[Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - Deel 96

[Demon_Eyez]

CJ schreef op woensdag 07 januari 2009 @ 12:50:
Newsflash: XFX marketing offensief van start

XFX begint nu een full scale marketing offensief om z'n Radeons te promoten. Ze hebben inmiddels op de frontpage van hun website typisch kort XFX intro filmpje staan. En ook de verpakkingen en logo's zijn erg XFX achtig.

[afbeelding]

Zou XFX wat te doen hebben met de nieuwe Friday the 13th special die gepland staat voor begin februari (30 jarig bestaan) gezien het Jason Voorhees masker dat ze als logo/sticker gebruiken en de intro op de website? Of is het gewoon makelijk proberen te scoren met een icoon uit de jaren 80




http://www.imdb.com/title/tt1282052/





edit
Zat net nog even te kijken maar het introfilmpje van XFX , daar komt de volgende kopregel in voor:
"A face only a mother could love." Dat vind toch echt wel een rechtstreekse verwijzing naar de eerste Friday the 13th film, aangezien Jason onder dat masker nu niet bepaald good looking is en de rol die z'n moeder speelt in het verhaal

[Voor 21% gewijzigd door Demon_Eyez op 08-01-2009 14:47]

[SgtStrider]

Demon_Eyez schreef op woensdag 07 januari 2009 @ 16:59:
[...]
Of is het gewoon makelijk proberen te scoren met een icoon uit de jaren 80

Geen van beide, het lijkt er niet eens op.

[EdwardvGelder]

Ik moet toegeven dat ik het er wel een beetje op vindt lijken hoor.

[Reinman]

Ik vind het gewoon een masker hoor....

http://www.africanart.com/masaimaskanimalprintsold.aspx

[Indy91]

CJ heeft het al eerder over de multi-core drivers voor AMD/ATi gehad. De Catalyst 8.12 hotfix (voor oa multi-core) drivers zijn per heden uitgebracht:

• Improves DirectX10 performance in various applications in multi-core CPU systems.
• Resolves BSOD issues using dual ATI Radeon™ HD 4850 with ATI CrossFireX™ technology.

Vooralsnog is deze hotfix enkel voor Windows Vista (32bit/64bit) uitgebracht. Te downloaden vanaf hier


Daarnaast heeft ATi een Windows 7 preview versie uitgebracht met een CCC met gelimiteerde feature support. Geschikt voor de volgende configuraties:

• ATI Radeon™ HD 4000 Series GPUs
• ATI Radeon™ HD 3000 Series GPUs
• ATI Radeon™ HD 2000 Series GPUs
• ATI Mobility Radeon™ HD 4000 Series GPUs
• ATI Mobility Radeon™ HD 3000 Series GPUs
• ATI Mobility Radeon™ HD 2000 Series GPUs
• AMD 780G Chipset
• AMD 780V Chipset
• AMD 790GX Chipset
• Windows 7 Operating System

Te downloaden vanaf hier

[Format-C]

Slim om deze te releasen op de releasedate van de GTX295.

[sacaji]

Inderdaad, hierdoor boosten de performance van de kaarten, en worden de ATi fans, onder andere ik blij met de performance, Quad core is 22 % boost, Dual core maar 9%, maar ach.
Wie weet haal ik een quad core inplaats van een i7, maar dat zien we later waneer ik niks meer op MAX draai.

[Indy91]

De AMD Phenom II X4 920 en 940 zijn vandaag ook gereleased, dacht ik.

[Ed_L]

Caneezy schreef op donderdag 08 januari 2009 @ 14:43:
Inderdaad, hierdoor boosten de performance van de kaarten, en worden de ATi fans, onder andere ik blij met de performance, Quad core is 22 % boost, Dual core maar 9%, maar ach.
Wie weet haal ik een quad core inplaats van een i7, maar dat zien we later waneer ik niks meer op MAX draai.

offtopic:
Een i7 is quadcore, maar dan met HT

edit: ik zal vanavond in ieder geval posten hoe het verschil in 3DmV is met en zonder hotfix.

[Voor 9% gewijzigd door Ed_L op 08-01-2009 14:56]

[Reinman]

Nice, ook maar ff geinstalleerd. Met vista is dat echt zo geen probleem meer. Niet meer rebooten, heerlijk! Ik vind het echt fijn dat ATI zo vaak drivers uit brengt. Geeft me het gevoel dat ze er ook echt heel hard aan het werk zijn.

[PainkillA]

Indy91 schreef op donderdag 08 januari 2009 @ 14:29:
CJ heeft het al eerder over de multi-core drivers voor AMD/ATi gehad. De Catalyst 8.12 hotfix (voor oa multi-core) drivers zijn per heden uitgebracht:

• Improves DirectX10 performance in various applications in multi-core CPU systems.
• Resolves BSOD issues using dual ATI Radeon™ HD 4850 with ATI CrossFireX™ technology.

Vooralsnog is deze hotfix enkel voor Windows Vista (32bit/64bit) uitgebracht. Te downloaden vanaf hier


Daarnaast heeft ATi een Windows 7 preview versie uitgebracht met een CCC met gelimiteerde feature support. Geschikt voor de volgende configuraties:

• ATI Radeon™ HD 4000 Series GPUs
• ATI Radeon™ HD 3000 Series GPUs
• ATI Radeon™ HD 2000 Series GPUs
• ATI Mobility Radeon™ HD 4000 Series GPUs
• ATI Mobility Radeon™ HD 3000 Series GPUs
• ATI Mobility Radeon™ HD 2000 Series GPUs
• AMD 780G Chipset
• AMD 780V Chipset
• AMD 790GX Chipset
• Windows 7 Operating System

Te downloaden vanaf hier

leuke drivers kan gelijk alweer niet meer overclocken op mn 4870 met rivatuner

[Reinman]

Geen last van met ati tray tools.

[CJ]

RappieRappie schreef op donderdag 08 januari 2009 @ 14:33:
Slim om deze te releasen op de releasedate van de GTX295.

Ze leren het nog wel bij AMD/ATI.

AMD
The improvements that the new AMD 8.561.3 driver includes over Catalyst 8.12 are:
* Call of Juarez improves up to 15% with AA enabled
* Company of Heroes improves up to 5%
* Crysis improves as much as 18%
* Crysis Warhead improves as much as 20-30%
* Need for Speed Underground improves as much as 70%-80%
* World in Conflict improve as much as 5%

http://www.hardware.fr/ne...10-catalyst-9-1-quad.html

En tadaaa... gisteren aangekondigd:

Prices are continually falling on video cards, even now that we are past the holiday season. AMD came to us, just a day ago in fact to inform us that they are dropping the price officially on the Radeon HD 4870 X2. It is now $449 and some add-in-board manufacturers will be offering a $50 mail-in-rebate off of that! Indeed, searching Newegg we see a Radeon HD 4870 X2 available for $399!

HardOCP vergelijkt de HD4870X2 met nieuwe drivers met de GTX295 met nieuwe drivers en kan niet echt een winnaar aanwijzen. Het gaat vaak gelijk op (behalve dan in Stalker: Clear Sky waar deze dankzij DX10.1 er veel mooier uit ziet):

NVIDIA’s GeForce GTX 295 simply costs too much in it performance segment. The current price drops on Radeon HD 4870 X2’s make it the best bang for the buck currently. The performance gain just isn’t enough right now to warrant a price that is $100 more than the competition. Even if you scoff at the MIR, we are still talking about a $50 price difference. That is a lot of money to many of us.

..

If you aren’t brand loyal, we suggest keeping an eye out on falling AMD Radeon HD 4870 X2 prices. .

http://enthusiast.hardocp...wOCwxMSwsaGVudGh1c2lhc3Q=

[Voor 69% gewijzigd door CJ op 08-01-2009 17:07]

[Reinman]

Hoe zit het met die MIR's hier in nederland dan? Komt dat hier ook of niet?

[edward2]

Wow, Crysis Warhead gaat hier echt met ruim 30% in perf omhoog!

[Tweakers.mette]

Need for Speed Underground improves as much as 70%-80%

Moet dit niet 'Undercover' zijn??

[CJ]

edward2 schreef op donderdag 08 januari 2009 @ 17:32:
Wow, Crysis Warhead gaat hier echt met ruim 30% in perf omhoog!

Dacht je dat ik soms een grapje maakte toen ik het hier eind November over had?

Maar zoals gewoonlijk laat AMD de eindgebruiker niet compleet in de kou staan. De eerste driver die volledig multi-threaded is en geoptimaliseerd voor quadcores, komt in Q1 2009 uit. Je kan dus een leuke boost (denk aan 20-40% in bepaalde games) verwachten aan het begin van 2009. Zie het als een verlaat kerstkadootje. Better late than never...

CJ in "[Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - D..."
CJ in "[Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - D..."

[Voor 29% gewijzigd door CJ op 08-01-2009 18:00]

[XWB]

Mits je een quad core cpu hebt.

[CJ]

Ja, maar dat was toch al vrij duidelijk dat we het er hier nu (en de afgelopen weken) over hadden?

Quadcores zien de grootste winst in performance, maar in een enkele geval zal ook een dual core er van profiteren.

Check Computerbase... de GTX295 Review. De HD4870X2 gebruikt daar o.a. de nieuwe drivers. 40% boost op 1280x1024 met 4xAA en 8xAA in Crysis Warhead. 30% in Call of Juarez met AA.10% in Far Cry 2.

Was het verschil tussen de GTX295 en HD4870X2 met oude drivers met 4xAA/16xAF op 1280x1024 zo'n 14%, dat is nu terug gelopen naar 6%. Met 8xAA was het verschil 2% en nu heeft de X2 een voorsprong van 8%. Een resolutie hoger en het verschil is 16% in het voordeel van de X2.

http://www.computerbase.d...vidia_geforce_gtx_295/14/

[Voor 56% gewijzigd door CJ op 08-01-2009 18:10]

[Format-C]

En kijk eens:

http://www.alternate.nl/h...etails.html?artno=JDXSU1&

De prijzen van een HD4870X2 donderen ook omlaag...

Dit zorgt er direkt voor dat de meerprijs van de GTX295 tov de HD4870X2 veel te groot is.

Ik zag op Alternate.DE de goedkopste GTX295 zo'n 469 euro zijn , dus ik denk dat die hier zo'n 459 euro gaat kosten (Duitsland is íets duurder). Dat is 90 euro meer dan een HD4870X2, waardoor die meerprijs niet te rechtvaardigen is.

[Voor 57% gewijzigd door Format-C op 08-01-2009 18:20]

[CJ]

Lang leve de competitie. Ik vermoed dat NV voor de tweede keer vrij vlot de prijzen omlaag gaat gooien van een aantal kaarten en erg veel vaart gaat zetten achter de GT2x0 reeks.

[Format-C]

CJ schreef op donderdag 08 januari 2009 @ 18:17:
Lang leve de competitie. Ik vermoed dat NV voor de tweede keer vrij vlot de prijzen omlaag gaat gooien van een aantal kaarten en erg veel vaart gaat zetten achter de GT2x0 reeks.

Gheheheh. Prachtig dit!

Edit; het geheugen op de GTX295 is imho te weinig, EN het is te traag. Te weinig bandwidth.

Edit2: in sommige games is de GTX295 wel een stúk sneller (de bekende "nV" games ), echter in een aantal games maar een paar procent (meerderheid). Tóch vind ik (en het is nu denk ik wel bekend dat ik nV prefereer) dat de HD4870X2 de veel betere koop is op dit moment. In zijn geheel gezien heeft die de veel betere price performance.

[Voor 40% gewijzigd door Format-C op 08-01-2009 18:26]

[Ed_L]

FC2, WiC en CoH hebben volgens mij ingebakken benches. Die kan ik nog wel even runnen vanavond. Crysis (Warhead) en CoD4 volgens mij niet. Ik zal zo eens zien wat de mogelijkheden zijn. Dus tot nu toe:

3dmV
WiC
FC2
CoH

... en die prijs voor een X2... ik zou het bijna een koopje noemen!

[Help!!!!]

Zo zeg dit is idd goed nieuws!!

Ik was van plan om voor de GTX280/285 te gaan vanwege de betere crysis prestaties maar als de nieuwe ATI driver zoveel beter is geworden kan wellicht ATI ook weer een optie worden omdat ik liever een ATI en DX10.1 heb.

Ik zou nu graag wat tests zien tussen de 4870 1gb en de GTX280/285 allebei met nieuwe drivers

[Voor 3% gewijzigd door Help!!!! op 08-01-2009 19:05]

[Format-C]

Ik denk dat als die GTX285 benchmarks opduiken dat je die results wel te zien krijgt. Als ze tenminste testen met de nieuwste drivers... 1 GTX285 zal zowieso wel sneller zijn dan een HD4870, maar kost ook 1,5x zoveel.

Ik zou zowieso voor een HD4870X2 gaan ipv 1 GTX280 of GTX285 als ik jou was. Alleen GTX280/ 285 SLi is sneller dan een HD4870X2. Ik denk dat de HD4870X2 nu wel net zo snel of sneller is dan GTX260 SLi.

Non SLi'd GTX285 en 280's worden met de grond gelijk gemaakt door de HD4870X2.

En goed ook....

[Voor 11% gewijzigd door Format-C op 08-01-2009 19:03]

[Help!!!!]

RappieRappie schreef op donderdag 08 januari 2009 @ 19:01:
Ik denk dat als die GTX285 benchmarks opduiken dat je die results wel te zien krijgt. Als ze tenminste testen met de nieuwste drivers... 1 GTX285 zal zowieso wel sneller zijn dan een HD4870, maar kost ook 1,5x zoveel.

Ik zou zowieso voor een HD4870X2 gaan ipv 1 GTX280 of GTX285 als ik jou was. Alleen GTX280/ 285 SLi is sneller dan een HD4870X2. Ik denk dat de HD4870X2 nu wel net zo snel of sneller is dan GTX260 SLi.

Non SLi'd GTX285 en 280's worden met de grond gelijk gemaakt door de HD4870X2.

En goed ook....

Ga zo ff HardOCP lezen. Ben op zich niet zo gecharmeerd van SLI en zeker CF oplossingen omdat het toch niet altijd optimaal werkt of er teveel getuned moet worden.

Prijs is ook belangrijk omdat de GT212 en ATI's response ook al voor de deur staan

[Format-C]

Mja, idd. Ik wil niet teveel offtopic gaan; maar ik overweeg zelfs om mijn gisteren bestelde MSI GTX280 Super OC's ongeopend retour afzender te sturen...

Die kaarten zijn erg snel, maar ik denk dat de prijzenoorlog nú echt losbarst! De GTX285 zal ook wel hard in prijs gaan dalen als AMD de prijzen van de HD4870X2 en HD4870 wat omlaag krikt. En dat terwijl die nog niet eens uit is. Ghehehe.

Edit; en CF werkt tegenwoordig best heel behoorlijk hoor... Alleen was de HD4870X2 voor mij in bepaalde games niet snel genoeg en had ik wat problemen toen ik mijn i7 platform kocht.

En ik heb en schurfthekel aan problemen die alleen opgelost kunnen worden met wachten.

Wachten zuigt.

[Voor 53% gewijzigd door Format-C op 08-01-2009 19:16]

[Reinman]

Help!!!! schreef op donderdag 08 januari 2009 @ 19:07:
[...]

Ga zo ff HardOCP lezen. Ben op zich niet zo gecharmeerd van SLI en zeker CF oplossingen omdat het toch niet altijd optimaal werkt of er teveel getuned moet worden.

Prijs is ook belangrijk omdat de GT212 en ATI's response ook al voor de deur staan

Volgensmij werken zowel SLI als CF erg goed in crysis....

[Help!!!!]

RappieRappie schreef op donderdag 08 januari 2009 @ 19:10:
Mja, idd. Ik wil niet teveel offtopic gaan; maar ik overweeg zelfs om mijn gisteren bestelde MSI GTX280 Super OC's ongeopend retour afzender te sturen...

Die kaarten zijn erg snel, maar ik denk dat de prijzenoorlog nú echt losbarst! De GTX285 zal ook wel hard in prijs gaan dalen als AMD de prijzen van de HD4870X2 en HD4870 wat omlaag krikt.

Edit; en CF werkt tegenwoordig best heel behoorlijk hoor... Alleen was de HD4870X2 voor mij in bepaalde games niet snel genoeg en had ik wat problemen toen ik mijn i7 platform kocht.

En ik heb en schurfthekel aan problemen die alleen opgelost kunnen worden met wachten.

Nu ja, wat mij bij blijft van hetgeen ik lees over CF en SLi is, is dat SLI iha nog steeds beter werkt dan CF en dat verder erg afhankelijk is van het spel hoe goed het werkt. Daarnaast heb je nog dingen als microstuttering e.d.
Vandaar dat ik gewoon wat huiverig ben voor multiGPU oplossingen. Wil gewoon niet teveel gezeur en zeker niet voor EUR 300+.
Bij een single GPU werkt alles toch meer straightforward.

Wel ben ik blij te zien dat ATI haar achterstand qua multigpu en qua crysis achtige games langzaam maar zeker inhaalt. (Crysis e.d. mag dan door velen verfoeid worden maar ik vind het gewoon vet qua graphics. )

We hebben afgelopen jaar immers kunnen zien hoe gunstig scherpe concurrentie voor de GPU consumenten is.

PS: Zijn die i7 problemen opgelost voorzover je weet (aangezien ik een i7 besteld heb..... )

PS2: Wat ik ook een nadeeltje van ATi vind zijn al die AA instellingen. Je raakt helemaal de weg kwijt.

Reinman schreef op donderdag 08 januari 2009 @ 19:17:
[...]


Volgensmij werken zowel SLI als CF erg goed in crysis....

Dat is op zich positief, alleen was de 4870X2 voor de prijsdaling geen optie omdat ik het te duur vond voor een kaart die op relatief korte termijn een opvolger zal krijgen. Verder waren de prestaties in Crysis relatief minder goed dan bij nVidia als ik het me goed herinner.

Zoals gezegd, ga zo ff HardOCP lezen wat, zeker qua GPU's mijn favoriete site is. Mooie grafieken waar je ook de o zo belangrijke framedrops kunt zien. En ze testen tenminste meestal ook met AA.

Vind het altijd zo debiel als ze anno 2008 zonder AA gaan testen Al is het maar 2AA, dat is gewoon een minimum vereiste net als 8 a16AF voor High end cards.

[Voor 25% gewijzigd door Help!!!! op 08-01-2009 19:30]

[Format-C]

Moet je ff aan Edward vragen. Die heeft ook een i7 met QCF.

Help!!!! schreef op donderdag 08 januari 2009 @ 19:19:


PS: Zijn die i7 problemen opgelost voorzover je weet (aangezien ik een i7 besteld heb..... )

Ik durf het niet te zeggen, maar ik denk dat het probleem wel is opgelost.

Edit:

ATi doet het wel steeds beter met drivers hoor... Toen ik een HD3870X2 kocht was het bagger, maar als ik dat vergelijk met hoe het nu is, is het toch wel een stuk beter. Vooral in de nieuwste games ontlopen ATi en nV elkaar niet veel op het gebied val multi GPU scaling. Echter in de wat onbekendere games doet SLi het nagenoeg altijd, en kan je zelf profielen maken. En ook in de wat oudere games doet nV het beter. En nV is wat sneller met drivers. Edit; en bij nV kan je meer forceren via de drivers. En dan met name AA en AF. Dat werkt wat minder bij ATi. En ik mag altijd graag zelf bepalen welke AA, hoeveel AA, en hoeveel AF ik gebruik.

Maar afgezien van dat doet ATi het momenteel ook erg goed op drivergebied. Ik denk dat je niet al teveel problemen zult hebben met CF. Microstuttering heb ik alleen in FC2 gehad, en dat zal wel opgelost zijn, of ligt aan de game.

In de meerderheid van de games die ik heb werkte het best heel goed.

Edit_nummer_zoveel; de AA van ATi is niet zo moeilijk; gewoon op adaptive AA zetten, en dan in-game de AA aanzetten.

Bij nV heb je meer zelf de controle over AA en AF.

Dat is het belangrijkste verschil eigenlijk.

[Voor 102% gewijzigd door Format-C op 08-01-2009 19:34]

[winwiz]

Volgens mij perfect getimed allemaal en zo wordt een lauch aardig gefrustreerd en de wind uit de zeilen genomen

[Bullus]

Vanacht maar even testen met die hotfix drivers voor oa Warhead.
Heb even mijn oude syteem vergeleken met de Core i7.
E8500 @ 4Ghz vs Core i7@ 4Ghz.

Excel bestand zal ik nog wel posten, maar opmerkelijk vond ik dat alleen bij Warhead, ik een verlies zie van +/- 10%. De rest is allemaal sneller.

Benches:
-crysis warhead
-crysis
-farcry 2
-3m05
-3dm06
-3dvantage
-cinebench 10
-cinebench 9.5
-superpi 1m

edit:
Wat ik nog kan herinneren(ben nu op het werk) :

Farcry 2 bench (1680x1050/ultra high/DX10)
no AA +30%
4xAA +15%
8xAA +5%

Cat.9.1 ,die komt toch ook al binnenkort uit?

[Voor 18% gewijzigd door Bullus op 08-01-2009 19:53]

[Help!!!!]

RappieRappie schreef op donderdag 08 januari 2009 @ 19:22:
Moet je ff aan Edward vragen. Die heeft ook een i7 met QCF.

Ik durf het niet te zeggen, maar ik denk dat het probleem wel is opgelost.

Edit: *zucht*

ATi doet het wel steeds beter met drivers hoor... Toen ik een HD3870X2 kocht was het bagger, maar als ik dat vergelijk met hoe het nu is, is het toch wel een stuk beter. Vooral in de nieuwste games ontlopen ATi en nV elkaar niet veel op het gebied val multi GPU scaling. Echter in de wat onbekendere games doet SLi het nagenoeg altijd, en kan je zelf profielen maken. En ook in de wat oudere games doet nV het beter. En nV is wat sneller met drivers. Edit; en bij nV kan je meer forceren via de drivers. En dan met name AA en AF. Dat werkt wat minder bij ATi. En ik mag altijd graag zelf bepalen welke AA, hoeveel AA, en hoeveel AF ik gebruik.

Maar afgezien van dat doet ATi het momenteel ook erg goed op drivergebied. Ik denk dat je niet al teveel problemen zult hebben met CF. Microstuttering heb ik alleen in FC2 gehad, en dat zal wel opgelost zijn, of ligt aan de game.

In de meerderheid van de games die ik heb werkte het best heel goed.

Edit_nummer_zoveel; de AA van ATi is niet zo moeilijk; gewoon op adaptive AA zetten, en dan in-game de AA aanzetten.

Bij nV heb je meer zelf de controle over AA en AF.

Dat is het belangrijkste verschil eigenlijk.

Thx voor de update, vanwaar de 'zucht' Ja sorry ik update mijn posts nog wel eens als me wat te binnen schiet ipv steeds nieuwe posts maken.

Qua AA en AF denk ik altijd heel simpel. Ik speel eigenlijk niet als AF niet op 16 kan en AA niet minimaal op 2 of 4 met liefst supersampling maar multi is ook goed. Ben gewoon nogal een graphicswhore.....

Verschil tussen 0 en 2 is vaak heel groot en tussen 2 en 4 wordt al kleiner.

Itt tot vroeger heb ik het liefst de instellingen gewoon simpel zonder al teveel gevogel.


Je bent overigens duidelijk positiever ineens over ATI

[Format-C]

Help!!!! schreef op donderdag 08 januari 2009 @ 19:35:
[...]

Thx voor de update, vanwaar de 'zucht'

Omdat ik zelf veel teveel edit. Dat heeft niets met jou of een ander te maken hoor...

Itt tot vroeger heb ik het liefst de instellingen gewoon simpel zonder al teveel gevogel.

Dan "moet" je een HD4870X2 hebben. Inpluggen, de nieuwste drivers erop, en gaan. Je hoeft echt niets in te stellen. Alles staat al wel goed.

Je bent overigens duidelijk positiever ineens over ATI

De HD4800 serie is gewoon een geweldige serie. En de HD4870X2 een geweldige kaart.

Alleen heb ik vooralsnog gewoon liever nV. En dat heeft vooral te maken met de controle over instellingen, en met overklokmogelijkheden en temperaturen van de kaarten/ chips. En met de drivers waarop je bij Ati altijd wat langer moet wachten. Ik HAAT wachten. Vandaar. Maar het is allemaal persoonlijke voorkeur waarom ik nV liever heb. Na mijn HD4870X2 ervaring heb ik zelf gezien dat het gewoon heel goed werkt allemaal.

Edward zei het laatst eens mooi; ATi is net als wijn; naarmate hij ouder wordt wordt hij beter... oid.

[Voor 71% gewijzigd door Format-C op 08-01-2009 19:51]

[Splinter Cell]

Bullus schreef op donderdag 08 januari 2009 @ 19:34:
Cat.9.1 ,die komt toch ook al binnenkort uit?

Ja. Ik gok zelf op volgende week woensdag.

[Help!!!!]

RappieRappie schreef op donderdag 08 januari 2009 @ 19:37:
[...]

Omdat ik zelf veel teveel edit. Dat heeft niets met jou of een ander te maken hoor...


[...]
Dan "moet" je een HD4870X2 hebben. Inpluggen, de nieuwste drivers erop, en gaan. Je hoeft echt niets in te stellen. Alles staat al wel goed.


[...]
De HD4800 serie is gewoon een geweldige serie. En de HD4870X2 een geweldige kaart.

Alleen heb ik vooralsnog gewoon liever nV. En dat heeft vooral te maken met de controle over instellingen, en met overklokmogelijkheden en temperaturen van de kaarten/ chips. En met de drivers waarop je bij Ati altijd wat langer moet wachten. Ik HAAT wachten. Vandaar. Maar het is allemaal persoonlijke voorkeur waarom ik nV liever heb. Na mijn HD4870X2 ervaring heb ik zelf gezien dat het gewoon heel goed werkt allemaal.

Edward zei het laatst eens mooi; ATi is net als wijn; naarmate hij ouder wordt wordt hij beter... oid.

Thx. Ik haat wachten ook net als jij. Gelukkig is ATI de laatste tijd toch wel wat actiever met Beta drivers wat wel anders is geweest.

Nu ik HardOCP heb gelezen moet ik zeggen dat de 4870X2, gezien de prijs alhoewel meer dan ik van plan was, wel erg goed eruit ziet. Bovendien heb je dx10.1 waarvan ik zeg, beter mee verlegen dan om verlegen.

FF aankijken de komende dagen hoe e.e.a. zich ontwikkelt qua prijs en beschikbaarheid

[Splinter Cell]

Die nieuwe 8.12 hotfix doet het inderdaad goed, in Crysis Warhead.

http://www.pcgameshardwar...X2_mit_812_Hotfix/?page=2

[Voor 22% gewijzigd door Splinter Cell op 08-01-2009 21:46]

[CJ]

Help!!!! schreef op donderdag 08 januari 2009 @ 20:19:
[...]

Thx. Ik haat wachten ook net als jij. Gelukkig is ATI de laatste tijd toch wel wat actiever met Beta drivers wat wel anders is geweest.

Nu ik HardOCP heb gelezen moet ik zeggen dat de 4870X2, gezien de prijs alhoewel meer dan ik van plan was, wel erg goed eruit ziet. Bovendien heb je dx10.1 waarvan ik zeg, beter mee verlegen dan om verlegen.

FF aankijken de komende dagen hoe e.e.a. zich ontwikkelt qua prijs en beschikbaarheid

Die €369 die Rappie Rappie hierboven noemde is een koopje... goedkoper krijg je voorlopig niet denk ik....

http://www.alternate.nl/h...etails.html?artno=JDXSU1&

[Depep]

Wat was dat verhaal ook alweer dat nVidia een dual kaart alleen de moeite vond als ie in álle games de competitie zou verslaan ten tijde van de 9800GX2?

[Bullus]

Of dat ATI 2gpu's nodig heeft ,om bovenaan te staan en nu komt NV ook met....
Maar goed ,de prijzen van de X2 gaan nu wel omlaag

[Ed_L]

Bummer...

Net een uitgebreide serie benches gedraaid, zodat ik jullie hier kon tracteren op mijn resultaten met de hotfix, maar er is geen enkele fps bij gekomen. Niet in Crysis, FC2, WiC of CoH. Ik was net nog bezig met een 3dmV run, maar drukte per ongeluk op ESC en heb geen zin weer 10min. te wachten.

Dat wordt wachten op Cat9.1 ben ik bang.

[Avalaxy]

Jij hebt een E8400 Koop een quad-core en probeer het nog eens

[Help!!!!]

CJ schreef op donderdag 08 januari 2009 @ 21:47:
[...]


Die €369 die Rappie Rappie hierboven noemde is een koopje... goedkoper krijg je voorlopig niet denk ik....

http://www.alternate.nl/h...etails.html?artno=JDXSU1&

Dat denk ik ook niet eerlijk gezegd.

Heb echter geen bloedspoed binnen nu en twee weken is vroeg genoeg dus ik kijk het nog even tegen die tijd zijn de GTX285 resultaten ook bekend en zullen de prijzen van beide merken wel enigzins gezet zijn.

Onder druk van ATI's prijsverlagingen sluit ik bijv niet uit dat bijv de GTX 280 op korte termijn nog verder gaat dalen. Voor bijv 270 a 280 kan dat ook wel erg interessant zijn en goed genoeg tot de echte refreshes van ATI en NV komen. Of toch die 4870X2... ff rustig laten bezinken.

Overigens op http://www.guru3d.com/article/geforce-gtx-295-review-bfg/22 las ik dat de GTX285 review nda pas op de 15e vervalt....

[Ed_L]

Avalaxy schreef op donderdag 08 januari 2009 @ 22:12:
Jij hebt een E8400 Koop een quad-core en probeer het nog eens

Nee, ik had een E8400. Nu heb ik een Q9550 @ 3,65GHz.

[Avalaxy]

Owh Sorry.

Jammer dat je geen verschil merkt dan. Dit soort fixes lijken altijd enorm systeem afhankelijk te zijn... De ene ziet een dikke boost, de ander een kleine boost, en weer iemand anders ziet zelfs een verlies

[anathema]

Ed_L schreef op donderdag 08 januari 2009 @ 23:23:
[...]

Nee, ik had een E8400. Nu heb ik een Q9550 @ 3,65GHz.

Ik heb ook wat getest met mn HD4870 1GB + Q6600@3.3 Ghz. In Farcry 2 maakt het niks uit inderdaad. In crysis warhead zie ik wel zo'n 15% winst maar helaas alleen in DX10...Daar heb ik dus niks aangezien DX9 in crysis veel sneller en visueel gelijkwaardig is. Maar goed, die driver verbetert dus wel wat bij mij.

[Ed_L]

Crysis Warhead niet geprobeerd, omdat ik een gekochte download heb, waar geen benchprog in lijkt te zitten. Wellicht is die los te downloaden.

... Ach, die 4870 1GB is toch overkill op mijn 1280x1024

[Gold Leader]

de 9800 GX2 doet het wel beter in FSX en ik had gehoopt dat de HD 4870 X2 FSX het een stuk beter zou doen maar helaas is dat nog steeds niet recht getrokken, dan maar verder met de 9800GX2.

Hoewel de GTX 285 nu de beste VGA is voor FSX, aangezien wordt SLI ook niet volledig ondersteund hoewel beter dan CFX, wat helemaal niet ondersteund wordt met FSX.

well minder maargoed het ligt er aan waar je interesses zitten in vele games als simulators is een enkele GTX 280/285 sneller als een HD 4870 X2 en soms net andersom.

Gewoon domweg omdat CFX of SLI niet ondersteund wordt tot amper, dit soort grappen moeten ze neutraal houden, Pro ATi dit ... Pro NV dat, resulteerd tot een bende van alles door elkaar.

In theorie behoort een GTX 295 als HD 4870 X2 een 9800GX2 als GTX 285 de grond in moeten stampen met FSX aangezien die twee veel meer rendering power hebben, maar helaas komt dit niet vaak genoeg tot zijn waardes op het Flight Simulator gebied, het ergste is dat een HD 4850 niet veel sneller is als een HD 4870 X2 in FSX , ATi kaarten in het algemeen worden gewoon niet goed gepakt.

Als dit ooit goed komt dan ga ik pas terug en eerder niet want voor andere games is 120 fps zat hoor of je nu 120 behaald of 300 dat maakt geen donder uit vloeiend = vloeiend.

[Voor 39% gewijzigd door Gold Leader op 09-01-2009 00:06]

[sacaji]

Inderdaad,
Jammer genoeg benut niet elke game Crossfire, daarom raden ze altijd 1 top kaart te gebruiken, en dan vind ik dat treurig, ontwikkel het technology maar je maakt er geen gebruik van.
Me volgende kaart wordt een ATi dan, 4870x2 als dat dan de beste is, anders een GTX295, die koning blijkt te zijn in de benchmarks atm.

[Bullus]

Beloofde excel-bestand
E8500 vs Core i7 @ 4Ghz.




Heb nog ff de 8.12 hotfix erop gezet ,maar geen verschil in Warhead.
Waarschijnlijk moet ik warhead een keer updaten.

[Voor 12% gewijzigd door Bullus op 09-01-2009 01:59]

[Help!!!!]

edward2 schreef op donderdag 08 januari 2009 @ 17:32:
Wow, Crysis Warhead gaat hier echt met ruim 30% in perf omhoog!

Ha Edward, ff een vraagje. Hoe is de microstuttering op de 4870X2 met de nieuwe driver. Merk je dat nou echt of valt het wel mee

[CJ]

Ter info: Microstuttering is eigenlijk voornamelijk merkbaar bij erg lage fps.

Er is een verschil tussen gewoon "stuttering" en "microstuttering". Stuttering kan in elke game voorkomen en op elke videokaart ongeacht of het een single GPU of multi GPU videokaart is. De oorzaak kan overal aan liggen, zoals de GPU drivers, de rest van je systeem (CPU, geheugen, harddrive etc) of zelfs aan de game-code zelf.

Microstuttering treed op bij multi GPU AFR systemen wanneer er te veel variatie zit in de tijd dat elk individuele GPU een frame moet renderen. Dit werkt in milisiconden (1/1000 van een seconde). Als de variatie te groot is dan merk je dat er een soort van schokken optreed van het ene frame naar het andere en dit merk je dus gemakkelijker bij erg lage FPS (denk aan 30 fps of lager, wat dus vooral voorkomt bij erg veel eyecandy op zeer hoge resoluties).

Je ziet dat bij geen microstuttering elk frame netjes na 3 tikken gerenderd wordt. Zie ook onderstaand eerste voorbeeld.

Single GPU:
|.....|.....|.....|.....|.....|.....|.....|
Om de 5 tikken wordt hier frame gerenderd. Netjes volgens een bepaald ritme.

Multi GPU ideale situatie:
|..|..|..|..|..|..|..|..|..|..|..|..|..|..|
Verdubbeling van het aantal GPUs is bijna een verdubbeling van het aantal framerates in hetzelfde tijdsbestek. In dit geval 88% performancewinst. Ideaal gezien wordt elk frame na exact dezelfde tijd gerenderd (dus 2 tikken).

Multi GPU microstuttering:
|..|..|....|..|..|....|..|....|.....|..|..|
In hetzelfde tijdsbestek worden nu niet de ideale 15 frames gerenderd maar 11. Als een game continue dezelfde FPS heeft (ongeacht of het hoog of laag is) en dit af en toe optreed, dan voel je dit ook zelfs bij hoge FPS. Soms kunnen drivers hier nog wat aan oplossen om de workload beter te verdelen. Ook kan V-Sync aan zetten helpen om de te hoge pieken onder controle te krijgen. Microstuttering merk je niet onder je monitors refreshrate. Maar over het algemeen geldt, hoe lager de FPS des te duidelijker merkbaar is micro-stuttering.

Microstuttering is erg afhankelijk van wat er op welk moment op je scherm gerenderd wordt. Als je de ene minuut in een rustig stuk zit en er volgt ineens een erg actievol gedeelte, dan kan je je voorstellen dat de workload van de GPUs ineens erg varieert en dat er een overgang is tussen "weinig workload" en "veel workload".

De oorzaak van microstuttering ligt vooral bij bij het gedeelde geheugen. Elke GPU rendert hetzelfde in z'n eigen geheugenpool. Omdat de ene GPU wel moet weten hoever de andere GPU is moet deze data dus gedeeld worden. Dit gebeurt via de SLI of CFX bridge en is dus de 'lange' route aangezien GPU1 geen rechtstreekse toegang heeft tot het geheugen van GPU2. Een single GPU heeft hier zoals je wel snapt geen last van.

Het overgrote deel van de mensen zal niet op zulke extreem hoge resoluties en instellingen spelen waardoor microstuttering over het algemeen niet zal opvallen. Maar omdat men natuurlijk wil dat iedereen goed kan spelen op multi-GPU videokaarten en AFR voorlopig nog wel blijft, werken zowel NV als ATI aan oplossingen. Denk bv aan de CFX Sideport die op dit moment dus gedeactiveert is op elke X2.

[edward2]

Help!!!! schreef op vrijdag 09 januari 2009 @ 11:42:
[...]

Ha Edward, ff een vraagje. Hoe is de microstuttering op de 4870X2 met de nieuwe driver. Merk je dat nou echt of valt het wel mee

Er is wel wat overgebleven hoor, een minimale vertraging bij bv "snel draaien" ingame, maar het is voor mij niet hinderlijk en de gewone haperingen zijn nu echt minimaal.

[frankknopers]

CJ schreef op vrijdag 09 januari 2009 @ 12:32:
Het overgrote deel van de mensen zal niet op zulke extreem hoge resoluties en instellingen spelen waardoor microstuttering over het algemeen niet zal opvallen. Maar omdat men natuurlijk wil dat iedereen goed kan spelen op multi-GPU videokaarten en AFR voorlopig nog wel blijft, werken zowel NV als ATI aan oplossingen. Denk bv aan de CFX Sideport die op dit moment dus gedeactiveert is op elke X2.

En warom is die sideport dan uitgeschakeld op de HD4870 X2? Laatst was het argument dat het meer stroomverbruik gaf, maar geen prestatieverschil gaf. Is dit ook door mensen buiten AMD getest / gebenchmarked?

En wanneer gaan ze die sideport gebruiken? Als eenmalige boost om de klant tevreden te stellen of als nieuwe games erom vragen? Als bijvoorbeeld kijk naar GTA IV, daar wordt de volledige 1GB videogeheugen gebruikt en er wordt intensief data gewisseld gezien het spel zelf 18 GB is ofzo.

[Snorro]

CJ schreef op vrijdag 09 januari 2009 @ 12:32:
De oorzaak van microstuttering ligt vooral bij bij het gedeelde geheugen. Elke GPU rendert hetzelfde in z'n eigen geheugenpool. Omdat de ene GPU wel moet weten hoever de andere GPU is moet deze data dus gedeeld worden. Dit gebeurt via de SLI of CFX bridge en is dus de 'lange' route aangezien GPU1 geen rechtstreekse toegang heeft tot het geheugen van GPU2. Een single GPU heeft hier zoals je wel snapt geen last van.

Betekent dit dat micro-stuttering (iig in theorie) bij een dual-GPU kaart minder aanwezig is dan bij een CF of SLI opstelling met 2 of meer losse kaarten, simpelweg omdat de memory-pool data een minder lang pad hoeft af te leggen van GPU1 naar GPU2?

Ik heb met beide geen ervaring, gewoon uit nieuwsgierigheid (en toekomstoverwegingen ).

[CJ]

Newsflash: Mobility Radeon HD4000 Series officieel gelanceerd!

AMD heeft officieel de Mobility Radeon HD4000 Series gelanceerd. De mobile line-up lijkt enorm op z'n desktop broertje:

- Mobility Radeon HD4800 Series
- Mobility Radeon HD4600 Series
- Mobility Radeon HD4500 Series
- Mobility Radeon HD4300 Series

De highend behoudt alle 800 streamprocessors en de 256-bit memory interface met ondersteuning voor zowel GDDR3 als GDDR5. Daarnaast heeft AMD wel het een en ander aangepast (denk aan lagere kloksnelheden en wat tweaks) waardoor de M98 GPU die verder identiek is aan de RV770 minder verbruikt dan 75W!

Asus en MSI hebben inmiddels al laptops aangekondigd met Mobility Radeon HD4x00 kaarten. Meer zullen snel volgen. De verwachting is dat ze rond maart/april op de markt zullen verschijnen.

http://www.techreport.com/discussions.x/16185

[Coinstreet]

@snorro;
Ik heb zojuist mijn 4850CF ingeruild voor een 4850X2 2GB. Naast het extra geheugen geen verschil gevonden betreffende stuttering. Nooit last van gehad, maar ik game ook altijd op strak 60 fps met vsync. Daarnaast zorg ik dat ik nooit dips heb, (geen 1 dus) en dan heb je volgens mij geen stuttering, iig nog nooit gezien.
(Kan iemand dit bevestigen? aka:strakke 60 fps zonder dips heeft geen stuttering?)
Wel kan ik het me voorstellen dat een moederbord minder wordt belast bij 1 X2, omdat er 1 PCI-E slot wordt gebruikt/aangestuurd.

[CJ]

Newsflash: Computerbase analyseert ATi Catalyst 9.x Beta

Computerbase heeft een artikel gewijd aan de beta Catalyst 9.1 drivers (die herkend worden als Catalyst 8.12 als je ze installeert). Zoals inmiddels bekend brengt deze driver multi-core CPU ondersteuning voor DX10 applicaties. In een aantal DX10 applicaties zie je dan ook een kleine of soms zelfs grote boost zoals bv in Call of Juarez (33%) en Crysis Warhead (40%).

Leuk om te zien is de vergelijking met oudere drivers. Daaruit kan je opmaken dat bv een single HD4870 sinds oktober 2008 (Cat 8.10) met 4xAA/16xAF inmiddels gemiddeld 12% sneller is geworden.

http://www.computerbase.d...cht_ati_catalyst_9x_beta/

Edit: Ook PC Games Hardware heeft hun GTX295 artikel verder uitgebreid met een vergelijking met de Hotfix van AMD. Uit de conclusie:

Wundertreiber gibt es nicht? Offenbar doch. Gerade die Crysis-Warhead-Performance ist mit dem neuen Treiber sehr gut. Ohne FSAA rendert die X2 bereits 9 Prozent schneller dank des Catalyst 8.12 Hotfix', mit FSAA sogar satte 41 bis 78 Prozent. Far Cry 2 wird 1 bis 13 Prozent schneller, Stalker Clear Sky 7 bis 20 Prozent. Eine Verschlechterung der Bildqualität konnten wir während den Benchmarks nicht feststellen, diese prüfen zurzeit jedoch noch im Detail. Im Kurztest zeigte sich, dass auch eine HD 4870 vom Treiberupdate profitiert.

....

Respekt AMD!

[Voor 37% gewijzigd door CJ op 09-01-2009 16:35]

[Format-C]

Je moet ook niet vergeten dat nVidia net begint met de GTX295 he? Die kunnen ook nog wel extra performance uit de kaart halen.

Het is niet zo dat dit wat je nu ziet de maximale performance van de GTX295 is, terwijl je er wel vanuit mag gaan dat dat voor de HD4870X2 wel zo is. Bij die laatste zit het er iig niet ver vanaf.

Edit; en de GTX295 is nog ver te overklokken. Dat is bij de HD4870X2 niet echt het geval.

Maar goed, momenteel is de HD4870X2 de betere koop.

[Voor 18% gewijzigd door Format-C op 09-01-2009 16:41]

[Reinman]

Ik dacht dat je dat wachten op nieuwe snellere drivers niet leuk vond?

[anathema]

edward2 schreef op vrijdag 09 januari 2009 @ 12:35:
[...]


Er is wel wat overgebleven hoor, een minimale vertraging bij bv "snel draaien" ingame, maar het is voor mij niet hinderlijk en de gewone haperingen zijn nu echt minimaal.

In Crysis warhead (of crysis) ook geen haperingen meer? Toen ik de HD4870-X2 had, met catalyst 8.9 dacht ik, had ik daar erg veel last van. Ongeveer dezelfde type haperingen die je bijvoorbeeld ziet in Farcry 2 in DX10 mode als je geen frame-cap gebruikt (nog steeds niet opgelost trouwens , slecht hoor).
Deze haperingen kwamen bij Crysis echter uitsluitend voor bij lage framerates van ca. 30-40 fps en waren volgens mij wel te wijten aan micro-stuttering (in single GPU mode was er niks aan de hand en is 30-40 fps vloeiend genoeg).
Ik heb de kaart toen onmiddelijk teruggstuurd want als het enige spel dat zo'n kaart nodig heeft niet goed werkt ben ik er snel klaar mee, maar op zich zou ik best weer een HD4870-X2 willen als het probleem opgelost is.. anders maar es een GTX280 in de aanbieding overwegen.

[Format-C]

Reinman schreef op vrijdag 09 januari 2009 @ 16:40:
Ik dacht dat je dat wachten op nieuwe snellere drivers niet leuk vond?

Nee. Ik koop ook geen GTX295. Ik hou niet van die nV sandwich kaarten.

Edit; maar het lijkt me duidelijk dat ook zij nog wel een aardige performance boost kunnen realiseren met wat tweakwerk.

[Voor 21% gewijzigd door Format-C op 09-01-2009 16:45]

[Snorro]

RappieRappie schreef op vrijdag 09 januari 2009 @ 16:38:
Je moet ook niet vergeten dat nVidia net begint met de GTX295 he? Die kunnen ook nog wel extra performance uit de kaart halen.

Het is niet zo dat dit wat je nu ziet de maximale performance van de GTX295 is, terwijl je er wel vanuit mag gaan dat dat voor de HD4870X2 wel zo is. Bij die laatste zit het er iig niet ver vanaf.

Edit; en de GTX295 is nog ver te overklokken. Dat is bij de HD4870X2 niet echt het geval.

Maar goed, momenteel is de HD4870X2 de betere koop.

Goed dat je dat laatste erbij zegt, ik wou je er bijna op wijzen

Want tegen de tijd dat de GTX295 zijn max heeft bereikt qua drivers en al dan niet factury OC's zullen zowel ATi als nV hun antwoord klaar hebben gok ik!

[Format-C]

Zou kunnen. De GTX295 is iig een totaal overbodige kaart als je het mij vraagt. Voor hetzelfde geld (ongeveer) kan je 2 GTX260_216's kopen, en die 100Mhz op de core overklokken, en een paar honderd op het mem. Zonder dat je temp problemen krijgt.

Edit; die Computerbase review van de GTX295 is echt slecht. Ze hebben 1920x1200 vergeten. 1 van de belangrijkste resoluties. Zullen ze dit bewust gedaan hebben?

[Voor 25% gewijzigd door Format-C op 09-01-2009 16:52]

[CJ]

Je vergeet dat een GTX295 eigenlijk een SLI kaart is en SLI is bij NV al vrij goed geoptimaliseerd, zeker voor de GT200(b) GPU die ook in de GTX260/280/285/295 zit. Dat is toch ook wat veel mensen roepen? Dat SLI veel beter geoptimaliseerd is dan CrossFireX. Aangezien AMD dus blijkbaar 'minder goed' is geoptimaliseerd kan je daar relatief gezien een grotere boost verwachten dan bij NV die al vrij goed draait.

Startte AMD met de X2 op misschien 60% van z'n kunnen, ik durf wel te stellen dat NV dan al bij 80% begint met de GTX295. Die overige 20% zal er in de komende maanden bij worden gesprokkeld of sparen ze op voor een eventuele Big Bang 3.

[Astennu]

Uhm dat is gewoon een GTX285 in SLi. Dus ik vraag me af of je daar heel veel meer uit kan halen. Ik denk dat er een zelfde soort rek in zit als in de HD48xx Drivers. Echter had nVidia die Multicore support er al in zitten. Dus hun hebben die boost al gehad.

(edit lol CJ is me net voor geweest )

[Voor 7% gewijzigd door Astennu op 09-01-2009 16:50]

[Format-C]

Je weet niet of het programmeertechnisch ook dezelfde SLi is als 2 losse kaarten.

Ik heb mijn vorige post trouwens nog ff aangepast. Uit die Computerbase review kun je geen conclusies trekken: ja 2: ze zijn 1920x1200 vergeten , en op 2560x1600 heeft de GTX295 te weinig mem.

Astennu schreef op vrijdag 09 januari 2009 @ 16:49:
Uhm dat is gewoon een GTX285 in SLi.

Nee. De GTX285 heeft veel sneller geheugen, meer geheugen, een veel hogere kloksnelheid op de core en shaders, en een 512 bits bus.

CJ schreef op vrijdag 09 januari 2009 @ 16:49:
Die overige 20% zal er in de komende maanden bij worden gesprokkeld of sparen ze op voor een eventuele Big Bang 3.

Ook dat weet je niet. Misschien zien ook zij dat ze nog even flink aan de bak moeten, en is er eerder een goeie/ betere/ andere driver.

Koffiedik kijken.

Feit blijft: HD4870X2= betere koop. GTX295 is te duur.

Ik denk dat nV not amused is. Ghehehehe. Mooie counter van ATi dit. Wel erg jammer dat ze zo lang gewacht hebben met die "multicore" driver.

[Voor 134% gewijzigd door Format-C op 09-01-2009 17:15]

[Gold Leader]

heh die feit geld niet voor de flight simmers, crysis spelers, als mensen die het snelste zoeken op de markt

de GTX 295 is over het algemeen een heel stabiel ontwerp net als 9800 GX2 dat ook was., het is een blijft een enkele kaart met alleen een Dual planar PCB design en daar is echter niet mis mee, zelfs beter iig, hij verbruikt ook veel minder als de HD 4870 X2, hij is over het algemeen sneller en zijn prijs is ook niet hoog.

http://www.guru3d.com/article/geforce-gtx-295-review-bfg/1

dat review wijst juist preciew uit waarom dat de GTX 295 een geslaagd product is de meeste games die in de top 5 staan, daar scoort de GTX 295 het hoogste resultaat

ATi had dit exact met hun HD 4870 X2 na launch maar ja you can't win 'em all NV slaat gewoon netjes terug en ja ATi zal echter ook met een refresh van hun HD 4870 X2 komen of ze doen weer een leuke prijs verlaging we zullen het maar af zien

[Voor 35% gewijzigd door Gold Leader op 09-01-2009 17:30]

[Format-C]

Gold Leader schreef op vrijdag 09 januari 2009 @ 17:25:
heh die feit geld niet voor de flight simmers, crysis spelers, als mensen die het snelste zoeken op de markt

Nee, OK. Maar algemeen gezien wel.

Maar goed, bij de release is alles duur. Je kan beter 4 weken wachten. Dan heb je hem een stuk goedkoper. Er vanuitgaande dat de prijs wel zal dalen.

[Voor 22% gewijzigd door Format-C op 09-01-2009 17:31]

[Gold Leader]

nope niet dit keer toen de HD 4870 X2 uit kwam was die het beste over het algemeen en nu is dat de NVIDIA GTX 295 the tides changed
http://www.guru3d.com/article/geforce-gtx-295-review-bfg/22
"Now make no mistake... the GTX 295 is faster and is the winner of this test opposed to the Radeon HD 4870 X2. It is all relative though. Prices on that product have gone down to 400-450 USD, positioning it exactly right against the GTX 295. Also, the Radeon HD 4870 X2 certainly isn't far away with it's stunning performance. Either way, you'll adore the raw performance. There's no wrong or right between these two options.

When we compare to GeForce GTX 280 in SLI we again can do nothing else but notice that the overall GTX 295 performance is really close to a 280 SLI setup... for less money."

En echt als je alles optelt gaat het alleen maar zo heh dan staat ATi weer aan tops dan weer Nvidia echter een heen en weer gedoetje En echt binnenkort hebben we weer grote kans dat ATi weer aan tops staat heh zo gaat het meestal altijd

Maar voor mij effe geen van beide meer mijn Matrox Parhelia is deze week in huis heh effe kijken hoe dit geval is verbeterd met drivers enzo

ik wacht meestal een maand of 4 a 5 heh ik weet het best lang maar dan zijn ook alle kinderziektes er uit gehaald enzo en echt dan vallen de prijzen ook grotendeels mee lekker via ebay china daar kan men hele goede deals vinden waarbij geen customtax met je verzendingen word meegerekend

maargoed me 9800 GX2 is nog fgoed zat voor mijn bakkie die blijft nog voorlopig denk maar tot de DX11 periode wachten ooit is, toch ben ik eerder benieuwd ofdat ATi met een R780 komt een refresh van R700, het zou opzich geen slechte move zijn denk ik zelf maar of het nu nog de moeite heeft dat is ten tweede

[Voor 145% gewijzigd door Gold Leader op 09-01-2009 17:41]

[CJ]

Gold Leader schreef op vrijdag 09 januari 2009 @ 17:25:
http://www.guru3d.com/article/geforce-gtx-295-review-bfg/1

dat review wijst juist preciew uit waarom dat de GTX 295 een geslaagd product is de meeste games die in de top 5 staan, daar scoort de GTX 295 het hoogste resultaat

Die review laat helaas niks zien. Zie testsetup:

"ATI Catalyst 8.12 WHQL"

De verrassingsdriver waar we het nu al enkele pagina's (!) over hebben is slechts door enkele sites gebruikt en juist die sites komen tot de conclusie dat het verschil wel erg klein is (zie bv HardOCP). De GTX295 is misschien dan wel iets sneller, maar niet veel sneller nu AMD hun eigen multi-core drivers klaar hebben staan. Voor een kaart die 6 maanden later komt dan de X2, met 8xAA/16xAF ook nog redelijk vaak verliest, gemiddeld slechts 10% sneller is en ook nog eens 25% duurder is... ik kan me dus goed voorstellen dat veel mensen zoiets hebben van... "Bleh... is dit nou alles?".

[Format-C]

Die mensen zijn dan dom, want die hadden ook GTX260 SLi benchmarks kunnen bekijken, en die mensen hadden dan ongeveer geweten hoe de kaart zou presteren.

[Gold Leader]

mja ze laten wel zien wat ze gebruiken om te testen hoor

You are here: Home » Hardware reviews » Videocards


GeForce GTX 295 review - BFG
By: Hilbert Hagedoorn | Edited by Ian R. Barling | Published: January 8, 2009


Hardware and Software Used

Here is where we begin the benchmark portion of this article, but first let me show you our test system plus the software we used.

Mainboard

ASUS X58 ROG edition Rampage II Extreme

Processor

Core i7 965 @ 3750 MHz (3.6 + Turbo mode).

Graphics Cards

GeForce GTX 295 1792 MB
GeForce GTX 260 core 216 896 MB
2x GeForce GTX 280 1024MB (BFG OC cards)
Radeon HD 4870 X2 2048 MB

Memory

3072 MB (3x 1024 MB) DDR3 1800 MHz OCZ @ 1500 MHz

Power Supply Unit

1200 Watt

Monitor

Dell 3007WFP - up to 2560x1600

OS related software

Windows Vista 32-bit SP1
DirectX 9/10 End User Runtime
ATI Catalyst 8.12 WHQL
NVIDIA GeForce 181.20 Beta

het zijn de laatste WHQL's voor beide kampen ik zie daar niets mis mee en dom zijn ze niet hoor bij Guru of 3D ... bad move there bud. ik ga ze dit niet vertellen hoe GoT'ers er over denken maargoed ik ken er zat mensen van die site en dom zijn ze echter niet please keep that sort of statements for yourself thx.

Alle benchmarks komen best possitief uit voor de GTX 295 NV heeft nu de beste koop voor de high end gamer en echt die kijken naar max performance niet wat goedkoper is en minder presteerd.

de meeste high end gamers hebben geld die kopen ook vaak niet voor niets een core i7 Xtreme of Core2 quad Xtreme ipv een goedkopere variant die smakken met geld wat onder de eerste plaats zit boeit hun niet, op xcpus.com , purepwnage kom ik zat van deze echte die hards tegen, als de GTX 295 echt het snelste er is die een veel hogere OC resultaat heeft dan gaan ze gewoon daar voor.

En nog iets de release prijs vand e HD 4870 X2 was een goede 600 euro + terwijl de GTX 295 release iets van 499 USD is oftewel 369 euro ook wel een groot verschil he dat NL nu zo duur is er zijn zat andere landen in de EU waar die vast goedkoper is

"Observe further and find your goal thou will."

Maargoed ik ga liever voor een 3dfx Voodoo5 6000 AGP 128 MB Prototype dat doet me veel meer dan deze veel goedkopere productie kaartjes en zo heeft ieder zijn ding

[Voor 31% gewijzigd door Gold Leader op 09-01-2009 17:57]

[TGEN]

Hij is niet teleurgesteld dat nVidia bovenaan staat; als je goed leest begrijp je dat hij bedoelt dat die benchmarks niet veel zeggen daar ze niet met de meest recente (beta) driver zijn uitgevoerd.

[Gold Leader]

beta drivers gelden niet wat daar kunnen weer bugs inzitten meer kans op dan als met WHQL's
WHQL's zijn ook vakr stabiel dat hebben we met meerdere VGA's gezien in the past.

[Voor 31% gewijzigd door Gold Leader op 09-01-2009 17:59]

[CJ]

TGEN schreef op vrijdag 09 januari 2009 @ 17:57:
Hij is niet teleurgesteld dat nVidia bovenaan staat; als je goed leest begrijp je dat hij bedoelt dat die benchmarks niet veel zeggen daar ze niet met de meest recente (beta) driver zijn uitgevoerd.

Dankjewel. Jij snapt 'm.

En hoe vaak is het in het verleden wel niet voorgekomen dat AMD met een nieuwe videokaart kwam en nVidia ineens 2 of 3 dagen voor de launch een miraculeuze wonderdriver aan reviewers had gegeven die toen ook gewoonweg gebruikt werden? nVidia krijgt nu een flink koekje terug van eigen deeg en als ik het goed heb is dit nog maar het begin.

[The Flying Dutchman]

Zojuist de hotfix drivers even geinstalleerd en wat zie ik? Bij de installatie onder custom -> "Avivo 64".
Dus ik gelijk de boel bekijken (draai vista 64 bits). Ik moet nog proberen of het werkt, maar zouden ze bij AMD ondersteuning voor Avivo onder 64 bits os'en hebben toegevoegd aan de drivers? (dit was officieel alleen voor 32 bits os'en toch?)

[Help!!!!]

Beta drivers gebruiken vind ik op zich prima, alleen dienen ze dan wel voor het publiek beschikbaar te zijn op het moment van testen.

BTW: Kan een 4870X2 ook op een 480watt voeding met 2*6pin aansluiting evt met een verloopstuk van 6 naar 8pins. Ws niet zeker? (Ben ook bezig met nieuwe voeding maar die hebben ze weer niet op voorraad daar waar de 4870X2 goedkoop is )


PS: Edward, thx voor de heads up en CJ voor de uitleg van microstuttering alhoewel ik dat al wel wist.

[Voor 62% gewijzigd door Help!!!! op 09-01-2009 18:38]

[Astennu]

RappieRappie schreef op vrijdag 09 januari 2009 @ 16:51:
Je weet niet of het programmeertechnisch ook dezelfde SLi is als 2 losse kaarten.

Ik heb mijn vorige post trouwens nog ff aangepast. Uit die Computerbase review kun je geen conclusies trekken: ja 2: ze zijn 1920x1200 vergeten , en op 2560x1600 heeft de GTX295 te weinig mem.


[...]
Nee. De GTX285 heeft veel sneller geheugen, meer geheugen, een veel hogere kloksnelheid op de core en shaders, en een 512 bits bus.


[...]
Ook dat weet je niet. Misschien zien ook zij dat ze nog even flink aan de bak moeten, en is er eerder een goeie/ betere/ andere driver.

Koffiedik kijken.

Feit blijft: HD4870X2= betere koop. GTX295 is te duur.

Ik denk dat nV not amused is. Ghehehehe. Mooie counter van ATi dit. Wel erg jammer dat ze zo lang gewacht hebben met die "multicore" driver.

Ik had het eigenlijk er over dat SLi volgens mij het zelfde is als een GX2. Of beter gezegt de GX2 gebruikt gewoon SLi.

Net als de HD4870 X2 gebruikt maakt van CF maar doordat dit een PCB is en er eigenlijk een sideport was waren er wel meer mogelijkheden voor optimalisaties. Echter wordt die sideport niet gebruikt.

En over de verschillen tussen de GTX285 en de GTX295. Die 512 Bit bus had ik over het hooft gezien. Daar kun je wel op optimaliseren in de drivers. Maar clockspeeds en mem speeds maken niets uit voor je driver boosts. Echter denk ik dat je meer aan die 512 Bit bus kan optimaliseren in de drivers dan aan de 256 Bit bus van de GX2.

Maar het kan wel zie ook de driver van AMD die voor de X18xx en X19xx een hele leuke boost met zich mee bracht door tweaks aan de ringbus aansturing. Volgens mij zijn er zeker twee grote updates geweest die toen een leuke boost gaven.

[dahakon]

Wat mij opviel bij de Guru3d benchmarks, is dat ze per spel een bepaalde resolutie en setting pakken die, als je naar andere benches van die spellen kijkt waar meer resoluties en settings zijn gebruikt, over het algemeen net iets positiever uitpakken voor nVidia dan wanneer je het hele beeld voor dat spel erbij pakt.

Het stoort me dat ze willekeurig de AA en AF aanpassen per spel, niet op meerdere resoluties testen zonder daar ook aandacht aan te geven.

Als je dan een review leest van [H]Enthusiast, dan zie je ze testen op hoogst mogelijk speelbare resoluties/settings aan de ene kant, maar hebben ze ook een 'apples to apples' test waarin een aantal spellen worden getest met exact dezelfde settings, waar dan vaak toch een ander beeld naar voren komt. Een beeld dat geheel niet strookt met Guru3d's beeld. Dat is natuurlijk ook deels te verklaren omdat zij wel de laatste drivers van beide kampen gebruiken.


Overigens weten we niet of het driver-team alsnog met een mooi setje drivers kan komen waarin de sideport wel is ingeschakeld voor meer/betere prestaties. Het kan zijn dat ze er echt niets mee kunnen, maar het kan ook zijn dat ze besloten hebben dat het momenteel eigenlijk niet nodig is, en verstandiger is om het te bewaren voor wanneer nVidia echt met iets veel beters komt. Tot nog toe is een pricedrop al meer dan genoeg om de boot af te houden.

[Voor 19% gewijzigd door dahakon op 09-01-2009 20:42]

[winwiz]

[
Ik denk dat nV not amused is. Ghehehehe. Mooie counter van ATi dit. Wel erg jammer dat ze zo lang gewacht hebben met die "multicore" driver.

Nee, juist perfect. Ik denk dat ze ergens in een kantoortje zeggen "sjit" en in een ander kantoortje..."riep er iemand wat? Hoorde ik een lama braken?"

[Gold Leader]

de test van Guru is gelijk voor NV als ATi VGA's hoor some of you don't read it properly like many do

[dahakon]

Gold Leader schreef op zaterdag 10 januari 2009 @ 00:03:
de test van Guru is gelijk voor NV als ATi VGA's hoor some of you don't read it properly like many do

Ze gebruiken per game inderdaad dezelfde resolutie voor de nVidia kaart alswel de ATI kaart. Ik heb ook niets anders beweerd. Mocht het verkeerd over gekomen zijn, dan zal ik het nogmaals uitleggen. Guru3d kiest per game die ze in de benchmarks gebruiken slechts 1 resolutie, 1 setting voor AA en AF en 1 bepaalde setting van kwaliteit. Wanneer je de al die settings bekijkt en vergelijkt met een andere review van dezelfde kaarten en dezelfde game, dan valt het mij persoonlijk op dat Guru3d regelmatig een setting kiest, die bij andere reviews duidelijk meer in het voordeel is van de nVidia kaart dan de ATI kaart, waar andere settings van resolutie, AA/AF en kwaliteit de uitkomst van de benchmark toch iets anders is (minder in nVidia's voordeel, of zelfs in ATI's voordeel).

Punt wat ik dus wilde maken, is dat Guru3d lijkt (aanname, geen statement) te testen naar de Nvidia kaart toe, door niet een breder spectrum aan settings toe te passen.

[Ed_L]

offtopic:
Als wij niet properly readen, dan typ jij niet properly... kan je alsjeblieft stoppen met het mengen van zinloze Engelse kreten in je berichten? Ze worden er echt bijna onleesbaar door.

Het hele punt is, zoals altijd, dat je alleen goed test als je beide kaarten met de meest recente drivers in vergelijkbare testopstellingen aan gelijke tests onderwerpt. Ik vind het erg fijn voor je dat je mensen bij Guru3d kent, maar hebben toch echt de schijn tegen. Lees de post van dahakon voor referentie.

Gold Leader schreef op vrijdag 09 januari 2009 @ 17:48:

ATI Catalyst 8.12 WHQL
NVIDIA GeForce 181.20 Beta

het zijn de laatste WHQL's voor beide kampen

Gold Leader schreef op vrijdag 09 januari 2009 @ 17:58:
beta drivers gelden niet wat daar kunnen weer bugs inzitten meer kans op dan als met WHQL's
WHQL's zijn ook vakr stabiel dat hebben we met meerdere VGA's gezien in the past.

Spreek je jezelf niet tegen?

Bovendien is de 'beta' een hotfix, wat iets anders is dan een beta-driver.

Dat gezegd hebbende, ben ik van mening dat je wellicht weer even op adem mag komen. Niemand ontkent hier dat de GTX295 sneller is dan de 4870X2. De marge is echter met de release van de hotfix een klap kleiner geworden. De prijs is echter navenant hoger. Je mag het me laten zien, maar ik heb (itt wat je beweert) volgens mij nog nooit de 4870X2 voor 600 euro gezien, maar zeker geen GTX295 voor 369 euro!

[Gold Leader]

heh ooit op flakkee geweest kerel hier was een HD 4870 X2 bij Wicosoft computers 620 euro dus euhm voor dat geval heh I ain't lie'n laddie.

Maargoed hier is alles hels duur de GTX 295 is ook zo'n 560 euro hiero heh en Alternate is zo'n 70km voapen dus ja voor de meeste is het nogal lastig hiero

en ik mezelf tegenspreken? voel is aan je voorhoad

[Voor 44% gewijzigd door Gold Leader op 10-01-2009 00:59]

[meljor]

hey leader?

kun je aub je teksten eerst nog even zelf doorlezen voor je op ''verstuur bericht'' drukt?
wellicht dat je dan zelf ook opvalt dat er ERG veel stukken inzitten die slecht leesbaar/begrijpbaar zijn.

dit is geen flame (ken je niet en heb niets tegen je) maar een vriendelijk verzoek...

B.V.D.

[Indy91]

Gold Leader schreef op zaterdag 10 januari 2009 @ 00:52:
en ik mezelf tegenspreken? voel is aan je voorhoad

• Guru3D gebruikt géén WHQL drivers van nVidia, maar speciaal voor de release van de GTX295 geprepareerde drivers.
• Guru3D gebruikt wél WHQL drivers van ATi in plaats van de hotfix drivers.

De benchmarks geven derhalve per definitie al een verkeerd beeld. Dit is iets wat Guru3D, bewust dan wel onbewust, al langer doet. Hoe kan ik het beste de nVidia kaartjes promoten.

Die site kan je nauwelijks geloofwaardig meer noemen.

[Voor 16% gewijzigd door Indy91 op 10-01-2009 12:17]

[Ed_L]

Gold Leader schreef op zaterdag 10 januari 2009 @ 00:52:
heh ooit op flakkee geweest kerel hier was een HD 4870 X2 bij Wicosoft computers 620 euro dus euhm voor dat geval heh I ain't lie'n laddie.

Maargoed hier is alles hels duur de GTX 295 is ook zo'n 560 euro hiero heh en Alternate is zo'n 70km voapen dus ja voor de meeste is het nogal lastig hiero

En daarom gebruiken wij ook de gangbare PW prijzen om vergelijkingen te doen. Dat dezelfde kaart in Amsterdam, Goeree Hupsakee en March-en-Famenne anders geprijsd is snapt een kind.

en ik mezelf tegenspreken? voel is aan je voorhoad

Kom eens met argumenten? Volgens mij wijs ik je erop d.m.v. quotes (en dit wordt nog eens uitgelegd door Indy hierboven).

[hosee]

Zelf zit ik nog steeds met een vraag die voor mij nog steeds niet opgehelderd is.
Hoe zit het met die "microstuttering" bij ATI? Heb er het één en ander over gelezen in verschillende fora en niet iedereen lijkt daar last van te hebben. Hier is het ook al aan de orde geweest maar is voor mij nog niet duidelijk.
Zelf heb ik dat in het verleden meegemaakt met NFS met mijn x800xt en dat was alles behalve prettig.
Is dus de enige reden dat ik nog steeds geen ATI X2 heb want ik wil dat niet meer meemaken en met de huidige ATI's lijkt dat een nog niet duidelijk issue.
Is dat gerelateerd aan bepaalde games, of ligt het aan sommige driverreleases of eventueel het merk mobo (bios)?

[The Source]

Met de launch van de 285 en de 295 zie je dat nu NV op 55nm zit ze veel agressiever kunnen meevechten, dit omdat het verschil in kostprijs niet zo groot is. Hierdoor verwacht ik dat NV in Q3 / Q4 2009 weer marktleider zal zijn en het marktaandeel van AMD weer omlaag gaat. NV is veel sterker in marketing en als beide bedrijven in Q2 met 40nm komen dan zal AMD het prijsvoordeel niet meer zozeer kunnen gebruiken als ze nu bij de 4xxx series deden. Daarbij komt nog dat AMD sales organisatie erg is uitgekleed met de recente ontslag rondes en dat we volgend jaar steeds meer en meer de echte kracht van PhysX gaan zien in games.

XFX heeft zich ook vrees ik in de vingers gesneden aangezien ze komende tijd het zwarte schaap bij NV zijn en geen support krijgen. Bij AMD blijft Sapphire natuurlijk de meeste support krijgen aangezien deze ATI only zijn. XFX zal natuurlijk ook wel wat koekies toegeworpen krijgen bij de eerst volgende product launches echter verwacht ik dat het marktaandeel van XFX nog verder afneemt (afgelopen 1.5 jaar hebben ze al veel verloren doordat ze enkel NV VGA kaarten hadden en de markting ook niet top meer was).

Daarbij komt ook de economische crisis. De grotere bedrijven zullen makkelijker kunnen overleven waardoor veel kleinere VGA bedrijven en VGA only bedrijven het moeilijker zullen krijgen. Je ziet de trend bij veel bedrijven. De onboard VGA chips worden steeds sneller waardoor er minder entry level kaarten verkocht worden. Hierdoor willen bedrijven als XFX, EVGA en Sapphire ook mainboards gaan verkopen echter hebben ze de expertise, de marketing en de verkooptools er niet voor. Ik zag BFG zelfs complete systemen lanceren en Point of View heeft tegenwoordig ook een complete assortiment van kleine zut. Verwacht dit jaar maar dat veel bedrijven de handdoek in de ring zullen gooien en wellicht zitten hier nog verrassingen bij.

[RuddyMysterious]

Gold Leader schreef op zaterdag 10 januari 2009 @ 00:52:
heh ooit op flakkee geweest kerel hier was een HD 4870 X2 bij Wicosoft computers 620 euro dus euhm voor dat geval heh I ain't lie'n laddie.

Maargoed hier is alles hels duur de GTX 295 is ook zo'n 560 euro hiero heh en Alternate is zo'n 70km voapen dus ja voor de meeste is het nogal lastig hiero

en ik mezelf tegenspreken? voel is aan je voorhoad

Voor we aan ons "voorhoad" komen moet jij eerst even antwoorden op dahakon's reply, want je lijkt het moment suprême (waarin je moet toegeven dat guru3D eigenlijk een beetje biased is richting nVidia) moedwillig te ontwijken.

edit_1:
heeft iemand eigenlijk een idee welke maand de next gen radeons verwacht worden? In de startpost staat 2009, maar dat is het dan ook. Ik heb nog niet door dit topic gebladerd op zoek naar het antwoord, moet ik eerlijk toegeven.

[Voor 14% gewijzigd door RuddyMysterious op 10-01-2009 14:43]

[CJ]

The Source schreef op zaterdag 10 januari 2009 @ 14:07:
als beide bedrijven in Q2 met 40nm komen dan zal AMD het prijsvoordeel niet meer zozeer kunnen gebruiken als ze nu bij de 4xxx series deden.

De HD4x00 serie deed het niet alleen goed omdat het als eerste op 55nm gemaakt werd... de architectuur telde zeker mee. En zelfs nu is de 55nm GT200b nog bijna 2x zo groot als de 55nm RV770 terwijl de prestaties in de buurt liggen. Datzelfde geldt straks ook voor 40nm. Je kan dan wel tegelijkertijd op 40nm gaan lanceren, maar degene die de beste of meest efficientste architectuur heeft wint... en dat de beste niet meteen de snelste hoeft te betekenen hebben we in 2008 wel gezien.

[Voor 8% gewijzigd door CJ op 10-01-2009 14:51]

[Demon_Eyez]

Gold Leader schreef op zaterdag 10 januari 2009 @ 00:52:
heh ooit op flakkee geweest kerel hier was een HD 4870 X2 bij Wicosoft computers 620 euro dus euhm voor dat geval heh I ain't lie'n laddie.

Maargoed hier is alles hels duur de GTX 295 is ook zo'n 560 euro hiero heh en Alternate is zo'n 70km voapen dus ja voor de meeste is het nogal lastig hiero

en ik mezelf tegenspreken? voel is aan je voorhoad

Nou boeiend hoor, wat maakt dat uit dat die kaart zo duur is geweest. Gaat erom hoe duur( of goedkoop ) ze nu zijn en waar je de kaart het goedkoopst kan halen. Ik kan ook wel gaan roepen dat ik een BFG 7900GX2 voor 900 euro toendertijd bij Powerline heb zien staan maar dat wat heb je daar aan? Juist helemaal niets!

Btw, het zou je sieren als je eens ophielt met dat gekleineer in het engels.

[Ed_L]

The Source schreef op zaterdag 10 januari 2009 @ 14:07:
Met de launch van de 285 en de 295 zie je dat nu NV op 55nm zit ze veel agressiever kunnen meevechten, dit omdat het verschil in kostprijs niet zo groot is. Hierdoor verwacht ik dat NV in Q3 / Q4 2009 weer marktleider zal zijn en het marktaandeel van AMD weer omlaag gaat. NV is veel sterker in marketing en als beide bedrijven in Q2 met 40nm komen dan zal AMD het prijsvoordeel niet meer zozeer kunnen gebruiken als ze nu bij de 4xxx series deden. Daarbij komt nog dat AMD sales organisatie erg is uitgekleed met de recente ontslag rondes en dat we volgend jaar steeds meer en meer de echte kracht van PhysX gaan zien in games.

Vergeet niet dat op 55nm de GT200 nog steeds een klap groter is dan de RV770. Zolang AMD met een kleinere chip vergelijkbare prestaties kan leveren (en dat hoeft niet noodzakelijk de allersnlste GPU op te leveren) houden ze meer marge. De GTX295 is in mijn ogen het bewijs dat NV tegen de grenzen van haar techniek aan loopt. Had NV niet ooit gezegd dat men alleen met GX2 kaarten zou komen als die de vloer aan zouden vegen met de concurrentie? De vorige generaties multi GPU kaarten waren allen gebaseerd op de op dat moment snelste chip die men in de line-up had (7950GX2, 9800GX2), maar nu komt men met een GX2 gebaseerd op een minder snelle variant welke wel sneller is, maar niet overtuigend de vloer aanveegt. Ook waren er eerdere berichten (bron weet ik eerlijk gezegd niet meer) dat een op de GTX280 gebaseerde GX2 niet mogelijk was i.v.m. hitte en verbruik. Als men in de toekomst dus verder wil met dit soort kaarten, dan moet er iets gebeuren. Ik denk dat NV op termijn ook moet gaan ontwerpen volgens een andere filosofie. AMD heeft wat dat betreft nu al meer ervaring.

V.w.b. PhysX blijf ik bij mijn standpunt: Ik geloof in de theorie, maar alleen als het in een open standaard opgenomen wordt (vgl DirectX). Bovendien heb ik na al die tijd nog steeds geen overtuigend bewijs gezien in de vorm van games die PhysX tot een succes moeten maken.

[The Source]

Vergeet niet dat de die-size niet enkel de kostprijs bepaald er zijn nog andere factoren zoals schaalgrote, R&D investeringen, yieldrates en overhead die allemaal bedragen.

Mbt PhysX ik denk niet dat je dit op korte termijn moet zien als iets dat bijdraagt aan de gameplay maar wel iets dat bijdraagt aan de game experience. Toen de eerste 3D kaarten op de markt kwamen wat dit ook een wereld van verschil. Toen DX10 games op de markt kwamen zag er dit ook veel beter als ivm DX9 games en zo zal PhysX games er ook beter uit laten zien, ze meer details geven. Aangezien NV een dikke vinger in de pop heeft bij de meeste game ontwikkelaars is er geen open standaard nodig.

[kalizec]

The Source schreef op zaterdag 10 januari 2009 @ 21:08:
Vergeet niet dat de die-size niet enkel de kostprijs bepaald er zijn nog andere factoren zoals schaalgrote, R&D investeringen, yieldrates en overhead die allemaal bedragen.

Waarbij de yields dan weer grotendeels afhankelijk zijn van je die-size. Thans als je die-size kleiner is, is je yield groter (mits alle andere variabelen gelijk zijn). Gezien zowel Nvidia als AMD bij TSMC produceren op hetzelfde process met dezelfde technologie is in principe alles gelijk behalve hoe 'redundant' je je die ontworpen hebt. (Denk aan het uitschakelen van bijvoorbeeld 24 shaders op een GTX260.)

[Krizzie]

Ja maar ontwikkelaars willen een zo groot mogelijk publiek aanspreken, als alle ATI bezitters ineens buiten de boot vallen dan loopt de ontwikkelaar geld mis.

Bovendien mag ATI physx gebruiken van NV maar wilden ze dat niet vanwege de openstandaarden?

[CJ]

AMD/ATI is niet gek natuurlijk. Die wil geen standaard van de concurrent ondersteunen. PhysX leunt sterk op CUDA. Als NV iets verandert aan CUDA dan kan dit erg nadelig uitpakken voor andere videokaartfabrikanten die GPU PhysX ondersteunen. NV daarentegen weet natuurlijk als beste wat ze gaan veranderen en kunnen daar rekening mee houden. Ik denk niet dat AMD/ATI er op zit te wachten dat na een PhysX update of CUDA update hun videokaarten ineens 30% langzamer presteren zonder dat ze er zelf wat aan hebben kunnen doen.

GPU PhysX is een leuke gimmick, maar ik geef het een jaar of 2 voordat het echt doodgebloed is, tenzij het een echte open standaard wordt. OpenCL en DX11 zullen andere interessantere alternatieven bieden.

[Da_DvD]

Hardware.info heeft haar review van de GTX295 gepost.

http://www.hardware.info/...dia_GeForce_GTX_295_test/

Er kloppen nogal wat dingetjes niet met de HD4870X2 scores denk ik..

Ik heb mijn op- en aanmerkingen in een topic geplaatst.. Eens kijken of ze daarop willen reageren..

http://www.hardware.info/forum/showthread.php?t=174778

[edward2]

[quote]CJ schreef op donderdag 08 januari 2009 @ 17:51:
[...]


Dacht je dat ik soms een grapje maakte toen ik het hier eind November over had?


[...]


Het gaat mij meer om de mate van de perf increase en vooral, de mate waarin ik het ervaar. Er wordt nogwel eens iets beloofd en dan valt het in de praktijk tegen, maar dit keer niet.