Ervaring werken bij Logica (deel 3)

[Bl4ckviper]

Hoorde van ex-collega in rijswijk dat hij geld heeft gekregen wel een heeeel klein aantal mensen maar toch.

[avotar]

Bl4ckviper schreef op vrijdag 25 december 2009 @ 15:11:
Hoorde van ex-collega in rijswijk dat hij geld heeft gekregen wel een heeeel klein aantal mensen maar toch.

Er zijn ook collega's geweest die wel gewoon een kerst bijeenkomst hadden (en dan niet die borrel)

[Bl4ckviper]

avotar schreef op vrijdag 25 december 2009 @ 15:18:
[...]


Er zijn ook collega's geweest die wel gewoon een kerst bijeenkomst hadden (en dan niet die borrel)

Moesten ze zeker zelf betalen?

[Verwijderd]

Vorige week een belletje van me manager gehad, hij gaf aan dat mijn salaris per 1 jan. met
400 EUR verhoogd zou worden

Er schijnt wat ruimte in het budget te zijn voor een aantal consultant en daar ben
ik er één van.

Hebben meer mensen een verhoging per 1 jan. gekregen?

[Verwijderd]

Weet iemand toevallig de onder- en bovengrenzen van het salaris
voor level 2 en 3?

[Roadman]

400 EUR is wel extreem.
Waar zit je, wat doe je en hoelang ben je al in dienst ecuri?

[Verwijderd]

Nu 2 jaar in dienst, toen binnengestroomd in level 2. Ik had
al wel wat werkervaring, maar niet bij een IT-boer.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 27-12-2009 22:00 ]

[t_captain]

Op honderden afgerond

L2: 2700 - 3800
L3: 3600 - 5000 (?)

Stand 2007. Indexatie van deze aantallen zou iedere 2 a 3 jaar volgen.

[Donde]

Verwijderd schreef op zondag 27 december 2009 @ 01:10:
Vorige week een belletje van me manager gehad, hij gaf aan dat mijn salaris per 1 jan. met
400 EUR verhoogd zou worden

Er schijnt wat ruimte in het budget te zijn voor een aantal consultant en daar ben
ik er één van.

Hebben meer mensen een verhoging per 1 jan. gekregen?

Heb jij niet gewoon een ESR gekregen?

[Verwijderd]

Wat is een ESR precies?

[S4b0]

ESR = Exceptional Salary Review
Een tussentijdse salarisverhoging dus.

[Verwijderd]

Daar komt het wel op neer, dus ik neem aan dat dat het is.

[leovries]

Verwijderd schreef op maandag 28 december 2009 @ 19:45:
Daar komt het wel op neer, dus ik neem aan dat dat het is.

Het is idd een exceptional en ik zou het pas geloven als ik het zwart op wit had!!! Er worden wel vaker van dergelijke beloftes gedaan en uiteindelijk is het dan toch vaak "ik heb mijn uiterste best gedaan en als er iets te verdelen was had jij vooraan gestaan maar helaas .... "

[Verwijderd]

Het was geen belofte, maar een mededeling via de telefoon. Ik zou niet weten waarom het
ineens teruggedraaid zou worden.

[Wijnands]

prutser387 schreef op donderdag 24 december 2009 @ 14:40:
Over de leaseauto's: Mijn contract loopt af begin februari 2010

Antwoord van wagenparkbeheer: Contract wordt in eerste instantie verlengd, te zijner tijd ontvang je een uitnodiging voor bestellen nieuwe auto.


En over de Bonus en dat de OR ermee akkoord is gegaan:
OR gaat over de rechten van de medewerkers. Je hebt geen recht op een bonus. Het heet niet voor niets bonus. Logica heeft de bonus bedacht als lokkertje voor nieuwe mensen. Dus de OR kan hier niks aan veranderen.

Waarom zou de OR er niet mee akkoord zijn gegaan? Er was altijd een kans dat 'ie uitgekeerd zou worden en dan was het een mooie extra geweest.

Overigens heeft de OR ook een mailbox waar je vragen/opmerkingen/wat dan ook aan kwijt kan, die box wordt gelezen en men doet z'n best om mails te beantwoorden.

[Priyantha Bleeker]

Best een een hoge tussentijdse verhoging...ecuri Leuk begin van het nieuwe jaar

[ Voor 72% gewijzigd door Priyantha Bleeker op 29-12-2009 10:28 ]

[pagani]

Verwijderd schreef op zondag 27 december 2009 @ 01:10:
Vorige week een belletje van me manager gehad, hij gaf aan dat mijn salaris per 1 jan. met
400 EUR verhoogd zou worden

Er schijnt wat ruimte in het budget te zijn voor een aantal consultant en daar ben
ik er één van.

Hebben meer mensen een verhoging per 1 jan. gekregen?

Meldt.

150 erbij (level 1, twee jaar terug bij Logica gekomen direct van de uni af)

Toch een leuke mededeling zo net voor het nieuwe jaar

[Donde]

En binnen welke divisie werken jullie?

[pagani]

ID&T (ok, ok, IDT, maar ID&T staat leuker ) Specifiek MIT.

Geloof dat dat nu SAP/MES is toch?

(ik zit extern dus krijg erg weinig mee van waar ik nou eigenlijk deel van uitmaak )

[ Voor 65% gewijzigd door pagani op 29-12-2009 14:35 ]

[Wijnands]

johnnyv.nl schreef op dinsdag 29 december 2009 @ 14:34:
ID&T (ok, ok, IDT, maar ID&T staat leuker ) Specifiek MIT.

Geloof dat dat nu SAP/MES is toch?

(ik zit extern dus krijg erg weinig mee van waar ik nou eigenlijk deel van uitmaak )

Tip: Zoek jezelf 's op in het grote outlook adresboek.

[Donde]

Je valt dus binnen de SAP & Manufacturing practise. En binnen het team MIT.

[leovries]

Ik kreeg afgelopen weekend de vraag of ik iets wist over een nieuwe ontslaggolf binnen Logica per 1/1/2010.
Iemand daar iets over gehoord? Laatste geluiden zijn volgens mij dat het weer beter gaat over de hele linie?
Zou dit weer een broodje aap achtig iets zijn of heeft iemand hier iets over gehoord?

[t_captain]

Wat ik heb begrepen is het volgende:

Het beleid is om periodiek te kijken naar de marktomstandigheden en indien nodig over te gaan tot reorganisaties etc.

Die zouden bovenop de reeds uitgevoerde akties komen.
Tot nu toe zijn dat:
- overhead reductie conform plan uit 2008 (werelwijd 1300 FTE, NL 100 FTE)
- flinke extra overhead reductie voorjaar 2009 (300 FTE)
- proeftijd-ontslag begin 2009

Het enige wat nu nog schijnt te spelen is een reductie van zo'n 50 FTE http://www.computable.nl/...chrapt-vijftig-banen.html bij een specifiek bedrijfsonderdeel in NL. Dat nieuws kwam begin november naar buiten, toen lag er een aanvraag bij de OR. Misschien dat rond deze tijd het advies van de OR is ingewonnen en de maatregel wordt doorgezet...?

Verder is mij niets bekend van aangekondigde op lopende reorganisaties of van marktomstandigheden die ten slechte zouden zijn gekeerd in de afgelopen maanden.

[ Voor 6% gewijzigd door t_captain op 31-12-2009 00:06 . Reden: Link 50 FTE (Computable) ]

[Wijnands]

De OR plaatst altijd dit soort aanvragen op de intranet site (http://goto/or). Tussentijdse ontwikkelingen kun je volgen in de nieuwsbrief van de OR. Als een aanvraag eenmaal afgerond is staat dat binnen een paar dagen op de OR website.

[ Voor 25% gewijzigd door Wijnands op 31-12-2009 09:57 ]

[Verwijderd]

t_captain schreef op donderdag 31 december 2009 @ 00:05:
Wat ik heb begrepen is het volgende:

Het beleid is om periodiek te kijken naar de marktomstandigheden en indien nodig over te gaan tot reorganisaties etc.

Die zouden bovenop de reeds uitgevoerde akties komen.
Tot nu toe zijn dat:
- overhead reductie conform plan uit 2008 (werelwijd 1300 FTE, NL 100 FTE)
- flinke extra overhead reductie voorjaar 2009 (300 FTE)
- proeftijd-ontslag begin 2009

Het enige wat nu nog schijnt te spelen is een reductie van zo'n 50 FTE http://www.computable.nl/...chrapt-vijftig-banen.html bij een specifiek bedrijfsonderdeel in NL. Dat nieuws kwam begin november naar buiten, toen lag er een aanvraag bij de OR. Misschien dat rond deze tijd het advies van de OR is ingewonnen en de maatregel wordt doorgezet...?

Verder is mij niets bekend van aangekondigde op lopende reorganisaties of van marktomstandigheden die ten slechte zouden zijn gekeerd in de afgelopen maanden.

er is bij de OR ook nog melding gedaan van individuele ontslagen. Ik ken persoonlijk ook mensen die recentelijk nog zijn ontslagen (consultants). En er zijn daarnaast ook uiteraard een hoop jaarcontracten niet verlengd.

Zelf hoef ik me er niet meer druk over te maken want ik ben blij dat ik het schip heb verlaten voor het einde van het jaar

[Donde]

Is dat niet gewoon de reorganisatie van OS?

[Edjaaah]

Binnen OS komt er nog een reorganisatie (50 man/FTE), dit heeft volgens mij in een van de OR mails gestaan. Daarnaast heb ik gehoord dat er ook binnen de Sales en Delivery gereorganiseerd gaat worden. Persoonlijk vind ik dat laatste geen overbodige luxe, er zitten daar een hoop mensen die veel te veel geld krijgen voor wat ze presteren.

Ik heb inderdaad van een bekende ook gehoord dat hij op individuele basis is ontslagen, terwijl hem een interne transfer was beloofd (naar eigen zeggen).

[Verwijderd]

Donde schreef op donderdag 31 december 2009 @ 12:14:
Is dat niet gewoon de reorganisatie van OS?

nee twee individuele consultants (al een tijdje unbillable op de bank)

[Donde]

Verwijderd schreef op donderdag 31 december 2009 @ 12:27:
[...]


nee twee individuele consultants (al een tijdje unbillable op de bank)

En wat is al een tijdje? Was er ook geen interne opdracht(Pacemaker)?

[t_captain]

Ik ken ook enkele van deze gevallen. Het gaat daar om mensen die al een aantal maanden unbillable zijn, en waarvoor de verwachtingen voor de toekomstige inzetbaarheid ook slecht zijn (dat laatste weegt volgens mij zwaarder in de beslissing dan het eerste).

Wat mij betreft is dat echter geen ontslagronde of reorganisatie maar common practice in de consultancy. Natuurlijk wordt er in slechte tijden wat scherper op gelet, maar in feite vlieg je altijd eruit als je lang genoeg op de bank zit. Bij Logica of ieder ander IT-bedrijf.

[avotar]

Hoewel heel rot voor deze collega's, is het geen hele logische stap?

[Edjaaah]

Absoluut, het zakelijk onverantwoord om mensen zonder potentie in dienst te laten.

[makila]

Een detacheerder met een lange termijn visie, zou perfect mensen een jaar lang op de bench kunnen houden(mijn firma doet dit ook, record hier is 15 maanden en die gast is uiteindelijk verkocht geraakt), indien men overtuigd is dat deze mensen ook op lange termijn ook opnieuw verkoopbaar zullen zijn.

Maar als er echt geen vooruitzichten voor je zijn, tov de toekomst dan gaan ze je nooit houden. Dat is dan spijtig, maar dat is dan ook business.

[t_captain]

@Makila:klopt. Hoe lang iemand reeds op de bank zit is eigenlijk niet van belang. Die verliezen herstel je niet meer door te ontslaan. Het gaat meer om de vooruitzichten. Denk je iemand in de toekomst wel goed te kunnen plaatsen dan hou je hem aan boord. Zo niet, dan moet je op zoek naar alternatieven. Training, verandering van functie, vrijwillig vertrek en ontslag zijn dan de opties.

Nu hoor ik wel eens dat bedrijven zouden doen aan "verkapte reorganisaties" door in slechte tijden eerder tot ontslag over te gaan. Maar dat ligt deels aan de werknemer die in slechte tijden minder gauw kiest voor vrijwillig vertrek bij gebrek aan vacatures. Ook speelt natuurlijk de markt mee bij de inschatting van de toekomstige plaatsbaarheid van de consultant. Dus ook als je er over de jaren een gelijkblijvend beleid op na houdt, dan leidt het in een recessie al tot meer ontslagzaken.

[Testert]

Check! Hier een lijst gezien met een stuk of 25 ESR's. Eén van € 300,-, ondergetekende € 110,- en de rest kleine correcties tot € 100,-

[avotar]

Testert schreef op woensdag 06 januari 2010 @ 13:15:
Check! Hier een lijst gezien met een stuk of 25 ESR's. Eén van € 300,-, ondergetekende € 110,- en de rest kleine correcties tot € 100,-

Gefeliciteerd dan in dat geval...

[ITert]

Iemand nog de call van gisteren geluisterd? 2010 wordt weer wat positiever. Op sommige terreinen weer mensen aannemen en ook ruimte voor salaris waarschijnlijk.

[markiew]

Geldt het aannemen van personeel ook voor starters?

[Roadman]

Er zal sowieso in 2010 wel ruimte moeten komen voor salaris want anders loopt Logica leeg!

[ITert]

markiew schreef op vrijdag 08 januari 2010 @ 18:32:
Geldt het aannemen van personeel ook voor starters?

Volgens Kieboom vooral voor medior/senior consultants. Niet voor starters.

[t_captain]

Logica is weer behoorlijk aan het recruiten:

http://jobsearch.monsterb...gica&cy=nl&lid=184&re=130

Wat me opvalt is dat het nog niet "alle deuren open" is. Het lijkt te gaan om een specifiek aantal competenties zoals Java, Oracle en een paar gebieden in de .NET wereld (BizTalk, Sharepoint en Dynamix AX). Ook valt me op dat de vacatures zich concentreren rond een beperkt aantal vestigingen (Amstelveen, Rotterdam en in mindere mate Arnhem).

Naar mijn inschatting is men dus gericht op zoek de naar goed plaatsbare profielen binnen de software consultants. In dat plaatje passen ook geen starters want die hebben de eerste 1 a 2 jaar vaak iets meer begeleiding nodig en kosten wat meer moeite om verkocht te krijgen aan een klant. Beste commerciele mogelijkheden heb je in het algemeen met 2-5 jaar ervaring voor de meer algemene functieprofielen zoals software engineer, of 5-10 jaar ervaring voor de profielen met specialistische skills zoals Sharepoint specialist of Oracle DBA.

[Wijnands]

Was inderdaad wel een interessante toespraak. Alleen die buitenlander die de teleconf's doet... nog slechter te verstaan dan een purser van iberia.

[Edjaaah]

Ik heb de call nog niet geluisterd, wel van plan dit alsnog te gaan doen. Afgelopen vrijdag een telefoontje gehad van mijn manager dat er ook voor mij een salarisverhoging in zit per 1-1-'10. Dit ter compensatie van de niet ontvangen tweede verhoging binnen de startersregeling.

[Verwijderd]

Bij mij in het team (32 man) slechts 1 a 2 ESR's (BI-team)
Het is dus geen compensatie van afgelopen jaar juli.

[Wijnands]

Als ik dit allemaal lees heb ik de indruk dat er een beetje geld was wat ingezet is om de allergrootste achterstanden wat te dempen en om her en der een (symbolisch) schouderklopje uit te delen. Op zich een positieve ontwikkeling vind ik. Nadeel is weer dat er ongetwijfeld heel wat scheve gezichten zullen zijn.

[avotar]

Wijnands schreef op dinsdag 12 januari 2010 @ 09:59:
Als ik dit allemaal lees heb ik de indruk dat er een beetje geld was wat ingezet is om de allergrootste achterstanden wat te dempen en om her en der een (symbolisch) schouderklopje uit te delen. Op zich een positieve ontwikkeling vind ik. Nadeel is weer dat er ongetwijfeld heel wat scheve gezichten zullen zijn.

Dat is ook wat ik via mijn manager gehoord heb.
Hij had het er ook over dat als er ruimte is in juli ze rekening houden met hetgeen ze nu gedaan hebben.

[Wijnands]

Dat verbaast me niet. Er werd altijd al rekening gehouden met je huidige salaris bij een eventuele verhoging. We gaan 't zien

[prutser387]

De reden dat sommige locaties veel meer verhogingen gezien hebben dan anderen ligt in het feit dat er nu landelijke competences zijn. Het is dus nu inzichtelijk wat een java-programmeur met 4 jaar ervaring gemiddeld in Nederland bij Logica verdient. De mensen die hier ver onder zitten hebben (naar mijn idee) een compensatie per 1 januari gekregen.

In Arnhem/Amstelveen zullen er dus minder verhogingen zijn dan bijvoorbeeld in Rotterdam of Rijswijk. Het schijnt namelijk zo te zjin (volgens de roddels) dat in Amstelveen/Arnhem mensen 20 tot 30% meer verdienen dan mensen met vergelijkbare werkervaring en beoordelingen dan mensen bij andere vestigingen.

[Bl4ckviper]

Mare hoe gaan ze het straks doen in juli? want die ESR is er om een achterstand recht te trekken.. Als ze nu in juli dan besluiten niets te geven omdat je al in januari gehad hebt loop je weer achter..

Beetje dweilen met de kraan open

[Wijnands]

Probleem wat logica heeft is niet veel anders dan de branchgenoten. Aan de ene kant is er constant druk op de tarieven, aan de andere kant heb je werknemers die eigenlijk allemaal vinden dat ze onderbetaald zijn. Daartussen moet een balans gevonden worden en da's niet makkelijk en eigenlijk nooit helemaal goed te doen

[Bl4ckviper]

Er zijn altijd wel mensen die dit soort dingen blijven accepteren gelukkig maar voor die bedrijven En wat jij nu zegt klopt niet echt.. Ze hebben gewoon verkeerde keuzes gemaakt. Plus dat het al compleet fout is gegaan na de fusie met CMG.. De CMG-ers werden al beter betaald en alles was mogelijk.. Bij Logica was dit niet het geval. Toen hadden ze alles direct gelijk moeten trekken. De grootste verschillen in mijn team waren allemaal CMG-ers met de hoge salarissen.. Mensen van Logica die hopeloos achter liepen.. en de LogicaCMG-ers die er een beetje in het midden bleven.

Vervolgens zijn ze de startsalaris meer marktconform gaan maken.. Hierbij zijn ze alleen wel vergeten dat de starters van iets eerder ineens minder verdiende.. wat compleet schandalig is omdat er starters ineens meer verdiende dan mensen die er al waren.

[Wijnands]

Ik ga niet teveel vuile was buiten hangen hier.

De problematiek van de starter versus de medior met tot 5 jaar ervaring heb ik ook al gezien in de CMG tijd eind jaren '90.

Wat ik hoop dat spoedig opgelost wordt is het verschil tussen dezelfde functie bij verschillende divisie's en/of lokatie's.

[Bl4ckviper]

Ik hoop het ook voor jullie

[Xochiquetzal]

Even een positief punt voor Logica: Ben direct na mijn bevallingsverlof op een opdracht gezet. Nog geen half uur rijden. En ook ik hoorde bij de anomalies van januari. Ik heb niets te klagen, dus. Voorlopig blijf ik nog bij Logica! Maar ik ben wel benieuwd naar mijn review volgende week... Jaja, ik weet dat je niets nieuws hoort te horen op je review, maar ik ben er dus drie maanden tussenuit geweest.

[Bl4ckviper]

Nee maar iemand met goed nieuws

[avotar]

Nou ik moet zeggen, ik hoorde daarnet wat reacties van collega's die naar de Practice Meeting geweest waren. Het klonk toch wel een beetje als een goed nieuws show.

En ja, dat betekent in deze tijd dat je blij bent dat er zaken terug gaan komen die 3 jaar geleden eigenlijk heel vanzelfsprekend waren.

Maar toch...

[Verwijderd]

Ik ben werkzaam als software tester bij een softwarehuis. Ik doe dit werk nu ongeveer 5 jaar fulltime en dit collegejaar studeer ik tevens af. Ik wil graag weten of mijn salaris marktconform is. Ik heb echter geen idee wat marktconform in deze is. Kan iemand wat zeggen over wat een software tester met 5 jaar ervaring, bij bijvoorbeeld Logica, zou moeten kunnen verdienen. Ik ben op zoek naar een indicatie zodat ik, bij echt grote verschillen, hier over kan praten met mijn werkgever.

[Donde]

avotar schreef op woensdag 03 februari 2010 @ 07:18:
En ja, dat betekent in deze tijd dat je blij bent dat er zaken terug gaan komen die 3 jaar geleden eigenlijk heel vanzelfsprekend waren.

Wat voor zaken komen zoal terug?

En je weet het...eerst zien, dan geloven.

[Wijnands]

Xochiquetzal schreef op dinsdag 02 februari 2010 @ 21:15:
Even een positief punt voor Logica: Ben direct na mijn bevallingsverlof op een opdracht gezet. Nog geen half uur rijden. En ook ik hoorde bij de anomalies van januari. Ik heb niets te klagen, dus. Voorlopig blijf ik nog bij Logica! Maar ik ben wel benieuwd naar mijn review volgende week... Jaja, ik weet dat je niets nieuws hoort te horen op je review, maar ik ben er dus drie maanden tussenuit geweest.

Netjes geregeld, leuk om 's te horen dat er iets wel goed gaat.

[J2pc]

Verwijderd schreef op woensdag 03 februari 2010 @ 13:23:
Ik ben werkzaam als software tester bij een softwarehuis. Ik doe dit werk nu ongeveer 5 jaar fulltime en dit collegejaar studeer ik tevens af. Ik wil graag weten of mijn salaris marktconform is. Ik heb echter geen idee wat marktconform in deze is. Kan iemand wat zeggen over wat een software tester met 5 jaar ervaring, bij bijvoorbeeld Logica, zou moeten kunnen verdienen. Ik ben op zoek naar een indicatie zodat ik, bij echt grote verschillen, hier over kan praten met mijn werkgever.

Ik denk dat je meer succes hebt in Wat verdient een ICTer gemiddeld? (deel 9)

Zeker omdat je vraagt wat 'marktconform' is. Ook kan je natuurlijk bij monsterboard de salaris vergelijk/indicatie dinges eens invullen.

Het is denk ik nogal moeilijk om op basis van deze gegevens een bedrag te noemen, zeker omdat Logica niet met schalen/periodieken werkt maar op individuele basis.

[ Voor 17% gewijzigd door J2pc op 03-02-2010 14:29 ]

[avotar]

Donde schreef op woensdag 03 februari 2010 @ 14:16:
[...]


Wat voor zaken komen zoal terug?

En je weet het...eerst zien, dan geloven.

Trainingen, salaris, fun (verjaardagsdiners, workshops, achterbandag)

[Donde]

avotar schreef op woensdag 03 februari 2010 @ 15:05:
[...]

Trainingen, salaris, fun (verjaardagsdiners, workshops, achterbandag)

Trainingen intern kun je altijd volgen. Externe trainingen mag je volgens mij alleen volgen, mits dit toegevoegde waarde heeft voor je inzet bij de klant.

Budget voor salarisverhoging zal hetzelfde zijn als in 2008.

[avotar]

Donde schreef op woensdag 03 februari 2010 @ 15:38:
[...]


Trainingen intern kun je altijd volgen. Externe trainingen mag je volgens mij alleen volgen, mits dit toegevoegde waarde heeft voor je inzet bij de klant.

Budget voor salarisverhoging zal hetzelfde zijn als in 2008.

Dat is niet wat ik gehoord heb

[marcelmg2]

avotar schreef op woensdag 03 februari 2010 @ 16:47:
[...]


Dat is niet wat ik gehoord heb

Nou, wat heb jij gehoord dan? Ik heb vanmiddag de OS roadshow en ben erg benieuwd.......
Morgen mn review en als er in 2010 weer wat geld is voor salarisverhogingen dan is dat misschien weer interessant.

[t_captain]

avotar schreef op woensdag 03 februari 2010 @ 16:47:
[...]

Dat is niet wat ik gehoord heb

Wat heb je dan wel gehoord? Is er dit jaar t.o.v. 2008 meer of minder budget beschikbaar?

[Verwijderd]

Donde schreef op woensdag 03 februari 2010 @ 15:38:
[...]

Budget voor salarisverhoging zal hetzelfde zijn als in 2008.

Ze kunnen het niet maken om ook dit jaar 0 salarisverhoging te geven.
Er zal heus wel wat bijkomen, de vraag is alleen wordt vorig jaar ook voor een gedeelte meegenomen ter compensatie?

[avotar]

Kieboom heeft heel duidelijk en expliciet misschien wel 3 keer gezegd dat er absoluut ruimte zal zijn voor salarisverhogingen.

t_captain schreef op donderdag 04 februari 2010 @ 08:35:
[...]


Wat heb je dan wel gehoord? Is er dit jaar t.o.v. 2008 meer of minder budget beschikbaar?

meer dus

[Donde]

Ik heb dus letterlijk gehoord(van een practise manager) dat er dit jaar inderdaad ruimte zal zijn voor salarisverhoging. Het budget voor salarisverhoging zal hetzelfde zijn als in 2008.

[t_captain]

A propos salarisverhogingen: worden de schalen ook geindexeerd?

Achtergrond: de huidige schalen (minimum, ijkpunt en maximumniveaus) dateren uit het voorjaar van 2007. Ze zouden eens per 2 a 3 jaar geindexeerd worden conform de gemiddelde loonstijgingen binnen de peer group bestaande uit concurrenten en klanten. Als ik de ontwikkelingen van de afgelopen 3 jaar moet inschatten, denk ik dat er ongeveer 5 a 7% bij de CAO-lonen is gekomen in die periode.

Nu ik op dreef ben, nog een. Iemand opgevallen dat LARA nog steeds met de oude ORR (verhouding UCR/BCR) rekent? De gedaalde overheadkosten door de reorganisatie van 2009 en overige maatregelen komt dus nog niet tot uitdrukking in de UCR. Het gevolg is dat een consultant moeilijk kan inschatten of hij de marge-doelstelling overschrijdt en of er op basis daarvan misschien loonruimte zou zijn.

[Wijnands]

avotar schreef op woensdag 03 februari 2010 @ 15:05:
[...]

Trainingen, salaris, fun (verjaardagsdiners, workshops, achterbandag)

Yeah, right! Eerst zien, dan geloven.

[avotar]

Wijnands schreef op donderdag 04 februari 2010 @ 12:24:
[...]


Yeah, right! Eerst zien, dan geloven.

Oh absoluut, zo zit ik er ook in.

Maar heel eerlijk vond ik de toezegging alleen al heel goed nieuws. Na al het knijpen van de laatste tijd was dit goede nieuws meer dan welkom.
Desalniettemin wordt het tijd dat het weer van twee kanten komen gaat.

[Wijnands]

Daar heb je een punt, dit geeft weer hoop

[Edjaaah]

t_captain schreef op donderdag 04 februari 2010 @ 10:32:
Nu ik op dreef ben, nog een. Iemand opgevallen dat LARA nog steeds met de oude ORR (verhouding UCR/BCR) rekent? De gedaalde overheadkosten door de reorganisatie van 2009 en overige maatregelen komt dus nog niet tot uitdrukking in de UCR. Het gevolg is dat een consultant moeilijk kan inschatten of hij de marge-doelstelling overschrijdt en of er op basis daarvan misschien loonruimte zou zijn.

Stel die vraag voor de gein eens op het Blog

[Verwijderd]

heeft iemand wel eens gekeken bij Logica op www.companyrating.nl ? Worden ze niet echt goed beoordeeld. En zijn ook al niet meer terug te vinden in recente beste werkgevers onderzoeken van CRF, Intermediair, etc.

Zakken langzaam weg heb ik het idee

[peter00]

nou, ik kan er nog wel iets aan toevoegen...zijn er hier ook Level 3's die hun review al hebben gehad? het laatste nieuwtje is dat er een objective van 75% is gesteld op je utilisation, anders geen verhoging.
Dat is het afwentelen van het accountmanagement-risico op de consultant. Als ZIJ hun best niet doen moet JIJ dat betalen, maar ze krijgen wel de bonus als ze een opdracht scoren en jij niet! Dat is nou net de reden dat ik geen zzp-er ben gebleven! Of gaat de ORR dan ook met 50% omlaag? Die is toch bedoeld om die faxmanagers te financieren? Wat is in godesnaam dan nog de toegevoegde waarde van de organisatie als je ook nog eens je eigen sales moet gaan doen???

[Testert]

Zo Peter, dat klinkt al veel concreter dan de signalen die tot nu toe vernomen had. Zo specifiek met een level en een percentage... Anyway, mijn ervaring is dat het verklaarbaar niet halen van bepaalde doelen niet direct loonsverhoging onmogelijk maakt. Daarnaast worden de objectives bij mij altijd in overleg bepaald. Zijn er collega's die de objectives opgelegd krijgen? Misschien komt dat nog als ik level 3 wordt?

[Edjaaah]

peter00 schreef op dinsdag 16 februari 2010 @ 09:57:
het laatste nieuwtje is dat er een objective van 75% is gesteld op je utilisation, anders geen verhoging.
Dat is het afwentelen van het accountmanagement-risico op de consultant.

Dat ben ik niet helemaal met je eens. De wens is om meer omzet te maken met projecten dan T&M inzet. Het lijkt me dan ook dat de sales hier op focust. Als level 3 denk ik dat je een breed netwerk hebt waar je opdrachten voor jezelf uit kunt halen. Ik mag hopen dat je dit onbewust doet, omdat een opdracht (zeker als je die zelf geformuleerd hebt) een stuk leuker is dan idle zitten.

Ook als je in de 6*12 matrix kijkt naar wat er van een level 3 verwacht wordt, strookt dit volledig met het zelf verzorgen van 75% utilization.

[peter00]

kun je mij dan uitleggen wat met die ORR precies betaalt wordt?

en je zegt het goed, het "lijkt". Ik heb al jaren geen project meer uit sales zien komen. Een beetje faxmanager doet aan warmvleesverhuur. Junior is puur op basis van een tarief veel makkelijker te verkopen dan een senior. Dat gebrek aan skills wordt wel rechtgekletst. Kortetermijndenken noemen ze dat.

[t_captain]

peter00 schreef op dinsdag 16 februari 2010 @ 11:58:
kun je mij dan uitleggen wat met die ORR precies betaalt wordt?

[...]

Twee zaken:
1. niet-declarabele uren van de colsultant (feestdag, vakantie, ziek, cursus, unbillable werk en idle)
2. overheadkosten Logica organisatie

[Janoz]

Welke overhead wordt dan nog gemaakt als je blijkbaar je eigen sales moet doen? Daar gaat het peter om. Ik kan het niet met hem oneens zijn. Als ik zie hoe reactief de sales werkt. Af en toe krijg ik het idee dat het enige wat ze doen is staren naar Lara om te kijken wat er binnen komt en vervolgens een cv erbij zoeken. Koude acquisitie kennen ze niet en productverkoop hebben ze al helemaal niet van gehoord

Ikzelf vind de 75% eis eigenlijk behoorlijk belachelijk. Hetzelfde geldt trouwens voor de colleagues@work acties. Voor een projectmanager is het natuurlijk veel makkelijker om even een paar mensen naar binnen te fietsen op zijn eigen project dan voor een tester of bouwer, en dan begin ik nog niet eens over de mensen die op een intern project zitten.

Oh, en nu ik toch bezig ben ...

Gisteren een afmelding voor het verjaardagsdiner gestuurd. Door de nieuwe organisatievorm is dat omgegooid. Vroeger had je een compleet niet werkgerelateerde doorsnede van de vestiging in een informele setting bij elkaar. Tegenwoordig moet je naar 1 van 4 locaties ergens in nederland om samen te gaan eten met mensen die je ook wel op je team meeting of een workshop tegen komt. Aangezien het nu voor mij ineens 3 uur reizen zou worden ipv even een stukje fietsen heb ik vriendelijk bedankt.

[ Voor 25% gewijzigd door Janoz op 16-02-2010 13:13 ]

[peter00]

t_captain schreef op dinsdag 16 februari 2010 @ 12:42:
[...]


Twee zaken:
1. niet-declarabele uren van de colsultant (feestdag, vakantie, ziek, cursus, unbillable werk en idle)
2. overheadkosten Logica organisatie

dat was een retorische vraag...

natuurlijk weet ik wel waar die in theorie voor bedoeld is. Leg jij maar even uit wat je bedoelt met dat punt 2 "overhead logica organisatie" . Training? lamenielache. Sales? ook niet meer dus. Projecten ? ik zeg één woord : Ga-li-le-o... Wat dan wel?? Jobcontrols? Die ene per halfjaar? What's in it for me ?

Ik ben al meer dan tien jaar billable grotendeels door eigen inspanning. Dus ga niet lopen zeiken over mijn niet declarabele uren. Heb er weken van 50-60 uur bijzitten, waarvan alles boven 40 niet gecompenseerd werd, vanwege "administratieve bezwaren "..."je neemt maar een middagje vrij" midden in een kritiek project. Yeah right. Leuk met een stuwmeer van +50 vakantiedagen, die ik NIET ga verkopen.

[franssie]

Peter - ik begrijp en herken je frustratie, hier het zelfde, ruim 11 jaar. Raad al 5 jaar mensen af bij 'ons' te komen werken omdat er geen geld en interesse meer is om te investeren in mensen.
Als het in 2010 niet sterk verbeterd begin ik voor mezelf of met een aantal collega samen want die overhead is wel 70+% van mijn gegenereerde omzet waar 5% ook mogelijk is (ja ik regel ook mijn eigen opdrachten).

[Edjaaah]

Denk eens aan secretaresses, managers, delivery, financieel, marketing, juridisch, wagenparkbeheer, panden, etc. Ook als je denkt dat Galileo het enige project is wat Logica uitvoert, heb je een beperkt gezichtsveld binnen je eigen organisatie.

Als je echt zo ontevreden bent over Logica, neem dan ontslag. Met dit soort houdingen voeg je werkelijk niets toe aan de organisatie. En alles wordt beter als je voor jezelf begint, toch? Dus wat let je?

[peter00]

Galileo is maar een voorbeeld. Sales wordt gecentraliseerd bedreven, vanuit een ivoren toren. Los van de realiteit. Een AM hoort zn voeten in de klei te hebben in plaats van focussen op delivery. Ze moeten ALLES weten van de klant.

het probleem is dat het zo gegroeid is. Dat was niet zo. Door het schrappen van alle regionale bevoegdheden (ze hebben namelijk nog wel Taken en Verantwoordelijkheden) haal je het ondernemerschap en de interesse uit de regio. Vraag maar eens aan de gemiddelde manager waar ie zn tijd mee vult. Met sales of klanten?

nee, met spreadsheets invullen.

De reden dat ik geen ontslag neem of van plan ben te nemen is dat ik op een we-reld-klus zit met bijzonder veel verantwoordelijkheden, en waardering (van de klant dan). En ik ben iedere dag binnen 30 minuten thuis. Ik heb jaren voor mezelf gewerkt, maar dé reden om daar mee te stoppen was dat ik geen zin meer had in sales, vooral niet in cold-sales.

[Verwijderd]

Ik ga vannuit als je je eigen sales doet en opdrachten binnenhaald dan kan je net zo goed gaan freelancen.
Dankzij de tijd, energie en kennis dat een proffesional insteekt krijgt een bedrijf de omzet. Valt een persoon weg dan valt vaak ook de omzet die hij genereerde weg. Geld vooral als je langdurig op een project zit waar er niet een twee drie een vervanger voor te vinden is.

Bedrijven moeten wat meer op kosten letten wat overhead betreft en ook meer op het adequaat belonen van degene die de omzet genereerd.

[Edjaaah]

Dus al met al is het helemaal zo slecht nog niet. Je wilt geen (cold) sales meer doen en je accepteert dus dat je werkgever die winst in haar zak stopt.

Dat er in de huidige organisatie veel tijd besteed wordt aan Excel, dat ben ik met je eens. Ik ben van mening dat een reductie van cijfermanagement op zijn plaats is. Dit gaat echter niet lukken zolang er op heel veel lagen tegenstrijdige belangen bestaan. Aangezien je daar als consultant geen invloed op uit kunt oefenen, heeft het ook geen nut je daar heel erg druk om te maken.

Waar je wel invloed op uit kunt oefenen is een prettige werksfeer, laten we daar dan met z'n alle voor zorgen. Dan kunnen we, ondanks de ontevredenheid over belongingen (in geld, training, etc.), met z'n alle met plezier richting ons werk. Dan komen de goede prestaties en de gepaste beloningen vanzelf.

[peter00]

ja. ik accepteer nadrukkelijk dat de ORR voor sales gebruikt wordt. helemaal waar, daar sta ik ook achter. Ik ageer alleen ertegen dat het risico van slechte sales bij de consultant ligt.

een reductie van spreadsheetmanagement geeft managers de mogelijkheid meer tijd te besteden aan...managen. De boer op te gaan. Bij de klant op schoot zitten. En daarbij de ouderwetsche sales-delivery gap te dichten. Dus ik signaleer, wil idd niet zeggen dat ik dat kan beinvloeden. soit.

Die prettige werksfeer, daar sta ik ook volledig achter. Die maken we samen, binnen het raamwerk dat we krijgen. En dat gaat prima, ik lach nog elke dag, ik ga elke dag fluitend naar mn werk. Dat is dan ook mijn grootste drijfveer. Mijn beloning is ook prima, het enige dat ik vraag is prijscompensatie.Da's alles. Helaas zit die er ook ondanks alle halleluja-reviews al een paar jaar niet in.

Maar genoeg gezegd, we moeten vooruit kijken. ik hoop dat deze onzalige maatregel wordt ingetrokken, afgezwakt of in de praktijk niet wordt toegepast.

[Sikkek]

pff, het wordt steeds leuker: review mag niet meer ten koste gaan van billable uren...

[Bl4ckviper]

Sikkek schreef op dinsdag 16 februari 2010 @ 16:28:
pff, het wordt steeds leuker: review mag niet meer ten koste gaan van billable uren...

Dat was al zo toen ik nog in dienst was niets nieuws onder de zon.. Ik heb toen gezegd dan doen we toch lekker geen review.. krijg toch niets erbij..

Als ik dat zo lees allemaal wordt het alleen maar erger daar

[Sikkek]

Tot vorig jaar mocht ik een review nog gewoon op de review code schrijven... Nu dus niet meer (maar ik ga er wel vanuit dat ik er wat bij krijg!)

[prutser387]

Ik heb nog nooit mijn review op reviewcode mogen schrijven. Ik had het 1 jaar gedaan, werd ik geljk gebeld door mijn secretaresse. Ik moest die uren gewoon inhalen.

[Rukapul]

Klinkt als een vorm van structureel onbetaald overwerk.

Heeft iemand al eens uitgerekend hoeveel uren hij/zij 'gratis' moet werken op jaarbasis onder het 'billable' argument? Bv het totaal aan reviews, meetings, etc., etc.

[J2pc]

Rukapul schreef op woensdag 17 februari 2010 @ 10:27:
Klinkt als een vorm van structureel onbetaald overwerk.

Heeft iemand al eens uitgerekend hoeveel uren hij/zij 'gratis' moet werken op jaarbasis onder het 'billable' argument? Bv het totaal aan reviews, meetings, etc., etc.

neuh, en dat interesseert me eigenlijk ook niet zoveel in de mate waarin het nu gebeurt.
Hoort er een beetje bij. Bij mij is m'n review altijd nog bij de klant gehouden (net als bijvoorbeeld jobcontrols). En dat uurtje merk ik echt niet hoor, ik zit niet stipt om 8 uur aan m'n bureau, of sta stipt om 4 uur bij de deur.
Als ik ergens mee bezig ben maak ik het af (half uur / uur / whatever), als ik wat eerder weg moet / kan dan doe ik dat ook wel eens. Nog nooit wat over gehoord.

Maar de mogelijkheid daartoe zal ongetwijfeld per klant verschillen.

Moet wel zeggen dat ik de praticemeeting te vroeg vondt beginnen, als je bedenkt dat ook je reistijd in principe eigen tijd is.

[Janoz]

Job control en review heb ik ook weinig moeite mee. De practicemeeting daarentegen.. Wanneer ik die zou bezoeken zou dat betekenen dat ik ergens een halve dag in zou moeten halen. Dat vind ik toch wel een beetje te veel. De eerste ben ik wel heen geweest (ik wacht nog steeds op het mailtje en het boekje ) maar de bij de tweede heb ik maar aan collega's gevraagd wat ik allemaal gemist heb.

[Wijnands]

Rukapul schreef op woensdag 17 februari 2010 @ 10:27:
Klinkt als een vorm van structureel onbetaald overwerk.

Heeft iemand al eens uitgerekend hoeveel uren hij/zij 'gratis' moet werken op jaarbasis onder het 'billable' argument? Bv het totaal aan reviews, meetings, etc., etc.

Zoveel meetings zijn het anders ook niet meer, tenminste niet voor mij. En ik heb zo ontzettend veel vakantiedagen en CL uren, daar krijg ik echt geen deuk meer in.

[prutser387]

Rukapul schreef op woensdag 17 februari 2010 @ 10:27:
Klinkt als een vorm van structureel onbetaald overwerk.

Heeft iemand al eens uitgerekend hoeveel uren hij/zij 'gratis' moet werken op jaarbasis onder het 'billable' argument? Bv het totaal aan reviews, meetings, etc., etc.

ACh, 1 keer in de 6 weken een uurtje voor een voortgang/review.

Dat zijn 10 minuten per week. En iedereen blijft wel eens 10 minuten langer om iets af te maken. Hoppa ingehaald.

Niet zo moeilijk doen over zulk soort dingen.

Je kan beter vragen stellen over de instelling dat het tegenwoordig 'normaal' is om over te werken. Als je stipt van 9 tot 5 werkt, zit iedereen je aan te kijken alsof je te weinig werkt. Dat vind ik pas raar.

Je krijgt toch betaald voor 40 uur, waarom zou je er dan 45 gaan werken?

[ Voor 20% gewijzigd door prutser387 op 22-02-2010 12:28 ]

[Edjaaah]

Agreed prutser387. Ik hoor redelijk wat collegae om me heen die elke dag minimaal 1 uur overwerken. Als ze zich aan reguliere werktijden houden worden ze scheef aangekeken en krijgen ze opmerkingen van mensen om hun heen.

Ook de gedachte dat je enkel werkt als je op locatie aanwezig bent vind ik bekrompen en niet van deze tijd.

[ Voor 0% gewijzigd door Edjaaah op 23-02-2010 09:35 . Reden: typo ]

[Testert]

Nou ja zeg, dat klinkt als een 13-jarige die gaat roken om geen commentaar te krijgen. Kom op jongens, een beetje ruggengraat en creativiteit. We kunnen toch best verantwoorden dat we in staat zijn onze klus binnen reguliere uren te klaren?

Ik werk nooit in het eigen kantoor, maar zit altijd bij klanten. Daar is het zo onvoorspelbaar wanneer mensen werken dat er nooit commentaar komt. Ja, pas als de klus niet geklaard wordt. Van iemand die om 3 uur vertrekt kun je heel goed een e-mailtje krijgen om 9 uur 's avonds. Mensen werken 4 * 9 uur en zijn een dag in de week vrij. Er zijn maandagen dat er veel van mijn tijd verloren gaat, omdat ik persoonlijke zaken moet regelen en er zijn zondagen die ik zit te studeren en uitzoeken om een probleem op te lossen. Jan komt pas om half 10 binnen, want die brengt de kleine naar school en Truus vertrek om 4 uur, want die begint om 7 uur. Henk werkt 45 uur per week, want zijn vrouw zit in het onderwijs en zo heeft hij ook wat extra vrije dagen.

Bewaking van die balans is je eigen verantwoordelijkheid. Als je naar de klote gaat vanwege de hoge werkdruk heeft niemand daar wat aan. Als ik iemand zie die structureel overwerkt vind ik dat alleen maar sneu, omdat diegene zijn werk blijkbaar niet binnen de normale tijd af krijgt. Workload te hoog? Maak dat het probleem van een leidinggevende. Werk te moeilijk? Maak dat een probleem van een leidinggevende. Het is cultuur? Cultuur vorm je zelf, met z'n allen.

Gelukkig begrijpt mijn vrouw dat ik plezier in mijn werk heb en daarom vaak nog aan de slag ben. Geen woorden voor mensen die opmerkingen maken als een collega vroeg vertrekt, om zo maar even aan te geven dat ze zelf 'wel hart voor de zaak hebben'.

[Xochiquetzal]

Goed gezegd, Testert!
Bij ons ook lui die om 4 uur al vertrekken... Maar ja, die beginnen dan ook om half acht.

prutser387 schreef op maandag 22 februari 2010 @ 12:27:
[...]
Je kan beter vragen stellen over de instelling dat het tegenwoordig 'normaal' is om over te werken. Als je stipt van 9 tot 5 werkt, zit iedereen je aan te kijken alsof je te weinig werkt. Dat vind ik pas raar.

Je krijgt toch betaald voor 40 uur, waarom zou je er dan 45 gaan werken?

Ik volg jou niet helemaal.... Als je van 9 tot 5 bij de klant zit, dan werk je dus maar 37,5 uur per week. Of doe jij de pauzes ook in de baas z'n tijd?
Daarnaast, als je 45 uur werkt in een week, dan heb je toch 5 uur CL? Dan kun je toch lekker sparen voor extra vrije dagen? Ik zie het probleem niet...

Wat mij stoort, is de '9 to 5' mentaliteit. Zo van: "Ik werk 40 uur en geen minuut langer, want daar krijg ik niet voor betaald!" Denk je dan echt dat je werkgever en je klant blij met je zijn? Ik vind het geen probleem om eens een uurtje langer door te gaan als het druk is. Er komt altijd weer een moment dat het wat rustiger is, en dan ga ik een uurtje eerder naar huis.

Tenslotte: Als er sprake is van structureel overwerken, dan moet je dat kenbaar maken bij je manager. Dan moet de klant er namelijk ook voor betalen en dan krijg jij er ook gewoon voor betaald. Moet je natuurlijk wel kunnen onderbouwen waarom er overgewerkt moet worden. Maar je bent toch consultant? Als de klus onrealistisch is, moet je dat aan kunnen geven en om meer tijd of resources vragen. Heel mooi om een Logica-collega bij het project te krijgen

[ Voor 12% gewijzigd door Xochiquetzal op 23-02-2010 12:35 ]

[prutser387]

Tuurlijk bedoel ik niet de half 9 tot 5 mentaliteit. Maar gewoon beetje creatief op 40 uur in de week uitkomen.