Het freelance ICT-ers discussie topic

[t_captain]

Onder gezag?

Dat mag natuurlijk niet, je riskeert voor je opdrachtgever een naheffingsaanslag loonheffingen. Het is heel belangrijk om daar een grens in te trekken.

Je kunt wel:

1. opdrachten aannemen over wat er moet worden gedaan;daaronder vallen ook specificaties waaraan het moet voldoen
2. opdrachten aannemen m.b.t. de planning en oplevermomenten
3. voldoen aan gezag m.b.t. wet- en regelgeving, waaronder veiligheidsinstructies van de opdrachtgever

Je kunt niet: gezag aannemen over hoe je je werk doet (uitgezonderd bovenstaande punt 3 dan).

Het zijn in de praktijk dunnen lijnen en grijze gebieden. Een goede manier om de grens te trekken is de volgende vraag: "als ik een bedrijf inhuur om mijn huis te schilderen, zou ik dan wel of niet op deze manier gezag moeten uitoefenen over de schilder?"

Als je merkt dat je teveel onder gezag komt, deel gaat uitmaken van het team in plaats van een eigen en enigzins afgebakende taak hebt, dan wordt het tijd om een ander project te zoeken.

[Deveon]

Zelf ben ik ook sinds kort begonnen en het voelt eigenlijk niet heel anders dan hiervoor in loondienst. Ik hecht wel waarde aan dat ik zelf bepaal hoe mijn inkomsten besteed worden. Qua gezag is er niet veel veranderd, maar toen ik gedetacheerd. Dat is toch meer afhankelijk van je opdrachtgever, maar ik denk dat de meeste specialisten die ingehuurd worden zelf wel mogen bepalen hoe ze hun werk doen binnen de wensen van de opdrachtgever mbt aanwezigheid.

Nu zie ik dit wel als een tijdelijke stap. Ik heb eerst 10 jaar loondienst gehad bij verschillende werkgevers waar ik de ervaring hebt opgebouwd om nu zelfstandig aan de slag te gaan. Nu gebruik ik deze stap om vermogen op te bouwen zodat wanneer ik een kans zie om een "échte" onderneming te starten deze kan benutten. Dit hoeft niet eens IT gerelateerd te zijn, ook bij de kinderopvang zie ik genoeg misgaan waarvan ik denk dat moet toch veel beter kunnen met die bakken met geld die daar binnen komen.

[Bender]

Ik word regelmatig benaderd door tussenpartijen die mij in willen huren om me door te kunnen schuiven, sinds het begin van de Corona krijg ik ineens te horen
"Je uurtarief is wel erg hoog, andere developers gaan omlaag vanwege corona en minder werk"

Ik geef aan dat ik daar niet aan mee doe, mijn kwaliteit is tijdens Corona niet minder en de vraag lijkt ook niet minder te zijn.
(bestaande klanten geef ik uitstel van betaling in goed overleg, maar dat staat buiten deze discussie)


Krijgen jullie de vraag voor verlaging van het uurtarief van dit soort partijen ook en doen jullie dat ook?
En waarom maak je deze keuze?

[sverzijl]

Hertog_Martin schreef op woensdag 27 mei 2020 @ 13:45:
Of tijdje terug dat er schande geroepen werd als een bepaalde opdrachtgever de tarieven omlaag knalde. Dat spreekt toch een gevoel van afhankelijkheid uit. Een afhankelijkheid waar je toch afscheid van nam zodra je uit loondienst ging.

Ook als ondernemer/freelancer wil je nog steeds met respect behandeld worden, en niet als IT-hoer lijkt me. Als een klant dan ineens een 'korting' van 25-50% verlangt/eist, vind ik dat uitermate disrespectvol en mag je dat m.i. best 'schandelijk' vinden. Niet mis mee zo'n menselijke reactie.
En ja, in zo'n geval zou ik ook meteen de opdracht beeindigen en iets anders gaan zoeken.

[Hertog_Martin]

sverzijl schreef op woensdag 27 mei 2020 @ 14:52:
[...]


Ook als ondernemer/freelancer wil je nog steeds met respect behandeld worden, en niet als IT-hoer lijkt me. Als een klant dan ineens een 'korting' van 25-50% verlangt/eist, vind ik dat uitermate disrespectvol en mag je dat m.i. best 'schandelijk' vinden. Niet mis mee zo'n menselijke reactie.
En ja, in zo'n geval zou ik ook meteen de opdracht beeindigen en iets anders gaan zoeken.

Uiteraard, maar er werd daarop ook gesproken over een soort CAO voor freelancers. Vind wel dat er soms wat meer acceptatie mag zijn van dat je niet alleen de voordelen van beide werelden (loondienst en ondernemer) kan hebben. Voordat we dadelijk allerlei freelancers hebben die de keuze voornamelijk hebben gemaakt omdat ze berekend hebben netto meer over te houden bij een optimaal scenario. En die dan dadelijk vóór zaken als een verplichte AOV en een soort WW voor zzp'ers zijn en prijsafspraken over tarieven. Want dan krijgt de politiek wel recht van spreken om verschil werknemer en gedatcheerden te nivelleren.

[las3r]

Ik zie de tarieven vanuit BI ook ernstig dalen (niet mijn vakgebied). Goed voorbeeld is een recente aanvraag van de NS voor een PowerBI specialist van 65 euro/u. Dat is echt onder de marktprijs, maar goed - mensen die hulpeloos thuis zitten zonder buffer zullen vast en zeker happen.

Dit is ook een reden waarom ik m'n werk spreid (ik probeer minimaal 20% bij 'niet-consultancy' klanten te verdienen dmv hosting, websites, management, ad-hoc advies e.d.). Met die 20 procent kan ik rondkomen (al is m'n buffer op) en ben ik niet genoodzaakt om de eerste de beste kutklus in schubbekutteveen aan te nemen voor 45 euro per uur omdat 'de markt nou eenmaal zo is'. Heeft ook een precedentwerking - je naait je toekomistige ik - want als je later wel gewoon voor mooi tarief aan de slag wilt dan krijg je de discussie over "ja maar voorheen kostte je maar de helft". Mij niet gezien.

Overigens is die 20% natuurlijk niet gemakkelijk op te bouwen, en dat kost tijd. Het doel voor mij persoonlijk is om consultancy helemaal de deur uit te doen, maar zover zijn we nog niet

[ Voor 9% gewijzigd door las3r op 27-05-2020 15:11 ]

[page404]

las3r schreef op woensdag 27 mei 2020 @ 15:07:
Ik zie de tarieven vanuit BI ook ernstig dalen (niet mijn vakgebied). Goed voorbeeld is een recente aanvraag van de NS voor een PowerBI specialist van 65 euro/u. Dat is echt onder de marktprijs, maar goed - mensen die hulpeloos thuis zitten zonder buffer zullen vast en zeker happen.

ik zie net een aanvraag voorbij komen met:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

maximum tarief 80€. Nu zit ik niet veel hoger, maar als ik dit hoor en die 65€ van jou dan klinkt dat als een race to the bottom.

[Bender]

page404 schreef op woensdag 27 mei 2020 @ 15:14:
[...]
maximum tarief 80€. Nu zit ik niet veel hoger, maar als ik dit hoor en die 65€ van jou dan klinkt dat als een race to the bottom.

En dan is het aan ons om er in mee te gaan. Ik ben van plan van niet, ik hoef niet iedere opdracht (luxe positie wellicht?) ten koste van alles.

[Deveon]

Bender schreef op woensdag 27 mei 2020 @ 14:46:
[...]
Krijgen jullie de vraag voor verlaging van het uurtarief van dit soort partijen ook en doen jullie dat ook?
En waarom maak je deze keuze?

Dit heb ik zelf ook meegemaakt bij een lopende opdracht. In eerste instantie werd een korting van 25% geëist, maar daar zijn ze snel op terug gekomen toen ik zelf kwam met het aanbod om minder te gaan werken als ze het geld niet hadden. Toen was ik opeens toch kritiek voor de continuïteit. Uiteindelijk als zijnde respect wel iets ingeleverd, want ik weet dat mijn opdrachtgever momenteel in zwaar weer zit en zelfs het personeel gekort gaat worden. Wat mij betreft zie ik dit juist als een ondernemersrisico. Echter is het tijdelijk, maar verwacht ik een verlenging hiervan en heb nog niet besloten tot wanneer ik deze korting wil hanteren.

[Bender]

Deveon schreef op woensdag 27 mei 2020 @ 15:19:
[...]
Dit heb ik zelf ook meegemaakt bij een lopende opdracht. In eerste instantie werd een korting van 25% geëist, maar daar zijn ze snel op terug gekomen toen ik zelf kwam met het aanbod om minder te gaan werken als ze het geld niet hadden. Toen was ik opeens toch kritiek voor de continuïteit. Uiteindelijk als zijnde respect wel iets ingeleverd, want ik weet dat mijn opdrachtgever momenteel in zwaar weer zit en zelfs het personeel gekort gaat worden. Wat mij betreft zie ik dit juist als een ondernemersrisico. Echter is het tijdelijk, maar verwacht ik een verlenging hiervan en heb nog niet besloten tot wanneer ik deze korting wil hanteren.

Ik heb er voor gekozen om betalingstermijnen of deelbetalingen te accepteren, de klant geeft immers aan dat het van tijdelijke aard zal zijn. Je klant geeft (denk ik) aan dat het budget het probleem is, hiermee voorzie je in zijn behoefte in die verlaging op dat moment.
Wellicht iets voor je vervolggesprek voor je uurtarief?

[Bejit]

page404 schreef op woensdag 27 mei 2020 @ 15:14:
[...]

ik zie net een aanvraag voorbij komen met:

***members only***

maximum tarief 80€. Nu zit ik niet veel hoger, maar als ik dit hoor en die 65€ van jou dan klinkt dat als een race to the bottom.

Dat is waarschijnlijk een recruiter die er zelf even lekker 20 euro tussen gaat zitten.

En die € 65 is echt een junior tarief, proberen kunnen ze altijd, maar er is nog zat werk in BI land waar tarief toch echt 90+ euro ligt.

Zelf nieuwe opdracht van 95 euro per uur gescoord voor een half jaar, 90 is echt het minimum, daaronder reageer ik niet.

[Deveon]

Bender schreef op woensdag 27 mei 2020 @ 15:22:
[...]


Ik heb er voor gekozen om betalingstermijnen of deelbetalingen te accepteren, de klant geeft immers aan dat het van tijdelijke aard zal zijn. Je klant geeft (denk ik) aan dat het budget het probleem is, hiermee voorzie je in zijn behoefte in die verlaging op dat moment.
Wellicht iets voor je vervolggesprek voor je uurtarief?

Thanks voor het advies, maar wil niet te specifiek erop in gaan. Het probleem kan ik wel samenvatten in één woord: luchtvaart.

[miena21]

Bejit schreef op woensdag 27 mei 2020 @ 15:24:
[...]

Dat is waarschijnlijk een recruiter die er zelf even lekker 20 euro tussen gaat zitten.

En die € 65 is echt een junior tarief, proberen kunnen ze altijd, maar er is nog zat werk in BI land waar tarief toch echt 90+ euro ligt.

Zelf nieuwe opdracht van 95 euro per uur gescoord voor een half jaar, 90 is echt het minimum, daaronder reageer ik niet.

Nee was direct via de inhuurdeks van de NS. Wel junior / medior ->

Minimaal 3 jaar ervaring met Power BI;

[t_captain]

Het volume van de vraag naar ICT specialisten lijkt robuust.

In mijn beleving zijn aardig wat nieuwe projecten uitgesteld, maar een groot deel van de markt bestaat uit doorlopende projecten en van de nieuwe projecten is de uitval ook zeker geen 100%. Zeker de afgelopen maand lijkt er behoorlijk wat doorgang te vinden.

Bovendien, de vraag zat op >2x het aanbod. Er is dus nog steeds genoeg werk. Wel is de druk een beetje van de markt af, waardoor de tariefstijgingen lijken te zijn gestopt. Wie kiest om een paar maanden pauze te nemen in plaats van een nieuw project tegen een laag tarief aan te nemen, helpt zijn collega's want hij houdt de schaarste op de markt in stand.

[Bulder]

page404 schreef op woensdag 27 mei 2020 @ 15:14:
[...]

maximum tarief 80€. Nu zit ik niet veel hoger, maar als ik dit hoor en die 65€ van jou dan klinkt dat als een race to the bottom.

Met 1600 facturabele uren (lijkt me super haalbaar) zit je alsnog boven de ton op jaarbasis. Natuurlijk heb je als ondernemer wat extra kosten, maar je besteedbaar inkomen zit alsnog op een niveau waar maar weinig in loondienst aan weten te tippen. In welke mate mag dat dan een race to the bottom heten?

[Bender]

t_captain schreef op woensdag 27 mei 2020 @ 15:45:
Wie kiest om een paar maanden pauze te nemen in plaats van een nieuw project tegen een laag tarief aan te nemen, helpt zijn collega's want hij houdt de schaarste op de markt in stand.

Dit is ook een beetje mijn gedachtegang, mocht ik geen werk hebben zou dat betekenen dat ik na 15 jaar eindelijk eens weer tijd voor mijzelf heb.
(wat ik denk ik een week trek en daarna depressief wordt omdat ik me verveel omdat ik niet meer weet hoe ik pauze moet nemen )

Bulder schreef op woensdag 27 mei 2020 @ 15:58:
[...]
Met 1600 facturabele uren (lijkt me super haalbaar) zit je alsnog boven de ton op jaarbasis. Natuurlijk heb je als ondernemer wat extra kosten, maar je besteedbaar inkomen zit alsnog op een niveau waar maar weinig in loondienst aan weten te tippen. In welke mate mag dat dan een race to the bottom heten?

Een race heeft een start, dit kan een start zijn. De vraag is alleen of je die mee gaat rennen.

[ Voor 31% gewijzigd door Bender op 27-05-2020 16:09 ]

[Hertog_Martin]

Tarieven worden ook gedrukt door shady bemiddelingsbureaus die cv's gewoon massaal naar bedrijven spammen met lage tarieven. Die zetten nu nog lager in omdat er dus consultants zijn die zich afhankelijk opstellen van bemiddelaars, krappe buffer hebben en meegaan in de leugens van dat het niet anders is en er niet meer geboden wordt.

Dat is wel vrije marktwerking, en qua remote consulting kan je ook nog een Indiër vinden die het voor nog minder doet. Maar ik denk dat freelancers sterker staan als ze meer zelfstandig ondernemend handelen dan zoveel macht te geven aan het tussenkanaal waar steeds meer aasgieren oppoppen.

Want die worden wel behoorlijk in de hand geholpen natuurlijk wanneer wel veelvuldig de stap naar zzp schap wordt gezet maar men zich dan overlevert aan bemiddelingskantoren om opdrachten te krijgen. Ik mijd de meesten al en ben vrij selectief aan het kijken welke bureaus ik wel mee zou willen samenwerken (want de goede kunnen zeker nog wel van meerwaarde zijn, maar ze zijn schaars), voor de rest effort in zelf opdrachtgevers werven. Hopelijk pakt het goed uit, maar wil het iig geprobeerd hebben. En heb er persoonlijk ook plezier mee, maar snap dat niet iedereen z'n eigen marketing wil/kan doen.

[Bejit]

miena21 schreef op woensdag 27 mei 2020 @ 15:30:
[...]


Nee was direct via de inhuurdeks van de NS. Wel junior / medior ->
[...]

Had over het 80 euro aanbod.

Maar 65 euro voor ZZP'er met weinig ervaring is niet gek, echter zijn er beide geen "junior" ZZP'ers, wat ook logisch is. Echter 3 jaar PowerBI ervaring is niet junior meer op het gebied van PowerBI, dan heb je de meeste ontwikkelingen van het product wel meegemaakt.

Als je een junior van een bedrijf wil inhuren voor 65 euro per uur, dan kan dat prima. maar ZZP junioren zijn zeer zeldzaam.

Bulder schreef op woensdag 27 mei 2020 @ 15:58:
[...]


Met 1600 facturabele uren (lijkt me super haalbaar) zit je alsnog boven de ton op jaarbasis. Natuurlijk heb je als ondernemer wat extra kosten, maar je besteedbaar inkomen zit alsnog op een niveau waar maar weinig in loondienst aan weten te tippen. In welke mate mag dat dan een race to the bottom heten?

Omdat het daar niet ophoud. Als ze kunnen dan bieden ze 50 euro per uur. Het staat ook totaal niet in verhouding met de huidige vraag en aanbod, zelfs niet in de human malware crisis. Dat je met 65 per uur een flinke boterham kan verdienen ontkent denk ik niemand, maar aan ZZP zitten risico's die je in vaste dienstverband niet hebt. Gaat tarief flink omlaag dan gaan veel ZZP'ers weer in dienst.

Het tarief staat altijd in vergelijking met vraag en aanbod vs salarissen vast in dienst. Zolang de salarissen(Met bijbehorende tarieven van de consultancy bedrijven) niet kelderen om wat voor reden dan ook, dan gaan de tarieven niet gauw onder de 80-85 euro per uur.

[ Voor 46% gewijzigd door Bejit op 27-05-2020 16:17 ]

[hackerhater]

Op dit moment is mijn tarief nog meh en wanneer deze opdracht af loopt ga ik zeker proberen de tussenpartij eruit te snijden en diens marge in te pikken.
Nu heb ik het geld niet nodig dus dat komt waarschijnlijk dan neer op 4 dagen per week i.p.v. 5

Zeker nu mijn kennis het stijgen is en ik me ook het verdiepen ben in de security kant ga ik zeker niet omlaag met mijn tarief. Ik heb voor een jaar buffer en hoef dus niet elke shitopdracht maar aan te nemen. Buiten dat ik nog niet klaar bent bij deze klant tot minimaal het einde van het jaar

Nu was die tussenpartij wel nuttig om bij de huidige klant naar binnen te komen.
Het zou anders vrij lastig zijn geweest om toen als net 1 jaar zelfstandig bij een international aan een core product te gaan werken (rebuild).

Maar wanneer ik klaar ben hier zit ik op de 3+ jaar in de architect/security rol en heb ik 0 reden om met mijn tarief te zakken.

[ Voor 24% gewijzigd door hackerhater op 27-05-2020 18:11 ]

[Tylen]

hackerhater schreef op woensdag 27 mei 2020 @ 18:05:
Op dit moment is mijn tarief nog meh en wanneer deze opdracht af loopt ga ik zeker proberen de tussenpartij eruit te snijden en diens marge in te pikken.

Succes daarmee. Maar denk niet dat de tussenpartij dat gaat pikken. Relatiebeding staat in je contract (aanname, check het even ) en bij B2B ga je dat niet winnen bij een rechtzaak.

[Deveon]

hackerhater schreef op woensdag 27 mei 2020 @ 18:05:
Op dit moment is mijn tarief nog meh en wanneer deze opdracht af loopt ga ik zeker proberen de tussenpartij eruit te snijden en diens marge in te pikken.
[...]
Nu was die tussenpartij wel nuttig om bij de huidige klant naar binnen te komen.
Het zou anders vrij lastig zijn geweest om toen als net 1 jaar zelfstandig bij een international aan een core product te gaan werken (rebuild).

Wat een dankbaarheid.. Zaken zijn zaken, maar persoonlijk gun ik iedereen zijn boterham die waarde toevoegt.

[ybos]

Deveon schreef op woensdag 27 mei 2020 @ 15:28:
[...]

Thanks voor het advies, maar wil niet te specifiek erop in gaan. Het probleem kan ik wel samenvatten in één woord: luchtvaart.

Ik vind hem toch altijd dubbel hoor. Ik snap wat je doet. Maar de andere kant van het verhaal is, als ze weer zeer gezonde marges draaien of zelfs miljardenwinsten draaien zegt men niet vaak: Goh, we hebben zo goed gedraaid, verhoog je tarief maar met 15%.
Helaas is het vaak eenrichtingsverkeer.

[t_captain]

Zaken doen in het MKB is toch ook een kwestie van gunnen. Een beniddelaar die je heeft binnengeloodsd op een opdracht die je zelf niet had kunnen vinden of winnen, die verdient imho zijn marge.

Wees wel kritisch op de verhouding tussen marge en toegevoegde waarde.

[Hertog_Martin]

Deveon schreef op woensdag 27 mei 2020 @ 19:20:
[...]

Wat een dankbaarheid.. Zaken zijn zaken, maar persoonlijk gun ik iedereen zijn boterham die waarde toevoegt.

True, de genen die echt waarde toevoegen zeker. Het zijn vooral de rotte appels die deze markt als een get rich quick roversmarkt zien waar freelancers sterkere rug tegen moeten hebben. Die romen af zonder waarde er voor terug te geven.

Waarde toevoegen =
- Een eigen netwerk hebben, onderhouden en kennen en jou daarop matches bieden die je zelf echt niet zomaar had gevonden
- Jou echt verkopen bij de klant, weten wat je kan en waar je je kan/wil ontwikkelen.
- Bijdragen aan professionalisering van het vakgebied met inhoudelijke ondersteuning, trainingen, opleidingen, netwerkevenementen etc
- Werk uit handen nemen

Maar natuurlijk niet;
- CV's spammen voor spotprijzen om omzet te scoren, je marge pakken en de freelancer wijs maken dat het crisistarieven zijn zonder dat ze ook maar enige moeite hebben gedaan om een waardig tarief te fixen.
- Jou spammen met opdrachten die allen van inhuurdesks en soortgelijke afkomstig zijn. Even 20 euro per uur van jou pakken voor het doorzetten van de info die ze bij je uitvragen.
- Eeuwig teren op dat ze je ooit eens bemiddeld hebben, een afbouwschema of éénmalige commissie is wel zo eerlijk. Jouw verdienste op gegeven moment dat ze je willen verlengen steeds.

[t_captain]

Dat laatste punt, ik weet het nog niet.

Het klinkt logischer om de beloning meer naar het begin te verschuiven omdat daar het werk zit.

Maar het geeft wel weer een flinke incentive om vooral lang op een project te blijven. Terwijl je als zelfstandige juist regelmatig moet switchen.

Ik denk eigenlijk dat we meer naar part time projecten moeten, dan is het beter te verenigen.

[Crazy D]

Hertog_Martin schreef op woensdag 27 mei 2020 @ 20:30:
Maar natuurlijk niet;
- CV's spammen voor spotprijzen om omzet te scoren, je marge pakken en de freelancer wijs maken dat het crisistarieven zijn zonder dat ze ook maar enige moeite hebben gedaan om een waardig tarief te fixen.
- Jou spammen met opdrachten die allen van inhuurdesks en soortgelijke afkomstig zijn. Even 20 euro per uur van jou pakken voor het doorzetten van de info die ze bij je uitvragen.
- Eeuwig teren op dat ze je ooit eens bemiddeld hebben, een afbouwschema of éénmalige commissie is wel zo eerlijk. Jouw verdienste op gegeven moment dat ze je willen verlengen steeds.

Maar het is aan de freelancer om ermee in zee te gaan of niet. Je kunt niet klagen dat ze easy money maken omdat ze geen reet doen, maar wel met ze in zee gaan. Dan ga je er dus mee akkoord en dan moet je niet zeuren... Het wordt anders wel heel erg 'wel de lusten, niet de lasten'.

En dat laatste punt. Tjah, tegenargument is dat je er zonder hun niet gezet had. Maar goed, stel dat je een klus krijgt van 1400 uur dit jaar. Zou je akkoord gaan met een eenmalige factuur van 2800 euro? Met het risico dat je na 2 maanden weg bent, en de kans dat je er na 2 jaar nog steeds zit?
Een afbouwschema zou natuurlijk netjes zijn alleen dat zou ik als tussenpersoon ook niet doen

[hackerhater]

Tylen schreef op woensdag 27 mei 2020 @ 18:33:
[...]


Succes daarmee. Maar denk niet dat de tussenpartij dat gaat pikken. Relatiebeding staat in je contract (aanname, check het even ) en bij B2B ga je dat niet winnen bij een rechtzaak.

Met af loopt bedoel ik dat ik hier klaar ben en een andere opdracht ga zoeken
Dat relatie-beding is de enige reden dat ze op dit moment er nog tussen zitten.

Deveon schreef op woensdag 27 mei 2020 @ 19:20:
[...]

Wat een dankbaarheid.. Zaken zijn zaken, maar persoonlijk gun ik iedereen zijn boterham die waarde toevoegt.

Ze hebben dan 1,5 a 2 jaar aan mij verdient, meer dan genoeg lijkt me.
Wanneer deze af loopt ga ik proberen een opdracht te vinden zonder tussenpartij.

[ Voor 29% gewijzigd door hackerhater op 28-05-2020 08:28 ]

[Jogai]

Crazy D schreef op donderdag 28 mei 2020 @ 08:10:
[...]

Maar het is aan de freelancer om ermee in zee te gaan of niet. Je kunt niet klagen dat ze easy money maken omdat ze geen reet doen, maar wel met ze in zee gaan. Dan ga je er dus mee akkoord en dan moet je niet zeuren... Het wordt anders wel heel erg 'wel de lusten, niet de lasten'.

En dat laatste punt. Tjah, tegenargument is dat je er zonder hun niet gezet had. Maar goed, stel dat je een klus krijgt van 1400 uur dit jaar. Zou je akkoord gaan met een eenmalige factuur van 2800 euro? Met het risico dat je na 2 maanden weg bent, en de kans dat je er na 2 jaar nog steeds zit?
Een afbouwschema zou natuurlijk netjes zijn alleen dat zou ik als tussenpersoon ook niet doen

Die kans krijg je nooit want ze verdienen er nu al 14.000 tot ~20.000 mee. Ze gaan dat met die bedragen ook nooit aanbieden want dan valt het ineens wel erg op dat ze evenveel verdienen als waar jij een hele maand voor moet buffelen.

[jongetje]

hackerhater schreef op donderdag 28 mei 2020 @ 08:27:
[...]
Ze hebben dan 1,5 a 2 jaar aan mij verdient, meer dan genoeg lijkt me.
Wanneer deze af loopt ga ik proberen een opdracht te vinden zonder tussenpartij.

Zo werkt dat nu eenmaal.
Alle (semi)overheid (en dus ook hogescholen, universiteiten etc.) moeten het inhuren aanbesteden ivm de bedragen die ermee gemoeid zijn. Zonder tussenpersoon kom je daar dus niet binnen, natuurlijk prima dat je niet wilt dat er een tussenpartij tussen zit. Maar soms ontkom je er niet aan.

[Hertog_Martin]

Crazy D schreef op donderdag 28 mei 2020 @ 08:10:
[...]

Maar het is aan de freelancer om ermee in zee te gaan of niet. Je kunt niet klagen dat ze easy money maken omdat ze geen reet doen, maar wel met ze in zee gaan. Dan ga je er dus mee akkoord en dan moet je niet zeuren... Het wordt anders wel heel erg 'wel de lusten, niet de lasten'.

Als je m'n eerdere posts er bij leest was dat dus exact mijn punt

[Hertog_Martin]

jongetje schreef op donderdag 28 mei 2020 @ 09:28:
[...]

Zo werkt dat nu eenmaal.
Alle (semi)overheid (en dus ook hogescholen, universiteiten etc.) moeten het inhuren aanbesteden ivm de bedragen die ermee gemoeid zijn. Zonder tussenpersoon kom je daar dus niet binnen, natuurlijk prima dat je niet wilt dat er een tussenpartij tussen zit. Maar soms ontkom je er niet aan.

Juist de overheid heeft iig vaak hun eigen inhuurdesks waar je ook rechtstreeks als zzp'er kan reageren. Bureaus kunnen daar ook kandidaten aandragen, maar heeft voor de zzp'er dus een stuk minder waarde. Toch proberen velen daar hun volle marge op te pakken.

[hackerhater]

jongetje schreef op donderdag 28 mei 2020 @ 09:28:
[...]

Zo werkt dat nu eenmaal.
Alle (semi)overheid (en dus ook hogescholen, universiteiten etc.) moeten het inhuren aanbesteden ivm de bedragen die ermee gemoeid zijn. Zonder tussenpersoon kom je daar dus niet binnen, natuurlijk prima dat je niet wilt dat er een tussenpartij tussen zit. Maar soms ontkom je er niet aan.

Zeker dat je er soms helaas niet aan ontkomt, maar kan het altijd proberen bij opdracht-wissel
Scheelt toch weer rustig 10 euro wat je op je tarief kan gooien

[sbmuc]

Ik vind een tussenpartij helemaal niet erg. Die kent de (potentiele)klant vaak ook beter dan jij. Die kan je ook handige tip/tricks geven in de intake gesprekken bijvoorbeeld. Tussenpartij kent ook de intake procedures(soms heel veel security documentatie etc)). Wellicht aanpassing in CV / dingen verduidelijken. En dat voor die paar euro per uur boven op jouw fee vind ik helemaal niet erg.

En inderdaad je kan jezelf vaak ook op inhuurdesks inschrijven maar dat is vaak een hoop werk en niet altijd even duidelijk. Ik heb zelf veel goeie ervaringen via tussenpartijen en wat mij betreft een toegevoegde waarde die prima hun boterham aan mij mogen verdienen.

[MadEgg]

Ik ben best blij met mijn huidige tussenpartij. Mijn contactpersoon heeft een vlotte babbel en wist veel leuke gesprekken te regelen, beter dan ik zelf had gekund. Daarnaast heeft hij een goed netwerk - sommige dingen van inhuurdesks en anderen niet elders te vinden - hij hoort van inhuurmanagers van plekken die binnenkort beschikbaar komen. En nog een dikke plus: zij betalen facturen binnen een week aan mij uit ongeacht of de klant dan al betaald heeft. Ze pakken natuurlijk een marge (ik dacht €15,- per uur) maar mijn tarief is dik prima dus daar kan ik niet wakker van liggen.

[Ernemmer]

MadEgg schreef op donderdag 28 mei 2020 @ 10:08:
Ik ben best blij met mijn huidige tussenpartij. Mijn contactpersoon heeft een vlotte babbel en wist veel leuke gesprekken te regelen, beter dan ik zelf had gekund. Daarnaast heeft hij een goed netwerk - sommige dingen van inhuurdesks en anderen niet elders te vinden - hij hoort van inhuurmanagers van plekken die binnenkort beschikbaar komen. En nog een dikke plus: zij betalen facturen binnen een week aan mij uit ongeacht of de klant dan al betaald heeft. Ze pakken natuurlijk een marge (ik dacht €15,- per uur) maar mijn tarief is dik prima dus daar kan ik niet wakker van liggen.

Natuurlijk kunnen ze best iets toevoegen, maar 15 euro per uur is toch iets van 15k netto per jaar minder. Voor die 15k per jaar zoek ik zelf wel iets harder. en neem een maand (of 2) extra vrij

[ Voor 4% gewijzigd door Ernemmer op 28-05-2020 10:14 ]

[MadEgg]

Ernemmer schreef op donderdag 28 mei 2020 @ 10:11:
[...]
Natuurlijk kunnen ze best iets toevoegen, maar 15 euro per uur is toch iets van 15k netto per jaar minder. Voor die 15k per jaar zoek ik zelf wel iets harder.

Dat is natuurlijk waar, maar als ik mijn ideale tarief kan rekenen maakt mij dat vrij weinig uit. Ik zie het als een soort extra belasting.

15% marge is niet weinig maar ik heb ook genoeg recruiters gesproken die zeggen 20% of zelfs 25% marge te rekenen - waarbij het gevolg is dat ik dan met een lager tarief genoegen moest nemen, niet dat de klant meer betaalt natuurlijk. Met een solide betaalproces vind ik het wel acceptabel.

Neemt niet weg dat als mijn opdracht verlengd wordt voor volgend jaar, ik zeker er even over ga praten om hun marge te verlagen. Ik heb dan best wat leverage natuurlijk.

[Hatsjoe]

MadEgg schreef op donderdag 28 mei 2020 @ 10:16:
[...]


Dat is natuurlijk waar, maar als ik mijn ideale tarief kan rekenen maakt mij dat vrij weinig uit. Ik zie het als een soort extra belasting.

15% marge is niet weinig maar ik heb ook genoeg recruiters gesproken die zeggen 20% of zelfs 25% marge te rekenen - waarbij het gevolg is dat ik dan met een lager tarief genoegen moest nemen, niet dat de klant meer betaalt natuurlijk. Met een solide betaalproces vind ik het wel acceptabel.

Neemt niet weg dat als mijn opdracht verlengd wordt voor volgend jaar, ik zeker er even over ga praten om hun marge te verlagen. Ik heb dan best wat leverage natuurlijk.

Met een marge van 25% kan je net zo goed gaan midlancen waarbij het ongeveer 70/30 is

Mijn huidige tussenpersoon zit er met 18 euro per uur tussen en biedt wat mij betreft verder weinig meerwaarde. Ja, hij heeft wel een leuk netwerk en heeft mij deze opdracht bezorgd, maar verder totaal niet tevreden. Zaken als hij met de eindklant 14 dagen betaaltermijnen, met mij 30 dagen en dan alsnog consequent 1-3 dagen te laat betalen (en pas betalen na een herinnering van mij). Daarnaast liggen ook alle risico's bij mij wat betreft faillissement etc...

Het was mijn 1e opdracht als freelancer dus was zelf wat makkelijker en minder hard. Mijn volgende opdracht wil ik of rechtstreeks hebben, of hardere afspraken met mijn tussenpersoon, een marge hoger dan 10 euro per uur zal ik zonder goede reden niet meer akkoord mee gaan. Daarnaast ook gewoon laten opnemen in het contract bij te laat betalen meteen de wettelijke boete van 40 euro en rente in rekening brengen. Afspraak is afspraak, en wanneer ik mij keurig aan alle afspraken houd verwacht/eis ik dat de andere partij dat ook doet.

[MadEgg]

Hatsjoe schreef op donderdag 28 mei 2020 @ 10:26:
[...]
Met een marge van 25% kan je net zo goed gaan midlancen waarbij het ongeveer 70/30 is

20 of 25 zou ik ook zeker niet mee akkoord gaan nee. Maar freelance dan alsnog een voordeel boven midlance: zakelijke kosten. In freelance kan ik volledig zelf bepalen waar mijn bruto inkomsten heengaan en wat ik netto uitbetaal zolang er maar voldoende is. In midlance ben ik daarvoor alsnog afhankelijk van het midlance-bedrijf.

Mijn huidige tussenpersoon zit er met 18 euro per uur tussen en biedt wat mij betreft verder weinig meerwaarde. Ja, hij heeft wel een leuk netwerk en heeft mij deze opdracht bezorgd, maar verder totaal niet tevreden. Zaken als hij met de eindklant 14 dagen betaaltermijnen, met mij 30 dagen en dan alsnog consequent 1-3 dagen te laat betalen (en pas betalen na een herinnering van mij). Daarnaast liggen ook alle risico's bij mij wat betreft faillissement etc...

Het was mijn 1e opdracht als freelancer dus was zelf wat makkelijker en minder hard. Mijn volgende opdracht wil ik of rechtstreeks hebben, of hardere afspraken met mijn tussenpersoon, een marge hoger dan 10 euro per uur zal ik zonder goede reden niet meer akkoord mee gaan. Daarnaast ook gewoon laten opnemen in het contract bij te laat betalen meteen de wettelijke boete van 40 euro en rente in rekening brengen. Afspraak is afspraak, en wanneer ik mij keurig aan alle afspraken houd verwacht/eis ik dat de andere partij dat ook doet.

Dan heb je ook wel een vervelende tussenpartij. In mijn ogen hebben ze twee plekken waarop zij hun toegevoegde waarde kunnen en moeten laten zien: het bemiddelen / vinden van een opdracht en zorgen dat het betaalproces op rolletjes loopt. Als ze op een van beide steken laten vallen zijn ze het geld niet waard IMO.

[Deveon]

hackerhater schreef op donderdag 28 mei 2020 @ 08:27:
[...]


Ze hebben dan 1,5 a 2 jaar aan mij verdient, meer dan genoeg lijkt me.
Wanneer deze af loopt ga ik proberen een opdracht te vinden zonder tussenpartij.

Dat is natuurlijk een mooi streven, maar dat is iets anders dan je tussenpersoon bij je huidige opdracht er tussenuit halen. Zeker gezien je ook aangaf dat je zonder de opdracht niet had gehad.

Wat ik zelf zou proberen bij dure tussenpersonen om op termijn hun marge te verlagen. Na een jaar vind ik dat de “findersfee” wel afbetaald is en dat het toch echt richting maximaal €5 of 5% moet, echter kan je dit het beste bij aangaan van de opdracht vastleggen. In de praktijk heb ik dit nog niet hoeven voor te stellen.

[hackerhater]

Deveon schreef op donderdag 28 mei 2020 @ 11:10:
[...]

Dat is natuurlijk een mooi streven, maar dat is iets anders dan je tussenpersoon bij je huidige opdracht er tussenuit halen. Zeker gezien je ook aangaf dat je zonder de opdracht niet had gehad.

Met "wanneer deze opdracht af loopt" doel ik dan ook op wanneer ik bij deze klant weg ga
Niet bij verlenging. Wanneer de opdracht af loopt ben ik contractueel compleet vrij.

[Bender]

hackerhater schreef op donderdag 28 mei 2020 @ 08:27:
[...]

Ze hebben dan 1,5 a 2 jaar aan mij verdient, meer dan genoeg lijkt me.
Wanneer deze af loopt ga ik proberen een opdracht te vinden zonder tussenpartij.

Ik vind erg kortzichtig klinken eigenlijk, maar dat is wellicht mijn interpretatie.

De leukste opdrachten zijn vaak bij grote partijen daar kom je niet zomaar binnen, die partijen hebben vaak al contracten met partijen die mensen als jij gaan zoeken.
Wat maakt het uit als een partij geld aan jou verdiend?

Wie niet kan delen kan niet vermenigvuldigen.

[ Voor 4% gewijzigd door Bender op 28-05-2020 15:25 ]

[jadjong]

Bender schreef op donderdag 28 mei 2020 @ 15:24:
[...]


Ik vind erg kortzichtig klinken eigenlijk, maar dat is wellicht mijn interpretatie.

De leukste opdrachten zijn vaak bij grote partijen daar kom je niet zomaar binnen, die partijen hebben vaak al contracten met partijen die mensen als jij gaan zoeken.
Wat maakt het uit als een partij geld aan jou verdiend?

Omdat het, zoals Fable al zegt, 15 tot 25k per jaar rendeert. Dat vind ik best veel geld voor een datingbureau met nazorg.

[sverzijl]

jadjong schreef op donderdag 28 mei 2020 @ 20:06:
[...]

Omdat het, zoals Fable al zegt, 15 tot 25k per jaar rendeert. Dat vind ik best veel geld voor een datingbureau met nazorg.

Welke nazorg ?
Ik heb 1 opdracht via tussenbureau gedaan en het enige wat ze wilden is Om de maand afspreken bij de klant op lokatie om dan van mij te horen of ze nog meer mensen zochten.
Na 1 keer heb ik vriendelijk bedankt voor dit soort “nazorg”.

[Tylen]

hackerhater schreef op donderdag 28 mei 2020 @ 12:01:
[...]


Met "wanneer deze opdracht af loopt" doel ik dan ook op wanneer ik bij deze klant weg ga
Niet bij verlenging. Wanneer de opdracht af loopt ben ik contractueel compleet vrij.

Meestal staat in het contract dat het relatiebeding nog een jaar duur na einde contract. Maar als dat bij die van jou er niet in staat is dat mooi.

[Mandera]

Het is hier al vaker geschreven maar er zit verschil tussen een tussenpartij en een broker die een mantelovereenkomst heeft met een grote organisatie.

Een tussenpartij heeft niet altijd direct contact met een eindklant en/of willen per inhuur zoveel mogelijk verdienen. Ze "lenen" soms opdrachten van aanbestedingsplatformen als Headfirst of de Inhuurdesk Politie en lopen daar mee te koop. De looptijd is vaak korter dan bij mantelovereenkomsten en aanbestedingen die jaren lopen en daardoor meer zekerheid bieden aan de verhurende partij. Marges van 10 tot 25 euro per uur zijn niet ongehoord. Ze voegen niet veel waarde toe behalve je binnen brengen bij een bedrijf waar je wellicht zelf nooit binnen was gekomen. Vervolgens gaan ze minstens 30 dagen op je factuur zitten en vormen ze een extra schakel in het proces voor jij je geld krijgt. Tussenpartijen hebben tevens vaak de neiging om het tarief van de freelancer omlaag te praten zodat de eindklant een lager eindbedrag betaald. Het verschil verdwijnt dan in de zakken van de tussenpartij.

Voorbeelden van dergelijke partijen:

- Computer Futures
- Hero Interm Professionals
- Working Spirit ICT
- Progressive Recruitment
- Amoriabond
- Huxley

en nog heeeeel veeeeel andere partijen in alle soorten en maten. Veel firma's met vast personeel doen ZZP'ers er bij omdat ze hier winst in zien. Niets meer, niets minder.

Een broker verzorgd net als een tussenpartij de facturatie voor een klant die alle afhandeling van externe inhuur uit- of aanbesteed aan deze partij. Verschil is dat er meestal een vaste marge is afgesproken van een paar euro per uur of een percentage per factuur. Voorbeelden die bij mij van toepassing waren zijn 2,50 per gewerkt uur of 1,5% per factuur. De freelancer hoeft niet in te leveren op zijn tarief maar de eindklant betaalt tarief + marge broker. Dit is vooraf afgesproken en bekend bij de klant. Dit voorkomt discussie over marge en tarief is mijn ervaring. Brokers kunnen je aan het werk krijgen bij grote organisaties waarmee men een raamovereenkomst heeft zoals de overheid, banken, verzekeraars en onderwijs. Het is vaak mogelijk om eerder dan de wettelijke betalingstermijn uit te cashen tegen een bepaald % van de factuur. Dit verschilt per broker.

Voorbeelden van dergelijke partijen:

- Headfirst
- Brainnet
- Between
- IT Staffing
- Harvey Nash

en nog een aantal maar het zijn er een stuk minder dan tussenpartijen.

Mijn persoonlijke mening/ervaring:

Voegen tussenpartijen iets toe: meer niet dan wel, het kost op lange termijn veel geld voor de freelancer. Soms krijg je een duurbetaalde taart, potje drop of fles wijn als "bedankje".

Voegen brokers iets toe: ze zijn vaak een verplichte schakel op verzoek van de eindklant maar je hebt er meestal geen last van zowel financieel als persoonlijk.

Een handige website om de kortste route te achterhalen naar een eindklant is https://inhuurkaart.nl/ - zo kun je een tussenpartij die jou benaderd voor hun "directe" klant soms snel de nek om draaien.

[ Voor 3% gewijzigd door Mandera op 28-05-2020 21:16 ]

[DrissA]

Mijn zoektocht voor een nieuw project is afgelopen als Java/AWS developer zijn dit mijn bevindingen:

• Opdrachten zijn meestal beschikbaar via meerdere tussenpartijen, pick your favorite of probeer rechtstreeks te gaan
• Marges zijn onderhandelbaar. Vraag wat hun rate is en of de eindklant op de hoogte is van jou rate en de tussenpartij. Als ze zeggen dat jou prijs te hoog is, vraag dat zij eerst snijden in hun marges als ze 70EUR+/dag nemen
• Belgische freelancers schrijf je zeker in op https://customer.connecting-expertise.com/.
  Alle postings daar komen via 10 tussenpartijen nog eens langs waarbij ze enkel hun marge toevoegen maar verder niets doen. Dit geeft je ook een goed idee van max tarieven dat bedrijven geven.

De meeste tussenpartijen zijn niets waard, voor diegene die effectief een meerwaarde bieden (in hoeverre dat kan) vindt ik het niet erg om marge af te staan. Als een partij 10%+ kan nemen op je prijs dan is je rate waarschijnlijk te laag.

Tijdens deze zoektocht heb ik me gebaseerd op wat ik op connecting-expertise zag en wat voor marges tussenpartijen vroegen. Hierdoor heb ik mijn prijs bijna 20% omhoog gekregen tegenover mijn laatste opdracht. Eerste maal had ik schrik deze dagprijs te zeggen, maar je merkt snel dat ze gewoon lagere marges nemen en dezelfde eindprijs als ervoor hebt...

[sverzijl]

Mandera schreef op donderdag 28 mei 2020 @ 21:12:
Het is hier al vaker geschreven maar er zit verschil tussen een tussenpartij en een broker die een mantelovereenkomst heeft met een grote organisatie.

De meeste bekende brokers zijn naast broker echter ook tussenpersoon. En dan rekenen ze ook gewoon 10-15 of meer euro /uur. (Zodra zij de opdracht voor jou bemiddeld hebben).
Doet verder weinig af aan je verhaal verder:)

[DeveloperNL]

MadEgg schreef op donderdag 28 mei 2020 @ 10:08:
Ik ben best blij met mijn huidige tussenpartij. Mijn contactpersoon heeft een vlotte babbel en wist veel leuke gesprekken te regelen, beter dan ik zelf had gekund. Daarnaast heeft hij een goed netwerk - sommige dingen van inhuurdesks en anderen niet elders te vinden - hij hoort van inhuurmanagers van plekken die binnenkort beschikbaar komen. En nog een dikke plus: zij betalen facturen binnen een week aan mij uit ongeacht of de klant dan al betaald heeft. Ze pakken natuurlijk een marge (ik dacht €15,- per uur) maar mijn tarief is dik prima dus daar kan ik niet wakker van liggen.

Ik zit zelf zonder tussenpersoon, maar bij mijn klant werd iedereen er boven 100 euro per uur gewoon uitgegooid begin van het jaar omdat tussenpartijen en consultancy toko's niet transparant waren met hun marges. Dus leuk dat jij je tarief hebt, maar klant is ook niet gek.

Boven de 10% is betaalrisico overnemen en ik probeer altijd af te bouwen na eerste verlenging (vooraf op papier laten zetten). Daarnaast scherp zijn met concurrentiebeding (mag niet volgens mij).

[las3r]

Soms tref je het, en is een van de schuivers ook de daadwerkelijk de preferred supplier (ik zit nu in zo'n situatie). Daarbij is het dus je enige manier naar binnen bij een bepaalde organisatie, en word je zowel bemiddeld als gebrokered zeg maar. Wat ik merkte was dat ik hier wel veel meer info kreeg over de klant en het speelveld, ook al wisten ze niet precies wat wel en wat niet (maar dat is meer omdat de opdrachtgever ook niet precies wist wat ze zocht). Het is denk ik altijd een innerlijke strijd - ik vraag in ieder geval altijd 100% transparantie over tarieven en wat er tussen zit. Als ik het teveel vind geef ik dat ook gewoon aan, en als het 'max tarief' te laag is geef ik ook aan de ze zelf dan ook water bij de wijn mogen doen. Dat is bij de huidige klant dan ook gewoon gebeurd.

Wel heb ik gehoord dat bij verlengingen vaak geschooid wordt om een tariefverlaging, en een verlaging van de opzegtermijn van 1 maand naar 7 dagen. Tariefsverlaging vind ik prima, maar dan enkel aan de zijde van de tussenpartij, zodat ik er beter van wordt. Dat is iets wat ze vaak niet verwachten en dat is wel een leuk gesprek. Vaak blijft het zoals het is, en soms lul ik inderdaad wat van hun 'deel' af. Ik kan namelijk ook gewoon naar een andere klant gaan - er is werk zat, en dan mogen ze helemaal op nieuw gaan recruiten met mogelijk omzetverlies - daar zitten ze ook niet op te wachten.

Wat ik vorig jaar heb gezien (met name op linkedin) is dat er een aantal intiatieven aan het ontstaan zijn om deze mensen buitenspel te zetten vanwege de eerder genoemde issues (niet transparante pricing, veel voor weinig, geen netwerk, geen kennis van het werkveld). Dergelijke iniatieven (goodstaff, defdef en zo wel meer) zie ik nog weinig succes hebben, omdat de ietwat grotere klanten (en dat zijn de partijen met interessante grote projecten) gewoon hun bestaande procesje hebben met brokers en preferred suppliers. Hebben jullie met dit soort 'kleine' tussenpartijen gewerkt? Wat zijn jullie ervaringen hiermee?

[Dutchylex]

Wat steeds vaker voorkomt bij klanten/opdrachtgevers is dat ze eisen dat er volledige transparantie is t.a.v. het tarief tussen de ZZP-er en de broker, en dat er bijvoorbeeld maximaal 3 euro tussen mag zitten. Ook wordt de eis neergelegd dat de broker direct met de ZZP-er zaken moet doet, zonder extra tussenpersoon/broker. Wat mij betreft zijn dit goede ontwikkelingen.

Ik snap sowieso niet waarom ze soms zo geheimzinnig doen. Meestal weet je binnen een aantal weken hoe en wat de marges zijn door gesprekjes met andere externe of HR medewerkers o.i.d. Het zet vaak alleen maar kwaad bloed.

Mijn persoonlijke mening is dat 3-5 euro per uur voor dozenschuivers meer dan voldoende is. Daarboven is onacceptabel, tenzij ze extra diensten leveren zoals verzekeringen, etc. Nog betere ontwikkelingen zijn wellicht de Inhuurdesken zoals bij de Politie.

[Jogai]

Ik zie nu een paar keer de opmerking dat grotere klanten de interessantere projecten zouden hebben. Waarom vinden jullie dat?
Ik heb dat juist niet. Met kleinere opdrachten heb ik het gevoel dat ik juist meer de richting kan bepalen over de hele breedte van een project. Plus het zorgt voor meer afwisseling, een van de redenen dat ik zelfstandig ben (overigens nog maar 3 maanden). Die afwisseling zit soms in de stack (front/back-end, keuze voor technologien etc), en ook in de klanten (6 klanten/jaar lijkt mij aantrekkelijker dan 2 klanten in 3 jaar).

Wat betreft het buitenspel zetten van tussenpersonen; Dat gaat met goede brokers en preferred suppliers niet zo snel gebeuren, maar voor de rest zou ik het fijn vinden als een van die initiatieven groot zou worden en wat tussenpartijen weg kunnen drukken...

[t_captain]

Jogai schreef op vrijdag 29 mei 2020 @ 09:41:
Ik zie nu een paar keer de opmerking dat grotere klanten de interessantere projecten zouden hebben. Waarom vinden jullie dat?
Ik heb dat juist niet. [...]

+1.

Ik werk graag in het MKB. Je projecten zijn kleiner, scope of influence is breder, je schakelt makkelijker op B2B niveau.

[las3r]

Dutchylex schreef op vrijdag 29 mei 2020 @ 09:40:
Wat steeds vaker voorkomt bij klanten/opdrachtgevers is dat ze eisen dat er volledige transparantie is t.a.v. het tarief tussen de ZZP-er en de broker, en dat er bijvoorbeeld maximaal 3 euro tussen mag zitten. Ook wordt de eis neergelegd dat de broker direct met de ZZP-er zaken moet doet, zonder extra tussenpersoon/broker. Wat mij betreft zijn dit goede ontwikkelingen.

Ik snap sowieso niet waarom ze soms zo geheimzinnig doen. Meestal weet je binnen een aantal weken hoe en wat de marges zijn door gesprekjes met andere externe of HR medewerkers o.i.d. Het zet vaak alleen maar kwaad bloed.

Mijn persoonlijke mening is dat 3-5 euro per uur voor dozenschuivers meer dan voldoende is. Daarboven is onacceptabel, tenzij ze extra diensten leveren zoals verzekeringen, etc. Nog betere ontwikkelingen zijn wellicht de Inhuurdesken zoals bij de Politie.

Inderdaad, de NS is zo'n partij. Vind ik een prima ontwikkeling!

[las3r]

Jogai schreef op vrijdag 29 mei 2020 @ 09:41:
Ik zie nu een paar keer de opmerking dat grotere klanten de interessantere projecten zouden hebben. Waarom vinden jullie dat?
Ik heb dat juist niet. Met kleinere opdrachten heb ik het gevoel dat ik juist meer de richting kan bepalen over de hele breedte van een project. Plus het zorgt voor meer afwisseling, een van de redenen dat ik zelfstandig ben (overigens nog maar 3 maanden). Die afwisseling zit soms in de stack (front/back-end, keuze voor technologien etc), en ook in de klanten (6 klanten/jaar lijkt mij aantrekkelijker dan 2 klanten in 3 jaar).

Wat betreft het buitenspel zetten van tussenpersonen; Dat gaat met goede brokers en preferred suppliers niet zo snel gebeuren, maar voor de rest zou ik het fijn vinden als een van die initiatieven groot zou worden en wat tussenpartijen weg kunnen drukken...

Mijn consultancywerk doe ik met name voor 'grotere' klanten omdat daar dergelijke consultancy ook echt nodig is. Een transitie van Skype for Bussiness on premise richting Teams online met telefoon is gewoon een leuker traject als het niet om 12 O365 accounts gaat, maar om 2000 met daarbij behoren VOIP centrales etc. Het is met name schaal, en ook de mogelijkheden. Bij enterprise klanten kun je prima "Cloudoplossingen" maken die schalen (en dus duur zijn), bij kleinere bedrijven is dat iets minder.

MKB is onderdeel van mijn 'overige werkzaamheden', website-hier, portaltje daar, o365 migratietje et cetera. Dat is leuk, kortlopend, en je kunt 'snel' een blije klant creeëren. Dat is erg leuk, maar kost wel meer energie is mijn ervaring.

[Hmmbob]

Komen die MKB aanvragen uit je netwerk, of hoe vind je die?

[las3r]

Hmmbob schreef op vrijdag 29 mei 2020 @ 10:32:
Komen die MKB aanvragen uit je netwerk, of hoe vind je die?

Mond-op-mond eigenlijk. Wat ooit begonnen is als een stage (ik was toen 21) heeft tot resultaat gehad dat ik nu (32) meer dan 10 klanten in die regio heb. Soms mag ik nieuwe netwerkprinters aansluiten, soms mag ik een heel eigen 'datacenter' (1x windows server for small business 2008 met exchange 2010 en een bult netwerkshares ) migreren naar O365, en de andere keren bouw ik een webshop die ik met de fysieke kassa koppel voor voorraad beheer. Heel divers, maar vanwege de werkzaamheden veel context switches - en ook dat kost energie. Bovendien doe ik deze klussen op basis van best-effort en tegen 70% van het tarief wat ik reken voor consultancy. Max 1 dag per week.

Ik zie het dan ook meer als ontspanning en niet als iets schaalbaars, of iets wat ik veel verder wil uitbreiden omdat ik veelal fysiek aanwezig moet zijn voor die werkzaamheden.

[Bender]

jadjong schreef op donderdag 28 mei 2020 @ 20:06:
[...]

Omdat het, zoals Fable al zegt, 15 tot 25k per jaar rendeert. Dat vind ik best veel geld voor een datingbureau met nazorg.

Je hebt altijd het recht het niet te doen, je komt alleen bij de grote jongens niet binnen.
Die hebben helemaal geen zin om te gaan micromanagen met freelancertjes, die hebben contractueel een partij die dit voor ze regelt.

Dat is de keuze die je maakt, ik maak het vaak wel want die grote jongens betalen vaak toch wel een hoger uurtarief dus het is toch in mijn voordeel. Dat er dan een ander bedrijf ook nog aan verdiend is prima.

[Mandera]

sverzijl schreef op vrijdag 29 mei 2020 @ 00:22:
[...]


De meeste bekende brokers zijn naast broker echter ook tussenpersoon. En dan rekenen ze ook gewoon 10-15 of meer euro /uur. (Zodra zij de opdracht voor jou bemiddeld hebben).
Doet verder weinig af aan je verhaal verder:)

Dat klopt inderdaad. Namen die bij mij bekend zijn die dat doen zijn o.a. Seven Stars en Atos. Er zijn veel uitzonderingen op wat ik heb geschreven en dat maakt het soms moeilijk om de bomen door het bos te blijven zien.

[las3r]

Mandera schreef op vrijdag 29 mei 2020 @ 11:07:
[...]


Dat klopt inderdaad. Namen die bij mij bekend zijn die dat doen zijn o.a. Seven Stars en Atos. Er zijn veel uitzonderingen op wat ik heb geschreven en dat maakt het soms moeilijk om de bomen door het bos te blijven zien.

Sevenstars heb ik ook contact mee (gehad), lijkt me een erg fijne en transparante partij.

Verder (grote corporates vs. mkb) denk ik het ook deels met je zingeving te maken heeft. Tijdens mijn studie vond ik het leuk om iets te verdienen met iets wat ik leuk vond, en dan is MKB prima, zeker omdat de drempel veel lager is, en het werk erg breed. Je leert dus heel veel, terwijl je ervoor betaald krijgt. Dergelijke kleine bedrijfjes hebben vaak geen budget voor dure migratietrajecten, en nog veel minder zin in "stropdassen".

Naargelang ik afstudeerde (en dus in het 'echte' werkveld terecht kwam) kwam ik in aanraking met de corporates, en alhoewel dat wel echt anders is dan "websiteje maken", kun je ook daar energie uit halen. Dat is voor iedereen anders denk ik. Geld kan een driver zijn, maar blijven leren ook.

[Mandera]

las3r schreef op vrijdag 29 mei 2020 @ 11:09:
[...]


Sevenstars heb ik ook contact mee (gehad), lijkt me een erg fijne en transparante partij.

Verder (grote corporates vs. mkb) denk ik het ook deels met je zingeving te maken heeft. Tijdens mijn studie vond ik het leuk om iets te verdienen met iets wat ik leuk vond, en dan is MKB prima, zeker omdat de drempel veel lager is, en het werk erg breed. Je leert dus heel veel, terwijl je ervoor betaald krijgt. Dergelijke kleine bedrijfjes hebben vaak geen budget voor dure migratietrajecten, en nog veel minder zin in "stropdassen".

Naargelang ik afstudeerde (en dus in het 'echte' werkveld terecht kwam) kwam ik in aanraking met de corporates, en alhoewel dat wel echt anders is dan "websiteje maken", kun je ook daar energie uit halen. Dat is voor iedereen anders denk ik. Geld kan een driver zijn, maar blijven leren ook.

Seven Stars is geen slechte partij inderdaad al ligt het er aan met wie je spreekt aldaar. Maar dat is volgens mij bij elke club. Bij mijn vorige klant heb ik vaak aan de inhurende kant van de tafel gezeten tijdens gespreken met kandidaten van o.a. Seven Stars. Ze hebben wel een goed netwerk denk ik en zeker interessante klussen die niet enkel in de Randstad liggen.

Geld mag overigens nooit de drijfveer zijn om te gaan freelancen in mijn optiek. Vrijheid en je eigen ding kunnen doen zijn voor mij de reden.

[dr.lowtune]

Bender schreef op vrijdag 29 mei 2020 @ 10:52:
[...]


Je hebt altijd het recht het niet te doen, je komt alleen bij de grote jongens niet binnen.
Die hebben helemaal geen zin om te gaan micromanagen met freelancertjes, die hebben contractueel een partij die dit voor ze regelt.

Dat is de keuze die je maakt, ik maak het vaak wel want die grote jongens betalen vaak toch wel een hoger uurtarief dus het is toch in mijn voordeel. Dat er dan een ander bedrijf ook nog aan verdiend is prima.

Van de grote ondernemingen snap ik het wel, dat ze daarin ontzorgt willen worden. Dat die tussenpartijen het proberen om meer dan 10 euro af te romen begrijp ik ook en daar in heb je (vaak) ook een keuze: er niet voor willen werken.

Bij 1 van mijn huidige klanten ligt er 4 euro op mijn tarief voor de tussenpartij, voor wat ze doen vind ik het nog steeds royaal (het is wel heel erg makkelijk geld verdienen), maar ik zou het niet exorbitant noemen. Bij een andere grote klant kan ik straks gelukkig direct zaken doen.

Als het echt niet anders kan, dan zou ik er ook mee akkoord gaan dat er meer wordt afgeroomd, maar dat zou dan echt alleen zijn als ik wanhopig een opdracht moet hebben.

[enigszins gechargeerd]
Op zich is het wel mooi geld verdienen, op je luie reet zitten, factuurtjes doorschuiven, doen alsof je de relatie managed en na de lunch/golfsessie in je Model X naar je huis met trophy wife rijden
[/enigszins gechargeerd]

Mandera schreef op vrijdag 29 mei 2020 @ 11:13:
[...]


Geld mag overigens nooit de drijfveer zijn om te gaan freelancen in mijn optiek. Vrijheid en je eigen ding kunnen doen zijn voor mij de reden.

Waarom zou geld geen drijfveer mogen zijn? Zou jij bij een detacheerder gaan zitten als je dezelfde vrijheid had? (met andere woorden: onder gelijke omstandigheden, werk je dan liever voor iemand anders z'n portemonnee, of voor die van jezelf?)

[ Voor 14% gewijzigd door dr.lowtune op 29-05-2020 11:23 . Reden: zinsopbouw klopte niet ]

[DrissA]

dr.lowtune schreef op vrijdag 29 mei 2020 @ 11:18:

Waarom zou geld geen drijfveer mogen zijn? Zou jij bij een detacheerder gaan zitten als je dezelfde vrijheid had? (met andere woorden: onder gelijke omstandigheden, werk je dan liever voor iemand anders z'n portemonnee, of voor die van jezelf?)

Inderdaad. Ik doe hetzelfde type opdrachten als freelancer dan ervoor als consultant, heb gewoon meer controle over bruto/netto, optimalisaties, auto, etc.

De vrijheid, bezig zijn met de cijfers en effectief meer dan 2x verdienen (al dan niet onmiddellijk of na enkele jaren) dan ervoor voor inhoudelijk het zelfde te doen..

[Jogai]

@las3r Niet lullig bedoelt, maar je noemt dat het aan de ene kant meer energie kost, maar dat je het soms ook als ontspanning doet. Voor de rest volg ik wel wat je bedoelt. Ik probeer me overigens tot software te beperken dus van die migratie's etc hou ik me ver van. Daar begrijp ik ook wel beter dat je liever een klant met 1200 man hebt dan een met 12.

Zelf vind ik het heerlijk als ik veel diverse dingen heb. Context switchen kost me minder energie dan het oplevert door de 'excitement' van diversiteit.

[init6]

Verkeerde topic

[ Voor 84% gewijzigd door init6 op 29-05-2020 12:27 ]

[Hertog_Martin]

Uiteraard kan de markt niet geheel zonder tussenpartijen en zijn er genoeg manieren dat ze waarde kunnen toevoegen zoals ik eerder beschreef. Probleem ligt bij het 'enablen' van de dodgy get-rich-quick partijen wiens gedag waarschijnlijk akelig dicht in de buurt komt van hoe dr.lowtune het hierboven gechargeerd schetst. Waar ik dus zeker niet ben voor enige vorm van een CAO, prijsafspraken etc. aangezien je je als ondernemer in NL gewoon in een vrije markt bevindt, kan het wel helpen als er wat meer licht geschenen wordt op de tussenpartijen en freelancers dus makkelijker zicht hebben op welke partijen ze voorzichtig mee moeten zijn. Niet per se een digitale schandpaal, maar in ieder geval wat meer transparantie. Aangezien veel freelancers toch stiekem veel behoefte hebben aan zekerheid in onzekere tijden is het voor de shady partijen makkelijk om op die angst in te spelen waardoor tarieven snel omlaag gepraat worden. Wie wordt er beter van? Op korte termijn de getting-rich-quick partij.

Wat dat betreft is de markt nog niet echt volwassen heb ik het gevoel. Ikzelf ga er mee om door m'n eigen pad te kiezen. Zelfstandig zijn betekent voor mij onafhankelijk zijn, ook van tussenpartijen en in bepaalde zin zelfs bestaande klanten (klanten daar doe je het voor, en betalen de rekeningen, maar er moet wel een gezonde relatie zijn).

Zover er sprake zou zijn van teveel macht in het kanaal bij de tussenpartijen,lijkt mij dat voornamelijk de 'schuld' van de freelancers zelf. Mindere mate van de opdrachtgevers. Als alle freelancers stoppen met samenwerken met de dodgy praktijken en zich allen verzamelen op een transparant inhuurplatform dat goed werkt voor opdrachtgevers, dan verhuizen opdrachtgevers gewoon mee.

Want natuurlijk gaan (vooral) de grote organisaties niet zelf voor alle talloze projecten zelf actief op zoek via Google om 1 voor 1 een hopelijk goede en überhaupt nog bestaande freelancer te vinden. Dus er is bestaansrecht voor iets of iemand dat opdrachtgever aan freelancer koppelt en dat de opdrachtgever ontlast wordt. Andersom zal een groot deel van freelancers ook het zoeken naar een opdracht willen uitbesteden, of dat het beste is laat ik even in het midden, maar die zouden sowieso niet het hoogste deel van de rekening moeten betalen van Opdrachtgever/Tussenpersoon/Freelancer. Het is de opdrachtgever die een behoefte heeft he, dat is de vragende partij, de tussenpersoon wil hun daarin faciliteren. De freelancer levert de werkelijke vraag (de dienst). Dus waarom zou die het meeste moeten inleveren? Tariefverlaging richting klanten kan voortkomen uit concurrentie natuurlijk, maar nu wordt het kunstmatig gecreëerd door partijen die azen op 'onzekere' freelancers.

[ Voor 6% gewijzigd door Hertog_Martin op 29-05-2020 12:38 . Reden: Zin over inhuurdesk.nl klopte niet helemaal, verwijderd ]

[las3r]

Jogai schreef op vrijdag 29 mei 2020 @ 12:26:
@las3r Niet lullig bedoelt, maar je noemt dat het aan de ene kant meer energie kost, maar dat je het soms ook als ontspanning doet. Voor de rest volg ik wel wat je bedoelt. Ik probeer me overigens tot software te beperken dus van die migratie's etc hou ik me ver van. Daar begrijp ik ook wel beter dat je liever een klant met 1200 man hebt dan een met 12.

Zelf vind ik het heerlijk als ik veel diverse dingen heb. Context switchen kost me minder energie dan het oplevert door de 'excitement' van diversiteit.

Niet lullig overgekomen hoor. Het is een mix. Dus ja, het is leuk om "even helemaal wat anders te doen" (en dat is best leuk, afwisseling e.d.) en dat is vrij ontspannend. Als ze dan 's avonds om half 11 bellen omdat de barcodeprinter fouten geeft in situatie X met persoon Y dan is dat minder ontspannend en komt er gelijk druk op te staan (want er is niemand anders, ze hebben er de volgende dag gelijk last van), dat is meer het onderscheid wat ik probeer uit te leggen (maar ik snap de verwarring).

[TheGhostInc]

Ik mis in het (best wel negatieve) verhaal over brokers & tussenpartijen nog wel het onderwerp 'conversie'.

Ik heb zelf een opdracht gehad die oorspronkelijk als vacature uitstond, maar juist door een tussenpartij werd dit omgezet in een tijdelijke opdracht 'om puin te ruimen' en daarna pas werd een vaste medewerker ingeschoven.

Iedereen kent die super kansloze vacatures, waarbij ze compleet onrealistische eisen hebben voor een habbekrats. Juist de 'tussenhandel' is continu bezig om die te converteren in mooie opdrachten die wel realistisch zijn. Daarmee voeden ze de markt wel op en is het voor 'de rest' eenvoudiger om opdrachten te scoren.
Hoeveel dat waard is, dat mag iedereen voor zich weten, maar er lopen dus honderden mensen heel hard te verkondigen dat freelancers super waardevol zijn.
Persoonlijk heb ik dan ook niet zoveel moeite om 'daaraan mee te betalen'. Ik pluk er namelijk ook de vruchten van dat de ZZP markt zo'n enorme vlucht heeft genomen (zowel aanbod als vraag).

[Hertog_Martin]

las3r schreef op vrijdag 29 mei 2020 @ 13:47:
[...]


Niet lullig overgekomen hoor. Het is een mix. Dus ja, het is leuk om "even helemaal wat anders te doen" (en dat is best leuk, afwisseling e.d.) en dat is vrij ontspannend. Als ze dan 's avonds om half 11 bellen omdat de barcodeprinter fouten geeft in situatie X met persoon Y dan is dat minder ontspannend en komt er gelijk druk op te staan (want er is niemand anders, ze hebben er de volgende dag gelijk last van), dat is meer het onderscheid wat ik probeer uit te leggen (maar ik snap de verwarring).

Die situatie lijkt me ook niet echt iets om tegen een '70% van consultancy tarief' te doen. Dergelijke 24/7 ad-hoc aanspraak is eerder een SLA 6 Hour Fix servicecontract tegen een vast hoog tarief per maand.

[t_captain]

TheGhostInc schreef op vrijdag 29 mei 2020 @ 14:17:
Hoeveel dat waard is, dat mag iedereen voor zich weten, maar er lopen dus honderden mensen heel hard te verkondigen dat freelancers super waardevol zijn.

Ik vind dat een verfrissend en relevant perspectief.

[miena21]

DeveloperNL schreef op vrijdag 29 mei 2020 @ 00:33:
[...]

Ik zit zelf zonder tussenpersoon, maar bij mijn klant werd iedereen er boven 100 euro per uur gewoon uitgegooid begin van het jaar omdat tussenpartijen en consultancy toko's niet transparant waren met hun marges. Dus leuk dat jij je tarief hebt, maar klant is ook niet gek.

Hier een zelfde soort verhaal. Tarieven die uit de toon vielen werden herzien en in overleg met de 'tussenpersoon' aangepast (als in inlevering marge tot de max gewenste/richtlijn €5 pu) . Je begrijpt dat sommige partijen, degene die meer dan €15 marge pakten, wel nattigheid voelden

[Bender]

Mandera schreef op vrijdag 29 mei 2020 @ 11:13:
[...]
Geld mag overigens nooit de drijfveer zijn om te gaan freelancen in mijn optiek. Vrijheid en je eigen ding kunnen doen zijn voor mij de reden.

Vrijheid? Ik heb freelancers eigenlijk nog nooit gehoord over vrijheid.. met name omdat ze weten dat ieder uur werken ieder uur verdienen is en ze dus veel inleveren op vrijheid (want geld).
En eigen ding doen, je bent freelancer je werkt in opdracht van een bedrijf dus echt je eigen ding doen is het niet.

dr.lowtune schreef op vrijdag 29 mei 2020 @ 11:18:
[...]
Bij 1 van mijn huidige klanten ligt er 4 euro op mijn tarief voor de tussenpartij, voor wat ze doen vind ik het nog steeds royaal (het is wel heel erg makkelijk geld verdienen), maar ik zou het niet exorbitant noemen. Bij een andere grote klant kan ik straks gelukkig direct zaken doen.

[enigszins gechargeerd]
Op zich is het wel mooi geld verdienen, op je luie reet zitten, factuurtjes doorschuiven, doen alsof je de relatie managed en na de lunch/golfsessie in je Model X naar je huis met trophy wife rijden
[/enigszins gechargeerd]

Ik zit ook op twee stoelen, ik werk 75% van de tijd als freelancer, de rest van de tijd ben ik kwijt met eigen ondernemingen (waaronder een detacheringsbedrijf).
Het varieert sterk wat er tussen zit, tussen de 5 en 15 euro per uur doorgaans maar het zijn dan wel de opdrachten die je in je eentje ook niet echt kan krijgen.
Maar er zit zeker ook moeite in, er werken mensen, die onderhouden contacten met relaties, zoeken relaties, etcetc. Daarnaast onderhandelen we contract, overeenkomsten, zorgen voor administratie, etc.


Ik kies overigens zelf voor om veel te freelancen omdat ik het leuk vind, binnen die bedrijven zit dus gewoon een directeur+werknemers. Maar dat is denk ik een ander verhaal.

[gold_dust]

TheGhostInc schreef op vrijdag 29 mei 2020 @ 14:17:
Ik mis in het (best wel negatieve) verhaal over brokers & tussenpartijen nog wel het onderwerp 'conversie'.

...

Iedereen kent die super kansloze vacatures, waarbij ze compleet onrealistische eisen hebben voor een habbekrats. Juist de 'tussenhandel' is continu bezig om die te converteren in mooie opdrachten die wel realistisch zijn. Daarmee voeden ze de markt wel op en is het voor 'de rest' eenvoudiger om opdrachten te scoren.
Hoeveel dat waard is, dat mag iedereen voor zich weten, maar er lopen dus honderden mensen heel hard te verkondigen dat freelancers super waardevol zijn.
Persoonlijk heb ik dan ook niet zoveel moeite om 'daaraan mee te betalen'. Ik pluk er namelijk ook de vruchten van dat de ZZP markt zo'n enorme vlucht heeft genomen (zowel aanbod als vraag).

Het zou best kunnen maar ik heb dit nog nooit gezien. De bedrijven die 3k bruto voor een senior ontwikkelaar bieden, en die zijn er, gaan waarschijnlijk niet opeens 15k per maand voor een freelancer betalen als de vacature niet in te vullen is.

Ik vind over het algemeen, nog los van de huidige crisis door het virus, de salarissen nog steeds heel erg laag. Vaak zie ik langere tijd dezelfde vacatures van bijvoorbeeld 50 - 60k in de Randstad open staan. Hoe zou dat toch kunnen ... Maar voor bijvoorbeeld 110€+ per uur wordt zelfs de Randstad wel redelijk aantrekkelijk.

[miena21]

gold_dust schreef op vrijdag 29 mei 2020 @ 18:47:
[...]
Ik vind over het algemeen, nog los van de huidige crisis door het virus, de salarissen nog steeds heel erg laag. Vaak zie ik langere tijd dezelfde vacatures van bijvoorbeeld 50 - 60k in de Randstad open staan. Hoe zou dat toch kunnen ...

Omdat mensen in dienst nemen zo duur kan zijn/is... Niet wat betreft salaris maar je hebt vaak ook extra overhead nodig (je pop moet toch gecontroleerd worden), last van ziekte etc etc...

[DeveloperNL]

Bender schreef op vrijdag 29 mei 2020 @ 18:42:
[...]


Vrijheid? Ik heb freelancers eigenlijk nog nooit gehoord over vrijheid.. met name omdat ze weten dat ieder uur werken ieder uur verdienen is en ze dus veel inleveren op vrijheid (want geld).
En eigen ding doen, je bent freelancer je werkt in opdracht van een bedrijf dus echt je eigen ding doen is het niet.

Iedereen heeft een andere definitie van vrijheid, maar als ik naar mijzelf kijk, ervaar ik enorm veel vrijheid ondanks dat ik in opdracht werk.

- ik wil stoppen met werken op mijn 65e (liefst eerder).
- ik wil meer of minder werken in de week als ik dat wil.
- ik zit niet in eindeloze team meetings, suffe interne kennis sessies, teambuilding avonden of hei sessies.
- ik kies zelf mijn trainingen.
- ik kan op elk moment vrij nemen
- ik kan langer of korter vrijnemen of een sabbatical houden.
- ik kan mijn eigen (lease) auto kiezen en niet een VW Golf of Opel Astra 1.0
- ik bepaal mijn eigen carriere pad. Ik ben nu in 1 jaar team lead, scrum master en developer geweest, in detachering is dat vaak toch lastiger.
- ik bouw een product in mijn avond uren.
- ik ben niet afhankelijk van het netwerk van mijn werkgever. Ik zat vaak op suffe opdrachten toen ik in de consultancy en detachering zat. Vaak ver rijden en niet uitdagend. Nu ga ik op de fiets en heb ik de grootste opdracht waar ik ooit aan heb gewerkt.

[jadjong]

Bender schreef op vrijdag 29 mei 2020 @ 18:42:
[...]


Vrijheid? Ik heb freelancers eigenlijk nog nooit gehoord over vrijheid.. met name omdat ze weten dat ieder uur werken ieder uur verdienen is en ze dus veel inleveren op vrijheid (want geld).

Gewoon afkappen op 40 uur per week, 1880 uur per jaar. Ik nam ook elke klus aan als die naadloos op elkaar aansloten omdat het in de toekomst wel eens minder kan gaan, maar heb na 15 jaar wel geleerd dat je zoiets los moet laten als je altijd een gevulde agenda hebt. En als je dan onverhoopt langer thuis zit dan gedacht verplaats je de herfstvakantie naar juni.

En eigen ding doen, je bent freelancer je werkt in opdracht van een bedrijf dus echt je eigen ding doen is het niet.

Genoeg klanten gehad die een doel voor ogen hadden en mij verder succes wensten. Vertrouwde mede-freelancers introduceren werd alleen maar toegejuicht zolang je binnen budget het doel haalt.

[Hertog_Martin]

gold_dust schreef op vrijdag 29 mei 2020 @ 18:47:
[...]

Het zou best kunnen maar ik heb dit nog nooit gezien. De bedrijven die 3k bruto voor een senior ontwikkelaar bieden, en die zijn er, gaan waarschijnlijk niet opeens 15k per maand voor een freelancer betalen als de vacature niet in te vullen is.

Ik vind over het algemeen, nog los van de huidige crisis door het virus, de salarissen nog steeds heel erg laag. Vaak zie ik langere tijd dezelfde vacatures van bijvoorbeeld 50 - 60k in de Randstad open staan. Hoe zou dat toch kunnen ... Maar voor bijvoorbeeld 110€+ per uur wordt zelfs de Randstad wel redelijk aantrekkelijk.

Nou ik zag dat wel degelijk in bedrijven gebeuren dat er aan ene kant bezuinigd werd op personeel en aan andere kant veel geld voor bv systeembeheerders via detacheringbureau. Zijn vaak verschillende potjes.

[Jogai]

@DeveloperNL Ik had het niet beter kunnen zeggen.

Alhoewel mijn netwerk niet zo groot is, dus de kans bestaat best dat ik nog wel eens een suffe opdracht moet aannemen en/of een die ver weg is.

[pirke]

Mijn vrijheid:
- zelf bepalen wat voor werk en opdracht ik doe
- zelf bepalen hoeveel ik wil werken (meestal zo'n 12 weken vrij per jaar ipv 5-8)
- zelf bepalen hoeveel ik thuis werk en hoeveel bij de klant (Corona uitgezonderd )
- zelf bepalen hoe ik mijn oudedagsvoorziening invul
- zelf bepalen welke verzekeringen ik wil
- zelf bepalen hoe ik mij wil ontwikkelen (ipv zo'n geforceerd Persoonlijk Ontwikkel Plan)
- zelf bepalen hoe ik woon (grote vrijstaande villa voor een groot deel cash betaald)
- geen financiële zorgen, het geld stroomt binnen, harder dan we uit kunnen (willen) geven
- partner heeft de vrijheid om lekker fulltime mama te zijn als ze dat wil de eerste paar jaar want haar inkomen hebben we toch niet nodig

Geld maakt niet gelukkig, maar de beste verzekering tegen onvoorziene omstandigheden is toch echt een goed gevulde bankrekening.

En ja ik kan nog veel meer werken dan de 1600-1700 uur die ik jaarlijks maak, maar die paar euro merk ik toch niet. Lekker met de kinderen in het zwembad spelen als de zon schijnt merk ik wel. Dat is vrijheid.

[page404]

DeveloperNL schreef op vrijdag 29 mei 2020 @ 20:42:
[...]

Iedereen heeft een andere definitie van vrijheid, maar als ik naar mijzelf kijk, ervaar ik enorm veel vrijheid ondanks dat ik in opdracht werk.

- ik wil stoppen met werken op mijn 65e (liefst eerder).
- ik wil meer of minder werken in de week als ik dat wil.
- ik zit niet in eindeloze team meetings, suffe interne kennis sessies, teambuilding avonden of hei sessies.
- ik kies zelf mijn trainingen.
- ik kan op elk moment vrij nemen
- ik kan langer of korter vrijnemen of een sabbatical houden.
- ik kan mijn eigen (lease) auto kiezen en niet een VW Golf of Opel Astra 1.0
- ik bepaal mijn eigen carriere pad. Ik ben nu in 1 jaar team lead, scrum master en developer geweest, in detachering is dat vaak toch lastiger.
- ik bouw een product in mijn avond uren.
- ik ben niet afhankelijk van het netwerk van mijn werkgever. Ik zat vaak op suffe opdrachten toen ik in de consultancy en detachering zat. Vaak ver rijden en niet uitdagend. Nu ga ik op de fiets en heb ik de grootste opdracht waar ik ooit aan heb gewerkt.

Ik vind wat te zeggen voor jouw argumenten, maar ook die van @Bender. Ik ervaar het als vrijheid om de zaken die jij noemt (ik herken ze allemaal), maar merk ook dat ik "last" heb van het inkomensverlies als ik een dagje vrij heb (in dat ik me realiseer hoeveel omzet het kost). Maar het is dan ook niet mijn einddoel om nog 20 jaar te ZZP-en voor een opdrachtgever.
Uiteindelijk wil ik toch een deel of alle inkomsten halen uit producten en diensten die ik zelf ontwikkeld heb, al dan niet samen met anderen. Die vrijheid heb je toch veel minder als je nog ergens in loondienst bent. Je manager zal altijd met argusogen kijken waar dat heen gaat met die ambities van je, en zich afvragen of en wanneer er belangenverstrengeling komt. Al zegt hij dat zelden hardop.
En inderdaad, ik geloof nooit dat geld niet een drijfveer is om te gaan freelancen. Het is niet goed als het je enige drijfveer is, maar kom op zeg, 2 tot 3 keer per maand meer verdienen, daar kan niemand vies van zijn

[Tylen]

page404 schreef op zaterdag 30 mei 2020 @ 15:04:
[...]

Ik vind wat te zeggen voor jouw argumenten, maar ook die van @Bender. Ik ervaar het als vrijheid om de zaken die jij noemt (ik herken ze allemaal), maar merk ook dat ik "last" heb van het inkomensverlies als ik een dagje vrij heb (in dat ik me realiseer hoeveel omzet het kost). Maar het is dan ook niet mijn einddoel om nog 20 jaar te ZZP-en voor een opdrachtgever.
Uiteindelijk wil ik toch een deel of alle inkomsten halen uit producten en diensten die ik zelf ontwikkeld heb, al dan niet samen met anderen. Die vrijheid heb je toch veel minder als je nog ergens in loondienst bent. Je manager zal altijd met argusogen kijken waar dat heen gaat met die ambities van je, en zich afvragen of en wanneer er belangenverstrengeling komt. Al zegt hij dat zelden hardop.
En inderdaad, ik geloof nooit dat geld niet een drijfveer is om te gaan freelancen. Het is niet goed als het je enige drijfveer is, maar kom op zeg, 2 tot 3 keer per maand meer verdienen, daar kan niemand vies van zijn

Dat gaat vanzelf over. Ik heb daar geen last meer van.

[Hertog_Martin]

Ik heb daar vanaf dag 1 echt geen last van gelukkig. Geniet er van. Dus niet eens met degene die hier riep dat 't niet om vrijheid draait.

[page404]

Tylen schreef op zaterdag 30 mei 2020 @ 15:46:
[...]


Dat gaat vanzelf over. Ik heb daar geen last meer van.

Ik ken mezelf goed genoeg om te weten dat het bij mij ook overgaat maar ik zit nog in mijn eerste jaar als zelfstandige, en moest met 0 beginnen (net genoeg spaargeld om op te kunnen starten) dus het opbouwen van een buffer is belangrijk voor mij. Als daar wat reserves zijn kan ik ook wat relaxter gaan leven en werken.

[pirke]

Tja, een dag omzet is leuk, maar ik kan me genoeg andere leuke dingen bedenken die ik liever heb dan wat extra geld. Als je met 0 begint snap ik het helemaal, maar bij elke mijlpaal (50k, 100k, 200k, ...) direct opneembaar vermogen (cash+beleggingen) wordt de waarde van geld steeds kleiner. Ik schrik er af en toe van hoe makkelijk ik het uitgeef. Maar we geven het nooit uit omdat we het hebben, maar omdat we iets willen hebben (spullen of ervaringen).

In tegenstelling tot de bekende vraag op tv: "je hebt X euro gewonnen, wat ga je er mee doen?" En binnen 10 sec hebben ze het mentaal alweer uitgegeven aan auto's, extra luxe keuken en weet ik wat en het is weer op.

Mocht ik ooit in zo'n situatie komen wordt mijn antwoord: "niks, die gaat gewoon op de stapel net als de rest. We blijven gewoon leven zoals we nu ook al leven..."

[Jogai]

Even iets heel anders, maar ik kan mijn btw aangifte niet doen. Meer mensen last van? Of betekend het dat ik weer per kwartaal moet opgeven, want dat had ik wel aangevraagd (maar geen bericht van ontvangen).

[Ernemmer]

Jogai schreef op zaterdag 30 mei 2020 @ 20:26:
Even iets heel anders, maar ik kan mijn btw aangifte niet doen. Meer mensen last van? Of betekend het dat ik weer per kwartaal moet opgeven, want dat had ik wel aangevraagd (maar geen bericht van ontvangen).

Als het goed is krijg je post als ze een aangifte willen hebben.

[Hertog_Martin]

Haha, ik netjes al m'n uren schrijven afgelopen 8 weken, kom ik precies op 192 uur wat dus gelijk is aan wat de overheid nu standaard toekent (24u per week).

[Hydra]

Hoop niet dat dit als opscheppen overkomt, maar vandaag voor 't eerst een getal met 5 nullen als totaal op m'n rekeningen gehad. Heel groot deel daarvan is wel gewoon geld voor de belastingdienst natuurlijk, maar dat was wel ff een "holy fuck" momentje. Wel ff een screenshot van gemaakt

Na dik 15 jaar als loonslaaf gewerkt te hebben waarbij m'n 'max' spaargeld iets van 8k was ofzo, is dit wel even andere koek!

[jadjong]

Op naar de overboeking met vijf nullen!

[hackerhater]

I know the feeling. Dat is inderdaad een holy fuck momentje.
Helaas zijn het geen bedrag van 6 cijfers meer nadat de inkomstenbelasting betaald is

@Hydra
Op naar 6 nullen

[ Voor 10% gewijzigd door hackerhater op 01-06-2020 18:48 ]

[Crazy D]

Hydra schreef op maandag 1 juni 2020 @ 16:51:
Hoop niet dat dit als opscheppen overkomt, maar vandaag voor 't eerst een getal met 5 nullen als totaal op m'n rekeningen gehad. Heel groot deel daarvan is wel gewoon geld voor de belastingdienst natuurlijk, maar dat was wel ff een "holy fuck" momentje. Wel ff een screenshot van gemaakt

Na dik 15 jaar als loonslaaf gewerkt te hebben waarbij m'n 'max' spaargeld iets van 8k was ofzo, is dit wel even andere koek!

Lekker he. Dat je denkt, goh, mijn 1e appartementje dat ik had in Rotterdam. Die had ik nu 3 x kunnen afrekenen Totdat de belastingdienst even langskomt dat is dan wel weer spijtig

[Stefangrp]

Hydra schreef op maandag 1 juni 2020 @ 16:51:
Hoop niet dat dit als opscheppen overkomt, maar vandaag voor 't eerst een getal met 5 nullen als totaal op m'n rekeningen gehad. Heel groot deel daarvan is wel gewoon geld voor de belastingdienst natuurlijk, maar dat was wel ff een "holy fuck" momentje. Wel ff een screenshot van gemaakt

Na dik 15 jaar als loonslaaf gewerkt te hebben waarbij m'n 'max' spaargeld iets van 8k was ofzo, is dit wel even andere koek!

niks opscheppen. Gewoon van genieten!

[sverzijl]

Hydra schreef op maandag 1 juni 2020 @ 16:51:
Hoop niet dat dit als opscheppen overkomt, maar vandaag voor 't eerst een getal met 5 nullen als totaal op m'n rekeningen gehad. Heel groot deel daarvan is wel gewoon geld voor de belastingdienst natuurlijk, maar dat was wel ff een "holy fuck" momentje. Wel ff een screenshot van gemaakt

Na dik 15 jaar als loonslaaf gewerkt te hebben waarbij m'n 'max' spaargeld iets van 8k was ofzo, is dit wel even andere koek!

Wacht maar tot je de ellende krijgt dat je je geld moet gaan verspreiden over meerdere banken. Echt niet leuk meer hoor...

[jadjong]

"de club van negatieve rente"

[Woy]

Hydra schreef op maandag 1 juni 2020 @ 16:51:
Hoop niet dat dit als opscheppen overkomt, maar vandaag voor 't eerst een getal met 5 nullen als totaal op m'n rekeningen gehad. Heel groot deel daarvan is wel gewoon geld voor de belastingdienst natuurlijk, maar dat was wel ff een "holy fuck" momentje. Wel ff een screenshot van gemaakt

Na dik 15 jaar als loonslaaf gewerkt te hebben waarbij m'n 'max' spaargeld iets van 8k was ofzo, is dit wel even andere koek!

Ik heb dit jaar precies hetzelfde, inderdaad is het vooral uitgestelde belasting die je op je rekening hebt, maar toch voelt het wel overweldigend.

Qua vrijheid, dat is voor mij wel echt de reden om te gaan ZZP'en, ik heb eigenlijk altijd gezegd dat ik niet gewoon uurtje factuurtje zou willen werken. Maar deze stap geeft mij echt de vrijheid om na te denken over hoe ik de toekomst wel mijn geld wil verdienen. Ik denk nog steeds dat dat niet puur freelancen is, maar door het geld dat ik nu verdien krijg ik wel veel meer opties om straks bijvoorbeeld een jaar zonder inkomsten te zitten en wat te gaan ontwikkelen waar ik op de lange termijn wat aan heb.

[ Voor 27% gewijzigd door Woy op 01-06-2020 21:11 ]

[miena21]

Woy schreef op maandag 1 juni 2020 @ 21:07:
[...]

Ik heb dit jaar precies hetzelfde, inderdaad is het vooral uitgestelde belasting die je op je rekening hebt, maar toch voelt het wel overweldigend.

Daarom betaal ik de inkomstenbelastingen vooraf. Als je dan 5 nullen hebt is het in ieder geval van jezelf :-)

[Woy]

miena21 schreef op maandag 1 juni 2020 @ 21:11:
[...]


Daarom betaal ik de inkomstenbelastingen vooraf. Als je dan 5 nullen hebt is het in ieder geval van jezelf :-)

Ik betaal het meeste ook vooraf, maar heb het nog wel redelijk conservatief ingeschat. Als het meevalt heb ik toch wel geld over, maar ik reken het pas als echt eigen vermogen op het moment dat ik de aangifte gedaan heb.

[pirke]

@Hydra Congrats! Geniet er nog maar even van, straks ben je er aan gewend

Wacht maar tot je een volgend huis gaat kopen en een bedrag met 5 nullen en geen 1 als eerste cijfer naar de notaris overboekt... Dat is ook wel een apart moment. En dan de bank, notaris en hypotheekverstrekker moet gaan uitleggen hoe je aan dat geld komt (anti witwas protocol). Mijn antwoord: "gewoon hard werken en zuinig leven" Gevolgd door een uitleg aan de hypotheekverstrekker hoe je 6 maanden dubbele lasten kan overbruggen omdat je oude huis nog niet verkocht is. Antwoord: "ik kan prima 2 jaar dubbele lasten overbruggen, zelfs zonder inkomen, door in te teren op spaargeld en beleggingen." Ondanks dat ik eenverdiener ben had ik geen problemen om als zzp'er een hypotheek te krijgen.

En er is niks mis met trots zijn op wat je bereikt hebt! De grote meerderheid durft het niet om te gaan ondernemen of kan het niet. Dat het jou wel lukt mag je trots op zijn!

[Hydra]

Crazy D schreef op maandag 1 juni 2020 @ 18:50:
Lekker he. Dat je denkt, goh, mijn 1e appartementje dat ik had in Rotterdam. Die had ik nu 3 x kunnen afrekenen Totdat de belastingdienst even langskomt dat is dan wel weer spijtig

Het is inderdaad gewoon meer geld dan m'n eerste hypotheek

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 6% gewijzigd door Hydra op 02-06-2020 10:08 ]

[Hydra]

sverzijl schreef op maandag 1 juni 2020 @ 20:09:
Wacht maar tot je de ellende krijgt dat je je geld moet gaan verspreiden over meerdere banken. Echt niet leuk meer hoor...

Haha. Ja, ik moet sowieso binnenkort naar financieel advies gaan kijken. Ik heb nu dik een half jaar aan buffer staan en er komt veel meer binnen dan ik uitgeef. Dus ik moet een keer laten berekenen wat ik met de 'rest' ga doen. Een deel van m'n hypotheek is aflossingsvrij bijvoorbeeld; en in 2032 valt daarop de HRA weg. Dat soort dingetjes.

Ik vind het in ieder geval zonde om geld waar ik voorlopig niet bij hoef op een spaarrekening weg te laten kwijnen. En ik heb ongeveer 15k op de belastingdienst rekening staan die helemaal niet naar de belastingdienst hoeft (heb 41% weggezet, maar m'n belastingdruk is natuurlijk veel lager).

Ik maak mezelf iedere maand hetzelfde 'salaris' over als wat ik hiervoor van m'n werkgever kreeg. Sparen gaat nu dus bizar hard. Had nooit kunnen 'dromen' dat ik nu 'even' een nieuwe keuken zou kunnen kopen als ik dat wil.

Dit heeft me allemaal wel doen realiseren dat tussen de waarde die wij echt toevoegen en wat een developer gemiddeld in loondienst krijgt, wel echt een heel groot gat zit.

[com2,1ghz]

Hydra schreef op dinsdag 2 juni 2020 @ 10:06:
[...]


Het is inderdaad gewoon meer geld dan m'n eerste hypotheek


***members only***

Hey hey! Je mag niet zeggen dat je voor het geld doet!!!11 Dat is geen geldig argument om te gaan freelancen
!!