TweakDSL *new and/or improved* deel 12 Vorige deel Overzicht Volgende deel Laatste deel

Dit topic is onderdeel van een reeks. Ga naar het meest recente topic in deze reeks.

Pagina: 1 ... 14 ... 17 Laatste
Acties:
  • 5.423 views sinds 30-01-2008

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Matrix
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 18:54
HoppyF schreef op woensdag 29 juni 2005 @ 12:58:
[...]


De afsluitkosten worden apart berekend. Het is uitgelegd waarom dit is, het wordt gewoon in nieuwe abo's zoals ADSL2+ niet meer meegenomen in de maandprijs. Lijkt me redelijk.
Blijft je namelijk langer dan één jaar betaal je niet onnodig teveel mee aan de afsluitkosten omdat je maandelijkse kosten immers niet verminderen als je langer dan 1 jaar blijft. (tenzij je een overstap doet of de provider je een verlengaanbod aanbied).

Het is inderdaad vaag dat men geen toezeggingen doet over de kosten na 1 jaar.
Dat ze de kosten nu nog niet weten kan best, maar laat men dan een garantie regeling aanbieden waarbij de kosten niet hoger zullen zijn dan er nu afgesproken is.

Als dit niet gebeurt is er ook niks aan de hand, je hoeft immers geen hogere kosten te accepteren na 1 jaar. Probleem is dan wel dat je min of meer verplicht wordt weer over te stappen en daar moet je maar net zin in hebben.
Ik snap het en ik vind het idee er achter ook allezins redelijk echter waar ik het over heb zijn de juridische implicaties en naar mijn idee houden die in dat een dergelijke overeenkomst geen stand houdt voor een rechter.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • P.K.
  • Registratie: Juli 2003
  • Laatst online: 12-09 19:37
Iemand enig id wanneer de postcode check voor ADSL2+ in werking zal treden ?

SpeedXS heeft er namelijk al wel een, lijkt me niet dat deze voor TweakDSL wezenlijk anders zal zijn. Ze gebruiken immers allebei het netwerk van bbned.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • HoppyF
  • Registratie: Oktober 2003
  • Laatst online: 19:36
P.K. schreef op woensdag 29 juni 2005 @ 16:33:
Iemand enig id wanneer de postcode check voor ADSL2+ in werking zal treden ?

SpeedXS heeft er namelijk al wel een, lijkt me niet dat deze voor TweakDSL wezenlijk anders zal zijn. Ze gebruiken immers allebei het netwerk van bbned.
Misschien wachten ze op de "magische" datum van 1 juli.
Dan loopt de introductie periode af en zal men misschien overgaan tot werkelijke levering en daaraan gekoppeld een postcode checker voor ADSL2+.
Ik ben benieuwd of ze de prijs na 1 juni ook zo laag laten of dat die gaat stijgen.
Maakt mij niet uit (want ik ben bestaande klant :'( ) maar voor de marktonwikkelingen is het wel interessant.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Crest
  • Registratie: Augustus 2000
  • Laatst online: 10-12-2023
ShadowBumble schreef op woensdag 29 juni 2005 @ 11:30:
nog steeds geen reactie van tweakdsl betreffende het aanbod voor bestaande klanten die dus niet naar ADSL2+ "mogen" overstappen
Dit antwoord vandaag op mijn mail gekregen:
"Beste ...,

Helaas kunnen we u op dit moment geen aanbieding doen daar u nog in uw 1e contractsjaar zit. Dit mede omdat veel van de mensen in het eerste contractsjaar al van een aanbieding gebruik maken.

Het spijt mij voor het eventuele ongemak,
Met vriendelijke groet,
Het TweakDSL Team"

Helaas dus.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

COMING SOON: ADSL2+
Introductieaanbod: In schrijven voor 1 juli 2005 en je betaald maar € 39,95 per maand.
Twee domme schrijffouten in de openingszin, en dat op de marketingpagina voor het belangrijkste nieuwe product. Wat is het toch triest. Geen beginnen aan om er over te mailen, het is dweilen met de kraan open.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Lord_Dain
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 15:25
tja, je moet toch prioriteiten stellen, lijkt me dat een spellingsfout op een webpage niet echt boeit :)

zou natuurlijk lache zijn als ze de webpage op spelling gaan checken en daarna pas de BBNED storing gaan verhelpen. zie je het al voor je?

het is misschien wel slordig maar was het je zeikberichtje waard?

nederlanders=miereneukers

[ Voor 54% gewijzigd door Lord_Dain op 29-06-2005 23:53 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Martijn
  • Registratie: Juli 1999
  • Laatst online: 12-09 13:42
Lord_Dain schreef op woensdag 29 juni 2005 @ 23:51:
tja, je moet toch prioriteiten stellen, lijkt me dat een spellingsfout op een webpage niet echt boeit :)
Het geeft toch een amateuristisch gevoel bij een bedrijf. Dat vind ik sowieso van de website van TweakDSL, had veel en veel beter gekunt...

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Lord_Dain schreef op woensdag 29 juni 2005 @ 23:51:
tja, je moet toch prioriteiten stellen, lijkt me dat een spellingsfout op een webpage niet echt boeit :)

zou natuurlijk lache zijn als ze de webpage op spelling gaan checken en daarna pas de BBNED storing gaan verhelpen. zie je het al voor je?

het is misschien wel slordig maar was het je zeikberichtje waard?

nederlanders=miereneukers
Geeft wel de mate van professionaliteit aan, toch?

Ik denk dat er maar heel weinig 'boeit' |:( bij die tweak-boys, behalve proberen nieuwe klanten te werven .

[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 30-06-2005 00:07 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Crest schreef op woensdag 29 juni 2005 @ 20:20:
[...]


Dit antwoord vandaag op mijn mail gekregen:
"Beste ...,

Helaas kunnen we u op dit moment geen aanbieding doen daar u nog in uw 1e contractsjaar zit. Dit mede omdat veel van de mensen in het eerste contractsjaar al van een aanbieding gebruik maken.

Het spijt mij voor het eventuele ongemak,
Met vriendelijke groet,
Het TweakDSL Team"

Helaas dus.
Als je nu nog in het eerste contractsjaar (met aanbieding) zit mag je dus niet weten wat de aanbieding is als je abonnement afloopt?

Sorry dat ik het zeg, maar wat een idioote reactie van Tweak!

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 30-06-2005 00:06 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Crest schreef op woensdag 29 juni 2005 @ 20:20:
[...]


Dit antwoord vandaag op mijn mail gekregen:
"Beste ...,

Helaas kunnen we u op dit moment geen aanbieding doen daar u nog in uw 1e contractsjaar zit. Dit mede omdat veel van de mensen in het eerste contractsjaar al van een aanbieding gebruik maken.

Het spijt mij voor het eventuele ongemak,
Met vriendelijke groet,
Het TweakDSL Team"

Helaas dus.
Wat nu als je niet van een aanbiedingen gebruik hebt gemaakt. maar toch in je 1ste jaar zit?
Kan je zeker ook gewoon lekker in de stront zakken. :?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Zondagskindje
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 19:39

Zondagskindje

Harley Softail Slim FLSL 2018

De lage snelheid die ik had m.b.t. de newsserver is voorbij.
Ik maak weer gebruik van 8 draadjes en de snelheid is weer als van ouds

Afbeeldingslocatie: http://img9.echo.cx/img9/3690/grabit9ib.jpg

8)

"I've always been mad. I know I've been mad, like the most of us are. Very hard to explain why you're mad, even if you're not mad."


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • burne
  • Registratie: Maart 2000
  • Niet online

burne

Mine! Waah!

Verwijderd schreef op donderdag 30 juni 2005 @ 00:10:

Wat nu als je niet van een aanbiedingen gebruik hebt gemaakt. maar toch in je 1ste jaar zit?
Kan je zeker ook gewoon lekker in de stront zakken. :?
Kun je dat gezeik en gezuig ook ergens anders doen? Ik wordt nogal kriegel van je toontje. Je hebt een jaarcontract getekend en pas aan het eindje van dat jaar wordt iets anders interessant. Dat wist je op het moment dat je je handtekening onder dat contract zette. En als je het niet wist: www.wetten.nl, zoeken op 'Burgerlijk Wetboek', en boeken 6 en 7 zijn wat je wilt, 'Algemeen gedeelte van het verbintenissenrecht' en 'Bijzondere overeenkomsten'.

I don't like facts. They have a liberal bias.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Exocet
  • Registratie: Januari 2001
  • Niet online
Matrix schreef op woensdag 29 juni 2005 @ 02:33:
Net eens even de Tweakdsl site bekeken en met name de adsl2+ aanbieding.
Echter wat mij tegenstaat zijn de kosten mocht je na een jaar willen opzeggen. vooral ook omdat je geen inzicht hebt op de kosten na een jaar.
Volgens speedxs gaat het na 9maanden 49,95 kosten

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Verwijderd schreef op donderdag 30 juni 2005 @ 00:10:
[...]


Wat nu als je niet van een aanbiedingen gebruik hebt gemaakt. maar toch in je 1ste jaar zit?
Kan je zeker ook gewoon lekker in de stront zakken. :?
Ik bied me aan een bak stront te leveren, zak jij er lekker in weg, zijn wij van dat geneuzel van jou af :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Ik volg dit adsl2 verhaal nu al een tijdje. Wat mij opvalt is dat zowel bbnet als tweak er een dikke onoverzichtelijke bende van maken. Alleen maar om met een "leuke, lage "aanbieding te komen met een zootje bijkomende extra kosten. Met als gevolg dat al de huidige klanten denken dat ze zwaar benadeeld worden.

Ik heb nu 8 mbit abbo , betaal geen kpn meer , en verbel voor 5 euro in de maand , krijg ik rekeningen van rond de 75 euro elke maand.

adsl2 40 euro abbo , 10 euro voor de news server ( anders heeft 20 mbit totaal geen nut want je kan bijna nergens iets met 20 mbit + downloaden ), 9 euro kaal koper , 75 euro afsluitkosten en nog 75 euro aansluitkosten eventueel. (of geen kaal koper maar je normale kpn rekening )

als je dat vergelijkt kom je dus iets goedkoper uit met adsl 2, met als risico dat je na een jaar geen idee hebt wat je dan betalen moet. marketing technisch kan je niet je zwaarste produkt goedkoper maken dan de lichtere abbo's dus ik neem aan dat er wel iets gaat veranderen binnenkort ( maar met bbnet weet je het nooit )

en neem maar van mij aan , als je adsl 2 wilt dan kan je het echt wel krijgen , je kan altijd je contract afkopen , opzeggen en naar een andere isp gaan , mogelijkheden zat tis maar net hoeveel euros je ervoor over hebt :)

storm in een glas water , goedkoop bestaat niet

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Gezellig, Ik bel net het adsl2+ hotline om me aan te melden voor adsl2+,krijg ik een ''lieve vrouw,kind?'' aan de lijn die zegt je kan beter een e-mail sturen.''Maar mevrouw op de website staat er een hotline nummer waar ik naar toe moet bellen''. Hihihi gaat ze lachen:doe het wel snel want de actie is bijna verlopen...
Haha ik denk wat overkomt me nou.
hoe dan ook mailtje is onderweg.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • hullepim
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 12-09 08:26
Verwijderd schreef op donderdag 30 juni 2005 @ 14:41:
Gezellig, Ik bel net het adsl2+ hotline om me aan te melden voor adsl2+,krijg ik een ''lieve vrouw,kind?'' aan de lijn die zegt je kan beter een e-mail sturen.''Maar mevrouw op de website staat er een hotline nummer waar ik naar toe moet bellen''. Hihihi gaat ze lachen:doe het wel snel want de actie is bijna verlopen...
Haha ik denk wat overkomt me nou.
hoe dan ook mailtje is onderweg.
Ik heb ze ook een mail gestuurd, 3 dagen geleden, nog geen antwoord gehad.....

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

hullepim schreef op donderdag 30 juni 2005 @ 15:20:
[...]

Ik heb ze ook een mail gestuurd, 3 dagen geleden, nog geen antwoord gehad.....
Hier ook, en ik ben al een jaar lid. Ik denk dat ze het behoorlijk druk hebben, dus ik wacht rustig af.
Tot nu toe hebben ze alles waargemaakt wat ze beloofden en meestal binnen 5 dagen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Heineken
  • Registratie: November 1999
  • Niet online

Heineken

Tweaker sinds 1999

30/06/2005 Voorlopige stop nieuwe aanvragen bbned in combinatie met VoDSL

Sinds geruime tijd ervaren wij in het nieuwe aanvraag proces van onze leverancier bbned verstoringen die niet voldoen aan onze kwaliteitseisen, denk hierbij aan oplevering Voice-kanalen, nummerporteringen etc. Derhalve hebben wij besloten om voor de produkten TweakDSL&Bel en TweakDSL Voice voorlopig geen nieuwe orders meer te accepteren. We zijn tot deze beslissing gekomen doordat we, ondanks het feit dat we al langere tijd met hen in gesprek zijn, niet de gewenste verbeteringen hebben kunnen constateren. In de huidige opzet hebben orders in combinatie met VoDSL zoveel begeleiding nodig dat dit een te grote weerslag heeft op onze organisatie. Door deze maatregel kunnen wij onze bestaande klanten alsook de nieuwe klanten die ADSL van ons wensen af te nemen beter ondersteunen. Wij verwachten dat bbned spoedig zijn processen zal verbeteren waardoor we deze stop kunnen opheffen.
Ik ben benieuwd wanneer alles weer op de rails staat.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mister_T
  • Registratie: September 2004
  • Laatst online: 05-09 08:18

Mister_T

@+31180

Heineken schreef op donderdag 30 juni 2005 @ 15:25:
[...]

Ik ben benieuwd wanneer alles weer op de rails staat.
Ja ik denk dat /of BBNed zich behoorlijk in de vingers snijdt doordat ze de drukte niet aan kunnen en/of KPN is behoorlijk aan het dwarsliggen, want die zien natuurlijk een grote leegloop op dit moment met dit soort aanbiedingen.bijv via Scarlet One, BBYond, Tweak enz.
Ik ben ook lid van de HCC en daar schijnen ze ook al een tijdje met BBned gestopt te zijn vanwege de miscommunicatie en afspraken die niet nagekomen ( kunnen worden ).
Je hoort overgens van BBned zelf erg weinig, die zijn zo gesloten als een oester naar de klant toe.

[ Voor 13% gewijzigd door Mister_T op 30-06-2005 16:47 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Verwijderd schreef op donderdag 30 juni 2005 @ 15:24:
[...]


Hier ook, en ik ben al een jaar lid. Ik denk dat ze het behoorlijk druk hebben, dus ik wacht rustig af.
Tot nu toe hebben ze alles waargemaakt wat ze beloofden en meestal binnen 5 dagen.
Same here, mail verstuurd maar nog geen reply ontvangen (wel de bevestiging) en mijn contract loopt ook af. Nog enkele weken afwachten ...... en dan beslis ik.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Crusader
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 19:55

Crusader

Arc Nature

Zondagskindje schreef op donderdag 30 juni 2005 @ 00:23:
De lage snelheid die ik had m.b.t. de newsserver is voorbij.
Ik maak weer gebruik van 8 draadjes en de snelheid is weer als van ouds

[afbeelding]

8)
Hoe heb je dat voor elkaar gekregen?

If it ain't broken, play with it till it breaks.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Verwijderd schreef op donderdag 30 juni 2005 @ 15:24:
[...]


Hier ook, en ik ben al een jaar lid. Ik denk dat ze het behoorlijk druk hebben, dus ik wacht rustig af.
Tot nu toe hebben ze alles waargemaakt wat ze beloofden en meestal binnen 5 dagen.
Ja en straks krijg je te horen dat je te laat was! Wedden?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Verwijderd schreef op donderdag 30 juni 2005 @ 20:52:
[...]


Ja en straks krijg je te horen dat je te laat was! Wedden?
Ik spreek uit ervaring.
Ik moest mijn abbo opzeggen omdat ik een jaar lid was en ik ging verhuizen.Deze methode werd mij door tweak aangeraden omdat ik dan weer van de nieuwe aanbiedingen gebruik kon maken.
Ja nou vergeet het maar want na 2 weken reageerden ze eindelijk met de mededeling dat ik te laat zou zijn.Overigens was dit wel nadat ik zelf maar weer eens belde. Pfff.
Ze hebben mij wel een ander aanbod gedaan, maar die was echt een stuk minder als het vorige.
Maar ja ik had weinig keus meer.
Kennis van mij vraagt ook een abbo aan , met in de veronderstelling te zijn, een gratis modem te krijgen, zoals vermeld op de website. Je raad het al hij was ook te laat terwijl hij het abbo via de site aanvroeg. Knoeiers! En indrdaad als je belt , twijfel je wel of je met ervaren mensen aan de telefoon zit daaro. Wel als je de 2de lijn krijgt dat zijn mensen met verstand van zaken , maar in eerste instantie komen ze vrij klungelig over daar, maar dat is niet alleen bij tweak hoor.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 30-06-2005 21:03 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • burne
  • Registratie: Maart 2000
  • Niet online

burne

Mine! Waah!

Mister_T schreef op donderdag 30 juni 2005 @ 16:43:
Je hoort overgens van BBned zelf erg weinig, die zijn zo gesloten als een oester naar de klant toe.
'De klant' van BBNed is de ISP. ISP's vinden het helemaal niet leuk (en dan druk ik me heel voorzichtig uit) als BBNed-personeel uitspraken tegenover de klanten van hun klanten doen. Als je niets hoort van BBNed is dat omdat Cambrium, Demon, Wanadoo, Scarlet en de meeste andere ISP's dat simpelweg niet willen hebben.

I don't like facts. They have a liberal bias.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Na ruim 2 en halve week een zeer brakke VoDSL lijn te hebben gehad, is de zaak vanavond gelukkig weer opgelost.
Het ongemak resulteerde in het niet uit kunnen bellen en inkomende gesprekken waren hol,schor,krakerig,ver weg en nog meer van dit soort benamingen.
Vanavond kon ik zelfs niet meer inbellen, maar na thuiskomst en een reset van het modem, bleek alles ineens WEL goed te werken.
Dit naar aanleiding van een goed gesprek met de helpdesk afgelopen Vrijdag waarin een paar dingen uitgeprobeerd zijn.

In deze dus hulde aan de helpdesk die professioneel te werk is gegaan (mag ook wel gezegd worden)
en de monteurs die 1 en ander toch goed opgelost hebben.

Ik zal het hoogstwaarschijnlijk wel op de rekening van m'n mobiel zien de komende maand, da's dan weer wat minder....

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Martijn
  • Registratie: Juli 1999
  • Laatst online: 12-09 13:42
Verwijderd schreef op vrijdag 01 juli 2005 @ 01:55:
Ik zal het hoogstwaarschijnlijk wel op de rekening van m'n mobiel zien de komende maand, da's dan weer wat minder....
Declareren, is bij mij ook gelukt... ;)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Heineken schreef op donderdag 30 juni 2005 @ 15:25:
[...]

Ik ben benieuwd wanneer alles weer op de rails staat.
Vind het een goed idee dat ze het ff stop zetten.........het gaat allemaal niet zo vlot met BBNed.

Nadat mijn aansluiting pas na 3 1/2 maand gerealiseerd was en ik tevreden was over de werking van ADSL+VoDSL, is de rest van de familie (ouders, borer, zus, zwager, neef) ook naar TweakDSL over gestapt.

Bij allemaal ging het niet in één keer goed, de snelste was binnen 15 dagen aangesloten, de langzaamste deed er een dikke 2 maanden over. Telefoneren werkte bij niemand direct (elke keer een ander probleem), heb de laatste tijd dus veel contact gehad met de helpdesk.

Die hebben en doen hun uiterste best (gedaan), en langzamerhand gaat het bij iedereen volledig werken.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • I_stealth_I
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 13-07 22:51

I_stealth_I

Tweak It OR leave it!

Waarom gaat TweakDSL zelf niet telefoon aanbieden middels VoIP op de BBned lijnen? BBned is gewoon niet is staat om voldoende aandacht te geven aan haar orders.

Je zet een mediagateway neer of je resellt de capiciteiten van leverancier BudgetPhone. Je zorgt ervoor dat iedereen een SIP-account krijgt. Vanaf volgende maand komt Alcatel met een nieuwe serie speedtouch modems 700-serie. Deze ondersteunen ADSL2+ icm VoDSL & VoIP. Je hebt nu ook geen gedonder met nummerporteringen en verhuizingen. Je bent dan een vrij mannetje als ISP.

Ik snap niet waarom met bij Cambrium deze kansen laat liggen. Ze lijken wel getrouwd met BBned. Laat BBned in de grond zakken; ik hoop dat de OPTA nu genoeg tijd overhoud om eens even flinke klappen uit te delen aan ubermachtige DSL-infra aanbieders.


Gelukkig dat ik er geen last van heb ;)

[ Voor 36% gewijzigd door I_stealth_I op 01-07-2005 13:28 ]

/dev/null


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • burne
  • Registratie: Maart 2000
  • Niet online

burne

Mine! Waah!

I_Stealth_I schreef op vrijdag 01 juli 2005 @ 13:22:
Je hebt nu ook geen gedonder met nummerporteringen en verhuizingen. Je bent dan een vrij mannetje als ISP.
Je hebt exact dezelfde problemen met VoIP, tenzij je mensen geen nummerportabiliteit aanbiedt.

I don't like facts. They have a liberal bias.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Heineken
  • Registratie: November 1999
  • Niet online

Heineken

Tweaker sinds 1999

Is het niet zo met VoIP dat als je even flink door download bellen niet meer gaat?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

I_Stealth_I schreef op vrijdag 01 juli 2005 @ 13:22:
Vanaf volgende maand komt Alcatel met een nieuwe serie speedtouch modems 700-serie. Deze ondersteunen ADSL2+ icm VoDSL & VoIP.
Mooi....ik ben absoluut niet tevreden met het CopperJet modem. Met dit modem haal ik een maximale download van 630 kB/s en upload van 82 kB/s. En daar komt nog bij dat het wel een kwartier duurt voordat hij linesync heeft.

Ik heb hier ook nog modems van Alcatel en Draytek liggen, en als ik die gebruik heb ik een maximale download van 760 kB/s en een upload van 104 kB/s, en hebben met een paar seconden linesync. Maar daar kan ik niet mee bellen, en Draytek heeft niet het voornemen VoDSL modems te gaan leveren. :(

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Floor-is
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 11-09 12:57

Floor-is

5.2

Guys, de nieuwe aanbieding is online, deze keer ook met *tromgeroffel* *nog meer tromgeroffel* aanbieding voor bestaande klanten!!

Zie natuurlijk www.tweakdsl.nl voor de update!

Bericht hierboven


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Floor-is
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 11-09 12:57

Floor-is

5.2

I_Stealth_I schreef op vrijdag 01 juli 2005 @ 13:22:
8<
Ik snap niet waarom met bij Cambrium deze kansen laat liggen. Ze lijken wel getrouwd met BBned. Laat BBned in de grond zakken; ik hoop dat de OPTA nu genoeg tijd overhoud om eens even flinke klappen uit te delen aan ubermachtige DSL-infra aanbieders.
8<
Ik wel, ik werk bij een ISP. ;)

Cambrium/TweakDSL is bezig met haar eigen VoIP oplossing, veel meer kan en mag ik er niet over zeggen. Ik moet al tijden een tweaker terugmailen met prijzen, maar tot er meer bekend is mag ik ook dat niet vrees ik..

Bericht hierboven


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Ghandi schreef op maandag 25 april 2005 @ 21:25:
[...]


We hebben bij Tweak (TweakDSL/TweakNews) een VoIP gateway staan. Er is nog geen produktlancering, maar ik bel al vanaf januari 2005 met een Draytek 2900VG en het werkt super.

Zoals het er nu naar uit ziet, komen er twee produkten; een los telefoonnummer en een belbundel met 300 belminuten nationaal voor vaste nummers voor 9.95 p/m

Heb je meer vragen, mail even de helpdesk, info@tweakdsl.nl; niet iedereen zal de vraag kunnen beantwoorden, maar hopelijk wordt'ie intern naar de juiste personen doorgezet.

Een nummer kan ik zo voor je aanmaken (020 regio).
Dus dit is een oeps-gevalletje :X

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RupS
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 17-07 14:45
Floris schreef op vrijdag 01 juli 2005 @ 20:01:
Guys, de nieuwe aanbieding is online, deze keer ook met *tromgeroffel* *nog meer tromgeroffel* aanbieding voor bestaande klanten!!

Zie natuurlijk www.tweakdsl.nl voor de update!
Ik vind het een mooie aanbieding! Ik heb dan ook gelijk gemaild. Ik was BBNed meer dan zat op het moment, dus dit komt goed uit. Ik denk dat het feit dat het na het eerste jaar ook 40 euro per maand blijft kosten voor een hoop mensen de doorslaggevende factor zal zijn :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • KroontjesPen
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 18:56

KroontjesPen

maakt nog soms 'n bericht.

Ziet er zeker mooi uit die TIS ADSL2 aanbieding.
Heb zelf niet veel problemen met BBned maar ik kan, als aanstaande vutter, die € 30 verlaging goed gebruiken.
Zit alleen weer met mijn ISDN lijntje, hoop dat het bij Tiscali wel kan.

Wel even voor alle duidelijkheid het is toch ook 2+ :)

May the Force be with you

Laat uw stem niet stelen.
Stem blanco!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Martijn
  • Registratie: Juli 1999
  • Laatst online: 12-09 13:42
Geldt die nieuwe aanbieding nu ook voor klanten van Tweak die pas een half jaar klant zijn (ook nog eens BBned) ?? Of kan het pas na een jaar... ? Kan zijn dat ik er overheen heb gelezen maargoed ;)

[ Voor 6% gewijzigd door Martijn op 01-07-2005 23:26 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Betaal je bij die TIS ADSL2 aanbieding modemkosten?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • tymiek
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 12-09 19:03

tymiek

drinkjedrankje slikjeslokje

Ik vraag me af als bestaande klant als ik naar TIS gaan of ik dan mijn e-mailadres kan behouden of krijg ik dan een TIS e-mail?

Zo ja dan ga ik het zeker doen, want die 30,- per maand is toch mooi 360,- per jaar...gelijk maar een mooi modem van kopen dan :P

Iets met een snelle pc/ssd etc geen zin meer om alles op te schrijven :o


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Zondagskindje
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 19:39

Zondagskindje

Harley Softail Slim FLSL 2018

Het is een fantastische aanbieding!
Alleen is het Tiscali-netwerk in dit gehucht niet beschikbaar :(
Jammer :'(

"I've always been mad. I know I've been mad, like the most of us are. Very hard to explain why you're mad, even if you're not mad."


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • HoppyF
  • Registratie: Oktober 2003
  • Laatst online: 19:36
Ik lees net de ADSL2+ "aanbieding" voor bestaande klanten.
Ik ben wel blij dat er nu eindelijk iets gedaan wordt voor bestaande klanten maar ik vraag me wel af of deze oplossing wel zo geweldig is.

Waarom?
1. Ik moet nu (weer) upgrade kosten betalen te weten € 75. (2 maanden terug al € 35 betaald om van Pro naar Square DSL te gaan. Of wordt deze € 35 in mindering gebracht als ik ADSL2+ neem?

2. Het is maar de vraag of TIS ADSL leverbaar is, ik kan nu niet eens gewoon ADSL van TIS krijgen dus of ik ADSL2+ kan krijgen is twijfelachtig.

3. Modem. Ik moet investeren in een nieuw modem, kost ook iets van € 75. Kan ik mijn Copperjet 816-2P upgraden? Ik heb eerder gelezen dat dit mogelijk is al heeft ie dan geen VoIP. (dat is niet erg want dat wil ik toch niet).

Kortom, ondanks de hoge overstapkosten van wellicht € 150 is het de overweging waard mits het leverbaar is. De investering kun je dan terugverdienen omdat de maandprijs lager is.
Het voordeel ontstaat echter na een maand of 8 pas.
Bijkomend voordeel is natuurlijk wel de hogere snelheid 8 Mbps minimaal dus en later 24 Mbps.

BTW:
De postcode check op de site van Tiscali laat dit zien:
....Jammer genoeg is het Tiscali-netwerk nog niet beschikbaar. Tiscali is ook zeer voordelig op het KPN-netwerk....
Wat moet ik daar mee??

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sjowhan
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 12-09 16:06
Hmm.. ik moet zo te zien weer de OP aanpassen, doe ik (hoop ik) morgen.
Indien een mod mij kan contacten (zit vaak genoeg op het irckanaal van tweakdsl) of aangeven waar ik de OP heen kan sturen, kan eindelijk een nieuwe Thread geopend worden.

http://specs.tweak.to/5253


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • burne
  • Registratie: Maart 2000
  • Niet online

burne

Mine! Waah!

Verwijderd schreef op vrijdag 01 juli 2005 @ 17:50:
[...]
En daar komt nog bij dat het wel een kwartier duurt voordat hij linesync heeft.
V6.02 (die overigens niet gecertificeert is) geeft dat probleem. Downgraden naar V6.0SR2 lost dat probleem op. Om dat te doen heb je dit nodig.

I don't like facts. They have a liberal bias.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Floor-is
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 11-09 12:57

Floor-is

5.2

Verwijderd schreef op vrijdag 01 juli 2005 @ 20:51:
[...]


Dus dit is een oeps-gevalletje :X
Nee, Ghandi is met VoIP bezig, hij weet er vele, vele malen meer van dan ik. Ik ben meer gezegd vooral even niks te zeggen omdat ik anders wellicht verkeerde info geef of teveel. :)
KroontjesPen schreef op vrijdag 01 juli 2005 @ 21:27:
Ziet er zeker mooi uit die TIS ADSL2 aanbieding.
Heb zelf niet veel problemen met BBned maar ik kan, als aanstaande vutter, die € 30 verlaging goed gebruiken.
Zit alleen weer met mijn ISDN lijntje, hoop dat het bij Tiscali wel kan.

Wel even voor alle duidelijkheid het is toch ook 2+ :)
Het is inderdaad ADSL2+, maar we vinden dat wat naar uitspreken: TIS ADSL 'twee plus' :)
Martijn schreef op vrijdag 01 juli 2005 @ 23:22:
Geldt die nieuwe aanbieding nu ook voor klanten van Tweak die pas een half jaar klant zijn (ook nog eens BBned) ?? Of kan het pas na een jaar... ? Kan zijn dat ik er overheen heb gelezen maargoed ;)
Ik hoop maandag een getekend document te hebben van de leverancier, tot dat moment kan ik hier noch ja, noch nee op zeggen... Sorry.
Verwijderd schreef op vrijdag 01 juli 2005 @ 23:26:
Betaal je bij die TIS ADSL2 aanbieding modemkosten?
Ja, staat ook op de site: Het modem is niet gratis, we verwachten een modem te kunnen leveren vanaf € 79,- maar je bent uiteraard ook vrij om zelf een modem te kopen. :)
tymiek schreef op vrijdag 01 juli 2005 @ 23:42:
Ik vraag me af als bestaande klant als ik naar TIS gaan of ik dan mijn e-mailadres kan behouden of krijg ik dan een TIS e-mail?

Zo ja dan ga ik het zeker doen, want die 30,- per maand is toch mooi 360,- per jaar...gelijk maar een mooi modem van kopen dan :P
Je houd een @tweakdsl.nl adres, het kan wel zijn dat je IP veranderd. Dit omdat we voor de verschillende leveranciers ook verschillende IP-ranges gebruiken. Je mag zelf bepalen of je dat die euro's waard vind ;)
HoppyF schreef op zaterdag 02 juli 2005 @ 00:07:
Ik lees net de ADSL2+ "aanbieding" voor bestaande klanten.
Ik ben wel blij dat er nu eindelijk iets gedaan wordt voor bestaande klanten maar ik vraag me wel af of deze oplossing wel zo geweldig is.
Het probleem van een aanbieding is dat je soms niet iedereen gelukkig kunt maken, we doen ons best om zo veel mogelijk mensen tevreden te kunnen stellen.
Waarom?
1. Ik moet nu (weer) upgrade kosten betalen te weten € 75. (2 maanden terug al € 35 betaald om van Pro naar Square DSL te gaan. Of wordt deze € 35 in mindering gebracht als ik ADSL2+ neem?
Je moet sowieso buiten je eerste jaarcontract vallen, wellicht komt hier maandag verandering in, maar daar moet je echt niet op rekenen. Als je nog in je eerste jaar zit, dan moet je dat jaar eerst vol maken. Ik kan niets zeggen over rekening houden met die upgrade op dit moment, persoonlijk vind ik het al heel wat dat je veel sneller internet krijgt voor een lagere prijs eigenlijk.

[quote]
2. Het is maar de vraag of TIS ADSL leverbaar is, ik kan nu niet eens gewoon ADSL van TIS krijgen dus of ik ADSL2+ kan krijgen is twijfelachtig.
Ik vrees dat als je nu uberhaupt geen Tiscali-producten krijgen kunt, TIS ADSL2 ook niet mogelijk is.
3. Modem. Ik moet investeren in een nieuw modem, kost ook iets van € 75. Kan ik mijn Copperjet 816-2P upgraden? Ik heb eerder gelezen dat dit mogelijk is al heeft ie dan geen VoIP. (dat is niet erg want dat wil ik toch niet).
Wellicht kan dit, het kan zijn dat er iets over te vinden is met google, maar daar heb ik me niet in verdiept. Als je geen VoIP hoeft, dan is er overigens ook niks aan de hand als je je 816 zou kunnen upgraden he? ;)
Kortom, ondanks de hoge overstapkosten van wellicht € 150 is het de overweging waard mits het leverbaar is. De investering kun je dan terugverdienen omdat de maandprijs lager is.
Het voordeel ontstaat echter na een maand of 8 pas.
Bijkomend voordeel is natuurlijk wel de hogere snelheid 8 Mbps minimaal dus en later 24 Mbps.
In jouw geval wel, in het geval van veel andere klanten al veel eerder: na zo'n 5 maanden al. Die 24Mbit is niet voor iedereen haalbaar, hou daar ook rekening mee :)
BTW:
De postcode check op de site van Tiscali laat dit zien:
....Jammer genoeg is het Tiscali-netwerk nog niet beschikbaar. Tiscali is ook zeer voordelig op het KPN-netwerk....
Wat moet ik daar mee??
Nou niks, wij kunnen klaarblijkelijk niet over het Tiscali-netwerk leveren (vroeger heette dat BabyXL). Als je bij Tiscali klant zou willen worden kan je via het KPN-netwerk een lijn krijgen, maar TweakDSL verkoopt die niet.

In jouw geval dus spijtig: deze upgrade is niet mogelijk zo lijkt het. Tot bbned met een upgrademogelijkheid komt, zit er niks anders op dan afwachten denk ik...

Bericht hierboven


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Kan zijn dat ik er overheen heb gelezen, maar heeft Tis DSL nu geen VoDSL?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Burne schreef op zaterdag 02 juli 2005 @ 01:55:
[...]


V6.02 (die overigens niet gecertificeert is) geeft dat probleem. Downgraden naar V6.0SR2 lost dat probleem op. Om dat te doen heb je dit nodig.
Had ik al geprobeerd, maar maakt bij mij niets uit welke firmware ik gebruik.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sjowhan
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 12-09 16:06
Verwijderd schreef op zaterdag 02 juli 2005 @ 02:58:
Kan zijn dat ik er overheen heb gelezen, maar heeft Tis DSL nu geen VoDSL?
Als ik het goed gelezen heb, heeft TIS nog geen telefonie-oplossing. Wellicht dat ze VoIP gaan aanbieden, maar in een later stadium.

http://specs.tweak.to/5253


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • P.K.
  • Registratie: Juli 2003
  • Laatst online: 12-09 19:37
Ik neem aan dat die TIS Ultra lijnen zo snel mogelijk opgeleverd worden, zodra je je aanmeld ? (mits adsl2+ al leverbaar is dan he ;))

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • HoppyF
  • Registratie: Oktober 2003
  • Laatst online: 19:36
[quote]Floris schreef op zaterdag 02 juli 2005 @ 02:06:
[...]

[...]

Je moet sowieso buiten je eerste jaarcontract vallen, wellicht komt hier maandag verandering in, maar daar moet je echt niet op rekenen. Als je nog in je eerste jaar zit, dan moet je dat jaar eerst vol maken. Ik kan niets zeggen over rekening houden met die upgrade op dit moment, persoonlijk vind ik het al heel wat dat je veel sneller internet krijgt voor een lagere prijs eigenlijk.
[...]

Ik vrees dat als je nu uberhaupt geen Tiscali-producten krijgen kunt, TIS ADSL2 ook niet mogelijk is.


[...]

Wellicht kan dit, het kan zijn dat er iets over te vinden is met google, maar daar heb ik me niet in verdiept. Als je geen VoIP hoeft, dan is er overigens ook niks aan de hand als je je 816 zou kunnen upgraden he? ;)


[...]

In jouw geval wel, in het geval van veel andere klanten al veel eerder: na zo'n 5 maanden al. Die 24Mbit is niet voor iedereen haalbaar, hou daar ook rekening mee :)


[...]

Nou niks, wij kunnen klaarblijkelijk niet over het Tiscali-netwerk leveren (vroeger heette dat BabyXL). Als je bij Tiscali klant zou willen worden kan je via het KPN-netwerk een lijn krijgen, maar TweakDSL verkoopt die niet.

In jouw geval dus spijtig: deze upgrade is niet mogelijk zo lijkt het. Tot bbned met een upgrademogelijkheid komt, zit er niks anders op dan afwachten denk ik...
@Floris, bedankt voor deze toelichting maar ik vrees dat ik er niet veel wijzer van wordt.
Ik denk dat ik niet in een unieke situatie zit en dat er met mij vele zijn die een soortgelijk abo en klantenrelatie met TweakDSL hebben.

Ik weet dat het niet gemakkelijk is een oplossing te bedenken die voor iedereen van toepassing is maar door de constructie van BBned (niet migreren) en de onmogelijkheden van het Tiscali netwerk wordt ik nu wel voor het blok gezet. Ik val zo te zien buiten de boot want .....

1. ik ben 1 jaar bij TweakDSL dus valt buiten de 12 maanden periode.
2. kan niet migreren want dan mag/kan niet van BBned.
3. Tiscali heeft geen dekking in mijn postcode gebied.

Nogmaals, ik wel best wat betalen voor een upgrade om zodoende een hogere snelheid te krijgen maar het lijkt wel of er niemand echt mee wil werken en de situatie wil begrijpen waar sommige klanten in zitten.
Wat je al zegt, het enige alternatief is wachten totdat BBned een migratie aan gaat bieden of opstappen en een andere provider zoeken. Dit laatste zou ik betreuren. :'(

BTW: Is er iemand die wel weet wat de dekking van het Tiscali netwerk is t.o.v. het BBned netwerk?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Zondagskindje
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 19:39

Zondagskindje

Harley Softail Slim FLSL 2018

Dan heb ik dus echt pech :( :

1. Ik ben 28 maanden bij TweakDSL
2. Ik kan/mag niet migreren door BBned.
3. Geen beschikbaarheid Tiscali-netwerk in mijn postcodegebied.

Ik krijg nu echt een hekel aan BBned, omdat ADSL2+ wel beschikbaar is in mijn postcodegebied volgens SpeedXS.

"I've always been mad. I know I've been mad, like the most of us are. Very hard to explain why you're mad, even if you're not mad."


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • HoppyF
  • Registratie: Oktober 2003
  • Laatst online: 19:36
Zondagskindje schreef op zaterdag 02 juli 2005 @ 11:27:
Dan heb ik dus echt pech :( :

1. Ik ben 28 maanden bij TweakDSL
2. Ik kan/mag niet migreren door BBned.
3. Geen beschikbaarheid Tiscali-netwerk in mijn postcodegebied.

Ik krijg nu echt een hekel aan BBned, omdat ADSL2+ wel beschikbaar is in mijn postcodegebied volgens SpeedXS.
Precies!
Zelfde probleem als ik dus .... en ik weet wel zeker dat we niet de enige zijn die hiermee te maken hebben.
TweakDSL probeert dan wel creatieve oplossingen te bedenken maar veel hebben we daar nog niet aan.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Burne schreef op zaterdag 02 juli 2005 @ 01:55:
[...]


V6.02 (die overigens niet gecertificeert is) geeft dat probleem. Downgraden naar V6.0SR2 lost dat probleem op. Om dat te doen heb je dit nodig.
Ik ben vanmiddag even aan het testen geweest met het modem van mijn vader. Bij hem thuis heeft het modem direct linesync, als ik zijn modem bij mij thuis ophang doet die er ook 15 minuten over.

Pak ik mijn Alcatel en/of mijn Draytek.......dan heb ik direct linesync.

Het zit hem dan waarschijnlijk in de combinatie modem/DSLAM ..... ik zou het anders ook niet weten :?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • KroontjesPen
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 18:56

KroontjesPen

maakt nog soms 'n bericht.

Misschien dat beide akties van Tweak wat druk zet op het werken door BBned.
Als er veel gebruikers die weg kunnen naar TIS-ADSL2 ook gaan, komen ze er misschien achter dat bestaande klanten houden belanrijker gaat worden dan nieuwe werven.
Die nieuwe klanten zien dus nu, iig op de Tweak site, dat BBned duurder is dan Tiscali.
Krijgt BBned alle tijd om bestaande klanten wel op hun 2+ net over te zetten zonder veel kosten. :)

* KroontjesPen duimt voor alle pechvogels zonder Tiscali op hun tel-centrale
en ook voor die met ISDN lijntje

[ Voor 3% gewijzigd door KroontjesPen op 02-07-2005 15:18 ]

May the Force be with you

Laat uw stem niet stelen.
Stem blanco!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Blisterin_Bull
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 09:05

Blisterin_Bull

⭐⭐⭐⭐⭐

Ik heb geen problemen met die Copperjet + v6.02 firmware via Cistron/Xs4all hoor. Heb een strakke 8064/1024 sync, waarmee ik 875kB/s en 102kB/s haal.

Systeem specs


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • HoppyF
  • Registratie: Oktober 2003
  • Laatst online: 19:36
KroontjesPen schreef op zaterdag 02 juli 2005 @ 15:17:
Misschien dat beide akties van Tweak wat druk zet op het werken door BBned.
Als er veel gebruikers die weg kunnen naar TIS-ADSL2 ook gaan, komen ze er misschien achter dat bestaande klanten houden belanrijker gaat worden dan nieuwe werven.
Die nieuwe klanten zien dus nu, iig op de Tweak site, dat BBned duurder is dan Tiscali.
Krijgt BBned alle tijd om bestaande klanten wel op hun 2+ net over te zetten zonder veel kosten. :)

* KroontjesPen duimt voor alle pechvogels zonder Tiscali op hun tel-centrale
en ook voor die met ISDN lijntje
Naar mijn idee kan BBned het helemaal niet aan en richten zich daarom alleen op nieuwe klanten. Ze nemen gewoon het risico dat er wat bestaande klanten weggaan. Misschien denken ze dat het ene het andere wel compenseert.
Het lijkt er steeds meer op dat ADSL2+ uit marketing overwegingen veel te vroeg in de markt is gezet zonder dat men er technisch en administratief klaar voor was.
Daar ben je als klant dan de dupe van. Slordig.
Uit concurrentie oogpunt gezien wil men de boot niet missen en komen ze gauw met een introductieprogramma om klanten lekker te maken en er voor te zorgen dat ze niet onmiddelijk naar Versatel gaan. In feite wordt je blij gemaakt met een dooie mus omdat de consequenties nog niet te overzien zijn.

Feit blijft dat in mijn gebied zowel KPN, BBned als Versatel (ook ADSL2+) kunnen leveren behalve Tiscali. Ik kan me dan ook niet voorstellen dat ik op een oude centrale o.i.d. zit.
Ik heb al gegoogled naar het dekkingsgebied van Tiscali maar ik kom nergens goede info tegen, er moet toch een overzicht bestaan van centrales welke geschikt zijn gemaakt voor netwerk XXX ?
Ik kan toch moeilijk alle postcodes van NL los laten op de Tiscali site.... :P

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Martijn
  • Registratie: Juli 1999
  • Laatst online: 12-09 13:42
Floris schreef op zaterdag 02 juli 2005 @ 02:06:
[...]

Je moet sowieso buiten je eerste jaarcontract vallen, wellicht komt hier maandag verandering in, maar daar moet je echt niet op rekenen. Als je nog in je eerste jaar zit, dan moet je dat jaar eerst vol maken. Ik kan niets zeggen over rekening houden met die upgrade op dit moment, persoonlijk vind ik het al heel wat dat je veel sneller internet krijgt voor een lagere prijs eigenlijk.
Dat staat dus NERGENS in jullie aanbieding op de TweakDSL site... Maargoed, ik hoop dat er maandag uitsluitsel over gegeven kan worden... Als het echt niet kan, kan er dan niet 'afgekocht' worden ofzo??

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • HoppyF
  • Registratie: Oktober 2003
  • Laatst online: 19:36
Martijn schreef op zaterdag 02 juli 2005 @ 17:16:
[...]
Dat staat dus NERGENS in jullie aanbieding op de TweakDSL site... Maargoed, ik hoop dat er maandag uitsluitsel over gegeven kan worden... Als het echt niet kan, kan er dan niet 'afgekocht' worden ofzo??
Inderdaad staat nergens.
Je kunt dus ook als bestaande klant die bv 7 maanden een abo heeft overstappen.
Er wordt immers gesproken dat je als bestaande klant "administratiekosten" moet betalen a € 75. Voor dat geld mogen ze je wel omzetten naar het Tiscali netwerk lijkt me.
Wat doen ze anders met die € 75? De modem zit daar immers niet bij.

Ik ben bang dat TweakDSL/BBned wel zal zeggen dat je een minimale contractperiode hebt van 12 maanden. BBned zal het immers wel niet fijn vinden als je bij hun weggaat.
Hoewel? ze hebben het er zelf naar gemaakt :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Martijn
  • Registratie: Juli 1999
  • Laatst online: 12-09 13:42
HoppyF schreef op zaterdag 02 juli 2005 @ 18:03:
[...]


Inderdaad staat nergens.
Je kunt dus ook als bestaande klant die bv 7 maanden een abo heeft overstappen.
Er wordt immers gesproken dat je als bestaande klant "administratiekosten" moet betalen a € 75. Voor dat geld mogen ze je wel omzetten naar het Tiscali netwerk lijkt me.
Wat doen ze anders met die € 75? De modem zit daar immers niet bij.

Ik ben bang dat TweakDSL/BBned wel zal zeggen dat je een minimale contractperiode hebt van 12 maanden. BBned zal het immers wel niet fijn vinden als je bij hun weggaat.
Hoewel? ze hebben het er zelf naar gemaakt :)
Precies, maja, ik blijf toch hopen...

@Floris, je hoort dus maandag of ook bestaande klanten die minder dan een jaar klant zijn, over mogen stappen naar ADSL2 van Tiscali? Wie beslist daar dan over, en als het niet kan, kan ik dan afkopen?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mister_T
  • Registratie: September 2004
  • Laatst online: 05-09 08:18

Mister_T

@+31180

Overzicht Telefoon centrales

http://spike.oli.tudelft.nl/adsl/

Ik weet niet in hoever het actueel is :|

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • alt-92
  • Registratie: Maart 2000
  • Niet online

alt-92

ye olde farte

HoppyF schreef op zaterdag 02 juli 2005 @ 18:03:
Inderdaad staat nergens.
Je kunt dus ook als bestaande klant die bv 7 maanden een abo heeft overstappen.
Niet perse. Dat het niet online staat wil nog niet zeggen dat het in de kleine lettertjes van het complete contract ook niet te vinden is.
Van de ADSL2+ aanbieding op TIS zoals die online staat kan je (imho) geen rechten ontlenen dat je daar ook tijdens de lopende contractperiode met TweakDSL zonder extra kosten (afkopen huidige contract) over kan stappen.

Dat is iets wat men intern bij Cambrium zal moeten overleggen of dat wenselijk is, en of het haalbaar is.
Neem daarbij ook mee dat een dergelijke stap ook gevolgen kan hebben voor andere contractvormen (gewone BBned DSL lijnen) en dat men daar niet zomaar eventjes van alles in gaat wijzigen.
BBned zal het immers wel niet fijn vinden als je bij hun weggaat.
Hoewel? ze hebben het er zelf naar gemaakt :)
Mja..

* alt-92 ook niet blij met BBned maar dat heeft andere oorzaken (dat weten ze bij Cambrium ook want die hebben exact hetzelfde gesodemieter).

Helaas is het in Providerland niet ongebruikelijk dat het houden van klanten (retentie) een iets lagere prioriteit heeft dan het aanwerven van nieuwe klanten.

Je hoeft alleen maar te kijken naar de initiele contractperiode van 1 jaar om uit te rekenen wat voor jouw als Provider de minste kosten heeft ten opzichte van de hogere opbrengst.
Een nieuwe abonnee zit altijd een jaar aan je vast (omzet!!) terwijl een retentieklant na een half jaar alsnog weg zou kunnen lopen.
Heb je bijvoorbeeld net een kostenpost gemaakt door die persoon een nieuw modem @ 130+ euro te geven om 'm te binden, gaat ie toch nog weg.

dit gebeurt ook bij Mobiele providers hoor
Mister_T schreef op zaterdag 02 juli 2005 @ 19:44:
Overzicht Telefoon centrales

http://spike.oli.tudelft.nl/adsl/

Ik weet niet in hoever het actueel is :|
Die is in 2003 voor het laatst bijgewerkt.

[ Voor 10% gewijzigd door alt-92 op 02-07-2005 19:52 ]

ik heb een 864 GB floppydrive! - certified prutser - the social skills of a thermonuclear device


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Dimmu schreef op zaterdag 02 juli 2005 @ 09:06:
[...]


Als ik het goed gelezen heb, heeft TIS nog geen telefonie-oplossing. Wellicht dat ze VoIP gaan aanbieden, maar in een later stadium.
Dan zou het geen mooie aanbieding zijn voor bestande klanten met VoDSL :(

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • KroontjesPen
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 18:56

KroontjesPen

maakt nog soms 'n bericht.

Dimmu schreef op zaterdag 02 juli 2005 @ 09:06:
Als ik het goed gelezen heb, heeft TIS nog geen telefonie-oplossing. Wellicht dat ze VoIP gaan aanbieden, maar in een later stadium.
Tiscali heeft op de ADSL lijnen wel telefoon volgens hun site .
http://www.tiscali.nl/producten/telefonie/default.asp

Over ADLS2+ staat daar totaal nog niets vermeld dus alles is fonkel nieuw wat Tweak aanbiedt.

May the Force be with you

Laat uw stem niet stelen.
Stem blanco!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • burne
  • Registratie: Maart 2000
  • Niet online

burne

Mine! Waah!

Verwijderd schreef op zondag 03 juli 2005 @ 00:21:
[...]
Dan zou het geen mooie aanbieding zijn voor bestande klanten met VoDSL :(
UTStarcom's DSLAM's zijn IP-based, dus VoATM/VoDSL is uitgesloten.

I don't like facts. They have a liberal bias.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • I_stealth_I
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 13-07 22:51

I_stealth_I

Tweak It OR leave it!

Samengevat komt het hier op neer;

• Je moet een PSTN-lijn hebben of bereid zijn om er één aan te leggen.
• Je moet langer dan 1 jaar abonnee zijn
• Het Tiscali-netwerk moet beschikbaar zijn, of je moet new service aanvragen via BBned.
• Je mag geen VoDSL-telefonie klant zijn want; A) Tiscali biedt geen tel. B) BBned kan eigenlijk geen telefoonlijnen verhuizen met behoud van nummer.
• Je moet bereid zijn aansluit/modemkosten te betalen.
• Je moet heel veel geduld hebben (schat ik zo in)
• Je maandtarief gaat aanzienlijk omlaag. Je snelheid fors omhoog ;)

Uiteindelijk heb je best voordeel, alleen is het voor een de groep; [ISDN2, contract <1 jaar, Tiscali niet beschikbaar, VoDSL] een behoorlijke paarse krokodil

Afbeeldingslocatie: http://www.ohra.nl/images/144_220194.jpg

Ik denk dat Tiscali maar landelijk moet uitrollen; kan iedereen lekker naar TIS-DSL en dan kunnen ze wat mij betreft dat hele BBned sluiten. Lijkt mij in ieder geval noodzakelijk dat iemand anders aan het roer moet staat bij BBned. Dit is gewoon gebruikertje pesten & monopolie gedrag.

[ Voor 20% gewijzigd door I_stealth_I op 03-07-2005 10:51 ]

/dev/null


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

gunstige ontwikkelingen allemaal , met beetje mazzel past bbnet nu de tarieven aan , die zijn straks behoorlijk achterhaald.

8 mbit voor 50 euro klinkt wel als een goed plan :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • HoppyF
  • Registratie: Oktober 2003
  • Laatst online: 19:36
I_Stealth_I schreef op zondag 03 juli 2005 @ 10:40:
.........
Ik denk dat Tiscali maar landelijk moet uitrollen; kan iedereen lekker naar TIS-DSL en dan kunnen ze wat mij betreft dat hele BBned sluiten. Lijkt mij in ieder geval noodzakelijk dat iemand anders aan het roer moet staat bij BBned. Dit is gewoon gebruikertje pesten & monopolie gedrag.
Inderdaad een dikke paarse krokodil! :)

Ik twijfel nogal aan Tiscali en kan me nog niet voorstellen dat ze een goed landelijk dekkend netwerk hebben en dan ook nog telefonie kunnen leveren. Dat telefonie verhaal is immers nog steeds voor veel mensen interessant.

Er is echter nog hoop voor de BBned-ers die buiten de boot vallen, er is behalve Versatel nog wel meer in ontwikkeling en wel bij KPN zelf.
Nu is KPN natuurlijk ook niet alles maar je kunt wel verwachten dat ze een concurrend ADSL2+ product gaan aanbieden, het is echter nog een paar maanden wachten.
Er is door KPN gezegd dat ze eind van dit jaar 70% dekking hebben voor ADSL2+.
We zullen het zien.

Als je minder dan 1 jaar bij TweakDSL zit kun je volgens mij gewoon het beste je tijd uitzitten, de kosten zijn veel te hoog om dan over te stappen als het je al mogelijk wordt gemaakt om dat te doen.
Na het aflopen van 1 jaar heb je bovendien de meeste kansen om een gunstige overstap te doen omdat er op dat moment waarschijnlijk veel meer interessante aanbiedingen zijn.
Toch jammer dat de providers het niet als hun prioriteit zien bestaande klanten vast te houden, het ISP hoppen wordt op die manier in de hand gewerkt.
Zelfde probleem als met GSM's abo's. Het loont de moeite om ieder jaar of twee jaar van GSM abo te veranderen. Krijg je geld toe of kado's.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • burne
  • Registratie: Maart 2000
  • Niet online

burne

Mine! Waah!

I_Stealth_I schreef op zondag 03 juli 2005 @ 10:40:
Ik denk dat Tiscali maar landelijk moet uitrollen
Ze hebben een achterstand van 750 centrales ofzo, dus ik neem aan dat ze de 200.000.000 euro die dat grofweg gaat kosten van jou kunnen lenen? Zelf heeft Tiscali het niet, anders zouden ze niet iedere paar maanden een buitenlands onderdeel verkopen.

Je doet nu alsof BBNed niet, nooit, tot aan het einde der tijden geen upgrade-traject gaat bieden. Weet je zeker dat dat zo is? Het enige wat we weten is dat Cambrium beweert dat die er nu niet is omdat BBNed nu eerst het traject voor nieuwe klanten werkend wil hebben.

Om je een beetje een idee te geven van wat dat inhoudt: ze zijn concreet begonnen met de uitrol vlak voor de kerst van 2004. Er moet een forse capaciteitsuitbreiding komen, het gaat 3 keer zo snel. Er moet nieuwe software in ASAM's. Die moet getest worden met alle pak 'm beet 100 types modems die in gebruik zijn. Alle systemen moeten aangepast worden aan nieuwe producten. Er moet een nieuw proces komen om te zorgen dat iemand niet alleen op een vrije poort komt, maar ook op het goede kaarttype. Er moet getest worden wat er gebeurt als iemand een ADSL-modem aansluit op een ADSL2+-kaart. En ga zo nog maar even door. Alles bij elkaar is het 7 maanden werk geweest, en zijn ze bijna klaar. (Daar gaat je samenzweringstheorie, HoppyF.. }) )

Ik kan me voorstellen dat ze 1 probleem tegelijk op willen lossen. En ik voorspel dat het er over twee of drie maanden heel anders uit zal zien. Dat doet het altijd, namelijk.

I don't like facts. They have a liberal bias.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • bjck
  • Registratie: Mei 2000
  • Laatst online: 15-08 16:13
Floris schreef op donderdag 23 juni 2005 @ 17:23:
[...]

Neuh, maarja de OPTA is ook niet de snelste partij. Bovendien heeft ze een adviserende rol, niet een dwingende.
Net terug van vakantie, dus uit de oude doos. OPTA heeft wel degelijk een dwingende rol en kan zelfs boetes (kuch) uitdelen.
Burne schreef op zondag 03 juli 2005 @ 02:56:
[...]


UTStarcom's DSLAM's zijn IP-based, dus VoATM/VoDSL is uitgesloten.
Telefonie is gewoon data, je hebt niet persé een ATM kanaal nodig om dat te transporteren. Gaat over IP ook prima en zijn nog meer mogelijkheden.
Dimmu schreef op zaterdag 02 juli 2005 @ 09:06:
[...]


Als ik het goed gelezen heb, heeft TIS nog geen telefonie-oplossing. Wellicht dat ze VoIP gaan aanbieden, maar in een later stadium.
Ik las iets over een VoIP test bij Tweak. Als dat in een ver stadium is kan je ook over je Tis-DSL gewoon telefoneren.
Verwijderd schreef op zondag 03 juli 2005 @ 00:21:
[...]


Dan zou het geen mooie aanbieding zijn voor bestande klanten met VoDSL :(
Yups. Zelfs als je over BBned een verbinding hebt en je VoDSL werkt niet (lekker) kan je het gebruiken.

[ Voor 65% gewijzigd door bjck op 03-07-2005 14:53 ]

Een onderschrift moet altijd zinvol zijn.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • KroontjesPen
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 18:56

KroontjesPen

maakt nog soms 'n bericht.

HoppyF schreef op zondag 03 juli 2005 @ 13:16:
Ik twijfel nogal aan Tiscali en kan me nog niet voorstellen dat ze een goed landelijk dekkend netwerk hebben en dan ook nog telefonie kunnen leveren. Dat telefonie verhaal is immers nog steeds voor veel mensen interessant.
Dat Tiscali niet in staat zou zijn om een goed telefoon service kunnen leveren omdat ze nog niet landelijk dekkend zouden zijn vind ik een voorbarige conclusie.
Misschien is het juist anders om: "wat we kunnen leveren zullen we goed leveren".
De dekking van BBned is waarschijnlijk groter en toch stopt Tweak tijdelijk nieuwe VoDSL aanvragen bij hen.

May the Force be with you

Laat uw stem niet stelen.
Stem blanco!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • bjck
  • Registratie: Mei 2000
  • Laatst online: 15-08 16:13
KroontjesPen schreef op zondag 03 juli 2005 @ 16:18:
[...]
Dat Tiscali niet in staat zou zijn om een goed telefoon service kunnen leveren omdat ze nog niet landelijk dekkend zouden zijn vind ik een voorbarige conclusie.
Misschien is het juist anders om: "wat we kunnen leveren zullen we goed leveren".
De dekking van BBned is waarschijnlijk groter en toch stopt Tweak tijdelijk nieuwe VoDSL aanvragen bij hen.
Dekking van BBned is groter %-tueel dan Tiscali. Maar eerder stond ook al op webwereld.nl een bericht dat ook Tiscali het netwerk steeds verder vergroot.

Door gebruik van VoIP hoeft telefonie over dat netwerk ook helemaal niet vanaf Tiscali-W zelf te komen maar kan een ISP dit ook zelf doen/aanbieden of het los van de telco samen met een andere partner aanbieden. Dit in tegenstelling tot BBned waar je voor VoDSL nogsteeds een extra voicekanaal (of meerdere) geprovisioned moet hebben.

Een onderschrift moet altijd zinvol zijn.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Ik zou zelf eerst de kat uit de boom kijken (zie het VoDSL debacle) alvorens ik in zou stappen in ADSL2+
Daarbij, als mijn tijd er weer opzit, dan zou ik rustig rondkijken naar goede alternatieven, per slot van rekening zijn er meer hondjes die Fikkie heten.
BBned/Tweakdsl/Tiscali is niet zaligmakend :+

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • HoppyF
  • Registratie: Oktober 2003
  • Laatst online: 19:36
Burne schreef op zondag 03 juli 2005 @ 13:49:
[...]


Ze hebben een achterstand van 750 centrales ofzo, dus ik neem aan dat ze de 200.000.000 euro die dat grofweg gaat kosten van jou kunnen lenen? Zelf heeft Tiscali het niet, anders zouden ze niet iedere paar maanden een buitenlands onderdeel verkopen.

Je doet nu alsof BBNed niet, nooit, tot aan het einde der tijden geen upgrade-traject gaat bieden. Weet je zeker dat dat zo is? Het enige wat we weten is dat Cambrium beweert dat die er nu niet is omdat BBNed nu eerst het traject voor nieuwe klanten werkend wil hebben.

Om je een beetje een idee te geven van wat dat inhoudt: ze zijn concreet begonnen met de uitrol vlak voor de kerst van 2004. Er moet een forse capaciteitsuitbreiding komen, het gaat 3 keer zo snel. Er moet nieuwe software in ASAM's. Die moet getest worden met alle pak 'm beet 100 types modems die in gebruik zijn. Alle systemen moeten aangepast worden aan nieuwe producten. Er moet een nieuw proces komen om te zorgen dat iemand niet alleen op een vrije poort komt, maar ook op het goede kaarttype. Er moet getest worden wat er gebeurt als iemand een ADSL-modem aansluit op een ADSL2+-kaart. En ga zo nog maar even door. Alles bij elkaar is het 7 maanden werk geweest, en zijn ze bijna klaar. (Daar gaat je samenzweringstheorie, HoppyF.. }) )

Ik kan me voorstellen dat ze 1 probleem tegelijk op willen lossen. En ik voorspel dat het er over twee of drie maanden heel anders uit zal zien. Dat doet het altijd, namelijk.
Da's interessant wat je daar zegt, als Tiscali inderdaad een grote achterstand heeft t.o.v. BBned is dit een duidelijk voorbeeld dat ze er ook nog niet klaar voor zijn om uit te rollen.
Ze beginnen dan misschien straks wel maar dan met een relatief kleine groep centrales waar dan ook maar een beperkte groep mensen van kan profiteren.
Dit is niet alleen een verwijt aan Tiscali maar andere aanbieders doen precies hetzelfde.
Het is natuurlijk een grote operatie om in één keer alles gereed te hebben voor alle klanten, dat kan gewoon niet.
Van Versatel is ook bekend dat hun ADSL2+ product bij lange na niet overal geleverd kan worden vandaar die commotie over dat voetbal kijken.
Ik ben dus benieuwd hoe KPN dit aanpakt, misschien dat zij wat meer voorbereidingstijd nemen en bij de introductie een groter dekkingsgebied aanbieden. We zullen het zien.

En ja, BBned zal vast wel een keer met een upgrade traject komen, als dat binnen een paar maanden actief is heb ik daar ook niet zo'n moeite mee. Ik vind alleen de communicatie over dit soort projecten als ADSL2+ wat moeizaam verlopen en dit komt naar de bestaande klanten niet altijd professioneel over. Ik denk dat dit best wel te voorkomen is, zeker als je al vele maanden bezig bent met de (technische) voorbereiding van de centrales e.d.
Een project als ADSL2+ komt naar ik aan neem niet zomaar uit de lucht vallen al zou je soms anders denken.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • bjck
  • Registratie: Mei 2000
  • Laatst online: 15-08 16:13
KPN is druk met het ombouwen en veranderen van apparatuur en kaarten op de centrales. Zo ook is BBned bezig met uitbreiden en ombouwen. Exact hetzelfde doen Versatel en Tiscali momenteel.

Als je als telco 'n 200 van de totaal ~1300 centrales dekt heb je zo'n 60% van de nederlandse huishoudens. Om naar 70% te gaan moet je misschien wel 400 extra geschikt maken en zo loopt het steeds op. KPN is de enigste met overal DSL beschikbaar (of iets van 99% van de centrales) momenteel.

De grote vraag is hoeveel % van netwerken al omgebouwd zijn, BBned gaat het aanbieden (bestelbaar) net als Versatel, maar dat zegt nog niets natuurlijk. Wat doet je denken dat Tiscali achter loopt? Dat BBned het maanden geleden al een naampje/productje/persbericht heeft gegeven zegt niets.

Enigste wat je leest tot dusver is een enkele Versatel DSL lijn >8Mbps van een consument. En wat test projecten her-en-der.

[ Voor 15% gewijzigd door bjck op 03-07-2005 22:45 ]

Een onderschrift moet altijd zinvol zijn.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Verwijderd schreef op zondag 03 juli 2005 @ 17:54:
Ik zou zelf eerst de kat uit de boom kijken (zie het VoDSL debacle) alvorens ik in zou stappen in ADSL2+
Misschien heb ik niet goed opgelet, maar wat bedoel je met debacle? Het werkt hier en bij familie (schoonmoeder :+ ) naar behoren en heeft me tot nu toe alleen maar een paar euri gesprekskosten gekost.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • bjck
  • Registratie: Mei 2000
  • Laatst online: 15-08 16:13
Verwijderd schreef op zondag 03 juli 2005 @ 22:57:
[...]


Misschien heb ik niet goed opgelet, maar wat bedoel je met debacle? Het werkt hier en bij familie (schoonmoeder :+ ) naar behoren en heeft me tot nu toe alleen maar een paar euri gesprekskosten gekost.
Problemen zitten ook niet bij de mensen waar het vlekkeloos werkt of in stabiliteit of in kwaliteit van de dienst ansich als ik het lees. Voornamelijk in oplevering, storings oplossing en verhuizen en dan voornamelijk in de termijn van genoemde wat ik lees.

Een onderschrift moet altijd zinvol zijn.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • HoppyF
  • Registratie: Oktober 2003
  • Laatst online: 19:36
bjck schreef op zondag 03 juli 2005 @ 22:43:
KPN is druk met het ombouwen en veranderen van apparatuur en kaarten op de centrales. Zo ook is BBned bezig met uitbreiden en ombouwen. Exact hetzelfde doen Versatel en Tiscali momenteel.

Als je als telco 'n 200 van de totaal ~1300 centrales dekt heb je zo'n 60% van de nederlandse huishoudens. Om naar 70% te gaan moet je misschien wel 400 extra geschikt maken en zo loopt het steeds op. KPN is de enigste met overal DSL beschikbaar (of iets van 99% van de centrales) momenteel.

De grote vraag is hoeveel % van netwerken al omgebouwd zijn, BBned gaat het aanbieden (bestelbaar) net als Versatel, maar dat zegt nog niets natuurlijk. Wat doet je denken dat Tiscali achter loopt? Dat BBned het maanden geleden al een naampje/productje/persbericht heeft gegeven zegt niets.

Enigste wat je leest tot dusver is een enkele Versatel DSL lijn >8Mbps van een consument. En wat test projecten her-en-der.
60 a 70% is wat weinig, als je dit op de kaart zet zul je zien dat er grote witte vlekken ontstaan.
Misschien is het een tip om een kaart van NL te maken waarop alle centrales staan en waar met een kleurtje is aangegeven welke netwerkaanbieders daar actief zijn.
Een soort overzicht wat adslcentrale.nl heeft gebruikt om de geupgrade centrales aan te geven zou behulpzaam kunnen zijn.

Als BBned/Versatel/Tiscali/KPN allemaal zo druk bezig zijn zouden ze toch ongeveer op dezelfde hoeveelheid geupgrade centrales moeten zitten. Als dat namelijk niet zo is heeft de partij die het meeste geupgrade is dus voordeel.
Dat zie je nu al met KPN, die pakken ook het grootste marktaandeel.
Ik moet KPN nageven dat ze dat goed voor elkaar hebben, kost wel wat want je moet wel investeren maar dat geld zal ongetwijfeld wel weer terugkomen.

Waarom ik denk dat Tiscali achterloopt is het feit dat de centrale waar ik zit wel geschikt is voor KPN/Versatel/BBned maar niet voor Tiscali. Je zou kunnen zeggen dat ik dan toevallig de enige ben maar dat lijkt me onwaarschijnlijk. Ik heb al meer mensen gehoord die bij KPN of BBned zitten en niet bij Tiscali terecht kunnen.
De eerdere opmerking van Burne geeft ook al aan dat ze maar ongeveer de helft van de centrales voorzien hebben. Nu zegt het absolute aantal centrales ook niet zo veel omdat er grote en kleine centrales bij zitten maar een indicator is het wel.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • bjck
  • Registratie: Mei 2000
  • Laatst online: 15-08 16:13
Dat soort situatie's zal je mogelijk altijd wel treffen. Dekking van Versatel is bijzonder weinig bekend met centrale namen publiek evenals Wanadoo's eigen (nieuwe) netwerk.

Centrale's waar een aantal beschikbaar zijn en een enkele ontbreekt of naast KPN maar een enkele andere beschikbaar is komen voor natuurlijk (nu en in de toekomst ook wellicht). Je kan het ook anders treffen dat je alleen KPN & Tiscali beschikbaar hebt. Als je dan ook nog eens buiten de KPN limiterende afstand woont heb je alleen Tiscali als mogelijkheid op je adres.

Dan is ook nog de vraag inderdaad dat wanneer je 50% van je centrale's in je netwerk hebt omgebouwd/klaar gemaakt voor ADSL2+ techniek hoeveel dekking dit geeft op huishoudens.

De eerste ADSL2+ geschikte kaarten/DSLAMs/ASAMs zijn al een lange tijd geleden in gebruik genomen door BBned & Tiscali, aanbieden laat nogsteeds op zich wachten. 't Is niet alleen dekking en beschikbaarheid natuurlijk.

[ Voor 27% gewijzigd door bjck op 03-07-2005 23:54 ]

Een onderschrift moet altijd zinvol zijn.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

HoppyF schreef op zaterdag 02 juli 2005 @ 16:49:
[...]


Ik kan toch moeilijk alle postcodes van NL los laten op de Tiscali site.... :P
Wat dacht je van alle postcodes van de nederlandse centrales?
Nog wel 1300, maar te doen. (scriptje ;-)

Michel.
Een tevreden TIS (ADSL/VoDSL) gebruiker

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • burne
  • Registratie: Maart 2000
  • Niet online

burne

Mine! Waah!

bjck schreef op zondag 03 juli 2005 @ 23:52:
De eerste ADSL2+ geschikte kaarten/DSLAMs/ASAMs zijn al een lange tijd geleden in gebruik genomen door BBned
'lange tijd geleden' als in 'over drie weken'?

I don't like facts. They have a liberal bias.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • burne
  • Registratie: Maart 2000
  • Niet online

burne

Mine! Waah!

HoppyF schreef op zondag 03 juli 2005 @ 23:32:
De eerdere opmerking van Burne geeft ook al aan dat ze maar ongeveer de helft van de centrales voorzien hebben.
Er zijn 1359 nummercentrales. Tiscali zit in 232 centrales. BBNed heeft er 400 (plus een recent opgeleverd 20tal die niet in dat lijstje voorkomen). KPN zit in 1358 van de 1359 centrales. Versatel had er ooit 130, maar hoe dat nu zit zou ik niet weten.

I don't like facts. They have a liberal bias.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Verwijderd schreef op maandag 04 juli 2005 @ 12:53:
[...]

Michel.
Een tevreden TIS (ADSL/VoDSL) gebruiker
Tis ADSL met VoDSL? Ik dacht dat Tis geen VoDSL had?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • bjck
  • Registratie: Mei 2000
  • Laatst online: 15-08 16:13
Burne schreef op maandag 04 juli 2005 @ 13:33:
[...]


'lange tijd geleden' als in 'over drie weken'?
Cisco DSLAMs vervangen door ASAMs van Alcatel waar wel ADSL2+ lijnkaarten voor zijn. Mogelijk dat ze in eerste instantie gevuld zijn/waren (nogsteeds deels wellicht) met ADSL lijnkaarten.

Misschien had ik iets specifiekers moeten zijn in m'n bewoordingen.

[ Voor 10% gewijzigd door bjck op 04-07-2005 17:31 ]

Een onderschrift moet altijd zinvol zijn.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • KroontjesPen
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 18:56

KroontjesPen

maakt nog soms 'n bericht.

Verwijderd schreef op maandag 04 juli 2005 @ 17:18:
Tis ADSL met VoDSL? Ik dacht dat Tis geen VoDSL had?
Zat ook al vreemd te kijken.
Welk modem heb ik nodig voor Tiscali Telefonie?
Tiscali biedt een aantal modems dat geschikt is voor Tiscali Telefonie
Geschikte modems welke via Tiscali te bestellen zijn: Zyxel 2602H (multi PC modem), Zyxel 2602HW (draadloos multi PC modem)
Deze modems zijn VoIP

edit
ftp://ftp.zyxel.com/P2602...Series_v2.0_Datasheet.pdf

[ Voor 9% gewijzigd door KroontjesPen op 04-07-2005 23:00 . Reden: link ]

May the Force be with you

Laat uw stem niet stelen.
Stem blanco!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • HoppyF
  • Registratie: Oktober 2003
  • Laatst online: 19:36
Burne schreef op maandag 04 juli 2005 @ 13:45:
[...]


Er zijn 1359 nummercentrales. Tiscali zit in 232 centrales. BBNed heeft er 400 (plus een recent opgeleverd 20tal die niet in dat lijstje voorkomen). KPN zit in 1358 van de 1359 centrales. Versatel had er ooit 130, maar hoe dat nu zit zou ik niet weten.
Da's het soort antwoord waar ik naar op zoek was.
Omdat niet iedere centrale een gelijk aantal aansluitingen heeft zegt dit nog niet alles want het zou kunnen zijn dat Tiscali de top 200 centrales heeft gepakt en zodoende toch een groot aantal aansluitingen kan bereiken.
De investering om grotere centrales eerst te voorzien levert het meeste op.

Misschien moet ik toch de voorgestelde postcode's van alle centrales maar eens loslaten op een paar postcode checkers :) Goede tip!

De site http://spike.oli.tudelft.nl/adsl/ geeft precies de info die je nodig hebt maar lijkt helaas niet geactualiseerd te zijn. Ik heb ook geen flauw idee wie de beheerder van die site is.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • bjck
  • Registratie: Mei 2000
  • Laatst online: 15-08 16:13
Netjes bij gehouden door iemand die graag fietst en fotografeert (zie centrale's limburg & braband met foto) op http://adsl.hunen.net/

Helaas geen Versatel en Wanadoo ter vergelijking (en de 'kleinere' zakelijke telco's zoals Novaxs).

[ Voor 28% gewijzigd door bjck op 04-07-2005 23:13 ]

Een onderschrift moet altijd zinvol zijn.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • burne
  • Registratie: Maart 2000
  • Niet online

burne

Mine! Waah!

bjck schreef op maandag 04 juli 2005 @ 17:31:
Cisco DSLAMs vervangen door ASAMs van Alcatel waar wel ADSL2+ lijnkaarten voor zijn.
Op het moment dat men begon met ASAM's nog niet. Er waren op het moment dat het besloten werd twee redenen. Cisco had aangegeven niet verder te ontwikkelen aan hun DSL-platform en Alcatel wel, en de 'dichtheid' van een ASAM is veel hoger. Zelfs de vraag 'ADSL2' of VDSL was op dat moment nog lang niet beantwoord. Beide normen waren nog lang niet af, en concrete hardware was er nog lang niet. 240 lijnen of 384 lijnen scheelt enorm, en ASAM's zouden door kunnen groeien naar 1536 lijnen per shelf, en met 4 shelfes en twee chassis rug-aan-rug komt dat op 12288 lijnen per 'tegel', tegen 960 voor een Cisco DSLAM op dezelfde ruimte.

I don't like facts. They have a liberal bias.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • NLsandman
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 08-08 17:42
Wordt mijn vraag naar TIS 2+ nog wel beantwoord, het botje stuurt mij namelijk een mailtje dat de adsl 2+ aktie afgelopen is.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • P.K.
  • Registratie: Juli 2003
  • Laatst online: 12-09 19:37
Die kreeg ik zaterdag ook (heb nog steeds geen antwoord btw), maar volgens mij ging dat over de ADSL2+ actie met BBNed, TIS ADSL2+ actie was op 30 juni nog niks van bekend he ;)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • HoppyF
  • Registratie: Oktober 2003
  • Laatst online: 19:36
bjck schreef op maandag 04 juli 2005 @ 23:13:
Netjes bij gehouden door iemand die graag fietst en fotografeert (zie centrale's limburg & braband met foto) op http://adsl.hunen.net/

Helaas geen Versatel en Wanadoo ter vergelijking (en de 'kleinere' zakelijke telco's zoals Novaxs).
Uit de cijfers op [url]http://adsl/hunen/net/ [/url] kun je inderdaad duidelijk zien dat Tiscali een veel kleiner aantal centrales geschikt heeft gemaakt voor ADSL.
Sterker nog, ze pakken alleen de grotere centrales dat kun je zien uit het percentage geschikt gemaakte centrales versus het percentage van het aantal aansluitingen.
Ze halen dus de krenten uit de pap en laten de rest links liggen.

Het kan zijn dat de data enigsinds gedateerd is en dat de actuele situatie beter is maar de postcode check die ik als steekproef heb genomen laat dat nog niet zien.
Ik roep Tiscali-ers op om hun gegevens te rapporteren zodat er een duidelijker beeld wordt gevormd.

Met deze cijfers kun je dan wel zelf wel een conclusie trekken of je nu wel of niet kunt upgraden naar ADSL2+ van BBned naar Tiscali.
Ik denk dat er namelijk voor ADSL of ADSL2+ niet veel verschil zal zijn en dat een centrale niet opeens geschikt wordt gemaakt voor ADSL2+ terwijl deze daarvoor niet geschikt was voor gewoon ADSL.
Ik denk dat ik Roger Hunen maar eens ga vragen of ie Versatel e.d. er ook bij kan zetten.

O ja... voor degene die denken dat Hoppy een zeikerd is... de centrale waar ik op aangesloten heb bestaat volgens de tabel op de bovenstaande site uit 10.000 aansluitingen. Niet echt een kleintje dus. De voorkeur van Tiscali gaat zo te zien uit naar centrales van 10.000 of groter.
Ik zit denk ik net aan de "ondergrens". :P

[ Voor 12% gewijzigd door HoppyF op 05-07-2005 20:45 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • bjck
  • Registratie: Mei 2000
  • Laatst online: 15-08 16:13
HoppyF schreef op dinsdag 05 juli 2005 @ 20:39:
[...]


Uit de cijfers op [url]http://adsl/hunen/net/ [/url] kun je inderdaad duidelijk zien dat Tiscali een veel kleiner aantal centrales geschikt heeft gemaakt voor ADSL.
Sterker nog, ze pakken alleen de grotere centrales dat kun je zien uit het percentage geschikt gemaakte centrales versus het percentage van het aantal aansluitingen.
Ze halen dus de krenten uit de pap en laten de rest links liggen.

Het kan zijn dat de data enigsinds gedateerd is en dat de actuele situatie beter is maar de postcode check die ik als steekproef heb genomen laat dat nog niet zien.
Ik roep Tiscali-ers op om hun gegevens te rapporteren zodat er een duidelijker beeld wordt gevormd.

Met deze cijfers kun je dan wel zelf wel een conclusie trekken of je nu wel of niet kunt upgraden naar ADSL2+ van BBned naar Tiscali.
Ik denk dat er namelijk voor ADSL of ADSL2+ niet veel verschil zal zijn en dat een centrale niet opeens geschikt wordt gemaakt voor ADSL2+ terwijl deze daarvoor niet geschikt was voor gewoon ADSL.
Ik denk dat ik Roger Hunen maar eens ga vragen of ie Versatel e.d. er ook bij kan zetten.

O ja... voor degene die denken dat Hoppy een zeikerd is... de centrale waar ik op aangesloten heb bestaat volgens de tabel op de bovenstaande site uit 10.000 aansluitingen. Niet echt een kleintje dus. De voorkeur van Tiscali gaat zo te zien uit naar centrales van 10.000 of groter.
Ik zit denk ik net aan de "ondergrens". :P
Misschien is Tiscali wel 'kleiner' op aantallen momenteel, maar waar staat dat ze klaar zijn al? Als je op Webwereld dit artikel leest en ziet dat vorige maand er nog een nieuwe centrale gereed gemeld is door Tiscali op die pagina van Roger Hunen.

...en dat een centrale niet opeens geschikt wordt gemaakt voor ADSL2+ terwijl deze daarvoor niet geschikt was voor gewoon ADSL.

Juist wel natuurlijk, waarom zou je 'oudere' apparatuur plaatsen in een nieuwe centrale op je netwerk als je ook gelijk nieuwe kan plaatsen. Anders moet je weer een keer terug, lijkt me sterk.

BBned heeft begin dit jaar een behoorlijke uitbreiding gedaan al, getuige de in April 30, Mei 3, en Juni 39 greed gemelde locaties aan haar netwerk.

[ Voor 13% gewijzigd door bjck op 05-07-2005 21:04 ]

Een onderschrift moet altijd zinvol zijn.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • KroontjesPen
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 18:56

KroontjesPen

maakt nog soms 'n bericht.

"Ze halen dus de krenten uit de pap en laten de rest links liggen." lijkt mij een voorbarige uitspraak HoppyF.
Het is toch normaal dat je eerst voor de grotere centrales kiest. De tijd die je nodig hebt om op te bouwen zal niet veel meer zijn dan in kleinere centrales. De inkomsten zijn wel hoger bij die grotere centrales.
Zo zijn andere providers toch ook begonnen
Ook centrales die even groot zijn dan die van jouw maar in een grote stad staan zullen qua logistiek eerder aanbod kunnen komen. In één rit apparatuur voor twee vervoeren is gewoon goedkoper.

May the Force be with you

Laat uw stem niet stelen.
Stem blanco!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • bjck
  • Registratie: Mei 2000
  • Laatst online: 15-08 16:13
Zijn natuurlijk nog bijzonder veel andere factoren dan alleen maar keuze op aantallen. Wie kan glas leveren erheen? Is er ruimte beschikbaar binnen of moet er een kast neergezet worden buiten het KPN gebouw? Etc etc etc.

Zo kan je ook voorstellen dat een centrale die 15000 aansluitingen bedient en daarvan is 30% een industriegebied dat ruim 5000 meter koperlijn heeft omdat het buiten de stad ligt en waar ook nog eens al 3 telco's actief zijn op deze manier minder interessant klinkt.

En wat voor mensen wonen er op dit moment? Enorm vergrijsd of juist veel gezinnen met kinderen? Welke kabel provider is er actief, hoe is die dienstverlening nu daar? Etc etc etc etc.

[ Voor 17% gewijzigd door bjck op 05-07-2005 22:18 ]

Een onderschrift moet altijd zinvol zijn.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Zondagskindje
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 19:39

Zondagskindje

Harley Softail Slim FLSL 2018

KroontjesPen schreef op dinsdag 05 juli 2005 @ 22:14:
"Ze halen dus de krenten uit de pap en laten de rest links liggen." lijkt mij een voorbarige uitspraak HoppyF.
Het is toch normaal dat je eerst voor de grotere centrales kiest. De tijd die je nodig hebt om op te bouwen zal niet veel meer zijn dan in kleinere centrales. De inkomsten zijn wel hoger bij die grotere centrales.
Zo zijn andere providers toch ook begonnen
Ook centrales die even groot zijn dan die van jouw maar in een grote stad staan zullen qua logistiek eerder aanbod kunnen komen. In één rit apparatuur voor twee vervoeren is gewoon goedkoper.
Tuurlijk is dat normaal.
Maar het is toch ook normaal dat wij gigantisch balen over het feit dat wij (lees: HoppyF, ik en nog vele anderen) naast de pot pissen? Wij willen graag ADSL2+ maar we kunnen het niet krijgen bij BBned zonder (hoge) bijkomende kosten en we kunnen niet profiteren van het TIS-aanbieding omdat het Tiscalinetwerk bij ons niet leverbaar is.

"I've always been mad. I know I've been mad, like the most of us are. Very hard to explain why you're mad, even if you're not mad."


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • KroontjesPen
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 18:56

KroontjesPen

maakt nog soms 'n bericht.

@bjk
Dat zijn zeker belangrijke factoren.

@Zondagskindje
Jullie balen omdat je niet nu ADSL2+ kunnen krijgen.
Of dat, gigantisch balen, normaal is laat ik in het midden.
Doet mij denken aan een gezegde op het werk.
"De chef wil vandaag dat het werk gisteren af komt en waar je morgen het materiaal voor krijgt."


Wat ik zelf vreemd blijft vinden is de prijs.
Dat is voor mij de hoofd reden om naar TIS-ADSL2+ over te stappen. Als het kan met ISDN.

May the Force be with you

Laat uw stem niet stelen.
Stem blanco!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • HoppyF
  • Registratie: Oktober 2003
  • Laatst online: 19:36
KroontjesPen schreef op dinsdag 05 juli 2005 @ 22:14:
"Ze halen dus de krenten uit de pap en laten de rest links liggen." lijkt mij een voorbarige uitspraak HoppyF.
Het is toch normaal dat je eerst voor de grotere centrales kiest. De tijd die je nodig hebt om op te bouwen zal niet veel meer zijn dan in kleinere centrales. De inkomsten zijn wel hoger bij die grotere centrales.
Zo zijn andere providers toch ook begonnen
Ook centrales die even groot zijn dan die van jouw maar in een grote stad staan zullen qua logistiek eerder aanbod kunnen komen. In één rit apparatuur voor twee vervoeren is gewoon goedkoper.
Ja oke, misschien is mijn uitspraak wat voorbarig en wat overdreven gesteld maar het feit is wel dat KPN wel is staat is geweest om in 99% van de centrales ADSL aan te leggen en de rest van de netwerkaanbieders niet. (BBned, Tiscali, Versatel e.d.).

Je zou dus kunnen zeggen dat ze gigantisch achter de feiten aanlopen of er gewoonweg geen zin in hebben. Anders hadden ze toch al lang op 80-90% dekking kunnen zitten?
Ik weet ook wel dat je dit niet in een paar weken kunt realiseren maar er is nu al zo'n tijd overheen dus ik vind het niet echt meer een excuus om te zeggen dat ze er geen tijd voor hebben gehad.

Wat is gewoon zwak vind ik het feit dat er wel hard geschreeuwd wordt van "WIJ hebben dit-en-dit product en dat is allemaal-zo-mooi" en als je er dan om komt is het niet beschikbaar.

Ik wil KPN niet verdedigen want zij doen precies hetzelfde nu met hun digitale TV.
Veel schreeuwen en (nog) weinig leveren. Ook daar is het zo dat men slechts een klein deel van NL voorziet.
Het zal allemaal wel bij de policy van deze bedrijven horen want het komt op allerlei gebied voor.
Iedere bewoner heeft er dus in meer of mindere mate mee te maken 't is maar net welk product je wilt en waar je woont.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Zondagskindje
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 19:39

Zondagskindje

Harley Softail Slim FLSL 2018

KroontjesPen schreef op dinsdag 05 juli 2005 @ 22:47:
@bjk
Dat zijn zeker belangrijke factoren.

@Zondagskindje
Jullie balen omdat je niet nu ADSL2+ kunnen krijgen.
Of dat, gigantisch balen, normaal is laat ik in het midden.
Doet mij denken aan een gezegde op het werk.
"De chef wil vandaag dat het werk gisteren af komt en waar je morgen het materiaal voor krijgt."


Wat ik zelf vreemd blijft vinden is de prijs.
Dat is voor mij de hoofd reden om naar TIS-ADSL2+ over te stappen. Als het kan met ISDN.
Inderdaad, ik baal dat ik het nu niet kan krijgen.
Om 2 redenen:
1. de snelheid
2. de prijs

Ik begrijp niet wat "het gezegde" hiermee te maken heeft :?

"I've always been mad. I know I've been mad, like the most of us are. Very hard to explain why you're mad, even if you're not mad."


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • I_stealth_I
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 13-07 22:51

I_stealth_I

Tweak It OR leave it!

Kom op, het niet beschikbaarheid van ADSL2+ voor bestaande klanten en/of het niet kunnen verkrijgen van TIS-DSL 2+ is iets wat in de opstartfase nog niet helemaal rond is, of men heeft de infra er nog niet klaar voor. Kwestie van tijd.

Kom op jongens, wees nu even blij met wat je hebt. Er zijn genoeg gebieden waar KPN alleen de enige keus is met DSL of een kabelaanbieder. Of sterker nog er zijn genoeg mensen die het zonder breedband moeten doen.

En nou gaan sommigen flink lopen zeuren omdat ze nog niet direct in een ander (sneller) bootje kunnen overstappen? Damn, wat een probleem :+

/dev/null


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Zondagskindje
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 19:39

Zondagskindje

Harley Softail Slim FLSL 2018

I_Stealth_I schreef op dinsdag 05 juli 2005 @ 23:28:
Kom op, het niet beschikbaarheid van ADSL2+ voor bestaande klanten en/of het niet kunnen verkrijgen van TIS-DSL 2+ is iets wat in de opstartfase nog niet helemaal rond is, of men heeft de infra er nog niet klaar voor. Kwestie van tijd.

Kom op jongens, wees nu even blij met wat je hebt. Er zijn genoeg gebieden waar KPN alleen de enige keus is met DSL of een kabelaanbieder. Of sterker nog er zijn genoeg mensen die het zonder breedband moeten doen.

En nou gaan sommigen flink lopen zeuren omdat ze nog niet direct in een ander (sneller) bootje kunnen overstappen? Damn, wat een probleem :+
Probleem is een groot woord.
Ik wil graag sneller en als het ff kan minder betalen.
Dat mag ik toch wel zeggen of vinden?

"I've always been mad. I know I've been mad, like the most of us are. Very hard to explain why you're mad, even if you're not mad."


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • HoppyF
  • Registratie: Oktober 2003
  • Laatst online: 19:36
I_Stealth_I schreef op dinsdag 05 juli 2005 @ 23:28:
Kom op, het niet beschikbaarheid van ADSL2+ voor bestaande klanten en/of het niet kunnen verkrijgen van TIS-DSL 2+ is iets wat in de opstartfase nog niet helemaal rond is, of men heeft de infra er nog niet klaar voor. Kwestie van tijd.

Kom op jongens, wees nu even blij met wat je hebt. Er zijn genoeg gebieden waar KPN alleen de enige keus is met DSL of een kabelaanbieder. Of sterker nog er zijn genoeg mensen die het zonder breedband moeten doen.

En nou gaan sommigen flink lopen zeuren omdat ze nog niet direct in een ander (sneller) bootje kunnen overstappen? Damn, wat een probleem :+
Kwestie van tijd? Ja misschien wel.
Maar ik heb toch sterk mn twijfels of Tiscali hier ooit ADSL2+ zal gaan leveren.
Wat dat betreft heb ik nog meer vertrouwen in BBned, mits het migratie traject in orde komt.

Een groot probleem is het inderdaad niet omdat ik nu een goede (BBned) ADSL lijn heb, daar ben ik ook tevreden over. Ik vind het ook niet zo erg dat het niet a-la-minute leverbaar is maar ik zou wel graag een planning willen zien wanneer ik dan aan de beurt ben.
Dat bedoel ik met een overzicht van centrales welke er al gereed zijn en welke er in de planning staan. Ik begrijp nog steeds niet dat er grote bedrijven zijn die deze informatie niet duidelijk ter beschikking stellen. Het lijkt wel een staatsgeheim.

Je bent nu immers afhankelijk van allerlei bronnen (zoals dit forum) en websites waar mensen hun best hebben gedaan om dit soort gegevens zichtbaar te maken.
Ik vraag niet om per xxx-juli over te stappen van mij apart is het 1 oktober of 1 december, daar kan ik best mee leven. Met vage beloftes echter niet.
Ik heb er voorlopig genoeg hierover gezegd en wacht het nu af.
Pagina: 1 ... 14 ... 17 Laatste

Dit topic is gesloten.

Let op: