[Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - Deel 102

[CJ]

peakaboo schreef op woensdag 08 juli 2009 @ 01:24:
Haha leuk om te horen dat er toch mensen zijn die mijn posts waarderen

Als ik er meer vind dan pass ik ze door!

Zou je er dan netjes thumbnails van willen maken zoals dat hele irritante rode kadertje om de veel te grote foto's zo schreeuwend vraagt?

Over die Black Edition... hij is wel populair. De prijzen schieten gewoon weer omhoog de laatste 2 weken.

[spNk]

Hmm, bugje in de drivers?
Zodra ik remote op mijn pc zit (gewoon windows extern bureaublad) krijg ik af en toe de melding "No ATi drivers installed".
Kan gewoon op OK klikken en het werkt wel gewoon, maarja.

[Format-C]

CJ schreef op donderdag 09 juli 2009 @ 16:23:


Over die Black Edition... hij is wel populair. De prijzen schieten gewoon weer omhoog de laatste 2 weken.

Ik denk zelf dat dat ook komt omdat er geen voorraden zijn; alles wat er niet is wordt duurder.

Zodra ze weer op voorraad zijn zullen de winkeliers elkaar wel weer gaan beconcurreren vermoed ik.

-Wat me opviel aan de review op de FP; de ATi kaart is met hoogste IQ getest; adaptive AA HQ, en de nV kaart is getest met Transparency AA met Multisampling. Dit is dus NIET de hoogste IQ instelling. Ik denk dat dit heel erg veel scheelt in de scores. Dat Supersampling is best zwaar namelijk... Tevens staat de Ati kaart zoals gewoonlijk op HQ, en de nV kaart op Q. Ook dit scheelt nog weer wat.

quote: review

In het Catalyst Control Center is de adaptive aliasing op de hoogste kwaliteit gezet, wordt de toepassing van AA/AF waar mogelijk aan de applicatie overgelaten, en is mipmapping op de hoogste kwaliteit ingesteld. In Nvidia's Control Panel staat de anti-aliasing transparancy-modus op multisampling en is de texture quality op high quality ingesteld. Ook hier wordt AA/AF waar mogelijk door de applicatie verzorgd.

Ik denk dat als je de GTX285 tegenover de HD4890 Black of Toxic zet, en meer games test, dat de ATi het de GTX285 echt heel moeilijk maakt. Zélfs als de 285 overklokt is.

Kortom; HD4890; meeste bang for buck!

[ Voor 7% gewijzigd door Format-C op 09-07-2009 17:04 ]

[penetreerbeer]

Zal wel al bekend zijn, of niet correct, maar fudzilla komt eindelijk nog eens met wat info over de "RV870". Kan de discussie terug wat opflakkeren, want het is hier de laatste tijd verschrikkelijk stil over de nieuwe GPU's.

Edit: Trouwens als binnenkort de kaartjes beschikbaar zullen zijn, MOET er toch ergens iets gehoord worden door OEM's of AIB's (zoals ASUS of Sapphire ofzo).
.
.

ATI to finalize RV870 in August

Written by Fuad Abazovic
Friday, 10 July 2009 10:12
Source: Fudzilla.com

ATI should finalize the development of „RV870“ 40nm DirectX 11 chip at some point in August. This is what our usually well informed sources have confirmed. We are talking about the cards and the chips should already be taped out a while ago.

The real launch and mass production should happen in very late Q3, probably in late September, and real availability is expected in October.

From this point, it looks like that ATI might have a month or two head start, as Nvidia's „GT300“ should show its face in very late Q4 2009. All in all, it will be very interesting Q4 but this also denotes that most of July and at least half of August will be rather graphically boring.

[ Voor 6% gewijzigd door penetreerbeer op 10-07-2009 12:25 ]

[Splinter Cell]

Het is behoorlijk stil inderdaad. Als het om videokaarten gaat is het altijd stil. Jammer. We weten nog niet erg veel.

Tijd dat we zulke berichten binnen krijgen, net zoals toen met de HD4xxx serie.

http://www.tomshardware.com/cn/381,news-381.html

http://www.tomshardware.tw/596,news-596.html

Al moet ik wel zeggen dat dit berichten waren, een maand voor de release. De X2 daarin niet.

[CJ]

AMD: ATI Radeon HD 4770 X2 Is Great Concept Idea

AMD laat het aan partners over om met een eventuele HD4770X2 te komen die ongeveer gelijk presteert aan een HD4850X2, maar wel veel goedkoper te produceren is dankzij kleinere chips en simpeler (128-bit) PCB. Enig nadeel is dat het wat tijd kost om zoiets te ontwikkelen en de volgende generatie al voor de deur staat. Dus of er een partner is die voor een HD4770X2 gaat... is nog onzeker.

[Splinter Cell]

ATI Catalyst 9.3.1

ATi heeft vandaag een speciale driver voor de oudere kaarten uitgebracht. Van 9500 series tot de Radeon X2100 series.

http://support.amd.com/us/gpudownload/Pages/index.aspx

[penetreerbeer]

AMD's DirectX 11 graphics cards "Evergreen"

Source: pcgameshardware.com

AMD beliefs: DirectX 11 Radeons pleasantly fast
AMD's Developer Relations Chief Richard Huddy demonstrated the abilities of the first DirectX 11 graphics card from the Evergreen series. He is sure that the DX11 graphics cards will be a pleasant surprise when they are released later this year.
Richard Huddy, AMD's boss of the Developer Relations department

Richard Huddy, AMD's boss of the Developer Relations department [Source: view picture gallery]
AMD's Evergreen family of DirectX 11 compatible graphics card is supposed to be launched in 2009 - the GPU manufacturer is quite sure that it will be possible to offer DirectX 11 cards in time for the release of Microsoft's Windows 7 on October 22.

According to AMD's head of the Developer Relations department, Richard Huddy, AMD expects to be surprise the customers with the performance of the Evergreen cards. Mr. Huddy said:

"I would say we don't make money by delivering slow hardware. Our expectation is that we'll give you a really pleasant surprise this year when we ship our DX11 hardware."

After that he ran several DirectX 11 demos that demonstrated the advantages of Hardware Tessellation and DirectX 11 Compute Shaders on appropriate DirectX 11 compatible graphics cards. As it has already been the case at the Computex AMD concealed the real performance of the graphics card - accordingly the fps values visible on the display are not representative for the final products. The Evergreen card with a dual slot cooling solution is, according to Huddy, neither an entry level nor a high-end product - it is supposed to be part of the product array above 100 USD.

[CJ]

Dat nieuws van PC Games Hardware kwam gisteren ook al voorbij... een paar posts boven je zelfs nog.

De dualslot cooler is gewoon van een huidige generatie Radeon geplukt en op de Evergreen videokaart geplakt. Dat wil dus niet zeggen dat de 'final product' ook een dualslotcooler krijgt, alhoewel je er van uit kan gaan dat er zowel singleslot als dualslots verkrijgbaar zullen zijn.

En het is logisch dat de kaart geen entry level is en ook geen high end product.... Toen de RV770 achter gesloten deuren geshowed werd, werd er ook verteld dat dit geen entry level was en ook geen highend. De highend is namelijk de X2 en dat is dit duidelijk niet.

De quote die je vetgedrukt had moeten maken is deze:

"I would say we don't make money by delivering slow hardware. Our expectation is that we'll give you a really pleasant surprise this year when we ship our DX11 hardware."

[Verwijderd]

Ik ben toch echt benieuwd wat die "verassing" is waar ze steeds over praten...

[nero355]

Splinter Cell schreef op vrijdag 10 juli 2009 @ 13:36:

ATI Catalyst 9.3.1

ATi heeft vandaag een speciale driver voor de oudere kaarten uitgebracht. Van 9500 series tot de Radeon X2100 series.

http://support.amd.com/us/gpudownload/Pages/index.aspx

* nero355 is happy camper

Mijn 1900XTX is nog lang niet aan vervanging toe en die niet supporten na 3 jaar is gewoon belachelijk !! Als ze dit blijven doen zo nu en dan vind ik het prima

Alleen wel raar dat er ook changes bij zitte voor de nieuwste serie of is die changelog super oud ??

[-The_Mask-]

HIS and Club3D launch cheap PCIe x1 graphics cards

---

HD 4350 and GF8400 GS for ITX boards

With small-form-factor PCs becoming ever more popular, a niche market for small and affordable PCIe x1 graphics is starting to emerge.

We've had PCIe x1 graphics cards around for quite a while now, but most of them were expensive models designed for specific systems used by professionals, such as Nvidia Quadro, ATI FireGL and some Matrox cards, too. Most of these cards cost well over €100, and they're pointless for HTPCs and most SFF PCs. HIS and Club3D aim to change all that, as they have launched a couple of interesting, cheap cards for ATI and Nvidia lovers.

HIS has launched a PCIe x1 version of ATI's HD 4350, clocked at 600MHz, with 512MB of DDR2 at 800MHz. It features and HDMI out, but unfortunately it's not passively cooled. The HIS HD 4350 iFan, should be available immediately, but we're still not sure about the price. HIS claims it's the perfect upgrade for several Optiplex and PowerEdge systems, as well as several SFF PCs.

[TGEN]

-The_Mask- schreef op vrijdag 10 juli 2009 @ 15:55:
HIS has launched a PCIe x1 version of ATI's HD 4350, clocked at 600MHz, with 512MB of DDR2 at 800MHz. It features and HDMI out, but unfortunately it's not passively cooled.
[afbeelding]

Bah, dat heatsinkje ken ik nog van de Abit NF7-S v2.0, wat een nutteloos herrieding was dat zeg... En op zo'n PCIe kaartje kan je lastig een Zalman NB-47J kwijt, tenzij je ruimte over hebt in je HTPC.

[Avalaxy]

-The_Mask- schreef op vrijdag 10 juli 2009 @ 15:55:

HIS and Club3D launch cheap PCIe x1 graphics cards

Ook onzin eigenlijk, je kunt prima een stukje van je PCIex1 slot afzagen en er een normale kaart in steken.

[-The_Mask-]

Avalaxy schreef op vrijdag 10 juli 2009 @ 18:27:
[...]


Ook onzin eigenlijk, je kunt prima een stukje van je PCIex1 slot afzagen en er een normale kaart in steken.

Zitten vaak genoeg condesators achter of andere dingetjes en dan kan het dus niet.

TGEN schreef op vrijdag 10 juli 2009 @ 18:12:
[...]

Bah, dat heatsinkje ken ik nog van de Abit NF7-S v2.0, wat een nutteloos herrieding was dat zeg...

Denk dat dezen kwalitatief wel wat beter zijn en stiller.
Maar er zullen vast wel dezelfde videokaarten in passieve vorm verschijnen.

[XWB]

Avalaxy schreef op vrijdag 10 juli 2009 @ 18:27:
[...]


Ook onzin eigenlijk, je kunt prima een stukje van je PCIex1 slot afzagen en er een normale kaart in steken.

Ik weet natuurlijk niet wat jij allemaal doet, maar de meeste mensen gaan geen stukken uit hun moederbord zagen, zeker niet als dat nog onder garantie is

[Splinter Cell]

Volgende ATi game: Command & Conquer 4?

http://game.amd.com/us-en/
http://www.commandandconquer.com/cnc4/index.html

Het AMD-logo pronkt op de C&C website. Zowel CPU als GPU game?

[ Voor 95% gewijzigd door Splinter Cell op 10-07-2009 22:54 ]

[dahakon]

Dat zou een hele mooie vangst zijn van AMD, als EA de sage engine 'overhoop haalt' om hem van het TWIMTBP naar het GITG kamp te brengen. Wellicht, in acht nemende dat het een 2010 release zou moeten zijn, ze ook DX11 inbakken.

[tomcatha]

meh

cnc4 engine zal waarschijnlijk niet door veel andere grote rts titles in de toekomst gebruikt gaan worden als het vergelijkbaar zal zijn met cnc3

[Edmin]

Maar het is wel een big budget AAA titel die naar AMD gaat. Dat is dikke publiciteit.

[CJ]

Eigenlijk hoeft aan de SAGE engine niks meer verandert te worden om in het voordeel te werken van AMD. De SAGE Engine werkt vlot op zo'n beetje alle hardware en de getweakte RNA Engine die in Red Alert 3 is gebruikt, presteert al beduidend beter op Radeons.

Zie bv:



En ook http://xbitlabs.com/artic...y/red-alert3_5.html#sect1

[Bull]

Wat denken jullie, zou Catalyst 9.7 final aankomende woensdag komen?

[CJ]

Waarom op woensdag? Ja, het verleden (vorig jaar) wees uit dat ze bijna altijd rond het midden van de maand uit kwamen en bijna altijd op een woensdag, maar dat is geen garantie voor toekomstige releasedates. Sterker nog... dit jaar kwam er slechts 1 driver op de middelste/derde woensdag van de maand uit. De rest kwam op andere dagen of kwam te vroeg.

• Catalyst 9.6: maandag (15)
• Catalyst 9.5: vrijdag (15)
• Catalyst 9.4: woensdag (8 ipv 15)
• Catalyst 9.3: woensdag (18)
• Catalyst 9.2: vrijdag (20)
• Catalyst 9.1: donderdag (29)
------------------------
• Catalyst 8.12: woensdag (10)
• Catalyst 8.11: woensdag (12)
• Catalyst 8.10: woensdag (15)
• Catalyst 8.9: woensdag (17)
• Catalyst 8.8: woensdag (20)
• Catalyst 8.7: maandag (21)


Je kan dus wel stellen dat AMD nu van de woensdag is afgestapt, maar dat er sowieso een grote kans is dat de drivers komende week uit komen. Ik geloof dat Terry alweer terug is van vakantie dus ga er maar van uit dat Cat 9.7 volgende week gewoon te downloaden is.

[Verwijderd]

dahakon schreef op vrijdag 10 juli 2009 @ 23:40:
Dat zou een hele mooie vangst zijn van AMD, als EA de sage engine 'overhoop haalt' om hem van het TWIMTBP naar het GITG kamp te brengen. Wellicht, in acht nemende dat het een 2010 release zou moeten zijn, ze ook DX11 inbakken.

The SAGE engine begon zijn leven in 1996 als SurRender 3D, die werd later flink aangepast door Westwood en als Westwood 3D gebruikt voor Emperor: Battle for Dune, Earth & Beyond en CnC: Renegade. EA hernoemde de engine vervolgens naar SAGE en gebruikte hem voor CnC: Generals, The Lord of the Rings: Battle For Middle Earth 1 & 2, en CnC 3. Vervolgens werd de engine nog maar weer eens hernoemd naar RNA en gebruikt voor Red Alert 3 en vermoedelijk ook weer voor CnC 4.

Tijdens deze periode is de engine natuurlijk wel steeds geupdate, maar het is en blijft een doorontwikkeling. Dat is bijvoorbeeld de reden dat hij geen multi-threading aan kan en RA3 dus maar 1 core belast. Het zou best kunnen dat ze DX11 er ook nog even in hacken maar het lijkt me duidelijk dat je van een engine van 13 jaar oud geen wonderen hoeft te verwachten.

Qua publiciteit is het een leuke boost voor AMD maar qua graphics verwacht ik er helemaal niets van.

[Bull]

CJ schreef op zaterdag 11 juli 2009 @ 02:16:
Waarom op woensdag? Ja, het verleden (vorig jaar) wees uit dat ze bijna altijd rond het midden van de maand uit kwamen en bijna altijd op een woensdag, maar dat is geen garantie voor toekomstige releasedates. Sterker nog... dit jaar kwam er slechts 1 driver op de middelste/derde woensdag van de maand uit. De rest kwam op andere dagen of kwam te vroeg.

• Catalyst 9.6: maandag (15)
• Catalyst 9.5: vrijdag (15)
• Catalyst 9.4: woensdag (8 ipv 15)
• Catalyst 9.3: woensdag (18)
• Catalyst 9.2: vrijdag (20)
• Catalyst 9.1: donderdag (29)
------------------------
• Catalyst 8.12: woensdag (10)
• Catalyst 8.11: woensdag (12)
• Catalyst 8.10: woensdag (15)
• Catalyst 8.9: woensdag (17)
• Catalyst 8.8: woensdag (20)
• Catalyst 8.7: maandag (21)


Je kan dus wel stellen dat AMD nu van de woensdag is afgestapt, maar dat er sowieso een grote kans is dat de drivers komende week uit komen. Ik geloof dat Terry alweer terug is van vakantie dus ga er maar van uit dat Cat 9.7 volgende week gewoon te downloaden is.

Mooi, ik hoop dat ik dan weer Blu-Ray films af kan spelen want nu lopen ze steeds vast.

[Herr Flicker]

@peakaboo
Bedankt voor die wallpapers, maak er nu gebruik van op me dual screen.

[Vyo]

peakaboo schreef op woensdag 08 juli 2009 @ 01:24:
Haha leuk om te horen dat er toch mensen zijn die mijn posts waarderen

Als ik er meer vind dan pass ik ze door!

Heb er weer eentje gevonden:

[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]

Ik vond die zwarte met de draak eerst al super, maar de 2e hier is ook prachtig! alleen even kijken hoe ik daar 1680*1050 van maak

[warp]

Splinter Cell schreef op vrijdag 10 juli 2009 @ 13:36:

ATI Catalyst 9.3.1

ATi heeft vandaag een speciale driver voor de oudere kaarten uitgebracht. Van 9500 series tot de Radeon X2100 series.

http://support.amd.com/us/gpudownload/Pages/index.aspx

Helaas is het enige geupdate onderdeel het WDM gebeuren. De display driver en het CCC zijn nog steeds 9.3.

Display Driver 15.4MB 9.3 3/18/2009
Catalyst Control Center 22.6MB 9.3 3/18/2009
WDM Integrated Driver 19.5 MB 9.3.1 7/6/2009

[tomcatha]

ik vind dat ra3 best wel lage fps heeft voor de gfx,hoeveelheid units etc dat het heeft

[Format-C]

tomcatha schreef op zaterdag 11 juli 2009 @ 19:43:
ik vind dat ra3 best wel lage fps heeft voor de gfx,hoeveelheid units etc dat het heeft

Wat jij probeert te zeggen daar snap ik niets van.

[Paprika]

RappieRappie schreef op zaterdag 11 juli 2009 @ 20:29:
[...]

Wat jij probeert te zeggen daar snap ik niets van.

Dat Red Alert 3 bij hem een lage fps heeft terwijl het spel grafisch niet geweldig is en het aantal units op het scherm ook extreem laag is....
Wat dit in het nieuwsdiscussie topic doet weet ik ook niet.

[Splinter Cell]

Volgens mij heeft Red Alert 3 ook een frames limiet van 30?

[-The_Mask-]

Splinter Cell schreef op zaterdag 11 juli 2009 @ 21:28:
Volgens mij heeft Red Alert 3 ook een frames limiet van 30?

Klopt

[CJ]

Paprika schreef op zaterdag 11 juli 2009 @ 21:07:
[...]

Dat Red Alert 3 bij hem een lage fps heeft terwijl het spel grafisch niet geweldig is en het aantal units op het scherm ook extreem laag is....
Wat dit in het nieuwsdiscussie topic doet weet ik ook niet.

Wat het hier doet? Even omhoog scrollen.... Naar aanleiding van het feit dat Command & Conquer 4 nu onder het AMD GAME programma valt en deze game gebruik maakt van de SAGE of waarschijnlijk eerder de RNA engine die in RA3 gebruikt is. En de RNA engine van EALA heeft een voorkeur voor Radeons, zelfs al zit er een fps cap van 30 op zoals je kan zien in de door mij gelinkte benchmarkgrafiek een paar posts boven je.

[CJ]

De geruchtenmolen is weer flink op stoom in China. Natuurlijk wil ik jullie dit niet onthouden. Neem het met een korreltje zou... of misschien ook niet. Op Chiphell, waar ze doorgaans vaak een van de eersten zijn die de juiste specs posten, opperde iemand de volgende specs:

RV830 - 800 SP
RV840 - 1200 SP
RV870 = RV830X2 native dual-core - 1600SP
R800 = RV870X2 - 3200SP

Als refreshes zouden dan mogelijk zijn:

RV890 = RV840X2 - 2400SP
R850 = RV890X2 - 4800SP

Ik negeer hier even het feit dat er geen namen uit de Evergreen familie gebruikt worden, want intern bij AMD gebruikt men ook nog gewoon de RV namen.

Ik had hier een hele analyse staan, maar het lijkt me leuker om eerst anderen te horen speculeren.

Oh en ze zeggen ook dat AMD de kaarten vervroegd uit brengt in Augustus. Daar moet bij worden aangetekend dat men het heeft over beschikbaarheid een maand (of 2) later, wat dus wijst op een technology-launch a la HD4800 Serie Tech Preview.

Edit: Catalyst 9.7 schijnt trouwens een nieuwe GUI te hebben op Vista/Win7 systemen.

[ Voor 20% gewijzigd door CJ op 11-07-2009 22:20 ]

[Edmin]

Ik zie je niet op voorhand het 'native dual core' verhaal belachelijk maken...

[CJ]

Misschien had ik dat wel in de analyse staan.

[Verwijderd]

Native dual core: bedoelen ze dan dual-die, single-package?

Ik zou verwachten dat ze onmiddellijk een X2 maken van de 1200SP chips, of je bedoelt met een refresh: procédéverkleining waardoor TDP binnen aannemelijke waardes valt?

En over het algemeen zou het dus verdere parallellisatie van kleine chips zijn zoals ze een tijd terug verkondigd hadden als strategie. De kaarten zullen zowiezo wel behoorlijk duur worden.

De vraag is dan ook nog hoe de comunicatie tussen de 2 die's in een single package zal zou verlopen. Is dit door de gewone CF-technologie zoals ook op de huidige X2 kaartjes of gaat zou het iets elementairder zijn zodat een single-package GPU wel degelijk gezien wordt door de software als 1 functionele GPU.

[Edmin]

Om te beginnen vind ik het idee van een X2 die bestaat uit twee native duals wat onwaarschijnlijk. Dit zou betekenen dat er geen sprake is van CF technologie intern in de native dual, want de overhead (3 CF processen) zou te veel zijn. Bovendien schalen 4 GPU's niet bijster briljant op het moment.

O, en CJ, soms denk ik wel eens dat het makkelijkerzou zijn als je gewoon niets zou zeggen

edit:

WTH moet ik nu uit je avatar halen? X3? X4?

Heeft Chiphell het dan toch (weer) bij het rechte eind?

[ Voor 12% gewijzigd door Edmin op 11-07-2009 22:44 ]

[CJ]

Ik zou eerder uit gaan van een MCM GPU. ATI heeft daar immers al ervaring mee.

Zie bv de Mobility Radeon X600:



Mobility Radeon X1600:



En de Xenos GPU in de Xbox360 en Hollywood GPU in de Wii:



Bij de laatste twee GPUs wordt er ook onderling gecommuniceerd via speciale methodes. Hier zie je bv goed hoe de Xbox360 GPU en dochter-die in elkaar zitten:



Deze communiceren via een connectie van 32GB/s met elkaar. Dat is al veel meer dan via de CFX interconnect (0,9 GB/s x2) en PCI-e bus (5GB/s x2) samen mogelijk was. De kennis hebben ze in ieder geval aan boord om er iets moois van te maken. Aan de andere kant heeft AMD altijd gehamerd op 'native' dual/quadcores vs de MCM modules van Intel, dus dan lijkt het logisch dat het CPU team hulp heeft verleend bij het maken van een echte 'native' dualcore GPU. De tijd zal het leren.

En met refresh wordt gewoon de refresh bedoeld... net zoals RV790 de refresh is van RV770... een kaart die later uitgebracht wordt... In dit geval zou AMD de kaart zelfs vervroegd uit kunnen brengen in het geval dat GT300 een monster blijkt te zijn.

[EdwardvGelder]

Ja Ed_L, ik zat ook al naar zijn avatar te kijken, X2 en daarachter X4, dan lijkt het toch wel refelijk in de buurt te zitten van 4 gpu's op een kaart bij de r800.

[Edmin]

CJ schreef op zaterdag 11 juli 2009 @ 22:59:
Aan de andere kant heeft AMD altijd gehamerd op 'native' dual/quadcores vs de MCM modules van Intel, dus dan lijkt het logisch dat het CPU team hulp heeft verleend bij het maken van een echte 'native' dualcore GPU. De tijd zal het leren.

Aan de andere andere kant, meen ik me te herinneren dat jij ooit beweerd hebt dat de resultaten van de fusie AMD en ATi pas ergens in 2010 echt vruchten af zou werpen. Al is eind 2009 natuurlijk niet erg ver daarvan verwijderd.

[Splinter Cell]

Edit: Catalyst 9.7 schijnt trouwens een nieuwe GUI te hebben op Vista/Win7 systemen.

Klopt en je kunt gewoon switchen tussen oud en nieuw, meende ik?



http://forums.guru3d.com/showthread.php?t=299926

[ Voor 11% gewijzigd door Splinter Cell op 11-07-2009 23:10 ]

[NitroX infinity]

Als ze een dualcore chip uitbrengen, zullen ze dan niet dezelfde technologie gebruiken die AMD al voor hun CPU's gebruikt? Of is dat onmogelijk?

[The Flying Dutchman]

Dual core gpu's... wat moet je daar nou van zeggen?

Theoretisch kan het natuurlijk voordelig zijn om een nog kleinere chip als basis te nemen. Als je er vanuit gaat dat omhoog schalen wel kan, maar omlaag schalen niet, dan is het beter om een zo klein mogelijke chip als basis te nemen. Dit past binnen de huidige strategie van AMD denk ik.

Aan de andere kant zitten we natuurlijk altijd met het 256 bits geheugenbus verhaal. Als je er vanuit gaat dat de RV870 qua grootte rond de sweet spot zit (of wellicht een stukje daarboven), laten we zeggen misschien 250mm^2, dan is een enkele core 125mm^2. Een 256 bits brede bus heeft een minimale chip grootte nodig van +/- 180mm^2, anders is er domweg onvoldoende ruimte op 40nm voor een 256 bits geheugenbus. De vraag is dus: hoe lossen ze dat netjes op? Dit lijkt domweg onmogelijk... tenzij iedere core een 128 bits brede bus tot zijn beschikking krijgt en de cores misschien onderling een hele snelle bus krijgen om data te delen... het kan niet zo zijn dat je twee kleine cores hebt die elk een 256 bits bus hebben, ze zullen die dus moeten delen op de één of andere manier.

Dan nog iets...

RV830 - 800 SP
RV840 - 1200 SP
RV870 = RV830X2 native dual-core - 1600SP
R800 = RV870X2 - 3200SP

Hebben we het hier nu toch over twee verschillende soorten cores? Eentje met 800 shaders en eentje met 1200 shaders? Want van die RV830 kun je geen RV840 maken...

Ik ben heel benieuwd .

[whiteguy]

The Flying Dutchman schreef op zondag 12 juli 2009 @ 00:00:
Dual core gpu's... wat moet je daar nou van zeggen?

Theoretisch kan het natuurlijk voordelig zijn om een nog kleinere chip als basis te nemen. Als je er vanuit gaat dat omhoog schalen wel kan, maar omlaag schalen niet, dan is het beter om een zo klein mogelijke chip als basis te nemen. Dit past binnen de huidige strategie van AMD denk ik.

Aan de andere kant zitten we natuurlijk altijd met het 256 bits geheugenbus verhaal. Als je er vanuit gaat dat de RV870 qua grootte rond de sweet spot zit (of wellicht een stukje daarboven), laten we zeggen misschien 250mm^2, dan is een enkele core 125mm^2. Een 256 bits brede bus heeft een minimale chip grootte nodig van +/- 180mm^2, anders is er domweg onvoldoende ruimte op 40nm voor een 256 bits geheugenbus. De vraag is dus: hoe lossen ze dat netjes op? Dit lijkt domweg onmogelijk... tenzij iedere core een 128 bits brede bus tot zijn beschikking krijgt en de cores misschien onderling een hele snelle bus krijgen om data te delen... het kan niet zo zijn dat je twee kleine cores hebt die elk een 256 bits bus hebben, ze zullen die dus moeten delen op de één of andere manier.

Dan nog iets...


[...]


Hebben we het hier nu toch over twee verschillende soorten cores? Eentje met 800 shaders en eentje met 1200 shaders? Want van die RV830 kun je geen RV840 maken...

Ik ben heel benieuwd .

Dan plakken ze gewoon twee mislukte / kreupele cores bij elkaar.

Maargoed, het hele dual core verhaal lijkt me wat onwaarschijnlijk.

[Format-C]

Ik zie ATi er wel voor aan... Technologisch gezien zijn ze (imho) wat verfijnder dan nV. Dus wie weet?

Ik hoop wel dat ze bij de volgende serie kaarten eens iets aan de stock koeler gaan doen. Al is de kans dat dat gebeurt wel klein denk ik.

[CJ]

The Flying Dutchman schreef op zondag 12 juli 2009 @ 00:00:
Dual core gpu's... wat moet je daar nou van zeggen?

Theoretisch kan het natuurlijk voordelig zijn om een nog kleinere chip als basis te nemen. Als je er vanuit gaat dat omhoog schalen wel kan, maar omlaag schalen niet, dan is het beter om een zo klein mogelijke chip als basis te nemen. Dit past binnen de huidige strategie van AMD denk ik.

Aan de andere kant zitten we natuurlijk altijd met het 256 bits geheugenbus verhaal. Als je er vanuit gaat dat de RV870 qua grootte rond de sweet spot zit (of wellicht een stukje daarboven), laten we zeggen misschien 250mm^2, dan is een enkele core 125mm^2. Een 256 bits brede bus heeft een minimale chip grootte nodig van +/- 180mm^2, anders is er domweg onvoldoende ruimte op 40nm voor een 256 bits geheugenbus. De vraag is dus: hoe lossen ze dat netjes op? Dit lijkt domweg onmogelijk... tenzij iedere core een 128 bits brede bus tot zijn beschikking krijgt en de cores misschien onderling een hele snelle bus krijgen om data te delen... het kan niet zo zijn dat je twee kleine cores hebt die elk een 256 bits bus hebben, ze zullen die dus moeten delen op de één of andere manier.

Dan nog iets...


[...]


Hebben we het hier nu toch over twee verschillende soorten cores? Eentje met 800 shaders en eentje met 1200 shaders? Want van die RV830 kun je geen RV840 maken...

Ik ben heel benieuwd .

Ja, het zijn in dat geval verschillende cores.... als dit gerucht klopt tenminste...

In dat geval heeft RV830 (Juniper) 800 SPs. RV840 heeft dan 1200 SPs. De RV870 (Cypress) zou dan twee maal een RV830 zijn met dus 1600 SPs. En de echte highend R800 zou dan twee maal zo'n dualcore GPU zijn, feitelijk gezien dus een X4 met 3200 SPs (en in Triple CrossFireX zelfs een X6 en in Quad CFX een X8? ). Een RV830 zou dan waarschijnlijk iets van 950M transistoren hebben en zo'n 150-160mm2 groot zijn (uitgaande van de RV740 die op 40nm zo'n 136mm2 groot is met 856M transistoren).

Als de RV830 een 128-bit memory interface heeft, zou het toch theoretisch mogelijk moeten zijn om er een echte 256-bit memory interface van te maken in een dual-core GPU opstelling doordat dit keer echt alles bij elkaar opgeteld wordt (en niet 2x 256-bit zoals bij de huidige X2) en het geheugen ook echt geshared wordt.

De refresh zou dan bestaan uit een dualcore GPU die gebaseerd is op de RV840 en heeft daarmee 2400 SPs aan boord. Een X2 gebaseerd op deze refresh (noem het voor de gein RV890) zou dus 4800 SPs hebben. De waver die getoond is zou dan RV840 zijn met een grootte van ongeveer 180/190mm2 en dus theoretisch gezien een 256-bit memory interface kunnen bevatten.

'Als' dit gerucht klopt dan hoeft AMD dus maar 3 GPUs te ontwikkelen. Nu hebben ze er 5 op de markt (RV710, RV730, RV740, RV770 en RV790). Maar door slechts 3 GPUs te ontwikkelen (RV810, RV830, RV840) bedienen ze gelijk alle markten (RV870 en R800 als X2 voor de highend gebaseerd op RV830) en zijn ook nog voorbereid op eventuele refreshes (RV890 en R850 gebaseerd op RV840). Allemaal hypothetisch natuurlijk.

Genoeg stof om over te speculeren. De nieuwe kaart is in ieder geval sneller dan een GTX285.

[Format-C]

CJ schreef op zondag 12 juli 2009 @ 00:51:


'Als' dit gerucht klopt dan hoeft AMD dus maar 3 GPUs te ontwikkelen. Nu hebben ze er 5 op de markt (RV710, RV730, RV740, RV770 en RV790). Maar door slechts 3 GPUs te ontwikkelen (RV810, RV830, RV840) bedienen ze gelijk alle markten (RV870 en R800 als X2 voor de highend gebaseerd op RV830) en zijn ook nog voorbereid op eventuele refreshes (RV890 en R850 gebaseerd op RV840).

En het mooiste is natuurlijk dat het allemaal lekker goedkoop te maken is met minder verschillende soorten GPU's.

[TGEN]

Mja, het zou wel kunnen als beide cores van dezelfde memorycontrollers gebruik maken, zodat er nog steeds een 256-bit geheugenbus aan hangt (512-bit voor de RV870 zou 1024-bit betekenen voor de R800, niet bijster waarschijnlijk). Het kan ook zijn dat beide cores gecastreerd worden tot een 128-bits geheugenbus, en dan zou er onderlinge communicatie nodig zijn over één of andere bus om coherentie en dergelijke te garanderen. Als de geheugenbussen gedeeld worden zit je niet met dat probleem, dat maakt het ook makkelijker te schalen dan CrossFire dat zou doen. Al met al kan je hier best leuk over speculeren, maar dan zou ik er toch graag clocks bij willen hebben .

[CJ]

Als RV870 een MCM oplossing is van twee RV830s, dan heeft-ie twee keer een 128-bit MC, wat dus uit zou komen op (native) 256-bit.

Een R800 zou dan volgens hetzelfde principe werken als de huidge X2s waarbij er dus 2x een 256-bit interface is, dus geen 512-bit. Dit zou wel het geval kunnen zijn bij een RV890, wat (volgens deze speculatie) een dual core is van twee RV840s, die elk een 256-bit memory interface hebben om samen uit te komen op een 512-bit interface. De X2 variant (R850 of hoe je het ook noemen wilt) bestaat heeft dan dus 2x een 512-bit MC (net zoals de GTX295) en niet uit een 1024-bit MC. Of het logisch is dat AMD weer met een 512-bit memory interface zou komen is natuurlijk een heel ander verhaal.

Wat betreft kloksnelheden denk ik dat je sneller moet denken dan 750Mhz voor de core en zeker voor de shaders.

[ Voor 3% gewijzigd door CJ op 12-07-2009 04:30 ]

[Snorro]

Het valt me op dat CJ niet heel erg negatief en afwijzend staat tegenover deze geruchten terwijl hij er normaal snel bij is om onjuiste geruchten neer te sabelen op basis van logisch redeneren op basis van geschiedenis en gebruikelijke werkwijze van ATi.
Zou ATi het dan echt flikken, wordt dit de surprise waar ze het al een tijdje over hebben? Als dat zo is kan ik me heel erg goed voorstellen hoe moeilijk het voor CJ moet zijn geweest om dit al die tijd stil te houden

[FortyOne]

CJ schreef op zondag 12 juli 2009 @ 04:29:
Wat betreft kloksnelheden denk ik dat je sneller moet denken dan 750Mhz voor de core en zeker voor de shaders.

Misschien heb ik het gemist maar krijgt de evergreen series dan een aparte shader clock?

Trouwens, dual shader engine anyone?

[ Voor 6% gewijzigd door FortyOne op 12-07-2009 08:29 ]

[teamacc]

Ik mis iets:

CJ schreef op zondag 12 juli 2009 @ 00:51:
[...]

Genoeg stof om over te speculeren. De nieuwe kaart is in ieder geval sneller dan een GTX285.

Over welke kaart hebben we het dan precies?

[dahakon]

schreef op zondag 12 juli 2009 @ 09:03:
Ik mis iets:


[...]


Over welke kaart hebben we het dan precies?

Als je bedenkt dat een snel genoeg geklokte HD4890 met 800 shaders de GTX285 in sommige gevallen al verslaat, dan zou het zelfs zo kunnen zijn dat de RV830 snel genoeg is om de GTX285 te verslaan (er van uitgaande dat de geheugenbus de boel niet te veel knijpt).

[ Voor 1% gewijzigd door Rukapul op 17-03-2014 20:48 ]

[Verwijderd]

Wat oude berichten die toen al aantoonden waar ATI nu misschien mee zal uitpakken :

nieuws: ATi gaat op de kleintjes letten

nieuws: AMD: 'Multi-gpu technologie van de toekomst'

[Astennu]

Damm dit had ik nou niet echt verwacht. Ik dacht dat die 1200 shader chip een beetje de top zou zijn. En dus 2400 shaders voor een R800.

Als dit alles waar is wordt de RV870 dus al een giga leuke kaart. Ik ben inderdaad ook wel benieuwd naar de scaling. 4 GPU's op een kaart vind ik toch een beetje eng. Twee van die in CF al helemaal. Maar wie weet hebben ze er wat op gevonden. Als het een Native oplossing is kunnen ze er dedicated hardware in hebben zitten die het een en ander regelt. En dat het dus zeer mooi schaalt. Met een MCM kunnen ze misschien een soort van sideport achtige constructie gebruiken.

We zullen het allemaal wel zien. Het klinkt in ieder geval wel erg goed. Een RV870 zou voor mij al erg lekker zijn Maar die refresh kaartjes lijken me helemaal leuk En dan vooral die X2 met 4800 shaders Wat voor een performance moet dat wel niet geven. Als je die specs zo bekijkt gaat de R800 gewoon 2x zo snel zijn als de huidige HD4870 X2. Dat is toch iets anders dan 70-80%.

Dus ik weet het nog niet helemaal. Maar CJ heeft niet veel tegengas .... Als dit echt de specs gaan worden hoor je mij niet klagen . Maar het is natuurlijk ook de vraag waar nVidia mee komt. Die GT300 zal ook wel 70-80% sneller worden dan een GTX285.

[Format-C]

LOL.

Als dit echt allemaal zo is, dan kan nV het wel schudden... Daar ben ik van overtuigd.

Dan zou dit de grootste klapper ooit zijn.

[meljor]

als dit waar is krijgen we straks nvidia kaarten met ATi chipjes hahahaha

[CJ]

Tegengas? Zoiets bedoel je?

Het zou best kunnen zijn dat de getoonde waver de RV840 is... die was zo'n 180-190mm2 groot. 1200 SPs met een 256-bit memory interface zou misschien net mogelijk moeten zijn op die die-size. Maar hoeveel SIMD arrays? In de oude stijl zouden dat dan 15 arrays moeten zijn (15 SIMDs x16 Shaderunits x5 Streamprocessors per shaderunit = 1200 streamprocessors oftewel 240 shaderunits) en 15.... dat is een erg vreemd getal (want oneven). Je komt dan wel uit op 60 TMUs, maar je zou eerder 16 of 14 arrays verwachten. En dan kom je uit op 1180 of 1280 SPs... tenzij er iets verandert is in de opmaak van de arrays....

En nu mogen jullie verder speculeren hoe dan (want het is mogelijk om aan 1200 SPs te komen met een andere SIMD Array grootte)... en of het logisch is (of niet) dat dit gebeurt....

Om wat meer tegengas te geven biedt ik een andere optie... stel dat AMD een renderingtechniek heeft ontwikkeld die niet afhankelijk is van AFR. Dan zijn dual-core GPUs overbodig en is al deze speculatie over dual-core GPUs overbodig en is het een leuke smokescreen om mensen om de tuin te leiden.

Aan de andere kant... een multi-renderingtechniek die niet van AFR afhankelijk is en die toch goed meeschaalt.. dat lijkt op dit moment nog de heilige graal.... Een dual-core GPU zou de nadelen van AFR teniet kunnen doen... pas wanneer deze GPU op een X2 gebruikt wordt, heb je dan weer de nadelen van AFR.

Ik zou overigens niet te veel waarde hechten aan de toon van mijn berichten... Dit topic wordt door veel mensen gelezen en ik kan bij wijze van spreken niet eens een scheet laten zonder het risico te lopen dat dit de volgende dag ergens op een buitenlands forum als nieuwsfeit vermeldt wordt. Dus ik probeer de laatste tijd alles zo oppervlakkig mogelijk te houden en dat houdt in mijn ogen ook de discussie leuk op gang. Als je alles al van te voren zou weten dan haalt dat toch juist het leuke aan een "discussie-topic" weg?

[TGEN]

CJ schreef op zondag 12 juli 2009 @ 04:29:
Als RV870 een MCM oplossing is van twee RV830s, dan heeft-ie twee keer een 128-bit MC, wat dus uit zou komen op (native) 256-bit.

Ja, maar dan is er dus een cache-coherency interconnect nodig tussen beide cores; zou de sideport een flinke upgrade gehad hebben? Het zou wel simpel zijn geweest als men nog van de ring bus gebruik maakte, een kwestie van een station ertussen en klaar .

Wat betreft kloksnelheden denk ik dat je sneller moet denken dan 750Mhz voor de core en zeker voor de shaders.

Dat valt dan weer tegen, zeker omdat bulk 40nm ruim hogere kloksnelheden aankan (zoals FPGA's al aantonen). Of is de hitteproductie per vierkante centimeter bij RV8xx de limiterende factor... Oeps, verkeerd gelezen, sneller dan != niet sneller dan .

[ Voor 3% gewijzigd door TGEN op 12-07-2009 14:05 ]

[The Flying Dutchman]

CJ schreef op zondag 12 juli 2009 @ 13:54:
Tegengas? Zoiets bedoel je?

Het zou best kunnen zijn dat de getoonde waver de RV840 is... die was zo'n 180-190mm2 groot. 1200 SPs met een 256-bit memory interface zou misschien net mogelijk moeten zijn op die die-size. Maar hoeveel SIMD arrays? In de oude stijl zouden dat dan 15 arrays moeten zijn (15 SIMDs x16 Shaderunits x5 Streamprocessors per shaderunit = 1200 streamprocessors oftewel 240 shaderunits) en 15.... dat is een erg vreemd getal (want oneven). Je komt dan wel uit op 60 TMUs, maar je zou eerder 16 of 14 arrays verwachten. En dan kom je uit op 1180 of 1280 SPs... tenzij er iets verandert is in de opmaak van de arrays....

En nu mogen jullie verder speculeren hoe dan (want het is mogelijk om aan 1200 SPs te komen met een andere SIMD Array grootte)... en of het logisch is (of niet) dat dit gebeurt....

Om wat meer tegengas te geven biedt ik een andere optie... stel dat AMD een renderingtechniek heeft ontwikkeld die niet afhankelijk is van AFR. Dan zijn dual-core GPUs overbodig en is al deze speculatie over dual-core GPUs overbodig en is het een leuke smokescreen om mensen om de tuin te leiden.

Aan de andere kant... een multi-renderingtechniek die niet van AFR afhankelijk is en die toch goed meeschaalt.. dat lijkt op dit moment nog de heilige graal.... Een dual-core GPU zou de nadelen van AFR teniet kunnen doen... pas wanneer deze GPU op een X2 gebruikt wordt, heb je dan weer de nadelen van AFR.

Ik zou overigens niet te veel waarde hechten aan de toon van mijn berichten... Dit topic wordt door veel mensen gelezen en ik kan bij wijze van spreken niet eens een scheet laten zonder het risico te lopen dat dit de volgende dag ergens op een buitenlands forum als nieuwsfeit vermeldt wordt. Dus ik probeer de laatste tijd alles zo oppervlakkig mogelijk te houden en dat houdt in mijn ogen ook de discussie leuk op gang. Als je alles al van te voren zou weten dan haalt dat toch juist het leuke aan een "discussie-topic" weg?

Als de SIMD indeling veranderd, reken er dan maar op dat er meer shaderunits per SIMD array komen. Dat is de trend die al een aantal jaren op gang is: minder texture fetches maar meer met berekeningen op de gpu werken (sommige dingen ga je op een gegeven moment real time uitrekenen in plaats van in textures opslaan). Wat dat betreft kan het logisch zijn om de SIMD indeling te veranderen en zou je misschien 12 SIMD arrays met elk 20 shader units met elk 5 streamprocessors krijgen. Daarmee kun je op 1200 shaders komen.

Een andere mogelijkheid is om het aantal shaderunits per SIMD array juist te verlagen naar bijvoorbeeld 12 (20 SIMD x 12 shader units x 5 streamprocessors is ook 1200). Dit lijkt me echter om een aantal redenen onlogisch:

1) Met deze indeling kun je geen gpu met 800 shaders maken (met 20 shader units per SIMD wel).
2) Zoals ik hierboven al zei lijkt het me juist logischer om naar meer shader units per SIMD array te gaan.
3) Als je meer shader units per SIMD array gaat gebruiken blijft de chip kleiner (je hebt minder SIMD arrays), als je minder shader units per SIMD array gaat gebruiken wordt de chip echter groter (meer SIMD arrays om aan 800/1200 shaders te raken). Ik neem aan dat AMD voor de nieuwe generatie juist weer geprobeert zal hebben om de boel kleiner te maken zodat er meer ruimte is voor al die shaders...

Kortom: als de SIMD indeling anders is, dan denk ik dat er 20 shader units in zullen zitten in plaats van 16. Dit zou ruimte op de chip moeten vrijmaken, je kunt ermee schalen naar zowel 800 als 1200 shaders en ik denk dat de nieuwe generatie games hier meer aan heeft.

[CJ]

Een SIMD indeling veranderen gebeurt bij AMD volgens mij met bepaalde groottes. De huidige zijn 8x5=40 (RV710, RV730) en 16x5=80 (RV740, RV770, RV790) groot. Steeds in stappen van 8x5=40. Hoe logisch is het dan om naar een shaderunit te gaan van 20? 24 lijkt dan een logischere stap en is waarschijnlijk ook beter voor de architectuur mbt de drivers.

Verder zitten nu ook de texture units aan de SIMDs vast (4 per SIMD). 10 SIMD units van 24x5 Streamprocessors zou dus evenveel texture units opleveren als de RV770/RV790, namelijk 40. De stap van 16 naar 40 was een grote stap en het zou dus kunnen dat men daar voorlopig nog op blijft, zeker gezien het feit dat de 40 TMUs in de R700 generatie een stuk sterker zijn dan voorheen (de GTX280 heeft er bijvoorbeeld 80 en de RV790 weet de GTX280 al aardig bij te houden in games).

Er gaan overigens ook geruchten dat AMD het aantal ROPs eindelijk verhoogd heeft. Jaren zaten ze vast op 16... NV ging met de G80 al naar 24 en zit nu op 32.

[ Voor 8% gewijzigd door CJ op 12-07-2009 17:09 ]

[peakaboo]

Ik heb vandaag een filmpje gemaakt van mijn PC. Eigenlijk is het project af nu. Mijn case + inhoud (voornamelijk de kleuren zwart en rood) zijn geinspireerd door de ATI kleuren. Vandaar dat ik het hier even wil delen Laat maar weten wat jullie er van vinden!

:W (bedankt CJ)

ps. ben nu wat pics aan het uploaden, voor inside materiaal

[ Voor 29% gewijzigd door peakaboo op 12-07-2009 19:31 ]

[CJ]

Ziet er leuk uit. Oh, je kan ook de [ video] en [ /video]-tags gebruiken om movies te embedden in je posts (maar dan wel zonder die spatie).

[kalizec]

GPU teaming (samenwerken van GPU's) zonder AFR is inderdaad de heilige graal. Dit is precies wat Lucid een tijdje terug uitgebracht en gemaakt heeft. Als AMD iets soort gelijks heeft weten te maken dan is scaling geen probleem meer en kunnen alle GPU's aan dezelfde frame tegelijk werken.

Er van uitgaande dat ze voor de RV870 twee cores en voor de high-end R800 vier cores gebruiken zou 90% scaling voldoende zijn. Zelfs met vier cores zou er dan 324% performance overblijven van een enkele core, hetgeen genoeg is om 80%-90% sneller te zijn dan een R700.

Wat geheugen betreft staan ze dan voor twee keuzes. Ofwel zorgen voor snelle interconnects (25GB/s of meer) of zorgen voor voldoende per core (1GB per core). In beide gevallen zal 128-bit per core voldoende geheugenbandbreedte opleveren. Maar de vraag is wel wat goedkoper is, transistorbudget uitgeven aan snelle interconnects of geld aan extra GDDR5 geheugen.

In combinatie met GDDR5 geheugen van Samsung levert dat zo'n 512MB of 1GB geheugen per core met een bandbreedte van 112GB/s per core op. Dus qua bandbreedte zitten ze met 128-bit per core wel goed.

Wat shaderprogramma's betreft staan ze ook voor een probleem. Immers sommige shaders hebben gevolgen voor dermate veel pixels per frame dat ze resultaten gecommuniceerd moeten kunnen worden, kan dat niet dan zal het programma op alle cores parallel moeten draaien. Gezien die laatste performance kost, wijst ook dit op een snelle interconnect.

Het zou mij dan ook niet verbazen als AMD ervoor gekozen heeft om de verschillende cores met Hypertransport aan elkaar te hangen en vervolgens over HT een coherentie-protocol uit te voeren. HT is snel genoeg om dergelijke bandbreedte te leveren. HT3.1 op 16-bit breed biedt tot 12,8 GB/s Full Duplex == die 25GB/s waar ik het hierboven over had.

Om twee cores aan elkaar te hangen heb je dan aan een enkele HT3.1 16-bit controller voldoende. Die neemt op 40nm ongeveer 4 mm^2 in. Als je aanneemt dat een enkele core een oppervlak van ongeveer 128mm^2 mee mag krijgen (zeg een halve RV770) dan is dat 3% van het transistor budget en dus wel redelijk.

Om vier cores aan elkaar te hangen heb je echter drie van die HT-controllers per core nodig. En 9% per core is wel erg veel voor interconnects. Dus ik denk dat het aannemelijker is als de R800 uit twee losse RV870's bestaat die via normale CF aan elkaar hangen.

[Edmin]

Ik denk dat er een reden is waarom CJ de avatar weg heeft gehaald waar ik aan refereerde.

Ik hoop alleen dat al dat MCM / multicore geweld er niet voor zorgt dat ik mijn universele waterblokken de deur uit kan doen

[spNk]

Edmin schreef op zondag 12 juli 2009 @ 20:46:
Ik denk dat er een reden is waarom CJ de avatar weg heeft gehaald waar ik aan refereerde.

Ik hoop alleen dat al dat MCM / multicore geweld er niet voor zorgt dat ik mijn universele waterblokken de deur uit kan doen

Kan je nog wel even vermelden wat er stond?
Ben wel erg benieuwd nu namelijk.

[kalizec]

Edmin schreef op zondag 12 juli 2009 @ 20:46:
Ik hoop alleen dat al dat MCM / multicore geweld er niet voor zorgt dat ik mijn universele waterblokken de deur uit kan doen

Ik verwacht, dat als AMD twee cores voor een RV870 gaat gebruiken dat beide cores nog steeds prima met een enkel waterblok te koelen gaan zijn. Alleen een R800 kan wel eens krap worden als je universele waterblokken nu niet ook een R700 kunnen koelen.

[Edmin]

spNk schreef op zondag 12 juli 2009 @ 20:54:
[...]

Kan je nog wel even vermelden wat er stond?
Ben wel erg benieuwd nu namelijk.

Het AMD logo met X2 en X4 erboven in elkaars schaduw. Iets aan het logo (plus het feit dat je CJ nooit in CPU discussies ziet ) zei me dat het niet over CPU's, maar GPU's ging. Daar komt bij dat CJ het gelijk met het Chiphell verhaal plaatste vond ik opvallend; en dat hij het er nog geen 5 minuten later alweer af had gehaald misschien nog wel meer.

[Astennu]

peakaboo schreef op zondag 12 juli 2009 @ 18:55:
Ik heb vandaag een filmpje gemaakt van mijn PC. Eigenlijk is het project af nu. Mijn case + inhoud (voornamelijk de kleuren zwart en rood) zijn geinspireerd door de ATI kleuren. Vandaar dat ik het hier even wil delen Laat maar weten wat jullie er van vinden!

[video]

:W (bedankt CJ)

ps. ben nu wat pics aan het uploaden, voor inside materiaal

[afbeelding]

[afbeelding]

Cool. Ik heb die kast ook voor mijn AMD rig. Waar heb je die stikker vandaan ?

[peakaboo]

Astennu schreef op zondag 12 juli 2009 @ 21:29:
[...]


Cool. Ik heb die kast ook voor mijn AMD rig. Waar heb je die stikker vandaan ?

Je bedoelt die in het midden op de voorkant of die grote bovenop? Beide zitten bij de rampage II gene moederbord

[Splinter Cell]

RV8xx, Evergreen family name still pending

The Evergreen family, housing such chips as RV870 and the mid-range and entry level chips RV8xx, from AMD is very close to launch. The eighth generation of Radeon graphics circuits is a new foundation for AMD/ATI to build and expand the use of graphics circuits. The R800 architecture will be more flexible, hinting of better performance in GPGPU applications, and sport an updated UVD processor.

We still don't know the name and Terry Makedon's twittering certainly seems to point to that Radeon HD 5000 is not the way they are leaning. Our sources are also telling us that the name is uncertain, but also that HD 5000 is in no way a given. Knowing the playful nature of Terry (and the rest of the ATI guys) it doesn't feel like he is just denying things but more hinting of something else.

Of course, we're just speculating on that point, but we're still certain to see Evergreen graphics in Q3. Cards are being finalized and should be ready for mass production in two months tops. All chips are 40nm and should keep TSMC quite busy as gamers are going to want at least one each for Christmas. Ready for launch when Windows 7 is? ... perhaps, but availability will be late September at best by the looks of it.

Unfortunately for NVIDIA it looks it will miss the Holiday shoppings, but perhaps make it before the year ends. It may very well come down to pure luck if they do, but mass availability and prices are harder to predict. GT300 looks to be a monolith like no other chip previously seen with plenty of performance and heat, and yield issues, to match.

http://www.nordichardware.com/news,9612.html

[Pyronick]

meljor schreef op zondag 12 juli 2009 @ 13:13:
als dit waar is krijgen we straks nvidia kaarten met ATi chipjes hahahaha

Ik zou wel Matrox videokaarten willen zien met Matrox TDMS, Matrox framebuffers en ATi GPU's.

[Edmin]

Splinter Cell schreef op zondag 12 juli 2009 @ 22:39:

RV8xx, Evergreen family name still pending

[...]


http://www.nordichardware.com/news,9612.html

Waarom zou AMD niet doorgaan met de goede naam die ze met de HD4k serie hebben opgebouwd? Ik kan maar twee redenen bedenken:
1. X1k werd gestopt met het einde van Dx9. De Dx10 kaarten heten allemaal HD, voor Dx11 wil AMD een nieuwe naam reserveren.
2. De nieuwe architectuur is zo verschillend van de oude dat de HD serie niet meer voldoet.

[kalizec]

SgtH3nry3 schreef op zondag 12 juli 2009 @ 22:47:
[...]
Ik zou wel Matrox videokaarten willen zien met Matrox TDMS, Matrox framebuffers en ATi GPU's.

Ik zou wel videokaarten met vier DVI-I uitgangen willen zien, maar dan zonder dat je meteen een X2 of specialistische hardware moet nemen.

[Krizzie]

kalizec schreef op zondag 12 juli 2009 @ 22:57:
[...]


Ik zou wel videokaarten met vier DVI-I uitgangen willen zien, maar dan zonder dat je meteen een X2 of specialistische hardware moet nemen.

Ik heb een D-Sub, DVI, Display Port en HDMI (met dvi verloop) op mijn sapphire 4890 Vapor X zitten. Je kunt er alleen maar 2 per keer gebruiken.

[SECURITEH]

kalizec schreef op zondag 12 juli 2009 @ 22:57:
[...]


Ik zou wel videokaarten met vier DVI-I uitgangen willen zien, maar dan zonder dat je meteen een X2 of specialistische hardware moet nemen.

Dat zou ik ook wel een mooie vinden, zeker ook als je gewoon alle uitgangen daadwerkelijk kan gebruiken.
Maar ik ben bang dat de vraag naar zo iets ontzettend klein is waardoor de kans op zo'n kaart natuurlijk ook erg klein maakt.

[Astennu]

Ik vind dat bij mijn 3008WFP ook zo jammer. Ik kan alleen PIP doen met een digitale ingang en een analoge. En dat gebruik je bijna niet meer. Ik wil gewoon PIP met 2x Digitaal kunnen doen. Maar helaas....

Meer dan drie schermen op een kaart zou wel nice zijn. Echter denk ik dat er maar een kleine groep mensen is die dit gebruiken. Meeste zullen genoeg hebben aan een of twee schermen.

[ Voor 211% gewijzigd door Astennu op 14-07-2009 07:21 ]

[TGEN]

Tja, ik zou dat ook graag zien, ook al is het verder geen probleem om verschillende randr 1.2+ drivers een logische desktop aan te sturen.

[Cassius]

Heeft display port nou nog echt voordelen boven een hdmi uitgang? DPCP zit ik nou echt niet zo op te wachten ?

[CJ]

Richard Huddy over SSAO in DX11 (kan tot 3x sneller dan in DX10.1)

Dirt 2 - Codemasters over DX11
[YouTube: http://www.youtube.com/watch?v=OWXF13Pc7j0]

[Meekoh]

Ik wist niet dat Operation Flashpoint: Dragon Rising een DX11 titel werd

[CJ]

Dat is ook niet helemaal zeker. Het gebruikt wel dezelfde engine (EGO Engine) als Dirt 2, die ook in GRID en F1 2010 en Dirt 1 gebruikt wordt. En aangezien deze engine voor Dirt 2 helemaal opgepimpt wordt met DX11 functionaliteit, zou het dus wel mogelijk moeten zijn om ook van OF:DR een DX11 game te maken.

[Splinter Cell]

Ik hoop dat ATi vandaag de nieuwe drivers online knalt.

[tomcatha]

ik vraag me af of dx11 helpt bij groot schalige slagvelden zoals we dat kennen van ofp.

[Meekoh]

tomcatha schreef op donderdag 16 juli 2009 @ 03:53:
ik vraag me af of dx11 helpt bij groot schalige slagvelden zoals we dat kennen van ofp.

Dat gaat zeker helpen, neem alleen al het feit dat de hele boel betere Multithreaded support heeft.
Mooiere landschappen doormiddel van Tesselation en zo kan ik er nog wel een paar bedenken.

[CJ]

Klopt. DX11 Multi-threading zal sowieso een kleine boost geven wanneer software er gebruik van maakt. En het mooie van DX11 multi-threading is dat ook DX10 hardware er van profiteert wanneer op een systeem DX11 is geinstalleerd. Verder zal hardware tesselation er voor kunnen zorgen dat het detail in de spelwereld erg hoog blijft zonder een al te grote performance hit. En de computeshaders zullen er voor kunnen zorgen dat zaken als AI en physics efficienter uitgevoerd kunnen worden.

AMD heeft nu enkele developers onsite gestuurd bij Codemasters om het Dirt 2-team mee te helpen de code te optimaliseren voor DX11 (en dus optimaal voor Radeons). Misschien droppen ze nog even langs bij het OP:DR team.

Overigens was er gisteren dus geen Catalyst 9.7 zoals jullie gemerkt hebben en daarmee werd dus weer bevestigd wat ik vorige week zei.... Het is geen gegeven feit meer dat de nieuwe Catalyst op de middelste woensdag van de maand uit komt.

[tomcatha]

hmmm, het zou mooi zijn als ze arma 2 konden opwerken naar dx 11 dan. Arma 2 is denk ik uiteindelijk toch de echte ofp 2.

[CJ]

Arma 2 -> Bohemian Interactive -> Real Virtuality Engine
Operation Flashpoint: Dragon Rising -> Codemasters -> EGO Engine

Aangezien alleen de EGO engine geupgrade wordt naar DX11, zal je dus Bohemian lief aan moeten kijken voor een DX11 upgrade van hun engine.

[THE_FIREFOX]

CJ schreef op donderdag 16 juli 2009 @ 11:31:
Overigens was er gisteren dus geen Catalyst 9.7 zoals jullie gemerkt hebben en daarmee werd dus weer bevestigd wat ik vorige week zei.... Het is geen gegeven feit meer dat de nieuwe Catalyst op de middelste woensdag van de maand uit komt.

Ik heb hem al vanaf maandag . Iemand had hem gelekt zonder installer.



Voor de gene die hem alvast willen hebben.
http://www.megaupload.com/?d=COO6B3QC

[ Voor 7% gewijzigd door THE_FIREFOX op 16-07-2009 13:31 ]

[Splinter Cell]

THE_FIREFOX schreef op donderdag 16 juli 2009 @ 13:27:
[...]

Ik heb hem al vanaf maandag . Iemand had hem gelekt zonder installer.

Voor de gene die hem alvast willen hebben.
http://www.megaupload.com/?d=COO6B3QC

Ja deze. Sowieso niet WHQL.

http://forums.guru3d.com/showthread.php?t=299926

SAPPHIRE VAPOR-X HD 4890 2GB GDDR5 PCI-E OC

http://www.sapphiretech.c...oduct/?psn=000101&pid=263

2GB ideaal voor Crysis en GTA 4.

Nog even wachten op de reviews.

[ Voor 28% gewijzigd door Splinter Cell op 16-07-2009 13:53 ]

[THE_FIREFOX]

Splinter Cell schreef op donderdag 16 juli 2009 @ 13:42:
[...]

Ja deze. Sowieso niet WHQL.

Die conclussie wat je binnen een seconde trekt klopt niet. Het is een WHQL omdat het in de topic naam staat van je bron en in de megaupload fileshare. Boven op deed Vista niet bitchen over dat ik een niet WHQL driver deed installeren

Het hoeft ook niet de final te zijn maar het is wel een WHQL.

[-The_Mask-]

Splinter Cell schreef op donderdag 16 juli 2009 @ 13:42:
2GB ideaal voor Crysis en GTA 4.

Echt nutteloos imo alleen voor GTA IV heb je er idd wat aan maar voor de rest echt vrij weinig.

Zelf Crysis had er niks aan, tenminste niet bij de HD4870 met 2GB. Zelfs op 2500x1600 zat er maar 1FPS verschil in.

[ Voor 212% gewijzigd door -The_Mask- op 16-07-2009 14:13 ]

[Verwijderd]

Ben benieuwd of je in CF op een 30" verschil gaat zien.

[frankknopers]

Daarnaast is Crysis helemaal hopeloos aangezien het zelfs met een Core 2 Duo @ 4,25 GHz of een Core i7 @ 3,89 GHz nog steeds niet vloeiend draait.. (eigen ervaring)

[Splinter Cell]

Fudzilla's berichten worden met de dag ook eentoniger. Nieuws wat we al wisten. En een nieuwsbericht langer maken, dat ATi dit jaar met een DX11 kaart komt, en nVidia later Q4 of pas volgend jaar.

AMD DirectX 11 shaping up
Still on launch course this year

We’ve heard some updates on AMD’s DirectX 11 generation and so far everything is looking good. AMD is still planning to release its DirectX 11 generation later this year and the launch could take place either in very late Q3, eg. September or early Q4.

This might give ATI an upper hand over Nvidia, as Nvidia’s September 40nm update is only DirectX 10.1 and its DirectX 11 might come as super high end but only in late Q4 09.

ATI is working on the entire generation and Evergreen is one of the codenames, but more details are expected in August when ATI finalizes its hardware, branding and clocks.

THE_FIREFOX schreef op donderdag 16 juli 2009 @ 14:05:
[...]

Die conclussie wat je binnen een seconde trekt klopt niet.

Ik bedoelde eigenlijk final. WHQL zijn ze zeker. Op XP kreeg ik geen melding dat de drivers niet digitaal ondertekend zouden zijn.

-The_Mask- schreef op donderdag 16 juli 2009 @ 14:08:
[...]

Echt nutteloos imo alleen voor GTA IV heb je er idd wat aan maar voor de rest echt vrij weinig.

Zelf Crysis had er niks aan, tenminste niet bij de HD4870 met 2GB. Zelfs op 2500x1600 zat er maar 1FPS verschil in.

Texture streaming is echt hopeloos in beide spelen. Vooral bij GTA 4. 2GB lost dit volgens mij wel op?

[CJ]

Alle drivers die niet te downloaden zijn via http://game.amd.com, maar die via andere manieren verkregen zijn worden op eigen risico geinstalleerd. AMD kan hiervan geen juiste werking garanderen. AMD adviseert dan ook om altijd voor de officiele final WHQL drivers te gaan van de officiele AMD website en niet voor gelekte alpha/beta/WHQL/whatever drivers te gaan. Doe je dat toch, dan is het volledig op eigen risico.

[tomcatha]

CJ schreef op donderdag 16 juli 2009 @ 13:07:
Arma 2 -> Bohemian Interactive -> Real Virtuality Engine
Operation Flashpoint: Dragon Rising -> Codemasters -> EGO Engine

Aangezien alleen de EGO engine geupgrade wordt naar DX11, zal je dus Bohemian lief aan moeten kijken voor een DX11 upgrade van hun engine.

arma 2 draait zelfs nog puur op dx9, ik denk dus niet dat ze gaan overstappen op dx11 :B

[Verwijderd]

Grappig soms op Twitter, op de vraag hoe het zit met Catalyst 9.7 geeft Terry Makedown als antwoord : "July still has 2 weeks to go!"
Ook als er iemand iets vermeld over de HD5000 serie geeft hij steeds als antwoord : "whats the HD 5000? ;-)"