Ervaring werken bij Logica (deel 3)

[Wijnands]

Lijkt mij een versimpelde weergave van de werkelijkheid, het zal wel gecompliceerder zijn.

Begin juli duidelijkheid over een eventuele salarisverhoging lijkt mij reeel. Mocht het budget inderdaad beperkt zijn (1 a 2%) dan wordt het flink puzzelen voor het management, gaan ze het gebruiken om de zwaar onderbetaalde en/of super presterende mensen er echt wat bij te geven? Of gaan ze het uitsmeren? In beide gevallen zal het een hele hoop scheve gezichten geven.

Ik ben heel benieuwd wat de beschikbare ruimte zal worden.

[Janoz]

Night-Reveller schreef op donderdag 03 juni 2010 @ 15:12:
Dus het bedrag X kan verdeelt worden onder de teamleden, wat leuk voor hen is als de groep als geheel kleiner wordt. Kan de manager dan ook beslissen om een deel achter te houden, zodat de groep later weer kan groeien? Of is dat de verantwoordelijkheid van iemand anders? Interessant dit, dit wist ik nog niet.

Bedrag X gaat in deze discussie natuurlijk niet over de teams op zich. Dit gaat juist over de complete landelijke, danwel internationale budgetering. Wanneer dit langzaam door de organisatie naar beneden sijpelt wordt het een steeds concreter geheel. Daarnaast is logica (en de salaris administratie) hier natuurlijk niet speciaal in. Dit is gewoon standaard bedrijfsvoering waarbij je voor bepaalde dingen bepaalde budgetten vaststeld.

[t_captain]

Zoals Janoz ook zegt: die 1% loonruimte is wat er globaal aan extra budget is voor NL.

Als je team groeit of krimpt zal daar natuurlijk voor gecorrigeerd worden. Ook kan het budget iets meer naar het ene of naar het andere team worden gealloceerd. Maar globaal blijft dus het plaatje dat je kunt verdelen
(a) de stijging van het budget (= soort van ruimte voor collectieve loonsverhoging)
(b) het verschil in het gemiddelde salaris van leavers en joiners (=de ontwikkeling van de blijvers binnen het salarisgebouw)

[ArthurDent2002]

Wijnands schreef op donderdag 03 juni 2010 @ 15:47:
Lijkt mij een versimpelde weergave van de werkelijkheid, het zal wel gecompliceerder zijn.

Begin juli duidelijkheid over een eventuele salarisverhoging lijkt mij reeel. Mocht het budget inderdaad beperkt zijn (1 a 2%) dan wordt het flink puzzelen voor het management, gaan ze het gebruiken om de zwaar onderbetaalde en/of super presterende mensen er echt wat bij te geven? Of gaan ze het uitsmeren? In beide gevallen zal het een hele hoop scheve gezichten geven.

Ik ben heel benieuwd wat de beschikbare ruimte zal worden.

Bij mijn "divisie" gaat de 2% naar de jonkies en naar die collega's die al een tijdje wachten om kwa salaris rechtgetrokken te worden. Managers met bonus regelingen krijgen niets. Lijkt me wel een strategie die te verdedigen valt.

[Verwijderd]

1%? 2%?


dat wordt weer een jaar lang op een "zoet"houtje bijten

[Wijnands]

Die percentage's zijn op dit moment nog schattingen en aanname's, hou dat in de gaten. Als er al duidelijkheid is over het percentage denk ik dat het voorlopig nog even geheim wordt gehouden.

Persoonlijk acht ik deze schattingen reeel maar dat baseer ik puur op de cijfers die tot nu toe bekend zijn gemaakt en de algehele economie.

[blackhawk180]

Houdt er ook rekening mee dat er besloten kan worden dat de 1% á 2% extra loonruimte alleen beschikbaar gesteld wordt voor mensen die een beoordeling hoger dan 3 hebben gehad.

[Edjaaah]

No offence, maar het lijkt me ook niet meer dan normaal dat mensen die goed beoordeeld zijn meer kans maken op een salarisverhoging. Hetzelfde geldt imo voor mensen die o.b.v. hun prestaties een level omhoog zijn gegaan.

[Donde]

Is Logica ook weer begonnen met het zoeken naar starters?

Ik zie in ieder geval een vacature voorbij komen voor Masterclass Virtualisatie.

[Testert]

Momenteel loopt er een masterclass met 6 starters die worden getraind tot test engineer, dus het zou me niet verbazen. Echter, hoewel de utilization overall redelijk is loopt het niet storm qua junior aanvragen... Maar goed, het management krijgt beter betaald dan ik, dus die zullen dat wel beter weten.

[Donde]

AMSTERDAM (Dow Jones)--Automatiseerder Logica plc is bezig via een grote wervingsronde 700 IT-professionals aan te trekken in de Benelux, nu het bedrijf moeite heeft om te voldoen aan de aantrekkende vraag bij klanten, zo zegt bestuursvoorzitter Wilbert Kieboom van Logica Benelux in gesprek met Het Financieele Dagblad.

Per saldo wil hij zijn werknemersbestand van 5.000 man eind 2010 uitgebreid hebben met enkele honderden voltijdbanen. "De wervingsmachine staat onder grote druk", zegt de topman.

Dergelijke onstuimige personeelsgroei is op dit moment een unicum in de Nederlandse IT-wereld, nu er een rijksbrede IT-sanering boven de markt hangt. Bovendien staat de sector al veel langer onder druk door de slepende bezuinigingsprogramma's bij commerciele klanten.

De Nederlandse afdelingen van Atos Origin en Capgemini ontdeden zich de laatste 18 maanden van vele honderden bankzitters en zijn nog steeds zeer terughoudend met het aannemen van nieuwe mensen, aldus de krant. Het Nederlandse IT-bedrijf Ordina is sinds eind 2008 zelfs geslonken van 5.000 man tot 3.900 in mei dit jaar.

Ook Logica is in ruim een jaar tijd 1.000 mensen kwijtgeraakt door saneringen, vertrekregelingen en natuurlijk verloop (nu 8% tot 10%), maar Kieboom ziet inmiddels alweer kansen in de financiele sector; hij verwacht dat IT-partijen veel werk zullen binnenslepen met de ophanden zijnde fusie tussen Fortis Bank Nederland en ABN Amro.

Logica is ook in de race voor de IT-dienstverlening van Fortis Bank Nederland, dat de automatisering grotendeels gaat uitbesteden. Kieboom ziet verder een belangrijke rol voor de sector bij de opsplitsing van ING in een bank en een verzekeraar. En dan is er nog de samenvoeging van het Belgische Fortis-deel met koper BNP Paribas, waarbij het IT-vraagstuk veel werk oplevert voor derden.

Nu maar hopen dat ze ook aan het personeel denken dat nu al voor Logica werkt.

[Motrax]

Inhoudelijk is het artikel iets achterhaalt: Capgemenini is ook begonnen met werven. Over Ordina nog niet zo veel gehoord.

[Roadman]

Donde schreef op maandag 21 juni 2010 @ 09:42:
[...]


Nu maar hopen dat ze ook aan het personeel denken dat nu al voor Logica werkt.

Dat zou wel handig zijn ja anders gaan ze er per saldo niks op vooruit

[Edjaaah]

Motrax schreef op maandag 21 juni 2010 @ 09:46:
Inhoudelijk is het artikel iets achterhaalt: Capgemenini is ook begonnen met werven. Over Ordina nog niet zo veel gehoord.

Ordina adverteert hier op Tweakers dat ze ervaren ICT'ers zoeken...

[t_captain]

Eigenlijk zijn alle grote IT bedrijven weer aan het werven. Accenture was de eerste, inmiddels ook Logica, Ordina en Cap. De een wat meer dan de ander. Alleen van Atos heb ik nog niets vernomen.

Het begon een paar maanden geleden met specialistische functies (bv Oracle DBA, senior Sharepoint consultant etc.). Nu zie ik ook de reguliere profielen als .NET engineer langskomen.

[Donde]

Roadman schreef op maandag 21 juni 2010 @ 10:23:
[...]


Dat zou wel handig zijn ja anders gaan ze er per saldo niks op vooruit

Ik ben benieuwd. En anders gaan we wel 'even' uitdienst om vervolgens weer indienst te komen. Wellicht komt het dan uit een ander potje...

Volgens mij zijn ze ook weer 'voorzichtig' starters aan het werven. Zie mijn eerdere bericht over Masterclass Virtualisatie. Op intranet staat er al dat stukje over Masterclass Testen.

Bij Sogeti zijn ze ook weer begonnen met het werven naar starters.

[Roadman]

Witte rook mbt een eventuele salarisverhoging gaat nog even duren.
Eind juli waarschijnlijk of misschien zelfs pas in augustus

[Donde]

Roadman schreef op vrijdag 25 juni 2010 @ 10:45:
Witte rook mbt een eventuele salarisverhoging gaat nog even duren.
Eind juli waarschijnlijk of misschien zelfs pas in augustus

Dan heb ik het begin juni toch goed gehoord.

Wederom vertrekken er binnen mijn team 3 ervaren mensen. Ik merk dat Cap Gemini op dit moment erg aan het trekken is aan ervaren personeel van Logica.

[MTWZZ]

Roadman schreef op vrijdag 25 juni 2010 @ 10:45:
Witte rook mbt een eventuele salarisverhoging gaat nog even duren.
Eind juli waarschijnlijk of misschien zelfs pas in augustus

Gerucht of is het meer solide?

[avotar]

Donde schreef op vrijdag 25 juni 2010 @ 11:14:
[...]


Dan heb ik het begin juni toch goed gehoord.

Wederom vertrekken er binnen mijn team 3 ervaren mensen. Ik merk dat Cap Gemini op dit moment erg aan het trekken is aan ervaren personeel van Logica.

Dat gaat ook het probleem worden straks als het gaat tegenvallen... Je merkt zo'n vreselijk negatief sentiment bij een hoop collega's ... Hoewel het vreemd is.. hoeveel groener kan het gras zijn bij de buren...

[t_captain]

Donde schreef op vrijdag 25 juni 2010 @ 11:14:
[...]


Dan heb ik het begin juni toch goed gehoord.

Wederom vertrekken er binnen mijn team 3 ervaren mensen. Ik merk dat Cap Gemini op dit moment erg aan het trekken is aan ervaren personeel van Logica.

Niets ten nadele van Cap, maar ik vraag me wel af wat je beweegt om van Logica naar Cap te gaan. Of andersom van Cap naar Logica, Logica-Atos, etc.
Volgens mij is het toch redelijk vergelijkbaar wat je gaat vinden als je van de ene grote IT dienstverlener naar de andere overstapt.

[Roadman]

t_captain schreef op vrijdag 25 juni 2010 @ 12:59:
[...]


Niets ten nadele van Cap, maar ik vraag me wel af wat je beweegt om van Logica naar Cap te gaan. Of andersom van Cap naar Logica, Logica-Atos, etc.
Volgens mij is het toch redelijk vergelijkbaar wat je gaat vinden als je van de ene grote IT dienstverlener naar de andere overstapt.

Salaris misschien?

[MTWZZ]

Roadman schreef op vrijdag 25 juni 2010 @ 13:08:
[...]


Salaris misschien?

Door een job-hop omhoog gaan in salaris is niet heel vreemd.

[Donde]

Op de Blog van Wilbert is er ook een leuke reactie geplaatst door een collega. Die slaat de spijker precies op zijn kop!

Als ze de waardering, in salaris, wel kunnen krijgen bij de concurrent dan denk ik dat ze hierdoor ook sneller willen overstappen. En daarbij heeft de concurrent gelijk een medewerker indienst die ze 'eventueel' snel kunnen plaatsen bij een klant. Wellicht is het gras niet velen malen groener, maar wel beter onderhouden...

[Wijnands]

MTWZZ schreef op vrijdag 25 juni 2010 @ 14:09:
[...]

Door een job-hop omhoog gaan in salaris is niet heel vreemd.

Sterker nog, ik heb 't wel 's van een HR persoon gehoord als advies.

[Verwijderd]

Donde schreef op vrijdag 25 juni 2010 @ 14:27:
Op de Blog van Wilbert is er ook een leuke reactie geplaatst door een collega. Die slaat de spijker precies op zijn kop!

Link?

[Testert]

Nou ja gewoon op het intranet NL, daar klik je op, dat lees je door en vervolgens klik je op 'comments' ofzo...

[t_captain]

Roadman schreef op vrijdag 25 juni 2010 @ 13:08:
[...]


Salaris misschien?

Betaalt bijvoorbeeld Cap of Atos nou structureel zoveel beter dan Logica?

Als je een gewild profiel hebt (dus goed te plaatsen in de markt), dan wil een ander bedrijf je natuurelijk graag aan boord hebben. Dan bieden ze natuurlijk een paar honderd euro meer dan je huidige loon. Maar als bij dat andere bedrijf de salarissen ongeveer op hetzelfde niveau liggen als waar je vandaan komt, dan zit je na je overstap dus relatief hoog in je peer group. Gevolg is enkele jaren geremde groei waardoor je uiteindelijk niet veel hebt gewonnen.

Wil je grotere stappen maken, dan moet je naar een kleinere detacheerder met lage overheadkosten. Of naar de eindklant, zij het dat je daar vaak wel je leaseauto inruilt voor een stuk brutoloon.

Een ander verhaal is wanneer je huidige bedrijf geen overstap naar een hogere functie in de mogelijkheden ziet. Dan kan een diagonale overstap van bv software engineer bij bedrijf A naar projectleider bij concurrent B een mooi resultaat opleveren.

[avotar]

Naar mijn ervaring is de enige uitzondering op de regel de mensen die hun carriere beginnen met een van de grotere detacheerders. Die doen er het verstandigst aan om na een jaar of 5 over te stappen naar een andere om hiermee een behoorlijke salaris sprong te maken.
Maar dan nog zit ik met mijn pakketje bij Logica, ondanks dat ik een "erg gewild" CV heb, absoluut niet slecht. En laten we wel wezen. Voor 100 euro extra stap je niet over lijkt me.

[Edjaaah]

Vandaag is op Intermediair.nl een artikel geplaatst over de sollicitatie activiteiten van hoogopgeleiden. Het artikel verwijst naar een onderzoek van de Hay Group en daaruit blijkt dat 60% van de hoogopgeleiden dit jaar opzoek gaat naar een andere baan. Reden hiervoor is niet enkel salaris.

Ondanks dat het een gegeven is dat het werven van mensen duurder is dan het behouden ervan vraag ik me af of de HR afdeling van Logica dit meeneemt in haar advies over wel of geen salarisverhogingen, met name vanwege de grote uitstroom medioren.

Ik begrijp dat NL resultaten moet boeken om mee te kunnen met de rest van de groep, maar dit soort dingen dragen daar volgens mij niet aan bij... laat staan de kosten die gemoeid gaan met alle "kleine" reorganisaties. Ondanks dat ik het zelf onwaarschijnlijk vind, hoorde ik vandaag een gerucht dat niet alleen de salarisverhogingen, maar ook de houdbaarheid van Kieboom afhankelijk is van de halfjaarcijfers...

[franssie]

Zou mij niet verbazen als het wel zo zou zijn maar een andere persoon lost het probleem, dat Logica heeft, niet op.
En ik denk dat HR zeker weet dat ze zo de mensen niet vasthouden, als het aan hun lag zouden de salarissen vast en zeker bijgetrokken worden, alleen is de keus daarvoor niet aan HR maar aan Kieboom & Co (die ook maar NL manager is en moet rapporteren aan de UK).

[ Voor 52% gewijzigd door franssie op 28-06-2010 17:11 ]

[J2pc]

Ik ben i.i.g. heel erg benieuwd naar de uitkomst. Hier leken ze nog niets van een eventuele vertraging te weten.

Het lijkt mij trouwens sowieso onverstandig om dat bericht langer uit te stellen dan strikt noodzakelijk, aangezien er veel kapers op de kust zijn en je een (schijnbaar) goede kans waarschijnlijk niet wilt laten schieten voor wat Logica misschien wel een zou kunnen gaan doen.

[ Voor 78% gewijzigd door J2pc op 28-06-2010 22:17 ]

[avotar]

J2pc schreef op maandag 28 juni 2010 @ 17:34:
Ik ben i.i.g. heel erg benieuwd naar de uitkomst. Hier leken ze nog niets van een eventuele vertraging te weten.

Het lijkt mij trouwens sowieso onverstandig om dat bericht langer uit te stellen dan strikt noodzakelijk, aangezien er veel kapers op de kust zijn en je een (schijnbaar) goede kans waarschijnlijk niet wilt laten schieten voor wat Logica misschien wel een zou kunnen gaan doen.

Je kan je natuurlijk afvragen in hoe verre de mensen, die alles laten afhangen van de salarisrondes, uberhaupt nog houdbaar zijn binnen een organisatie.

[Donde]

avotar schreef op dinsdag 29 juni 2010 @ 06:56:
[...]


Je kan je natuurlijk afvragen in hoe verre de mensen, die alles laten afhangen van de salarisrondes, uberhaupt nog houdbaar zijn binnen een organisatie.

Maar die salarisronde kan nog net die 'laatste druppel' zijn omdat extra zetje te geven.

[J2pc]

avotar schreef op dinsdag 29 juni 2010 @ 06:56:
[...]


Je kan je natuurlijk afvragen in hoe verre de mensen, die alles laten afhangen van de salarisrondes, uberhaupt nog houdbaar zijn binnen een organisatie.

Ik ken genoeg mensen die op zich niet ontevreden zijn over het werk, collega's etc.
Ze hebben echter wel schoon genoeg van het (veel) te lage salaris, terwijl er wel honderden nieuwe collega's (met hetzelfde profiel) worden aangenomen. Als je echter vraagt wat Logica nu voor jou zou betalen krijg je geen antwoord. (wat al een antwoord op zich is natuurlijk)

[Wijnands]

De discussie is niet nieuw natuurlijk. Ik heb het de eerste paar jaar van mijn carriere ook mee gemaakt. Goede reviews met, destijds was dat heel gewoon, goede loonsverhogingen. En dan na 4, 5 jaar merken dat de schoolverlater met 1 jaar ervaring maar een heel klein beetje minder mee kreeg per maand.

avotar schreef op dinsdag 29 juni 2010 @ 06:56:
[...]


Je kan je natuurlijk afvragen in hoe verre de mensen, die alles laten afhangen van de salarisrondes, uberhaupt nog houdbaar zijn binnen een organisatie.

Dat vind ik zo'n management dooddoener. Iemand die alles laat afhangen van de salarisronde misschien niet maar het is vaak niet alleen salaris, het is waardering in het algemeen en toekomstperspectief. Salaris is net die druppel en dat zou het niet mogen zijn maar dat is het helaas maar al te vaak wel. Hoe hou je iemand binnen als er weer geen training gevolgd kan worden en als de laatste 3, 4 jaar het salaris nog niet eens een inflatiecorrectie heeft gehad?

[ Voor 61% gewijzigd door Wijnands op 29-06-2010 13:22 ]

[Verwijderd]

In aanvulling op salaris...
Als je geen lease auto hebt/wilt zoals ik, krijg je bij de concurrent (Atos) een mobilitieitsvergoeding ter hoogte van het leasebedrag.
Zou bij Logica ook wel prettig zijn, zo'n cafetariasysteem

[Wijnands]

Eens!

[J2pc]

Verwijderd schreef op dinsdag 29 juni 2010 @ 13:39:
In aanvulling op salaris...
Als je geen lease auto hebt/wilt zoals ik, krijg je bij de concurrent (Atos) een mobilitieitsvergoeding ter hoogte van het leasebedrag.
Zou bij Logica ook wel prettig zijn, zo'n cafetariasysteem

Daar gingen ze toch aan werken na het salarishuis? zo'n 2 jaar geleden.

[Janoz]

+1 voor cafetaria systeem. Eigenlijk is het nu belachelijk dat het gunstiger is om enkel zakelijk een Aygo te leasen dan geen leaseauto te nemen.

[blackhawk180]

Ter aanvulling op de salarisronde. Zou de richting van de aandelen koers een indicatie kunnen zijn.

De afgelopen tijd heeft het aandeel logica een dalende trend laten zien. Wellicht dat een aantal mensen al weten wat de half jaar cijfers zijn...
En als de half jaar cijfers tegenvallen kan er natuurlijk verwacht worden dat de salarisronde ook tegen gaat vallen.

[Donde]

Waren ze niet bezig om een mobiliteitsvergoeding te introduceren. Deze zou je dus kunnen gebruiken voor een leaseauto, OV of als extra salaris(maar dan zorg je zelf hoe je op je werk aankomt).

[Wijnands]

blackhawk180 schreef op woensdag 30 juni 2010 @ 09:51:
Ter aanvulling op de salarisronde. Zou de richting van de aandelen koers een indicatie kunnen zijn.

De afgelopen tijd heeft het aandeel logica een dalende trend laten zien. Wellicht dat een aantal mensen al weten wat de half jaar cijfers zijn...
En als de half jaar cijfers tegenvallen kan er natuurlijk verwacht worden dat de salarisronde ook tegen gaat vallen.

Dat lijkt me alleen een mogelijkheid als Logica als enige of een van de weinige technologie aandelen een daling laat zien. Wat je veel vaker ziet is dat een branchegenoot problemen meld en dat Logica gewoon last krijgt van een daling die aandelen van de hele sector treft. M.a.w. vergelijk de koersdaling 'ns met de andere branchegenoten.

Donde schreef op woensdag 30 juni 2010 @ 09:59:
Waren ze niet bezig om een mobiliteitsvergoeding te introduceren. Deze zou je dus kunnen gebruiken voor een leaseauto, OV of als extra salaris(maar dan zorg je zelf hoe je op je werk aankomt).

Dat soort geruchten hoor je regelmatig. Ik zou het een heel goed idee vinden maar zie vooralsnog niets concreets.

[ Voor 20% gewijzigd door Wijnands op 30-06-2010 10:30 ]

[Verwijderd]

Donde schreef op woensdag 30 juni 2010 @ 09:59:
Waren ze niet bezig om een mobiliteitsvergoeding te introduceren. Deze zou je dus kunnen gebruiken voor een leaseauto, OV of als extra salaris(maar dan zorg je zelf hoe je op je werk aankomt).

ik hoor het al 2 jaar, ik blijf hopen...

[Bl4ckviper]

Zeg is het inmiddels geen tijd voor wat nieuws naar jullie toe? Of gaan ze nu een nieuwe techniek proberen.. Als we gewoon niets zeggen valt het misschien niet op en zeggen ze er niets van.....?

[franssie]

Bl4ckviper schreef op woensdag 30 juni 2010 @ 22:23:
Zeg is het inmiddels geen tijd voor wat nieuws naar jullie toe? Of gaan ze nu een nieuwe techniek proberen.. Als we gewoon niets zeggen valt het misschien niet op en zeggen ze massaal op ....?

Fixed it

[Turdie]

Ik heb volgende week een gesprek bij ISA. Heb me aangemeld voor de Masterclass Virtualisatie.
Kan ik gewoon informeel gaan, of is formeel handig?

[Roadman]

shadowman12 schreef op donderdag 01 juli 2010 @ 20:38:
Ik heb volgende week een gesprek bij ISA. Heb me aangemeld voor de Masterclass Virtualisatie.
Kan ik gewoon informeel gaan, of is formeel handig?

In pak

[Turdie]

Roadman schreef op donderdag 01 juli 2010 @ 22:13:
[...]


In pak

Ik heb wel een pak, maar ben eigenlijk niet zo van het pak dragen, een pak draag ik misschien 1 keer per 365 dagen, maar is het toch aan te raden?

[franssie]

ja - bij elke kennismaking/sollicitatie overigens. Laat dit dan die ene/eerste dag van het jaar zijn

[Microkid]

shadowman12 schreef op donderdag 01 juli 2010 @ 20:38:
Ik heb volgende week een gesprek bij ISA. Heb me aangemeld voor de Masterclass Virtualisatie.
Kan ik gewoon informeel gaan, of is formeel handig?

Laat ik het zo zeggen: indien jij denkt dat je met informele kleding de sollicatie doorkomt heb je het mis Een sollicitatie is een formeel gesprek en daar hoort formele kleding bij.

[Wijnands]

Ga in pak. Zelfde als je naar een klant op intake wordt gestuurd, pak! Als je daar bent kan je kijken hoe de rest van 't team erbij loopt. Eenmaal op klus kom je met een nette broek en een overhemd ook al een heel eind. Soms zul je ergens komen waar je net zo goed in spijkerbroek kan lopen.

Als Logica consultant wordt er toch van je verwacht dat je net even netter en net even beter bent dan de mensen van de klant zelf.

[Turdie]

Wijnands schreef op vrijdag 02 juli 2010 @ 11:55:
Ga in pak. Zelfde als je naar een klant op intake wordt gestuurd, pak! Als je daar bent kan je kijken hoe de rest van 't team erbij loopt. Eenmaal op klus kom je met een nette broek en een overhemd ook al een heel eind. Soms zul je ergens komen waar je net zo goed in spijkerbroek kan lopen.

Als Logica consultant wordt er toch van je verwacht dat je net even netter en net even beter bent dan de mensen van de klant zelf.

Ok, dan ga ik in pak.

[Wijnands]

En doe 't dan wel goed he? Dus gestoomd, gestreken, geen witte sokken en geen strop met disney figuurtjes.

[Bl4ckviper]

Wijnands schreef op vrijdag 02 juli 2010 @ 15:47:
En doe 't dan wel goed he? Dus gestoomd, gestreken, geen witte sokken en geen strop met disney figuurtjes.

LoL..
Wat een onzin ik heb gesolliciteerd in een spijkerbroek en overhemd.

[franssie]

nou zal er bij ISA wel minder op gelet worden dan bij management consulting maar voor een sollicitatie strijk je gewoon je overhemd, al zit of hangt ie over je spijkerbroek. Het is een eertse indruk die je maakt.
Ik kom op een regenachtige dag ook wel eens met modder op mijn schoenen binnen bij mijn klant - maar de eerste dag niet.

[Wijnands]

Bl4ckviper schreef op vrijdag 02 juli 2010 @ 17:01:
[...]


LoL..
Wat een onzin ik heb gesolliciteerd in een spijkerbroek en overhemd.

Wat mijn theorie bewijst, ze nemen ook maar alles aan tegenwoordig!

[Bl4ckviper]

Wijnands schreef op vrijdag 02 juli 2010 @ 21:32:
[...]


Wat mijn theorie bewijst, ze nemen ook maar alles aan tegenwoordig!

Ik ben al meer dan een jaar weg
Situatie was ook wel anders.. het was gesprek voor afstuderen (niet via WT). Daarna hebben zij mij gevraagd.

Gelukkig voor jou ben ik dus weg aangezien ik er toch al nooit paste..

Onzin uitkramen is je in ieder geval niet vreemd..

[ Voor 5% gewijzigd door Bl4ckviper op 02-07-2010 22:56 ]

[Arfman]

Vind die hele cultuur ook maar vreemd, erg raar dat hoe hoger men opgeleid lijkt te zijn, hoe minder het om de daadwerkelijke inhoud van een persoon lijkt te gaan en meer om hoe iemand eruitziet/wat voor kleren hij/zij draagt.

[Testert]

Tuurlijk, wat een non discussie. Als je aangenomen denkt te worden op tennisschoenen kom je toch gewoon op tennisschoenen!

[Arfman]

Testert schreef op zaterdag 03 juli 2010 @ 00:14:
Tuurlijk, wat een non discussie. Als je aangenomen denkt te worden op tennisschoenen kom je toch gewoon op tennisschoenen!

sarcasm detected
Waarom zou het niet kunnen? Als daar iemand binnenstapt op tennisschoenen, maar wel met elke mogelijke certificering van MS op zak, maar die wordt niet aangenomen omdat hij op tennisschoenen loopt, wie is er dan raar?

[Wijnands]

Bl4ckviper schreef op vrijdag 02 juli 2010 @ 22:54:
[...]


Onzin uitkramen is je in ieder geval niet vreemd..

Waar ben je naartoe gegaan? Dan kan ik die club vermijden.

Arfman schreef op zaterdag 03 juli 2010 @ 15:56:
[...]

sarcasm detected

Joh?!

Waarom zou het niet kunnen? Als daar iemand binnenstapt op tennisschoenen, maar wel met elke mogelijke certificering van MS op zak, maar die wordt niet aangenomen omdat hij op tennisschoenen loopt, wie is er dan raar?

Kijk...

Uiteindelijk gaat het er, meestal, om dat jij productief bij een klant bent. Die klant betaald een bepaald uurtarief voor jou, voor dat uurtarief verwacht die klant iets. Als jij heel non-conformistisch gekleed gaat dan heb je gewoon goed kans dat die klant daar of aanstoot aan neemt of met een vergrootglas naar je werk en manier van handelen gaat kijken.

[ Voor 61% gewijzigd door Wijnands op 03-07-2010 16:53 ]

[Verwijderd]

Wijnands schreef op zaterdag 03 juli 2010 @ 16:51:
Uiteindelijk gaat het er, meestal, om dat jij productief bij een klant bent. Die klant betaald een bepaald uurtarief voor jou, voor dat uurtarief verwacht die klant iets. Als jij heel non-conformistisch gekleed gaat dan heb je gewoon goed kans dat die klant daar of aanstoot aan neemt of met een vergrootglas naar je werk en manier van handelen gaat kijken.

Een pak dient dus om je incompetentie te verhullen?

Sorry hoor maar een beetje verzorging verwacht iedereen, strak in pak is echt geen regel. Zeker niet in de IT. Je zult bij de meeste klanten beter word ontvangen als je iets 'normaler' overkomt. Helemaal als je in een niet al te groot bedrijf terecht komt waar de standaard geen pak is, dan ben en blijf je de buitenstaander en is de kans kleiner dat ze je graag terugzien dan wanneer je er een beetje tussen past.

De clue is dan ook aanpassen, niet denken dat er voor dit soort zaken regeltjes bestaan. Je sollicitatie kan net zo succesvol zijn in pak als in een net overhemd met jasje, nette spijkerbroek en nette schoenen.

[Arfman]

Wijnands schreef op zaterdag 03 juli 2010 @ 16:51:
Kijk...

Uiteindelijk gaat het er, meestal, om dat jij productief bij een klant bent. Die klant betaald een bepaald uurtarief voor jou, voor dat uurtarief verwacht die klant iets. Als jij heel non-conformistisch gekleed gaat dan heb je gewoon goed kans dat die klant daar of aanstoot aan neemt of met een vergrootglas naar je werk en manier van handelen gaat kijken.

Dat snap ik. Of nee, eigenlijk niet. Wat is er mis met iemand die goed in z'n werk is, maar niet in het "pakkencultuurtje" past of wil passen? Wie heeft dat ooit verzonnen? En is het niet gewoon eens tijd dat we ons als geciviliseerde beschaving gaan afvragen wat nu de reden is? En word ik niet te filosofisch in dit topic? ()

Naja, boeit verder ook niet, mij zult je toch niet zien bij een detacheerder, maar ik verbaas me er wel eens over.

[Bl4ckviper]

Wijnands schreef op zaterdag 03 juli 2010 @ 16:51:
[...]


Waar ben je naartoe gegaan? Dan kan ik die club vermijden.


[...]

Joh?!

[...]


Kijk...

Uiteindelijk gaat het er, meestal, om dat jij productief bij een klant bent. Die klant betaald een bepaald uurtarief voor jou, voor dat uurtarief verwacht die klant iets. Als jij heel non-conformistisch gekleed gaat dan heb je gewoon goed kans dat die klant daar of aanstoot aan neemt of met een vergrootglas naar je werk en manier van handelen gaat kijken.

Haha klein bedrijfje sollicitatie daar was tijdens een biertje in de kroeg. Gelijk aangenomen. Inmiddels zit ik al bijna en jaar bij dezelfde klant (zonder pak) en zijn ze zeer tevreden.

Gelukkig weet jij hoe alles werkt en ben je overal geweest. Niet iedereen denk zo als jou. Er zijn mensen met meer verstand. Denk dat een bedrijf liever iemand heeft die in zijn spijkerbroek komt en zijn werk netjes doet dan iemand die gekleed gaat in pak en daarmee zich boven het normale personeel verheven voelt. Dat is namelijk het gevoel wat je aangeeft in 99% van de organisatie waar je komt te werken aangezien het vaste personeel niet in pak loopt.

[Microkid]

Arfman schreef op zaterdag 03 juli 2010 @ 17:54:
[...]

Dat snap ik. Of nee, eigenlijk niet. Wat is er mis met iemand die goed in z'n werk is, maar niet in het "pakkencultuurtje" past of wil passen? Wie heeft dat ooit verzonnen? En is het niet gewoon eens tijd dat we ons als geciviliseerde beschaving gaan afvragen wat nu de reden is? En word ik niet te filosofisch in dit topic? ()

Naja, boeit verder ook niet, mij zult je toch niet zien bij een detacheerder, maar ik verbaas me er wel eens over.

Het gaat niet om een "pakkencultuur". Het gaat om het feit of jij je wilt aanpassen aan een siuatie. Logica doet zaken bij diverse klanten waarbij een bepaalde dresscode geldt. Denk aan bijv. aan banken, financiele instellingen enz. Ook als jij op hoog niveau aan het werk bent, bijv met hoge managers bij de klant, wordt een bepaalde dresscode gehanteerd. Als jij je daar niet aan wilt confirmeren en dat al toont door tijdens het sollicitatie gesprek underdressed te verschijnen, geeft dat wel een bepaald beeld over jou.

[Wijnands]

Bl4ckviper schreef op zaterdag 03 juli 2010 @ 18:44:
[...]


Haha klein bedrijfje sollicitatie daar was tijdens een biertje in de kroeg. Gelijk aangenomen. Inmiddels zit ik al bijna en jaar bij dezelfde klant (zonder pak) en zijn ze zeer tevreden.

Goed voor jou, dat soort bedrijfjes zul je mij niet snel treffen nee.

Gelukkig weet jij hoe alles werkt en ben je overal geweest. Niet iedereen denk zo als jou. Er zijn mensen met meer verstand. Denk dat een bedrijf liever iemand heeft die in zijn spijkerbroek komt en zijn werk netjes doet dan iemand die gekleed gaat in pak en daarmee zich boven het normale personeel verheven voelt. Dat is namelijk het gevoel wat je aangeeft in 99% van de organisatie waar je komt te werken aangezien het vaste personeel niet in pak loopt.

Als jou????

Ja, ik heb inmiddels wel iets gezien in de IT business ja. Maar dit is toch een heel aardig staaltje uit context trekken van wat ik oorspronkelijk zei.

Wijnands schreef op vrijdag 02 juli 2010 @ 11:55:
Ga in pak. Zelfde als je naar een klant op intake wordt gestuurd, pak! Als je daar bent kan je kijken hoe de rest van 't team erbij loopt. Eenmaal op klus kom je met een nette broek en een overhemd ook al een heel eind. Soms zul je ergens komen waar je net zo goed in spijkerbroek kan lopen.

Als Logica consultant wordt er toch van je verwacht dat je net even netter en net even beter bent dan de mensen van de klant zelf.

Wat ik dus zei, en ik zal 't nogmaals uitleggen. Bij twijfel beter overdressed dan underdressed. Je kan, vind ik, beter op intake gaan waar je de enige in een pak bent, dan in je spijkerbroek aan komen zetten en vervolgens in een pakken cultuur terecht komen.

Verder geloof ik er ook best in dan je je kleding op de situatie aan past. Als je bijv. bij een bank zit waar iedereen netjes in een pak loopt dan dien je je te conformeren maar er zijn ook klanten waar je kan komen waar een pak met stropdas ronduit gevaarlijk is.

En ja, dat je kleding niets met je innerlijk en je intelectuele capacitieiten te maken heeft, dat zal allemaal best maar grote stukken van het bedrijfsleven gaat het er nog steeds om hoe je eruit ziet en wat je eerste indruk is.

Als jij het dragen van een pak als een uiting van superioriteitsgevoel ziet dan denk ik dat jij nu bij het juiste bedrijf zit.

[ Voor 35% gewijzigd door Wijnands op 03-07-2010 20:01 ]

[Bl4ckviper]

Microkid schreef op zaterdag 03 juli 2010 @ 19:22:
[...]

Het gaat niet om een "pakkencultuur". Het gaat om het feit of jij je wilt aanpassen aan een siuatie. Logica doet zaken bij diverse klanten waarbij een bepaalde dresscode geldt. Denk aan bijv. aan banken, financiele instellingen enz. Ook als jij op hoog niveau aan het werk bent, bijv met hoge managers bij de klant, wordt een bepaalde dresscode gehanteerd. Als jij je daar niet aan wilt confirmeren en dat al toont door tijdens het sollicitatie gesprek underdressed te verschijnen, geeft dat wel een bepaald beeld over jou.

Je aanpassen is de natuurlijk waar. Maar als iemand gewoon verzorgd op een gesprek verschijnt zegt dat niets of die persoon bereidt zich aan te passen of niet. Je kan altijd in een gesprek vragen of de persoon drempels ziet aan werken in pak bij een klant die dat wel waardeert. Het ging hier over een gesprek. En een verzorgde verschijning is dan belangrijk dan in pak verschijnen zodat je kan laten zien hoe "belangrijk" je wel niet bent en het beeld schept dat je alles al weet en hoe het zit. Terwijl dit totaal niet het geval is. Mooie bliksemafleider dat wel. Maar dat was hier boven al beschreven.

[Bl4ckviper]

Wijnands schreef op zaterdag 03 juli 2010 @ 19:56:
Mensen, jullie zijn werkelijk erg sterk in uit context trekken van mijn uitspraken.

Wat ik oorspronkelijk zei:


[...]


Wat ik dus zei, en ik zal 't nogmaals uitleggen. Bij twijfel beter overdressed dan underdressed. Je kan, vind ik, beter op intake gaan waar je de enige in een pak bent, dan in je spijkerbroek aan komen zetten en vervolgens in een pakken cultuur terecht komen.

Verder geloof ik er ook best in dan je je kleding op de situatie aan past.

En ja, dat je kleding niets met je innerlijk en je intelectuele capacitieiten te maken heeft, dat zal allemaal best maar grote stukken van het bedrijfsleven gaat het er nog steeds om hoe je eruit ziet en wat je eerste indruk is.

Het ging om je tweede onzinnige opmerking

[Wijnands]

Bl4ckviper schreef op zaterdag 03 juli 2010 @ 19:58:
[...]


Het ging om je tweede onzinnige opmerking

Ja... goed... dus...

Weet je, jij hebt gelijk. Zo, klaar!

[Bl4ckviper]

Wijnands schreef op zaterdag 03 juli 2010 @ 20:01:
[...]


Ja... goed... dus...

Weet je, jij hebt gelijk. Zo, klaar!

Ja erg makkelijk

Ook nog even spelvouten verbeteren

Ik ben er ook wel klaar mee punt is wel duidelijk. Sterkte ermee kerel hoop dat je nog lang bij Logica blijft jullie passen bij elkaar.

[Arfman]

Microkid schreef op zaterdag 03 juli 2010 @ 19:22:

The point .. you miss it.

Waarom loopt iedereen in de financiele sector rond in pakken dan? En als mensen dat graag willen, waarom moet de IT-er van drie hoog achter, die never nooit een klant zal zien, ook een pak dragen? Ik denk dat het allemaal te ver gaat in dit topic, maar ik ben oprecht benieuwd.

En ja, natuurlijk weet ik dat je in dat wereldje zonder pak geen baan krijgt, ik vind alleen de reden daarachter zo bijzonder. Wat nu al iemand heel vroeger had bedacht dat een tuinbroek sjiek was en je maar lekker in je pak de tuin moet gaan doen?

[Turdie]

Ik heb zelf in de financiele sector gewerkt op een it-afdeling en ging altijd gewoon in mijn vrijetijdskleding naar mijn werk dat was bij ons normaal. Maar op hoger management niveau zag je wel iedereen in pak lopen. Ik wil graag bij Logica werken, omdat ik het een erg mooi bedrijf vindt. Ik vind mijn vorige baan heb ik veel samengewerkt met mensen van Logica en dat was altijd er prettig. Persoonlijk vind ik de mensen Logica de beste als je kijkt naar de detacheerders. Daarom dat ik ook wil gaan werken bij Logica.

En als ik daarvoor in pak moet gaan, ach who cares. Het zal even wennen zijn.

Trouwens wel een mooie discussie die hier gaande is.

[ Voor 4% gewijzigd door Turdie op 03-07-2010 20:30 ]

[Testert]

Heel goed Shadowman! Solliciteer in pak en toon daarmee dat je fatsoenlijk op een intake gesprek gestuurd kunt worden. Bij interne meetings* is het prima om quasi casual te komen. Sommige gelegenheden ga je formeel gekleed en bij de rest zoek je een stijl die passend is en jij prettig vind.

@ Arfman > Dat is een interessante vraag, maar overstijgt inderdaad de ervaring van werken bij Logica.

* Test practice anyway

[Lord_Dain]

Mijn tip m.b.t. wel of geen pak, je moet gaan zoals jij je lekker voelt en als dat niet in pak is, moet je niet in pak gaan. Nu is het wel zo dat het wordt gewaardeerd dat je in pak gaat, maar zelfs dan is het belangrijk dat je dicht bij jezelf blijft. Ik heb jarenlang in pakken gelopen voor CMG maar mij zie je tegenwoordig echt niet meer in pak, voel me er gewoon niet prettig bij.

Houdt er wel rekening mee dat als je op intake moet bij een klant, Logica wel verwacht dat je netjes komt, echter vind ik in de huidige tijd pak + overhemd + stropdas overkill, gewoon nette pantalon, jasje, en een nette bloes en of overhemd, uiteindelijk gaat het om je inhoudelijke verhaal en persoonlijkheid en of jij integer en natuurlijk overkomt. Gevolg hiervan kan zijn dat je misschien uiteindelijk niet bij Logica aan het juiste adres bent, maar nooit geschoten is altijd mis. Ga op intake en zie wat er uit komt!

Wijnands schreef op zaterdag 03 juli 2010 @ 19:56:
Ja, ik heb inmiddels wel iets gezien in de IT business ja. Maar dit is toch een heel aardig staaltje uit context trekken van wat ik oorspronkelijk zei.

Dat kan dan wel zijn, maar ik spreek helaas ook uit ervaring dat er inderdaad klanten zijn die lui in pak uitkotsen, zo heb ik zelfs een keer een intake meegemaakt waarbij werd gezegd, als jullie morgen beginnen geen stropdas anders knip ik ze er persoonlijk af. Dus ja, sommige mensen/bedrijven zien een pak echt niet als een mooie binnenkomer.

[ Voor 68% gewijzigd door Lord_Dain op 04-07-2010 01:02 ]

[Edjaaah]

Werken bij Logica kan in pak en in spijkerbroek met t-shirt en gympies er onder. Uiteraard kan het voorkomen dat je in sommige situaties je kleding aan dient te passen, maar ik vind het persoonlijk ook belangrijk dat ik mezelf prettig voel in hetgeen ik naar mijn werk draag.

Kleding is wat mij betreft hetzelfde onderwerp als reistijd. Je werkt (of gaat werken) bij een detacheerder. Dus bij de ene klant moet je zelf wat geven (langer rijden of in pak) en bij de andere klant krijg je wat terug (dicht bij huis of je spijkerbroek).

Verder heeft dit niets met werken bij Logica (als bedrijf) te maken, dit geldt voor veel bedrijven in dezelfde branche...

[Wijnands]

Toen ik begon waren pakken verplicht. Zag je veel, zeker bij de jonge collega's dat ze echt niet wisten wat ze daarmee aan moesten. Goedkope pakken van de Hij die er na een paar keer stomen al niet meer uitzagen. Witte sokken, vreselijke stropdassen....
Tegenwoordig kleed je je naar de situatie. Als ik in pak op kantoor kom hoor ik meteen "goh, ga je solliciteren?".

LAatste keer dat ik in pak ergens naartoe ging was naar een bank, daar was ik ietsje overdressed maar ik denk dat ik daar ook niet snel serieus genomen was als ik in een spijkerbroek was gekomen. Een van de mensen van de bank was wel in spijkerbroek gekomen en kreeg meteen opmerkingen "goh, het is toch echt geen vrijdag vandaag hoor Dirk!" Bleek dat 'ie een oud archief moest opruimen.

En ja, ik ben het er ergens ook wel mee eens dat het een merkwaardige gewoonte is, het pak.

[ Voor 7% gewijzigd door Wijnands op 04-07-2010 20:04 ]

[Verwijderd]

Iemand al zijn/haar jaarlijkse telefoontje van de competence manager gekregen?

[hawkeyenl9393]

je bedoelt dat telefoontje dat vorig jaar ook niet is gemaakt?

[Verwijderd]

Ja dat telefoontje! ;-)

Nu Logica voor het einde van dit jaar met 300 man groeit (bij Consulting met 100), lijkt mij dat het signaal is afgegeven dat er eindelijk weer salarisgroei mogelijk is... Ik ben erg benieuwd, zeker nu het eerste half jaar is afgesloten en het nieuwe salaris per 01-07 zou moeten ingaan.

[hawkeyenl9393]

Die discussie is hier al eerder gevoerd, maar ik zou er niet al te veel van verwachten als ik jou was. Feit dat ze nieuwe mensen aannemen betekent helaas niet altijd dat ze ook kijken of ze niet mensen binnen de deur moeten houden.

Ben zelf ook wel benieuwd, we zullen t merken (hoop alleen wel binnen nu en 2 weken, anders ben ik op vakantie)

[Verwijderd]

Mijn salarisstijging hangt samen met een level promotie die ik heb gekregen. Het vreemde is alleen dat die nog niet in ePMS is verwerkt... Zal allemaal wel te maken hebben met de ranking gesprekken waarbij per individu de salarishoogte wordt bepaald...

[hawkeyenl9393]

zit in t zelfde schuitje dan, krijg ook promotie naar volgend lvl. had met een paar andere collega's gesproken die ook lvl omhoog gaan en al van hun manager hadden gehoord dat ze niet echt wat hoefden te verwachten... ben benieuwd dus...

als t goed is krijg je per brief ook nog bevestiging van je promotie samen met de brief die je nieuwe salaris bevestigt

[Verwijderd]

Wijnands schreef op zondag 04 juli 2010 @ 20:03:
Toen ik begon waren pakken verplicht. Zag je veel, zeker bij de jonge collega's dat ze echt niet wisten wat ze daarmee aan moesten. Goedkope pakken van de Hij die er na een paar keer stomen al niet meer uitzagen. Witte sokken, vreselijke stropdassen....
Tegenwoordig kleed je je naar de situatie. Als ik in pak op kantoor kom hoor ik meteen "goh, ga je solliciteren?".

LAatste keer dat ik in pak ergens naartoe ging was naar een bank, daar was ik ietsje overdressed maar ik denk dat ik daar ook niet snel serieus genomen was als ik in een spijkerbroek was gekomen. Een van de mensen van de bank was wel in spijkerbroek gekomen en kreeg meteen opmerkingen "goh, het is toch echt geen vrijdag vandaag hoor Dirk!" Bleek dat 'ie een oud archief moest opruimen.

En ja, ik ben het er ergens ook wel mee eens dat het een merkwaardige gewoonte is, het pak.

Er zit een aardig groot gat tussen "in spijkerbroek" en "in pak". Toen ik vroeger bij de Rabo werkte (tijdelijke klus) werd me bij het intake-gesprek door het afdelingshoofd meteen duidelijk gemaakt, dat in pak komen absoluut niet nodig was, maar in spijkerbroek gewoon "not done". Ze wilden gewoon geen discussies over "wat nou een nette spijkerbroek is en wat niet", dus gewoon geen spijkerbroek. (En ook geen shirts met Hawaii-printjes )

[Verwijderd]

hawkeyenl9393 schreef op maandag 05 juli 2010 @ 13:02:
zit in t zelfde schuitje dan, krijg ook promotie naar volgend lvl. had met een paar andere collega's gesproken die ook lvl omhoog gaan en al van hun manager hadden gehoord dat ze niet echt wat hoefden te verwachten... ben benieuwd dus...

als t goed is krijg je per brief ook nog bevestiging van je promotie samen met de brief die je nieuwe salaris bevestigt

Ik zit nu op een salaris dat 300,- onder de onderkant van de salarisbrandbreedte van mijn nieuwe level is. Het lijkt mij dat ik dus sowieso dat bedrag zal stijgen in salaris. Echter, die stijging hoort bij een promotie wat volgens mij los staat van de jaarlijkse verhoging voor de geleverde prestatie.

[hawkeyenl9393]

tsja das erg vervelend inderdaad. hoop dat ze er dit jaar wat aan doen, want ik zit nog t dubbele van die 300 onder het minimum level, ondanks alleen maar boven verwachting beoordelingen...

[Verwijderd]

Wat is de verklaring geweest van jouw manager dat hij zich niet aan de formeel vastgestelde bandbreedte hoeft te houden?

[hawkeyenl9393]

check PM

[Wijnands]

Verwijderd schreef op maandag 05 juli 2010 @ 13:06:
[...]

Er zit een aardig groot gat tussen "in spijkerbroek" en "in pak". Toen ik vroeger bij de Rabo werkte (tijdelijke klus) werd me bij het intake-gesprek door het afdelingshoofd meteen duidelijk gemaakt, dat in pak komen absoluut niet nodig was, maar in spijkerbroek gewoon "not done". Ze wilden gewoon geen discussies over "wat nou een nette spijkerbroek is en wat niet", dus gewoon geen spijkerbroek. (En ook geen shirts met Hawaii-printjes )

Kijk, da's handig, weet je meteen wat er van je verwacht wordt.

Verwijderd schreef op maandag 05 juli 2010 @ 13:19:
Wat is de verklaring geweest van jouw manager dat hij zich niet aan de formeel vastgestelde bandbreedte hoeft te houden?

Ben ik ook wel benieuwd naar, misschie is het er een die ik nog nooit gehoord heb.

Omgekeerd, vanwaar de verwachting dat een level stijging ook meteen een salarisverhoging betekend?

[ Voor 25% gewijzigd door Wijnands op 05-07-2010 13:26 ]

[peter00]

[CMG mode] sinds tante Babs met pensioen is, is de dresscode niet meer wat ie geweest is...[/CMG mode]

OT: iemand hier ook 20% vakantiedagenbonus omdat hij/zij idle zit?? Zit je op klus, mag je ze weggeven aan de belasting (lees: verkopen), ben je idle, krijg je je 5e dag van de week extra. Enige restrictie is dat dat voor een bepaalde datum moet. Het moet toch niet gekker worden...

[J2pc]

Verwijderd schreef op maandag 05 juli 2010 @ 13:19:
Wat is de verklaring geweest van jouw manager dat hij zich niet aan de formeel vastgestelde bandbreedte hoeft te houden?

They're more like guidelines anyway.

Lvl's etc zijn leuk, maar een salaris correctie wordt (vzviw) normaal gesproken bij de normale salaris ronde meegenomen, of je moet een ESR krijgen.

Mijn manager gaf bij m'n review aan te 'proberen' me 'in ieder geval' in level 2 te krijgen (ik ging een level omhoog).
Maar met de geluiden van afgelopen tijd heb ik er niet heel veel vertrouwen in.

[Verwijderd]

Heb een level promotie gekregen (uit review: performance rating 3, potentieel A. Dit impliceert een automatische level promotie). Mijn huidige salaris bevindt zich onder de vastegestelde bandbreedte die bij het nieuwe level hoort. Ergo, ik schuif in salaris op naar de onderkant van de bandbreedte van het nieuwe level. Dit staat los van een jaarlijkse salarisverhoging. Uiteraard is Logica wel zo slim om promoties en jaarlijkse stijgingen gecombineerd te doen...

Ik wacht af wat er gebeurd...

[J2pc]

Verwijderd schreef op maandag 05 juli 2010 @ 13:53:
Heb een level promotie gekregen (uit review: performance rating 3, potentieel A. Dit impliceert een automatische level promotie). Mijn huidige salaris bevindt zich onder de vastegestelde bandbreedte die bij het nieuwe level hoort. Ergo, ik schuif in salaris op naar de onderkant van de bandbreedte van het nieuwe level. Dit staat los van een jaarlijkse salarisverhoging. Uiteraard is Logica wel zo slim om promoties en jaarlijkse stijgingen gecombineerd te doen...

Ik wacht af wat er gebeurd...

Heb je dat bevestigd gehad, of vind je dat zelf?
Het is namelijk de eerste keer dat ik dat hoor.
(ben het trouwens wel met je eens dat 't zo zou moeten, en wel per de datum dat je je lvl verhoging gehad hebt).

[Verwijderd]

Heeft iemand de bandbreedtes voor mij ?
PM?

[Verwijderd]

De promotie is zwart op wit tijdens een job control bevestigd (incl. verslag). Ook beschik ik over een screendump uit het epms systeem van mijn manager waarin hij mij liet zien dat de performance rating en het potentieel van mij zijn aangepast. Dit moet alleen nog worden geeffectueerd, voor alle collega's geldt dit overigens.

Alleen over het salaris is niets toegezegd... Ik weet zelf dat er bandbreedtes zijn en welke bedragen erbij horen. Dit zijn vastgestelde bandbreedtes waar volgens mij niet vanaf geweken kan worden.

[J2pc]

Verwijderd schreef op maandag 05 juli 2010 @ 14:20:
De promotie is zwart op wit tijdens een job control bevestigd (incl. verslag). Ook beschik ik over een screendump uit het epms systeem van mijn manager waarin hij mij liet zien dat de performance rating en het potentieel van mij zijn aangepast. Dit moet alleen nog worden geeffectueerd, voor alle collega's geldt dit overigens.

Alleen over het salaris is niets toegezegd... Ik weet zelf dat er bandbreedtes zijn en welke bedragen erbij horen. Dit zijn vastgestelde bandbreedtes waar volgens mij niet vanaf geweken kan worden.

Ah, dan zitten we toch op dezelfde lijn.
Die promotie heb ik ook, inclusief de officiële brief.

Ik heb echter ook wel eens gehoord (bij invoering geloof ik) dat de mensen die echt ver onder de bandbreedte zaten niet hoefde te verwachten automatisch in de schaal getrokken te worden, maar dat ze wel sneller zouden stijgen dan mensen die al rond het 'eikpunt' zaten (bij gelijke beoordeling).

We werken gelukkig/helaas* niet onder een CAO, dus dat soort 'verplichte' stappen kennen we volgens mij niet. De mensen die bij invoering van het salaris huis veel te veel bleken te verdienen zijn ook niet gekort .
(maar zouden er waarschijnlijk niks meer bij krijgen totdat ze een level omhoog gingen)

Maargoed, ik hoop dat je gelijk hebt.

* doorhalen wat niet van toepassing is
disclaimer: alles uit mijn persoonlijke oogpunt & geheugen

[ Voor 3% gewijzigd door J2pc op 05-07-2010 14:33 ]

[hawkeyenl9393]

zal je net zien dat het nieuws over de verhogingen tijdens m'n vakantie wordt gestuurd. Nog maar gewoon rustig afwachten voor nu I guess...

[Verwijderd]

Precies! En na het telefoontje en de brief een goede strategie bepalen, indien nodig ;-)

[hawkeyenl9393]

haha als ik gebeld wordt op m'n vakantie kan k meteen mn eerste extra salaris aan m'n telefoonprovider doneren

[J2pc]

hawkeyenl9393 schreef op maandag 05 juli 2010 @ 15:13:
haha als ik gebeld wordt op m'n vakantie kan k meteen mn eerste extra salaris aan m'n telefoonprovider doneren

assumptions...