert dat entropie stijgt, het gevolg van menselijke inspanning zijn lokale dalingen van entopie. In de economie is een lokale daling van entropie het comcentreren van geld. Dat gebeurt op kleine schaal waar iemand werkt, en op grotere schaal waar iemand onderneemt. Als je de beweging niet dempt, slagen de meer successvolle entropie-verlagers erin om alle welvaart samen te poolen. Dat zie je bijvoorbeeld in de VS. Je moet dus een bepaalde mate van demping op het effect zetten en dat is nivellering. Het probleem: we maken in ons stelsel een kunstmatig onderscheid tussen ondernemingen en arbeiders die beiden op hun eigen manier hetzelfde doen. Gevolg is dat Shell een miljard bij elkaar kan rapen met veel minder weerstand (belastingdruk) dan een werkende Nederlander een ton bij elkaar raapt.

Principieel is er voor mij maar 1 juiste uitweg en dat is om alle boxen én de vennootschapsbelasting gelijk te trekken. Ben je meteen van deze hele discussie af.

Ik vermoed dat een tarief rond de 30 a 32 procent de uitkomst zou geven die bij onze NL/DE/BE/LU/DK denkbeelden past.

[Freeaqingme]

Ernemmer schreef op dinsdag 17 november 2020 @ 16:53:

De doelgroep is architecten en aannemers. Die eerste kijkt vaak wel erg naar uiterlijk en hoe iets er uit ziet, die 2e wilt degelijkheid.

Wil je wel 1 website maken voor 2 verschillende doelgroepen?

[Skyaero]

t_captain schreef op dinsdag 17 november 2020 @ 20:04:
[...]

Principieel is er voor mij maar 1 juiste uitweg en dat is om alle boxen én de vennootschapsbelasting gelijk te trekken. Ben je meteen van deze hele discussie af.

Ik vermoed dat een tarief rond de 30 a 32 procent de uitkomst zou geven die bij onze NL/DE/BE/LU/DK denkbeelden past.

Het lost het probleem van de advocaat op die alles in box 2 gooit en daarmee voordeliger uit is dan een salaris in box 1 (en daarna jaarlijks vermogensbelasting in box 3), maar het lost niet de Shell of Starbucks op.

Heel simpel belastingtruucje die o.a. Starbucks uitvoert. Patenteer je product (de "Frapachino"), waarbij het patent wordt gehouden door een BV in een land met weinig tot geen belasting, bijvoorbeeld de Kaaimaneilanden. Nu moet elke ander BV die een Frapachino koopt 1 euro afdragen aan deze patent-BV als 'licentie'. Voor een Nederlandse Starbucks zijn die 1 euro gewoon kosten en dus aftrekbaar van de winst. Toevallig is die 1 euro ook de winst die de Nederlandse Starbucks had kunnen maken, de Nederlandse BV draait dus precies quite. De patent-BV draait dikke winst, maar hoeft geen winstbelasting af te dragen.

De vraag is, hoe los je dit soort constructies op, zonder legitieme internationale transacties dwars te gaan zitten.

[Ernemmer]

Freeaqingme schreef op dinsdag 17 november 2020 @ 20:45:
[...]


Wil je wel 1 website maken voor 2 verschillende doelgroepen?

Ja, 1 site is genoeg werk om te onderhouden. Ook zal ik voor beide partijen ongeveer hetzelfde werk gaan doen.

Wat er op de site moet komen ben ik al grotendeels uit, een pagina info per doelgroep, 1 pagina beroepsspecifiek, 1 pagina contact en een over mij/ons pagina en natuurlijk alle projecten die ik doe in een portfolio.

Maar ik zit al lange tijd een goed thema te zoeken en eigenlijk is veel hetzelfde of erg flashy en bewegelijk waar ik totaal niet van hou.
Zelf ben ik erg minimalistisch en dat is mijn webiste nu ook, maar ik wil graag een iets algemenere site die bij bijna iedereen in de smaak zal vallen.

Mijn eigenlijke vraag was dus of zo'n 13 in dozijn wordpress theme nog wel goed overkomt bij mensen die totaal niks van websites weten. Persoonlijk vind ik het meer van hetzelfde maar een ander zal het misschien wel mooi vinden.

En om even aan te duiden wat voor werk ik doe en wat mijn doelgroepen zijn is onderstaande site van een concurrent een goed voorbeeld.

https://www.lmvbouwkundig.nl/

[Zorg]

Skyaero schreef op dinsdag 17 november 2020 @ 20:47:
[...]


Het lost het probleem van de advocaat op die alles in box 2 gooit en daarmee voordeliger uit is dan een salaris in box 1 (en daarna jaarlijks vermogensbelasting in box 3), maar het lost niet de Shell of Starbucks op.

Heel simpel belastingtruucje die o.a. Starbucks uitvoert. Patenteer je product (de "Frapachino"), waarbij het patent wordt gehouden door een BV in een land met weinig tot geen belasting, bijvoorbeeld de Kaaimaneilanden. Nu moet elke ander BV die een Frapachino koopt 1 euro afdragen aan deze patent-BV als 'licentie'. Voor een Nederlandse Starbucks zijn die 1 euro gewoon kosten en dus aftrekbaar van de winst. Toevallig is die 1 euro ook de winst die de Nederlandse Starbucks had kunnen maken, de Nederlandse BV draait dus precies quite. De patent-BV draait dikke winst, maar hoeft geen winstbelasting af te dragen.

De vraag is, hoe los je dit soort constructies op, zonder legitieme internationale transacties dwars te gaan zitten.

één simpele belastingregel. Bij het bereken van belastingen worden licenties niet aangemerkt als kost voor het verlagen van de belastbare inkomsten.
10mio Frapachinos verkocht met 9mio productiekost en 1mio licentie kost = nul belasting
wordt
10mio Frapachinos verkocht met 9mio productiekost, licentiekosten tellen niet mee, Starbucks moet 1mio*belastingpercentage betalen aan de Nederlandse staat. Als ze daarna nog kiest om 1mio licentie af te dragen aan het licentie-BV op de Kaaimaneilanden das prima, maar helaas telt het niet mee voor uw belastingen....

Zal wel snel ophouden denk ik!

Reden waarom het niet gebeurd? NL staat nog steeds in de top5 van belastingparadijzen en doet wat dat betreft net zo hard mee als de mannen op de Kaaimaneilanden. Enige verschil is dat zij alle dagen mooi weer hebben en wij niet

Er was eens een heel dorp in Wales wat gezamenlijk een soortgelijke constructie had opgezet, Met als idee, if you can't beat them, join them....

https://www.demorgen.be/n...3A%2F%2Fwww.google.com%2F

[ Voor 7% gewijzigd door Zorg op 17-11-2020 21:28 . Reden: gezocht naar dorp in wales ]

[t_captain]

Er zijn twee sleutels:

- harmonisatie van boekhoudkundige principes en belastingtarieven binnen vrijhandelszones
- invoerrechten aan de buitengrenzen

Die vrijhandelszones worden intern meer geharmoniseerd dan de EU nu, anders werkt het niet. Bijgevolg moeten ze kleiner. Ik verwacht dat in Europa ruimte is voor een stuk of vijf zones, waarbij ik Nederland samen zou zien met Benelux, Duitsland en Frankrijk, heel misschien Denemarken.

De nordics zie ik in een andere zone, met een iets hoger tarief, hogere eisen mbt duurzaamheid en sociale rechtvaardigheid en een iets lagere focus op groei.

In het zuiden ook een andere zone, daar juist wat meer focus op groei. Het zijn verschillende ontwikkelingsfases van een economisch systeem.

[Genestealer]

Iemand ervaring met das-service.nl ? Voor mij relatief onbekend terrein.

[ Voor 33% gewijzigd door Genestealer op 18-11-2020 10:28 ]

[wvdl]

Genestealer schreef op woensdag 18 november 2020 @ 10:28:
Iemand ervaring met das-service.nl ? Voor mij relatief onbekend terrein.

Nee, niet verder gekomen dan de conclusie dan dat ze voor mij de plank compleet misslaan.

Als ik elk 'product' wil aanschaffen die met IT-inhuur te maken heeft in mijn gebied... dan ben ik aan de buurt kwa prijs :-D en dat zonder de garantie dat je ooit iets krijgt etc etc.

[Genestealer]

wvdl schreef op woensdag 18 november 2020 @ 11:46:
[...]


Nee, niet verder gekomen dan de conclusie dan dat ze voor mij de plank compleet misslaan.

Als ik elk 'product' wil aanschaffen die met IT-inhuur te maken heeft in mijn gebied... dan ben ik aan de buurt kwa prijs :-D en dat zonder de garantie dat je ooit iets krijgt etc etc.

Ja, herkenbaar. Ik dacht eraan 1 product uit te proberen maar het proces alleen al heb ik wat moeite mee (contract tekenen etc.). Daarnaast weet ik eigenlijk niet precies wat ik krijg. Hoopte hier wat meer duidelijkheid te krijgen.

[Hmmbob]

Genestealer schreef op woensdag 18 november 2020 @ 10:28:
Iemand ervaring met das-service.nl ? Voor mij relatief onbekend terrein.

"Ingewikkelde formulieren" valt voor een freelancer reuze mee hoor... Je krijgt vaak voldoende aanwijzingen over wat wel en niet ingevuld hoeft te worden. Ik ben bij meerdere DAS systemen ingeschreven, zonder hulp van zo'n bedrijfje.

IMHO verkopen ze een dienst die je makkelijk zelf uit kan voeren.

[ Voor 7% gewijzigd door Hmmbob op 18-11-2020 11:53 ]

[Jogai]

Misschien is dit dan iets: https://detransparantebroker.nl/hoe-het-werkt

[blizzard001]

Jogai schreef op woensdag 18 november 2020 @ 12:09:
Misschien is dit dan iets: https://detransparantebroker.nl/hoe-het-werkt

Is dit soort van headfirst?

[Jogai]

blizzard001 schreef op woensdag 18 november 2020 @ 12:46:
[...]


Is dit soort van headfirst?

Geen idee, ze hebben een "hoe het werkt" pagina, misschien staat daar je antwoord op?

[Ernemmer]

Een andere concurrent van mij is https://slim-engineering.nl/

Die website vind ik een beetje flashy, maar is dit wat tegenwoordig ''in'' is?

[BertS]

Ernemmer schreef op woensdag 18 november 2020 @ 15:06:
Een andere concurrent van mij is https://slim-engineering.nl/

Die website vind ik een beetje flashy, maar is dit wat tegenwoordig ''in'' is?

Een halve minuut wachten voor je wat te zien krijgt is nogal... 2000? Flash(y) ja, maar dat moet je niet willen. Ik heb niet verder gekeken.

[MarcoKL]

Klinkt alsof zij de UEA documenten voor je invullen :-)
Kan je best zelf!

[Roet]

Ernemmer schreef op woensdag 18 november 2020 @ 15:06:
Een andere concurrent van mij is https://slim-engineering.nl/

Die website vind ik een beetje flashy, maar is dit wat tegenwoordig ''in'' is?

Wat mij betreft niet. Het is rommelig, de leesbaarheid van de menu items is matig (accessibility) en het laadscherm van 1 á 2 seconde bij iedere pagina wissel (!) is niet van deze tijd. Als je een gevoel wilt krijgen van wat er tegenwoordig 'in' is, kan je beter een bron als Dribbble gebruiken: https://dribbble.com/shots/popular/web-design

Dit is een plek waar designers hun nieuwste website-ontwerpen tonen. Erg goed om inspiratie op te doen wat mij betreft.

[staaltje]

Ernemmer schreef op woensdag 18 november 2020 @ 15:06:
Een andere concurrent van mij is https://slim-engineering.nl/

Die website vind ik een beetje flashy, maar is dit wat tegenwoordig ''in'' is?

Wow! Inderdaad. Als ik een normale bezoeker was geweest dan was ik al afgehaakt. Verder: een Dordts bedrijf dat opent met de iconen van Rotterdam.

[Ernemmer]

Top reacties weer, fijn om wat bevestiging te krijgen.

@Roet bedankt voor de link, ik ga daar eens wat rondkijken.

[bord4kop]

Genestealer schreef op woensdag 18 november 2020 @ 10:28:
Iemand ervaring met das-service.nl ? Voor mij relatief onbekend terrein.

Jep, toen ik net begon heb ik een aantall DAS-sen laten invullen. Kostte me destijds iets van €300

Daarna kon ik het zelf ook wel. Prima service dat wel

Die transparante broker is dacht ik een afgeleide/dochter van deze club..

[FreeMeToday]

Ik weet dat het al een aantal keer gepasseerd (sorry @Hydra ik wil geen zand opwerpen) is dat 1 opdrachtgever "slechts" 1 van 8 kenmerken is van zelfstandig ondernemen en dat dit weinig risico verzorgt voor bijvoorbeeld een ontwikkelaar. Echter als ik dan naar *volledige waarheid* de ondernemerscheck invul:



Iedereen weet dat je niet bij 3 opdrachtgevers per jaar kwaliteit kan leveren en jezelf kan vervangen bij ziekte als ontwikkelaar ... maar ondanks dat alle andere vragen (eigen risico, spullen, uren, jaaromzet, geen vakantie, eigen wens in uitvoering) positief zijn beantwoord is dit de uitkomst van "de autoriteit" (de belastingdienst).

Hoe moet een starter dit dan interpreteren? Naast zich neerleggen en "lekker doen"?

[ Voor 32% gewijzigd door FreeMeToday op 18-11-2020 21:26 ]

[t_captain]

Ik heb dit jaar 6 opdrachtgevers. 1 heel groot project, 1 kleiner project wat ik tussen juli en november in deeltijd erbij doe, 3 kleine klanten en een stuk development voor eigen rekening en risico. Dat laatste heeft een aardige tijdsbesteding, waardoor ik de 70% norm waarschijnlijk ook haal.

Vervanging bij ziekte: dat is lastig maar niet omdat het persoonlijke arbeid is. Het is lastig vanwege de schaarste op de markt. Iemand vinden met de juiste skills is geen doen. Ik mag mijzelf laten vervangen, alleen in de praktijk is dat lastig.

[FreeMeToday]

t_captain schreef op woensdag 18 november 2020 @ 21:16:
Ik heb dit jaar 6 opdrachtgevers. 1 heel groot project, 1 kleiner project wat ik tussen juli en november in deeltijd erbij doe, 3 kleine klanten en een stuk development voor eigen rekening en risico. Dat laatste heeft een aardige tijdsbesteding, waardoor ik de 70% norm waarschijnlijk ook haal.

Vervanging bij ziekte: dat is lastig maar niet omdat het persoonlijke arbeid is. Het is lastig vanwege de schaarste op de markt. Iemand vinden met de juiste skills is geen doen. Ik mag mijzelf laten vervangen, alleen in de praktijk is dat lastig.

Maar dat "hele grote" project - hoeveel uren vereist de klant hier van je per week? Want ontzettend veel opdrachten waar ik op reageer kennen een minimum van 36 uur per week. Daarna nog een kleine klus prima! Maar daarnaast nog 3 "kleine" klanten erbij nemen ... tenzij een opdrachtgever als zo telt met een factuur van een paar honderd euro zie ik dat niet snel gebeuren?

[blizzard001]

bord4kop schreef op woensdag 18 november 2020 @ 16:23:
[...]


Jep, toen ik net begon heb ik een aantall DAS-sen laten invullen. Kostte me destijds iets van €300

Daarna kon ik het zelf ook wel. Prima service dat wel

Die transparante broker is dacht ik een afgeleide/dochter van deze club..

Wat doen zij precies voor je?

[blizzard001]

FreeMeToday schreef op woensdag 18 november 2020 @ 21:04:
Ik weet dat het al een aantal keer gepasseerd (sorry @Hydra ik wil geen zand opwerpen) is dat 1 opdrachtgever "slechts" 1 van 8 kenmerken is van zelfstandig ondernemen en dat dit weinig risico verzorgt voor bijvoorbeeld een ontwikkelaar. Echter als ik dan naar volledige waarheid de ondernemerscheck invul:

[Afbeelding]

Iedereen weet dat je niet bij 3 opdrachtgevers per jaar kwaliteit kan leveren en jezelf kan vervangen bij ziekte als ontwikkelaar ... maar ondanks dat alle andere vragen (eigen risico, spullen, uren, jaaromzet, geen vakantie, eigen wens in uitvoering) positief zijn beantwoord is dit de uitkomst van "de autoriteit" (de belastingdienst).

Hoe moet een starter dit dan interpreteren? Naast zich neerleggen en "lekker doen"? Heb ik de vraag van 70% voor 1 opdrachtgever verkeerd begrepen ... want dit is een *nee* als het doorlopend bedoeld wordt (ik heb het als "per jaar" ingevuld).

Blijf vaag. Voor en ontwikkelaar is het toch normaal om 1 opdrachtgever te hebben?

[FreeMeToday]

blizzard001 schreef op woensdag 18 november 2020 @ 21:22:
[...]


Blijf vaag. Voor en ontwikkelaar is het toch normaal om 1 opdrachtgever te hebben?

Ja ik ben het hier persoonlijk mee eens - maar ik ga er niet over. Het lijkt erop dat de belastingdienst niet direct onderscheid maakt hierop op basis van de aard van de bedrijfsactiviteit ... maar misschien gebeurt dat wel in de praktische handhaving? Ik zal morgen eens gewoon met mijn belastingkantoor bellen, ik heb sterk het vermoeden dat het "gewoon goed" zal gaan - maar wil het even direct van de bron horen.

[Hmmbob]

Die check houdt natuurlijk 0 rekening met het verschil tussen een freelance developer die op een langlopend project zit en een zzp-stucadoor die altijd voor dezelfde aannemer werkt in steeds een andere woning....

[ Voor 10% gewijzigd door Hmmbob op 18-11-2020 21:42 ]

[t_captain]

FreeMeToday schreef op woensdag 18 november 2020 @ 21:18:
[...]


Maar dat "hele grote" project - hoeveel uren vereist de klant hier van je per week? Want ontzettend veel opdrachten waar ik op reageer kennen een minimum van 36 uur per week. Daarna nog een kleine klus prima! Maar daarnaast nog 3 "kleine" klanten erbij nemen ... tenzij een opdrachtgever als zo telt met een factuur van een paar honderd euro zie ik dat niet snel gebeuren?

Die kleine klanten hebben een omzet tussen 500 en 2000 euro per stuk.

Het werk in mijn eigen project zal rond de 500 uur zitten. Dat is een belangrijke factor in de 70%.

[Jogai]

t_captain schreef op woensdag 18 november 2020 @ 21:46:
[...]


Die kleine klanten hebben een omzet tussen 500 en 2000 euro per stuk.

Het werk in mijn eigen project zal rond de 500 uur zitten. Dat is een belangrijke factor in de 70%.

Waar heb je het over met 70% en 500 uur? Als ik google kom ik op warmtepompen en stookinstallaties terecht.. Ben ook met een eigen project bezig, dus als dat ergens nog voordeel kan opleveren hoor ik dat graag.

[Cassius]

t_captain schreef op woensdag 18 november 2020 @ 21:46:
[...]
Die kleine klanten hebben een omzet tussen 500 en 2000 euro per stuk.

Maar dit is relatief werk in de marge wat niet significant bijdraagt aan die 30% "andere opdrachten".

Het werk in mijn eigen project zal rond de 500 uur zitten. Dat is een belangrijke factor in de 70%.

Kan je "eigen project" definiëren? Kan me voorstellen dat de belastingdienst dat niet direct als opdrachtgever ziet als er geen overeenkomst aan vooraf ging?

[page404]

Cassius schreef op woensdag 18 november 2020 @ 23:37:
[...]


Kan je "eigen project" definiëren? Kan me voorstellen dat de belastingdienst dat niet direct als opdrachtgever ziet als er geen overeenkomst aan vooraf ging?

Dat vind ik wel een interessante want dat zou betekenen dat een start-up niet als onderneming zou gelden bij de fiscus. Stel dat ik geen opdrachtgever heb en ik heb (nog) geen omzet, maar ben 60 uur in de week bezig met het opzetten van een nieuwe dienstverlening? Ben ik dan ondernemer of niet? En als ik 30 uur als consultant werk met omzet en 30 uur steek in productontwikkeling ( maar nog zonder omzet). Wat ben ik dan?
Dit toont wel aan dat al die regels rond zzp-ers een grote clusterfuck zijn. Allemaal geforceerde en kunstmatige voorwaarden die je zelden 1 op 1 kan toepassen op jou of mij. Ik maak me er maar niet druk om voor nu, en het is te hopen dat als er nieuwe regels gaan komen, dat de werkgeversorganisaties niet teveel macht en invloed hebben gehad. En anders krijgen ze er een heel vervelende werknemer bij

[pirke]

FreeMeToday schreef op woensdag 18 november 2020 @ 21:04:
Ik weet dat het al een aantal keer gepasseerd (sorry @Hydra ik wil geen zand opwerpen) is dat 1 opdrachtgever "slechts" 1 van 8 kenmerken is van zelfstandig ondernemen en dat dit weinig risico verzorgt voor bijvoorbeeld een ontwikkelaar. Echter als ik dan naar *volledige waarheid* de ondernemerscheck invul:

[Afbeelding]

Iedereen weet dat je niet bij 3 opdrachtgevers per jaar kwaliteit kan leveren en jezelf kan vervangen bij ziekte als ontwikkelaar ... maar ondanks dat alle andere vragen (eigen risico, spullen, uren, jaaromzet, geen vakantie, eigen wens in uitvoering) positief zijn beantwoord is dit de uitkomst van "de autoriteit" (de belastingdienst).

Hoe moet een starter dit dan interpreteren? Naast zich neerleggen en "lekker doen"?

Gelukkig heeft die webmodule geen enkele juridische waarde. De belastingdienst mag best een mening hebben, maar uiteindelijk beslist de rechter of je een ondernemer bent of niet.

Verder heb je natuurlijk een goedgekeurd modelcontract tegenwoordig waarin alle zaken geregeld staan die de belastingdienst graag wil zien.

[Crazy D]

Hmmbob schreef op woensdag 18 november 2020 @ 21:42:
Die check houdt natuurlijk 0 rekening met het verschil tussen een freelance developer die op een langlopend project zit en een zzp-stucadoor die altijd voor dezelfde aannemer werkt in steeds een andere woning....

Maar wat is het verschil met de it'er die het hele jaar door via een tussenpartij bij verschillende klanten werkt? En, als de stukadoor die bij 1 aannemer werkt 'niet mag' wat is dan het verschil met een zzp-developer die 1 of 2 jaar op 1 klus zit? Het is niet zo alsof developers een compleet andere wereld is he. Als jij 2 jaar op 1 project zit, had dat ook in dienstverband gekund. Net als de stukadoor die voor 1 aannemer werkt. Dat je op zaterdagmiddag nog iets aan een eigen product knutselt is leuk, kan ook prima terwijl je in dienstverband bent. /advocaatvandeduivel.

Ik blijf erbij dat er meer moet worden gekeken naar het soort bedrijf waar je zit en het team waar je in valt. Als jij een heel jaar voor de bakker werkt om een systeem te ontwikkelen vind ik dat heel anders dan wanneer je bij de belastingdienst wordt ingehuurd als extra handjes in een team van internen en externen.

[jongetje]

Dit topic gaat toch niet over ondernemingen maar toch over ZZP-ers / freelancers? Dan is vervanging bij ziekte hebben e.d. toch helemaal niet relevant (je bent tenslotten zelfstandig zonder personeel). Waarbij ik wil toevoegen dat zelfs grote detacheerclubs niet even vervanging kunnen regelen bij IT-ers. Zelfs voor een helpdesk rol moet je een paar dagen/weken ingewerkt worden (en dan heb ik het nog niet eens over het regelen van accounts e.d.).

[ Voor 8% gewijzigd door jongetje op 19-11-2020 07:42 ]

[padoempats]

En ik lees dat het gaat om 70% vd tijd, niet 70% van de omzet. Dat is bijna niet controleerbaar. Kleine opdrachten kosten je ineens 3x meer tijd dan gebruikelijk

[Deveon]

Dat wordt vrijwilligerswerk zoeken binnen mijn vakgebied

De meeste opdrachtgevers zitten trouwens ook helemaal niet te wachten op vervanging bij ziekte. Zelfs bij langdurige afwezigheid merk ik dat een opdrachtgever liever "de markt" op gaat om een nieuwe kandidaat uit te zoeken tenzij ze bepaald beleid moeten omzeilen (inhuur stop). Ik heb genoeg voorbeelden gehoord waarbij bedrijf eerst persoon X naar voren schuift en na enkele maanden stopt en persoon Y als vervanging aanbied met een iets minder aantrekkelijk CV met assistentie van de eerste kandidaat en uiteraard tegen hetzelfde tarief.

@Crazy D Wat is er mis met een mix van interne en externe in hetzelfde team om benodigde kennis binnen te halen, on the job learning te stimuleren en in geval van pandemie het team te kunnen verkleinen door de externe eruit te schoppen? Stel je voor dat KLM alle externe in dienst had en niet de volgende dag ze eruit kon schoppen.

[ Voor 21% gewijzigd door Deveon op 19-11-2020 08:06 ]

[padoempats]

De situatie dat iemand 2 jaar is ingehuurd op een project is ook moeilijk uit te leggen 'dan had je in loondienst kunnen zijn'. In bijna geen enkel geval wordt er gelijk een contract voor 2 jaar gemaakt. Meestal een half jaar, want het project duurt toch niet zo lang. En dan wordt er verlengd, en verlengd, en verlengd. Een opdrachtgever is blij dat het niet begonnen is met loondienst, want bij de 3e verlenging zouden ze verplicht zijn geweest zo iemand een vast contract te geven.

[Hydra]

FreeMeToday schreef op woensdag 18 november 2020 @ 21:04:
Ik weet dat het al een aantal keer gepasseerd (sorry @Hydra ik wil geen zand opwerpen) is dat 1 opdrachtgever "slechts" 1 van 8 kenmerken is van zelfstandig ondernemen en dat dit weinig risico verzorgt voor bijvoorbeeld een ontwikkelaar. Echter als ik dan naar *volledige waarheid* de ondernemerscheck invul:

Da's eerder al gezegd; die online tool werkt niet. Er komt ook een nieuwe.

[Hydra]

Crazy D schreef op donderdag 19 november 2020 @ 07:41:
[...]

Maar wat is het verschil met de it'er die het hele jaar door via een tussenpartij bij verschillende klanten werkt? En, als de stukadoor die bij 1 aannemer werkt 'niet mag' wat is dan het verschil met een zzp-developer die 1 of 2 jaar op 1 klus zit? Het is niet zo alsof developers een compleet andere wereld is he.

Tuurlijk wel. Het is volkomen idioot om te doen alsof de markt voor verschillende beroepen niet volkomen verschillend kan zijn. Daar gaat de overheid volledig de mist in.

In enterprise development duren projecten gewoon jaren. Voor wat ik doe is gewoon geen markt voor 'even' een projectje van een paar weken. Voor een stukadoor is dat compleet anders.

Had dat in dienstverband gekund? Nee want ik wil niet in dienstverband! Ik vind het van de zotte dat kennelijk wat mensen willen helemaal niet meer uitmaakt.

[ Voor 9% gewijzigd door Hydra op 19-11-2020 08:25 ]

[Viper®]

Ik zit alweer sinds 2017 bij dezelfde klant. 40 uur in de week, in principe zoeken ze mensen voor vast dienstverband maar schijnbaar zijn er voor dit specifieke IT specialisme lastig te vinden.
Bijna alle klanten waar ik heb gezeten hebben het liefst vast dienstverband, maar goed daar heb ik tot op heden nog geen interesse in gehad.
Ben ik volgens de BD dan geen ondernemer ? We gaan het zien.

[Jogai]

Crazy D schreef op donderdag 19 november 2020 @ 07:41:
[...]

Het verschil zit in de verdeling van winst. Bij een stukadoor gaat er 50% bovenop de kostprijs, in mijn geval doet de tussenpartij er 'maar' 10% bovenop. (En als de klant direct had ingehuurd zat die er niet eens tussen..). Plus er is nu afgesproken, 6 maanden, misschien meer, dus potentieel sta ik over een half jaar weer op straat. Dat is ook iets wat die stukadoor niet verwacht.

[Ernemmer]

Viper® schreef op donderdag 19 november 2020 @ 08:30:
Ik zit alweer sinds 2017 bij dezelfde klant. 40 uur in de week, in principe zoeken ze mensen voor vast dienstverband maar schijnbaar zijn er voor dit specifieke IT specialisme lastig te vinden.
Bijna alle klanten waar ik heb gezeten hebben het liefst vast dienstverband, maar goed daar heb ik tot op heden nog geen interesse in gehad.
Ben ik volgens de BD dan geen ondernemer ? We gaan het zien.

Volgens mij ben je dan niet alleen geen ondernemer, maar ook in verkapt loondienst.

Eén en ander afhankelijk van je precieze werkzaamheden natuurlijk, maar het feit dat je opdrachtgever deze functie in loondienst wil/kan invullen geeft al een goede indicatie imo.

[t_captain]

Alles kan in dienstbetrekking. Dat is het gemene aan die formulering. Binnenkort komt er iemand onze voegen renoveren. Die kan ik ook voor een paar dagen in dienst nemen toch?

Wederom lijkt er sprake van een zeer strakke regels, waarbinnen de belastingdienst moet bepalen in welke mate ze daadwerkelijk worden gehandhaard. Dat is niet goed voor de rechtszekerheid.

Ik vind het een brevet van onvermogen van de kant van de wetgever. "We zijn niet in staat om goede wetten te maken die precies de vinger op de zere plek leggen. Dus maken we maar wetten die een heel ruim mandaat aan onze uitvoerende dienst geven en laten we het oordeel aan deze uitvoerende dienst over".

Hier is het probleem. Toeslagenaffaire.

Ik geloof dat de belastingdienst in het algemeen een organisatie is met zuivere en goede bedoelingen. Ze willen de wet loepzuiver uitvoeren en ondernemers daarbij zo min mogelijk in de weg zitten. Dat natuurlijk binnen de randvoorwaarde dat de door de wetgever vastgestelde belastingen wel netjes worden geind. Dat is tenminste de indruk die ik van ze heb.

Maar het is niet ondenkbaar dat een hoogeplaatste ambtenaar een eigen agenda heeft en instructies geeft aan zijn ondergeschikten om bepaalde zaken heel streng aan te pakken. Bij de toeslagenaffaire kwamen gastouderbureaus in het vizier en daar werd keihard gehandhaaft. Zelfs bij verloren rechtzaken moest er in beroep worden gegaan, zo fanatiek was het kennelijk. Wat nu als iemand in de subtop van de dienst de mening vormt dat het maar eens afgelopen moet zijn met al die zzp-ers?

Kan je "eigen project" definiëren? Kan me voorstellen dat de belastingdienst dat niet direct als opdrachtgever ziet als er geen overeenkomst aan vooraf ging?

Wat @page404 zegt. Niet alles wat ondernemers doen is uur/factuur werk. Als je half uur/factuur doet en half eigen product-ontwikkeling, dan zou het echt heel vreemd zijn als alleen de eerste categorie wordt meegeteld in het oordeel of je ondernemer bent.

Dat wordt vrijwilligerswerk zoeken binnen mijn vakgebied

Het is wel handig als de activiteit ook omzet oplevert, en tenminste de potentie heeft om een significante omzet op te leveren. Dan kan het niet zo gauw als hobby worden afgedaan.

Ik zit alweer sinds 2017 bij dezelfde klant. 40 uur in de week, in principe zoeken ze mensen voor vast dienstverband maar schijnbaar zijn er voor dit specifieke IT specialisme lastig te vinden.

Ter vergelijk. Ik ben heel serieus over deze regels. In de begindagen van mijn zzp-schap heb ik wel eens lang bij een klant gezeten, maar gaandeweg ben ik echt gaan richten op meer onafhankelijkheid.

Sinds 1-1-2017 heb ik voor 4 verschillende klanten projecten gedaan die tenminste 500 uur aan werk zijn (zeg maar "full time klanten" omdat ze gedurende enige tijd de hoofdactiviteit in je agenda zijn).

Daarnaast heb ik voor twee andere klanten een drietal projecten gedaan van 100-500 uur. Voor 1 van deze klanten heb ik ook een supportcontract, dat is geen uur-factuur werk.

En dan zijn er nog 3 kleine klanten waaruit pakweg 2k omzet per jaar komt.

[ Voor 39% gewijzigd door t_captain op 19-11-2020 08:54 ]

[Ernemmer]

t_captain schreef op donderdag 19 november 2020 @ 08:39:
Alles kan in dienstbetrekking. Dat is het gemene aan die formulering. Binnenkort komt er iemand onze voegen renoveren. Die kan ik ook voor een paar dagen in dienst nemen toch?

Wederom lijkt er sprake van een zeer strakke regels, waarbinnen de belastingdienst moet bepalen in welke mate ze daadwerkelijk worden gehandhaard. Dat is niet goed voor de rechtszekerheid.

Ik vind het een brevet van onvermogen van de kant van de wetgever. "We zijn niet in staat om goede wetten te maken die precies de vinger op de zere plek leggen. Dus maken we maar wetten die een heel ruim mandaat aan onze uitvoerende dienst geven en laten we het oordeel aan deze uitvoerende dienst over".


[...]


Wat @page404 zegt. Niet alles wat ondernemers doen is uur/factuur werk. Als je half uur/factuur doet en half eigen product-ontwikkeling, dan zou het echt heel vreemd zijn als alleen de eerste categorie wordt meegeteld in het oordeel of je ondernemer bent.


[...]


Het is wel handig als de activiteit ook omzet oplevert, en tenminste de potentie heeft om een significante omzet pp te leveren. Dan kan het niet zo gauw als hobby worden afgedaan.

Kunnen en willen zijn 2 verschillende dingen.

Meestal neem je niet een loodgieter aan om een afvoer te vervangen en die wil je ook niet in loondienst hebben. Er staan geen vacatures voor open en er zijn geen andere mensen binnen je bedrijf die loodgieter zijn.

Maar een loodgietersbedrijf met 20 man in vaste dienst huurt een extra loodgieter in voor 40 uur per week, en hij zou die kerel graag in loondienst hebben duidt wel op verkapt loondienst imo.

PS. of het gehandhaafd gaat worden en of de soep echt zo heet gegeten wordt is een 2e, maar ik GOK dat er streng gecontroleeerd gaat worden als er eenmaal wetgeving is.

Ze gaan dan ook niet de ZZP-ers controleren, maar gewoon de grote opdrachtgevers en pakken dan direct een paar honderd ZZP-ers in 1 klap.

[ Voor 8% gewijzigd door Ernemmer op 19-11-2020 08:55 ]

[pirke]

Hydra schreef op donderdag 19 november 2020 @ 08:23:
[...]


Tuurlijk wel. Het is volkomen idioot om te doen alsof de markt voor verschillende beroepen niet volkomen verschillend kan zijn. Daar gaat de overheid volledig de mist in.

In enterprise development duren projecten gewoon jaren. Voor wat ik doe is gewoon geen markt voor 'even' een projectje van een paar weken. Voor een stukadoor is dat compleet anders.

Had dat in dienstverband gekund? Nee want ik wil niet in dienstverband! Ik vind het van de zotte dat kennelijk wat mensen willen helemaal niet meer uitmaakt.

Je kan het altijd nog opgeven als resultaat overige werkzaamheden. Dan ben je geen ondernemer, maak je geen gebruik van de ondernemersaftrek, maar hoef je niet in loondienst. Daar is het de politiek om te doen: al die kleine voordeeltjes waar (schijn)ondernemers gebruik van kunnen maken om minder IB te betalen. Bij 100k ondernemers speelt dat probleem niet, als er straks 5 miljoen ondernemers zijn en 0 loondienst, dan scheelt dat enorme inkomsten voor de overheid.