Dan worden opeens je principes opzij geschovenVerwijderd schreef op woensdag 21 juni 2006 @ 11:12:
[...]
Stja je bent oud genoeg om erbij te leren en ik heb een mooi belastingsmeevallertje;) Dus een mooie zoomlens kan er wel vanaf.
Ach ja, je hebt van die mensen
Leuke apparatuur kopen is 1 ding, ermee om kunnen gaan is een ander ding hè
Zolang je er plezier van hebt, dat is wel het allerbelangrijkste natuurlijk 
Naast mn macro-lens jacht zoek ik ook een wideangle prime voor bepaalde scenes die ik ga doen binnenkort. Ik heb de mogelijkheid om aan een Nikkor 20mm f/2.8 te komen: iemand ervaring / voorbeeldpics met die lens? Had eigenlijk de Sigma 20mm f/1.8 op het oog, maar de kwaliteit/resultaten daarvan zijn me te vaak questionable.
De Sigma 30mm f/1.4 was/is ook een erg goeie kandidaat, maar gezien het een DC lens is en het verschil met mn 50mm niet zo heel groot is, kijk ik liever naar iets dat wat wijder is.
Naast mn macro-lens jacht zoek ik ook een wideangle prime voor bepaalde scenes die ik ga doen binnenkort. Ik heb de mogelijkheid om aan een Nikkor 20mm f/2.8 te komen: iemand ervaring / voorbeeldpics met die lens? Had eigenlijk de Sigma 20mm f/1.8 op het oog, maar de kwaliteit/resultaten daarvan zijn me te vaak questionable.
De Sigma 30mm f/1.4 was/is ook een erg goeie kandidaat, maar gezien het een DC lens is en het verschil met mn 50mm niet zo heel groot is, kijk ik liever naar iets dat wat wijder is.
Volgens mij heeft WhizzCat een 20 f/2.8 en issie daar zeer tevreden over.
Verwijderd
Nou ik ben er al vrij snel uit. De Sigma voldoet in mijn geval. De dubbele prijs van de Nikkor is in mijn geval weggegooit geld ben ik bang. Niet dat ik er niet mee omkan gaan zoals Remy suggereerd maar omdat ik toch niet in situaties terecht kom waarin VR en dergelijke vereist is. Ik ken de termen weldegelijk en de werking ervan maar kan het alleen niet zo goed verwoorden als jullie. Ben maar een beginnertje.
--
www.dicasa.nl
--
www.dicasa.nl
http://www.photozone.de/8...es/nikkor_20_28/index.htmRemy schreef op woensdag 21 juni 2006 @ 11:20:
Ach ja, je hebt van die mensenLeuke apparatuur kopen is 1 ding, ermee om kunnen gaan is een ander ding hè
Zolang je er plezier van hebt, dat is wel het allerbelangrijkste natuurlijk
Naast mn macro-lens jacht zoek ik ook een wideangle prime voor bepaalde scenes die ik ga doen binnenkort. Ik heb de mogelijkheid om aan een Nikkor 20mm f/2.8 te komen: iemand ervaring / voorbeeldpics met die lens? Had eigenlijk de Sigma 20mm f/1.8 op het oog, maar de kwaliteit/resultaten daarvan zijn me te vaak questionable.
De Sigma 30mm f/1.4 was/is ook een erg goeie kandidaat, maar gezien het een DC lens is en het verschil met mn 50mm niet zo heel groot is, kijk ik liever naar iets dat wat wijder is.
Veel CA, Veel vignetting wijd open, matige hoekscherpte zelfs afgestopt, onacceptabele barrel distortion voor een prime. Lijkt me al helemaal geen lens voor je F5.
Is AF-D 35/2 niets voor je? past wel op je f5, alleen stopje minder licht dan de sigma
PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x415Wp Zuid 10°; Totaal 7520Wp.
Ik heb de 20 2.8 jaRemy schreef op woensdag 21 juni 2006 @ 11:20:
Ach ja, je hebt van die mensenLeuke apparatuur kopen is 1 ding, ermee om kunnen gaan is een ander ding hè
Zolang je er plezier van hebt, dat is wel het allerbelangrijkste natuurlijk
Naast mn macro-lens jacht zoek ik ook een wideangle prime voor bepaalde scenes die ik ga doen binnenkort. Ik heb de mogelijkheid om aan een Nikkor 20mm f/2.8 te komen: iemand ervaring / voorbeeldpics met die lens? Had eigenlijk de Sigma 20mm f/1.8 op het oog, maar de kwaliteit/resultaten daarvan zijn me te vaak questionable.
De Sigma 30mm f/1.4 was/is ook een erg goeie kandidaat, maar gezien het een DC lens is en het verschil met mn 50mm niet zo heel groot is, kijk ik liever naar iets dat wat wijder is.
Eveneens correctMartijnGizmo schreef op woensdag 21 juni 2006 @ 11:25:
Volgens mij heeft WhizzCat een 20 f/2.8 en issie daar zeer tevreden over.
Feit is dat dit toevallig een van die lenzen van Nikon is waar je perse een goeie versie voor moet hebben. Ik heb toevallig voor een bodemprijs een vrij goed exemplaar die bovenstaande gebreken vrijwel niet heeft.RonaldH schreef op woensdag 21 juni 2006 @ 11:31:
[...]
http://www.photozone.de/8...es/nikkor_20_28/index.htm
Veel CA, Veel vignetting wijd open, matige hoekscherpte zelfs afgestopt, onacceptabele barrel distortion voor een prime. Lijkt me al helemaal geen lens voor je F5.
Is AF-D 35/2 niets voor je? past wel op je f5, alleen stopje minder licht dan de sigma
Ik heb dit overigens ook in de TS aangegeven. Daar staat ie met een korte review van mijn hand. De scherpte is prima, op 2.8 iets minder, maar voor de rest meer dan uitstekend. Daar je een groothoek toch vrijwel altijd afgestopt gebruikt is dat niet echt een issue.
Ik vind het een fijne lens met een geweldige bouwkwaliteit en de AF op een F5 is net zo snel als AF-S. Alleen iets meer lawaai. Dit is een super fijne reportagelens en de barrel, tja, dat had iets minder gekunt, maar nog steeds, voor mij, niet echt een issue
Remy: je mag em wel eens komen testen hoor
-edit-
Ik ken iemand die heeft 3(!) brakke exemplaren gehad en die stond met open mond naar de mijne te kijken. Dan heb ik het over iemand die al een beste poos in het vak zit.
[ Voor 4% gewijzigd door WhizzCat op 21-06-2006 11:44 ]
Gezocht: netwerkbeheerder
Als je het niet aan een 6-jarige kan uitleggen, snap je er zelf ook niks van! - A. Einstein
edit: ik was traag 
De enige 'grote' issue voor mij persoonlijk hoekscherpte zijn.
Een AF-D 35/2 zou voor mij behoorlijk dubbelop zijn, met mijn 50mm f/1.8 en de tamron 28-75 f/2.8
Ik heb net op pbase, fredmiranda, photo.net en DPR ettelijke tientallen shots bekeken die gemaakt zijn met de 20mm Nikkor: tot zover ziet het er allemaal best goed uit, stukken beter dan van de sigma 20mm f/1.8 @ f/2.8 en kleiner diafragma.
Daarnaast spelen er meer zaken mee dan puur de optische prestaties alleen, die Thom Hogan ook al aanstipt. Zoals de grootte, filtermaat, close focus dist van 25mm en dergelijke.
En het lijkt me een prima walkaround lens voor op de F5 ook, juist vanwege z'n multi-inzetbaarheid en subtiliteit
WhizzCat: is goed idee, denk dat ik dat is kom/ga doen
Bedankt voor je info enzo 
edit:
Die page had ik net al bekeken jaRonaldH schreef op woensdag 21 juni 2006 @ 11:31:
[...]
http://www.photozone.de/8...es/nikkor_20_28/index.htm
Veel CA, Veel vignetting wijd open, matige hoekscherpte zelfs afgestopt, onacceptabele barrel distortion voor een prime. Lijkt me al helemaal geen lens voor je F5.
Is AF-D 35/2 niets voor je? past wel op je f5, alleen stopje minder licht dan de sigma
Een AF-D 35/2 zou voor mij behoorlijk dubbelop zijn, met mijn 50mm f/1.8 en de tamron 28-75 f/2.8
Ik heb net op pbase, fredmiranda, photo.net en DPR ettelijke tientallen shots bekeken die gemaakt zijn met de 20mm Nikkor: tot zover ziet het er allemaal best goed uit, stukken beter dan van de sigma 20mm f/1.8 @ f/2.8 en kleiner diafragma.
Daarnaast spelen er meer zaken mee dan puur de optische prestaties alleen, die Thom Hogan ook al aanstipt. Zoals de grootte, filtermaat, close focus dist van 25mm en dergelijke.
En het lijkt me een prima walkaround lens voor op de F5 ook, juist vanwege z'n multi-inzetbaarheid en subtiliteit
WhizzCat: is goed idee, denk dat ik dat is kom/ga doen
edit:
Oh dear. Dan moet ik goed opletten als ik er zelf een te pakken krijg jaIk ken iemand die heeft 3(!) brakke exemplaren gehad en die stond met open mond naar de mijne te kijken. Dan heb ik het over iemand die al een beste poos in het vak zit.
[ Voor 37% gewijzigd door Remy op 21-06-2006 12:37 ]
Ik ga binnenkort een camera kopen. Dit wordt een D50 of D70 (ander topic
). Ik heb nu naar objectieven zitten kijken. De Nikon 18-200 VR is een mooi (maar prijzig en geloof ik moeilijk te krijgen) lensje. Hij staat overigens niet in de start post.
Hij kost wat maar ik zie wat toch wel wat voordelen:
+ Allround lens. Hierdoor hoef ik niet altijd met een tas met lenzen te zeulen.
+ Kwalitatief goede lens heb ik begrepen.
+ VR, dus het statief hoef ik ook niet altijd bij me te hebben
Ook nadelen natuurlijk:
- Prijzig, maar meerdere lenzen met hetzelfde bereik is denk ik niet veel goedkoper. Prijs is natuurlijk altijd relatief.
- Schijnt moeilijk leverbaar.
Is het een rare combinatie die ik bedacht heb? (Ik heb vroeger vrij veel met een analoge reflexcamera gewerkt, maar dit zijn mijn eerste stappen op Digitaal spiegel reflex en nee, ik heb geen oude lenzen die ik nog kan/wil gebruiken). Ik besteed eigenlijk liever wat meer geld aan een goede allround lens dan dat ik meerdere goedkope lenzen neem of een duurdere body met goedkope kitlenzen.
Hij kost wat maar ik zie wat toch wel wat voordelen:
+ Allround lens. Hierdoor hoef ik niet altijd met een tas met lenzen te zeulen.
+ Kwalitatief goede lens heb ik begrepen.
+ VR, dus het statief hoef ik ook niet altijd bij me te hebben
Ook nadelen natuurlijk:
- Prijzig, maar meerdere lenzen met hetzelfde bereik is denk ik niet veel goedkoper. Prijs is natuurlijk altijd relatief.
- Schijnt moeilijk leverbaar.
Is het een rare combinatie die ik bedacht heb? (Ik heb vroeger vrij veel met een analoge reflexcamera gewerkt, maar dit zijn mijn eerste stappen op Digitaal spiegel reflex en nee, ik heb geen oude lenzen die ik nog kan/wil gebruiken). Ik besteed eigenlijk liever wat meer geld aan een goede allround lens dan dat ik meerdere goedkope lenzen neem of een duurdere body met goedkope kitlenzen.
Zeker geen rare combi, een D50 of D70(s) met een 18-200 VR is een prima combo, waar je minstens 90% van je foto's mee kan maken, misschien wel 95%. De overgebleven paar procent zullen dan niet 'maakbaar' zijn vanwege te weinig wide of juist tele, of misschien licht. Goeie keus dus zo
Succes met de jacht op een 18-200 VR
Afgelopen week diverse winkels gebeld (ook in Belgie) maar nergens is de 18-200 lens te krijgen. Zelfs in Californie op dit moment uitverkocht !
Heb hem nu bij 2 winkels in bestelling staan dus hoop het nog snel te krijgen.
Heb hem nu bij 2 winkels in bestelling staan dus hoop het nog snel te krijgen.
In Belgie is het op dit moment zowiezo moeilijk om maar iets van Nikon te krijgen.
https://fgheysels.github.io/
Vraagje hier:
Ik ben van plan binnenkort een D70 aan te schaffen maar aangezien ik mijn budget even in moet delen zit ik even te twijfelen wat voor mij een betere keuze is.
(Ik ben trouwens voornamenlijk erop uit om op feesten foto's te maken met de camera.)
Nja hier mijn twijfel.
De D70 body + Nikon AF 50mm F1.8 D Prijs 777 euro.
of
De D70 kit 18-70 Prijs 908 Euro.
Even later komt er ook nog een SB-800 bij maar dat is voor iets later.
Wat zijn jullie ervaringen met deze 2 verschillende lensen en wat zijn de beperkingen van bijv de 50mm?
Alvast bedankt.
Ik ben van plan binnenkort een D70 aan te schaffen maar aangezien ik mijn budget even in moet delen zit ik even te twijfelen wat voor mij een betere keuze is.
(Ik ben trouwens voornamenlijk erop uit om op feesten foto's te maken met de camera.)
Nja hier mijn twijfel.
De D70 body + Nikon AF 50mm F1.8 D Prijs 777 euro.
of
De D70 kit 18-70 Prijs 908 Euro.
Even later komt er ook nog een SB-800 bij maar dat is voor iets later.
Wat zijn jullie ervaringen met deze 2 verschillende lensen en wat zijn de beperkingen van bijv de 50mm?
Alvast bedankt.
https://www.youtube.com/channel/UCb9hDbClUJUNw_a0v7qCBKA | https://www.strava.com/athletes/33148913
de 50mm is een geweldig goede lens en lichtsterk (wat leuk is op schaars verlichte feestjes).
Je bent echter wel minder flexibel dan met de zoomlens.
Ik zou het persoonlijk op de zoomlenscombi gooien en kijken hoe dat bevalt.
Vervolgens kun je daarna voor rond de 100 euro de 50mm er nog bij nemen.
Je bent echter wel minder flexibel dan met de zoomlens.
Ik zou het persoonlijk op de zoomlenscombi gooien en kijken hoe dat bevalt.
Vervolgens kun je daarna voor rond de 100 euro de 50mm er nog bij nemen.
My doctor says that I have a malformed public-duty gland and a natural deficiency in moral fibre and that I am therefore excused from saving the world
Mja, ik wil niet bitchy doen, en zo gaat het wel over komen ben ik bang, zo is het niet bedoeld, maar gewoon: VOOR DAT JE GELD UIT GEEFT:
Stel jezelf de vragen:
Wat ga ik fotograferen?
Wat wil ik fotograferen?
Denk ik dat vol te kunnen houden?
Nu we dat weten stel je jezelf de vraag (en probeer daar ook antwoord op te geven)
Wat doet een lens?
Hoe werkt dat?
En wat betekend dat?
Weer een hele hoop wijzer dus de laatste vraag die je jezelf zou moeten stellen:
Waarom zou ik een SB800 nodig hebben? Waarom een SB600?
Nu je ons op al deze vragen antwoord kan geven... hebben wij natuurlijk niets meer te doen.
Echter:
De SB600 kost 210 euro (pricewatch)
De door jouw voorgestelde combi met de 50mm lens is 150 verschil (plusminus) dan de kit...
Dat is leuk, 2 vliegen in 1 klap.
Maar als je serieus gaat sjoppen, heb je misschien wel een kitlens en een extra lens en een D70 voor nog geen 1000 euro bij een bekend bedrijf (ik mag geen reclame maken, toch? Anyway, heb je ff te zoeken)
Mijn meest serieuse tip in deze is dan ook: Koop een goed boek (leen bij de bieb) over fotografie. Lees dat.
Koop die prachtige D70 met kitlens (is een prima lens die je voor veel leuke foto's kan gebruiken)
Leer daarmee fotograferen.
Een portretje,
Actie / sport foto
Macro kan je er ook nog wel mee (met een beetje oefening)
En ga dan eens denken aan dingen in het donker te fotograferen. Maak je bekend met je toestel, de werking van de iso waardes en natuurlijk het F getal met de snelheid.
Dan... en echt niet veel eerder, waag je dan eens op een feestje en maak wat foto's.
Persoonlijk zou ik dat doen.
Wat je ermee doet... I don't care
Stel jezelf de vragen:
Wat ga ik fotograferen?
Wat wil ik fotograferen?
Denk ik dat vol te kunnen houden?
Nu we dat weten stel je jezelf de vraag (en probeer daar ook antwoord op te geven)
Wat doet een lens?
Hoe werkt dat?
En wat betekend dat?
Weer een hele hoop wijzer dus de laatste vraag die je jezelf zou moeten stellen:
Waarom zou ik een SB800 nodig hebben? Waarom een SB600?
Nu je ons op al deze vragen antwoord kan geven... hebben wij natuurlijk niets meer te doen.
Echter:
De SB600 kost 210 euro (pricewatch)
De door jouw voorgestelde combi met de 50mm lens is 150 verschil (plusminus) dan de kit...
Dat is leuk, 2 vliegen in 1 klap.
Maar als je serieus gaat sjoppen, heb je misschien wel een kitlens en een extra lens en een D70 voor nog geen 1000 euro bij een bekend bedrijf (ik mag geen reclame maken, toch? Anyway, heb je ff te zoeken)
Mijn meest serieuse tip in deze is dan ook: Koop een goed boek (leen bij de bieb) over fotografie. Lees dat.
Koop die prachtige D70 met kitlens (is een prima lens die je voor veel leuke foto's kan gebruiken)
Leer daarmee fotograferen.
Een portretje,
Actie / sport foto
Macro kan je er ook nog wel mee (met een beetje oefening)
En ga dan eens denken aan dingen in het donker te fotograferen. Maak je bekend met je toestel, de werking van de iso waardes en natuurlijk het F getal met de snelheid.
Dan... en echt niet veel eerder, waag je dan eens op een feestje en maak wat foto's.
Persoonlijk zou ik dat doen.
Wat je ermee doet... I don't care
You can either agree with me or be wrong!
Volgens mij is een D50 ook een prima optie. Kun je naast die kitlens ook meteen die 50 mm aanschaffen. En een 600 is dan veel eerder in het bereik. De 70 mm tov de 50/55 mm kitlens van de D50
gebruik ik zelf nauwelijks. Daarnaast gebruik ik de lichtsterke 50mm regelmatig voor donkere omgevingen als ik op iets meer afstand moet schieten. Dan mis je echt wel de lichtsterkte van de kitlens. Zeker voor bijv dj shots op hardcore feesten die met name toch al donker belicht zijn en waar jij hem wilt gebruiken word het interessant.
Zou ook voor de 18-70 gaan, de 50/1.8 is een schitterend lensje (en zeker voor z'n geld!) maar 50mm op een cropfactor body is best lang (75mm), op feestjes zal je merken dat het vaak te lang is. Binnenshuis kom je bijna niet verder als portret shots met de 50mm
En waarom speciaal de SB-800? De SB-600 voldoet bijna altijd net zo goed en van het verschil kan je de 50/1.8 betalen
(heb zelf de SB-600 en nog nooit beperkt door geweest en de 50/1.8 ook, 18-70 uiteindelijk verkocht voor een lichtsterker exemplaar, maar moet ik kiezen tussen alleen een 18-70 of alleen de 50, dan kies ik 100% voor de 18-70, VEEL allrounder!)
edit:
En i.d.d. de D50 al overwogen? Kitlens voelt dan wel cheap aan maar is echt niet slecht. En de extra functies die je verliest t.o.v. de D70, heb je die echt nodig?
En waarom speciaal de SB-800? De SB-600 voldoet bijna altijd net zo goed en van het verschil kan je de 50/1.8 betalen
(heb zelf de SB-600 en nog nooit beperkt door geweest en de 50/1.8 ook, 18-70 uiteindelijk verkocht voor een lichtsterker exemplaar, maar moet ik kiezen tussen alleen een 18-70 of alleen de 50, dan kies ik 100% voor de 18-70, VEEL allrounder!)
edit:
En i.d.d. de D50 al overwogen? Kitlens voelt dan wel cheap aan maar is echt niet slecht. En de extra functies die je verliest t.o.v. de D70, heb je die echt nodig?
[ Voor 13% gewijzigd door Defectiv op 23-06-2006 13:31 ]
Ondertussen heb ik via DPZ een macrolenstest-plan gelanceerd: mn bedoeling is om allerlei lenzen uitvoerig te testen op allerlei gebieden om te kijken hoe en watRemy schreef op vrijdag 16 juni 2006 @ 08:57:
[...]
Niks, ik heb zelfs al vele enthousiaste gebruikers gezien.Velen gebruiken hem zelfs als vervanger voor een 85mm, vooral vanwege de VR: na een tijdje rondwandelen met zoiets ga je toch een beetje trillen, zelfs als geoefende fotog'Daarnaast heeft het ding als 1 van de eerste Nikkors (samen met de 300mm AF-S VR f/2.8 II) Nano Crystal Coat om de interne lensreflecties nog verder te elimineren.
Het ding is niet superlicht met ruim 700 gram, maar die andere langere macro's die ik noemde ook niet:
Nikkor 60mm: 440 gram (369 eur )
Tamron 90mm: 405 gram (400 eur)
Nikkor 105mm (non-VR): 555 gram ( 700 eur )
Nikkor 105mm VR: 705 gram ( 749 eur )
Sigma 105mm EX DG: 460 gram ( 480 eur )
Sigma 150mm EX HSM: 895 gram ( 580 eur )
Sigma 180mm EX HSM: 965 gram ( 590 eur )
De 60mm Nikkor is (voor mij) geen echt serieuze kandidaat, maar heb em erbij gezet als prijs/gewichtsvergelijking voor zo'n kortere lens dan de rest
Bedankt voor je reaktie...die 18-200 is inderdaad nergens te krijgen pffff....Tegen de tijd dat ik die lens te pakken heb zijn we drie maanden verder denk ik.Remy schreef op donderdag 22 juni 2006 @ 10:52:
Zeker geen rare combi, een D50 of D70(s) met een 18-200 VR is een prima combo, waar je minstens 90% van je foto's mee kan maken, misschien wel 95%. De overgebleven paar procent zullen dan niet 'maakbaar' zijn vanwege te weinig wide of juist tele, of misschien licht. Goeie keus dus zoSucces met de jacht op een 18-200 VR
Is dit een goed (en wellicht tijdelijk) alternatief? Kitlens (ik ga dan liever voor de D70 denk ik) + Sigma 70-300mm F/4.0-5.6 APO DG. Die Sigma heeft een wat groter bereik dus die blijft dan wel in de tas.
Drie maanden is lang ja, zeker in de zomer 
Kitlens van de D70 (18-70) en die 70-300 zijn een prima combo om mee te starten: beter kan je eigenlijk niet wensen als startlenzen hoor
Soms heb je gewoon die tele nodig van 200 of 300mm: soms is ook die op 70mm of 100mm gewoon leuk om te schieten
Je 18-70 is wat meer allround natuurlijk, maar een beetje afwisselen van beide is niks mis mee

Kitlens van de D70 (18-70) en die 70-300 zijn een prima combo om mee te starten: beter kan je eigenlijk niet wensen als startlenzen hoor
Dat vind ik een beetje rare opmerking, dus wat bedoel jeDie Sigma heeft een wat groter bereik dus die blijft dan wel in de tas.
Volgens mij bedoelt ie hier juist dat ie niet thuis blijft liggenRemy schreef op vrijdag 23 juni 2006 @ 15:02:
Drie maanden is lang ja, zeker in de zomer
Kitlens van de D70 (18-70) en die 70-300 zijn een prima combo om mee te starten: beter kan je eigenlijk niet wensen als startlenzen hoor
[...]
Dat vind ik een beetje rare opmerking, dus wat bedoel jeSoms heb je gewoon die tele nodig van 200 of 300mm: soms is ook die op 70mm of 100mm gewoon leuk om te schieten
Je 18-70 is wat meer allround natuurlijk, maar een beetje afwisselen van beide is niks mis mee
It's Difficult to Make Predictions - Especially About the Future
Wat ik eigenlijk bedoel is de kitlens weg te doen als ik de 18-200 VR ooit te pakken krijg (wonderen bestaanRemy schreef op vrijdag 23 juni 2006 @ 15:02:
Drie maanden is lang ja, zeker in de zomer
Kitlens van de D70 (18-70) en die 70-300 zijn een prima combo om mee te starten: beter kan je eigenlijk niet wensen als startlenzen hoor
[...]
Dat vind ik een beetje rare opmerking, dus wat bedoel jeSoms heb je gewoon die tele nodig van 200 of 300mm: soms is ook die op 70mm of 100mm gewoon leuk om te schieten
Je 18-70 is wat meer allround natuurlijk, maar een beetje afwisselen van beide is niks mis mee
Misschien wat ongelukkig uitgedrukt, maar met in de tas bedoel ik in de fototas (klaar voor gebruik) en niet thuis stof verzamelend
Oh er is me al iemand voor.
thnx voor je reactie en nee ik vond het niet bitchie over komen of what everBiG_G schreef op vrijdag 23 juni 2006 @ 13:08:
Persoonlijk zou ik dat doen.
Wat je ermee doet... I don't care
https://www.youtube.com/channel/UCb9hDbClUJUNw_a0v7qCBKA | https://www.strava.com/athletes/33148913
Toevallig stond er bij mijn vaste fotozaak in Soest een Nikon 18-200 mm VR in de vitrine... en ik kon de drang natuurlijk niet weerstaan om 'm gelijk mee te nemen. Eerste indruk is goed, plaatjes zijn mooi scherp, weinig vignettering, de lichtsterkte is prima voor de meeste shots en het zoombereik is ideaal. De VR-functionaliteit scheelt duidelijk in de traagste sluitertijd die je vanuit de hand nog kan hanteren. Minpuntjes zijn dat ik de bouw wat tegen vind vallen, in die zin dat als het zoomgedeelte geheel is uitgeschoven dat enigszins wankel aanvoelt. En de flinke prijs natuurlijk...
Een paar sampleshots (aanklikbaar), eerste twee op 200mm en laatste twee op 18mm:



Een paar sampleshots (aanklikbaar), eerste twee op 200mm en laatste twee op 18mm:




[ Voor 10% gewijzigd door MeteoVir op 23-06-2006 23:29 ]
Iemand ervaring met de Nikkor AF 75-300mm f/4-5.6 ?
Wat heb je ervoor betaald als ik vragen mag ?MeteoVir schreef op vrijdag 23 juni 2006 @ 23:25:
Toevallig stond er bij mijn vaste fotozaak in Soest een Nikon 18-200 mm VR in de vitrine... en ik kon de drang natuurlijk niet weerstaan om 'm gelijk mee te nemen. Eerste indruk is goed, plaatjes zijn mooi scherp, weinig vignettering, de lichtsterkte is prima voor de meeste shots en het zoombereik is ideaal. De VR-functionaliteit scheelt duidelijk in de traagste sluitertijd die je vanuit de hand nog kan hanteren. Minpuntjes zijn dat ik de bouw wat tegen vind vallen, in die zin dat als het zoomgedeelte geheel is uitgeschoven dat enigszins wankel aanvoelt. En de flinke prijs natuurlijk...
Een paar sampleshots (aanklikbaar), eerste twee op 200mm en laatste twee op 18mm:
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
Want mijn collega zag hem ook in Amstelveen maar daar vroegen ze 799... Dan wacht ik nog wel 3 weken en betaal ik straks gewoon 670 euro
griebels. Die nieuwe Nikkor 105mm macro produceert best fraaie platen.
/me noteert
/me noteert
My doctor says that I have a malformed public-duty gland and a natural deficiency in moral fibre and that I am therefore excused from saving the world
Verwijderd
Nieuwe bestelling 18-200 duurt alleen geen drie weken, maar drie maanden (hoewel mijn laatste bestelling uit februari nog steeds niet binnen is).
Zodra hij leverbaar is kan ik vast die D200 + 105VR wel even lenen van m'n tante en wat voorbeeldplaten schietenYellowCube schreef op zondag 25 juni 2006 @ 20:26:
griebels. Die nieuwe Nikkor 105mm macro produceert best fraaie platen.
/me noteert
Leip ding, heb 'em ook nog op mijn verlanglijstje staanYellowCube schreef op zondag 25 juni 2006 @ 20:26:
griebels. Die nieuwe Nikkor 105mm macro produceert best fraaie platen.
/me noteert
Dat zou wel fet zijnneographikal schreef op zondag 25 juni 2006 @ 20:29:
[...]
Zodra hij leverbaar is kan ik vast die D200 + 105VR wel even lenen van m'n tante en wat voorbeeldplaten schieten
[ Voor 42% gewijzigd door Silent Thunder op 25-06-2006 20:35 ]
Verwijderd
Oef, ik heb hem nog niet in mijn handen gehad, maar de macro objectieven die ik ken zou ik nooit voor portretten gebruiken. De focus is namelijk veelal enorm traag.
Zo anno 2006 mag er wel een snelle focus op zitten voor 750 euro
Nou jah, maak mij niet zo gek veel uit; zolang er maar mooie macroplaatjes uitkomen.
[ Voor 39% gewijzigd door Silent Thunder op 25-06-2006 20:57 ]
Die focussnelheid heeft niks met het bouwjaar te maken, maar met de nauwkeurigheid op korte afstand. Je praat natuurlijk wel over (delen van) milimeters.
Ik heb de Nikkor AF-S DX VR 18-200mm 3.5-5.6G (Nederlands model) gekocht voor € 769,00 , bij Cameranu.nl
Nu nog ff wachten wanneer me D70S terug komt bij inca(reperatie}
Nu nog ff wachten wanneer me D70S terug komt bij inca(reperatie}
Verwijderd schreef op zondag 25 juni 2006 @ 20:29:
Nieuwe bestelling 18-200 duurt alleen geen drie weken, maar drie maanden (hoewel mijn laatste bestelling uit februari nog steeds niet binnen is).
Lenovo Legion 5 17IMH05H | Intel Core i7-10750H| 16 GB DDR4 | Toshiba Solid State Disk (M.2) 512GB+ Samsung 870 EVO 2,5 inch 4TB| 1080p | GeForce GTX 1650 Ti| backlit keyboard @ 04-09-2021
Sorry, maar portretten maak ik toch redelijk vaak op MF. Ik heb het dan meer over het model gebeuren uiteraard waar je onderwerp ook een beetje meewerkt.Verwijderd schreef op zondag 25 juni 2006 @ 20:49:
Oef, ik heb hem nog niet in mijn handen gehad, maar de macro objectieven die ik ken zou ik nooit voor portretten gebruiken. De focus is namelijk veelal enorm traag.
"Kopen" kun je hem overal, maar geleverd krijgen. Bij cameranu.nl staat er ook: Artikel niet op voorraad. Levertijd: Onbekendpvr schreef op zondag 25 juni 2006 @ 23:28:
Ik heb de Nikkor AF-S DX VR 18-200mm 3.5-5.6G (Nederlands model) gekocht voor € 769,00 , bij Cameranu.nl
[ Voor 3% gewijzigd door GeeTee op 26-06-2006 10:23 ]
.den 150 schreef op maandag 26 juni 2006 @ 11:27:
Fotokonijnenberg heeft ze op voorraad, iig in de Belgische winkel
Volgens de site van foto konijn is hij trouwens niet op voorraad bij konijn in belgië? Daar staat hij in bestelling
Het zou me ten zeerste verbazen dat ze ze in voorraad hebben; het kan natuurlijk altijd, maar voorlopig zijn er nog altijd problemen mbt levering van zowat alle nikon materiaal in belgie.
Ik heb op 15 mei een D200 besteld, en hij is er nog steeds niet.
Een tweetal weken geleden werden er in Belgische winkels zelfs nikon stuff geleverd vanuit Nederland (Inca) om toch iets te kunnen verkopen.
Maar binnenkort zouden die problemen toch moeten opgelost zijn.
Ik heb op 15 mei een D200 besteld, en hij is er nog steeds niet.
Een tweetal weken geleden werden er in Belgische winkels zelfs nikon stuff geleverd vanuit Nederland (Inca) om toch iets te kunnen verkopen.
Maar binnenkort zouden die problemen toch moeten opgelost zijn.
https://fgheysels.github.io/
Verwijderd
Dan nog verdient een macro objectief niet de voorkeur gezien de lange scherpstelslag. Ik weet overigens niet hoe die nieuwe 105 mm presteert op bokeh. De 85 mm is daar namelijk koning in.Fairy schreef op maandag 26 juni 2006 @ 00:01:
[...]
Sorry, maar portretten maak ik toch redelijk vaak op MF. Ik heb het dan meer over het model gebeuren uiteraard waar je onderwerp ook een beetje meewerkt.
Ik heb dan toevallig de 'oude' 105mm f/2.8 micronikkor. En hij is voor portretfotografie NIET geschiktVerwijderd schreef op maandag 26 juni 2006 @ 13:32:
[...]
Dan nog verdient een macro objectief niet de voorkeur gezien de lange scherpstelslag. Ik weet overigens niet hoe die nieuwe 105 mm presteert op bokeh. De 85 mm is daar namelijk koning in.
De nieuwe AF-S 105 micronikkor heb ik helaas nog niet geprobeerd.
Heb je liever vooraf, of achteraf, dat ik zeg dat ik geen flauw idee heb wat ik doe?
Ik heb er € 749,- voor betaald.kevertje1977 schreef op zondag 25 juni 2006 @ 20:25:
Wat heb je ervoor betaald als ik vragen mag ?
Want mijn collega zag hem ook in Amstelveen maar daar vroegen ze 799... Dan wacht ik nog wel 3 weken en betaal ik straks gewoon 670 euro
[ Voor 6% gewijzigd door MeteoVir op 26-06-2006 20:18 ]
Gewoon ff elke dag op de site,s kijken waar deze lens te koop is, deed ik ook 
Bij cameranu.nl stond deze lens op: artikel niet op voorraad. Levertijd: Onbekend
Maar vorige week stond ie dus op: artikel op voorraad
meteen bestelt en binnen een paar dagen in huis.
Bij cameranu.nl stond deze lens op: artikel niet op voorraad. Levertijd: Onbekend
Maar vorige week stond ie dus op: artikel op voorraad

GeeTee schreef op maandag 26 juni 2006 @ 10:22:
[...]
"Kopen" kun je hem overal, maar geleverd krijgen. Bij cameranu.nl staat er ook: Artikel niet op voorraad. Levertijd: Onbekend
[ Voor 31% gewijzigd door pvr op 26-06-2006 22:13 ]
Lenovo Legion 5 17IMH05H | Intel Core i7-10750H| 16 GB DDR4 | Toshiba Solid State Disk (M.2) 512GB+ Samsung 870 EVO 2,5 inch 4TB| 1080p | GeForce GTX 1650 Ti| backlit keyboard @ 04-09-2021
Ff een vraagje tussendoor:
Ik ben van plan de Nikkor 18-35mm te kopen, iemand ervaringen? Ik zit een beetje te twijfelen tussen deze en de Sigma 15-30, met name vanwege het bereik.
Verder ben zit ik ook te twijfelen tussen de Nikkor 28-105mm en de AF-S 24-85mm. Die laatste schijnt nogal last te hebben van barrel, weten jullie daar iets van?
Wie helpt? Dankjewel!
Ik ben van plan de Nikkor 18-35mm te kopen, iemand ervaringen? Ik zit een beetje te twijfelen tussen deze en de Sigma 15-30, met name vanwege het bereik.
Verder ben zit ik ook te twijfelen tussen de Nikkor 28-105mm en de AF-S 24-85mm. Die laatste schijnt nogal last te hebben van barrel, weten jullie daar iets van?
Wie helpt? Dankjewel!
Misschien een oude koe, die uit de sloot komt, maar aangezien ik alle posts zo'n beetje doorgelezen heb, en ik nu iets heb van bomen, bos etc toch de volgende (waarschijnlijk faq) vraag.
Ik heb nu een D50 met kitlens 18-55. Nu vind ik het bereik toch wat beperkt. (ik had idd waarschijnlijk beter de 18-70 oid erbij kunnen nemen.
Na alles gelezen te hebben zou de Nikon 18-200 VR perfect zijn. alleen ligt dat buiten mijn budget, EN ik ben nog maar een beginner.
Nu twijfel ik zeer sterk tussen de volgende 3 lenzen:
1. Een gebruikte 70-210 f4-5.6 AF -D (waarschijnlijk zo'n 145 eurie)
2. Een nieuwe 70-300G f4-5.6 AF (Ik denk die wel rond de €100 te kunnen kopen).
3. Nieuwe Sigma AF 70-300 APO DG Macro (Gezien rond de €220).
Aangezien ik NU aan de slag wel e, pas in de loop van volgend jaar de VR wil gaan kopen vroeg ik me af welke van de bovenste 3 mij het beste gaat bevallen. Mijn gevoel zegt me voor optie 1 te gaan, die kan ik waarschijnlijk voor bijna hetzelfde bedrag wel weer kwijt, volgend jaar.
Iemand die deze twijfelaar kan helpen? Of heb je nog een betere suggestie in deze prijs/lengte range?
Ik heb nu een D50 met kitlens 18-55. Nu vind ik het bereik toch wat beperkt. (ik had idd waarschijnlijk beter de 18-70 oid erbij kunnen nemen.
Na alles gelezen te hebben zou de Nikon 18-200 VR perfect zijn. alleen ligt dat buiten mijn budget, EN ik ben nog maar een beginner.
Nu twijfel ik zeer sterk tussen de volgende 3 lenzen:
1. Een gebruikte 70-210 f4-5.6 AF -D (waarschijnlijk zo'n 145 eurie)
2. Een nieuwe 70-300G f4-5.6 AF (Ik denk die wel rond de €100 te kunnen kopen).
3. Nieuwe Sigma AF 70-300 APO DG Macro (Gezien rond de €220).
Aangezien ik NU aan de slag wel e, pas in de loop van volgend jaar de VR wil gaan kopen vroeg ik me af welke van de bovenste 3 mij het beste gaat bevallen. Mijn gevoel zegt me voor optie 1 te gaan, die kan ik waarschijnlijk voor bijna hetzelfde bedrag wel weer kwijt, volgend jaar.
Iemand die deze twijfelaar kan helpen? Of heb je nog een betere suggestie in deze prijs/lengte range?
S.J.
Ik zou voor optie 3 gaan. Let wel, ik heb met geen van bovenstaande lenzen ervaring, maar de Sigma komt toch regelmatig naar voren als de budget-telezoom oplossing
. Deze wordt overigens ook regelmatig tweedehands aangeboden voor rond de €150, en wellicht kun je deze ook wel weer voor die prijs verkopen, dus dan hoef je er ook niet heel veel op toe te leggen
en zo is het voorspeld!
ik heb wel ervaring met optie 3 en ik heb ook goed gekeken naar de opties die ik had in dit bereik voor een budget bedrag. De lens komt goed uit de tests, is mooi scherp (altijd een stopje of 2 knijpen, maar dat is met veel lenzen zo) en heeft macro optie. De macro optie gebruik ik veel meer dan ik had verwacht en doet het erg goed. Voelt stevig aan en ligt lekker in de hand. Klein is die niet. 21 cm lang icm met D50 (ingeschoven dan he!) minimaal, dus je moet wel even kijken of dat in je tas past, opzich niet groot, maar wel t.o.v. je kitlens.
editje:
Denk er wel om dat je de APO versie koopt (herkenbaar aan de rode rand voorop), die is optisch een stuk beter en heeft (voor zover ik gemerkt heb) echt geen last van CA (chromatische aberraties), de paarse randjes om takjes etc. Ik vind het een erg fijne lens.
editje:
Denk er wel om dat je de APO versie koopt (herkenbaar aan de rode rand voorop), die is optisch een stuk beter en heeft (voor zover ik gemerkt heb) echt geen last van CA (chromatische aberraties), de paarse randjes om takjes etc. Ik vind het een erg fijne lens.
[ Voor 30% gewijzigd door Nomad op 27-06-2006 15:28 ]
Verwijderd
De APO versie kan er wel eens wat anders uitzien. Ik heb pas een wat oudere aangeschaft en die is niet voorzien van zo een leuk rood randje.
Naar mijn mening inderdaad een heel goede lens. In veel tassen past de combinatie D50 / Sigma 70/300 APO niet, maar tja, dat zal je ook met de nikon zien. een 70/300 lens is ongeveer even lang als je 18/50 en camera samen...
Ik zou zelf aan een 70-300 denken zelfs als je vrij zeker weet dat je op termijn toch een 18-200 VR wilt kopen, omdat je ook dan nog een stukje extra overhoud. De 70-210 zal dan (vrijwel) helemaal overlappen met je 18-200 en dan heb je er (correct opgemerkt) (bijna) niets meer aan.
Let wel op bij het kopen van een tweedehands. Er zijn nogal wat aanbieders op bijvoorbeeld marktplaats die hun sigma 70-300 schuifzoom ten onrechte aanmerken als APO. Die kan je overigens vaak voor ongeveer 100 euro krijgen en de kwaliteit van die lens is naar mijn mening nog steeds beter dan de 70-300 G van Nikon.
Naar mijn mening inderdaad een heel goede lens. In veel tassen past de combinatie D50 / Sigma 70/300 APO niet, maar tja, dat zal je ook met de nikon zien. een 70/300 lens is ongeveer even lang als je 18/50 en camera samen...
Ik zou zelf aan een 70-300 denken zelfs als je vrij zeker weet dat je op termijn toch een 18-200 VR wilt kopen, omdat je ook dan nog een stukje extra overhoud. De 70-210 zal dan (vrijwel) helemaal overlappen met je 18-200 en dan heb je er (correct opgemerkt) (bijna) niets meer aan.
Let wel op bij het kopen van een tweedehands. Er zijn nogal wat aanbieders op bijvoorbeeld marktplaats die hun sigma 70-300 schuifzoom ten onrechte aanmerken als APO. Die kan je overigens vaak voor ongeveer 100 euro krijgen en de kwaliteit van die lens is naar mijn mening nog steeds beter dan de 70-300 G van Nikon.
Ik heb een keuzeprobleempje
Ik heb een Tamron 28-75 2.8 voor nikon liggen
Hier wil ik een D50 body bij kopen
Hierbij heb ik 2 opties die beide ongeveer even duur zijn:
De double zoom kit: D50 met 18-55 en 55-200 (kitlensje is leuk voor erbij, groothoek, net weer die 10mm tov de tamron 28-75)
Een D50 body met Sigma 70-300 APO
Ik vraag me af welke lens de scherpste is, het maakt mij niet veel uit dat ik met die 55-200, 100mm minder heb, als hij maar scherp blijft.
Welke van deze twee opties biedt de scherpste resulaten?
Ik heb een Tamron 28-75 2.8 voor nikon liggen
Hier wil ik een D50 body bij kopen
Hierbij heb ik 2 opties die beide ongeveer even duur zijn:
De double zoom kit: D50 met 18-55 en 55-200 (kitlensje is leuk voor erbij, groothoek, net weer die 10mm tov de tamron 28-75)
Een D50 body met Sigma 70-300 APO
Ik vraag me af welke lens de scherpste is, het maakt mij niet veel uit dat ik met die 55-200, 100mm minder heb, als hij maar scherp blijft.
Welke van deze twee opties biedt de scherpste resulaten?
De 70-300, no doubt. De kwaliteit van de andere twee is relatief mager, zeker in vergelijking tot de tamron die je al hebt. Je kan dan altijd nog een groothoek-lens kopen voor relatief weinig geld
.
It's Difficult to Make Predictions - Especially About the Future
Ik weet van de 18-55 dat 'ie niet zo geweldig is, de 55-200 daarintegen schijnt best goed te presteren. Reviews over beide lenzen staan op:Volumius schreef op woensdag 28 juni 2006 @ 10:42:
Ik heb een keuzeprobleempje
Ik heb een Tamron 28-75 2.8 voor nikon liggen
Hier wil ik een D50 body bij kopen
Hierbij heb ik 2 opties die beide ongeveer even duur zijn:
De double zoom kit: D50 met 18-55 en 55-200 (kitlensje is leuk voor erbij, groothoek, net weer die 10mm tov de tamron 28-75)
Een D50 body met Sigma 70-300 APO
Ik vraag me af welke lens de scherpste is, het maakt mij niet veel uit dat ik met die 55-200, 100mm minder heb, als hij maar scherp blijft.
Welke van deze twee opties biedt de scherpste resulaten?
http://www.photozone.de/8Reviews/index.html
De sigma word overal goed aangeschreven, meestal als beste koop in het budget zoom segment.
Daarintegen, 10mm in het wide gebied is aardig wat om te missen. (zou ik niet willen missen maar misschien is doorsparen voor een toekomstige Tokina 12-24 of Sigma 10-20 een idee?)
Kijk anders even op Photozone en vergelijk de Nikkor 55-200 en Sigma 70-300
[edit]
Too slow.... Sneller op send drukken voortaan...
Daarintegen, 10mm in het wide gebied is aardig wat om te missen. (zou ik niet willen missen maar misschien is doorsparen voor een toekomstige Tokina 12-24 of Sigma 10-20 een idee?)
Kijk anders even op Photozone en vergelijk de Nikkor 55-200 en Sigma 70-300
[edit]
Too slow.... Sneller op send drukken voortaan...
[ Voor 8% gewijzigd door Defectiv op 28-06-2006 11:07 ]
die 10mm zou ik wel een beetje missen, dus ik zou D50 kit kopen en 70-300 apo sigma.
Ietsje duurder, maar een echte groothoek lens is vaak best duur, dus waarom niet beginnen met de kitlens...hij is niet raar hoor, hij is niet super lichtsterk, maar je zult echt niet naar je foto;s kijken en denken, je kan wel zien dat het met een kitlensje gemaakt is !!
Ietsje duurder, maar een echte groothoek lens is vaak best duur, dus waarom niet beginnen met de kitlens...hij is niet raar hoor, hij is niet super lichtsterk, maar je zult echt niet naar je foto;s kijken en denken, je kan wel zien dat het met een kitlensje gemaakt is !!
Ik denk dat de 85mm idd ietwat beter is met bokeh. Maar nog ff over die technische beperking wat de 105mm micro zou hebben m.b.t. portretten. Je zegt iets van een te lange scherpstelslag, wat bedoel je daar precies mee? 85mm vs. 105mm is toch geen wereld van verschil; of doel je op een ander technisch aspect.Verwijderd schreef op maandag 26 juni 2006 @ 13:32:
[...]
Dan nog verdient een macro objectief niet de voorkeur gezien de lange scherpstelslag. Ik weet overigens niet hoe die nieuwe 105 mm presteert op bokeh. De 85 mm is daar namelijk koning in.
Deze foto's zien er ook best wel netjes uit:
http://www.pbase.com/yp8/image/62018807
http://www.pbase.com/artichoke/image/61592505
En deze met de iets oudere versie van de lens:
http://www.pbase.com/teetoo/modelshoot_mary&page=3
Verwijderd
Een macro objectief is bedoeld om zeer nauwkeurig mee scherp te stellen. Derhalve is de scherpstelbaan van het objectief langer, zodat je precieser kunt focussen. Dit ervaar ik als een nadeel bij normale fotografie omdat het scherpstellen langer duurt. Juist de snelheid van het focussen (onder meer bij portretten) was voor mij de reden van mijn overstap van Minolta naar Canon.
Mig29.....ik dacht dat ik veel op GoT zat, maar jij post zo mogelijk nog meer dan ikVerwijderd schreef op woensdag 28 juni 2006 @ 12:17:
Een macro objectief is bedoeld om zeer nauwkeurig mee scherp te stellen. Derhalve is de scherpstelbaan van het objectief langer, zodat je precieser kunt focussen. Dit ervaar ik als een nadeel bij normale fotografie omdat het scherpstellen langer duurt. Juist de snelheid van het focussen (onder meer bij portretten) was voor mij de reden van mijn overstap van Minolta naar Canon.
Portret fotografie moet juist mooi scherp zijn, erg storend lang focussen zal toch ook met deze lens wel meevallen denk ik? Autofocus zal toch nog steeds wel acceptabel snel zijn?.....je weet het vast beter dan ik hoor, maar leek me wel logisch
Daar heb je wel een punt. Maar de snelheid verbetert zich meestal door de jaren heen. Zeker de midden jaren 90 (waar veel macro-objectieven vandaan komen) vs. 2006 zal toch wel iets zeggen. Die technieken verbeteren zich toch ook wel?Verwijderd schreef op woensdag 28 juni 2006 @ 12:17:
Een macro objectief is bedoeld om zeer nauwkeurig mee scherp te stellen. Derhalve is de scherpstelbaan van het objectief langer, zodat je precieser kunt focussen. Dit ervaar ik als een nadeel bij normale fotografie omdat het scherpstellen langer duurt. Juist de snelheid van het focussen (onder meer bij portretten) was voor mij de reden van mijn overstap van Minolta naar Canon.
Silent Thunder: dan nog geldt zn punt over de scherpstelslag: hoe 'ruimer' deze is hoe langer een lens doet om van een bepaald focuspunt naar de ander te gaan: ongeacht zaken als AF-S of HSM en dergelijke. De Sigma 150 EX HSM heeft bv de HSM AF-module maar is trager met AF dan de 70-200 EX HSM, simpelweg door een grotere focusrange. Dat is deels te limiten (ook op die 150mm dacht ik) met switches, maar niet altijd. Macrolenzen zijn dan ook niet bedoeld voor snel AF-werk
Oke, daar wou ik ff een duidelijk antwoord op hebbenRemy schreef op woensdag 28 juni 2006 @ 12:29:
hoe 'ruimer' deze is hoe langer een lens doet om van een bepaald focuspunt naar de ander te gaan: ongeacht zaken als AF-S of HSM en dergelijke
Maar portretfotografie is toch vaak niet snel AF-werk?Remy schreef op woensdag 28 juni 2006 @ 12:29:
Macrolenzen zijn dan ook niet bedoeld voor snel AF-werk
[ Voor 29% gewijzigd door Silent Thunder op 28-06-2006 12:39 ]
Verwijderd
Ik begrijp dat het onduidelijk voor is dat ik meer post dan jij. Maar voor zover ik het kan nakijken ben je redelijk nieuw op dit deel van het forum en ik kan er slecht tegen als newbies meer posten dan iknomad85 schreef op woensdag 28 juni 2006 @ 12:21:
[...]
Mig29.....ik dacht dat ik veel op GoT zat, maar jij post zo mogelijk nog meer dan ik
Portret fotografie moet juist mooi scherp zijn, erg storend lang focussen zal toch ook met deze lens wel meevallen denk ik? Autofocus zal toch nog steeds wel acceptabel snel zijn?.....je weet het vast beter dan ik hoor, maar leek me wel logisch
Zoals ik en Remy al hebben aangegeven is een macro objectief in eerste instantie bedoelt voor het fotograferen op een zeer korte afstand. Uiteraard kun je er ook portretten mee schieten, maar dat is niet de hoofdfunctie van het objectief. Als je voor de keuze staat om een objectief te kopen, koop het objectief dan voor de hoofdfunctie ervan. Hierop is het gebruik namelijk geoptimaliseerd. Voor een macroobjectief geldt een lange scherpstelslag en een korte instelafstand, voor een portretlens vaak een snelle AF, goede werkafstand en een mooie bokeh.
Begrijp me goed dat als je een macro objectief zoekt je hem er prima erbij kan gebruiken voor portretten, zolang je de nadelen van een macrolens maar in ogenschouw neemt.
edit:
Dat verschilt per persoon. Als je je portretten op MF schiet dan maakt het wat minder uit, maar dat komt naar mijn ervaring meer voor in studiowerk dan in real life fotografie. Ik merk dat een snelle AF bij weinig licht en bij niet poserende 'modellen' erg handig is. Het was voor mij de reden om over te stappen van Minolta naar Canon.Silent Thunder schreef op woensdag 28 juni 2006 @ 12:38:
Maar portretfotografie is toch vaak niet snel AF-werk?
[ Voor 15% gewijzigd door Verwijderd op 28-06-2006 12:42 ]
Idd, daar gaat het mij ook meer omVerwijderd schreef op woensdag 28 juni 2006 @ 12:40:
Begrijp me goed dat als je een macro objectief zoekt je hem er prima erbij kan gebruiken voor portretten, zolang je de nadelen van een macrolens maar in ogenschouw neemt.
Poeh, da's een goeie. Echt portretwerk niet nee: dat is zelfs gewoon -geen- AFwerk omdat jouw oog kritischer is qua focus dan het beste AF-systeem. Handmatig focussen dus, vaakSilent Thunder schreef op woensdag 28 juni 2006 @ 12:38:
...
Maar portretfotografie is toch vaak niet snel AF-werk?
Het hangt dus helemaal van je fotografie af, maar veel portretwerk is niet eens AF-werk: de snelheid die AF biedt is irrelevant vergeleken bij de precisie en creativiteit die handmatige focus biedt, in veel gevallen van portretfotografie dus.
Vergeet niet dat die lange scherpstelslag alleen in het begin is. Als je op langere afstanden schiet, heb je er al geen last meer van. En zeker op een DX-formaat sensor, je zit dan al op 158mm. Dan sta je echt niet meer op zo'n afstand dat je nog last heb van die lange scherpstelsalg.
Ik heb net even gekeken, en de scherpstelslag van 31cm tot 34cm. Is net zo groot als tussen 1meter en oneindig
Ik heb net even gekeken, en de scherpstelslag van 31cm tot 34cm. Is net zo groot als tussen 1meter en oneindig
Heb je liever vooraf, of achteraf, dat ik zeg dat ik geen flauw idee heb wat ik doe?
Totdat je AF-systeem allebei de kanten oprent om focus te zoeken: hoe groter het bereik, hoe meer 'geren' hoe langer het duurt tot je focus hebtdat je nog last heb van die lange scherpstelsalg.
zzzzt zzt klak (begin van focusrange, verkeerde kant, andere kant op) zzzt zzt *piep* focus
Zoiets
Daar heb je de focuslimiter voor schatRemy schreef op woensdag 28 juni 2006 @ 14:04:
[...]
Totdat je AF-systeem allebei de kanten oprent om focus te zoeken: hoe groter het bereik, hoe meer 'geren' hoe langer het duurt tot je focus hebt
zzzzt zzt klak (begin van focusrange, verkeerde kant, andere kant op) zzzt zzt *piep* focus
ZoietsGeluiden kunnen anders klinken al naar gelang type body en lens
Heb je liever vooraf, of achteraf, dat ik zeg dat ik geen flauw idee heb wat ik doe?
Yeps, maar zoals ik zei helaas niet op alle lenzen 
Overigens: F5-nieuws. Heb er maandag een trouwerij mee gefotografeerd deels, deed het prima. 3 rolletjes volgeschoten, heb voor zover ik me kan herinneren alleen de 70-200 VR gebruikt: de 85, 28-75 en de 10-20 heb ik op de D70 gebruikt.
Die snelle rol-rewind is wel koel als je em hebt gevonden ook
Overigens: F5-nieuws. Heb er maandag een trouwerij mee gefotografeerd deels, deed het prima. 3 rolletjes volgeschoten, heb voor zover ik me kan herinneren alleen de 70-200 VR gebruikt: de 85, 28-75 en de 10-20 heb ik op de D70 gebruikt.
Die snelle rol-rewind is wel koel als je em hebt gevonden ook
binnen, buiten? wat voor film en wanneer krijgen we de resultaten te zien?Remy schreef op woensdag 28 juni 2006 @ 14:12:
[...]
Overigens: F5-nieuws. Heb er maandag een trouwerij mee gefotografeerd deels, deed het prima. 3 rolletjes volgeschoten, heb voor zover ik me kan herinneren alleen de 70-200 VR gebruikt[...]
leuk Remy...heb een week geleden ook een bruiloft gedaan.
17-55, 50mm f/1.4, 180mm en fish gebruikt
Was behalve fotograaf ook gast. Dikke pret gehad en een hoop goede leerpunten eruit gehaald.
oh ja...en voor zover het ook op mij betrekking had:
buiten
leerpunten: vaker inflitsen want fel zonlicht kan ook nadeling zijn.
17-55, 50mm f/1.4, 180mm en fish gebruikt
Was behalve fotograaf ook gast. Dikke pret gehad en een hoop goede leerpunten eruit gehaald.
oh ja...en voor zover het ook op mij betrekking had:
buiten
leerpunten: vaker inflitsen want fel zonlicht kan ook nadeling zijn.
[ Voor 26% gewijzigd door YellowCube op 28-06-2006 14:16 ]
My doctor says that I have a malformed public-duty gland and a natural deficiency in moral fibre and that I am therefore excused from saving the world
Zowel binnen als buiten:lateef schreef op woensdag 28 juni 2006 @ 14:15:
[...]
binnen, buiten? wat voor film en wanneer krijgen we de resultaten te zien?
- stadhuis/trouwzaal in Den Haag op 't Spui
- andere binnenlocaties ook (voorbereiding enzo)
- buiten: rosarium in Scheveningen
Over de resultaten: moet even kijken of ik die kan posten of niet
edit: ohja film: Fuji Superia ISO 200
Ik was zelf ook gast, maar was niet de hele dag aanwezigYellowCube schreef op woensdag 28 juni 2006 @ 14:15:
leuk Remy...heb een week geleden ook een bruiloft gedaan.
17-55, 50mm f/1.4, 180mm en fish gebruikt
Was behalve fotograaf ook gast. Dikke pret gehad en een hoop goede leerpunten eruit gehaald.
oh ja...en voor zover het ook op mij betrekking had:
buiten
leerpunten: vaker inflitsen want fel zonlicht kan ook nadeling zijn.
[ Voor 3% gewijzigd door Remy op 28-06-2006 14:23 ]
en daarom ben ik blij met 1/250 en het feit dat de D200 op ISO100 kan.

maar als ik er nu nog wat vaker gebruik van zou maken...
maar als ik er nu nog wat vaker gebruik van zou maken...
[ Voor 33% gewijzigd door YellowCube op 28-06-2006 14:24 ]
My doctor says that I have a malformed public-duty gland and a natural deficiency in moral fibre and that I am therefore excused from saving the world
vergeet ook een reflectiescherm niet, wanneer je geen assistent bij je hebt, is er bij een bruiloft altijd wel iemand die je daarbij kan assisteren. naar mijn idee toch wel mooier dan een invulflits en je kan het licht wat beter richten.YellowCube schreef op woensdag 28 juni 2006 @ 14:15:
leerpunten: vaker inflitsen want fel zonlicht kan ook nadeling zijn.
Verwijderd
Hoewel dit een objectieven topic is (zelfs een F5 is hier niet relevant) zou ik je toch willen vragen je keuze voor deze film te verhelderen....
is ook in m'n hoofd opgekomen om dat te doen.lateef schreef op woensdag 28 juni 2006 @ 14:26:
[...]
vergeet ook een reflectiescherm niet, wanneer je geen assistent bij je hebt, is er bij een bruiloft altijd wel iemand die je daarbij kan assisteren. naar mijn idee toch wel mooier dan een invulflits en je kan het licht wat beter richten.
Heb er volgende zomer weer 1 en ook buiten...dus toch maar eens naar een scherm kijken.
My doctor says that I have a malformed public-duty gland and a natural deficiency in moral fibre and that I am therefore excused from saving the world
omdat we nu toch lekker off-topic bezig zijn. zijn die bestanden zo 'klein'? een RAW bestand uit mijn E-1 is 10MB en het bestand is 1 MP kleiner. Comprimeert Nikon zijn RAW bestanden?Remy schreef op woensdag 28 juni 2006 @ 14:25:
5MB voor een D70 NEFje.
Deze werd meegeleverd bij de F5 graties, vandaar die keuze. De F5 is wèl relevant aangezien het een Nikon-mount camera isVerwijderd schreef op woensdag 28 juni 2006 @ 14:27:
[...]
Hoewel dit een objectieven topic is (zelfs een F5 is hier niet relevant) zou ik je toch willen vragen je keuze voor deze film te verhelderen....
edit:
Ja en neelateef schreef op woensdag 28 juni 2006 @ 14:28:
[...]
omdat we nu toch lekker off-topic bezig zijn. zijn die bestanden zo 'klein'? een RAW bestand uit mijn E-1 is 10MB en het bestand is 1 MP kleiner. Comprimeert Nikon zijn RAW bestanden?
[ Voor 43% gewijzigd door Remy op 28-06-2006 14:30 ]
de D70 comprimeert de zaken idd.lateef schreef op woensdag 28 juni 2006 @ 14:28:
[...]
omdat we nu toch lekker off-topic bezig zijn. zijn die bestanden zo 'klein'? een RAW bestand uit mijn E-1 is 10MB en het bestand is 1 MP kleiner. Comprimeert Nikon zijn RAW bestanden?
Bij de D200 kun je kiezen of je gecomprimeerd of ongecomprimeerd wilt.
je hebt dus de keuze of je een nieuwe pc aan moet schaffen of niet.
edit:
wat Remy zegt
wat Remy zegt
[ Voor 5% gewijzigd door YellowCube op 28-06-2006 14:31 ]
My doctor says that I have a malformed public-duty gland and a natural deficiency in moral fibre and that I am therefore excused from saving the world
vind je het niet zonde om met zo'n mooie camera en zo'n mooie lens in zo'n situatie zo'n film te gebruiken? zo duur zijn goede filmrolletje niet en met een betere film krijg je echt veel mooiere huidtinten.Remy schreef op woensdag 28 juni 2006 @ 14:29:
Deze werd meegeleverd bij de F5 graties, vandaar die keuze.
Zonde? Haha nee, zeker niet. Ten eerste was de F5 op deze reportage de 2e cam: gewoon om ermee te leren omgaan en te kijken hoe het ging om die ook eens op een bruiloft te gebruiken. Als dat bevalt, kan ik altijd later nog betere/luxere film gaan gebruiken. Daarnaast vind ik niks mis met de kleuren van Superia: echter is dat natuurlijk een kwestie van smaak
ach ja, daarvoor is superia natuurlijk uitstekend geschikt, maar mocht je in de toekomst je F5 toch serieuzer gaan gebruiken, dan zou ik zeker professionele film nemen, al is het alleen maar omdat de kleuren daarvan véél consequenter zijn.Remy schreef op woensdag 28 juni 2006 @ 14:44:
gewoon om ermee te leren omgaan en te kijken hoe het ging om die ook eens op een bruiloft te gebruiken.
Het laatste... waarschijnlijk is die 70-300 de Nikkor 70-300G, en dat is nou niet echt een geweldig lens.
De 55-200 is niet veel beter trouwens, voor dat geld kun je beter voor een sigma 70-300 apo gaan.
Ja, das zo'n beetje het standaard advies van de meeste users op dit forum, en andere forums, maar dat komt omdat die lens gewoon echt lekker waar voor zijn geld is.
edit: even snel gegoogled, en het afgebeelde 70-300 objectief is idd de 70-300G, deze staat voor 110 euro in de pricewatch en voor 100 ofzo bij kamera-express.
De 55-200 kost iets meer: pricewatch linkje
Daar komt dus het prijsverschil vandaan.
De 55-200 is niet veel beter trouwens, voor dat geld kun je beter voor een sigma 70-300 apo gaan.
Ja, das zo'n beetje het standaard advies van de meeste users op dit forum, en andere forums, maar dat komt omdat die lens gewoon echt lekker waar voor zijn geld is.
edit: even snel gegoogled, en het afgebeelde 70-300 objectief is idd de 70-300G, deze staat voor 110 euro in de pricewatch en voor 100 ofzo bij kamera-express.
De 55-200 kost iets meer: pricewatch linkje
Daar komt dus het prijsverschil vandaan.
[ Voor 34% gewijzigd door Henk op 28-06-2006 20:03 ]
Even een vraagje van een Nikon n00b:
Ik zit te twijfelen tussen de 18-70mm en de 18-35. Voor die laatste heb ik een aanbod tweedehands voor 300,- euro. In hoeverre is dit een redelijk aanbod?
Ik schiet zelf vaak 'abstracte' architectuur dingen (vaag hè?) en ik heb daar absoluut een goede 28mm (kleinbeeld equiv) voor nodig. De disortions van beide lenzen zijn wat aan de hoge kant hiervoor maar binnen mijn budget zie ik eigenlijk geen andere optie.
Mijn vraag: inhoeverre kan ik (voor de kwaliteit) net zo goed de 18-70 nemen ipv. de dure 18-35? De 18-70 nl. 2e hands ongv. de helf en aangezien ik ook nog een 105mm micro wil ....
Aan de andere kant is de 18-35 wel enorm scherp van wat ik heb gehoord, de bouwkwaliteit is goed en hij heeft in tegenstelling tot de 18-70 geen vignetting.
Graag advies (ik moet de huidige eigenaar van die 18-35 vanavond al bellen!) Bij voorbaat dank!
Ik zit te twijfelen tussen de 18-70mm en de 18-35. Voor die laatste heb ik een aanbod tweedehands voor 300,- euro. In hoeverre is dit een redelijk aanbod?
Ik schiet zelf vaak 'abstracte' architectuur dingen (vaag hè?) en ik heb daar absoluut een goede 28mm (kleinbeeld equiv) voor nodig. De disortions van beide lenzen zijn wat aan de hoge kant hiervoor maar binnen mijn budget zie ik eigenlijk geen andere optie.
Mijn vraag: inhoeverre kan ik (voor de kwaliteit) net zo goed de 18-70 nemen ipv. de dure 18-35? De 18-70 nl. 2e hands ongv. de helf en aangezien ik ook nog een 105mm micro wil ....
Aan de andere kant is de 18-35 wel enorm scherp van wat ik heb gehoord, de bouwkwaliteit is goed en hij heeft in tegenstelling tot de 18-70 geen vignetting.
Graag advies (ik moet de huidige eigenaar van die 18-35 vanavond al bellen!) Bij voorbaat dank!
Maargoed, is de 18-35 het flinke prijsverschil waard? Ze hebben allebei een flinke vervorming, dus daar hoef je het niet voor te doen.
Verder ben ik nog steeds benieuwd of 300,- een gerechtvaardigde 2e hands prijs is
Verder ben ik nog steeds benieuwd of 300,- een gerechtvaardigde 2e hands prijs is
Vandaag heb ik dan uiteindelijk de Tokina 12-24mm gekocht. Direct ermee naar down-town Delft om zelf de toerist uit te hangen. De foto's zijn snel gemaakt, uit enthousiasme, dus verwacht niet al te hoge kunstwerkjes ...
De foto's zijn nabewerkt met DxO een aanklikbaar voor een groter formaat.


Groothoek to the extreme ...

Eerste indrukken :
- Goed gebouwd / Degelijk
- Scherp
- Snelle focus
- Mooie kleuren
Ik denk wel dat er blij mee ga zijn.
De foto's zijn nabewerkt met DxO een aanklikbaar voor een groter formaat.


Groothoek to the extreme ...

Eerste indrukken :
- Goed gebouwd / Degelijk
- Scherp
- Snelle focus
- Mooie kleuren
Ik denk wel dat er blij mee ga zijn.
Verwijderd
Die tweede review van het forum van FM heb ik niet gelezen. Ik ken de lens niet; mijn doel was je alleen even wat leesmateriaal te verschaffen... Ik ben niet voldoende thuis in Nikon objectieven om de verschillen te benoemen. Het enige dat ik van de 18-70 weet staat in de review van photozonephaas schreef op donderdag 29 juni 2006 @ 15:02:
Maargoed, is de 18-35 het flinke prijsverschil waard? Ze hebben allebei een flinke vervorming, dus daar hoef je het niet voor te doen.
Verder ben ik nog steeds benieuwd of 300,- een gerechtvaardigde 2e hands prijs is
Volgens mij is de 18-35 vooral duurder omdat het een full frame lens is. Hoe het kwalitatief zit zou ik je niet kunnen zeggen.phaas schreef op donderdag 29 juni 2006 @ 15:02:
Maargoed, is de 18-35 het flinke prijsverschil waard? Ze hebben allebei een flinke vervorming, dus daar hoef je het niet voor te doen.
Verder ben ik nog steeds benieuwd of 300,- een gerechtvaardigde 2e hands prijs is
Gaat het je echt puur om een distortion vrije 18mm? Want 18-70 lijkt me wel een lekkerder bereik dan 18-35...
Dan nog de prijs, nieuw istie €500 bij konijn en tweedehands komtie niet zo heel vaak voorbij, geloof ik, maar in 2dehands prijzen ben ik niet erg thuis...
Verwijderd
Gefeli met je aankoop, zal je niet gauw spijt van hebben! Ik heb hem 75% van de tijd op me D70 zitten en ik vind het een heerlijk ding!Theebag schreef op donderdag 29 juni 2006 @ 17:08:
Vandaag heb ik dan uiteindelijk de Tokina 12-24mm gekocht. Direct ermee naar down-town Delft om zelf de toerist uit te hangen. De foto's zijn snel gemaakt, uit enthousiasme, dus verwacht niet al te hoge kunstwerkjes ...![]()
De foto's zijn nabewerkt met DxO een aanklikbaar voor een groter formaat.
Ik zit nog een beetje na te denken over deze 12-24 vs de Sigma 10-20... Weet het nog steeds nietVerwijderd schreef op donderdag 29 juni 2006 @ 23:31:
[...]
Gefeli met je aankoop, zal je niet gauw spijt van hebben! Ik heb hem 75% van de tijd op me D70 zitten en ik vind het een heerlijk ding!

It's Difficult to Make Predictions - Especially About the Future
Voor portretten is die 12-24 van Tokina een ramp. Gebruik hem alleen voor architectuur of evt natuur foto's. De vertekening is te ernstig waardoor ik alsnog veel met m'n 18-70 kitlens rondloop.
is het verwonderlijk dat een 12-24 nogal rampzalig is bij portretten?
My doctor says that I have a malformed public-duty gland and a natural deficiency in moral fibre and that I am therefore excused from saving the world
ik verwacht idd dat dat bij de 10-20 (EX HSM DC) net zo goed, zo niet nog meer het geval zal zijn, of niet?YellowCube schreef op vrijdag 30 juni 2006 @ 11:36:
is het verwonderlijk dat een 12-24 nogal rampzalig is bij portretten?
Hoe staat het eigenlijk met de Sigma 12-24 EX DG APO HSM? Deze is rond de 650 euro te vinden en fullframe als ik me niet verkijk? Wel weer een stuk duurder natuurlijk, maar FF en HSM is ook niet verkeerd? Wel een filterdiameter van 87mm

[ Voor 35% gewijzigd door Garyu op 30-06-2006 11:47 ]
It's Difficult to Make Predictions - Especially About the Future
ga er maar van uit dat het bij een 10-20 nog 'erger' is.
Het is soms best grappig om te doen, maar elegante portretten krijg je er niet van.
En de Sigma 12-24 heb ik ooit serieus overwogen, maar toch maar laten zitten.
Het ding is behoorlijk aan de maat en de prestaties zijn, naar wat ik begrepen heb, niet geweldig.
Als je echt aan FF wil blijven hangen kun je 'm overwegen, maar ga anders gewoon voor een Tokina 12-24
Het is soms best grappig om te doen, maar elegante portretten krijg je er niet van.
En de Sigma 12-24 heb ik ooit serieus overwogen, maar toch maar laten zitten.
Het ding is behoorlijk aan de maat en de prestaties zijn, naar wat ik begrepen heb, niet geweldig.
Als je echt aan FF wil blijven hangen kun je 'm overwegen, maar ga anders gewoon voor een Tokina 12-24
My doctor says that I have a malformed public-duty gland and a natural deficiency in moral fibre and that I am therefore excused from saving the world
Rampzalig? Wat een drama maken sommigen van de resultaten van uwa's
Ja, er is vertekening, dat is niet meer dan logisch, of het nou een rectiliniaire of circulaire lens is. Echter, en dat is juist de grotere uitdaging bij uwa's dan bij reguliere lenzen: je kan iemand heus wel normaal op de foto krijgen hoor. Het gebruik van uwa's (op klassiek fullframe bv een Canon 17-40, of tegenwoordig de 12-24's e.d.) gebeurt meer dan zat in de reportage/journalisme wereld als je iemand in zijn of haar werk/leefomgeving wil plaatsen. Als er dan wat vertekening bij komt kijken, so be it! Kijk eens in je ordinary National Geographic mag, of een ander reportage-tijdschrift, en kijk dan vooral naar de foto's van mensen in hun leefomgevingen. Meer dan zat wideangle-gebruik wat doodnormaal is. Het rampzalig noemen terwijl het vrij normaal is in de professionele fotoreportagewereld, is ietwat vreemd
mensen in hun werkomgeving ok, maar zou jij een head-shot doen met een uwa?
dus echt een portret?
dus echt een portret?
My doctor says that I have a malformed public-duty gland and a natural deficiency in moral fibre and that I am therefore excused from saving the world
Jazeker, doe ik regelmatig, gaat prima
Gewoon oefenen en wennen aan het perspectief, dat is alles wat er nodig is om om te kunnen gaan met een uwa, niks meer.
Weliswaar geen portret, maar wel iets mbt vertekening, gelijk een praktijkvoorbeeld. Want foto's zeggen meer dan duizend woorden hè
1/15e, f/4, 10mm:

Wat een drama, die vertekening!
Wat een gedoe om niks
Weliswaar geen portret, maar wel iets mbt vertekening, gelijk een praktijkvoorbeeld. Want foto's zeggen meer dan duizend woorden hè
1/15e, f/4, 10mm:

Wat een drama, die vertekening!
Wat een gedoe om niks
volgens mij werd er ook niet gesproken over de vertekening van een uwa bij dit soort situaties, want daar kan ik kort over zijn: Het is onvemijdelijk en optisch nagenoeg logisch dus leef er maar mee.
Het ging imo over de vertekening bij echte portretten en persoonlijk vind ik dat allerminst charmant. Het heeft mij in ieder geval nooit fraaie platen opgeleverd.
rampzalig is idd wat sterk
Het ging imo over de vertekening bij echte portretten en persoonlijk vind ik dat allerminst charmant. Het heeft mij in ieder geval nooit fraaie platen opgeleverd.
rampzalig is idd wat sterk
[ Voor 8% gewijzigd door YellowCube op 30-06-2006 12:03 ]
My doctor says that I have a malformed public-duty gland and a natural deficiency in moral fibre and that I am therefore excused from saving the world
Dit topic is gesloten.