KPN Interactieve TV (IPTV) [Deel 3]

[bosch007]

nazuzed schreef op woensdag 21 april 2010 @ 01:17:
1080p over glas kan idd. heel erg goed, maar omdat maar een heel klein deel van de consumenten dit heeft, wordt er in 720p uitgezonden.
CD kan dan niet genoeg zenders kwijt of ze moet er weer transponders bij huren.......KPN heeft die ruimte al helemaal niet.

Dus ja.......in theorie kan het, maar alleen maar voor een kleine groep mensen en dus is het niet interessant voor de zenders om dit nu al te gaan doen, dan moet eerst een groot deel van Nederland via glas zijn aangesloten.

Het is dan ook duidelijk weer misleidende reclame.......tot 5 x scherper......NEE !......720p is maar 2x zo scherp en 1080p is 5 x zo scherp.......hetzelfde verhaal als, tot 20 Mbit/s internet, waarbij een behoorlijk deel tot voor kort niet hoger uitkwam als 8 Mbit/s.

Naar wat ik gelezen heb is gewoon SD bij UPC/ZIGGO 8 Mbit/s, iTV KPN 4 Mbit/s, HD KPN 6 Mbit/s ( te weinig bij beelden waar veel in gebeurd en dus blokvorming bij drukke beelden ), HD van UPC/ZIGGO 10 Mbit/s + en HD van CD variabel tot 16 Mbit/s.

en zelfs 2x zo scherp is het ook niet als de bron 1080i is en KPN daar 720p van maakt.

[eymey]

Mja, ik ben het er ook mee eens dat progressive beter is dan interlaced en 720p dus beter zou moeten zijn. Maar toch lijkt het op mijn tv mooier op 1080i :S>

In ieder geval: Als dat 720p beeld van KPN inderdaad 2x zo scherp zou zijn als het SD beeld, dan zou ik het nog wel de moeite waard vinden. Maar als dat dan bij bewegende beelden niet zo blijkt te zijn, dan vind ik 10 euro per maand gewoon te veel.

[giant2000]

720p, 1080p, waar gaat 3d straks naar toe, 3240p? ik vraag me echt af of het menselijk oog nog in staat is om dit elke seconde waar te nemen. Maar goed. Techniek is één, maar de kwaliteit van het gebodene is voor mij toch echt belangrijker en die holt met het toenemen van kanalen en beeldscherpte evenredig achteruit.

Ik vind het trouwens een heel gedoe om te testen tussen 720p of 1080i, je moet steeds opnieuw de tuner herstarten wat elke keer weer zo'n 10 minuten kost. Ik heb hem op 1080i staan om de doodeenvoudige reden dat in tegenstelling tot de 720p stand daar de macrovision kopieerbeveiliging niet opzit.

[bosch007]

giant2000 schreef op woensdag 21 april 2010 @ 09:32:
720p, 1080p, waar gaat 3d straks naar toe, 3240p? ik vraag me echt af of het menselijk oog nog in staat is om dit elke seconde waar te nemen. Maar goed. Techniek is één, maar de kwaliteit van het gebodene is voor mij toch echt belangrijker en die holt met het toenemen van kanalen en beeldscherpte evenredig achteruit.

Ik vind het trouwens een heel gedoe om te testen tussen 720p of 1080i, je moet steeds opnieuw de tuner herstarten wat elke keer weer zo'n 10 minuten kost. Ik heb hem op 1080i staan om de doodeenvoudige reden dat in tegenstelling tot de 720p stand daar de macrovision kopieerbeveiliging niet opzit.

Dat is inderdaad waardeloos je mist echt de optie zoals bijvoorbeeld bij de UPC HD decoder AUTO, zodat de decoder de resolutie doorgeeft van de stream.
Vooral als je een wat betere tv hebt is het beter om de tv the laten schalen naar 1080p.

[Adlermann]

eymey schreef op woensdag 21 april 2010 @ 08:52:
Mja, ik ben het er ook mee eens dat progressive beter is dan interlaced en 720p dus beter zou moeten zijn. Maar toch lijkt het op mijn tv mooier op 1080i :S>

In ieder geval: Als dat 720p beeld van KPN inderdaad 2x zo scherp zou zijn als het SD beeld, dan zou ik het nog wel de moeite waard vinden. Maar als dat dan bij bewegende beelden niet zo blijkt te zijn, dan vind ik 10 euro per maand gewoon te veel.

Ik zal straks bij tweak eens het HD pakekt nemen (dat is dan betaalbaar) en vergelijken met hoe het in het begin was. Ik kan me nog goed herinneren dat ik discovery HD bij ziggo zag en dacht: dit is echt lelijk vergeleken met wat KPN biedt...

[Loekie]

giant2000 schreef op woensdag 21 april 2010 @ 09:32:
720p, 1080p, waar gaat 3d straks naar toe, 3240p? ik vraag me echt af of het menselijk oog nog in staat is om dit elke seconde waar te nemen. Maar goed. Techniek is één, maar de kwaliteit van het gebodene is voor mij toch echt belangrijker en die holt met het toenemen van kanalen en beeldscherpte evenredig achteruit.

Ik vind het trouwens een heel gedoe om te testen tussen 720p of 1080i, je moet steeds opnieuw de tuner herstarten wat elke keer weer zo'n 10 minuten kost. Ik heb hem op 1080i staan om de doodeenvoudige reden dat in tegenstelling tot de 720p stand daar de macrovision kopieerbeveiliging niet opzit.

Vziw zal 3D ook op 1080p(resolutie van enkel beeldje) of 720p blijven waar elk 1e beeldje voor het ene oog is en elk 2e beeldje voor het het andere oog. Ik moet er niet aan denken om een hele avond op die manier TV te kijken.
Laatst Avatar 3D gekeken en had knallende koppijn door dat geknipper van het beeld...

[eymey]

Hmmm.... ik vond dat knipperen eigenlijk juist wel meevallen . Waar ik wel last van had, was dat het beeld donkerder was (beetje snelle sluitertijd verhaal van camera's e.d.).

Ik neem aan dat vooral de framerate ook omhoog zal moeten als ze 3d via shutter techniek willen introduceren.

Ik weet nou niet of er nog een verschil is (in het geval van cinema) tussen projectie van rol of Digitaal... volgens mij was de 3d voorstelling in Almere digitaal, namelijk.

[giant2000]

3D, de nieuwe hype... ik kan mij nog die kartonnen rood-groene brilletjes van de jaren '80 herinneren. Er zijn een paar uitzendingen op de Nederlandse en Duitse tv geweest en toen was het over. Ik kan mij ook nog knallende koppijn herinneren na een avondje 3D. Mijn generatie geloofd er dus niet zo in, maar wellciht dat het met de jonge generatie tijd is om een nieuwe poging te ondernemen. Toen werd gezgt dat die hoofdpijn kwam omdat je ogen er niet aan gewend zijn. Jaja... het is gewoon slecht voor je ogen volgens mij.

Hebben jullie trouwens de nieuwe website van Interactieve TV al gezien? (www.kpn.tv)
Er staat nergens dat voor HD je internetaansluiting geschikt moet zijn (daar kom je als leek dus pas achter als je al een contract hebt getekend) en in de specificaties van de tuner wordt doodleuk 2x 2.0 USB genoemd. Die staan n.b. uitgeschakeld!!

[eymey]

Misschien massaal gaan klagen dan toch eens, bij de reclame code commissie of wellicht Tros Radar, voor misleidende reclame.

En wat betreft 3D: Tsja, voor TV in de huiskamer geloof ik er ook niet in en snap ik ook niet waarom zowel fabrikanten van TV's, als HomeCinema receivers als BR spelers er zo massaal in springen.

Echter, in de bios vind ik het eigenlijk best mooi. Ik zou het toch eens uitproberen, @Giant2000 . Ik kreeg er iig niet echt hoofdpijn van (terwijl ik daar met m'n slechtziendheid wel gevoelig voor ben).

[Loekie]

eymey schreef op woensdag 21 april 2010 @ 14:42:
Misschien massaal gaan klagen dan toch eens, bij de reclame code commissie of wellicht Tros Radar, voor misleidende reclame.

En wat betreft 3D: Tsja, voor TV in de huiskamer geloof ik er ook niet in en snap ik ook niet waarom zowel fabrikanten van TV's, als HomeCinema receivers als BR spelers er zo massaal in springen.

Echter, in de bios vind ik het eigenlijk best mooi. Ik zou het toch eens uitproberen, @Giant2000 . Ik kreeg er iig niet echt hoofdpijn van (terwijl ik daar met m'n slechtziendheid wel gevoelig voor ben).

Die hoofdpijn-klachten werden toentertijd veroorzaakt door het niet goed matchen van de beide projectors of verkeerd gemonteerd materiaal. Je hersenen werkten dan overuren om van die mismatch weer een enigszins vloeiend geheel te maken.Tegenwoordig is voor 3D gewoon digitale projectie in gebruik waar die hoofdpijn klachten minder moeten optreden, toch had ik last van een weird gevoel van trilling in het beeld en later aan het eind van de film ook echt koppijn.

[giant2000]

best wel grappig hoelang er al wordt gespeeld met 3D, in de jaren 50 had je van die dubbele foto's die je met een speciale houder moest kijken, in de jaren '60 en '70 ken je nog wel de viewmasters, in de jaren '80 de hoofdpijnfilm Jaws 3D en de kartonnen brilletjes voor tv en nu in de jaren '00 krijgen we dan digitale 3D films en zelfs tv's. Ik benieuwd of ook deze hype na een paar jaar weer wegebt. Ik denk dat de invoer nu veel te snel is na HDTV. Er zijn zat mensen die nog nooit HDTV hebben gezien.

[Adlermann]

giant2000 schreef op woensdag 21 april 2010 @ 15:31:
best wel grappig hoelang er al wordt gespeeld met 3D, in de jaren 50 had je van die dubbele foto's die je met een speciale houder moest kijken, in de jaren '60 en '70 ken je nog wel de viewmasters, in de jaren '80 de hoofdpijnfilm Jaws 3D en de kartonnen brilletjes voor tv en nu in de jaren '00 krijgen we dan digitale 3D films en zelfs tv's. Ik benieuwd of ook deze hype na een paar jaar weer wegebt. Ik denk dat de invoer nu veel te snel is na HDTV. Er zijn zat mensen die nog nooit HDTV hebben gezien.

Philips had in 2006 al een televisie waarbij je geen bril nodig had (wel een prototype). Dat was wel verschrikkelijk gaaf, hier op de uni staan twee

[nazuzed]

eymey schreef op woensdag 21 april 2010 @ 08:52:
Mja, ik ben het er ook mee eens dat progressive beter is dan interlaced en 720p dus beter zou moeten zijn. Maar toch lijkt het op mijn tv mooier op 1080i :S>

In ieder geval: Als dat 720p beeld van KPN inderdaad 2x zo scherp zou zijn als het SD beeld, dan zou ik het nog wel de moeite waard vinden. Maar als dat dan bij bewegende beelden niet zo blijkt te zijn, dan vind ik 10 euro per maand gewoon te veel.

Voor 2x zo scherp is 5 E p/m meer dan genoeg......je betaald verhoudingsgewijs nu ook niet meer voor airbags in je auto of een 100Hz TV......als ze graag willen dat de consument aan de HD gaat, zorg dan voor voldoende HD zenderaanbod, goede kwaliteit HD en maak de prijs niet zo hoog......maar nee hoor, winst maken en het liefst door belabberde kwaliteit aan te bieden tegen een veel te hoge prijs......en dan zich weer verbazen, waarom het zo lang duurt voordat de mensen massaal overstappen.

[eymey]

Couldn't agree more

[giant2000]

Volgens het nieuwe Interactieve flutblaadje van KPN wat je zo nu en dan krijgt over de post kan 9 op de 10 abonnees HD kanalen krijgen. Ik zou die statistieken wel eens in willen zien want daar geoof ik niks van.

[giant2000]

Loekie schreef op woensdag 21 april 2010 @ 14:49:
[...]

Die hoofdpijn-klachten werden toentertijd veroorzaakt door het niet goed matchen van de beide projectors of verkeerd gemonteerd materiaal. Je hersenen werkten dan overuren om van die mismatch weer een enigszins vloeiend geheel te maken.Tegenwoordig is voor 3D gewoon digitale projectie in gebruik waar die hoofdpijn klachten minder moeten optreden, toch had ik last van een weird gevoel van trilling in het beeld en later aan het eind van de film ook echt koppijn.

Dan nog deze medische verklaring van Samsung:
Beter niet naar 3D kijken als je zwanger bent, een slok op hebt, weinig hebt geslapen, hartklachten hebt, epilepsie...

Viewing TV using the 3D function
3D Viewing Conditions
 To watch in 3D mode, you need to put the 3D Active Glasses on and press the power button on top of
the glasses. Fluorescent lighting may cause a flickering effect and direct sunlight may affect
the operation of the 3D glasses. Turn off all fluorescent lighting and block sources of direct sunlight
before watching in 3D mode.
Photosensitive Seizure Warning and Other Health Risks
 Some viewers may experience an epileptic seizure or stroke when exposed to certain flashing images or
lights contained in certain television pictures or video games. If you or any of your family has a history
of epilepsy or stroke, please consult with a medical specialist before using the 3D function.
 If you experience any of the following symptoms, immediately stop watching 3D pictures and consult a
medical specialist: (1) altered vision; (2) lightheadedness; (3) dizziness; (4) involuntary movements
such as eye or muscle twitching; (5) confusion; (6) nausea; (7) loss of awareness; ( convulsions; (9)
cramps; and/or (10) disorientation. Parents should monitor and ask their children about the above
symptoms as children and teenagers may be more likely to experience these symptoms than adults.
 Viewing in 3D mode may also cause motion sickness, perceptual after effects, disorientation, eye strain,
and decreased postural stability. It is recommended that users take frequent breaks to lessen the
likelihood of these effects. If you have any of the above symptoms, immediately discontinue use of this
device and do not resume until the symptoms have subsided.
 We do not recommend watching 3D if you are in bad physical condition, need sleep or have been
drinking alcohol.
 Watching TV while sitting too close to the screen for an extended period of time may damage your
eyesight. The ideal viewing distance should be at least three times the height of the TV screen. It is
recommended that the viewer's eyes are level with the screen.
 Watching TV while wearing 3D Active Glasses for an extended period of time may cause headaches or
fatigue. If you experience a headache, fatigue or dizziness, stop watching TV and rest.
 Do not use the 3D Active Glasses for any purpose other than viewing 3D television. Wearing the 3D
Active Glasses for any other purpose (as general spectacles, sunglasses, protective goggles, etc.) may
physically harm you or weaken your eyesight.
 Viewing in 3D mode may cause disorientation for some viewers. DO NOT place your television near
open stairwells, cables, balconies or other objects that may cause you to injure yourself.

bron: http://www.samsung.com/au/tv/pdf/3D-tv-warning.pdf

[eymey]

Dat ziet er echt uit als zo'n "cover my ass against American lawsuits" lijstje.

Die dingen over hoofdpijn of epilepsie en zo zullen wel gelden, maar sommige dingen zijn echt van het kaliber "gebruik deze wc-borstel niet voor uw eigen lichamelijke hygiene" e.d.

[Loekie]

giant2000 schreef op donderdag 22 april 2010 @ 09:22:
Volgens het nieuwe Interactieve flutblaadje van KPN wat je zo nu en dan krijgt over de post kan 9 op de 10 abonnees HD kanalen krijgen. Ik zou die statistieken wel eens in willen zien want daar geoof ik niks van.

Ik vermoed dat het voor bestaande klanten wel zal gelden, als HD=2*SD. Die statistieken zul je denk ik niet krijgen in onbewerkte vorm.

nazuzed schreef op woensdag 21 april 2010 @ 17:47:
Voor 2x zo scherp is 5 E p/m meer dan genoeg......je betaald verhoudingsgewijs nu ook niet meer voor airbags in je auto of een 100Hz TV......als ze graag willen dat de consument aan de HD gaat, zorg dan voor voldoende HD zenderaanbod, goede kwaliteit HD en maak de prijs niet zo hoog......maar nee hoor, winst maken en het liefst door belabberde kwaliteit aan te bieden tegen een veel te hoge prijs......en dan zich weer verbazen, waarom het zo lang duurt voordat de mensen massaal overstappen.

Mja, persoonlijk ben ik aangaande HD het wel met je eens, je analogie gaat echter niet op. Airbags en 100Hz beeldschermen waren ook eerst premium met extra kosten, nu is het standaard en kan er geen premium voor worden gevraagd.

[Verwijderd]

Ok, tot mijn grote verrassing hebben ze HD soort van op tijd uitgerold voor het WK.
Natuurlijk borrelen er nu vragen op, hopelijk kunnen jullie hier mee helpen:

* Hoe zendt KPN uit? Ik lees hier dat dit 720p is. Heeft iemand daar een bron van?
* Hoe zenden de HD zenders zelf uit? Als dat 1080i is vindt er een conversie van 1080i -> 720p plaats bij KPN?
* Kan iemand de 6Mbit/s voor HD-beelden die hierboven genoemd wordt bevestigen? Met bron?
* Heeft iemand dit pakket al gekocht? Ervaringen?

Ik heb zelf een beamer, met dus een enorme beelddiagonaal. Na het aflopen van mijn abbo was ik aan het overwegen over te stappen naar de kabel omdat ze daar wel HD-zenders hebben en SD ook beter kwaliteit was. De upgrade van de encoders heeft me positief verrast, en ervoor gezorgd dat ik geen haast heb. Met de 10E voor HD erbij kom ik op 45E per maand. UPC is nu 54E per maand incl HD, met sneller internet erbij. Hoe verhoudt de kwaliteit van het HD-beeld zich?

[bosch007]

Verwijderd schreef op donderdag 22 april 2010 @ 11:21:
Ok, tot mijn grote verrassing hebben ze HD soort van op tijd uitgerold voor het WK.
Natuurlijk borrelen er nu vragen op, hopelijk kunnen jullie hier mee helpen:

* Hoe zendt KPN uit? Ik lees hier dat dit 720p is. Heeft iemand daar een bron van?
* Hoe zenden de HD zenders zelf uit? Als dat 1080i is vindt er een conversie van 1080i -> 720p plaats bij KPN?
* Kan iemand de 6Mbit/s voor HD-beelden die hierboven genoemd wordt bevestigen? Met bron?
* Heeft iemand dit pakket al gekocht? Ervaringen?

Ik heb zelf een beamer, met dus een enorme beelddiagonaal. Na het aflopen van mijn abbo was ik aan het overwegen over te stappen naar de kabel omdat ze daar wel HD-zenders hebben en SD ook beter kwaliteit was. De upgrade van de encoders heeft me positief verrast, en ervoor gezorgd dat ik geen haast heb. Met de 10E voor HD erbij kom ik op 45E per maand. UPC is nu 54E per maand incl HD, met sneller internet erbij. Hoe verhoudt de kwaliteit van het HD-beeld zich?

Ik heb het HD pakket van KPN (glasvezel)
Het verhaal van 720p en tevens de conversie van 1080i > 720p bevestigd gehad door de KPN helpdesk.
KPN geeft als reden dat de setopbox problemen heeft met 1080i

Ik heb hiervoor het HD pakket van UPC gehad en deze was veel beter vooral met snel bewegende beelden (bij KPN wordt het al snel wazig dit komt vooral door een te lage bitrate, wat de bitrate is wilde ze niet vertellen).

[nazuzed]

Verwijderd schreef op donderdag 22 april 2010 @ 11:21:
Ok, tot mijn grote verrassing hebben ze HD soort van op tijd uitgerold voor het WK.
Natuurlijk borrelen er nu vragen op, hopelijk kunnen jullie hier mee helpen:

* Hoe zendt KPN uit? Ik lees hier dat dit 720p is. Heeft iemand daar een bron van?
* Hoe zenden de HD zenders zelf uit? Als dat 1080i is vindt er een conversie van 1080i -> 720p plaats bij KPN?
* Kan iemand de 6Mbit/s voor HD-beelden die hierboven genoemd wordt bevestigen? Met bron?
* Heeft iemand dit pakket al gekocht? Ervaringen?

Ik heb zelf een beamer, met dus een enorme beelddiagonaal. Na het aflopen van mijn abbo was ik aan het overwegen over te stappen naar de kabel omdat ze daar wel HD-zenders hebben en SD ook beter kwaliteit was. De upgrade van de encoders heeft me positief verrast, en ervoor gezorgd dat ik geen haast heb. Met de 10E voor HD erbij kom ik op 45E per maand. UPC is nu 54E per maand incl HD, met sneller internet erbij. Hoe verhoudt de kwaliteit van het HD-beeld zich?

http://www.hardware.info/...eeldkwaliteit_valt_tegen/

[nazuzed]

Loekie schreef op donderdag 22 april 2010 @ 11:12:

Mja, persoonlijk ben ik aangaande HD het wel met je eens, je analogie gaat echter niet op. Airbags en 100Hz beeldschermen waren ook eerst premium met extra kosten, nu is het standaard en kan er geen premium voor worden gevraagd.

Dat klopt......alleen is het zo, dat veel mensen nu toch blijven afwachten.......wat willen ze dan, een niet al te grote groep die (te)veel betaald of een veel grotere groep die wat betaald ?

Dit is dan ook duidelijk " weer " iets waarbij de marktwerking de vooruitgang tegenhoud.
Hetzelfde is het geval met VOD en Blu-Ray...... met 5 E extra p/m zullen er meer mensen geneigd zijn om HD te nemen.......winst kan wel iets lager zijn, maar de acceptatie verloopt sneller......alleen ligt daar de interesse niet van bedrijven.......mensen denken ten onrechte dat marktwerking zorgt voor technologische ontwikkelingen en voor vooruitgang, maar dat is niet waar.......uitvinders en een gewoon natuurlijk proces van technologische ontwikkeling zorgen hiervoor.......juist het teveel winst willen maken, om op het einde van het jaar mooie cijfers te kunnen laten zien, houdt de vooruitgang tegen........ze kunnen dan ook gewoon beter zeggen.......wij willen helemaal niet een snelle acceptatie van HD, wij willen gewoon zoveel mogelijk geld van jullie afpakken.

[Loekie]

nazuzed schreef op donderdag 22 april 2010 @ 16:04:
KNIP heel verhaal over het feit dat KPN geen filantropische instelling is.

Zullen we afspreken dat we elkaar over een jaar of 2-3 weer spreken? Dan is die premie bovenop het std pakket niet meer aanwezig. Nu moeten er nog extra kosten worden gemaakt om HD mogelijk te maken, te leveren, te ondersteunen, dat KPN dat doorrekent vind ik niet zo gek, concurrenten doen dat overigens ook....

Als je de eisen van verschillende commerciële zenders gehoord hebt vind ik het nog meevallen dat er geen andere aanvullende eisen zijn. Als je ergens met je vinger naar wilt wijzen dan zul je de vinger naar de content-aanbieder moeten wijzen, die willen niet investeren in duurdere studio-apparatuur, die eisen voor elke abonnee per zender een premie. Die houden op dit moment via bekabeld land(dus KPN + kabelboer) de vooruitgang tegen.

[eymey]

Zojuist is op mijn glasvezel verbinding van Tweak ook het HD pakket actief geworden! (voor de goede orde, ik heb het dus over het IPTV signaal van KPN, dat Tweak doorgeeft).

Well, wat zullen we er van zeggen:
* Het IS scherper
* Ook heb ik het idee dat het er (bij rustiger beeld) op 1080i wel degelijk wat beter uit ziet dan op 720p.
* Maar het geeft VEEL ARTEFACTS. Bij veel beweging stikt het van de artefacts. Het lijkt wel haast op het verschijnsel bij de Standard Definition zenders, voor KPN voor die zenders de goede encoders inzette.

Wat me verder nog opvalt: Als de ontvanger op 720p staat (dat merkte ik ook al bij SD) heb je bij veel 'schuine' bewegingen en -lijnen dat de randen er snel 'kartelig' uit zien. Op 1080i wordt dit enigszins opgevangen door de interlaced weergave.

Zou ik hier 10 euro per maand voor over hebben? NEE!. Ik denk dat ik het dan ook weer stop zet zodra het gratis half jaar bij Tweak erop zit.

Ik vind het eigenlijk zelfs oplichterig dat KPN voor deze marginale 'verbetering' 10 EURO durft te vragen! Het is wel degelijk scherper, maar daar krijg je heavy artefacting voor terug. Vooral op 'koper' kan ik me nog wel voorstellen dat de bandbreedte beperkt is, maar heb dan het fatsoen om voor HD via koper 5 euro per maand extra te vragen en voor VDSL en glasvezel infra's aparte streams te hanteren!

[Yippie]

Voor zover ik weet wordt er nog wel gesleuteld aan het HD gedeelte wat KPN aanbiedt.
Dat is ook de reden denk ik dat de VDSL uitrol niet zo vlotjes verloopt.
Of ze dit bewust doen weet ik niet, maar dat vermoeden heb ik wel, omdat ze anders grootschalige problemen gaan krijgen. Er is ook helemaal geen media aandacht aan besteed, behalve marginale info op de website die eigenlijk voor het productenaanbod van het glaspakket geldt.

Toen ik 2 weken wilde bestellen, kon ik via "mijn kpn" nog een pakket bestellen incl 3 of 6 maanden 20% korting of zo bij VDSL. Nu is deze optie weg, en staat het alleen voor de volle pond.

Ik kijk het nog wel even aan voor een maandje.
Als het zover is dat ik ga bestellen, denk ik dat ik gewoon het normale aanbod pak, omdat je dan niet aan een jaarcontract vastzit wat dus wel zo is met die pakket waar korting bij zit inbegrepen.

[Ophidian]

Sinds vandaag staat de bestelstatus van mijn interaktieve TV op geleverd en kreeg een mailtje dat mijn verbinding gereed is.

Een belletje naar de klantenservice leert mij dat het pakket bij TNT ligt, maar een TrackTrace code hebben ze niet. Zelf zeggen ze dat het binnen nu en een week komt. Aan dat antwoord heb ik natuurlijk niet zoveel.

Iemand een idee hoe lang het duurt voordat het geleverd is? Moet wel even zorgen dat er iemand thuis is hem op te vangen namelijk.

[Verwijderd]

nazuzed schreef op donderdag 22 april 2010 @ 15:36:
[...]


http://www.hardware.info/...eeldkwaliteit_valt_tegen/

Thanks for the link!
Toch maar overstappen dan.. Jammer, want de 1960 is eigenlijk best een fijn dingetje. Alhoewel.. Ik was alweer bijna vergeten dat het ook een trage herriebak is. En dat de experiabox een gaziljoen watt gebruikt terwijl hij helemaal niks doet. Maar je raakt eraan gehecht he?

[Adlermann]

eymey schreef op donderdag 22 april 2010 @ 19:59:
Zojuist is op mijn glasvezel verbinding van Tweak ook het HD pakket actief geworden! (voor de goede orde, ik heb het dus over het IPTV signaal van KPN, dat Tweak doorgeeft).

Well, wat zullen we er van zeggen:
* Het IS scherper
* Ook heb ik het idee dat het er (bij rustiger beeld) op 1080i wel degelijk wat beter uit ziet dan op 720p.
* Maar het geeft VEEL ARTEFACTS. Bij veel beweging stikt het van de artefacts. Het lijkt wel haast op het verschijnsel bij de Standard Definition zenders, voor KPN voor die zenders de goede encoders inzette.

Wat me verder nog opvalt: Als de ontvanger op 720p staat (dat merkte ik ook al bij SD) heb je bij veel 'schuine' bewegingen en -lijnen dat de randen er snel 'kartelig' uit zien. Op 1080i wordt dit enigszins opgevangen door de interlaced weergave.

Zou ik hier 10 euro per maand voor over hebben? NEE!. Ik denk dat ik het dan ook weer stop zet zodra het gratis half jaar bij Tweak erop zit.

Ik vind het eigenlijk zelfs oplichterig dat KPN voor deze marginale 'verbetering' 10 EURO durft te vragen! Het is wel degelijk scherper, maar daar krijg je heavy artefacting voor terug. Vooral op 'koper' kan ik me nog wel voorstellen dat de bandbreedte beperkt is, maar heb dan het fatsoen om voor HD via koper 5 euro per maand extra te vragen en voor VDSL en glasvezel infra's aparte streams te hanteren!

Dan hebben ze inderdaad de kwaliteit van HD naar beneden gebracht met de uitrol over koper. Zonde, want het was zo mooi.

[eymey]

Ik blijf er ook bij dat Interlaced weergave toch het beste blijft, misschien niet voor de scherpte van bewegende beelden maar voor de rest wel. Op 720p zie je zelfs langs schuine daken van huizen of contrastrijke overgangen tussen mouwen van mensen en achtergronden langs die mouwen ontzettende kartels

Aangezien noch 1080i HD, noch PAL aan de bron progressief is.....

[ Voor 10% gewijzigd door eymey op 22-04-2010 22:20 ]

[giant2000]

Ophidian schreef op donderdag 22 april 2010 @ 21:10:
Sinds vandaag staat de bestelstatus van mijn interaktieve TV op geleverd en kreeg een mailtje dat mijn verbinding gereed is.

Een belletje naar de klantenservice leert mij dat het pakket bij TNT ligt, maar een TrackTrace code hebben ze niet. Zelf zeggen ze dat het binnen nu en een week komt. Aan dat antwoord heb ik natuurlijk niet zoveel.

Iemand een idee hoe lang het duurt voordat het geleverd is? Moet wel even zorgen dat er iemand thuis is hem op te vangen namelijk.

Zaterdag.

[Verwijderd]

eymey schreef op donderdag 22 april 2010 @ 22:20:
Ik blijf er ook bij dat Interlaced weergave toch het beste blijft, misschien niet voor de scherpte van bewegende beelden maar voor de rest wel. Op 720p zie je zelfs langs schuine daken van huizen of contrastrijke overgangen tussen mouwen van mensen en achtergronden langs die mouwen ontzettende kartels

Aangezien noch 1080i HD, noch PAL aan de bron progressief is.....

Heh, je ziet echt geen kartels als de bron ook 720p is hoor.
Als het ergens in het pad interlaced is gemaakt, dan wel.

[eymey]

Maar dat is juist het probleem. Voor zover ik weet is ALLE broadcast interlaced. Zowel PAL als ook HD, dat aan de bron 1080i is.

En de omzetting naar 720p door KPN gebeurt dus slecht, zowel van de HD zenders als de SD zenders. De SD zenders hebben bij mij ook veel rustiger beeld als ik de STB op 1080i zet (dus gewoon interlaced houden)

[Allewijn]

Ik heb even een vraagje welke wel gerelateerd is aan het KPN interactieve TV verhaal, maar meer op de router/het modem slaat en hoop hem hier kwijt te kunnen:

Ik heb het Thomson TG789vn model/router.

Op mijn PC heb ik een LevelOne WUA-0605 wireless usb stick, welke 300Mbps ondersteund.

Als ik echter verbinding leg tussen deze twee met WPA2 beveiliging (gebruikmakend van de handige wps knopjes op zowel Thomson als op usb wifi stick) dan krijg ik een max snelheid van 130Mbps!
De verbinding/ontvangst is echter 97% tot 100% dus daar kan het niet aan liggen.

Ondersteund de Thomson TG789vn wel 802.11n maar dan niet op 300Mbps maar op een max lagere snelheid?

[lordsnow]

Allewijn schreef op zaterdag 24 april 2010 @ 17:03:
Ondersteund de Thomson TG789vn wel 802.11n maar dan niet op 300Mbps maar op een max lagere snelheid?

Volgens mij klopt je bevindingen idd.

Ik zit ook te overwegen om over te stappen naar iTV, en zag ik de specs van het modem 150Mbps wireless staan. Lijkt er dus op dat het een "Enhanced router" is en geen officiele "N'.

[Master_duck]

vind het vreemd dat KPN 720P gebruikt om uit te zenden. ze hebben al ervaring met HD via het glasvezel.
kwa bandbreedte zal het niet veel schelen. 1080i heeft volgens mij minder bandbreedte nodig.

de source is 1080i, je verliest al veel details bij de conversie naar 720P
als de opnames in 1080P zijn maar de uizending in 1080i zal het beeld bij hoogwaardige (goede) deinterlesing bijna de zelfde kwaliteit geven als de opnames. dus zeker beter als:
wat kpn nu doet: Source1080P->wat KPN binnen krijgt1080i->wat kpn uitzend 720P->reciever die jij insteld(1080i bij mij)->TV die een native resolutie heeft van(1080P).

wat kpn zou moeten doen: source 1080P->1080i->1080i->reciever 1080i->tv 1080P
dit zou het beste beeld moeten geven. (buiten het her coderen van de stream)

[eymey]

Ehm, wat maakt dat jij denkt dat de source 1080p is? Volgens mij is die gewoon 1080i.....

Wat KPN gewoon MOET doen is die zogenaamde "1080i problemen" oplossen die die box naar hun zeggen heeft en dat gewoon de default output laten zijn. De enige logische keuze bij interlaced source (ook voor SD uitzendingen).

[Dreamvoid]

HDTV is inderdaad altijd ofwel 720p ofwel 1080i. En dan nog: bij snelle opnames (voetbal bv) wil je liever 720p dan 1080i, aangezien je dan niet met teveel deinterlacing artefacts zit.

[Allewijn]

lordsnow schreef op zaterdag 24 april 2010 @ 17:07:
[...]


Volgens mij klopt je bevindingen idd.

Ik zit ook te overwegen om over te stappen naar iTV, en zag ik de specs van het modem 150Mbps wireless staan. Lijkt er dus op dat het een "Enhanced router" is en geen officiele "N'.

En nu heb ik zojuist Windows 7 geinstalleerd en nu maakt hij maar max verbinding op 48Mpbps-54Mbps!
Ik krijg met geen mogelijkheid meer hogere snelheden, terwijl ik wel volle signaalsterkte heb.

[eymey]

Dreamvoid schreef op zondag 25 april 2010 @ 13:43:
HDTV is inderdaad altijd ofwel 720p ofwel 1080i. En dan nog: bij snelle opnames (voetbal bv) wil je liever 720p dan 1080i, aangezien je dan niet met teveel deinterlacing artefacts zit.

Je wil liever 720p MITS de bron dan ook 720p is. Als de bron 1080i is wil jij ECHT GEEN 720p, want dat is nu dus precies wat bij ITV gebeurt...

[Lenny77]

Allewijn schreef op zondag 25 april 2010 @ 17:05:
[...]
En nu heb ik zojuist Windows 7 geinstalleerd en nu maakt hij maar max verbinding op 48Mpbps-54Mbps!
Ik krijg met geen mogelijkheid meer hogere snelheden, terwijl ik wel volle signaalsterkte heb.

Dat lijkt me, gezien het feit dan 54 Mbps de max van de 802.11g standaard is, dan duidelijk een probleem van een driver in Win7...

En op de datasheet van de TG789 is te vinden dat de TG789 op wireless tot 130 Mbps gaat.

[Verwijderd]

eymey schreef op zondag 25 april 2010 @ 17:14:
[...]


Je wil liever 720p MITS de bron dan ook 720p is. Als de bron 1080i is wil jij ECHT GEEN 720p, want dat is nu dus precies wat bij ITV gebeurt...

Dat dus!

En dat gaat al vanaf het WK 2006 de mist in.
http://www.digitalekabelt..._hdtv_vs_breedbeeld.shtml
Er staat bij dat er toen voor 720p gekozen is omdat dat beter is voor snel bewegende beelden.
Is natuurlijk ook zo, maar ALLEEN als de bron ook 720p is.

Er is imho werkelijk HELEMAAL NIETS te zeggen voor 720p als het materiaal op 1080i opgenomen/aangeleverd wordt. Ondertussen zenden ze bij de kabelaars dus wel op 1080i uit maar kennelijk hechten ze bij KPN niet zo aan beeldkwaliteit.

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 27-04-2010 16:29 ]

[eymey]

@ die URL, die animated GIF van de 'trilling'.... DAT zie ik nu dus ook op de HD-zenders van KPN!!!!

Het TROS logo, met mooie schuine lijnen en zo, flikkert er lustig op los. Dankzij de bagger downscaling..... Ik denk dat ik jouw URL ook eens in "ipbforum" misbruik......

[ Voor 12% gewijzigd door eymey op 27-04-2010 16:46 ]

[lordsnow]

Hoeveel gebruikt iTV (Mbps) voor SD en HD uitzendingen? Heeft men genoeg aan een 8Mbit ADSL verbinding om tegelijkertijd TV te kunnen kijken, en te downloaden of gamen? Helemaal als men 1 kanaal wil opnemen, en een ander kanaal kijken.

Op mijn adres zou ik 11.5Mbit kunnen halen, gemeten bij mijn buurman. Zelf heb ik een 8Mbit verbinding via Online, waar ik 6.5 van haal. Is het nemen van een 16Mbit abo zinvol?

[Ophidian]

Allewijn schreef op zondag 25 april 2010 @ 17:05:
[...]


En nu heb ik zojuist Windows 7 geinstalleerd en nu maakt hij maar max verbinding op 48Mpbps-54Mbps!
Ik krijg met geen mogelijkheid meer hogere snelheden, terwijl ik wel volle signaalsterkte heb.

Hier heb ik exact hetzelfde. Heb ook een 789vn en mijn Windows 7 bak met Wireless N PCI kaart erin, geeft max 65 MBPS aan. Mijn Macbook Pro geeft wel gewoon 130 MBPS aan.

Is overigens niet het enige probleem met de wireless kaart, korte freezes in windows heb ik ook door deze kaart. Heel irritant, maar dat terzijde.

Wat betreft de TV, wat is die tuner tergend traag zeg. Ik ben wel wat gewend, maar dit is gewoon niet leuk. Ik zet met een schakelaar altijd alles bij de TV uit, dus ook de tuner, maar opstarten duurt zo 5 - 10 minuten. De gids is traag, menu ook, etc etc. Het beeld bevalt heel goed, ook erg scherp, maar waarom die box in godsnaam zo sloom moet zijn, dat snap ik dan weer niet! Ik laat het HD pakket nog maar even zitten als ik de ervaringen daarover zo lees...

[ Voor 26% gewijzigd door Ophidian op 30-04-2010 23:29 ]

[eymey]

lordsnow schreef op vrijdag 30 april 2010 @ 22:24:
Hoeveel gebruikt iTV (Mbps) voor SD en HD uitzendingen? Heeft men genoeg aan een 8Mbit ADSL verbinding om tegelijkertijd TV te kunnen kijken, en te downloaden of gamen? Helemaal als men 1 kanaal wil opnemen, en een ander kanaal kijken.

Op mijn adres zou ik 11.5Mbit kunnen halen, gemeten bij mijn buurman. Zelf heb ik een 8Mbit verbinding via Online, waar ik 6.5 van haal. Is het nemen van een 16Mbit abo zinvol?

Of ITV goed gaat werken hangt een beetje af van de vraag of KPN je nog op een ADSL2 kaart kan zetten, hoeveel bandbreedte je dan krijgt, etc. Maar als je nu van je 8 mbit abbo maar 6.5 haalt, dan lijkt het wel alsof je aardig ver van de centrale af zit. Je moet iig minimaal 16 mbit kunnen halen om in aanmerking te komen voor ITV (zeker nu KPN ook HD aanbiedt). Een HD stream alleen kost al ong. 8 mbit.

@Ophidian: Yep... de tuner is tergend traag. Wen er maar alvast aan . Zelfs hier op glasvezel is ie niet veel sneller. Beeldkwaliteit is inderdaad uitstekend te noemen, op SD!

[eymey]

_{Even in een apart bericht omdat ik denk dat dit nuttige info is om in een aparte post te zetten}

Wat betreft HD tv: Ik heb gisteravond even de poort van m'n SLM2008 switch, waar de STB aanhangt, gekopieerd naar een andere poort en daarop ge-sniffed met wireshark! Vervolgens op een aantal zenders afgestemd (radio, HD en SD) en daar de UDP streams van opgeslagen.

Los van het feit dat er niets nuttigs wordt afgespeeld omdat alles scrambled is, herkennen "mplayer" ern consorten wel het type streams en ook de afmetingen. En wat blijkt: HD wordt weldegelijk op 1920x1080 binnen geslurpt! Bij SD streams zie ik gewoon 720x576, zoals het hoort (dus ik ga er vanuit dat die 1920x1080 die ik zie ook klopt).

Ik weet wel dat ik dus gewoon m'n STB weer op 1080i zet. Hij is er wel ietsje trager onder (maar zo veel ook weer niet) en in de KPN adsl tijd, toen ik 'm altijd op 1080i had staan, had ik er niet noemenswaardig meer of minder problemen mee dan nu ik 'm op glasvezel op 720p heb staan...

[Adlermann]

eymey schreef op zaterdag 01 mei 2010 @ 10:12:
_{Even in een apart bericht omdat ik denk dat dit nuttige info is om in een aparte post te zetten}

Wat betreft HD tv: Ik heb gisteravond even de poort van m'n SLM2008 switch, waar de STB aanhangt, gekopieerd naar een andere poort en daarop ge-sniffed met wireshark! Vervolgens op een aantal zenders afgestemd (radio, HD en SD) en daar de UDP streams van opgeslagen.

Los van het feit dat er niets nuttigs wordt afgespeeld omdat alles scrambled is, herkennen "mplayer" ern consorten wel het type streams en ook de afmetingen. En wat blijkt: HD wordt weldegelijk op 1920x1080 binnen geslurpt! Bij SD streams zie ik gewoon 720x576, zoals het hoort (dus ik ga er vanuit dat die 1920x1080 die ik zie ook klopt).

Ik weet wel dat ik dus gewoon m'n STB weer op 1080i zet. Hij is er wel ietsje trager onder (maar zo veel ook weer niet) en in de KPN adsl tijd, toen ik 'm altijd op 1080i had staan, had ik er niet noemenswaardig meer of minder problemen mee dan nu ik 'm op glasvezel op 720p heb staan...

Kun je zo ook de bitrate van de HDkanalen achterhalen?

[Hermarcel]

Veel informatie hier, maar ik kan niet vinden wat ik zoek...

Ik wil graag overstappen op interactieve tv van kpn, maar ikheb nu als router een fritz!box met nogal wat voip-connecties (client & host) en portforwarding. Kan ik deze router "gewoon" achter de Experiabox zetten en de Experiabox transparant maken? Oftewel: TV --> ontvanger, rest --> Fritz!box?

[eymey]

@Hermarcel: Mja, de info is er wel maar misschien wat verspreid .

Kort antwoord: Nee, het is niet mogelijk de Experiabox transparant te maken helaas .

Lang antwoord: Hij kent niet een DMZ optie oid. Ik zelf heb ervaring met een Fritzbox als tweede (NAT) router achter de NAT van de Experiabox. Dit kan en het werkte verrassend goed. Echter, alle poorten die je wil forwarden moet je dus op 2 apparaten forwarden. OF VOIP dan als host nog goed werkt valt te betwijfelen. VOIP client heeft geen problemen (iig, m'n fritzbox kon gewoon nog verbinding leggen met mijn hoofd-voip provider).

@Adlermann: Helaas is dit wat moeilijk (heb nog niet makkelijk gezien hoe je in Wireshark een gemiddelde bitrate van een UDP stream kan zien. En het scramblen van de video streams betekent dat afspeelsoftware niet echt een betrouwbare bitrate berekening kan doen.

Maar:

1 Single Stream is 3.7 Mb/s
1 Dual Stream is 7.4 Mb/s
1 HD Stream is 8-12 Mb/s (gerectificeerd: 8 Mb/s)

Uit het volgende post: http://www.ipbforum.nl/ex...14&t=3485&start=60#p28936

[Adlermann]

eymey schreef op zaterdag 01 mei 2010 @ 22:55:

@Adlermann: Helaas is dit wat moeilijk (heb nog niet makkelijk gezien hoe je in Wireshark een gemiddelde bitrate van een UDP stream kan zien. En het scramblen van de video streams betekent dat afspeelsoftware niet echt een betrouwbare bitrate berekening kan doen.

Maar:


[...]


Uit het volgende post: http://www.ipbforum.nl/ex...14&t=3485&start=60#p28936

8 mbit is niet eens zo heel traag. Dat zou genoeg moeten zijn voor mpeg4 om goed beeld te geven.... Een ziggo heeft meer bandbreedte maar gebruikt nog mpeg2.

[eymey]

Tsja.... beats me. Helaas heb ik geen vergelijking met Ziggo of hoe het vroeger bij KPNglasvezel was, maar met de STB op 1080i is het terug heel acceptabel imho....

[nazuzed]

Dus er zijn nu meer mensen met een grotere bandbreedte en zodoende kunnen meer mensen een 2e STB met IPTV goed laten werken........en dan gaan we gaan we nu verklaren dat we gelijkheid willen en dat terwijl we jaren lang een gedeelte van de ADSL internetters op ADSL 1 hebben gehouden en een ander deel op ADSL2.......?

Je moet wel een enorme randdebiel wezen wil je zo`n verklaring geloven.......wat een stelletje simpele zielen werken daar toch bij KPN........ze hebben nu juist de kans om meer klanten te trekken met het voordeel van meer bandbreedte voor klanten binnen 2,5 km van de centrale ( en dat zijn er genoeg ) en wat doen ze ?......ze proberen met een slecht HD product klanten binnen te halen.

Als je als KPN zijnde, klanten terug wilt halen bij de kabelaars, gebruik dan je voordeel.......zorg dat BBC in het pakket komt en kom met een dubbele IPTV tuner ipv. brakke HD........genoeg mensen die voor een laag bedrag goede SD TV willen en liever minder betalen.

Het lijkt me dan ook niet verstandig op je CV te zetten, dat je bij KPN gewerkt hebt.

[Kassad]

Hermarcel schreef op zaterdag 01 mei 2010 @ 17:15:
Veel informatie hier, maar ik kan niet vinden wat ik zoek...

Ik wil graag overstappen op interactieve tv van kpn, maar ikheb nu als router een fritz!box met nogal wat voip-connecties (client & host) en portforwarding. Kan ik deze router "gewoon" achter de Experiabox zetten en de Experiabox transparant maken? Oftewel: TV --> ontvanger, rest --> Fritz!box?

Maar als je nog even geduld hebt, Xs4all gaat ook IPTV aanbieden, gaat ergens deze zomer gebeuren. Volgens mij gebruiken zij ook de Fritz!box ipv experia.

[eymey]

Ik zou daar niet zo maar van uit gaan, dat ze dat IPTV aanbod gaan doen icm. een Fritz!box.

Ze leveren nu een Fritz!box icm. ADSL abbo's, dat klopt. Maar dat is nog de 7170. De 7270, die ook DECT heeft e.d., ondersteunt (onder water) het gebruik van VLAN's, meerdere PVC's, etc. (wat je nodig hebt voor het aanbieden van TriplePlay diensten over DSL of FttH) en wordt hier in Duitsland door een triple play aanbieder ook onder een andere naam voor gebruikt, maar ik heb nog niets (on)officieels gehoord vanuit de hoek van XS4ALL dat ook zij dit apparaat gaan gebruiken voor triple-play.

Zou overigens wel helemaal geweldig zijn als ze het wél gaan doen

[p.m.]

nazuzed schreef op zondag 02 mei 2010 @ 05:29:
...

Als je als KPN zijnde, klanten terug wilt halen bij de kabelaars, gebruik dan je voordeel.......zorg dat BBC in het pakket komt en kom met een dubbele IPTV tuner ipv. brakke HD........

De mogelijkheid voor die 2e tuner komt er... weet niet of dat alleen voor de glas-propositie is, of dat t voor elk abo met voldoende bandbreedte beschikbaar wordt gesteld, maar je kunt er binnenkort een 2e tuner bij krijgen/huren/whatever, een 'uitgeklede' 1960 zonder harde schijf.


Even wat anders: die ADSL-snelheidsverhoging, icm iTV.
Voorheen had ik een modem wat intrainde op +/- 12mb; 4 voor internet, 8 voor iTV.
Tegenwoordig traint'ie in op +/- 9mb; 8 voor internet, maar zodra ik tv ga kijken, dan wordt mn download een stuk minder (en bij opnemen + tv kijken blijft er nog zo'n 160k over voor internet). Ik vraag me af of dit definitief is, of dat het proces van de snelheidsverhogingen nog ongoing is. Op zich kan ik hier mee leven, maar eigenlijk zou ik verwachten dat ik uiteindelijk op zo'n 16mbit uit zou komen (dit is haalbaar op mijn adres). Iemand enig idee?

[Yippie]

Dat het modem lager intraint sinds 1 Apr. heb ik ook last van, eigenlijk na de storing.
Zat voorheen tegen de 16Mbit, maar nu schommelt het tussen 8-10Mbit.

Wel vervelend, want nu merk ik het dus wel als ik download, wat ik voorheen niet had.
Eerst dacht ik nog, dat ze eea anders hadden ingeregeld.

Zou je adviseren hier een klacht over in te dienen bij de HD.
Heb ik ook gedaan.

Voor de duidelijkheid, heb dus 8Mbit en ITV.

[ Voor 5% gewijzigd door Yippie op 03-05-2010 13:52 ]

[nazuzed]

p.m. schreef op maandag 03 mei 2010 @ 13:46:
[...]


De mogelijkheid voor die 2e tuner komt er... weet niet of dat alleen voor de glas-propositie is, of dat t voor elk abo met voldoende bandbreedte beschikbaar wordt gesteld, maar je kunt er binnenkort een 2e tuner bij krijgen/huren/whatever, een 'uitgeklede' 1960 zonder harde schijf.


Even wat anders: die ADSL-snelheidsverhoging, icm iTV.
Voorheen had ik een modem wat intrainde op +/- 12mb; 4 voor internet, 8 voor iTV.
Tegenwoordig traint'ie in op +/- 9mb; 8 voor internet, maar zodra ik tv ga kijken, dan wordt mn download een stuk minder (en bij opnemen + tv kijken blijft er nog zo'n 160k over voor internet). Ik vraag me af of dit definitief is, of dat het proces van de snelheidsverhogingen nog ongoing is. Op zich kan ik hier mee leven, maar eigenlijk zou ik verwachten dat ik uiteindelijk op zo'n 16mbit uit zou komen (dit is haalbaar op mijn adres). Iemand enig idee?

Je kan een 2e tuner huren en dus meer gaan betalen.......zelfde principe als met UPC, waarom zou je dan gaan overstappen ?
Waarom niet gewoon een STB met 2 tuners.......UPC is al bezig met de volgende generatie STB met 6 tuners.

http://www.breedbandwinke...itgebreide-multimedia-box

Er is dan ook geen enkel reden waarom KPN niet gewoon een simpele STB met 2 tuners uit kan brengen, behalve dat ze graag meer geld willen verdienen door de verhuur van een 2e STB.
Juist het sterke punt van KPN op dit moment is, dat ze goede kwaliteit standaard digitale TV goedkoper kunnen aanbieden en daarmee dus veel klanten kunnen trekken.
Niet iedereen zit op dit moment op HD te wachten.......er is nog een heel deel wat het allemaal niet zoveel uitmaakt en die lage kosten belangrijker vindt.......maar die niet overstapt op IPTV, omdat ze geen BBC meer kunnen ontvangen en geen 2 kanalen kunnen ontvangen ten opzichte van de kabel.

Als ze bij KPN nou eens slim worden, dan gaan ze het volgende aanbieden :

Pakket 1 : IPTV met BBC, 12,50 E + 16/20 MB internet, 20 E = 32,50 E

of

Pakket 2 : IPTV met BBC, 12,50 E + 8 MB internet, 15 E + onbeperkt bellen 10 E = 37,50 E

en leveren ze bij beide pakketten een STB met 2 tuners.

Kijk, dan hebben we een winnaar......maar ja, volgens mij wil KPN gewoon geen extra klanten.

[giant2000]

Zo'n multimediabox is toch veel mooier dan 2 STB's? Gewoon 1 apparaat en meerdere tv's via een netwerk aansluiten...

En wat je zegt, ik denk dat het ontbreken van BBC hééél vééél mensen weerhoudt over te stappen. Het rare bij KPN is dat er nog steeds kanalen ontbreken die elke aanbieder wel heeft. Naast BBC dus bijvoorbeeld SciFy, 13th Street, Misdaadkanaal, Car Channel, etc. Het klinkt simpel, maar mensen willen nou één keer dezelfde kanalen die ze gewend waren, ook bij de nieuwe aanbieder terug zien.

[eymey]

Zucht, @nazuzed: Je bent nu wel ontzettend appels met peren aan het vergelijken.

KPN wil op dit moment helemaal GEEN geld verdienen aan een 2e tuner. Een 2e tuner is gewoon voor het gros van de klanten onmogelijk, puur vanwege bandbreedte beperkingen. En JA, ik weet dat er voor HD 8 mbit staat en dat ze ipv. het aanbieden van HD dus ook hadden kunnen kiezen voor het aanbieden van een 2e tuner (of anders gezegd: Het ontvangen van meerdere IPTV streams tegelijk). Echter, dat hebben ze nou eenmaal niet gedaan.

Het is nu namelijk reeds zo dat, als je bv. 1 programma aan het opnemen bent en een ander aan het kijken, je al bijna 8 mbit gebruikt op één tuner. Het is met de meeste DSL verbindingen, zelfs op ADSL2, dus maar krap aan mogelijk om bv. 1 HD zender te kijken en een andere op te nemen, (of een combinatie van 1 HD kijken, 1 SD opnemen, etc.).

Dat UPC een box met 8 tuners maakt is heel leuk voor ze, maar compleet NIET van toepassing op een IP netwerk met een bepaalde bandbreedte. Met een broadcast netwerk zoals dat van UPC komen ALTIJD ALLE tv kanalen bij je binnen, ook als je er al eentje kijkt kan je met een schier onbeperkt aantal tuners nog op de overige intunen.

Bij KPN is de koek gewoon OP als je voor 8-12 mbit aan streams binnen slurpt.

Dus nogmaals;

* Gemis BBC is inderdaad behoorlijk vervelend .Maar net niet vervelend genoeg voor mij om bij de kabel te krijgen
* OOK BIJ KPN kan je 2 kanalen tegelijk ontvangen (1 opnemen, 1 kijken). Maar dan op 1 settopbox zodat je het bandbreedte gebruik van die box in de hand hebt en garanties kan afgeven. Als KPN een tweede box zou willen bieden, moeten ze ook dingen inbouwen om die 2 boxen met elkaar te laten praten zodat beide boxen gezamelijk niet de quality of service op de lijn ondermijnen.

Zo simpel is het. Als je dat niet wil accepteren, prima. Neem dan geen IPTV product over een medium waarvan je weet dat de bandbreedte beperkt is en onderhevig aan veel factoren.

Je kan KPN veel aanrekenen, waaronder inderdaad het verwijt dat ze wel erg korte termijn, mainstream en winst-gericht denken. Denk aan BBC, gebrek aan ontwikkeling in snelheid en stabiliteit van de tuner of opname features, etc.

Maar waar ik niet tegen kan is gaan schreeuwen over dingen waar ze nou juist net NIETS aan kunnen doen.

@p.m.: Wow. Het lijkt erop alsof KPN je op een ADSL1-kaart heeft gezet. Ik dacht dat dat out of the question is als je ook ITV afneemt. Ik zou van ze eisen dat je weer op ADSL2 komt te zitten... of evt. op VDSL.

En @giant2000: Leuk zo'n mediabox waar je 2 tv's aan kan hangen. Maar heb jij 2 tv's zo kort bij elkaar staan dan dat je ze beiden met HDMI of scart met die box weet te verbinden? Ik denk dat dat bij weinig mensen het geval is. Netals het feit dat erg weinig tv's met een UTP verbinding uitgerust zijn die voldoet aan een bepaalde IPTV standaard. Dus heb je toch nog iets nodig wat die TV met het netwerk moet verbinden. Hey..... een settopbox!

[ Voor 12% gewijzigd door eymey op 03-05-2010 16:36 ]

[nazuzed]

@eymey,

Het punt is nou juist, dat ze de centrales recent hebben geüpgrade naar VDSL2 en dus hebben de meeste mensen de beschikking over meer bandbreedte.......dat hele verhaal van er is te weinig bandbreedte is dus gewoon gelul ivm. het aanbieden van IPTV over 2 kanalen.......het aanbieden van 2 kanalen te gelijk heeft als voordeel, dat je kunt opnemen en ondertussen een ander kanaal kunt bekijken. Tele2 wil vanaf deze zomer analoge TV via de kabel gaan uitzenden, omdat veel mensen juist niet overstappen op internet TV omdat ze tegen deze beperking aanlopen......nu met de toegenomen bandbreedte is het dus zelfs mogelijk om gewoon een simpele STB te leveren met 2 tuners, zodat mensen naar een kanaal kunnen kijken en iets kunnen opnemen. Ik heb niet eens IPTV en denk er ook niet aan om over te stappen van de kabel zolang deze 2 zaken niet geregeld zijn........en ken er nog heel wat, die precies zo denken.......BBC is voor erg veel mensen belangrijk ( nu helemaal ivm. MotoGP ) en dat geldt ook voor niet op kunnen nemen en te gelijk iets anders kijken.

Bij online en Canal Digital hebben ze het wel begrepen.
Je mist nog wel BBC en Canvas, maar voor de rest alle belangrijke zenders in HD + redelijk snel internet voor maar 37,50 E p/m.......Sim only bij http://www.simpel.nl/ erbij en je zit met telefonie ook nog goed ( lange gesprekken doen we vandaag de dag toch met msn/skype ) je kan natuurlijk ook voor telefonie van online gaan ))......op die manier is HD nog eens een interessante optie.

[ Voor 17% gewijzigd door nazuzed op 03-05-2010 19:51 ]

[eymey]

1 kanaal kijken en een andere opnemen is allllllang mogelijk bij iTV. Gebeurt hier bijna dagelijks. Dus waar mensen dat vandaan halen dat dat niet zou kunnen...

Bovendien, ik snap niet waarom het hier steeds om "2 tuners" moet gaan. Je hebt bij IPTV helemaal geen "tuner" nodig omdat je gewoon in een multicast-groep een stream binnen krijgt over IP (en je kan in meerdere multicast groepen zitten voor meerdere streams, zolang de beschikbare bandbreedte het toelaat).

Bovendien, kom eens met cijfers hoeveel centrales er inmiddels VDSL2 zullen zijn en hoeveel % van de mensen achter zo'n centrale ook werkelijk hogere snelheden kunnen krijgen? Zelfs binnen Almere ken ik er genoeg die het nog niet kunnen krijgen, terwijl bij mij een postcode check wel positief resultaat geeft (zelfde geldt voor tele2).

Het zal echt wel gaan gebeuren dat KPN, na verloop van tijd, gaat kijken of het aanbieden van meerdere STB's per klant toe gaat staan, tegen vergoeding (afhankelijk van de beschikbaarheid van bandbreedte bij die klant). Bij glasvezel gebeurt dit bv. al. Dus als het bij het huidige gros van de ADSL verbindingen probleemlozer had gekund, dan was dat ook vast al gebeurd. Het is dus gewoon ingewikkelder dan sommigen denken.

En leuk dat je Canal Digitaal aanhaalt: Die bieden pas sinds kort de voor meeste Nederlanders enigszins belangrijke kanalen in HD aan . En als je het dan toch over bandbreedte hebt: DAT is pas iets waar Canal Digitaal juist zo op bezuinigt (ga maar eens op sat fora zoeken, het geklaag is niet van de lucht).

Nee.... ITV is en blijft, zeker als je naar de ratio prijs <-> zender aanbod kijkt tot nu toe alleen nog maar geevenaard door wat kleine kabelaars (Cai Harderwijk, Caiway) en misschien dan een beetje de sateliet, als je puur even kijkt naar de prijzen die Canal Digitaal vraagt en welke zenders daarmee ontsloten worden.

Overigens...... ff offtopic. BBC op de schotel is wel degelijk te doen, afhankelijk van waar je in NL zit

[nazuzed]

Het klopt idd. dat je BBC op de schotel kunt krijgen, maar dan kun je geen gebruik maken van deze aanbieding en zul je dus meer kosten moeten maken.
Dat CD problemen had met bandbreedte werd veroorzaakt door het uitvallen van 1 satelliet.......er is kort geleden een nieuwe satelliet gelanceerd en dus is dat probleem er niet meer.

Als je wilt opnemen en tegelijk wilt kijken met KPN ben je, toch net als met UPC, gebonden aan hun eigen STB.......ofwel brakke en trage troep ?.......nou nee, bedankt, in dat geval gebruik ik liever een gebruiksvriendelijke HDD recorder met goede upscaler.......bij CD kun je ook gewoon een HD recorder kopen met 2 tuners zonder dat je extra hoeft te betalen p/m ......

Even uitgelegd hoe zoiets vandaag de dag gaat : Je hebt een team van mensen bij zulke bedrijven, die alleen maar met het volgende bezig zijn :

Hoe kunnen we zoveel mogelijk geld verdienen......natuurlijk, we verbieden het hebben van een 2e tuner en gaan er dan geld voor vragen......zelfde verhaal met UPC.......ze kunnen technisch met alle gemak een STB met dubbele tuner aanbieden, maar doen dit niet omdat de meesten, dan zelf een HDD recorder zullen gaan aanschaffen.......en het is dik verdienen voor UPC, een goedkoop opname geval aanbieden voor 5 E p/m.......OK, niet de eerste 2 jaar, maar daarna is het kassa voor hun.......en dat is exact hoe dit soort beslissingen tot stand komen.......je betaald nog altijd een behoorlijk bedrag, over een paar jaar gerekend, bij je providers en dus mag je op z`n minst verwachten, dat ze je hiervoor een goede services verlenen......het lijkt wel of mensen het tegenwoordig normaal vinden, om veel te betalen en daarvoor weinig terug te krijgen....

Service en kwaliteit worden, vandaag de dag, nauwelijks nog geleverd en mensen vinden dat de normaalste zaak van de wereld.

[eymey]

Toch grappig.... in het ene bericht haal je nog UPC aan als zijnde een bedrijf dat met iets moois bezig is, en nu scheer je ze weer over dezelfde kam als KPN.

Ben het overigens op dat punt helemaal met je eens. Tot nu toe heb je met SAT nog de meeste vrijheid en de mooiste apparatuur tot je beschikking. Tot..... (iets met ci+, access control en DRM, puur hypothetisch natuurlijk :x )

Ik wil ook niet tegen spreken dat wat bedrijven als UPC en KPN doen compleet indruist tegen alle enthousiaste en mooie ideeen over wat je met de technologie die zij bezitten allemaal kan doen, maar dat is commercie...... pas als consumenten de alternatieven (en het bewustzijn en de wil) hebben om kapitalistische bedrijven te dwingen met iets beters te komen, komen ze er blijkbaar mee weg.

Blijft wel staan dat ik je alleen maar even wilde wijzen op een paar dingen..... dingen die je KPN niet 100% kwalijk kan nemen (of niet alleen maar 100%), omdat dus idd bedrijven zoals UPC en consorten er net zo hard aan mee werken.

en 1 daarvan is gewoon, heel realistisch, dat in NO WAY binnen nu en 2 jaar de situatie zal ontstaan dat 90% van de huishoudens de ADSL2+ bandbreedte zal kunnen ontstijgen via alleen maar dat koper lijntje. EN kpn dus zuinig zal moeten blijven met bandbreedte en tegelijkertijd nooit zal investeren in de processen om per huishouden te kunnen bepalen of ze wel of niet een 2e tuner of meer IPTV streams kunnen krijgen zonder quality of service te ondermijnen. En dus zullen ze gewoon een lijn trekken en zeggen: "Over koper slechts 1 STB, of 2 streams tegelijk... eentje voor kijken en eentje voor opnemen". En eerlijk is eerlijk, voor hele volksstammen consumenten is dat ook voldoende. Behalve voor "ons techniek-nerds". Punt uit.

Als je die realiteit niet wil inzien, prima, voor jou lijken dingen zoals SAT me dus een prima optie (maar juich niet te hard, met technieken zoals CI+ om de hoek, waar Ziggo al lekker mee mag experimenteren). Voor mij is sat iig niet de oplossing (niet de hassle, en ook de Wife Acceptence Factor werkt niet echt mee ). Gelukkig heb ik dan weer de luxe om ook voor glasvezel te kunnen kiezen waar 2, 3 of 4 settopboxen prima kunnen werken Oh ja, en ik heb de luxe om maar 1 TV in huis te hebben en tv ook weer niet zo belangrijk te vinden om me er zoooo druk om te maken.

[ Voor 6% gewijzigd door eymey op 04-05-2010 00:32 ]

[nazuzed]

Ik positief over UPC ?

Het enigste wat ik gezegd heb, volgens mij, is dat als je een totaal pakket bij UPC neemt, je nog niet zo verkeerd af bent. Maar kom op zeg......om alleen HD te nemen moet je 30 + E betalen.......dat is toch echt van de zotte.

[p.m.]

Yippie schreef op maandag 03 mei 2010 @ 13:51:

Zou je adviseren hier een klacht over in te dienen bij de HD.
Heb ik ook gedaan.

Gisteravond een check bij mn buurman gedaan die hetzelfde pakket heeft, en daar traint zn modem wel keurig in op 17000/1000. Vanavond maar eens bellen, er zal wel iets niet helemaal in orde zijn.

[eymey]

Tsja, waarom denk je dat ik sinds een jaar ITV van KPN heb (en dan nu sinds een paar weken via glasvezel via Tweak). Zeker voor de zenders die ik gemiddeld kijk een prima prijs/kwaliteit verhouding (10 euro p/mnd tegenover 16 euro bij UPC voor alleen nog maar het analoge pakket).

Een voordeel van UPC had nog kunnen zijn dat ze digitaal in dvb-c formaat aanbieden. Maar neeee, ze moeten het weer zonodig dicht zetten zodat je NIET je eigen tv kan gebruiken als tuner (of bv. een dreambox met dvb-c tuner). Nou is dit laatste ook bij Ziggo nog niet zo vanzelfsprekend (het werkt, maar garantie tot aan je dreambox), maar daar heb je dan iig wél de optie om bij een groot aantal tv's de ingebouwde tuner te gebruiken.

Nee.... ik hoop stiekem dat er nog een Regge-provider hier op de glasvezel komt. Dan heb ik tenminste gewoon een zo scherp mogelijk analoog signaal met het basispakket ook vrij te ontvangen in dvb-c. En IPTV werkt daar veel beter (met slechts nog gebrek aan opname mogelijkheden, maar de streams zijn daar ook unencrypted).

[giant2000]

Waarom lees ik op elk IPTV forum dat KPN niet door heeft hoe belangrijk deze most wanted channels zijn? Hebben ze dan nog steeds niet door dat 80% beschikbaarheid in Nederland geen garantie betekend dat men massaal overstapt en BBC kwijtraakt?

[Adlermann]

giant2000 schreef op dinsdag 04 mei 2010 @ 10:44:
Waarom lees ik op elk IPTV forum dat KPN niet door heeft hoe belangrijk deze most wanted channels zijn? Hebben ze dan nog steeds niet door dat 80% beschikbaarheid in Nederland geen garantie betekend dat men massaal overstapt en BBC kwijtraakt?

BBC krijgen is echt moeilijk hoor. Denk je nou echt dat ze niet doorhebben dat het belangrijk is? Het is vooral de BBC die dwars aan het liggen is. Ze verkopen liever hun programma's dan dat ze op de kabel komen.

[giant2000]

Adlermann schreef op dinsdag 04 mei 2010 @ 11:13:
[...]

BBC krijgen is echt moeilijk hoor. Denk je nou echt dat ze niet doorhebben dat het belangrijk is? Het is vooral de BBC die dwars aan het liggen is. Ze verkopen liever hun programma's dan dat ze op de kabel komen.

Ok, BBC werkt niet mee. Maar wat betreft andere zenders waar al heel lang om "gesmeekt" wordt? Je hoort helemaal niks meer, ondanks enquetes op andere forums waarbij KPN medewerkers aangeven dat dit meegenomen wordt naar de staff. Ondanks dat dit stuk voor stuk zenders zijn die graag op het netwerk van KPN willen.

[eymey]

Mja idd. En qua BBC snap ik het verhaal ook niet helemaal meer (volgens mij al eens eerder hier besproken). Want de Reggefiber-providers op de glasvezel (in de vorm van Glashart Media) bieden wel via analoog en IPTV het BBC 1 en 2 signaal aan, terwijl dat volgens mij toch echt niet een van oorsprong traditionele kabelprovider is die eraan ten grondslag ligt....

[Timmy]

giant2000 schreef op dinsdag 04 mei 2010 @ 10:44:
Waarom lees ik op elk IPTV forum dat KPN niet door heeft hoe belangrijk deze most wanted channels zijn? Hebben ze dan nog steeds niet door dat 80% beschikbaarheid in Nederland geen garantie betekend dat men massaal overstapt en BBC kwijtraakt?

Omdat jij die posts plaatst?

De realiteit is helaas dat BBC niet meewerkt. KPN wil graag BBC aanbieden maar als de andere partij onredelijke eisen stelt dan wordt het lastig. Tele2 probeert ook al ruim 3 jaar tot een overeenkomst met BBC te komen maar is daar nog niet in geslaagd en neem maar van mij aan dat Tele2 als geen ander weet hoe belangrijk doorgifte van de BBC-kanalen is...

eymey schreef op dinsdag 04 mei 2010 @ 13:23:
Mja idd. En qua BBC snap ik het verhaal ook niet helemaal meer (volgens mij al eens eerder hier besproken). Want de Reggefiber-providers op de glasvezel (in de vorm van Glashart Media) bieden wel via analoog en IPTV het BBC 1 en 2 signaal aan, terwijl dat volgens mij toch echt niet een van oorsprong traditionele kabelprovider is die eraan ten grondslag ligt....

Zie webwereld. Reggefiber zou de BBC-zenders illegaal doorgeven.

[ Voor 26% gewijzigd door Timmy op 04-05-2010 13:28 ]

[Joen]

eymey schreef op dinsdag 04 mei 2010 @ 13:23:
Mja idd. En qua BBC snap ik het verhaal ook niet helemaal meer (volgens mij al eens eerder hier besproken). Want de Reggefiber-providers op de glasvezel (in de vorm van Glashart Media) bieden wel via analoog en IPTV het BBC 1 en 2 signaal aan, terwijl dat volgens mij toch echt niet een van oorsprong traditionele kabelprovider is die eraan ten grondslag ligt....

Daarom geven ze het ook illegaal door las ik net toevallig vanmiddag:
WebWereld: Glasvezelabonnees kijken illegaal BBC

[ Voor 4% gewijzigd door Joen op 04-05-2010 13:29 ]

[giant2000]

Toch gaat Reggefiber ook niet helemaal vrijuit in die actie: http://webwereld.nl/nieuw...gaal-bbc.html#source=head

[giant2000]

Haha, dat is 2 in dezelfde minuut...
Vroeg mij af de Engelsen, als ze het zouden willen, ook gewoon Nederland 1 t/m Veronica op de kabel mogen zetten (wat gezien onze ondertitelcultuur misschien niet eens ondenkbaar is)

[Dreamvoid]

Forum bezoekers zijn niet hun gemiddelde klant, denk daar ook aan. De gemiddelde forum bezoeker kijkt een stuk minder naar zenders met arabische/kook/modeshow/soap/kleuter programma's dan de gemiddelde tv kijker.

[giant2000]

Dreamvoid schreef op dinsdag 04 mei 2010 @ 13:47:
Forum bezoekers zijn niet hun gemiddelde klant, denk daar ook aan. De gemiddelde forum bezoeker kijkt een stuk minder naar zenders met arabische/kook/modeshow/soap/kleuter programma's dan de gemiddelde tv kijker.

Lijkt me sterk dat een forumbezoeker daar wel naar kijkt
Maar als ik bij vrienden, in de kroeg, op verjaardagen, op het werk, op vakantie, op de camping of waar dan ook als we het over tv hebben vertel dat er geen BBC (en andere genoemde zenders) op de tv van KPN zit zegt 9 op de 10 al gauw: "laat maar / hoef ik niet dan"

[ Voor 6% gewijzigd door giant2000 op 04-05-2010 14:04 ]

[eymey]

http://www.glasvezel.nu/n...n-rtl-op-glashart-decoder

Glashart snapt wat de consumenten willen en is hard aan de weg aan het timmeren. Het enige wat ze nu nog missen is een goede harddisk recorder.....

edit: haha, het zijn ook boefjes. Dus ze geven het toch illegaal door

Dus eigenlijk is degene die je het gebrek aan BBC zenders echt kan aanrekenen, nog steeds de BBC zelf. En dan niet flauw zijn door te zeggen dat de kabel het ook kan, want die worden dus gewoon a.d.h.v. oude afspraken voorgetrokken....

[ Voor 37% gewijzigd door eymey op 04-05-2010 14:09 ]

[giant2000]

Dat Programma gemist ziet er wel gelikt uit bij Glashart.

[p.m.]

eymey schreef op dinsdag 04 mei 2010 @ 14:04:
http://www.glasvezel.nu/n...n-rtl-op-glashart-decoder

Glashart snapt wat de consumenten willen en is hard aan de weg aan het timmeren. Het enige wat ze nu nog missen is een goede harddisk recorder.....

Dit zit bij iTV in het pluspakket.

[eymey]

@Giant2000: Yep, en bovendien zijn de IPTV streams niet encrypted. Mits je al een geregistreerde Amino box in je netwerk hebt is het dus niet al te moeilijk om die streams met de juiste software ook op te slaan (er een PVR bovenop bouwen dus).

Helaas, zoals het webwereld artikel ook al aanhaalt... zijn niet in alle Glashart gebieden ook glashart-providers actief. KPN is z'n eigen network operator op grote delen van de glasvezel, waaronder bv. heel Almere. Op een paar wholesale'ers van KPN na (en het IPTV signaal van KPN dus) kan je in Almere dus geen signalen van Glashart ontvangen.....

[eymey]

p.m. schreef op dinsdag 04 mei 2010 @ 14:11:
[...]


Dit zit bij iTV in het pluspakket.

I know. Op een uiterst brakke manier, nog steeds. Met een interface die niet te harden zo sloom is.

Wat dat betreft, qua user experience, liggen bedrijvan als Glashart en Tele2, die Amino boxen gebruiken, op dit moment al voor op KPN.....

Het enige wat bij KPN echt in orde is, is de beeldkwaliteit (van standard definition zenders)

[Loekie]

giant2000 schreef op dinsdag 04 mei 2010 @ 13:32:
Haha, dat is 2 in dezelfde minuut...
Vroeg mij af de Engelsen, als ze het zouden willen, ook gewoon Nederland 1 t/m Veronica op de kabel mogen zetten (wat gezien onze ondertitelcultuur misschien niet eens ondenkbaar is)

Tuurlijk, als ze er voor betalen....
Ik kan met het standpunt van de BBC best voorstellen, het is de nationale omroep van de UK. Die hebben vast niet in hun statuten staan dat het signaal wereldwijd verspreid moet worden. Als ze dan toch in andere landen dan de UK via een kabel-aanbieder aangeboden worden, willen ze natuurlijk wel een vergoeding.
Het 'probleem' is natuurlijk dat voor bijv NL de BBC een hoop interessante programma's maakt die ook nog eens een redelijke duit kosten, als ze dat deels kunnen bekostigen door het signaal aan nieuwe aanbieders te verkopen is dat natuurlijk een mooie aanvulling op het budget.
Dat ze dan wel gewoon via DVB-S/2 in HD FTA uitzenden is dan even wat minder te rijmen met bovenstaande, maar zal te maken hebben met de spreiding van gebruikte satelliet.

[giant2000]

Loekie schreef op dinsdag 04 mei 2010 @ 14:26:
[...]
Dat ze dan wel gewoon via DVB-S/2 in HD FTA uitzenden is dan even wat minder te rijmen met bovenstaande, maar zal te maken hebben met de spreiding van gebruikte satelliet.

In Nederland is dit toch net zo, hier kunnen wij toch ook gratis naar Nederland 1/2/3 kijken? De Duitsers en Belgen kunnen onze zenders gratis ontvangen en programma's kijken waar wij Nederlanders belasting voor betalen. Nou zijn ze hier zo slim om DVB-T te gebruiken in tegenstelling tot DVB-S wat BBC gebruikt en dus in complete delen van Europa te ontvangen is. Ach ja, en wij staan als onderdanig volkje gewoon toe dat dat gratis in het buitenland op de kabel komt. De Engelsen die traditioneel geen aangrenzende landen hebben doen daar moeilijker over.
Komt bij dat vroeger, in de de pre-sateliettijd, de kabel in plaats kwam van de eigen antennes. Dus wat je toen op een hark kon ontvangen MOEST de CAI (kabel) ook doorgeven. Wij in het noorden hadden bijvoorbeeld Duitsland 3 NDR op de CAI en meer naar het zuiden had men Duitsland 3 WDR en de Belgen weer. Later is CAI overgegaan naar commerciële kabelbedrijven die alles aanelkaar knoopten, kregen wij in het noorden dus ook ineens de BRT en zo is dus ook de BBC, die in het westen van ons land te ontvangen was, op de Nederlandse kabel gekomen.

[Hermarcel]

eymey schreef op zaterdag 01 mei 2010 @ 22:55:
@Hermarcel: Mja, de info is er wel maar misschien wat verspreid .

Kort antwoord: Nee, het is niet mogelijk de Experiabox transparant te maken helaas .

Lang antwoord: Hij kent niet een DMZ optie oid. Ik zelf heb ervaring met een Fritzbox als tweede (NAT) router achter de NAT van de Experiabox. Dit kan en het werkte verrassend goed. Echter, alle poorten die je wil forwarden moet je dus op 2 apparaten forwarden. OF VOIP dan als host nog goed werkt valt te betwijfelen. VOIP client heeft geen problemen (iig, m'n fritzbox kon gewoon nog verbinding leggen met mijn hoofd-voip provider).

Ok, dank je wel!

[Verwijderd]

Het instellen van NAT poorten, games en applicaties in de nieuwe experia box (Thomson TG789vn) van kpn is vrij eenvoudig als je het eenmaal eerder gedaan hebt.
Of gezien hebt hoe een programma de instellingen invult

Ik deed het de eerste keer fout en snapte er niks van.
Totdat ik een gratis te downloaden programma vond die dat automatish voor mij deed .
Dit programma heeft een lijst van alle bekende modems en routers .
en een lijst van alle torrent clients en games en overige software .

Dus je geeft simpel alleen aan de soort modem (Thomson TG789vn)
gevolgd door de game of applicatie die je wil toelaten.
Bijv. azureus of utorrent of een game zoals cod 4.
Controlleer of het ip adres klopt van de experia box ( http://192.168.2.254 )
en dan druk je op update en het programma stelt je modem automatish in.
Het kan zijn dat je wel ff handmatig moet rebooten\resetten de modem.
Het programma heet '' Simple Port Forwarding ''
en is te vinden via de url: http://www.simpleportforwarding.com/download
Je kan het programma ook gebruiken voor je (andere)routers

[Verwijderd]

eymey schreef op dinsdag 04 mei 2010 @ 09:00:
......
Een voordeel van UPC had nog kunnen zijn dat ze digitaal in dvb-c formaat aanbieden. Maar neeee, ze moeten het weer zonodig dicht zetten zodat je NIET je eigen tv kan gebruiken als tuner (of bv. een dreambox met dvb-c tuner). Nou is dit laatste ook bij Ziggo nog niet zo vanzelfsprekend (het werkt, maar garantie tot aan je dreambox), maar daar heb je dan iig wél de optie om bij een groot aantal tv's de ingebouwde tuner te gebruiken.

Nee.... ik hoop stiekem dat er nog een Regge-provider hier op de glasvezel komt. Dan heb ik tenminste gewoon een zo scherp mogelijk analoog signaal met het basispakket ook vrij te ontvangen in dvb-c. En IPTV werkt daar veel beter (met slechts nog gebrek aan opname mogelijkheden, maar de streams zijn daar ook unencrypted).

Ben ik blij dat ik binnenkort Lijbrandt kan aanvragen.
- 2 fibers, 1 voor data en 1 voor tv
- tv bestaat uit een basis analoog pakket (39 zenders incl. BBC 1 & 2) en ditzelfde pakket in dvb-c. Dit komt vanuit een coax vanuit de genexis.

- Ze zijn bezig de amino (iptv) geschikt te maken voor opnames, maar dan met opslag op afstand... snelheid genoeg.
- Via dvblink is het mogelijk dit te integreren in windows media center (geen fysieke tuners nodig, alleen de ip stream is genoeg)
Kunnen andere nog wat van leren.

[eymey]

@Dirkmans: Wordat dat dvblink dan iets wat ze officieel gaan ondersteunen? Nu komt er zeker nog erg veel trucage kijken bij het verkrijgen van de IPTV streams op je PC....

Verder wat betreft BBC 1 & 2: Dat is binnenkort als je pech hebt snel afgelopen! Glashart blijkt namelijk de BBC illegaal door te geven..... ze hebben hier helemaal geen licentie voor

[giant2000]

eymey schreef op woensdag 05 mei 2010 @ 20:54:
@Dirkmans: Wordat dat dvblink dan iets wat ze officieel gaan ondersteunen? Nu komt er zeker nog erg veel trucage kijken bij het verkrijgen van de IPTV streams op je PC....

Verder wat betreft BBC 1 & 2: Dat is binnenkort als je pech hebt snel afgelopen! Glashart blijkt namelijk de BBC illegaal door te geven..... ze hebben hier helemaal geen licentie voor

Ik heb stellig de indruk dat dit door Glashart moetwillig wordt gedaan om een proefproces tegen BBC uit te lokken. Mocht BBC niet toehappen dan gaan meer tv aanbieders dit doen. Het is natuurlijk ook tegen het gelijkheidbeginsel of hoe ze die juridische term ook mag heten. Concurrentievervalsing dus.
Er broedt in elk geval wat, want ik heb nu al 2 keer uitgelekte interne KPN informatie vernomen over mogelijke uitbreiding van kanalen later dit jaar. BBC wordt daarbij genoemd.

[eymey]

Tsja, dat er wat broeit... dat is natuurlijk duidelijk. Maar een proefproces... ik betwijfel ten zeerste of daar wat mee te beginnen valt. Ten eerste lijkt me niet dat een NL rechter bv. kan bepalen dat een Britse staatsomroep, als ie eenmaal aan 1 tv-netwerk in een andere land toestemming geeft om het door te geven, dat bij iedereen moet doen. Of daar moeten Europese regels voor bestaan?

Ik vraag me wel eens af: Hoeveel andere (europese) landen zijn er waar zo veel publieke omroepen van andere landen zo 'vrij' beschikbaar zijn als bij ons? Ik heb wel eens de indruk dat wij redelijk uniek zijn in het feit dat bijna iedere netwerkprovider een behoorlijk breed scala aan publieke netten uit andere landen in het basispakkeet doorgeeft.....

Ik zou het overigens wel mooi vinden hoor, als BBC 1 en 2 er bij kwamen. Maar ik zal er niet speciaal (als enige reden) om terug gaan naar meestergraaier UPC....

Overigens, het is en blijft natuurlijk allemaal erg relatief, wat mensen 'ellendig' vinden aan hun provider.... In het topic over XMS glasvezel loopt nu bv. weer een hele discussie dat kanalen zoals "travel channel" of "discovery science" verdwijnen uit het 'basis analoge pakket' (een service waar glasvezel klanten bij KPN uberhaupt slechts van kunnen dromen ). Terwijl de keuze aan analoge vrij te ontvangen zenders op een normaal CAI netwerk ook steeds meer begint tegen te vallen en je bij XMS/Glashart in het digitale pakket tegenwoordig een steeds grote wordend scala aan (ongecodeerde, via VLC op je PC te ontvangen) streams.

[ Voor 34% gewijzigd door eymey op 06-05-2010 13:45 ]

[giant2000]

eymey schreef op donderdag 06 mei 2010 @ 13:41:
Tsja, dat er wat broeit... dat is natuurlijk duidelijk. Maar een proefproces... ik betwijfel ten zeerste of daar wat mee te beginnen valt. Ten eerste lijkt me niet dat een NL rechter bv. kan bepalen dat een Britse staatsomroep, als ie eenmaal aan 1 tv-netwerk in een andere land toestemming geeft om het door te geven, dat bij iedereen moet doen. Of daar moeten Europese regels voor bestaan?

De BBC kan naar de Nederlandse rechter stappen toch?

Ik vraag me wel eens af: Hoeveel andere (europese) landen zijn er waar zo veel publieke omroepen van andere landen zo 'vrij' beschikbaar zijn als bij ons? Ik heb wel eens de indruk dat wij redelijk uniek zijn in het feit dat bijna iedere netwerkprovider een behoorlijk breed scala aan publieke netten uit andere landen in het basispakkeet doorgeeft.....

In elk land waar er geen taalbarierres over en weer zijn. In België kan je naast Nederlandse ook de Duitse, Franse en Engelse publieken ontvangen, Duitsland, Oostenrijk en Zwitserland hebben hun publieke kanalen onder elkaar. In het Oostblok is volgens mij alles vrij onder elkaar, maar die werken met sateliet ontvangers. Alleen de Fransen misschien niet, die weten niet eens dat er een andere taal is dan Frans... en de Engelsen zijn niet geïnteresseerd in iets anders dan Engels, want dat begrijpen ze niet.

en je bij XMS/Glashart in het digitale pakket tegenwoordig een steeds grote wordend scala aan (ongecodeerde, via VLC op je PC te ontvangen) streams.

Kan je met VLC de TS van I-tv ook zien, al dan niet gecodeerd? Ik zou dat wel eens willen testen. Hoe doe je dat?

[eymey]

Ja, je kan 'm zien. Hoe je dat "live" doet weet ik (nog) niet precies... je zal in ieder geval moeten zorgen dat je met een PC of een soort van multicast-proxy/igmp-forwarding iets op een router, in het IPTV vlan van KPN moeten gaan zitten. Verder moet je de UDP adressen van de streams weten (hoe dat zit met de IGMP join en leave requests... misschien gebeurt dat wel gewoon automatisch als je de UDP stream opvraagt). Ik ben nog niet echt een multicast expert .
Ik weet wel dat je iig ook in je DHCP requests ervoor moet zorgen dat je jezelf identificeert als een Motorola VIP1960 apparaat, anders krijg je nieteens een IP adres .

Maar hoe ik het heb gedaan: Gewoon een hubje tussen je 1960 en de EB hangen en met wireshark capturen. En dan rechts klikken op een frame dat bij de stream hoort en "follow UDP stream". Het resultaat daarvan kan je vervolgens saven en gewoon in VLC afspelen. Je krijgt gewoon een video window ter grootte van de stream te zien maar verder heb je er niet veel aan. Soms herken je tussen de bliepjes door wta van het geluid en voor het beeld idem, maar daar houdt het op.

[giant2000]

Idee: zou je je op die manier ook de 2e ontvanger weer aan kunnen zetten?

[eymey]

Verwacht van niet. Om die streams te kunnen ontsleutelen zal je toch je pincode en abonneenummer e.d. weer moeten invoeren en zal hij hem als nieuwe box zien. En 2 apparaten met hetzelfde MAC adres in dat netwerk zal niet zo best gaan denk ik . Los van hoe je in die box moet inbreken om dat soort identificatie settings te veranderen.

[ Voor 15% gewijzigd door eymey op 06-05-2010 17:48 ]

[Verwijderd]

eymey schreef op woensdag 05 mei 2010 @ 20:54:
@Dirkmans: Wordat dat dvblink dan iets wat ze officieel gaan ondersteunen? Nu komt er zeker nog erg veel trucage kijken bij het verkrijgen van de IPTV streams op je PC....

Verder wat betreft BBC 1 & 2: Dat is binnenkort als je pech hebt snel afgelopen! Glashart blijkt namelijk de BBC illegaal door te geven..... ze hebben hier helemaal geen licentie voor

Dat DVBlink ondersteunen ze niet officieel, en je moet idd nog wat trucs toepassen (ip vastzetten, mac clonen e.d.). Maar het is leuk dat het wel werkt.
De amino is in principe een simpele linux gebaseerde webbrowser welke ipstreams ontvangt en via een hdmi uitgang (of analoog scart,svideo) uitstuurt.

Hmm. dat BBC ben ik wel benieuwd naar hoelang ze dat volhouden, ze maken er hier wel reclame mee. Er zijn nl nog 2 andere glasvezelproviders (KPN & Tweak) welke dit niet bieden. (Tweak is hetzelfde pakket als KPN)

[eymey]

Klopt, ik heb Tweak . Er zijn wel wat subtiele verschillen:

* Bij Tweak heb je ook onbeperkte usenet download toegang
* Je kan, zonder dat je de experiabox nodig hebt, toch met een eigen SIP device bellen (wel zonder ondersteuning hierop van hun kant)
* Het is goedkoper

En idd, kpn/tweak bieden geen BBC aan. Ze nemen zelf die gok niet en doen het liever op de 'nette' manier

[TiemG]

Ik heb 2 weken geleden ITV besteld bij KPN inclusief HD zenders. Nu werd ik gebeld door een medewerkster van KPN dat ik niet tegelijk tv zou kunnen kijken en opnemen.

Nu vraag ik mij het volgende af aangezien de medewerkster mij daar geen antwoord op kon (wilde) geven:
- Komt dit probleem door mijn internetsnelheid en krijg ik dan wel waar ik voor betaal?
Ik heb namelijk internet extra gekozen (16Mb/s) en ben bang dat als het door de snelheid komt ik net zo
goed internet basis (8Mb/s) had kunnen kiezen.
- Ik heb wel HD kunnen bestellen heeft bovenstaand probleem nog consequenties op de kwaliteit van de HD
zenders?

Heeft iemand van jullie hier ervaringen mee? Ik denk er nu namelijk over om alles weer te annuleren.
Alvast bedankt!

[eymey]

Zoals ik het zie:

* Als je Internet Extra hebt gekozen met IPTV, dan moet je al haast op VDSL gezet worden, OF je moet de volle 20 mbit ADSL2+ halen. Maar zelfs dan houd je voor internet maximaal 8-12 mbit over (een HD stream is 8 mbit, een normale stream ong. 3,7 (http://www.ipbforum.nl/ex...14&t=3485&start=75#p28962).

* toen ik nog Internet Extra had (in z'n 8 mbit vorm) trainde mijn modem in op 16 mbit. Ik kon prima twee (SD) zenders tegelijk ontvangen, dus eentje opnemen en eentje kijken. Dan nog hield ik tussen de 8 en 10 mbit over.

Oftewel: Als ze beweren dat jij nieteens tegelijk gaat kunnen kijken en opnemen, dan vraag ik me al af hoe ze je uberhaupt Internet EXtra durve te verkopen.

Ook vraag ik me dan af of ze bedoelen "je kan niet tegelijk opnemen en kijken zonder je internet snelheid negatief te beinvloeden" of "tegelijk opnemen en kijken is in het geheel niet mogelijk". In dat laatste geval weet je al dat je zelfs de internetsnelheid van het 'lagere' abbo ook niet gaat halen

[giant2000]

TiemG schreef op vrijdag 07 mei 2010 @ 13:46:
Ik heb 2 weken geleden ITV besteld bij KPN inclusief HD zenders. Nu werd ik gebeld door een medewerkster van KPN dat ik niet tegelijk tv zou kunnen kijken en opnemen.

Nu vraag ik mij het volgende af aangezien de medewerkster mij daar geen antwoord op kon (wilde) geven:
- Komt dit probleem door mijn internetsnelheid en krijg ik dan wel waar ik voor betaal?
Ik heb namelijk internet extra gekozen (16Mb/s) en ben bang dat als het door de snelheid komt ik net zo
goed internet basis (8Mb/s) had kunnen kiezen.
- Ik heb wel HD kunnen bestellen heeft bovenstaand probleem nog consequenties op de kwaliteit van de HD
zenders?

Heeft iemand van jullie hier ervaringen mee? Ik denk er nu namelijk over om alles weer te annuleren.
Alvast bedankt!

Je kan inderdaad niet HD tv opnemen als je geen glasvezel hebt. Daar is de snelheid te beperkt voor. Je kan wel SD kanalen opnemen en tegelijk HD (of SD) kijken.
Internet extra is TOT 16Mb/s. Dit zal altijd meer zijn dan 8 Mb/s want ik heb al 12Mb/s en op mijn adres kan ik niet eens HD kanalen krijgen.

[TiemG]

giant2000 schreef op vrijdag 07 mei 2010 @ 14:08:
[...]

Je kan inderdaad niet HD tv opnemen als je geen glasvezel hebt. Daar is de snelheid te beperkt voor. Je kan wel SD kanalen opnemen en tegelijk HD (of SD) kijken.
Internet extra is TOT 16Mb/s. Dit zal altijd meer zijn dan 8 Mb/s want ik heb al 12Mb/s en op mijn adres kan ik niet eens HD kanalen krijgen.

Wat ik van de KPN medewerkster te horen kreeg was dat ik helemaal niet kan opnemen en kijken tegelijk.
Wegens een 'technisch probleem', ze waren daarvoor alle klanten in bepaalde postcode gebieden aan het bellen. Veel meer wilde ze niet kwijt.

[TiemG]

eymey schreef op vrijdag 07 mei 2010 @ 14:06:
Zoals ik het zie:

* Als je Internet Extra hebt gekozen met IPTV, dan moet je al haast op VDSL gezet worden, OF je moet de volle 20 mbit ADSL2+ halen. Maar zelfs dan houd je voor internet maximaal 8-12 mbit over (een HD stream is 8 mbit, een normale stream ong. 3,7 (http://www.ipbforum.nl/ex...14&t=3485&start=75#p28962).

* toen ik nog Internet Extra had (in z'n 8 mbit vorm) trainde mijn modem in op 16 mbit. Ik kon prima twee (SD) zenders tegelijk ontvangen, dus eentje opnemen en eentje kijken. Dan nog hield ik tussen de 8 en 10 mbit over.

Oftewel: Als ze beweren dat jij nieteens tegelijk gaat kunnen kijken en opnemen, dan vraag ik me al af hoe ze je uberhaupt Internet EXtra durve te verkopen.

Ook vraag ik me dan af of ze bedoelen "je kan niet tegelijk opnemen en kijken zonder je internet snelheid negatief te beinvloeden" of "tegelijk opnemen en kijken is in het geheel niet mogelijk". In dat laatste geval weet je al dat je zelfs de internetsnelheid van het 'lagere' abbo ook niet gaat halen

Bedankt. Zo'n vermoeden had ik ook al.. Ik ga denk ik maar eens kijken wat de alternatieven zijn.