Bij 50% jeugdwerkloosheid staat de huizenprijs op 50K.Fiber schreef op zaterdag 29 september 2012 @ 23:19:
[...]
En jij zou het leuk vinden als Nederland ook die kant op gaat? 50 procent jeugdwerkloosheid? Kun je straks wellicht zelf wel lekker in je goedkope huis zitten, maar de rest van de maatschappij om je heen dondert in elkaar. Beetje als in die Flodder film, De hele wijk brand af en alleen het Flodderhuis blijft staan op een zwartgeblakerde vlakte.
Deze daling in Spanje komt meer Door de extreem starre arbeidsmarkt en weinig innovatieve industrie / dienstensector. Dat heb je in Nederland niet.Verwijderd schreef op zaterdag 29 september 2012 @ 22:52:
/me voorspelt al jaren dat de huizenprijzen gaan dalen.
En zie hier, ze dalen harder en sneller dan ooit. Geloof me, die gemiddelde huizenprijs van 150K gaat terrugkomen. Kijk eens wat er in Spanje aan de hand is. En ze trekken dit weekend pas aan de bel.
En ook hebben wij geen huizen overschot laten bouwen.
Ik hadden een daling van 20% voorspeld vanaf de top in 2008 tot eind 2012. Dat lijkt waarheid te worden, alleen gaan de prijzen nog wel 10% meer dalen de komende twee jaar... Dat had ik niet verwacht eerlijk gezegd.
Nog steeds zijn dat geen Spaanse praktijken. Die komen hier ook niet.
4x APsystems DS3; 4x495Wp OZO/WNW 10° ; 4x460Wp OZO/WNW 10°; Totaal 3820Wp
Verwijderd
Spanje gaat gebukt onder het socialisme, onder dergelijk bestuur verdwijnt de middenklasse.
In Nederland hebben we dat ook, maar is er gelukkig ook nog een beetje vrije markt.
Daarom is het zo belangrijk dat de VVD de grootste partij is, met een bewind van de socialistische partijen (sp, pvda, groenlinks etc) ga je Spanje achterna.
In Nederland hebben we dat ook, maar is er gelukkig ook nog een beetje vrije markt.
Daarom is het zo belangrijk dat de VVD de grootste partij is, met een bewind van de socialistische partijen (sp, pvda, groenlinks etc) ga je Spanje achterna.
Verwijderd
Een "huizenoverschot" is een héél betrekkelijk en rekbaar begrip. Of er een overschot is of een tekort, hangt er maar net vanaf hoeveel mensen er (al dan niet noodgedwongen) besluiten om in één bepaalde woning te gaan zitten. Dat kan er maar één zijn, maar net zo makkelijk tien of zelfs twintig. In dezelfde woning!JvS schreef op zondag 30 september 2012 @ 11:50:
[...]
Deze daling in Spanje komt meer Door de extreem starre arbeidsmarkt en weinig innovatieve industrie / dienstensector. Dat heb je in Nederland niet.
En ook hebben wij geen huizen overschot laten bouwen.
In Nederland beweert het vastgoedvolk graag dat er ook sprake is van een woningtekort. Soms durft men zelfs het woord "woningnood" in de mond te nemen. Maar er is helemaal geen sprake van een woningtekort, laat staan van woningnood! Als dat zo zou zijn, dan zouden we daar in de praktijk echt wel wat meer van merken. Bijvoorbeeld in de vorm van grote aantallen lieden die in hun auto wonen, grote aantallen jongeren en bejaarden die op straat moeten leven omdat er simpelweg geen dak boven hun hoofd beschikbaar is, enorme problemen met het kraken van leegstaande woningen, kantoren en zelfs garageboxen etc. etc.
Wel zie je dat sommige mensen noodgedwongen met meer mensen op een kleinere oppervlakte wonen dan ze eigenlijk zouden willen. Dat is niet omdat de gewenste woning voor hen niet beschikbaar zou zijn, maar simpelweg omdat ze die gewenste woning op dit moment (nog) niet kunnen betalen.
Ik denk dat het hier nog erger wordt dan in Spanje. Niet zo zeer qua prijsdaling, maar wel qua immobiliteit. Doordat de meesten hun baan wel zullen houden, zullen er relatief weinig mensen zijn die hun huis gedwongen moeten verkopen. Een eventuele verkoop zal men dan ook echt zo lang mogelijk proberen uit te stellen. Maar het leven gaat door, men verandert van baan, bedrijven verhuizen, er worden kinderen geboren, er gaan mensen dood, relaties ontstaan en relaties worden verbroken, enzovoorts.Ik hadden een daling van 20% voorspeld vanaf de top in 2008 tot eind 2012. Dat lijkt waarheid te worden, alleen gaan de prijzen nog wel 10% meer dalen de komende twee jaar... Dat had ik niet verwacht eerlijk gezegd.
Nog steeds zijn dat geen Spaanse praktijken. Die komen hier ook niet.
Op een gegeven moment zullen steeds meer mensen in de situatie zitten dat ze eigenlijk zouden willen (of zelfs moeten) verhuizen, maar dat niet kunnen, simpelweg omdat ze zich de overblijvende onderwaarde niet kunnen permitteren. Zij zitten dan gevangen in hun eigen huis, hetgeen ook tot allerlei persoonlijke frustraties zal leiden. En de toenemende immobiliteit zal ook een rem gaan zetten op de economische groei.
Terwijl wij in Nederland dan nog jaren in de ellende zitten, zal de markt in Spanje zich allang hersteld hebben en zich weer opmaken voor de volgende huizen"boom".
Verwijderd
Het beste bewijs voor jouw stelling is toch wel de situatie in de VS. Daar heeft de middenklasse werkelijk enorme proporties aangenomen! Allemaal dankzij vele jaren van dat rabiaat rechtse, neoconservatieve beleid waar de VVD ook zo'n voorstander van is.Verwijderd schreef op zondag 30 september 2012 @ 12:26:
Spanje gaat gebukt onder het socialisme, onder dergelijk bestuur verdwijnt de middenklasse.
In Nederland hebben we dat ook, maar is er gelukkig ook nog een beetje vrije markt.
Daarom is het zo belangrijk dat de VVD de grootste partij is, met een bewind van de socialistische partijen (sp, pvda, groenlinks etc) ga je Spanje achterna.
De VS gaat gebukt onder kapitalisme, onder dergelijk bestuur verdwijnt de middenklasse (zie GINI index VS op niveau 1929). Reële werkeloosheidcijfers heel hoog. Zorg is duurste van de wereld (hoogste percentage GDP wordt aan zorg besteed). Ze zijn dommer (iq VS = 98, NL=102). Hun top-universiteiten bestaan voor MEER dan de helft uit buitenlanders. En gewone universiteiten presteren sub-par. Bestaat praktisch alleen nog maar uit een diensteneconomie. Tentenkampen bij elke stad. Hele wijken verloedert, en huizenprijzen van $1 zijn niet ongewoon meer. En in sommige staten is er zelfs 40-50% gedaalde huizenprijzen over de hele linie. Harddrugsgebruik per capita 7x zo hoog als Nederland. En politiek is niet meer van de corporaties te onderscheiden, het belang van het dienen van het volk is nonexistent.Verwijderd schreef op zondag 30 september 2012 @ 12:26:
Spanje gaat gebukt onder het socialisme, onder dergelijk bestuur verdwijnt de middenklasse.
In Nederland hebben we dat ook, maar is er gelukkig ook nog een beetje vrije markt.
Daarom is het zo belangrijk dat de VVD de grootste partij is, met een bewind van de socialistische partijen (sp, pvda, groenlinks etc) ga je Spanje achterna.
Nee, ik denk niet dat de weg van de VVD, die Amerikanisering voorstaan, de goede weg is

Verwijderd
Toch koersen we wel die kant op met Rutte aan het roer. Een hele gevaarlijke ontwikkeling, maar daar hebben we met z'n allen nu eenmaal voor gekozen, dus so be it.Bartjuh schreef op zondag 30 september 2012 @ 12:37:
Nee, ik denk niet dat de weg van de VVD, die Amerikanisering voorstaan, de goede weg is
Dat merkte ik laatst ook op... en als mensen roepen marktwerking is goed voor de economie en ik vraag om uitleg, dan kunnen ze dat nietVerwijderd schreef op zondag 30 september 2012 @ 12:49:
[...]
Toch koersen we wel die kant op met Rutte aan het roer. Een hele gevaarlijke ontwikkeling, maar daar hebben we met z'n allen nu eenmaal voor gekozen, dus so be it.
Maar het is wel zorgelijk dat het overgrote deel van Nederland zo denkt en dus ook zo stemt, maar wel lopen janken als ze de rekening gepresenteerd krijgen. En nee ik ben niet SP-minded.
Verwijderd
Het hele welvaartsidee van de VVD is gebaseerd op de aanname dat meer marktwerking leidt tot meer en sterkere bedrijvigheid, wat op zijn beurt weer zou leiden tot meer werkgelegenheid.ArcticWolf schreef op zondag 30 september 2012 @ 14:03:
[...]
Dat merkte ik laatst ook op... en als mensen roepen marktwerking is goed voor de economie en ik vraag om uitleg, dan kunnen ze dat niet![]()
Maar het is wel zorgelijk dat het overgrote deel van Nederland zo denkt en dus ook zo stemt, maar wel lopen janken als ze de rekening gepresenteerd krijgen. En nee ik ben niet SP-minded.
Voor dat eerste kun je nog goede argumenten aanvoeren, maar het tweede is simpelweg onjuist. Bedrijven zijn helemaal niet zo van de werkgelegenheid. Een bedrijf streeft vooral naar winstmaximalisatie, en neemt daarbij liever zo weinig mogelijk personeel aan.
Mensen in loondienst die op de VVD stemmen hebben het naar mijn mening gewoon echt niet begrepen. Die zijn verleid met mooie beloftes over "1000 euro extra" en het behoud van de HRA. Maar wat heb je aan HRA als je geen inkomen meer hebt?
Nederland lijkt qua attitude en houding op bepaalde punten erg op de VS, vooral op het gebied van 'entitlement' bij het populistische/rechtse gedeelte. D.w.z. men benaderd de overheid heel erg individualistisch, die mag alleen doen wat goed is voor mij en al het andere moet worden afgeschaft. En sowieso vind ik dat ik altijd te veel betaal.ArcticWolf schreef op zondag 30 september 2012 @ 14:03:
Maar het is wel zorgelijk dat het overgrote deel van Nederland zo denkt en dus ook zo stemt, maar wel lopen janken als ze de rekening gepresenteerd krijgen. En nee ik ben niet SP-minded.
Vandaar dat de claim 'minder overheid' van traditioneel rechts ook nooit klopt in brede zin, daarbij bedoelt men steevast 'minder overheid' voor het electoraat wat niet op ons stemt. De HRA is hier een perfect voorbeeld van.
"When I am weaker than you I ask you for freedom because that is according to your principles; when I am stronger than you I take away your freedom because that is according to my principles"- Frank Herbert
In Nederland wel ja. In Spanje heeft iedereen die dat wil een huis, staat een flinke berg appartementen en huizen leeg, en zijn er nog meer huizen onafgebouwd. Compleet nieuwe huizen, gekocht door mensen als pensioenvoorziening.Verwijderd schreef op zondag 30 september 2012 @ 12:31:
[...]
Een "huizenoverschot" is een héél betrekkelijk en rekbaar begrip. Of er een overschot is of een tekort, hangt er maar net vanaf hoeveel mensen er (al dan niet noodgedwongen) besluiten om in één bepaalde woning te gaan zitten. Dat kan er maar één zijn, maar net zo makkelijk tien of zelfs twintig. In dezelfde woning!
Voor een 'boom' moet er sprake zijn van schaarste, en dat is er in Spanje domweg niet.Terwijl wij in Nederland dan nog jaren in de ellende zitten, zal de markt in Spanje zich allang hersteld hebben en zich weer opmaken voor de volgende huizen"boom".
http://www.rnw.nl/nederlands/article/leegstand-marbella
http://nos.nl/artikel/382...-costas-nekte-banken.html
edit:
Hmm, misschien is dat iets te stellig, als ik het nog eens goed doorlees. Benieuwd wat ze gaan doen met al die onafgebouwde appartementen.
Hmm, misschien is dat iets te stellig, als ik het nog eens goed doorlees. Benieuwd wat ze gaan doen met al die onafgebouwde appartementen.
[ Voor 28% gewijzigd door MBV op 30-09-2012 16:49 ]
Verwijderd
Nederland verschilt hierin alleen op het gebied van de onafgebouwde huizen. Die zijn er wel maar inderdaad lang niet zoveel als in Spanje. Maar dat komt meer door de manier van financiering, die in Spanje nogal ad hoc is.MBV schreef op zondag 30 september 2012 @ 16:45:
[...]
In Nederland wel ja. In Spanje heeft iedereen die dat wil een huis, staat een flinke berg appartementen en huizen leeg, en zijn er nog meer huizen onafgebouwd. Compleet nieuwe huizen, gekocht door mensen als pensioenvoorziening.
Wist je bijvoorbeeld dat er in Nederland ook zo'n 300.000 woningen leeg staan? Hier zou men met gemak een miljoen mensen in kunnen huisvesten.
Verwijderd
Die huizenboom is er inderdaad nog lang niet. Daarvoor moet eerst de werkloosheid worden opgelost door de lonen flink te laten dalen. Maar die huizenboom zal er in Spanje wel veel eerder zijn dan in Nederland.MBV schreef op zondag 30 september 2012 @ 16:45:
Voor een 'boom' moet er sprake zijn van schaarste, en dat is er in Spanje domweg niet.
http://www.rnw.nl/nederlands/article/leegstand-marbella
http://nos.nl/artikel/382...-costas-nekte-banken.html
edit:
Hmm, misschien is dat iets te stellig, als ik het nog eens goed doorlees. Benieuwd wat ze gaan doen met al die onafgebouwde appartementen.
Dat is iets van 5%, veel minder moet je ook niet hebben. En er is een mismatch tussenregio's, hoewel dat ook aan mensen zelf ligt. Ze willen allemaal een vrijstaand huis in Amsterdam voor een prikkie, zonder overlast van trams en buren.
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
Verwijderd
Voor woonruimte is een frictieleegstand van 2% normaal. Dat zeg ik niet, maar dat zegt de Vereniging van Nederlandse Gemeenten.Senor Sjon schreef op zondag 30 september 2012 @ 16:58:
Dat is iets van 5%, veel minder moet je ook niet hebben.
Die "mismatch" hou je altijd. Men zal altijd meer, beter, prettiger, veiliger, groter willen voor minder geld. Ik noem dat geen mismatch maar gewoon verwend gedrag doordat de meesten het de afgelopen jaren veel te goed hebben gehad.En er is een mismatch tussenregio's, hoewel dat ook aan mensen zelf ligt. Ze willen allemaal een vrijstaand huis in Amsterdam voor een prikkie, zonder overlast van trams en buren.
Vergeet niet dat Rutte dichter bij de lijn van Obama zit dan van Bush, ook al beweert Rutte soms anders. Ik ben het met je eens dat (het republikeinse gedeelte van) de VS een lijn heeft die we qua overheidshuishouding niet moeten volgen, maar ik vind de veerkracht van de Amerikaanse economie nog altijd opmerkelijk. De VS lijken nu al op het dieptepunt te zitten, waar we in Europa dat nog met onze blote knieën moeten bepleiten bij onze lieve Heer.Verwijderd schreef op zondag 30 september 2012 @ 12:49:
[...]
Toch koersen we wel die kant op met Rutte aan het roer. Een hele gevaarlijke ontwikkeling, maar daar hebben we met z'n allen nu eenmaal voor gekozen, dus so be it.
Marktwerking is in sommige gevallen nuttig. Denk aan de staatsmijnen (DSM), het NS ingenieursbureau (Articon), DB Schenker Rail, KPN, kabelmaatschappijen, energieleveranciers, etc, etc. Overal waar er op een redelijke manier marktwerking ingevoerd kan worden, heeft het voordelen voor de consument. Immers, een staatsbedrijf betekent een monopolie, en monopolies zijn niet fijn, zo laten communistische initiatieven zien.ArcticWolf schreef op zondag 30 september 2012 @ 14:03:
[...]
Dat merkte ik laatst ook op... en als mensen roepen marktwerking is goed voor de economie en ik vraag om uitleg, dan kunnen ze dat niet![]()
Maar het is wel zorgelijk dat het overgrote deel van Nederland zo denkt en dus ook zo stemt, maar wel lopen janken als ze de rekening gepresenteerd krijgen. En nee ik ben niet SP-minded.
Weet jij hoeveel ZZP-ers er inmiddels in Nederland zijn?Verwijderd schreef op zondag 30 september 2012 @ 14:26:
[...]Mensen in loondienst die op de VVD stemmen hebben het naar mijn mening gewoon echt niet begrepen. Die zijn verleid met mooie beloftes over "1000 euro extra" en het behoud van de HRA. Maar wat heb je aan HRA als je geen inkomen meer hebt?
Natuurlijk is de balans tussen crisis en groei zwak. De scheidsrechter heet vertrouwen. Als het er niet is, is het crisis, als het er wel is, is er groei. En vertrouwen is uiterst subjectief, komt te voet en gaat te paard. En de media is haar adviseur.
Life is what happens to you, while you're busy making other plans (John Lennon) - Ioniq 28kWh / 9,9kWP zonnepanelen (west) / Panasonic 9kW WP
Op het spoor marktwerking 
ik werk zelf bij het spoor (voor ProRail > niet bij ProRail) en daar zie je nu goed wat de marktwerking voor een effect heeft. Ipv 50 gemiddelde werken op de markt, komen er 25 grote werken op de markt, loop je er 1 mis >
dag personeel.
De regels zijn nog steeds hetzelfde als 20 jaar geleden... maar de marktwerking verziekt het gewoon, iedereen schrijft onder de kostprijs in en drijft de opdrachtgever tot rechtzaken (en andersom) wat voor een enorme druk op het personeel legt. Uiteindelijk kost het gewoon evenveel geld, want hetzelfde werk moet nog steeds gebeuren of je het nou 10 euro goedkoper doet dan de concurrent. Daarnaast als het personeel ontslagen wordt gaan ze naar de concurrent die het werk wel heeft aangenomen.
Eigenlijk blijf je altijd schuiven met geld en mensen voor hetzelfde werk wat 20 jaar geleden ook werd gedaan! (voor hetzelfde geld minus inflatie).
DB Schenker is trouwens erg dominant aan het worden, maar ja marktwerking
Connexxion heeft trouwens zowat alle busmaatschappijen opgekocht > marktwerking.
NS neemt een groot aandeel in HTM, HTM krijgt financiele problemen, NS stapt eruit, overheid moet bijspringen anders is er geen vervoer meer in Den Haag > wat nou marktwerking.
Daarnaast is de situatie in het spoor niet echt een marktwerking. Dan ook; lopen Japan en Zwitserland ver voorop met het OV en daar zijn ze 10~20 jaar geleden er achter gekomen dat marktwerking in het OV geen enkel nut heeft en daar hebben ze gewoon de efficiency verhoogd (wat ook gewoon werkt...)
Zorgkosten zijn van 50 miljard naar 90! miljard gegaan per jaar. En tuurlijk is een deel van de stijging te danken aan de vergrijzing, maar een stijging van 40 miljard in 10 jaar? dat gaat er bij mij niet in.
Marktwerking is leuk voor dingen die de gemiddelde mens kan kopen in de winkel, niet de 1e levensbehoeften zoals: Gas, water, licht, OV, (snel)wegen, zorg.
Daarom vind ik de VVD erg hypocriet dat lopen strooien met "marktwerking" al hebben ze voor een deel wel gelijk. Ik ben dan ook redelijk blij met de uitslag PvdA vs VVD. (ik heb PvdA gestemd).
ik werk zelf bij het spoor (voor ProRail > niet bij ProRail) en daar zie je nu goed wat de marktwerking voor een effect heeft. Ipv 50 gemiddelde werken op de markt, komen er 25 grote werken op de markt, loop je er 1 mis >

De regels zijn nog steeds hetzelfde als 20 jaar geleden... maar de marktwerking verziekt het gewoon, iedereen schrijft onder de kostprijs in en drijft de opdrachtgever tot rechtzaken (en andersom) wat voor een enorme druk op het personeel legt. Uiteindelijk kost het gewoon evenveel geld, want hetzelfde werk moet nog steeds gebeuren of je het nou 10 euro goedkoper doet dan de concurrent. Daarnaast als het personeel ontslagen wordt gaan ze naar de concurrent die het werk wel heeft aangenomen.
Eigenlijk blijf je altijd schuiven met geld en mensen voor hetzelfde werk wat 20 jaar geleden ook werd gedaan! (voor hetzelfde geld minus inflatie).
DB Schenker is trouwens erg dominant aan het worden, maar ja marktwerking
Connexxion heeft trouwens zowat alle busmaatschappijen opgekocht > marktwerking.
NS neemt een groot aandeel in HTM, HTM krijgt financiele problemen, NS stapt eruit, overheid moet bijspringen anders is er geen vervoer meer in Den Haag > wat nou marktwerking.
Daarnaast is de situatie in het spoor niet echt een marktwerking. Dan ook; lopen Japan en Zwitserland ver voorop met het OV en daar zijn ze 10~20 jaar geleden er achter gekomen dat marktwerking in het OV geen enkel nut heeft en daar hebben ze gewoon de efficiency verhoogd (wat ook gewoon werkt...)
Zorgkosten zijn van 50 miljard naar 90! miljard gegaan per jaar. En tuurlijk is een deel van de stijging te danken aan de vergrijzing, maar een stijging van 40 miljard in 10 jaar? dat gaat er bij mij niet in.
Marktwerking is leuk voor dingen die de gemiddelde mens kan kopen in de winkel, niet de 1e levensbehoeften zoals: Gas, water, licht, OV, (snel)wegen, zorg.
Daarom vind ik de VVD erg hypocriet dat lopen strooien met "marktwerking" al hebben ze voor een deel wel gelijk. Ik ben dan ook redelijk blij met de uitslag PvdA vs VVD. (ik heb PvdA gestemd).
Dat lijkt mij een contradictio in terminis...Verwijderd schreef op zondag 30 september 2012 @ 17:05:
[...] doordat de meesten het de afgelopen jaren veel te goed hebben gehad.

Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.
Dit komt neer op mijn eerdere stelling dat de overheid het woord "marktwerking" uitsluitend gebruikt waar het niet aanwezig is. Vergelijk OV eens met touringcars of luchttransport, zowel qua prijs, bezettingsgraad, efficiency als klanttevredenheid. Dan zie je het verschil tussen overheidsbemoeienis en echte marktwerking.ArcticWolf schreef op zondag 30 september 2012 @ 17:42:
marktwerking
En wat het spoor betreft: het is natuurlijk compleet zinloos om verschillende spoorbedrijven "concurrentie" te noemen, zolang "overstappen naar de concurrent" betekent dat je eindbestemming verandert.
[ Voor 18% gewijzigd door RemcoDelft op 30-09-2012 19:20 ]
Verwijderd
Dat lijkt inderdaad zo, maar dat is het niet.Fiber schreef op zondag 30 september 2012 @ 18:42:
[...]
Dat lijkt mij een contradictio in terminis...
Mensen die het structureel minder goed hebben zijn in het algemeen ook sneller en met minder tevreden. Een sterke toename in luxe went daarentegen snel en maakt hebberig en ontevreden.
Tja de overheid snapt het hele idee van marktwerking gewoon niet. Het werkt namelijk alleen als de consument een keus heeft. En dan bedoel ik niet wel of niet kopen maar hetzelfde product bij verschillende aanbieders.
Een TV kan je op 10 verschillende plaatsen kopen = marktwerking
Stroom + gas kan je bij 6-9 verschillende bedrijven kopen = marktwerking
Water kan je maar op 1 locatie kopen = geen marktwerking.
OV kan je bij 1 bedrijf afnemen = geen marktwerking.
Ziektekosten moet je afnemen = geen marktwerking.
Maar de overheid snapt dat gewoon niet en gaat alles maar privatiseren. Het beste zou zijn als de overheid een deel van die bedrijven onder de noemer van infrastructuur gewoon weer in overheidshanden neemt.
Een TV kan je op 10 verschillende plaatsen kopen = marktwerking
Stroom + gas kan je bij 6-9 verschillende bedrijven kopen = marktwerking
Water kan je maar op 1 locatie kopen = geen marktwerking.
OV kan je bij 1 bedrijf afnemen = geen marktwerking.
Ziektekosten moet je afnemen = geen marktwerking.
Maar de overheid snapt dat gewoon niet en gaat alles maar privatiseren. Het beste zou zijn als de overheid een deel van die bedrijven onder de noemer van infrastructuur gewoon weer in overheidshanden neemt.
luchttransport of touringcars vallen niet onder "eerste levensbehoefte", heb je die nodig om op je werk te komen? Het kan best zijn dat vliegen straks daar wel onder valt...RemcoDelft schreef op zondag 30 september 2012 @ 19:18:
[...]
Dit komt neer op mijn eerdere stelling dat de overheid het woord "marktwerking" uitsluitend gebruikt waar het niet aanwezig is. Vergelijk OV eens met touringcars of luchttransport, zowel qua prijs, bezettingsgraad, efficiency als klanttevredenheid. Dan zie je het verschil tussen overheidsbemoeienis en echte marktwerking.
En wat het spoor betreft: het is natuurlijk compleet zinloos om verschillende spoorbedrijven "concurrentie" te noemen, zolang "overstappen naar de concurrent" betekent dat je eindbestemming verandert.
Maar er zijn 3 miljoen mensen per dag gebruik maken van het OV om zich te verplaatsen en op het werk te komen. Dat moet gewoon gegarandeerd worden, zelfs al is er marktwerking, zodra een bedrijf falliet dreigt te raken moet de overheid alsnog bijspringen. Wat heeft het dan voor een nut om dit "geprivatiseerd" te laten?
Water, gas en elektra zijn ook "geprivatiseerd", maar de constructie is gewoon een monopolie en alle tarieven schieten omhoog "gewoon omdat het kan". Als de beheerder van een kolencentrale zegt dat het 10 euro/maand per persoon duurder wordt, dan wordt het 10 euro/maand per persoon duurder, daar valt gewoon niks aan te doen.
Dus privatisering in gas, water, elektra sector is gewoon een fabeltje. Die 9 miljard die RWE heeft neergelegd voor die kernreactor en het essent netwerk moet toch ergens van terug verdient worden
Ik begrijp het prima, ik heb het alleen verkeerd opgeschreven.RemcoDelft schreef op zaterdag 29 september 2012 @ 16:03:
[...]
Je kan wel zuchten, maar je hebt het zelf niet begrepen. Je betaalt geen 1,2% belasting over een fictief rendement, je betaalt 30% belasting over een fictief rendement.
Effectief kom je op 1,2% belasting over je vermogen (afgezien van de drempel natuurlijk), en dat heet nou per definitie een vermogensbelasting. Dat de overheid het een vermogensrendementsheffing noemt is onjuist.
Jij begrijpt het niet. Het verschil tussen vermogensbelasting en vermogensrendementsheffing is dat bij de eerste OOK je rendement nog apart wordt belast. Dus toen we nog vermogensbelasting hadden betaalde je 0,8% over je vermogen en vervolgens inkomstenbelasting over je werkelijke rendement. Mijn punt is steeds dat je daar echt niet naar terug wilt omdat dat voor bijna iedereen een lastenverzwaring zou betekenen. Ik probeer echt niemand uit te leggen dat belasting betalen leuk is, maar wel dat ze niet moet roeptoeteren dat de oude situatie beter is.
Hoe zouden de supermarkten eruit gezien hebben als dit als eerste levensbehoefte werd gezien? Je moet toch eten.ArcticWolf schreef op zondag 30 september 2012 @ 20:12:
[...]
luchttransport of touringcars vallen niet onder "eerste levensbehoefte", heb je die nodig om op je werk te komen? Het kan best zijn dat vliegen straks daar wel onder valt...
Maar er zijn 3 miljoen mensen per dag gebruik maken van het OV om zich te verplaatsen en op het werk te komen. Dat moet gewoon gegarandeerd worden, zelfs al is er marktwerking, zodra een bedrijf falliet dreigt te raken moet de overheid alsnog bijspringen. Wat heeft het dan voor een nut om dit "geprivatiseerd" te laten?
Water, gas en elektra zijn ook "geprivatiseerd", maar de constructie is gewoon een monopolie en alle tarieven schieten omhoog "gewoon omdat het kan". Als de beheerder van een kolencentrale zegt dat het 10 euro/maand per persoon duurder wordt, dan wordt het 10 euro/maand per persoon duurder, daar valt gewoon niks aan te doen.
Dus privatisering in gas, water, elektra sector is gewoon een fabeltje. Die 9 miljard die RWE heeft neergelegd voor die kernreactor en het essent netwerk moet toch ergens van terug verdient worden
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
De hele voedselketen is toch gesubsidieerd?Senor Sjon schreef op maandag 01 oktober 2012 @ 10:04:
[...]
Hoe zouden de supermarkten eruit gezien hebben als dit als eerste levensbehoefte werd gezien? Je moet toch eten.
en 6% belasting ipv 21...
In totaal ontvingen 34 OESO-lidstaten 182 miljard euro aan landbouwsubsidies.
[ Voor 14% gewijzigd door ArcticWolf op 01-10-2012 10:08 ]
Dat is marktwerking de ene kant op. De andere kant op is het gewoon een partij die door de overheid wordt ingehuurd om een dienst te verlenen, en dat zou in theorie prima kunnen werken. In de praktijk werkt het iets minder, aangezien de overheid nogal slecht is in het formuleren van doelen, managen van relaties etc.RemcoDelft schreef op zondag 30 september 2012 @ 19:18:
[...]
En wat het spoor betreft: het is natuurlijk compleet zinloos om verschillende spoorbedrijven "concurrentie" te noemen, zolang "overstappen naar de concurrent" betekent dat je eindbestemming verandert.
Verwijderd
Marktwerking werkt prima als de overheid zich vervolgens ook niet verder bemoeit met de markt. Juist de overheid verstoort marktwerking vaak door middel van subsidies en ingrijpen in de markt.MBV schreef op maandag 01 oktober 2012 @ 10:15:
[...]
Dat is marktwerking de ene kant op. De andere kant op is het gewoon een partij die door de overheid wordt ingehuurd om een dienst te verlenen, en dat zou in theorie prima kunnen werken. In de praktijk werkt het iets minder, aangezien de overheid nogal slecht is in het formuleren van doelen, managen van relaties etc.
De situatie in Amerika is ook volledig uit de hand gelopen doordat de overheid ingrijpt. Zoals iemand laatst zo mooi verwoord: We hebben kapitalisme voor de armen en socialisme voor de rijken.
Het probleem van marktwerking in de zorg is dat het heel erg lastig is. Als je echte marktwerking zou invoeren zou dit betekenen dat er een strakkere kosten/baten analyse wordt gedaan op ingrepen. Dit is natuurlijk een heel lastig punt. Iemand van 90 jaar breekt haar heup, een operatie kost 50.000 eur.
Een kind heeft een zeldzame afwijking, kosten voor medicijnen en zorg zijn 200.000 eur per jaar.
Keerzijde is dat als we iedereen willen helpen zorg steeds duurder gaat worden. We kunnen namelijk steeds meer, echter veel nieuwe ingrepen zijn lastig en dus duur.
Verwijderd
Energie wordt gigantisch gesubsidieerd. Een mooi voorbeeld is het volgende;ArcticWolf schreef op zondag 30 september 2012 @ 20:12:
[...]
luchttransport of touringcars vallen niet onder "eerste levensbehoefte", heb je die nodig om op je werk te komen? Het kan best zijn dat vliegen straks daar wel onder valt...
Maar er zijn 3 miljoen mensen per dag gebruik maken van het OV om zich te verplaatsen en op het werk te komen. Dat moet gewoon gegarandeerd worden, zelfs al is er marktwerking, zodra een bedrijf falliet dreigt te raken moet de overheid alsnog bijspringen. Wat heeft het dan voor een nut om dit "geprivatiseerd" te laten?
Water, gas en elektra zijn ook "geprivatiseerd", maar de constructie is gewoon een monopolie en alle tarieven schieten omhoog "gewoon omdat het kan". Als de beheerder van een kolencentrale zegt dat het 10 euro/maand per persoon duurder wordt, dan wordt het 10 euro/maand per persoon duurder, daar valt gewoon niks aan te doen.
Dus privatisering in gas, water, elektra sector is gewoon een fabeltje. Die 9 miljard die RWE heeft neergelegd voor die kernreactor en het essent netwerk moet toch ergens van terug verdient worden
In nederland staan een aantal geavanceerde gas-centrales. Deze een van de schoonste in de wereld. Echter doordat tegenwoordig duurzame energie belangrijk is hebben een aantal belanggroepen het voor elkaar gekregen Biomassa als duurzaam aan te merken.
De officiële definitie van Biomassa in de richtlijn:
'De biologisch afbreekbare fractie van producten, afvalstoffen en residuen van de landbouw (met inbegrip van plantaardige en dierlijke stoffen), de bosbouw en aanverwante bedrijfstakken, alsmede de biologisch afbreekbare fractie van industrieel en huishoudelijk afval.'
Dit betekend dat GFT en andere restproducten (snoeihout etc.) nu naar kolencentrales wordt gebracht, en dit wordt bijgestookt met kolen. De CO2 uitstoot van dit proces is vele malen hoger dan de gas-centrales. Echter door de subsidie op biomassa is dit winstgevender.
Het gevolg is dat Nederland inmiddels biomassa importeert uit tropische landen, waar dit puur met dit doel wordt geproduceerd en dus geen restproduct is.
90% van alle groene stroom die wordt opgewekt in Nederland afkomstig van biomassa.
Marktwerking (ook in de woningmarkt) werkt alleen als de infrastructuur gescheiden is van de aanbieder en als meerdere bedrijven dezelfde dienst kunnen aanbieden. Wegen, sporen, kabels, (wellicht zelfs communicatie via de lucht) zouden imo eigendom moeten zijn van de overheid. Daaroverheen kan iedereen gaan of sturen wat hij wil, mits hij voldoet aan de criteria die daaraan gesteld worden.
Soms kan dat niet. Dan is de capaciteit te klein om binnen de huidige maatstaven concurrentie aan te kunnen bieden. Een voorbeeld daarvan is het spoor, maar ook busmaatschappijen kunnen maar moeilijk concurreren, omdat er gewoon niet voldoende ruimte is voor meerdere aanbieders. Dat kan aan de aanbodzijde liggen (spoor), of aan de vraagzijde (bus).
Soms kan dat niet. Dan is de capaciteit te klein om binnen de huidige maatstaven concurrentie aan te kunnen bieden. Een voorbeeld daarvan is het spoor, maar ook busmaatschappijen kunnen maar moeilijk concurreren, omdat er gewoon niet voldoende ruimte is voor meerdere aanbieders. Dat kan aan de aanbodzijde liggen (spoor), of aan de vraagzijde (bus).
Je ontkomt niet aan een vorm van misbruik. Wetgeving loopt altijd achter de feiten aan, hoe goed je het ook dichtgetimmerd denkt te hebben. Zaak is wel dat dit snel wordt aangepakt.Verwijderd schreef op maandag 01 oktober 2012 @ 10:45:
[...]
Het gevolg is dat Nederland inmiddels biomassa importeert uit tropische landen, waar dit puur met dit doel wordt geproduceerd en dus geen restproduct is.
90% van alle groene stroom die wordt opgewekt in Nederland afkomstig van biomassa.
Life is what happens to you, while you're busy making other plans (John Lennon) - Ioniq 28kWh / 9,9kWP zonnepanelen (west) / Panasonic 9kW WP
Waarschijnlijk snappen ze het wel, ze willen gewoon een leuk baantje in het bedrijfsleven als ze klaar zijn in de politiek. Voor wat hoort wat.Shadowhawk00 schreef op zondag 30 september 2012 @ 19:23:
Tja de overheid snapt het hele idee van marktwerking gewoon niet. Het werkt namelijk alleen als de consument een keus heeft. En dan bedoel ik niet wel of niet kopen maar hetzelfde product bij verschillende aanbieders.
Een TV kan je op 10 verschillende plaatsen kopen = marktwerking
Stroom + gas kan je bij 6-9 verschillende bedrijven kopen = marktwerking
Water kan je maar op 1 locatie kopen = geen marktwerking.
OV kan je bij 1 bedrijf afnemen = geen marktwerking.
Ziektekosten moet je afnemen = geen marktwerking.
Maar de overheid snapt dat gewoon niet en gaat alles maar privatiseren. Het beste zou zijn als de overheid een deel van die bedrijven onder de noemer van infrastructuur gewoon weer in overheidshanden neemt.
Dat is natuurlijk een hele andere groep mensen.RaZ schreef op zaterdag 29 september 2012 @ 21:20:
Ik denk dat je leedvermaak niet zo moet zien.
Want als er 50k boven de vraagprijs wordt geboden werd er immers ook nooit gezegd tegen het eerste bod: We hebben eigen 50k meer, maar we gunnen het je, dus laat die 50k maar zitten.
De mensen die nu in de problemen komen hebben nooit winsten met hun huizen gemaakt!
Wat denk je dat werkende vrouwen opleveren!?Vervolgens moet de kinder opvang gesubsidieerd wordenKompleet nieuwe branche op belastingcenten uit de grond gestampt om de huizenprijzen kunstmatig hoog te houden..
Ach ja...Fiber schreef op zaterdag 29 september 2012 @ 21:26:
Het gaat mij niet om de biedingen op zich, iedereen mag van mij zo hoog of laag bieden als hij of zij zelf wil, geen probleem, dat zou ik zelf ook doen. Maar het gaat mij om de toon in sommige berichten hier, het gejuich over dalende prijzen en gedwongen verkopen, het plezier en leedvermaak over executie-veilingen etc.
Ach ja, dat roep jij volgens mij al vanaf 1990?Verwijderd schreef op zaterdag 29 september 2012 @ 22:52:
/me voorspelt al jaren dat de huizenprijzen gaan dalen.
En zie hier, ze dalen harder en sneller dan ooit. Geloof me, die gemiddelde huizenprijs van 150K gaat terrugkomen. Kijk eens wat er in Spanje aan de hand is. En ze trekken dit weekend pas aan de bel.
Mag ik vragen hoe oud je bent?
Roep het lang genoeg en uiteindelijk zal het best en keer gebeuren.
Woningen bij ons in de straat doen het nu voor 10-20k minder dan wij hebben gekocht. Maar goed, wij wonen nu 4,5 jaar naar ons zin. Hebben zo'n 10k in de spaarpolis zitten en zijn nog altijd op 54 jarige leeftijd, "klaar" met de hypotheek.
Alleen om die 54 jaar zou ik het zo nog een keer hebben gedaan.
Als ik dat bij mijn vader zie, maakt dat zo'n verschil, of je nog tot 54 door moet of 64!
Die laatste 10 jaar voor je pensioen kun je echt lekker gaan leven, zonder grote woonlasten meer...
Wacht lang genoeg en je levensverzekering wordt vanzelf onbetaalbaar...
Nog steeds is kopen veel voordeliger in vergelijking met huur...Bartjuh schreef op zaterdag 29 september 2012 @ 21:55:
Tot voor kort bleek echter nog altijd het omgekeerde; je was gek als je niet kocht, en diegene die goed onderbouwd en puur vanuit de logica redenerende dat een dergelijke trend fysisch onhoudbaar is werd weggezet als een aluhoedje/doemdenker. Helemaal als je (zoals ik) zei dat het zo 20% of meer kon gaan dalen.
Nu blijkt toch echter dat zij het bij het goede eind hadden, en dan komt daar ook een beetje rancune bij om de hoek kijken.
Als je nog thuis woont bij je ouders is het een leuke redenering, maar als je huurt, kost dat je ook geld.
Huren kost een stuk meer dan vergelijkbaar kopen. De aflossing krijg je bij kopen zo'n beetje gratis. Dus reken de aflossing erbij en je zit wel goed met kopen.
Dat kan natuurlijk nooit...Sociale huur zit de grens ergens in de 500 euro per maand.RaZ schreef op zaterdag 29 september 2012 @ 21:30:
Nu staat het "plezier" aan de andere kant, en nu zou dat slecht moeten zijn? Ja, dat gaat wellicht over de rug van een ander, maar lekker boeiend wat dat betreft.
Ik had een collega die mij regelrecht in m'n face zat uit te lachen dat z'n 2 onder 1 kap 100% aflossingsvrije hypotheek lager was dan mijn 2 kamer sociale huurwoning aan huur.
Nu die met 80k restschuld zit moet ik hem zielig gaan vinden?
Nee hoor, nu lach ik hem uit, en nog even wat harder ook
Als een 2 onder 1 kapper goedkoper is dan die 500 euro per maand, dan is het onmogelijk dat er 80k aan restschuld overblijft.
80k in waarde gedaald kan zijn, maar minder dan 500 per maand aan hypotheek is al belachelijk laag. Dus het hypotheek bedrag zit dan al heel laag.
500 per maand kom ongeveer overeen met 150k aan hypotheek. Als jij zegt dat hij 80k restschuld zou hebben, komt het er dus op neer dat hij een 2 onder 1 kapper verkocht zou worden voor 70k. Erg ongeloofwaardig. Of zie ik iets over het hoofd?
Wat een onzin, wat we even voor het gemak lijken te vergeten, is dat de werkgever opdraait voor de WW uitkering! Dat maakt ontslaan juist ongunstig voor de werkgever!Verwijderd schreef op zondag 30 september 2012 @ 12:49:
Toch koersen we wel die kant op met Rutte aan het roer. Een hele gevaarlijke ontwikkeling, maar daar hebben we met z'n allen nu eenmaal voor gekozen, dus so be it.
Waar in het verleden iemand met 3 jaar dienstverband, lekker goedkoop werd weggestuurd, is dat nu anders. De werkgever draait voor de ww uitkering op. Win-win, want ontslaan blijft een kostenpost voor de werkgever en de overheid betaalt in eerste instantie niet direct de rekening hiervoor. Het wordt aantrekkelijker voor de werkgever eerst een andere baan voor de werknemer te laten zoeken...
Dat opdraaien voor de ww, vind ik zeker wel een goede ontwikkeling! Leuk dat je een ontslagvergoeding van duizenden euro's kreeg, maar vervolgens wel de samenleving op laten draaien voor WW, erg krom m.i.
Want? Waarom zou ik geen inkomen meer hebben?Verwijderd schreef op zondag 30 september 2012 @ 14:26:
Mensen in loondienst die op de VVD stemmen hebben het naar mijn mening gewoon echt niet begrepen. Die zijn verleid met mooie beloftes over "1000 euro extra" en het behoud van de HRA. Maar wat heb je aan HRA als je geen inkomen meer hebt?
Natuurlijk ben ik het ook niet eens met alle punten van de VVD, maar werken moet lonen is wel een erg sterke. Het mag nooit zo zijn dat er 50 euro netto verschil zit tussen minimum loon en bijstand... Het moet lonen om te gaan werken, als dat niet loont is het einde zoek!
Wat heb ik aan het verliezen van de HRA als mijn bedrijf failliet gaat!? Nog minder dan behoud van HRA en verlies van baan kan ik je garanderen!
Leegstand? Waar dan?Verwijderd schreef op zondag 30 september 2012 @ 16:53:
Wist je bijvoorbeeld dat er in Nederland ook zo'n 300.000 woningen leeg staan? Hier zou men met gemak een miljoen mensen in kunnen huisvesten.
Kom op, Nederland is in nog geen velden of wegen te vergelijken met de VS.defiant schreef op zondag 30 september 2012 @ 14:31:
Nederland lijkt qua attitude en houding op bepaalde punten erg op de VS, vooral op het gebied van 'entitlement' bij het populistische/rechtse gedeelte. D.w.z. men benaderd de overheid heel erg individualistisch, die mag alleen doen wat goed is voor mij en al het andere moet worden afgeschaft. En sowieso vind ik dat ik altijd te veel betaal.
Vandaar dat de claim 'minder overheid' van traditioneel rechts ook nooit klopt in brede zin, daarbij bedoelt men steevast 'minder overheid' voor het electoraat wat niet op ons stemt. De HRA is hier een perfect voorbeeld van.
- Zorg
- Pensioen
We mogen nog altijd heel erg blij zijn met deze collectieve systemen! Noem eens een land waar het beter geregeld is?
De zorg kost op dit moment 585 euro per maand per Nederlander.Verwijderd schreef op maandag 01 oktober 2012 @ 10:36:
Keerzijde is dat als we iedereen willen helpen zorg steeds duurder gaat worden. We kunnen namelijk steeds meer, echter veel nieuwe ingrepen zijn lastig en dus duur.
Als iedere Nederlander van 18+ 585 euro per maand zou betalen aan zorgpremie, zou er geen eigen risico nodig zijn en zou alles vergoed zijn.
Als we dit niet willen of kunnen zullen we toch iets moeten....
Ach toen de NS nog van de overheid was, boeide het de directie geen reet of de treinen wel op tijd reden. Efficiëntie was ver te zoeken. Er werd veel overheidsgeld bijgepompt. Ik denk dat de NS veel meer kostte dan het nu doet, alleen nu wordt het inzichtelijker omdat die kosten ook worden doorberekend.superpolm schreef op maandag 01 oktober 2012 @ 11:27:
Waarschijnlijk snappen ze het wel, ze willen gewoon een leuk baantje in het bedrijfsleven als ze klaar zijn in de politiek. Voor wat hoort wat.
Ok, ff rekenen;dfrenner schreef op maandag 01 oktober 2012 @ 11:39:
[...]
Nog steeds is kopen veel voordeliger in vergelijking met huur...
Als je nog thuis woont bij je ouders is het een leuke redenering, maar als je huurt, kost dat je ook geld.
Huren kost een stuk meer dan vergelijkbaar kopen. De aflossing krijg je bij kopen zo'n beetje gratis. Dus reken de aflossing erbij en je zit wel goed met kopen.
T.o.v. een jaar geleden zijn de huizenprijzen 8% gedaald. Ga uit van een huizenprijs van 200.000, dan is dat 16.000 euro dat je kwijt bent. Dan de rentelasten over 200.000, zeg 5%, is 10.000 euro. Minus iets van 40% vanwege HRA, wordt 6000 euro. Kortom, 22.000 euro heeft je het gekost. En dan verwaarlozen we overdrachtsbelasting, makelaarskosten e.d.
Dan huren, laten we aan de top van de markt zitten en geen sociale huur aannemen (wat enorm gunstig is voor je), voor 1000 euro huur per maand. Dat maakt 1000*12 = 12.000 euro per jaar.
Kortom, huren heeft je 10.000 euro gescheelt, en je blijft flexibel.
Als werknemer betaal je ook premie voor de WW, dus m.i. heeft dit niks te maken met "de samenleving op laten draaien voor WW" maar gewoon gebruik maken van je rechten.dfrenner schreef op maandag 01 oktober 2012 @ 11:39:
Dat opdraaien voor de ww, vind ik zeker wel een goede ontwikkeling! Leuk dat je een ontslagvergoeding van duizenden euro's kreeg, maar vervolgens wel de samenleving op laten draaien voor WW, erg krom m.i.
Voor één jaartje is huren altijd goedkoper. Maak dezelfde berekening nog eens voor 30 jaar, ga voor mijn part uit voor 30% reeele waardedaling vanaf nu nog en vervolgens een inflatie van 2%/jaar. Je zal zien dat zelfs met 30% daling kopen nog (veel) goedkoper uitvalt.Bartjuh schreef op maandag 01 oktober 2012 @ 11:49:
[...]
Ok, ff rekenen;
T.o.v. een jaar geleden zijn de huizenprijzen 8% gedaald. Ga uit van een huizenprijs van 200.000, dan is dat 16.000 euro dat je kwijt bent. Dan de rentelasten over 200.000, zeg 5%, is 10.000 euro. Minus iets van 40% vanwege HRA, wordt 6000 euro. Kortom, 22.000 euro heeft je het gekost. En dan verwaarlozen we overdrachtsbelasting, makelaarskosten e.d.
Dan huren, laten we aan de top van de markt zitten en geen sociale huur aannemen (wat enorm gunstig is voor je), voor 1000 euro huur per maand. Dat maakt 1000*12 = 12.000 euro per jaar.
Kortom, huren heeft je 10.000 euro gescheelt, en je blijft flexibel.
Vul hem maar eens in: http://www.huis-kopen-of-huren.nl/
Ik kom op een besparing van €10k per jaar van kopen vs huren. (dat is dus €300k over de looptijd)
Uiteraard zijn dit twee uitersten; 1 jaar of 30 jaar, maar om maar even aan te geven dat het niet zo zwart/wit is. Verder heb je helemaal niets aan deze informatie als je zelf aan een koophuis hebt. Dit is alleen maar relevant voor starters die twijfelen tussen eerst een paar jaar huren en dan kopen of direct kopen (de situatie waar ik me in bevind).
[ Voor 14% gewijzigd door assje op 01-10-2012 12:06 ]
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]
Iedereen kijkt alleen maar naar de prijs, maar je moet idd ook naar flexibiliteit etc kijken. Wat als je in een andere stad een baan aangeboden krijgt? Feit is ook dat je een hypotheek koopt en geen huis.Bartjuh schreef op maandag 01 oktober 2012 @ 11:49:
[...]
Ok, ff rekenen;
T.o.v. een jaar geleden zijn de huizenprijzen 8% gedaald. Ga uit van een huizenprijs van 200.000, dan is dat 16.000 euro dat je kwijt bent. Dan de rentelasten over 200.000, zeg 5%, is 10.000 euro. Minus iets van 40% vanwege HRA, wordt 6000 euro. Kortom, 22.000 euro heeft je het gekost. En dan verwaarlozen we overdrachtsbelasting, makelaarskosten e.d.
Dan huren, laten we aan de top van de markt zitten en geen sociale huur aannemen (wat enorm gunstig is voor je), voor 1000 euro huur per maand. Dat maakt 1000*12 = 12.000 euro per jaar.
Kortom, huren heeft je 10.000 euro gescheelt, en je blijft flexibel.
Dat zou een juiste reactie zijn als de ww premie voor werknemers niet een paar jaar geleden was afgeschaft...Jesh schreef op maandag 01 oktober 2012 @ 12:02:
[...]
Als werknemer betaal je ook premie voor de WW, dus m.i. heeft dit niks te maken met "de samenleving op laten draaien voor WW" maar gewoon gebruik maken van je rechten.
Over kopen versus huren: iedereen die kan rekenen kan bedenken dat kopen op de lange termijn goedkoper MOET zijn dan huren. Waarom zou je anders geld weggeven verhuren?
[ Voor 18% gewijzigd door timag op 01-10-2012 14:11 ]
Mooi geval van vooropgezette framing. Werknemerspremie is juist afgeschaft door 'rechts' in weerwil van o.a. vakbeweging waarbij de opzet van de afschaffing natuurlijk precies was om later te kunnen stellen dat er niet of te weinig voor betaald wordt (en daarom dus maar op ingehakt moet worden).timag schreef op maandag 01 oktober 2012 @ 14:09:
[...]
Dat zou een juiste reactie zijn als de ww premie voor werknemers niet een paar jaar geleden was afgeschaft...
Niet iedereen die hier reageert is van na 1990, derhalve zit hier een grote groep mensen (waaronder ik) die dus wel altijd premie voor WW hebben betaald en om dat dan weg te zetten als "profiteren van de samenleving" vind ik een grove schande en doet totaal geen recht aan de werkelijkheid.timag schreef op maandag 01 oktober 2012 @ 14:09:
[...]
Dat zou een juiste reactie zijn als de ww premie voor werknemers niet een paar jaar geleden was afgeschaft...
Leuke site, en geeft inderdaad een vrije goede weergave van hoe lang je ergens moet wonen voordat kopen financieel zinvoller is dan huren. Vanaf 11 jaar dus. Nou ken ik eerlijk gezegd bijna niemand die 11 jaar in hetzelfde huis heeft gewoond (als starter), omdat ze gewoon het budget niet hadden voor een familie-huis, maar op een gegeven moment wel de familie hadden en dus alsnog moesten verhuizen naar iets groters. Dan was de eerste 11 jaar huren dus interessanter geweest?assje schreef op maandag 01 oktober 2012 @ 12:02:
[...]
Voor één jaartje is huren altijd goedkoper. Maak dezelfde berekening nog eens voor 30 jaar, ga voor mijn part uit voor 30% reeele waardedaling vanaf nu nog en vervolgens een inflatie van 2%/jaar. Je zal zien dat zelfs met 30% daling kopen nog (veel) goedkoper uitvalt.
Vul hem maar eens in: http://www.huis-kopen-of-huren.nl/
Ik kom op een besparing van €10k per jaar van kopen vs huren. (dat is dus €300k over de looptijd)
Uiteraard zijn dit twee uitersten; 1 jaar of 30 jaar, maar om maar even aan te geven dat het niet zo zwart/wit is. Verder heb je helemaal niets aan deze informatie als je zelf aan een koophuis hebt. Dit is alleen maar relevant voor starters die twijfelen tussen eerst een paar jaar huren en dan kopen of direct kopen (de situatie waar ik me in bevind).
It's Difficult to Make Predictions - Especially About the Future
Pas op hoe je deze cijfers interpreteert: je extrapoleert de huidige situatie onveranderd de toekomst in. In werkelijkheid zal het in de toekomst weer anders komen te liggen.Garyu schreef op maandag 01 oktober 2012 @ 14:32:
[...]
Leuke site, en geeft inderdaad een vrije goede weergave van hoe lang je ergens moet wonen voordat kopen financieel zinvoller is dan huren. Vanaf 11 jaar dus. Nou ken ik eerlijk gezegd bijna niemand die 11 jaar in hetzelfde huis heeft gewoond (als starter), omdat ze gewoon het budget niet hadden voor een familie-huis, maar op een gegeven moment wel de familie hadden en dus alsnog moesten verhuizen naar iets groters. Dan was de eerste 11 jaar huren dus interessanter geweest?
In het verleden (met behoorlijke prijsstijgingen) lag het ook anders: kopen was al heel snel voordeliger dan huren.
Persoonlijk zie ik die "11 jaar" uit dit voorbeeld eerder als een reden om nog niet te kopen, maar daar zeker geen 11 jaar mee te wachten. Tenzij de huidige trage prijsdaling daadwerkelijk zo doorgaat, dan zou het nog best verstandig kunnen zijn langer te wachten.
Zonder meer. Maar in deze markt van opgeblazen huizenprijzen moet je wel erg lang in hetzelfde huis blijven en niet verhuizen wil het netto gunstig zijn. Dit terwijl de trend steeds meer richting flexibiliteit op de arbeidsmarkt gaat (ZZP'ers, jobhoppen, etc), is het, zeker voor hoogopgeleide starters, compleet onverstandig om nu te gaan kopen. Kijk, voor (bijna) gepensioneerden die allang een huis hebben en nauwelijks schuld is het een compleet ander verhaal. Maar als je net een paar jaar aan het werk bent zou ik het wel weten...timag schreef op maandag 01 oktober 2012 @ 14:09:
[...]
Over kopen versus huren: iedereen die kan rekenen kan bedenken dat kopen op de lange termijn goedkoper MOET zijn dan huren. Waarom zou je anders geld weggeven verhuren?
Daar zit ook nog een groep tussen hoor. 
Die hebben een partner en kinderen. Die gaan dus ook niet zomaar verhuizen.
Die hebben een partner en kinderen. Die gaan dus ook niet zomaar verhuizen.
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
Je kunt natuurlijk ook verder kijken als puur je huizenwissel....Bartjuh schreef op maandag 01 oktober 2012 @ 14:45:
[...]
Zonder meer. Maar in deze markt van opgeblazen huizenprijzen moet je wel erg lang in hetzelfde huis blijven en niet verhuizen wil het netto gunstig zijn. Dit terwijl de trend steeds meer richting flexibiliteit op de arbeidsmarkt gaat (ZZP'ers, jobhoppen, etc), is het, zeker voor hoogopgeleide starters, compleet onverstandig om nu te gaan kopen. Kijk, voor (bijna) gepensioneerden die allang een huis hebben en nauwelijks schuld is het een compleet ander verhaal. Maar als je net een paar jaar aan het werk bent zou ik het wel weten...
Nu heb ik nog een "kleine" winst op mijn huis als ik het nu zou verkopen tov toen ik het kocht in 2003.
Maar als ik kijk voor mijn woonkosten en de afweging huren of kopen, kijk ik naar mijn hele plaatje.
Als ik in 1998 mijn toenmalige huis niet gekocht had, had ik ook zeker mijn huidige huis (waar ik zeer tevreden over ben, in ligging (orientatie), tuin, locatie en kwaliteitbouw) niet kunnen kopen. Ook nu niet op mijn huidige salaris, ondanks dat mijn salaris verdubbeld is (minimaal gok ik zo) ten opzicht van 1998.
Als ik toen in 1998 was gaan huren (was toen ook het advies omdat de huizenprijzen al zo hoog waren).. had ik nu niet kunnen wonen waar ik nu woon. Ook niet huur (zit in deze wijk niet).
Het is koffiedik kijken. Ik weet niet of ik nu zou huren of kopen. Als de locatie goed is en het huis naar wens, zou ik kopen. Ik heb liever iets zelf (en mag het dan ook aanpassen) ipv dat ik het in gebruiksleen heb. En ja, dat mag wat geld kosten.
En hoewel de jongelui (hoor mij, ouwe lul) het niet beseffen, woon je snel ergens langer als je denk, als je wat ouder bent. Ik besef me nu dat ik al weer 9 jaar hier woon, dat had ik vooraf ook niet direct gedacht.
With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......
Zolang er geen duidelijkheid is rond de HRA (specifiek de houdbaarheid, hallo trojka) is het voor iedereen onverstandig nu te kopen.Bartjuh schreef op maandag 01 oktober 2012 @ 14:45:
[...]
Zonder meer. Maar in deze markt van opgeblazen huizenprijzen moet je wel erg lang in hetzelfde huis blijven en niet verhuizen wil het netto gunstig zijn. Dit terwijl de trend steeds meer richting flexibiliteit op de arbeidsmarkt gaat (ZZP'ers, jobhoppen, etc), is het, zeker voor hoogopgeleide starters, compleet onverstandig om nu te gaan kopen. Kijk, voor (bijna) gepensioneerden die allang een huis hebben en nauwelijks schuld is het een compleet ander verhaal. Maar als je net een paar jaar aan het werk bent zou ik het wel weten...
Daarnaast, door de flexibiliteit op de arbeidsmarkt zie je nu een enorme druk op expertise komen te staan. Erg veel functies waar nog maar 1 persoon in vaste dienst is (of uberhaupt maar 1 persoon het werk doet). Dat betekend dat binnen 1 dag alle kennis van de afdeling verloren zal gaan. Het is een klassiek voorbeeld van te ver doorslaan met een nieuwe ontwikkeling en zal straks langzaam, net als de woningmarkt weer gaan richting een 'normaal'.
Zeker interessante site, maar als je uit gaat van 2% huurstijging per jaar en 3% waarde daling van huizen per jaar, zou dit betekenen dat over 10 jaar de reeele waarde van een huis van 225.000 in euro's van nu nog maar 135000 waard is (165000 in euro's van 2022, bij inflatie van 2%). Als de HRA nog bestaat, kost dat huis dan 326,50 euro/maand bij 5% rente. Als je iets vergelijkbaars huurt a 900 euro/maand is het verschil tussen huren en kopen meer dan 500 euro. Zolang de huurprijzen niet meedalen met de huizenprijzen zal dit dus niet gebeuren. Zeker nu er vanaf de top van 2008 al 20% af is, maarja dat was van een gemiddelde prijs van 275k richting een gemiddelde prijs van 225k.Garyu schreef op maandag 01 oktober 2012 @ 14:32:
[...]
Leuke site, en geeft inderdaad een vrije goede weergave van hoe lang je ergens moet wonen voordat kopen financieel zinvoller is dan huren. Vanaf 11 jaar dus. Nou ken ik eerlijk gezegd bijna niemand die 11 jaar in hetzelfde huis heeft gewoond (als starter), omdat ze gewoon het budget niet hadden voor een familie-huis, maar op een gegeven moment wel de familie hadden en dus alsnog moesten verhuizen naar iets groters. Dan was de eerste 11 jaar huren dus interessanter geweest?
Dit neemt niet weg dat een huis van 500k nog wel kan zakken richting de 400k, aangezien er steeds minder mensen zijn die dat soort huizen kunnen betalen, gezien deze huizen voornamelijk door de overwaarde van de vorige woning betaald werden.
[ Voor 8% gewijzigd door Z___Z op 01-10-2012 15:33 ]
Het ligt aan het moment van instappen, en de constructie danwel de prijs. Ook de mensen die al wel winsten gemaakt hebben, zijn ook weer groter gaan wonen, en nu hun boot/auto moeten verkopen uit voorgaande overwaardes omdat die in de hypotheek getrokken zijn onder het mom van: We gaan verbouwen.dfrenner schreef op maandag 01 oktober 2012 @ 11:39:
[...]
Dat is natuurlijk een hele andere groep mensen.
De mensen die nu in de problemen komen hebben nooit winsten met hun huizen gemaakt!
Die gaan nu ook redelijk nat als ze hun inkomen kwijt raken.
Als dat het geval zou zijn, zou de subsidie in de opvang niet nodig zijn, die zou dan makkelijk betaald kunnen worden van de eigen centen.[...]
Wat denk je dat werkende vrouwen opleveren!?
Zo ook de vrouw van m'n collega. Werkt part-time als cassierre, verdient minder dan de opvang kost, maar door subsidie houdt ze netto 200 euro over met een minimumloon inkomen. Ze houd wel een plek bezet voor iemand die geen kinderopvang nodig heeft.
Het ligt er maar net aan hoe je er naar kijkt natuurlijk.
Maar als je op 2 inkomens een hypotheek neemt, kan het dus ook 2x zo hard misgaan. Zelfde als met een raid-config zonder mirroring. Het is leuk voor de continuiteit, maar de kans dat 1 schijf uitvalt is bij een dubbel schijf set-up wel 2x zo groot.
664,66 per maand om precies te zijn. Dat is tevens ook de huurtoeslag grens.Dat kan natuurlijk nooit...Sociale huur zit de grens ergens in de 500 euro per maand.
Als een 2 onder 1 kapper goedkoper is dan die 500 euro per maand, dan is het onmogelijk dat er 80k aan restschuld overblijft.
80k in waarde gedaald kan zijn, maar minder dan 500 per maand aan hypotheek is al belachelijk laag. Dus het hypotheek bedrag zit dan al heel laag.
500 per maand kom ongeveer overeen met 150k aan hypotheek. Als jij zegt dat hij 80k restschuld zou hebben, komt het er dus op neer dat hij een 2 onder 1 kapper verkocht zou worden voor 70k. Erg ongeloofwaardig. Of zie ik iets over het hoofd?
[..]
Punt van die 2 onder 1 kap woning is heel simpel:
Collega koopt jaren 90 een sociale koopwoning in een venix nieuwbouw wijk. 156k gulden. 10 jaar later gaat die woning voor 225k euro van de hand, en wordt er een villa voor terug gekocht. Die winst is bizar hoog geweest. Kijkend naar wat ie weer opnieuw kan lenen komt er een 100% aflossingsvrije hypotheek op wat ie maximaal kan krijgen. Alles boven de 156k gulden heeft weer opnieuw 30 jaar HRA aftrek. De rest kan die bijleggen. Wat ie overhoudt gaat in de inrichting van die villa. Leuke volide voor de deur, etc..etc...
Kom je vervolgens in de WW, zit je met een maximaal SV-dagloon, daardoor kukel je harder naar beneden dan enkel 30%, dus het inkomstengat is veel groter. Maar je kwakt ook uit de 52% schaal Waardoor je ook nog eens minder HRA krijgt. Zeker op een 100% aflossingsvrije constructie waar de HRA gemaximaliseerd wordt, ga je dat snoeihard voelen.
Zulke constructies gaan goed, net als derivaten, in een groeiende economie, maar je gaat riant op je giegol als de economie een klein beetje stagneert.
Ey!! Macarena \o/
De discussies zijn leuk (en achteraf had je in ieder geval niet in 2008 moeten kopen, al was het maar vanwege de 6% overdrachtsbelasting), maar het gaat er wel van uit dat er in de huursector veel aanbod is. Dat is er helaas niet. In de vrije sector is gewoon niet zoveel te huur voor starters, omdat dat soort huizen door puntensysteem voor een belachelijk lage prijs verhurud zouden moeten worden, waardoor het voor een verhuurder niet te financieren is.
Dat is ook onzin.Oscar Mopperkont schreef op maandag 01 oktober 2012 @ 15:45:
De discussies zijn leuk (en achteraf had je in ieder geval niet in 2008 moeten kopen, al was het maar vanwege de 6% overdrachtsbelasting), maar het gaat er wel van uit dat er in de huursector veel aanbod is. Dat is er helaas niet. In de vrije sector is gewoon niet zoveel te huur voor starters, omdat dat soort huizen door puntensysteem voor een belachelijk lage prijs verhurud zouden moeten worden, waardoor het voor een verhuurder niet te financieren is.
Een 1gezinswoning van 90m2 is 480 in huur met bouwjaar '97. Terwijl een jaren 60 flatje van 48m2 610 moet kosten.
Want als ik kijk naar de woning van m'n ouders, gekocht in 1974 voor 70k gulden, was de lopende hypotheek na 30 jaar ook maar een schuld aflossen van 70k gulden. De woningbouw casht dus 3 a 4 keer de aanschafprijs door de jaren heen met de verhuur. Daarna verkopen ze de toko voor prijzen die 7 a 8x meer opleveren.
De sociale huur is asociaal duur. Al 1 maand lang is Mitros in mijn regio de enige aanbieder, en alles is 571 euro. Aantal m2 maakt geen reet meer uit. Of het nu 2 etages is, of 9 of 14. Met of zonder lift. Echt bizar gewoon.
Ey!! Macarena \o/
Maar het levert wel weer werk op in de kinderopvang... Zo houden we elkaar aan het werk.RaZ schreef op maandag 01 oktober 2012 @ 15:44:
[...]
Zo ook de vrouw van m'n collega. Werkt part-time als cassierre, verdient minder dan de opvang kost, maar door subsidie houdt ze netto 200 euro over met een minimumloon inkomen. Ze houd wel een plek bezet voor iemand die geen kinderopvang nodig heeft...
Blijft van de gekke natuurlijk. Afschaffen die onzinnige subsidie zeg ik dan.
Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.
Zeker geen onzin. Huur in de vrije sector is er in A'dam niet veel.
Komt door het puntensysteem, daarmee kan je in Amsterdam niet rendabel particulier verhuren.Oscar Mopperkont schreef op maandag 01 oktober 2012 @ 15:55:
[...]
Zeker geen onzin. Huur in de vrije sector is er in A'dam niet veel.
Door die werkende kinderopvanger, kunnen wel meer vrouwen aan het werk (e.g. 2 mannen/vrouwen kunnen net zo makkelijk op 10 kinderen passen als 10 moeders). Dit zorgt weer dat 8 mensen bijdragen aan de economie.Fiber schreef op maandag 01 oktober 2012 @ 15:54:
[...]
Maar het levert wel weer werk op in de kinderopvang... Zo houden we elkaar aan het werk.
Blijft van de gekke natuurlijk. Afschaffen die onzinnige subsidie zeg ik dan.
Bij een cassiere kon iemand anders uit de bijstand dit misschien doen, maar er zijn ook vrouwen die manager zijn of engineer of ander opgeleid werk doen, die anders thuis zaten op hun kinderen te passen, terwijl we (de maatschapij) wel voor hun opleiding hebben betaald.
Ken je feiten! Per extra werkende vrouw kost de kinderopvang grofweg 100.000 euro per jaar. Juist omdat die hoogopgeleide vrouwen anders toch wel aan het werk gingen en zelf opvang regelden, en de hierboven genoemde cassiere niet.Z___Z schreef op maandag 01 oktober 2012 @ 16:03:
[...]
Door die werkende kinderopvanger, kunnen wel meer vrouwen aan het werk (e.g. 2 mannen/vrouwen kunnen net zo makkelijk op 10 kinderen passen als 10 moeders). Dit zorgt weer dat 8 mensen bijdragen aan de economie.
Nu ga je voor het gemak uit van 1 kind per vrouw... Je kan er alle kanten mee op, feit is, het is een enorme kostenpost. Met als resultaat dat de kinderopvangbranche een enorme groei heeft doorgemaakt, incl. fusies en overnames! Mijn favoriete slogan: "Langdurige subsidie maakt meer kapot dan je lief is!".Door die werkende kinderopvanger, kunnen wel meer vrouwen aan het werk (e.g. 2 mannen/vrouwen kunnen net zo makkelijk op 10 kinderen passen als 10 moeders).
[ Voor 27% gewijzigd door RemcoDelft op 01-10-2012 16:12 ]
Mjah, in Amsterdam willen wonen is dan ook niet iets waartoe je gedwongen wordt. Nederland bestaat meer dan uit enkel Amsterdam 
Kijkend wat er nu hier gaande is. 4 flats gebouwd voor de arbeiders, de goedkoopste woningen toen, comfort van nada, zijn nu de duurste. En die ouwe troep staat er al 40 jaar. De eerst volgende die verhuist, stijgt de huur mee met de nieuwe tabellen, en schiet door de sociale grens heen. Woning blijft van de woningbouw, maar moet de boel als vrije sector verhuren.
En zo zijn er nog meer legio sociale huur die verdwijnt. Danwel door het puntensysteem dat het naar een andere sector verschuift, dan is het wel door overheids bemoeienis dat een percentage verkocht moet worden.
Liefst zou ik wel willen kopen, maar een appartment zal ik niet kopen. De VvE staat mij totaal niet aan. Ik ben handig genoeg om zelf onderhoud te doen. Ik klus vaak zat bij vrienden en ook verbouwingen draai ik m'n hand niet om.
Die lik verf kan ik zelf ook wel smeren, en hoef ik daar niet persee een duur bedrijf voor in te huren. De ICT'er brengt z'n PC toch ook niet naar de Vobis die 60 euro per uur rekent.
Dan heb je nog een woningbouw vereniging die woningen opknapt.. Maar schijn bedriegt. Ze slopen een 6m2 kamer weg, en ook een deel van de gang, waardoor de woonkamer van 23m2 naar de 30m2 schiet, en ze maximaal kunnen cashen. 120 euro meer per maand vangen van de nieuwe huurder voor de komende 10 jaar verdient zichzelf wel erg snel terug natuurlijk.
Kijkend wat er nu hier gaande is. 4 flats gebouwd voor de arbeiders, de goedkoopste woningen toen, comfort van nada, zijn nu de duurste. En die ouwe troep staat er al 40 jaar. De eerst volgende die verhuist, stijgt de huur mee met de nieuwe tabellen, en schiet door de sociale grens heen. Woning blijft van de woningbouw, maar moet de boel als vrije sector verhuren.
En zo zijn er nog meer legio sociale huur die verdwijnt. Danwel door het puntensysteem dat het naar een andere sector verschuift, dan is het wel door overheids bemoeienis dat een percentage verkocht moet worden.
Liefst zou ik wel willen kopen, maar een appartment zal ik niet kopen. De VvE staat mij totaal niet aan. Ik ben handig genoeg om zelf onderhoud te doen. Ik klus vaak zat bij vrienden en ook verbouwingen draai ik m'n hand niet om.
Die lik verf kan ik zelf ook wel smeren, en hoef ik daar niet persee een duur bedrijf voor in te huren. De ICT'er brengt z'n PC toch ook niet naar de Vobis die 60 euro per uur rekent.
Dan heb je nog een woningbouw vereniging die woningen opknapt.. Maar schijn bedriegt. Ze slopen een 6m2 kamer weg, en ook een deel van de gang, waardoor de woonkamer van 23m2 naar de 30m2 schiet, en ze maximaal kunnen cashen. 120 euro meer per maand vangen van de nieuwe huurder voor de komende 10 jaar verdient zichzelf wel erg snel terug natuurlijk.
Ey!! Macarena \o/
M'n moeder heeft jaren als oppas moeder gewerkt bij een carriere vrouw. Was dus 4 dagen in de week aan het oppassen, was geen subsidie, niks.Z___Z schreef op maandag 01 oktober 2012 @ 16:03:
[...]
Komt door het puntensysteem, daarmee kan je in Amsterdam niet rendabel particulier verhuren.
[...]
Door die werkende kinderopvanger, kunnen wel meer vrouwen aan het werk (e.g. 2 mannen/vrouwen kunnen net zo makkelijk op 10 kinderen passen als 10 moeders). Dit zorgt weer dat 8 mensen bijdragen aan de economie.
Bij een cassiere kon iemand anders uit de bijstand dit misschien doen, maar er zijn ook vrouwen die manager zijn of engineer of ander opgeleid werk doen, die anders thuis zaten op hun kinderen te passen, terwijl we (de maatschapij) wel voor hun opleiding hebben betaald.
Gaat het om grootverdieners, kunnen ze dat zelf makkelijk betalen, subsidie zou dus totaal niet nodig zijn.
Want 700 euro verdienen, 800 betalen voor opvang, en 300 subsidie krijgen waardoor je 200 euro houd, is onnodig rondpompen van stuivers. Daar moeten ook weer mensen aan het werk gezet worden binnen de overheid, waardoor de overheadkosten dus ook weer toenemen.
Beetje het zelfde als 2 uur lang gaan discusseren over iets, met alleenmaar wellus, nietus, voor iets wat in 5 minuten gedaan had kunnen zijn. En dan spreek ik uit ervaring. Gebeurt me al te vaak op het werk. Vet zonde, en verre van efficient.
Ey!! Macarena \o/
Maar die verdienen dan ook genoeg om hun eigen kinderopvang te kunnen betalen.Z___Z schreef op maandag 01 oktober 2012 @ 16:03:
[...]
Door die werkende kinderopvanger, kunnen wel meer vrouwen aan het werk (e.g. 2 mannen/vrouwen kunnen net zo makkelijk op 10 kinderen passen als 10 moeders). Dit zorgt weer dat 8 mensen bijdragen aan de economie.
Bij een cassiere kon iemand anders uit de bijstand dit misschien doen, maar er zijn ook vrouwen die manager zijn of engineer of ander opgeleid werk doen, die anders thuis zaten op hun kinderen te passen, terwijl we (de maatschapij) wel voor hun opleiding hebben betaald.
Ik zie het nut van kinderopvang ook wel hoor, maar eigenlijk zo niet voor cassiere's etc. Probleem is dan natuurlijk waar je de grens legt. Per saldo kost de subsidie voor kinderopvang denk ik meer dan hij oplevert, en is dus het enige doel emancipatie.
Ik ben het voor de verandering eens met je eens. Subsidies dienen per definitie tijdelijk te zijn. Geldt ook vor de HRA subsidie...RemcoDelft schreef op maandag 01 oktober 2012 @ 16:10:
[...]
Mijn favoriete slogan: "Langdurige subsidie maakt meer kapot dan je lief is!".
[ Voor 15% gewijzigd door Fiber op 01-10-2012 16:25 ]
Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.
Misschien is kinderopvang gewoon te duur. In een school kan een leraar voor groep 1 en 2 25-30 kinderen aan. Dat zou dus ook moeten kunnen bij kinderopvang. Stel dat een kinderopvanger 2500 euro/maand kost, het gebouw nog 500, beetje overhead 500, dan kan je 25 kinderen opvangen voor 3500 euro. Dat is nog geen 200 euro/maand per kind.
Laat me raden, jij hebt geen kinderen ?Z___Z schreef op maandag 01 oktober 2012 @ 16:21:
Misschien is kinderopvang gewoon te duur. In een school kan een leraar voor groep 1 en 2 25-30 kinderen aan. Dat zou dus ook moeten kunnen bij kinderopvang. Stel dat een kinderopvanger 2500 euro/maand kost, het gebouw nog 500, beetje overhead 500, dan kan je 25 kinderen opvangen voor 3500 euro. Dat is nog geen 200 euro/maand per kind.
[*] Error 45: Please replace user
Volg je bankbiljetten
Dream on. Of beter nog: Begin een kinderopvang-bedrijf. Gouden handel, en nog gesubsidiëerd ook.Z___Z schreef op maandag 01 oktober 2012 @ 16:21:
Misschien is kinderopvang gewoon te duur. In een school kan een leraar voor groep 1 en 2 25-30 kinderen aan. Dat zou dus ook moeten kunnen bij kinderopvang. Stel dat een kinderopvanger 2500 euro/maand kost, het gebouw nog 500, beetje overhead 500, dan kan je 25 kinderen opvangen voor 3500 euro. Dat is nog geen 200 euro/maand per kind.
Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.
Om dergelijke dingen te voorkomen stelt de overheid eisen aan kinderopvang. En met een paar misbruikende pedo's zo af en toe worden die eisen alleen maar strenger.Z___Z schreef op maandag 01 oktober 2012 @ 16:21:
Misschien is kinderopvang gewoon te duur. In een school kan een leraar voor groep 1 en 2 25-30 kinderen aan. Dat zou dus ook moeten kunnen bij kinderopvang. Stel dat een kinderopvanger 2500 euro/maand kost, het gebouw nog 500, beetje overhead 500, dan kan je 25 kinderen opvangen voor 3500 euro. Dat is nog geen 200 euro/maand per kind.
Inmiddels zijn we bijna bij de spoorwegstations aangekomen...
Ontopic. Verhuur door makelaars wordt aan banden gelegd. Dus je koopwoning 'dan toch maar' verhuren is er niet meer bij.
http://www.brabantsdagbla...-makelaar-bij-verhuur.ece
Ontopic. Verhuur door makelaars wordt aan banden gelegd. Dus je koopwoning 'dan toch maar' verhuren is er niet meer bij.
http://www.brabantsdagbla...-makelaar-bij-verhuur.ece
Hypotheekverstrekkers vinden het vaak ook niet zo leuk.
Ik heb er ook aan zitten denken, omdat de verkoop langer duurde dan ik verwachtte. Nagevraagd bij de bank, maar die was er in eerste instantie niet echt happig op. Uiteindelijk toch mn huis verkocht.
Ik heb er ook aan zitten denken, omdat de verkoop langer duurde dan ik verwachtte. Nagevraagd bij de bank, maar die was er in eerste instantie niet echt happig op. Uiteindelijk toch mn huis verkocht.
Precies het punt dat ik maakteZ___Z schreef op maandag 01 oktober 2012 @ 16:03:
Komt door het puntensysteem, daarmee kan je in Amsterdam niet rendabel particulier verhuren.
Het mooiste zou zijn als de rentes weer gaan stijgen. Weet nog dat de rente op m'n Rabo spaarrekening 4,2% was eind jaren 80. M'n pensioen zat eind 90 in staatsobligaties met 8% rendement. Maar die dingen zijn totaal waardeloos geworden vanwege de lage rentes.
En onze staatsschuld is alleen maar gestegen omdat er goedkoper geleend kan worden, en is er minder noodzaak om terug te betalen.
We hebben dus als land, voor iedereen, baad bij een kunstmatige hogere rente. Voor lenen en voor sparen, en dus ook hypotheken. Je kan zeggen dat sparen slecht is voor de economie, maar de reservers bij banken zullen daardoor harder groeien, en kan er meer uitgeleend worden.
Zo wordt lenen met zaken als ComfortCard ook minder interssant e.d.
Hogere rente, betekend ook automatisch het zakken van de huizenprijzen. Want 14% rente op een hypotheek was eind jaren 70 gewoon heel normaal. Dat je eerst 2 jaar lang 6 dagen in de week aan het werk was met de nodig overwerk om te zorgen dat je een lagere hypotheeklast was ook.
En onze staatsschuld is alleen maar gestegen omdat er goedkoper geleend kan worden, en is er minder noodzaak om terug te betalen.
We hebben dus als land, voor iedereen, baad bij een kunstmatige hogere rente. Voor lenen en voor sparen, en dus ook hypotheken. Je kan zeggen dat sparen slecht is voor de economie, maar de reservers bij banken zullen daardoor harder groeien, en kan er meer uitgeleend worden.
Zo wordt lenen met zaken als ComfortCard ook minder interssant e.d.
Hogere rente, betekend ook automatisch het zakken van de huizenprijzen. Want 14% rente op een hypotheek was eind jaren 70 gewoon heel normaal. Dat je eerst 2 jaar lang 6 dagen in de week aan het werk was met de nodig overwerk om te zorgen dat je een lagere hypotheeklast was ook.
Ey!! Macarena \o/
Opa vertelt...RaZ schreef op maandag 01 oktober 2012 @ 16:50:
[...]
Hogere rente, betekend ook automatisch het zakken van de huizenprijzen. Want 14% rente op een hypotheek was eind jaren 70 gewoon heel normaal. Dat je eerst 2 jaar lang 6 dagen in de week aan het werk was met de nodig overwerk om te zorgen dat je een lagere hypotheeklast was ook.

Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.
Dat niet alleen,
ondanks de zes-daagse werkweek van papa,
kreeg ik van mama tussen de middag altijd een warme maaltijd, want een kind zonder een ouder thuis was not done. Stel je eens voor dat je kindlief de hele dag op school achterlaat of dat die thuiskomt in een leeg en kil huis.
Tegenwoordig moet je met zijn tweeën werken om een huis te kopen. En de surplus die je over hebt verlies je net zo hard aan bijkomende kosten.
En toen had je nog huisvrouwen die gewoon in de schoolcommissie zaten, voor- en overblijf moeder waren, omdat ze kinderen leuk vinden.
Tegenwoordig zijn de ouders er alleen maar s'avonds en in het weekend er voor de kinderen. En dan vragen we ons af waarom de jeugd zo ontspoort de laatste jaren.. Nou, vanwege het gebrek aan ouderlijk gezag.
Want wie voed tegenwoordig het kroost op? De ouder, of oma/opa of de kinderopvang?
Een ouder die 40 uur per week werkt ziet z'n collega's vaker dan zijn/haar eigen kroost door de weeks.
Dan heb je ook nog mensen die het geluk hebben dat opa en/of oma's nog van de oude stempel zijn en dus niet werken, die wel op de koters willen passen. Bij de volgende generatie zal dat er ook niet meer zijn.
Puur omdat alles om geld draait. Als je je geen kinderen EN een koophuis kan perimiteren zal je toch ergens consessies moeten gaan doen denk ik. Ik heb beide niet, omdat ik m'n andere persoonlijkheid nog niet zelfstandig kan laten werken voor een eigen inkomen
Tegenwoordig zijn de ouders er alleen maar s'avonds en in het weekend er voor de kinderen. En dan vragen we ons af waarom de jeugd zo ontspoort de laatste jaren.. Nou, vanwege het gebrek aan ouderlijk gezag.
Want wie voed tegenwoordig het kroost op? De ouder, of oma/opa of de kinderopvang?
Een ouder die 40 uur per week werkt ziet z'n collega's vaker dan zijn/haar eigen kroost door de weeks.
Dan heb je ook nog mensen die het geluk hebben dat opa en/of oma's nog van de oude stempel zijn en dus niet werken, die wel op de koters willen passen. Bij de volgende generatie zal dat er ook niet meer zijn.
Puur omdat alles om geld draait. Als je je geen kinderen EN een koophuis kan perimiteren zal je toch ergens consessies moeten gaan doen denk ik. Ik heb beide niet, omdat ik m'n andere persoonlijkheid nog niet zelfstandig kan laten werken voor een eigen inkomen
Ey!! Macarena \o/
En vroeger had je geen achterbuurten, geen straatschoffies etc? Gebrek aan opvoeding door de onderklasse is van alle tijden. Er is allerlei onderzoek geweest dat het voor het kind het beste is als de moeder parttime werkt: genoeg tijd om voor het kind te zorgen, en genoeg werk om geld te verdienen, sociaal te zijn met collega's etc.
Dat klopt ook wel. Maar je ziet het ook steeds vaker bij de hogere klasses is mijn ervaring. Pa en ma die beide werken, en totaal niet meer weten waar hun koters uithangen en wat ze doen.
Je had vroeger natuurlijk al de "sleutelkinderen", en dat worden er nu juist steeds meer omdat ze te oud zijn voor de naschoolse opvang. Er is niemand meer die een kopje thee met een koekje klaar heeft staan, en vraagt hoe de dag was. Nee, ze worden aan hun lot overgelaten.
Er waren op de basisschool maar een paar kinderen die overblijven en op school hun boterhammetjes zaten te eten. Dat worden er nu juist steeds meer.
En dat overblijven was gewoon een wisseling van de moeders die niet werkte die dat vrijwillig deden, en ook dat worden er steeds minder. En tik het maar in op Google, de recente oproepen voor overblijfmoeders vliegen je om de oren.
Kijkend naar het kosten/baten plaatje.. Meer kapitalisme en veel minder sociaal. Het is net wat je belangrijk vindt.
Je had vroeger natuurlijk al de "sleutelkinderen", en dat worden er nu juist steeds meer omdat ze te oud zijn voor de naschoolse opvang. Er is niemand meer die een kopje thee met een koekje klaar heeft staan, en vraagt hoe de dag was. Nee, ze worden aan hun lot overgelaten.
Er waren op de basisschool maar een paar kinderen die overblijven en op school hun boterhammetjes zaten te eten. Dat worden er nu juist steeds meer.
En dat overblijven was gewoon een wisseling van de moeders die niet werkte die dat vrijwillig deden, en ook dat worden er steeds minder. En tik het maar in op Google, de recente oproepen voor overblijfmoeders vliegen je om de oren.
Kijkend naar het kosten/baten plaatje.. Meer kapitalisme en veel minder sociaal. Het is net wat je belangrijk vindt.
Ey!! Macarena \o/
Los van het feit dat het tweede inkomen een invloed heeft gehad op de aankoop van het eerste huis, gaan we hier natuurlijk weer erg offtopic. 
In deze ons welbekende blog staat één prachtige tabel:
http://woningmarktcijfers...t-in-derde-kwartaal-2012/
Wat mij opvalt aan die tabel is dat in tegenstelling tot alle verhalen de markt voor goedkope woningen (0-200.000 euro) ten opzichte van vorig jaar stijgt. Starters (of in ieder geval mensen die een goedkoop huis willen aanschaffen) kopen dus prima.
Eerlijk gezegd weet ik niet zo goed hoe dit te verklaren. Een paar opties:
In deze ons welbekende blog staat één prachtige tabel:
http://woningmarktcijfers...t-in-derde-kwartaal-2012/
Wat mij opvalt aan die tabel is dat in tegenstelling tot alle verhalen de markt voor goedkope woningen (0-200.000 euro) ten opzichte van vorig jaar stijgt. Starters (of in ieder geval mensen die een goedkoop huis willen aanschaffen) kopen dus prima.
Eerlijk gezegd weet ik niet zo goed hoe dit te verklaren. Een paar opties:
- mensen kopen meer op één salaris, of slechts (zeer) beperkt met een tweede salaris. Daar blijkt een nieuw risicobewustzijn uit.
- doorstromers gaan wel naar een ander huis, maar niet per sé een duurder huis. Na het startersappertement stroomt men door naar een rijtjeshuis voor dezelfde prijs of iets meer dan dat.
- Starters slaan hun slag en kopen huizen die gezakt zijn onder de 2 ton. Het hernieuwd bewustzijn begint te leven.
- starters kopen wel, maar de markt maakt een omschakeling van 'eerst kopen, dan verkopen' naar 'eerst verkopen, dan kopen'. Dat is een ander ritme, en daarmee is er een (andere) verkoopsnelheid ontstaan. Zie daarvoor tevens de laatste grafiek.
Life is what happens to you, while you're busy making other plans (John Lennon) - Ioniq 28kWh / 9,9kWP zonnepanelen (west) / Panasonic 9kW WP
mijn god. Opa spreekt echt en is zelfs een zure opa. Komisch om elke(!) generatie over de jeugd van tegenwoordig te horen klagenRaZ schreef op maandag 01 oktober 2012 @ 19:16:
Dat klopt ook wel. Maar je ziet het ook steeds vaker bij de hogere klasses is mijn ervaring. Pa en ma die beide werken, en totaal niet meer weten waar hun koters uithangen en wat ze doen.
Je had vroeger natuurlijk al de "sleutelkinderen", en dat worden er nu juist steeds meer omdat ze te oud zijn voor de naschoolse opvang. Er is niemand meer die een kopje thee met een koekje klaar heeft staan, en vraagt hoe de dag was. Nee, ze worden aan hun lot overgelaten.
Er waren op de basisschool maar een paar kinderen die overblijven en op school hun boterhammetjes zaten te eten. Dat worden er nu juist steeds meer.
En dat overblijven was gewoon een wisseling van de moeders die niet werkte die dat vrijwillig deden, en ook dat worden er steeds minder. En tik het maar in op Google, de recente oproepen voor overblijfmoeders vliegen je om de oren.
Kijkend naar het kosten/baten plaatje.. Meer kapitalisme en veel minder sociaal. Het is net wat je belangrijk vindt.
Get your facts straight... Ouders hebben nog nooit zoveel tijd aan hun kinderen besteed als nu.
klik om verder te zoeken op:
BINNENLAND
Ouders besteden steeds meer tijd aan kroost
(Novum) - De tijd die werkende moeders en vaders aan hun kinderen besteden is sinds 1980 bijna verdubbeld. Moeders besteden bijna veertien uur per week aan de zorg voor kinderen en vaders ruim zes uur. Ouders van wie het jongste kind onder de 4 jaar is, besteden met zestien uur per week de meeste tijd aan hun kinderen.
Dat blijkt uit het Gezinsrapport 2011 van het Sociaal Cultureel Planbureau. Ondanks dat vrouwen steeds meer gaan werken, wordt meer tijd besteed aan de kinderen dan vroeger. De meeste ouders ervaren de combinatie van betaald werk en de zorg voor kinderen als 'druk, maar verrijkend'. Een op de drie ouders ervaart deze combinatie als zwaar. Dit geldt vooral voor alleenstaande ouders en ouders van heel jonge kinderen.
Moeders geven prioriteit aan tijd met het gezin en willen graag een deel van hun vrije tijd inleveren om iets met de kinderen te doen. Daarnaast werken veel moeders in deeltijd, waardoor ze ook meer tijd vrijmaken voor de kinderen. De openingstijden van school en opvangvoorzieningen zijn echter nog steeds lang niet altijd goed afgestemd op het combineren van arbeid en zorg.
Nog maar 28 procent van het totaal aantal huishoudens bestaat uit een gezin, tegenover 44 procent in 1981. Toen waren vrouwen meer dan nu bezig met het huishouden en maakte de man veel uren op het werk, waardoor er minder tijd overbleef voor de kinderen.
4x APsystems DS3; 4x495Wp OZO/WNW 10° ; 4x460Wp OZO/WNW 10°; Totaal 3820Wp
Een dergelijk onderzoek is wishfull thinking.
In het verleden was de norm dat een ouder werkt en de ander thuiszit. Na schooltijd was moe gewoon thuis en in mijn optiek is dat gewoon onderdeel de verzorging. Hoe ze daar vervolgens uren aan plakken is mij een raadsel. 14 uur per week is ongeveer 2 uur per dag, weekend in de regel vrij dan besteed je dus meer dan zou het betekenen dat je doordeweeks minder dan twee uur met de kinderen bezig bent... En dan hebben we het niet eens over de vaders.
Idioot onderzoek.
Maar waaay off-topic.
In het verleden was de norm dat een ouder werkt en de ander thuiszit. Na schooltijd was moe gewoon thuis en in mijn optiek is dat gewoon onderdeel de verzorging. Hoe ze daar vervolgens uren aan plakken is mij een raadsel. 14 uur per week is ongeveer 2 uur per dag, weekend in de regel vrij dan besteed je dus meer dan zou het betekenen dat je doordeweeks minder dan twee uur met de kinderen bezig bent... En dan hebben we het niet eens over de vaders.
Idioot onderzoek.
Maar waaay off-topic.
Een VVE verplicht je niet tot alles uitbesteden. Sterker nog je zou bij een kleinere VVE kunnen besluiten om samen te schilderen of dat jij het doet tegen betaling.[b][message=39025931,noline]heids bemoeienis dat een percentage verkocht moet worden.
Liefst zou ik wel willen kopen, maar een appartment zal ik niet kopen. De VvE staat mij totaal niet aan. Ik ben handig genoeg om zelf onderhoud te doen. Ik klus vaak zat bij vrienden en ook verbouwingen draai ik m'n hand niet om.
Hebben wij ook gedaan met een stuk hekwerk wat een persoon hier gemaakt heeft. Veel sterker en goedkoper dan een bedrijf.
Twee opmerkingen:Krisp schreef op maandag 01 oktober 2012 @ 19:37:
In deze ons welbekende blog staat één prachtige tabel:
http://woningmarktcijfers...t-in-derde-kwartaal-2012/
Wat mij opvalt aan die tabel is dat in tegenstelling tot alle verhalen de markt voor goedkope woningen (0-200.000 euro) ten opzichte van vorig jaar stijgt. Starters (of in ieder geval mensen die een goedkoop huis willen aanschaffen) kopen dus prima.
1) De verhouding starter/doorstromer is drastisch aan het veranderen. Vroeger was er één starter op vier doorstromers. Dit hoor je 'de lobby' nu nog steeds te pas en te onpas verkondigen. Inmiddels is echter de verhouding verschoven naar 1-op-1, blijkt uit een publicatie van het kadaster: http://woningmarktcijfers...ploads/vierbewegingen.jpg
2) NVM heeft de gegevens per prijsklasse. Ze besluit echter altijd te praten over 'het goedkope segment, dus de appartementen' en 'het duurdere segment, dus de vrijstaande woningen'. Hiermee suggereert NVM dat goedkope woningen het slecht doen.
Het klopt dat appartementen slecht lopen. Het is sinds 2007 sowieso geen goede keuze wmb om een woning te kopen waar je binnen 5 jaar uit groeit. Echter lopen goedkope woningen dus weldegelijk steeds beter. Men koopt echter voor dat geld een goedkope eengezinswoning.
http://woningmarktcijfers...nhuis&index=on&perweek=on
kaart != map && bottel != fles
Wacht op antwoord
Je onderzoek gaat om werkende moeder uit 1980 en een werkend moeder annu nu. Ik heb het over 1 kostwinnaar en 1 huisvrouw/man die er altijd voor de kids is.JvS schreef op maandag 01 oktober 2012 @ 20:05:
[...]
mijn god. Opa spreekt echt en is zelfs een zure opa. Komisch om elke(!) generatie over de jeugd van tegenwoordig te horen klagen
Get your facts straight... Ouders hebben nog nooit zoveel tijd aan hun kinderen besteed als nu.
[...]
Dat is nogal een heel groot verschil.
Als je 24 uur voor een baas werkt, kan je die 24 uur uur niet in taken steken als huishouding boodschappen of weet ik het wat.
Iets met balk en splinter
Wordt lastig als andere daar niet in willen mee gaan. In november ben ik wezen kijken bij een boven maisonette. Onder was 2 verdiepingen met tuin, boven was 2 verdiepingen met balkon. Maar boven waren de slaapkamers, en daar liep het direct in een puntdak. Staan kon je er amper.Shadowhawk00 schreef op maandag 01 oktober 2012 @ 20:20:
[...]
Een VVE verplicht je niet tot alles uitbesteden. Sterker nog je zou bij een kleinere VVE kunnen besluiten om samen te schilderen of dat jij het doet tegen betaling.
Hebben wij ook gedaan met een stuk hekwerk wat een persoon hier gemaakt heeft. Veel sterker en goedkoper dan een bedrijf.
Gezien ik redelijk handig ben, vertelde ik tegen de makelijkaar dat ik er dan direct 2 dakkapellen op wilde knallen, zowel voor als achter.
En dat mocht dus niet, VvE zou dat tegenhouden, omdat de grooste partij voorlopig nog de woningbouw is (ex sociale huur, en 99% zitten de huurder er nog in).
[ Voor 41% gewijzigd door RaZ op 01-10-2012 20:29 ]
Ey!! Macarena \o/
Verwijderd
Ik kreeg een paar jaar geleden nog 5,25% spaargeld op mijn renterekening.RaZ schreef op maandag 01 oktober 2012 @ 16:50:
Het mooiste zou zijn als de rentes weer gaan stijgen. Weet nog dat de rente op m'n Rabo spaarrekening 4,2% was eind jaren 80.
En twee dagen later moest je aan Woutertje Bos en de DNB vragen of ze je je geld terug wilden geven?Verwijderd schreef op maandag 01 oktober 2012 @ 20:28:
[...]
Ik kreeg een paar jaar geleden nog 5,25% spaargeld op mijn renterekening.
Jahoor, kan wel; http://www.hurenindekameleon.nl/Z___Z schreef op maandag 01 oktober 2012 @ 16:03:
[...]
Komt door het puntensysteem, daarmee kan je in Amsterdam niet rendabel particulier verhuren.
Vanaf 700 euro. Nog steeds, nog zat vrij.
Vriend van mij woont er (al eens eerder gepost hier). Moet je wel in de Bijlmer willen wonen (waar ik zelf geen problemen mee zou hebben).
Edit; oh, ik las huren, maar je bedoelt verhuren
[ Voor 6% gewijzigd door Bartjuh op 01-10-2012 21:53 ]
Impliceert dit dat mensen een starterswoning kopen en vervolgens nog slechts een maal naar een andere koopwoning verhuizen? Dat impliceert grofweg 4 verhuisbewegingen in een volwassen leven: huur, eerste koophuis, tweede koophuis en seniorenwoning. Ik laat daarmee scheidingen e.d. buiten beschouwing.j_du_pee schreef op maandag 01 oktober 2012 @ 20:24:
[...]
Twee opmerkingen:
1) De verhouding starter/doorstromer is drastisch aan het veranderen. Vroeger was er één starter op vier doorstromers. Dit hoor je 'de lobby' nu nog steeds te pas en te onpas verkondigen. Inmiddels is echter de verhouding verschoven naar 1-op-1, blijkt uit een publicatie van het kadaster: http://woningmarktcijfers...ploads/vierbewegingen.jpg
Boeiend, alhoewel ik verwacht dat dit beeld erg verschilt per regio. Waar dit buiten de randstad zeker geldt, is het met name binnen de grote(re) steden nog zeker een logische keuze om een appartement te kopen. IN stadscentra is domweg geen ruimte.2) NVM heeft de gegevens per prijsklasse. Ze besluit echter altijd te praten over 'het goedkope segment, dus de appartementen' en 'het duurdere segment, dus de vrijstaande woningen'. Hiermee suggereert NVM dat goedkope woningen het slecht doen.
Het klopt dat appartementen slecht lopen. Het is sinds 2007 sowieso geen goede keuze wmb om een woning te kopen waar je binnen 5 jaar uit groeit. Echter lopen goedkope woningen dus weldegelijk steeds beter. Men koopt echter voor dat geld een goedkope eengezinswoning.
http://woningmarktcijfers...nhuis&index=on&perweek=on
Life is what happens to you, while you're busy making other plans (John Lennon) - Ioniq 28kWh / 9,9kWP zonnepanelen (west) / Panasonic 9kW WP
Verwijderd
Nee, was er op tijd bij. Al mijn geld eraf gehaald, twee dagen later was de website niet meer actiefBlack Sparrow schreef op maandag 01 oktober 2012 @ 20:41:
[...]
En twee dagen later moest je aan Woutertje Bos en de DNB vragen of ze je je geld terug wilden geven?
Rendabel. Dat denken is wat er inherent fout aan is aan de woningmarkt.Krisp schreef op maandag 01 oktober 2012 @ 19:37:
... woning nog steeds best rendabel binnen 6-7 jaar...
Je hebt er immers ook 6-7 jaar _gewoond_. Gewoon, een dak boven je hoofd. Schijnt ook wel wat waard te zijn.
Alleen wil niemand er werkelijk voor betalen en moet het middels creatief rekenen (want dat is een verwacht rendement) afgedekt worden, anders doen we het niet. Waanzin.
BThGvNeOA
Bond Tegen het Gebruik van Nutteloze en Onbekende Afkortingen!
Gewoon uitschrijven wat je bedoelt is zo moeilijk niet... PR (persoonlijk record?), ICE/M/A (verbrandingsmotor?), kdv (kinderdagverblijf), DA (dierenarts?)etc...,
Je leest verkeerd, bewust of onbewust. Hier wordt bedoeld rendabel ten opzichte van huren. Dus het kost je in die zes of zeven jaar minder dan de totale huursom etc. zou kosten voor die periode. Er wordt niet bedoeld rendabel als in dat je er winst op zou maken.DropjesLover schreef op maandag 01 oktober 2012 @ 23:57:
[...]
Rendabel. Dat denken is wat er inherent fout aan is aan de woningmarkt.
Je hebt er immers ook 6-7 jaar _gewoond_. Gewoon, een dak boven je hoofd. Schijnt ook wel wat waard te zijn.
Alleen wil niemand er werkelijk voor betalen en moet het middels creatief rekenen (want dat is een verwacht rendement) afgedekt worden, anders doen we het niet. Waanzin.
Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.
ja leuk 25 kinderen die tegelijk poepen en 1 persoon die ze moet verschonen. Tegen de tijd dat je klaar bent met de laatste heeft de eerste alweer honger of opnieuw gepoept. dream on zou ik zeggen.Z___Z schreef op maandag 01 oktober 2012 @ 16:21:
Misschien is kinderopvang gewoon te duur. In een school kan een leraar voor groep 1 en 2 25-30 kinderen aan. Dat zou dus ook moeten kunnen bij kinderopvang. Stel dat een kinderopvanger 2500 euro/maand kost, het gebouw nog 500, beetje overhead 500, dan kan je 25 kinderen opvangen voor 3500 euro. Dat is nog geen 200 euro/maand per kind.
Ja mooi he dan ben je echter wel opgelicht door je bank want in die tijd kreeg ik bij de rabo gewoon 7,5%RaZ schreef op maandag 01 oktober 2012 @ 16:50:
Het mooiste zou zijn als de rentes weer gaan stijgen. Weet nog dat de rente op m'n Rabo spaarrekening 4,2% was eind jaren 80. M'n pensioen zat eind 90 in staatsobligaties met 8% rendement. Maar die dingen zijn totaal waardeloos geworden vanwege de lage rentes.
maar die tijden zijn voorbij en die komen ook nooit meer terug denk ik.
Je mag nu blij zijn als je geld kunt sparen en daar krijg je dan net een inflatie vergoeding voor. Zo is het leven nu eenmaal.
Gaan we nu weer de discussie aan dat iemand die bovenmodaal verdient alles maar makkelijk moet kunnen betalen? Als je een beetje verdient krijg je al maar een beperkt deel vergoed en volgend jaar wordt dat nog veel slechter. Je werkgever draagt voor jou 1/3 bij, als je behoorlijk verdient krijg je die straks niet eens meer.RaZ schreef op maandag 01 oktober 2012 @ 16:16:
[...]
Gaat het om grootverdieners, kunnen ze dat zelf makkelijk betalen, subsidie zou dus totaal niet nodig zijn.
Dit zijn allemaal maatregelen die honderden tot ver over de duizend euro per maand netto kosten. Je moet wel erg veel verdienen om daar je schouders over op te halen. Er zijn allerlei redenen waarom het wenselijk is dat vrouwen ook werken. Het is voor mensen zelf en voor onze economie beter. Of hebben we liever dat we van publiek geld een arts opleiden en die dan thuis laten zitten omdat dat economisch voor die persoon zelf voordeliger is? Zeker in de fase dat mensen kinderen krijgen verdienen artsen nl. niet zo heel goed omdat ze nog met hun specialisatie bezig zijn.
De enige redenen die ik hier tegen geworpen zie worden komen simpel gezegd neer op afgunst of "die regeling levert mij niks op dus hij mag weg".
Nope, ik kreeg ook 5.1% op een 2-jarig deposito bij de Rabobank rond 2008/2009.Black Sparrow schreef op maandag 01 oktober 2012 @ 20:41:
[...]
En twee dagen later moest je aan Woutertje Bos en de DNB vragen of ze je je geld terug wilden geven?
Ho, ho, weer een misverstand. Ik had het over subsidies uit de staatskas, daar ben ik tegen. Maar werkgevers mogen van mij best bijdragen, al betalen ze het helemaal, desnoods maken ze een kinderopvang op het werk.timag schreef op dinsdag 02 oktober 2012 @ 09:59:
[...]
Gaan we nu weer de discussie aan dat iemand die bovenmodaal verdient alles maar makkelijk moet kunnen betalen? Als je een beetje verdient krijg je al maar een beperkt deel vergoed en volgend jaar wordt dat nog veel slechter. Je werkgever draagt voor jou 1/3 bij...
Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.
Verwijderd
Er is niet zoiets als ‘links’ of ‘rechts’, dat zijn containerbegrippen.Verwijderd schreef op zondag 30 september 2012 @ 12:34:
[...]
Het beste bewijs voor jouw stelling is toch wel de situatie in de VS. Daar heeft de middenklasse werkelijk enorme proporties aangenomen! Allemaal dankzij vele jaren van dat rabiaat rechtse, neoconservatieve beleid waar de VVD ook zo'n voorstander van is.
Ook in Amerika heeft het socialisme een steeds grotere impact.
De overheid groeit daar alleen maar, en ligt in bed met de grote bedrijven.
Dat is geen kapitalisme, dat is socialisme (corporatisme).
Dat is de reden dat de middenklasse daar aan het krimpen is.
Oplossing is een kleinere overheid, en rule of law voor iedereen . Dus geen bail-outs van de banken, het speelveld moet voor iedereen gelijk zijn.
Verwijderd
Je beschrijft de gevolgen van het socialisme. In Amerika is nog weinig kapitalisme over.Bartjuh schreef op zondag 30 september 2012 @ 12:37:
[...]
De VS gaat gebukt onder kapitalisme, onder dergelijk bestuur verdwijnt de middenklasse (zie GINI index VS op niveau 1929). Reële werkeloosheidcijfers heel hoog. Zorg is duurste van de wereld (hoogste percentage GDP wordt aan zorg besteed). Ze zijn dommer (iq VS = 98, NL=102). Hun top-universiteiten bestaan voor MEER dan de helft uit buitenlanders. En gewone universiteiten presteren sub-par. Bestaat praktisch alleen nog maar uit een diensteneconomie. Tentenkampen bij elke stad. Hele wijken verloedert, en huizenprijzen van $1 zijn niet ongewoon meer. En in sommige staten is er zelfs 40-50% gedaalde huizenprijzen over de hele linie. Harddrugsgebruik per capita 7x zo hoog als Nederland. En politiek is niet meer van de corporaties te onderscheiden, het belang van het dienen van het volk is nonexistent.
Nee, ik denk niet dat de weg van de VVD, die Amerikanisering voorstaan, de goede weg is
De overheid groeit en groeit in Amerika.
De VS heeft dan ook een achterlijk groot legerVerwijderd schreef op donderdag 04 oktober 2012 @ 10:15:
[...]
Je beschrijft de gevolgen van het socialisme. In Amerika is nog weinig kapitalisme over.
De overheid groeit en groeit in Amerika.
Welke president is dan socialistisch geweest? Bill Clinton en Obama? Die hebben die puinhoop echt niet veroorzaakt... dat is al veel langer aan de gang.
Reagan, Bush, Clinton, Bush JR
Gister beweerde Romney dat Obama de staatsschuld had verhoogd en al die amerikanen *nod nod*. Wie is die oorlogen begonnen in Irak/Afganistan? Die kosten 600 miljard per jaar.... en heeft nu al meer dan 4 biljoen dollar gekost.


En dan nog niet eens de 1e golf oorlog meegerekend.
De groei van de overheid in de VS is ook te danken aan die mooie kapitalistische banken XD dat leverde opeens heel veel extra ambtenaren op.
Nee lekker kort door de bocht dat socialisme de puinhoop in de VS heeft veroorzaakt.
[ Voor 56% gewijzigd door ArcticWolf op 04-10-2012 10:31 ]
Waarschijnlijk bedoelt Sovereign socialisme als tegenovergesteld aan kapitalisme of liberalisme. En Republikeinen zijn daar heel goed in.
Ondertussen in de commerciële vastgoedsector: Kantorensloopfonds afgeschoten
Dat gaat de goede kant op. Vastgoedjongens een bailout geven op het opzettelijk bouwen van teveel kantoren gaat gelukkig niet duur. Doe de huren maar omlaag zou ik zeggen.
Dat gaat de goede kant op. Vastgoedjongens een bailout geven op het opzettelijk bouwen van teveel kantoren gaat gelukkig niet duur. Doe de huren maar omlaag zou ik zeggen.
For it is the doom of men that they forget... Huidige en vroegere hardware specs The Z80 is still alive!
Als het percentage starters ruim verdubbeld is, terwijl het aantal verkopen bijna gehalveerd is, kan ik daaruit afleiden dat er nu meer starters een huis kopen dan een aantal jaar geleden? Dat klinkt haast onwaarschijnlijk!j_du_pee schreef op maandag 01 oktober 2012 @ 20:24:
1) De verhouding starter/doorstromer is drastisch aan het veranderen. Vroeger was er één starter op vier doorstromers. Dit hoor je 'de lobby' nu nog steeds te pas en te onpas verkondigen. Inmiddels is echter de verhouding verschoven naar 1-op-1, blijkt uit een publicatie van het kadaster: http://woningmarktcijfers...ploads/vierbewegingen.jpg
De eerste Google-hit: http://costofwar.com/ zegt dat de oorlogen sinds 2001 1,38 biljoen gekost hebben. En ik ga er vanuit dat zo'n website al zo creatief mogelijk rekent. Jij zit er dus nog een factor 3 boven.ArcticWolf schreef op donderdag 04 oktober 2012 @ 10:20:
Gister beweerde Romney dat Obama de staatsschuld had verhoogd en al die amerikanen *nod nod*. Wie is die oorlogen begonnen in Irak/Afganistan? Die kosten 600 miljard per jaar.... en heeft nu al meer dan 4 biljoen dollar gekost.![]()
En dan nog niet eens de 1e golf oorlog meegerekend.
Republikeinen en Democraten zijn allebei een groot voorstander van een grote overheid, ze verschillen alleen in de verdeling van de lasten en in welke gebieden de overheid zich begeeft. Echter is dat nog geen socialisme volgens de Amerikaanse definitie, want socialisme staat daar veelal gelijk aan communisme wat neerkomt op volledig publiek eigendom inclusief allocatie door de overheid.MBV schreef op donderdag 04 oktober 2012 @ 13:32:
Waarschijnlijk bedoelt Sovereign socialisme als tegenovergesteld aan kapitalisme of liberalisme. En Republikeinen zijn daar heel goed in.
Overigens is de ironie juist dat een grote overheid vaak juist een gevolg is van het kapitalisme.
"When I am weaker than you I ask you for freedom because that is according to your principles; when I am stronger than you I take away your freedom because that is according to my principles"- Frank Herbert
Yep:RemcoDelft schreef op donderdag 04 oktober 2012 @ 14:07:
[...]
De eerste Google-hit: http://costofwar.com/ zegt dat de oorlogen sinds 2001 1,38 biljoen gekost hebben. En ik ga er vanuit dat zo'n website al zo creatief mogelijk rekent. Jij zit er dus nog een factor 3 boven.
http://www.nrc.nl/nieuws/...ljard-en-de-teller-loopt/
Als ze nou eens de banken op dezelfde manier behandelden.EXX schreef op donderdag 04 oktober 2012 @ 13:41:
Ondertussen in de commerciële vastgoedsector: Kantorensloopfonds afgeschoten
Dat gaat de goede kant op. Vastgoedjongens een bailout geven op het opzettelijk bouwen van teveel kantoren gaat gelukkig niet duur. Doe de huren maar omlaag zou ik zeggen.

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
Het is natuurlijk wel zo dat er elk jaar een boel mensen bij komen die een huis zouden-willen-kopen. Ik begreep iets van 75.000 per jaar. Daar kan ik me nog wel iets bij voorstellen, dit zijn natuurlijk niet allemaal starters, aangezien er (nog) geen transactie plaats heeft gevonden.RemcoDelft schreef op donderdag 04 oktober 2012 @ 14:07:
[...]
Als het percentage starters ruim verdubbeld is, terwijl het aantal verkopen bijna gehalveerd is, kan ik daaruit afleiden dat er nu meer starters een huis kopen dan een aantal jaar geleden? Dat klinkt haast onwaarschijnlijk!
Deze groep met zoekers neemt natuurlijk elk jaar weer toe met potentiële kopers, het absolute aantal neemt dus toe. Op een gegeven moment zal het aantal dat een huis koopt toch wel eens een keer toenemen, denk ik zo.
Dat wordt ook al tijd lang voorspelt, zie ook de redelijke stabiele hoeveelheid kopen ondanks de jarenlange crisis.rinkel schreef op donderdag 04 oktober 2012 @ 14:50:
[...]
Het is natuurlijk wel zo dat er elk jaar een boel mensen bij komen die een huis zouden-willen-kopen. Ik begreep iets van 75.000 per jaar. Daar kan ik me nog wel iets bij voorstellen, dit zijn natuurlijk niet allemaal starters, aangezien er (nog) geen transactie plaats heeft gevonden.
Deze groep met zoekers neemt natuurlijk elk jaar weer toe met potentiële kopers, het absolute aantal neemt dus toe. Op een gegeven moment zal het aantal dat een huis koopt toch wel eens een keer toenemen, denk ik zo.
Dat zijn vooral types die 'moeten' zoals thuiswonend en ondertussen teveel verdienen voor sociale huur maar waar de leeftijd (30+, want twintigers die thuiswonen zijn alweer 'normaal' geworden) toch echt te gek wordt, (on)geplande gezinsuitbreidingen etc. Een jaar of 2-3 kun je op zich uitstellen, maar 5 jaar begint toch lastig te worden.
[ Voor 3% gewijzigd door Xanaroth op 04-10-2012 15:12 ]
Precies, uiteindelijk komen die de woningmarkt op. Soort van voorraad zeg maar. Momenteel kijken die een beetje de kat uit de boom (doe ik nu ook, net mn huis verkocht, nu in huur).
Er moet eens duidelijkheid komen mbt HRA en aflossingsvrij. Kan me niet schelen WAT het is, ALS het er maar is. Liefst iets wat breed gedragen wordt, zodat het niet na 4 jaar weer teruggedraaid wordt.
Er moet eens duidelijkheid komen mbt HRA en aflossingsvrij. Kan me niet schelen WAT het is, ALS het er maar is. Liefst iets wat breed gedragen wordt, zodat het niet na 4 jaar weer teruggedraaid wordt.
Dude,Verwijderd schreef op donderdag 04 oktober 2012 @ 10:14:
[...]
Er is niet zoiets als ‘links’ of ‘rechts’, dat zijn containerbegrippen.
Ook in Amerika heeft het socialisme een steeds grotere impact.
De overheid groeit daar alleen maar, en ligt in bed met de grote bedrijven.
Dat is geen kapitalisme, dat is socialisme (corporatisme).
Dat is de reden dat de middenklasse daar aan het krimpen is.
Dat is kapitalisme in zijn puurste vorm. Als er 1 land kapitalistisch is dan is het de VS wel. In een puur kapitalistisch systeem is op een gegeven moment overheid en bedrijsleven niet meer van elkaar te onderscheiden. Het belang van het volk wordt compleet niet meer gediend door de overheid, alleen dat van de grote corporaties. Dat is wat in de VS aan de gang is; teveel kapitalisme. Al het geld accumuleert uiteindelijk bij de rijkste 1% en alles komt piepend tot stilstand. In 1960 ging van elke 10 dollar omzet in de VS economie er 1 naar de rijkste 1%, nu zijn dat 4 dollars per 10 dollars naar de rijkste 1%.
Of was je misschien sarcastisch?
Het grote probleem van Amerika de laatste tientallen jaren is vooral de verschuiving van welvaart. De kleine groep rijken wordt steeds rijker, de grote groep midden- en onderklasse wordt steeds armer. In de grote steden aan de kust als New York, San Francisco, etc. gaat het relatief goed, in 'Fly-Over-Country' gaat steeds slechter. De VS begint op een derde wereld land te lijken als ze niet oppassen.defiant schreef op donderdag 04 oktober 2012 @ 14:12:
[...]
Republikeinen en Democraten zijn allebei een groot voorstander van een grote overheid, ze verschillen alleen in de verdeling van de lasten en in welke gebieden de overheid zich begeeft. Echter is dat nog geen socialisme volgens de Amerikaanse definitie, want socialisme staat daar veelal gelijk aan communisme wat neerkomt op volledig publiek eigendom inclusief allocatie door de overheid.
Overigens is de ironie juist dat een grote overheid vaak juist een gevolg is van het kapitalisme.
Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.
Dit topic is gesloten.
Let op:
Dit topic gaat over het klappen van de huizenbubbel. Andere onderwerpen zoals de pensioengerechtigde leeftijd, parkeergarages en de spoorwegstations zijn in dit topic off-topic.
Off-topic posts zullen in de trashcan verdwijnen.
Dit topic gaat over het klappen van de huizenbubbel. Andere onderwerpen zoals de pensioengerechtigde leeftijd, parkeergarages en de spoorwegstations zijn in dit topic off-topic.
Off-topic posts zullen in de trashcan verdwijnen.