Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

  • hjs
  • Registratie: juni 1999
  • Niet online

hjs

Lomax

quote:
GioStyle schreef op donderdag 13 november 2014 @ 16:26:
- Lucht in de kruipruimte is vrij droog en voelt warm. (vloerverwarming staat aan)

Folie ligt er nu. In de verre toekomst maar een keer EPS gaan plakken.
Dacht ik ook vh voorjaar maar eps zit al ;)
En met vloerverwarming zo goed merkbaar in de kruipruimte lijkt me juist prima reden om gelijk door te pakken.

Gok en steun de NCFS - specs


  • --Erik--
  • Registratie: juni 2001
  • Niet online
Ik heb een enorme berg piepschuim van verpakkingsmateriaal (grote stukken, gebruikt bij meubels). Is het wijs om deze tussen de balken te bevestigen (na het op maat maken)? Of heeft EPS toch de voorkeur?

  • maomanna
  • Registratie: februari 2006
  • Laatst online: 22:59
Dacht dat eps een andere behandeling krijgt, waardoor het brandvertragend werkt. Weet niet of piepschuim brandvertragend werkt?

  • Oxellaar
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 23:24

Oxellaar

Tweakers abonnee Tweakers abonnementen
EPS heet in de volksmond piepschuim.
En EPS fikt heel erg goed, probeer maar eens een klein stukje aan te steken.

Systeemspec


  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 22:39
Daarom wordt het voor bouwkundig gebruik ook behandeld met een brandvertragend middel. Zal ook de geur verklaren, EPS uit de bouw markt stinkt nogal.

  • nokiaan958GB
  • Registratie: augustus 2008
  • Niet online
quote:
migjes schreef op donderdag 13 november 2014 @ 11:23:
.........
en daarbij een RCwaarde van 2,7 is mij niet genoeg, als je het doet, doe het goed en maak er meteen een lekker dikke laag van.
eps is lekker goedkoop niks mis mee om daar een laag van 15cm of nog meer mee te maken.
maar als je pir wil gebruiken mag dat ook.
maar vergeet in ieder geval de Nederlandse bouw normen.
dat is teveel voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten.
kijk naar passieve woning bouw in BelgiŽ of Duitsland daar zijn ze te minste niet bang voor een laag eps van 50cm.
Ga jij bij mij dagen lang op je rug in de drek liggen om EPS te bevestigen ? Jij liever dan ik 8)7 :+

Weet je trouwens wat de isolatiewaarde van 15cm EPS is? Zal je vies tegenvallen ;w

  • maomanna
  • Registratie: februari 2006
  • Laatst online: 22:59
Plak er eens 15cm pir tegenaan, kan je lachen om de rc waarde maar huilen om je bankrekening.

Het is afwegen wat je het waard vind

  • Oxellaar
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 23:24

Oxellaar

Tweakers abonnee Tweakers abonnementen
Dan is dus direct duidelijk waarom het pur spuiten zo duur is, puur materiaalkosten.
Alleen vreemd dat dat het vaak als afzetters of "het snelle geld" wordt gezien.
Tenminste, zo komt het op mij over als ik de opmerkingen af en toe lees.

Systeemspec


  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 22:39
Ik lig hier niet in de drek sinds er folie ligt ;)

Wat betreft 15cm EPS, als je dat goed aanbrengt heb je een Rc van 3,9.

Verder hoeft PIR niet duur te zijn. Ga voor B-keus, marktplaats staat er vol mee. Voor 3 lagen EPS ben je 9,47 euro per m2 kwijt, lijm niet meegerekend. Voor dezelfde isolatiewaarde met PIR betaal je bij diverse handelaren ~10 euro per m2 en krijg je platen van 5 of 6 meter lang en 1,2 meter breed.
Is wel meer zaagwerk om het onder de vloer te krijgen, maar als je gekke maten nodig hebt scheelt het je veel snijverlies. In mijn bovenstaande voorbeeld snijd ik bijvoorbeeld platen van 100x50 in 2 stukken van 50x39.5 en 60x39.5, kost me bij elke plaat steeds 10x60cm aan snijverlies. Nu heb ik toevallig allemaal koudebruggen van 9-10cm breed onder de vloer, dus die stukjes gebruik ik wel weer, maar als je het weggooit is het zonde.
quote:
Oxellaar schreef op donderdag 13 november 2014 @ 21:59:
Dan is dus direct duidelijk waarom het pur spuiten zo duur is, puur materiaalkosten.
Alleen vreemd dat dat het vaak als afzetters of "het snelle geld" wordt gezien.
Tenminste, zo komt het op mij over als ik de opmerkingen af en toe lees.
PUR is niet duur vanwege de materiaalkosten. Het is duur omdat mensen het ervoor betalen. Zelfde als spouwmuurisolatie, in een paar uur rammen ze je spouwmuur vol en tik je 15-20 euro per m2 excl BTW af. Mensen hebben het er voor over, want het bespaart gas en het comfort wordt verhoogd.

Spouwmuurisolatie met EPS bijvoorbeeld, hoeft niet eens 5 euro per m2 te kosten. Voor elke m2 die ze doen verdienen ze 15 euro. Laat een gemiddelde klus 70m2 zijn, 2 man sterk, 3 uurtjes bezig (was hier het geval). Heb je het over 175 euro uurloon. Van dat geld moet je uiteraard een vrachtwagentje, aanhanger, compressor, spuit, boormachine, etc kopen en het hele voortraject met iemand die komt opmeten en al die offertes die uiteindelijk niet doorgaan moeten daar nog van af. Maargoed, 175 euro per uur, ik heb hier voor minder 2 dagen een bouwbedrijf met 2 man sterk over de vloer gehad om een dakkapel compleet te renoveren.

_JGC_ wijzigde deze reactie 13-11-2014 22:20 (42%)


  • Oxellaar
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 23:24

Oxellaar

Tweakers abonnee Tweakers abonnementen
Hoe kom je aan de informatie dat pur, of pir niet duur is?
Want dat is het wel degelijk, het is 1 van de duurdere isolatiematerialen, zeker in vergelijking met eps. De isolatiewaarde is ook stukken beter.
Niet voor niets plakt hier iedereen eps onder de vloer, vanwege de kosten.
Daarom gebruiken ze in de nieuwbouw ook eps onder de vloer, vanwege de prijs.
Je hebt wel een veel dikkere laag nodig om dezelfde waarde als pir te halen, maar ruimte genoeg.
Tegenwoordig is er zelfs dik 30cm eps nodig om aan de eisen te voldoen.

In de renovatie is er vaak minder ruimte, bijvoorbeeld tussen balken van een dak.
Om nog een goed waarde te halen zul je haast wel pir moeten gebruiken.
Het is echt niet duur omdat de mensen het er toevallig voor over hebben.
Het materiaal waarmee ze het aanbrengen kost een klein vermogen, dat weet ik zeker.
Daarbij rijden ze heel Nederland door, vervoer is enorm duur, zeker met een aanhanger is het brandstofverbruik erg hoog.

In deze tijd gaan de zaken niet best bij veel bedrijven, het zal ook bij isolatiebedrijven geen dolle pret zijn.
Overal is concurrentie en de prijzen staan overal onder druk, bij wat voor bedrijfstak dan ook.

Systeemspec


  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 22:39
Zo'n PUR 2K-spuitinstallatie zal wel niet goedkoop zijn nee. En nee, isolatiebedrijven zijn geen dolle pret meer, die verliezen ook klanten door de horrorverhalen die er gaan over isolatie. Daarnaast zijn er teveel beunhazen die het wel ff doen voor minder, en die doen het half en die maken daardoor de horrorverhalen waar. Bijvoorbeeld spouwisolatie zonder vooraf met camera te inspecteren.

Dat ze heel Nederland door rijden is hun eigen keus, toen ik hier de spouw liet isoleren heb ik met opzet voor een bedrijf op 20km afstand gekozen ipv eentje uit de andere kant van het land. Ik weet nog dat ik offerte had getekend, 5 weken niks horen en een planner die niet terugbelt, toen via een offertewebsite nog een aanvraag geplaatst, kreeg ik 5 aanbieders op 150km afstand die wel ff wilden langskomen voor ongeveer hetzelfde bedrag.

Wat betreft EPS vs PIR en kosten: ik had hierboven al berekend dat PIR voor de eindgebruiker niet eens zo gek veel duurder is dan EPS als je puur naar de isolatiewaarde kijkt. Ik heb gezien hoe in Zwolle hele vrachtwagens vol met piepschuim leeggeladen werden en met een kraan op een flatgebouw van 5 verdiepingen werd getakeld, als ze PIR hadden gebruikt ipv EPS hadden ze 33% minder isolatiemateriaal aan hoeven slepen en hadden ze sneller dat spul op het dak gehad.

Maargoed, als je commercieel kijkt naar het na-isoleren van een kruipruimte, zijn er maar weinig opties:
- PUR spuiten
- Vlokken strooien, wat overigens totaal niet helpt voor de temperatuur van je vloer
- Folie spannen
- EPS/PIR/Glaswol/Steenwol plakken

Vlokken strooien en verdelen is het snelst, dan komt PUR, daarna komt de overpriced Tonzon folie en achteraan komt het arbeidsintensieve karwei waar we in dit topic zelf voor door de kruipruimte tijgeren. Zelfs al zou je een ZZP'er zwart tegen 20 euro per uur in je kruipruimte laten bivakkeren, dan nog wint PUR omdat je maar 3 uren arbeidsloon hoeft te betalen. Ik denk niet dat je veel klanten krijgt als je een offerte maakt met: "Materiaalkosten: 500 euro, 60 manuren a 50 euro, totaalprijs 3500. Wij verwachten 30 uur stank uit de kruipruimte vanwege een luik dat continu open moet staan".

  • marcel87
  • Registratie: maart 2010
  • Laatst online: 23:17

marcel87

editmaster

quote:
Oxellaar schreef op donderdag 13 november 2014 @ 23:09:
Hoe kom je aan de informatie dat pur, of pir niet duur is?
Want dat is het wel degelijk, het is 1 van de duurdere isolatiematerialen, zeker in vergelijking met eps. De isolatiewaarde is ook stukken beter.
Niet voor niets plakt hier iedereen eps onder de vloer, vanwege de kosten.
Daarom gebruiken ze in de nieuwbouw ook eps onder de vloer, vanwege de prijs.
Lijkt me sterk dat het alleen om de kosten is. EPS is gewoon ook makkelijk vorm- en persbaar. Verschillende sterkten, verschillen maatvoering, etc. Ik zie ze nog niet zo snel PUR of PIR broodjes maken.

http://www.onspassiefhuis.nl/fotos/De%20broodjesvloer%20wordt%20gelegd.JPG

Reden voor mij voor EPS was ook vooral een rechte afwerkvloer en het nog bij leidingen kunnen, iets wat met Tonzon en PUR moeilijk kan. Daarnaast waren de PUR-verhalen heel actueel en aangezien mijn buren met hun PUR druipgrot ook problemen hebben mbt vochtigheid e.d. was dat al heel snel een reden om gewoon EPS te doen. Later kan je de laag altijd nog dikker maken mocht dat nodig blijken, iets wat met de rest ook moeilijker is of zelfs onmogelijk.
EPS is ook recyclebaar, waar PUR dit niet of slechts in heel geringe mate is. Dat laatste vond ik ook belangrijk, duurzaam is niet alleen denken voor je eigen gewin of op slechts korte termijn vind ik altijd. We concluderen met zn allen zo vaak dat korte termijn denken veelal fout uitpakt, dus dan moet je dat zelf ook niet doen. En ja... dan kom je uiteindelijk nog uit op de prijs, ik geef toe dat speelde ook wel mee, maar even zwaar als de rest.
Qua arbeidsintensiviteit zal ik EPS niemand aanraden, maar voor de rest van de aspecten zeker wel... en dat is absoluut niet alleen de prijs. PIR platen zal qua arbeid wellicht nog moeilijker zijn, omdat je het niet ff met een broodmes wat korreltjes af kunt schrapen of snijden. Enige voordeel is minder dikte voor ws dezelfde prijs als in B-klasse PIR.
quote:
Je hebt wel een veel dikkere laag nodig om dezelfde waarde als pir te halen, maar ruimte genoeg.
Tegenwoordig is er zelfs dik 30cm eps nodig om aan de eisen te voldoen.
Oh dus, overdrijven is ook al vak zie ik? Sodeju, 30cm EPS... ben benieuwd welke zware eis dit dan is: Rd=8 zeker? :X

|| Adv. V&A T.net || Adv. V&A Marktplaats


  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 22:39
PIR valt qua bewerkbaarheid wel mee, het is zacht genoeg om met een broodmes te bewerken, bij voorkeur gebruik je gewoon een zaag. Geeft ook veel minder bende dan EPS, aangezien de structuur veel fijner is. Als je de zaag in EPS zet heb je de hele garage vol met statische korrels die overal aankleven.

  • nokiaan958GB
  • Registratie: augustus 2008
  • Niet online
quote:
marcel87 schreef op vrijdag 14 november 2014 @ 00:21:
[...]

Lijkt me sterk dat het alleen om de kosten is. EPS is gewoon ook makkelijk vorm- en persbaar. Verschillende sterkten, verschillen maatvoering, etc. Ik zie ze nog niet zo snel PUR of PIR broodjes maken.

[afbeelding]

Reden voor mij voor EPS was ook vooral een rechte afwerkvloer en het nog bij leidingen kunnen, iets wat met Tonzon en PUR moeilijk kan. ...........
Als je het EPS op je foto ziet dan is PUR of PIR helemaal niet nodig gezien de dikte.

Snap niet je motivatie wat een afwerkvloer met vloerisolatie te maken heeft. Vloerisolatie zit meestal onder de betonvloer terwijl de afwerkvloer vanwege de zwaartekracht meestal boven de betonvloer zit. Het nut van supervlakke vloerisolatie lijkt mij ook zeer beperkt.

  • marcel87
  • Registratie: maart 2010
  • Laatst online: 23:17

marcel87

editmaster

Ja okť, wellicht dan voor de effectief grote stukken... maar ff een sleufje bijwerken of halfrond maken is met de zaag ook dramatisch moeilijk, zelfs met een broodmes vond ik dat al. Met EPS kras je desnoods met je vingers een beetje eruit en de vorm heb je dan. Ik heb trouwens ook veel gemak gehad van mijn elektrische (hete) mes... dat gaat echt alsof je door boten snijdt... alle maffe vormen en afmetingen doe je in no-time en kleine puzzelstukjes passen 100% goed tegen elkaar aan (geen lekken).
quote:
nokiaan958GB schreef op vrijdag 14 november 2014 @ 00:38:
[...]

Als je het EPS op je foto ziet dan is PUR of PIR helemaal niet nodig gezien de dikte.
Lees mijn post aub nog even. Het ging erom dat in de bouw PUR of PIR niet in kant en klare pasvorm wordt toegepast omdat het simpelweg niet in die vorm te kopen is. Het plaatje is van een passief huis, waar ze extra dikke EPS broodjes hebben genomen... normaliter is het niet zo dik.
quote:
Snap niet je motivatie wat een afwerkvloer met vloerisolatie te maken heeft. Vloerisolatie zit meestal onder de betonvloer terwijl de afwerkvloer vanwege de zwaartekracht meestal boven de betonvloer zit. Het nut van supervlakke vloerisolatie lijkt mij ook zeer beperkt.
Oh verkeerde benaming. Afwerkvloer... de onderkant van de vloer afwerken... hmm, je snapt het wel.
Maar goed, lees mn post even nog een keer. Ik weet niet wat jij onder supervlak verstaat, maar ik vind PUR bijv. niet heel vlak. Even wat na-isoleren houdt dan alweer snel op.

Bijvoorbeeld je moet een leiding ophangen, dwars door de kruipruimte terwijl ze 3jr geleden PUR hebben gespoten... zie jij nog waar je kunt boren zonder dat je dwars door een balk gaat?

http://www.isopur.nl/isopur.nl/images/Woning/kruipruimte%20isolatie%20iso%27pur1200.jpg
Ik heb dat nu allemaal afgetekend op de vlakke EPS... waar balken lopen, waar welke leiding loopt, etc. Maar goed... misschien ligt het aan mij dat ik liever vooraf wat meer werk in steek dan achteraf met mn handen in het haar zit. dat kan. Wellicht dat het ook per kruipruimte verschilt, bij onze heb ik gewoon veel leidingen erin moeten verwerken omdat ze kriskras zowel horizontaal als verticaal verliepen... gas, water, licht, CV... alles. Niet best als je op goed geluk ergens gaat boren straks en de gasleiding raakt zonder dat je door hebt. ;)

.
Overigens nog even terugkomend op mijn bovenstaande post van 10 augustus.
quote:
marcel87 schreef op zondag 10 augustus 2014 @ 03:49:
Wat toevallig dat jullie het hier over vocht hebben. Ik ben gisteren weer voor het eerst sinds begin april in de kruipruimte geweest om te kijken hoe het er mee stond.

Foto van gisteren
afbeelding
Ik heb vandaag nog even gekeken in de kruipruimte en alle plasjes gecondenseerd vocht waren verdampt. De schimmelpluis die eerder op de slang zat was ook deels verdwenen en zijn geheel afgenomen. De rest heb ik even schoongemaakt en de leiding opgehangen zodat deze niet meer met koude oppervlakte in contact staat. Ik vermoed dat er dan minder/geen condensatie meer zal plaatsvinden en dus ook geen schimmel meer groeit.

Daaruit concludeer ik dat de plasjes zijn ontstaan door de lange duur van warm weer, met vanzelfsprekend relatief meer vocht in de lucht, dat natuurlijk altijd prachtig zal condenseren op het koudste oppervlak (de bodem). Omdat nu alles bij een lagere temperatuur weer is verdampt lijkt me dat het plastic gewoon kan blijven liggen en dat er ruim voldoende ventilatie is. Toch weer een hele geruststelling. ;)

marcel87 wijzigde deze reactie 14-11-2014 00:58 (34%)

|| Adv. V&A T.net || Adv. V&A Marktplaats


  • Oxellaar
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 23:24

Oxellaar

Tweakers abonnee Tweakers abonnementen
quote:
marcel87 schreef op vrijdag 14 november 2014 @ 00:21:
[...]


Oh dus, overdrijven is ook al vak zie ik? Sodeju, 30cm EPS... ben benieuwd welke zware eis dit dan is: Rd=8 zeker? :X
Meen je dit nu serieus :? Je post zelf een foto waar misschien wel 40 cm platen op staan.

Maar prima, als ik het weer tegenkom zal ik een foto voor je maken.

Systeemspec


  • marcel87
  • Registratie: maart 2010
  • Laatst online: 23:17

marcel87

editmaster

Ik geloof het best, maar volgens mij bestaat er geen eis waar er moet worden voldaan aan Rd=8. Vanuit het meest recente Bouwbesluit (BB2012) bestaat er alleen de norm voor nieuwbouw van Rc=3.5 voor vloerisolatie. Toch wel een factor verschil als je het mij vraagt.

BTW: 30cm EPS met λ = 0,035W/mK, tezamen met bijv. een massieve 200mm betonvloer ( λ ~ 2,000 W/mk) geeft al een Rc= 8.8, Rd;EPS is simpelweg 0,3/0,035= 8,6.

Normering:
- BB2012 kort (PDF p. 1)
- BB2012 boek (PDF p. 179 > hoofdstuk 5.1.2 of gewoon dit)

En geruchten:
quote:
Rc-waarde = 5
Er ligt een plan vanuit het Rijk om de isolatie-eis voor nieuwbouw per 1 januari 2015 te verhogen tot een Rc = 5 m2K/W. De Lente Akkoord partners (Neprom, NVB Bouw, Bouwend Nederland en Aedes) hebben er in maart dit jaar voor gepleit om de isolatie-eis per bouwdeel te differentiŽren: de Rc voor daken naar 6,0, voor gevels naar 4,5 en de Rc voor begane grondvloeren niet verhogen.
bron
Wat dus betekent dat de normering voor vloeren sowieso niet op korte termijn zal wijzigen. Waarom je dan volgens jou 30cm EPS nodig hebt om aan de norm te voldoen is dan ook de vraag. Ik vind dat mede om bovenstaand verhaal erg overdreven gesteld, maar zal niemand tegenhouden die meent dat het moet.

Dat ik overigens een foto post met een extra dikte voor passiefhuisbouw wil toch 0,0 zeggen over de normering en eisen? Er zijn ook wel passiefhuisbouwers die het vast nog extremer doen, lekker fanatiek... gewoon zo dik mogelijk, in 1 keer goed... maar dat zegt niks over eisen/normen/etc.

|| Adv. V&A T.net || Adv. V&A Marktplaats


  • styno
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 19:56

styno

Koffie? Hmmm, ja, lekkerrr

Kun je ook PIR snijden met een heet mes/draad? Ik heb geen zin in overal die EPS korreltjes of PIR stof als gevolg van zagen.

The stone age came to an end not for lack of stones. And the oil age will come to an end not for lack of oil. -- Sheikh Yamani, Saudi oil minister
11xSunpower SPR-225@SMA SB2500HF-30 (2013: 1122kWh/kWp)
8xLG Neon MonoX 290Wp @ SMA SB2100TL


  • nokiaan958GB
  • Registratie: augustus 2008
  • Niet online
Dat zal best kunnen maar gaat een stuk moeilijker.
Vergelijk het maar met het afzagen van een plank.

Als je een decouperzaag met ingebouwde stofzuigeraansluiting hebt, heb je veel minder last van stof.

  • marcel87
  • Registratie: maart 2010
  • Laatst online: 23:17

marcel87

editmaster

In de handleiding van mijn hete mes staat dat je PIR/PUR moet vermijden om te snijden. Ik heb niet direct een idee waarom het is. Wellicht vanwege de verbrandingsgassen/rook of dat het gevaarlijk is ivm oververhitting/smeulen icm het mes. Bij te heet bijv. begint EPS ook erg te roken en smeult de snijzijde nog iets in, het mespunt wordt dan bij lange duur gewoon roodgloeiend van de hitte. :X

Hier de handleiding waar het in staat. Maar goed, proberen kan je natuurlijk altijd... ik weet namelijk de exacte reden niet, dat staat er niet bij. :P

marcel87 wijzigde deze reactie 14-11-2014 14:37 (11%)

|| Adv. V&A T.net || Adv. V&A Marktplaats


  • Terpen Tijn
  • Registratie: mei 2012
  • Laatst online: 23:03
Ja, en dan even flink snuiven voor de wetenschap; zo hebben we allemaal nog wat aan dat experiment. :)

  • marcel_piet
  • Registratie: september 2014
  • Laatst online: 23-11 15:19
Vandaag weer aan de gang geweest . Van de hele plaatjes plak je er heel wat weg . Ik heb toch gekozen voor tegelpoederlijm die ik nog in ruime mate aanwezig heb hier . Na een positief testje buiten in de tuin heb ik vandeweek de eerste platen geplakt . Ze zitten als een huis . Vandaag verder gegaan met de laag tussen de ribben . Deze laag is nu op een paar passtukjes af .http://i59.tinypic.com/24bp28i.jpg

http://i60.tinypic.com/55kw9k.jpg

  • nokiaan958GB
  • Registratie: augustus 2008
  • Niet online
Vandaag pas gebeld door Feenstra voor een adviesgesprek over de vloerisolatie. Afspraak is december 8)7

Daarom ook nog maar een offerte/adviesgesprek bij Pluimers gevraagd.

Voor degenen die zich "live" over PUR-isolatie hebben voorlichten, wat is dikte die jullie hebben gekozen en met welke motivatie?

  • elcastel
  • Registratie: februari 2002
  • Laatst online: 22-11 13:59
Ik zag dat er her en der nog wat T200 over is ? Ik hou me aanbevolen; ik duik volgend jaar (als de zolder een keer af is) de kruipruimte in voor fase 1.

  • HvB83
  • Registratie: augustus 2003
  • Laatst online: 23-11 11:28
@Nokiaan, de PUR wordt nogal onregelmatig aangebracht, waardoor ik toch een stapje dikker zou nemen dan je anders zou doen. Vaak brengen ze een centimeter of 6 aan, normaliter Rc = 2,5 zou betekenen. Maar doordat het niet overal even dik is, is het in de praktijk minder. Dan zou je eigenlijk voor 8 moeten kiezen om het echt op 2,5 te krijgen.

Aangezien je in een kruipruimte normaalgesproken goed de ruimte hebt om achteraf isolatie aan te brengen (in tegenstelling tot bijv. een spouw, waar je gewoon beperkt bent in de hoeveelheid ruimte), hoeft dat nu geen praktisch bezwaar te zijn en kan je dus makkelijk voor meer kiezen. Persoonlijk zou ik niet onder Rc = 4,0 gaan, wat betekent dat je 10 - 12 cm moet aanbrengen. Maar ik weet niet wat die partijen daarvoor rekenen.

Alternatief zou je nog met Tonzon kunnen vergelijken, die claimen Rc = 3,5 waar te kunnen maken en is kwa milieuschade wel een heeeeeeel stuk vriendelijker dan PUR.

  • nokiaan958GB
  • Registratie: augustus 2008
  • Niet online
Tonzon is hier vanwege de hoogte helaas geen optie. Kan dan nooit meer in de kruipruimte

  • Rukapul
  • Registratie: februari 2000
  • Laatst online: 22:58

Rukapul

Admin General Chat
Je kunt toch gewoon onder Tonzon doorkruipen? Zakt vanzelf terug lijkt me.

  • Bezuiniger
  • Registratie: maart 2012
  • Laatst online: 22:36
Inderdaad, Tonzon kruip je gewoon onderdoor. Het hoogteverlies is dus ongeveer gelijk aan 1mm, want zo dik is de folie. Dat is nu net het voordeel van dit materiaal.

Verder kun je de folie gewoon weghalen als je bijv. aan een afvoer moet werken, en daarna weer op zijn plaats vastzetten. Dat zie ik je met PUR nog niet zo snel doen.

  • otherotter
  • Registratie: november 2014
  • Laatst online: 18-11 12:35
Even een Rebelse "Tweakers" gedachte :)

Helaas ben ik niet handig en nauwkeurig genoeg en heb ik geen warmte camera's maar misschien iemand van jullie wel, en kunnen wel zelf een onafhankelijke tweak doen.

Mijn doel is:
Mijn woningbouw huis waar ik over 5 jaar misschien al uit ben prettig isoleren maar mogelijk wel de isolatie mee kunnen nemen/ verkopen als ik ga verhuizen.
- vloer beton
- kruipruimte 60cm
- geen ernstige vocht problemen
- 40 m2 vloer

Mijn alternatieve oplossing (die dus nog door ons tweakers moet worden opgelost)
maar hopelijk goedkoper is en makkelijk te verwijderen is als je gaat verhuizen.

-- Warmte weerkaatsen doe je met: reflectie materiaal.
zou je kadofolie of veiligheids dekens kunnen gebruiken?
Kadofolie 25 euro voor 70cm x 50 meter
http://www.krabbendam-kad...e-metallic-c-24_1321.html

veiligheids deken 1,30 euro 160x210 cm
http://www.medpex.de/rett...ilber-160x210-cm-p4831583

--Isoleren is: stilstaande lucht creŽren.
Hier luchtzakken van maken met tape, of gebruik maken van zilvere luchtbedden.
zoals deze: http://www.aanmat.dds.nl/2006/koffie1.html
of deze 6m2 voor 10 euro.
https://www.priceattack.n...63&aff=1#!prettyPhoto

Mogelijke nadelen aan mijn rebelse idee:
- Kan niet goed tegen vocht, vergaat na een paar jaar
- luchtbedden worden lek gemaakt door knaagdieren
- isoleert niet goed
- lastige te monteren

Mogelijke voordelen:
- goede isolatie
- goedkoop
- makkelijke in kleine ruimtes te verwerken
- duurzaam omdat je het kan verplaatsen

Hoor graag wat jullie toegevoegde voors en tegens zijn,
Groeten en een lach,
Simon

  • Microkid
  • Registratie: augustus 2000
  • Laatst online: 21:32

Microkid

Frontpage Admin / Moderator PW

Virtualisatie dictator

Zo, vandaag laatste bus pur leeggespoten in de kruipkelder. Alle gaten, spleten, kieren in de broodjesvloer en doorvoer naar de meterkast zijn nu dicht. En er ligt plastic op de grond. Eens kijken of we er iets van gaan merken. Zo niet voelbaar, dan hopelijk meetbaar aan het eind van het stookseizoen.

2400Wp zonnestroom
Life's a waste of time. Time's a waste of life. Get wasted all the time and you'll have the time of your life.


  • nokiaan958GB
  • Registratie: augustus 2008
  • Niet online
quote:
Bezuiniger schreef op zondag 16 november 2014 @ 11:32:
Inderdaad, Tonzon kruip je gewoon onderdoor. Het hoogteverlies is dus ongeveer gelijk aan 1mm, want zo dik is de folie. Dat is nu net het voordeel van dit materiaal.

Verder kun je de folie gewoon weghalen als je bijv. aan een afvoer moet werken, en daarna weer op zijn plaats vastzetten. Dat zie ik je met PUR nog niet zo snel doen.
In theorie klinkt dat erg leuk.

Wat denk je wat er gebeurt als over een jaartje op zo de loodgieter mijn roestende stalen gasleidingen moet vervangen?
Hij steekt de buizen via het kruipgat in de kruipruimte en steekt diverse luchtkamers lek :X
Dit systeem is veel te kwetsbaar en onhandig. Naar mijn mening alleen geschikt als je nooit meer in je kruipruimte hoeft.

  • Bezuiniger
  • Registratie: maart 2012
  • Laatst online: 22:36
Daar hebben we aluminiumtape voor uitgevonden. Daar plak je de zakken mee dicht op het uiteinde, en er is geen enkele reden om aan te nemen dat het niet zou plakken middenin een baan. De folie is trouwens allerminst kwetsbaar spul, ook al lijkt dat misschien zo.

Maar inderdaad, de loodgieter zal geen enkele roestende gasleiding kunnen vinden als je PUR laat spuiten. Dat wordt namelijk ook allemaal bedekt met het isolatiemateriaal. Kijk maar even op de foto eerder in deze thread voor een voorbeeld.

  • Cyberpope
  • Registratie: april 2000
  • Niet online

Cyberpope

Official Prozac Dealer!

quote:
otherotter schreef op zondag 16 november 2014 @ 14:12:
Mijn alternatieve oplossing (die dus nog door ons tweakers moet worden opgelost)
maar hopelijk goedkoper is en makkelijk te verwijderen is als je gaat verhuizen.
klinkt leuk, maar al de goedkope oplossingen zijn zo arbeidsintensief dat je het meenemen bij een verhuizing wel uit je hoofd laat. Zeker als het echt goedkoop is.

Believe nothing, no matter where you read it or who has said it. Not even if i have said it, unless it agrees with your own reason and you own common sense


  • Paul C
  • Registratie: juni 2002
  • Laatst online: 20:30

Paul C

8.140Wp

quote:
otherotter schreef op zondag 16 november 2014 @ 14:12:
Even een Rebelse "Tweakers" gedachte :)

Helaas ben ik niet handig en nauwkeurig genoeg en heb ik geen warmte camera's maar misschien iemand van jullie wel, en kunnen wel zelf een onafhankelijke tweak doen.

Mijn doel is:
Mijn woningbouw huis waar ik over 5 jaar misschien al uit ben prettig isoleren maar mogelijk wel de isolatie mee kunnen nemen/ verkopen als ik ga verhuizen.
- vloer beton
- kruipruimte 60cm
- geen ernstige vocht problemen
- 40 m2 vloer

Mijn alternatieve oplossing (die dus nog door ons tweakers moet worden opgelost)
maar hopelijk goedkoper is en makkelijk te verwijderen is als je gaat verhuizen.

-- Warmte weerkaatsen doe je met: reflectie materiaal.
zou je kadofolie of veiligheids dekens kunnen gebruiken?
Kadofolie 25 euro voor 70cm x 50 meter
http://www.krabbendam-kad...e-metallic-c-24_1321.html

veiligheids deken 1,30 euro 160x210 cm
http://www.medpex.de/rett...ilber-160x210-cm-p4831583

--Isoleren is: stilstaande lucht creŽren.
Hier luchtzakken van maken met tape, of gebruik maken van zilvere luchtbedden.
zoals deze: http://www.aanmat.dds.nl/2006/koffie1.html
of deze 6m2 voor 10 euro.
https://www.priceattack.n...63&aff=1#!prettyPhoto

Mogelijke nadelen aan mijn rebelse idee:
- Kan niet goed tegen vocht, vergaat na een paar jaar
- luchtbedden worden lek gemaakt door knaagdieren
- isoleert niet goed
- lastige te monteren

Mogelijke voordelen:
- goede isolatie
- goedkoop
- makkelijke in kleine ruimtes te verwerken
- duurzaam omdat je het kan verplaatsen

Hoor graag wat jullie toegevoegde voors en tegens zijn,
Groeten en een lach,
Simon
Die cadeaufolie heeft waarschijnlijk een prima lage emissiviteit. Ik heb een keer gemeten aan de emissiviteit van Tonzon en Aluminium folie (van de AH), maar het verschil was niet te zien. De emissiviteit van allebei is zeer laag, dus dat zal met die folie die jij hebt gevonden ook wel goed zitten.

Als ik uitga van een emissiviteit van 0,9 voor beide oppervlaktes dan:
Straling: 4,17 W/(m≤K)
Met een zijde een emissiviteit van 0,04:
Straling: 0,20 W/(m≤K)

Dus door de onderkant van je vloer te beplakken met zilverfolie hak je 4W/(m≤K) van je warmteverlies door de vloer af. Er blijft dan nog het convectie deel van je overgangsweerstand over. Deze is rekentechnisch ongeveer 1,7W/(m≤K), maar als je kruipruimte niet al te sterk geventileerd is, dan zal dat een stuk lager zijn.

Als je ook nog een holle ruimte hebt boven je folie (tussen de balkenlaag bijvoorbeeld), dan ga je het nog een stuk beter doen.

Die tweede en derde laag folie voegen relatief veel minder toe dan die eerste laag folie, dus als jij voor de echt snelle terugverdientijd gaat, dan zou ik het gewoon lekker bij 1 laag houden.

Warmtecheck.nl Thermografie en Blowerdoortesten | De Duurzame Energie Wiki op dewiki.nl


  • hjs
  • Registratie: juni 1999
  • Niet online

hjs

Lomax

Zou het dan ook nog effect hebben om die folie over je eps te plakken? Of zit je dan aan de verkeerde kant?

Gok en steun de NCFS - specs


  • JBplap
  • Registratie: januari 2002
  • Laatst online: 23:56

JBplap

Powered by:

2e laag plastic ligt erin!

Eerste stuk dinsdag er al in gemaakt, pas vandaag het 2e stuk kunnen leggen, maar nu leek de lucht al frisser :D

http://s22.postimg.org/4zwjthhox/IMG_0733.jpg

[Amd X6 1075T] [4096MB Corsair CMD] [Club3D HD6850] [Asrock Extreme 3 870]


  • Jabeltje
  • Registratie: oktober 2014
  • Laatst online: 21-11 19:07
Ik heb zeil bij de action vandaan. Is volgens mij 3x4 meter en kost rond de §4.
Dit werkprima!
quote:
apmain schreef op dinsdag 11 november 2014 @ 13:52:
haha LOL
Ik zal eerst even Folie zoeken. Iemand nog wat in de aanbieding?

Even gezocht op internet en in de meeste gevallen is het versturen duurder dan de rol
Ik kwam deze tegen en kan het bijna niet geloven, iemand advies hierin?

http://www.bouwfolieshop....0-dikte-0-20-mm-70-micron

Het verzenden is 6,95 euro.

  • Paul C
  • Registratie: juni 2002
  • Laatst online: 20:30

Paul C

8.140Wp

quote:
hjs schreef op zondag 16 november 2014 @ 19:27:
Zou het dan ook nog effect hebben om die folie over je eps te plakken? Of zit je dan aan de verkeerde kant?
Ja dat helpt zeker. Je krijgt dan een veel grotere overgangsweerstand.

Volgens ISO 6946 Annex A kom je uit op een Rsi = 1,1m2K/W (E=0,04) terwijl die voor een niet reflectieve (E=0,9) laag 0,17m2K/W is. Je wint dus 0,93 m2K/W.

Dat geldt natuurlijk alleen zolang je emissiviteit echt zo laag is, dus geen vervuiling of oxidatie of condens(!!!). Dat is volgens mij zeker ook een belangrijke achilleshiel van Tonzon: vervuiling.

Ik zie het trouwens al voor me:
Allemaal tweakers die hun kruipruimte aan het behangen zijn met rollen cadeaupapier! :D

Paul C wijzigde deze reactie 17-11-2014 12:21 (10%)

Warmtecheck.nl Thermografie en Blowerdoortesten | De Duurzame Energie Wiki op dewiki.nl


  • hjs
  • Registratie: juni 1999
  • Niet online

hjs

Lomax

Hoe krijg je die folie strak over je eps platen geplakt, that's the question.
Denk wel dat het effect vrij kort is inderdaad, er zal snel een flinke aanslag op die folie zitten.
quote:
Paul C schreef op maandag 17 november 2014 @ 12:13:
[...]
Ik zie het trouwens al voor me:
Allemaal tweakers die hun kruipruimte aan het behangen zijn met rollen cadeaupapier! :D
Glimmende kruipruimtes, wat zal een installeur schrikken als hij een keer daar moet zijn :+

hjs wijzigde deze reactie 17-11-2014 12:25 (48%)

Gok en steun de NCFS - specs


  • HeroS
  • Registratie: januari 2003
  • Laatst online: 19:49

HeroS

www.domotica-blog.nl

Ik wil graag het volgende tegen jullie aanhouden.

Heb ongeveer 3 jaar geleden mijn spouwmuur laten isoleren. Hierbij zijn alle ventilatie gaten dicht gemaakt en er zijn 5 nieuwe gaten gemaakt.

Ik heb toen zelf kort daarna ook de vloer geÔsoleerd met glaswol (tussen de houtenbalken).

Tijdje terug was ik onder de grond om even een kabel te trekken en het viel op dat het geheel erg vochtig was. Er hing zelfs vocht aan de isolatie. Dat lijkt me niet de bedoeling.

Omdat het een houtenvloer betreft heb ik een bouwkundige er naar laten kijken. Zijn conclusie was dat er te weinig ventilatie is (veel te weinig kokers) en dat de bodem afgesloten moest worden (folie/schelpen).

Ik heb toen contact opgenomen met de leverancier welke de kokers/spouwisolatie heeft geplaatst. Zij vertellen mij dat het niet aan het aantal kokers (ventilatie) ligt maar aan dat de bodem niet is afgesloten. Zij adviseren mij zelfs om niet meer kokers bij te maken omdat dit geen effect heeft/je nog meer condens krijgt. Nu kan ik snappen dat hun dat zeggen om de schuld bij iemand anders neer te leggen.


Maar wat is nu de waarheid? Wel of geen meer kokers?

Blog over domotica: http://www.domotica-blog.nl


  • Paul C
  • Registratie: juni 2002
  • Laatst online: 20:30

Paul C

8.140Wp

@hjs:
Ik heb ook een keer de emissiviteit van zilververf uit een spuitbus van de Action gemeten. Die was ~0,45. Die verf vreet alleen je EPS weg ben ik bang. Bovendien lijkt het me niet zo gezond om met een verfspuitbus te werken in een kruipruimte.

Behangplak werkt goed op aluminiumfolie weet ik uit ervaring. Spuitlijm (van die spuitbussen met lijm) lijkt me praktischer werken, maar niet heel gezond zonder goede ademapparatuur.

Vrij kort... Het blijft altijd een stuk beter dan niet reflectief en het zal ook best een aantal jaar duren voor er significante degradatie is. Voor een tweak lijkt me dat best acceptabel.

@HeroS:
Met bodemfolie en isolatie onder je vloer kun je juist condens krijgen in de zomer (maar dan wel op de bodem en wss. minder/niet op je isolatie/vloer). Zonder folie, maar met isolatie krijg je condens in de winter. Het eerste krijg je wanneer het buiten warm en vochtig is. Het tweede effect als het buiten kouder is dan de bodemtemperatuur in je kruipruimte.

Condens in de winter is meer zorgelijk dan in de zomer, omdat de condens in de winter slechter droogt en ook op je vloer/isolatie zal vormen. In de zomer zal de condens vooral op de bodem van je kruipruimte zijn. Voor het drogen is sowieso de ventilatie van belang, maar het kan dus zijn dat de ventilatie al voldoende is.

Mijn aanpak zou zijn:
Controleren of de ventilatie goed open is en zsm folie op de bodem en met iets meer dan de gebruikelijke zorg en aandacht aanbrengen.
Vervolgens monitoren of de luchtvochtigheid daalt. Dat zal in de winter waarschijnlijk wel lukken, maar als dat niet lukt dan zou ik gaan kijken naar extra ventilatie.

Warmtecheck.nl Thermografie en Blowerdoortesten | De Duurzame Energie Wiki op dewiki.nl


  • Rukapul
  • Registratie: februari 2000
  • Laatst online: 22:58

Rukapul

Admin General Chat
Tonzon verkoopt hun folie ook gewoon op de rol. Voordeel afaik is dat het veel minder snel scheurt dan gewoon aluminiumfolie. Echt duur was het afaik ook niet. Mijn experiment vond ik niet echt geslaagd met een hoge bewerkelijkheid en niet te verifieren resultaat, met als gevolg dat er in m'n kruipruimte volgens mij nog flink wat op rol ligt... weg te rotten onder de aanbevolen bewaartemperatuur. Het inpakken van m'n convectorput werkte wel ok :+

Edit: als je een reflectielaag onder je EPS wilt hebben, waarom pak je dan niet gewoon B-keus PIR van Marktplaats welke al een reflectielaag heeft. Doe je eerst een laag EPS en daaroverheen een laag PIR met reflectie. (voor de liefhebber)

Rukapul wijzigde deze reactie 17-11-2014 13:00 (20%)


  • nokiaan958GB
  • Registratie: augustus 2008
  • Niet online
@HeroS
Weet niet wie jou heeft geadviseerd glaswol in de kruipruimte te gebruiken.
In jouw geval zou ik een folie op de onderkant van de balken bevestigen door vast te nieten op de balken.

Langer dan een eeuw worden huizen gebouwd met houten vloeren en kruipruimteventilatie. Doorgaans worden in twee tegenoverelkaar liggende gevels per geven twee ventilatieopeningen aangebracht. Dat zou voldoende moeten zijn. Als je een hoge grondwaterstand hebt kunt je dat niet ongedaan maken met ventilatieopeningen, dat is dweilen met de kraan open.

  • Paul C
  • Registratie: juni 2002
  • Laatst online: 20:30

Paul C

8.140Wp

quote:
nokiaan958GB schreef op maandag 17 november 2014 @ 12:54:
@HeroS
Weet niet wie jou heeft geadviseerd glaswol in de kruipruimte te gebruiken.
In jouw geval zou ik een folie op de onderkant van de balken bevestigen door vast te nieten op de balken.
Dit is fout!

Omdat de woonruimte boven de vloer warm is, is er een dampspanningsverschil en zal er damptransport plaatsvinden door de vloer. Als je de onderkant van de vloer dicht maakt met een folie, dan gaat dit vocht condenseren in de constructie!

Edit:
In relatie tot mijn verhaal over alufolie plakken tegen je vloer: Beton en EPS hebben een hogere dampdiffusieweerstand dan hout en glaswol, waardoor er bij een betonnen vloer normaalgesproken geen significante vochtophoping plaatsvindt. Mocht het onverhoopt toch een keer voorvallen dan zijn beton en EPS goed bestand tegen vocht i.t.t. hout en glaswol. Ik zou dus zeker geen folies onder een houten vloer gaan plakken. Tonzon kan dan weer wel, omdat je dan de hele constructie naar de warme kant haalt, de condensatiezone ligt dan in de luchtkamers van de tonzon.

Paul C wijzigde deze reactie 17-11-2014 13:19 (33%)

Warmtecheck.nl Thermografie en Blowerdoortesten | De Duurzame Energie Wiki op dewiki.nl


  • HeroS
  • Registratie: januari 2003
  • Laatst online: 19:49

HeroS

www.domotica-blog.nl

Alle bedankt voor de reacties.

@Paul C > Mijn idee was ook inderdaad om eerst de folio aan te brengen (op de bodem dus). Ook omdat ik geen eenduidig antwoord heb op mij ventilatie verhaal.

@nokiaan958GB > Op de balken dan sluit je het op wat volgens mij een slecht idee is. Wat is er mis met glaswol? Lijkt me juist prima omdat dit nog enigszins ademt.

Blog over domotica: http://www.domotica-blog.nl


  • hjs
  • Registratie: juni 1999
  • Niet online

hjs

Lomax

Grootste probleem lijkt me toch om dat fatsoenlijk aan te brengen in een ruimte waar het vrij lastig bewegen is. Kwam dit ook nog tegen lijkt me steviger dan die kadoverpakking ;)

Oeps zie nu pas dat het 13KG per rol weegt :+

hjs wijzigde deze reactie 17-11-2014 13:19 (8%)

Gok en steun de NCFS - specs


  • Paul C
  • Registratie: juni 2002
  • Laatst online: 20:30

Paul C

8.140Wp

quote:
hjs schreef op maandag 17 november 2014 @ 13:18:
Grootste probleem lijkt me toch om dat fatsoenlijk aan te brengen in een ruimte waar het vrij lastig bewegen is. Kwam dit ook nog tegen lijkt me steviger dan die kadoverpakking ;)
Op die folie staat een opdruk van Recticel! :P

Dat is natuurlijk het handigst: koop en isolatiemateriaal wat alu gecacheerd is.
quote:
HeroS schreef op maandag 17 november 2014 @ 13:16:
Alle bedankt voor de reacties.

@Paul C > Mijn idee was ook inderdaad om eerst de folio aan te brengen (op de bodem dus). Ook omdat ik geen eenduidig antwoord heb op mij ventilatie verhaal.

@nokiaan958GB > Op de balken dan sluit je het op wat volgens mij een slecht idee is. Wat is er mis met glaswol? Lijkt me juist prima omdat dit nog enigszins ademt.
Folie aanbrengen is ook vrij goedkoop.

Dat glaswol zal inderdaad gedaan zijn om zo het meest damp open materiaal aan de buitenkant te hebben.

Paul C wijzigde deze reactie 17-11-2014 13:24 (36%)

Warmtecheck.nl Thermografie en Blowerdoortesten | De Duurzame Energie Wiki op dewiki.nl


  • nokiaan958GB
  • Registratie: augustus 2008
  • Niet online
quote:
Paul C schreef op maandag 17 november 2014 @ 13:01:
[...]

Dit is fout!

Omdat de woonruimte boven de vloer warm is, is er een dampspanningsverschil en zal er damptransport plaatsvinden door de vloer. Als je de onderkant van de vloer dicht maakt met een folie, dan gaat dit vocht condenseren in de constructie!

Edit:
In relatie tot mijn verhaal over alufolie plakken tegen je vloer: Beton en EPS hebben een hogere dampdiffusieweerstand dan hout en glaswol, waardoor er bij een betonnen vloer normaalgesproken geen significante vochtophoping plaatsvindt. Mocht het onverhoopt toch een keer voorvallen dan zijn beton en EPS goed bestand tegen vocht i.t.t. hout en glaswol. Ik zou dus zeker geen folies onder een houten vloer gaan plakken. Tonzon kan dan weer wel, omdat je dan de hele constructie naar de warme kant haalt, de condensatiezone ligt dan in de luchtkamers van de tonzon.
Bedankt voor het weerwoord

Maar hoe zit het dan met isoleren van een houten vloer met PUR of EPS?

Dacht dat er ook folies waren die dampdoorlatend zijn zoals bijvoorbeeld gebruikt in de HSB. Kunnen die niet gebruikt worden?

  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 22:39
Met dampdoorlatende folie ga je dat probleem niet oplossen. Je doel is om condens uit de kruipruimte niet in het glaswol te krijgen, met dampdoorlatende folie komt dat er alsnog in.

Je doel is de damp in de kruiprumte af te voeren via ventilatie. Dat doe je met voldoende kokers aan de ene kant en maatregelen tegen verdamping aan de andere kant. Zou persoonlijk eerst dampdichte folie over de bodem leggen, daarna in de gaten houden wat het effect daarvan is.

  • ArwinV
  • Registratie: november 2013
  • Laatst online: 23:47
Mijn woonkamer heeft een houten vloer, de rest van het huis beton. Nu vraag ik me af wat de beste oplossing is.

Zat zelf te denken aan : hele kruipruimte voorzien van folie op de grond, betonvloer met eps plakken, houten vloer met steen- of glaswol.

Iemand andere gedachtes hierover?

  • nokiaan958GB
  • Registratie: augustus 2008
  • Niet online
quote:
_JGC_ schreef op maandag 17 november 2014 @ 17:07:
Met dampdoorlatende folie ga je dat probleem niet oplossen. Je doel is om condens uit de kruipruimte niet in het glaswol te krijgen, met dampdoorlatende folie komt dat er alsnog in.

Je doel is de damp in de kruiprumte af te voeren via ventilatie. Dat doe je met voldoende kokers aan de ene kant en maatregelen tegen verdamping aan de andere kant. Zou persoonlijk eerst dampdichte folie over de bodem leggen, daarna in de gaten houden wat het effect daarvan is.
In de houtskeletbouw wordt ook glas- of steenwol gebruikt in combinatie met een folie aan de binnen- en buitenkant. Er zit alleen een schroot en een plank tussen de folie en het vochtige buitenklimaat. Wat is het verschil? Waar gaat mijn vergelijking mank?

  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 22:39
quote:
nokiaan958GB schreef op maandag 17 november 2014 @ 17:50:
[...]

In de houtskeletbouw wordt ook glas- of steenwol gebruikt in combinatie met een folie aan de binnen- en buitenkant. Er zit alleen een schroot en een plank tussen de folie en het vochtige buitenklimaat. Wat is het verschil? Waar gaat mijn vergelijking mank?
Bij HSB: binnenafwerking -> dampdichte folie -> hout/isolatie -> dampopen folie -> ventilatieruimte -> buitenafwerking
Die dampopen folie is waterkerend of waterdicht, maar damp gaat er gewoon door.

Situatie bij vloer:
vloerbedekking -> vloer -> hout / isolatie -> dampopen folie -> kruipruimte waar waterdamp uit opstijgt

Hoe denk jij dat dampopen folie opstijgende waterdamp gaat weren, en wat denk jij wat er gebeurt met die vloer als er water vanboven komt, hetzij in de vorm van gemorst water, hetzij in de vorm van warme lucht die in de vloer condenseert?

  • nokiaan958GB
  • Registratie: augustus 2008
  • Niet online
Zoals Paul C schrijft leek het alsof de bedreiging van vocht binnenuit komt.

Bij ons werd destijds geadviseerd plastic onder het laminaat te leggen tegen vocht van onderaf. Heb geen idee of dat tegenwoordig nog wordt geadviseerd en of dit het totaalplaatje verandert.

Was in de veronderstelling dat de in de HSB gebruikte folies in 1 richting dampopen zijn. Maar wie weet mag het zeggen.

  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 22:39
Laminaat is gemaakt van MDF of HDF, dat spul zuigt vocht op als een spons. Als je het goed legt is het zo goed als waterdicht aan de bovenkant, vanaf de onderkant is dat een ander verhaal, vandaar die dampdichte folie eronder.

Maar dan nog is laminaat niet leuk spul, ik heb hier gewoon het laminaat bol langs de muren staan. Niet omdat het geen ruimte heeft om te werken, maar omdat er koudebruggen in de vloer zitten en hier en door plaatsing van meubels niet voldoende geventileerd wordt. Warme lucht condenseert op die plekken en trekt gewoon langs de randen in het laminaat.

  • marcel_piet
  • Registratie: september 2014
  • Laatst online: 23-11 15:19
De dampdichte laag zit altijd aan de warme zijde en houdt de vochtige warme binnenlucht uit je constructie . Daar waar warm en koud elkaar ontmoeten vind de condensatie plaats en dat wil je absoluut niet in je isolatie hebben ( want dan isoleerd het minder goed ) . De damp open laag aan de koude . Dit om eventuele condens die ontstaat in de isolatie af te kunnen voeren . De damp open laag moet echter wel waterdicht zijn en in hsb gevels zelfs slagregendicht de damp kan dus maar 1 kant op . Daarvoor is het ook belangrijk dat de folie goed om gemonteerd wordt 8)7 . Hier zijn weer diverse folies met diverse specificaties voor te gebruiken .

marcel_piet wijzigde deze reactie 18-11-2014 08:31 (9%)


  • otherotter
  • Registratie: november 2014
  • Laatst online: 18-11 12:35
Bedankt voor de reacties,

Denken jullie dat zo'n simpel goedkoop matras zou kunnen helpen?
en zouden ze een paar jaar gevuld blijven met lucht?

  • drielp
  • Registratie: juni 2012
  • Laatst online: 01:42
Toch blijft het apart. Je leest overal dat je een dak het beste van buiten af kunt isoleren. Water/dampdichte laag aan de buitenkant.
Bij vloeren moet de onderkant weer kunnen ventileren. Eigenlijk is een vloer hetzelfde als een dak, maar dan andersom. Blijkbaar moet het isoleren dan ook andersom.

3285 Wp op ZO en 880 Wp op NW, DWTW en 7 kW houtkachel


  • elcastel
  • Registratie: februari 2002
  • Laatst online: 22-11 13:59
Zou foliedruk folie ook werken ? Je zou bij een foliedrukkerij kunnen vragen of ze een nietszeggend restrolletje hebben liggen, ze gooien genoeg weg van dat spul. Om een indruk te krijgen, ik heb hier nu 100 rollen van 550mtr x 75cm naast me staan voor een grote order kerstkaarten (100x zilver ťn 100x goud om precies te zijn).

  • styno
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 19:56

styno

Koffie? Hmmm, ja, lekkerrr

quote:
marcel_piet schreef op dinsdag 18 november 2014 @ 08:28:
De dampdichte laag zit altijd aan de warme zijde en houdt de vochtige warme binnenlucht uit je constructie .
Bijna akkoord. Je moet zorgen dat de (hout)constructie qua temperatuur altijd boven het condeseringspunt zit. Dat betekend dat de dampdichte laag best wel aan de buitenkant van de constructie mag zitten als het condenseringspunt maar aan de koude kant van die laag zit, ergens in de isolatie, dus geen isolatie aan de warme binnenkant plaatsen in dat geval.
quote:
Daar waar warm en koud elkaar ontmoeten vind de condensatie plaats en dat wil je absoluut niet in je isolatie hebben ( want dan isoleerd het minder goed ) .
Dat geldt alleen voor dampopen isolatie zoals glas- en steenwol. Voor EPS, PUR en PIR maakt het niet uit.
quote:
De damp open laag aan de koude . Dit om eventuele condens die ontstaat in de isolatie af te kunnen voeren . De damp open laag moet echter wel waterdicht zijn en in hsb gevels zelfs slagregendicht de damp kan dus maar 1 kant op . Daarvoor is het ook belangrijk dat de folie goed om gemonteerd wordt 8)7 . Hier zijn weer diverse folies met diverse specificaties voor te gebruiken .
Akkoord.

The stone age came to an end not for lack of stones. And the oil age will come to an end not for lack of oil. -- Sheikh Yamani, Saudi oil minister
11xSunpower SPR-225@SMA SB2500HF-30 (2013: 1122kWh/kWp)
8xLG Neon MonoX 290Wp @ SMA SB2100TL


  • Paul C
  • Registratie: juni 2002
  • Laatst online: 20:30

Paul C

8.140Wp

quote:
styno schreef op woensdag 19 november 2014 @ 09:57:
Dat geldt alleen voor dampopen isolatie zoals glas- en steenwol. Voor EPS, PUR en PIR maakt het niet uit.
Maakt wel uit, maar veel minder. :9

Warmtecheck.nl Thermografie en Blowerdoortesten | De Duurzame Energie Wiki op dewiki.nl


  • styno
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 19:56

styno

Koffie? Hmmm, ja, lekkerrr

quote:
Paul C schreef op woensdag 19 november 2014 @ 16:18:
[...]

Maakt wel uit, maar veel minder. :9
Bij het REMOTE systeem van het ColdClimateHousingCenter zit de dampbarriere helemaal aan de buitenkant, dus daar leid ik vanaf dat het niet uit maakt als binnenvocht toegelaten wordt binnen te dringen in de EPS.

Oeps, ook bij het REMOTE systeem zit een dampbarriere aan de warme kant. Excuses!

http://www.cchrc.org/remote-walls

styno wijzigde deze reactie 19-11-2014 17:36 (18%)

The stone age came to an end not for lack of stones. And the oil age will come to an end not for lack of oil. -- Sheikh Yamani, Saudi oil minister
11xSunpower SPR-225@SMA SB2500HF-30 (2013: 1122kWh/kWp)
8xLG Neon MonoX 290Wp @ SMA SB2100TL


  • blissard
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 20:53
quote:
styno schreef op woensdag 19 november 2014 @ 09:57:
[...]
Bijna akkoord. Je moet zorgen dat de (hout)constructie qua temperatuur altijd boven het condeseringspunt zit. Dat betekend dat de dampdichte laag best wel aan de buitenkant van de constructie mag zitten als het condenseringspunt maar aan de koude kant van die laag zit, ergens in de isolatie, dus geen isolatie aan de warme binnenkant plaatsen in dat geval.
Maar het condensatiepunt is afhankelijk van de temperatuur in relatie tot de absolute vochtigheid toch? Alleen iets zeggen over een hoge temperatuur is dus niet voldoende.

Glaserberekening is blijkbaar het magisch woord. Ik weet alleen niet hoe dat werkt.
http://forum.fok.nl/topic/1699963/2/25

  • nokiaan958GB
  • Registratie: augustus 2008
  • Niet online
Van Pl***er onlangs een offerte gehad voor de PUR vloerisolatie. Kosten 32,80 euro per m2:
- 8 cm laagdikte
- volgens hun Rd/Rc 3,33 (volgens milieucentraal is dit een Rd van slechts 2,0)
- incl 10% toeslag voor mee te behandelen betonnen vloerbalken
- uiteraard incl arbeid en btw

  • HyperTrophy
  • Registratie: december 2000
  • Laatst online: 22:32
hier zijn die gasten (pluimers) ook geweest, voor vloeroppervlak van ong 55m≤ ook een offerte ontvangen van bijna 2000 euro.

Die gast schrok wel toen we een andere offerte lieten zien van isolatiechips Š 1200 euro.

ik zit er stevig aan te denken om zelf eerst T200 folie te gaan leggen, kost in verhouding niets, en levert genoeg voordeel, zelfs vůůr we iets anders nog willen.

  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 22:39
Mja, 1200 euro isolatiechips en dan nog steeds koude poten, of 2000 euro pur en dan wel een vloer die warm blijft...
In principe haal je met die folie hetzelfde effect als 1200 euro aan isolatiechips storten, je isoleert nml aan de verkeerde kant en je vloer koelt nog steeds af door kruipruimteventilatie.

Enige wat helpt is de hele ruimte volstorten van onder tot boven, maar vrijwel niemand die dat doet en echt goed is het ook niet.

Heb laatst eens bij Drowa gevraagd wat 1 kuub isochips kosten als ik ze zelf ga leggen, heb nml een stuk vloer waar ik niet onder kan, is de WC die tussen meterkast en waterput zit. De kier die er is pas ik zelf niet door, maar kan evt wel dat hele stuk ruimte volgooien met isochips. Kosten per zak van 500 liter was 23,90 euro, viel op zich nog mee, maar er kwam nog even een flinke bak bezorgkosten (96,80) bij, ophalen staan ze niet toe omdat er nogal wat mensen zijn die beschadigde zakken op een open aanhanger laden en vervolgens bij thuiskomst de helft over de weg hebben gestrooid.

  • G.Scholtens
  • Registratie: november 2009
  • Laatst online: 21-11 16:49
Misschien een rare vraag, maar hoe hebben jullie je dakpannen opgeslagen in de kruipruimte?
Als de kruipruimte vol met isolotie chips komt te liggen kan ik moeilijk mijn dakpannen er neer leggen lijkt me.

  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 22:39
Dakpannen opslaan in de kruipruimte? Die heb ik nu nog in de achtertuin liggen (gekregen van de huurhuizen uit de straat omdat daar dakkapellen zijn verhoogd met extra isolatie), gaan straks gewoon in de garage op zolder.

  • HvB83
  • Registratie: augustus 2003
  • Laatst online: 23-11 11:28
En dan nog lijkt me dat je de dakpannen wel op de isolatiechips kunt leggen. Geen 10 hoog, maar je hebt er ook geen 30 op voorraad liggen lijkt me.

@HyperTrophy, zoals al wordt aangegeven zijn isolatiechips en PUR 2 verschillende dingen en bedoeld om verschillende problemen aan te pakken. Maar als het je om de warme voeten te doen is zou ik hoe dan ook iets nemen wat de vloer isoleert en niet zozeer de kruipruimte.

  • G.Scholtens
  • Registratie: november 2009
  • Laatst online: 21-11 16:49
quote:
_JGC_ schreef op donderdag 20 november 2014 @ 09:28:
Dakpannen opslaan in de kruipruimte? Die heb ik nu nog in de achtertuin liggen (gekregen van de huurhuizen uit de straat omdat daar dakkapellen zijn verhoogd met extra isolatie), gaan straks gewoon in de garage op zolder.
Heb nu een stapel liggen op zolder en in de kruipruimte. Zolder is niet echt handig aangezien we geen vaste trap naar zolder hebben. In spoed gevallen ga je dan niet ff snel naar zolder, kruipruimte is altijd sneller te doen bij ons. Had zelf het idee om stevige plank op te hangen in de kruipruimte en daarop de dakpannen te stallen. Maar netjes neerleggen kan dus geen kwaad?

  • Japius
  • Registratie: april 2003
  • Laatst online: 23-11 13:07
Welnee joh. Hoe liggen de pannen op het dak? Juist, gewoon buiten. Mijn reservepannen liggen dus ook gewoon buiten.

  • HyperTrophy
  • Registratie: december 2000
  • Laatst online: 22:32
@ _JGC_

Reden van mijn interesse in dit topic is dat we een nogal vochtige ( geen plassen ) kruipruimte hebben. Wat al merkbaar is bij openen van luik, of deur van meterkast.

ik ga zoals gezegd eerst zelf folie leggen. als me dit al met al mee valt, ga ik zeker meer overwegen om het zelf te doen, aangezien dit idd ruim 300 euro scheelt aan manuren.

Vraag over de statement betreffende kruipruimte-ventilatie in relatie tot afkoeling van de vloer :
  • bij toepassen van isolatiechips wordt toch aangeraden om alle tocht/ventilatie-openingen zo veel mogelijk af te dichten? Immers: stilstaande ( droge ) lucht warmt sneller op?
Andere vraag in relatie tot bovenstaande:

Wanneer je een droge kruipruimte hebt, en met isolatiechips. Biedt het dan nog meerwaarde om je CV leidingen te isoleren? En is valt het dan onder CV-tuning als ik stel dat je beter alleen je toevoerleiding isoleert, zodat je een koudere retourleiding hebt? ( iets met maximale temp daling van 20 graden )

(ben niet volledig op de hoogte, maar wel e.e.a. gelezen) kan dus zijn dat ik dingen verkeerd inzie.

  • G.Scholtens
  • Registratie: november 2009
  • Laatst online: 21-11 16:49
quote:
Japius schreef op donderdag 20 november 2014 @ 09:54:
Welnee joh. Hoe liggen de pannen op het dak? Juist, gewoon buiten. Mijn reservepannen liggen dus ook gewoon buiten.
Wil het binnen en buiten juist beetje opgeruimd hebben :) Dus stapel dakpannen buiten of in de garage vind ik niet zo netjes. Kruipruimte ziet niemand ze.

Maar komt wel goed, bedankt voor de info.

  • marcel87
  • Registratie: maart 2010
  • Laatst online: 23:17

marcel87

editmaster

quote:
HyperTrophy schreef op donderdag 20 november 2014 @ 10:31:
@ _JGC_

Reden van mijn interesse in dit topic is dat we een nogal vochtige ( geen plassen ) kruipruimte hebben.
*KNIP*
  • bij toepassen van isolatiechips wordt toch aangeraden om alle tocht/ventilatie-openingen zo veel mogelijk af te dichten? Immers: stilstaande ( droge ) lucht warmt sneller op?
Kan best dat sommige sites dat aanraden. Leuk voor je gasrekening wellicht, minder leuk voor gassen die zich ophopen in je kruipruimte, zoals dat radongas dat overal uit de bodem naar boven trekt. Lijkt me niet helemaal gewenst voor je eigen gezondheid.
quote:
Andere vraag in relatie tot bovenstaande:

Wanneer je een droge kruipruimte hebt, en met isolatiechips. Biedt het dan nog meerwaarde om je CV leidingen te isoleren? En is valt het dan onder CV-tuning als ik stel dat je beter alleen je toevoerleiding isoleert, zodat je een koudere retourleiding hebt? ( iets met maximale temp daling van 20 graden )
Tja wat is meerwaarde... Restwarmte uit je CV laat je bij voorkeur afkoelen in de ruimte waar je wilt opwarmen, de kruipruimte (geisoleerd of niet) is dat zeer waarschijnlijk nog steeds niet. Zie het CV tuningtopic voor het knijpen van de stroming zodat je die afkoeling ook kunt bereiken. Het liefst warm je natuurlijk helemaal geen plekken op waar je geen warmte nodig hebt.

|| Adv. V&A T.net || Adv. V&A Marktplaats


  • Rukapul
  • Registratie: februari 2000
  • Laatst online: 22:58

Rukapul

Admin General Chat
Vergeet die isolatiechips ajb gewoon als je geen zwembad hebt. Het isoleert niet.

In jouw geval zal folie waarschijnlijk al een zeer fors resultaat geven tegen nihil kosten. Als ik alleen al terugdenk aan de muffe lucht die gewoon weg was na de folie dan was dat al een fors pluspunt. Koop voor de fun een weerstation die luchtvochtigheid kan meten op afstand en je zult zien dat in enkele weken.

Daarna is het een mooi moment om echt te gaan isoleren aan de onderzijde van de vloer.

  • HyperTrophy
  • Registratie: december 2000
  • Laatst online: 22:32
Ik moet wel bekennen dat ik kritischer ga kijken naar de mogelijkheden, en de prijs die daarbij hoort.

daar komt bij dat de moed om zelf de kruipruimte te betreden groter wordt.

over betreden gesproken, wat voor outfit valt hiervoor te halen?

  • hjs
  • Registratie: juni 1999
  • Niet online

hjs

Lomax

quote:
HyperTrophy schreef op donderdag 20 november 2014 @ 14:07:
wat voor outfit valt hiervoor te halen?
Misschien is er een Ebola pak in de aanbieding :+


Ik had gewoon oude kleren aan en kon vrij snel op het folie zitten bij het uitvouwen.
Maar mijn kruipruimte is ook vrij droog.

Is hij natter zou ik aan een regenpak denken, is ook makkelijk schoon te krijgen ;)

Gok en steun de NCFS - specs


  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 22:39
Hier met regenpak de folie gelegd, daarna gewoon met oude kleren. Je wordt viezer van het zweten dan van de omgeving.

  • AUijtdehaag
  • Registratie: oktober 2006
  • Laatst online: 23:15

AUijtdehaag

3430 Wp PV ipv 2940 Wp

Zijn er mensen hier die ervaring hebben met het aan de buitenzijde isoleren van de muur onder het maaiveld en met welk materiaal?
Ik heb hier enertherm "pir" platen genoeg staan. Maar er moet natuurlijk geen water tussen muur en plaat komen.
Of is wedi isolatieplaat een beter idee?

Heb gemeten met de infrarood thermometer op de travertin vloer en vanaf 30 cm naar de muur scheelt toch zo een 2 graden. (koudebrug dus)
Geen kruipruimte, blijkbaar zit er onder de betonvloer wel standaard iets van eps (al verwacht ik zeer dun)

AUijtdehaag wijzigde deze reactie 20-11-2014 18:31 (16%)

Bekijk mijn zonne stroom opbrengst op: PVOutput Powered by Youless.


  • Rukapul
  • Registratie: februari 2000
  • Laatst online: 22:58

Rukapul

Admin General Chat
mkleinman heeft z'n funderingsmuur zo geÔsoleerd.

  • AUijtdehaag
  • Registratie: oktober 2006
  • Laatst online: 23:15

AUijtdehaag

3430 Wp PV ipv 2940 Wp

Ik zie het nu op zijn website, met eps platen zo te zien.
Van het voorjaar maar doen denk ik. Graaf ik maar even door en neem ik meteen even een kijkje onder de vloer als dat mogelijk is.
Is nu geen weer meer voor om lange(re) tijd de grond open te leggen buiten.

AUijtdehaag wijzigde deze reactie 20-11-2014 18:48 (10%)

Bekijk mijn zonne stroom opbrengst op: PVOutput Powered by Youless.


  • nokiaan958GB
  • Registratie: augustus 2008
  • Niet online
Het is nu juist prima weer voor dit soort klussen. Als je lekker doorpakt wordt je wel lekker warm. Kan de grond in de winter weer beklinken en kun je volgend voorjaar weer bloemetjes planten :)
O ja, en dan kun je komende winter nog van de energiebesparing profiteren

  • elmo_1978
  • Registratie: april 2005
  • Laatst online: 21:19
Ik kwam deze advertentie tegen op marktplaats.
Hier bieden ze aan om eps (tempexplaten) te plakken in de kruip ruimte.

http://www.marktplaats.nl...mp;previousPage=mympBuyer

Dus voor degene die het niet zelf willen doen, is dit mogelijk een optie.(geen aandelen en ervaring mee)
Prijs is volgens mij wel redelijk 20 euro de vierkante meter inclusief uurloon + bodemfolie + eps platen.

  • HyperTrophy
  • Registratie: december 2000
  • Laatst online: 22:32
Voor 55m≤ : ( hun prijs zou 1100 euro zijn )

Stel ik koop voor 5cm aan EPS 60, dan kom ik op ongeveer 300 euro, excl. verzendkosten.
daar komt nog een rol T200 Folie bij Š 70 euro, excl. verzendkosten. ( houdt ruim genoeg over voor een andere klus ! )

Blijft er, rekening houdend met hun meterprijs, nog 730 euro aan manuur over.
als ze dit binnen een dag opredden, hebben ze een best tarief ( a 91,25 euro per uur ) ongeacht aantal personen.

dit houdt dus ook in dat je zelf 730 euro kunt besparen door het zelf te doen.

( vergeet idd de lijm, dit zal op 100 euro liggen, voor het gemak? )

  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 22:39
Binnen een dag? Wanneer ben jij voor het laatst onder de vloer geweest?

  • HyperTrophy
  • Registratie: december 2000
  • Laatst online: 22:32
heb ik genoemd dat er voor 1 man/persoon gerekend wordt? ;)

stel ze komen met zn tweeen dan blijft is het tarief ruim 45 euro p.p.

niet verkeerd! :)

het gaat me meer om de besparing, als je het zelf doet!

  • neographikal
  • Registratie: januari 2001
  • Niet online
quote:
_JGC_ schreef op vrijdag 21 november 2014 @ 08:48:
Binnen een dag? Wanneer ben jij voor het laatst onder de vloer geweest?
Ligt er sterk aan, bij pa en ma zou het kunnen met z'n tweeen, makkelijke fundering met veel ruimte. :)

Op zoek naar een fotograaf?


  • elmo_1978
  • Registratie: april 2005
  • Laatst online: 21:19
Ze verkopen ook los EPS 1.2 meter bij 1 meter voor 5 euro stuk.
10 cm dik
Is dit duur of niet ?

En wat zou ongeveer de RD waarde zijn, dit omdat ze best wel dichtbij zitten (binnen 5 kilometer)
en het wel wat zou kunnen zijn voor mijn vloer.

  • HyperTrophy
  • Registratie: december 2000
  • Laatst online: 22:32
http://www.online-bouwmat...s-60-100x1000x1000mm.html

hiermee vergeleken scheelt het je 4 euro per meter, mits hetzelfde materiaal

  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 22:39
quote:
elmo_1978 schreef op vrijdag 21 november 2014 @ 10:06:
Ze verkopen ook los EPS 1.2 meter bij 1 meter voor 5 euro stuk.
10 cm dik
Is dit duur of niet ?

En wat zou ongeveer de RD waarde zijn, dit omdat ze best wel dichtbij zitten (binnen 5 kilometer)
en het wel wat zou kunnen zijn voor mijn vloer.
41,67 per kuub, bij de bouwmarkt halen is 63,12 per kuub. Stuk goedkoper dus.

Geen idee wat de persing is, maar als het gewoon EPS60 is gok ik iets van Rd=2,5.

Enige nadeel is dat het in veel gevallen moeilijk in de kruipruimte te krijgen is, dus die platen zullen stuk voor stuk doormidden moeten.

  • elmo_1978
  • Registratie: april 2005
  • Laatst online: 21:19
Het is EPS 100 zag ik staan.

RD van 2.5 voor onder de vloer vindt ik er netjes.
Muur zit spouwmuurisolatie in (vorige bewoners laten doen) dus weet welke waarde en waarmee
Dak heb ik geÔsoleerd met isolatie rollen met RD 4.0 16cm en dakkapel is ook geplaatst met rd waarde van 3.55 dus zit overal in huis inmiddels isolatie.
Nu alleen de vloer / kruipruimte nog.

Ben we aan het inlezen en voorbereiden, wil dit van het voorjaar gaan doen.

Wil pur schuif bussen gaan kopen voor de gaten op te vullen.
Alleen nog een goede tip kwa lijm is zeker welkom.

elmo_1978 wijzigde deze reactie 21-11-2014 10:44 (11%)


  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 22:39
EPS100 zal iets beter isoleren, maar groot verschil is het niet. Je kunt evt ook 2 lagen plakken, heb je zeker voldoende.

Ik plak nu met 5cm EPS60 platen 3 lagen, dat spul is Rd=1,3 per 5cm, 10cm EPS100 zal dus zeker het dubbele doen.

  • marcel87
  • Registratie: maart 2010
  • Laatst online: 23:17

marcel87

editmaster

quote:
AUijtdehaag schreef op donderdag 20 november 2014 @ 18:45:
Ik zie het nu op zijn website, met eps platen zo te zien.
Van het voorjaar maar doen denk ik. Graaf ik maar even door en neem ik meteen even een kijkje onder de vloer als dat mogelijk is.
Is nu geen weer meer voor om lange(re) tijd de grond open te leggen buiten.
Ik heb het ook gewoon met EPS gedaan. Wel met enige overlap, dus vergelijkbaar met de spouwplaten die een sponning hebben.
Geredeneerd dat het nooit erger kan worden dan het was: continue in zeer vochtige grond tov wellicht een beetje vocht dat indirect door de sponning heen komt wat wellicht 1% oppervlak is tov eerst.

Zie bericht van 10 augustus:
quote:
Een paar foto's van juni-juli 2014:
[afbeelding]

[afbeelding]
quote:
Wtf, is dat 2e plaatje nu gejat van ons forum? Komt me zo bekend voor. 8)
Edit: ff gezocht in dit forum en jawel, een foto van mkleinman is het, eentje uit deze serie. Beetje jammer dat ze andermans plaatjes gebruiken blijkbaar, zeker trots op andermans werk. haha :+

En die prijs... tja, vraag me af of dat wel realistisch is, kan volgens mij nooit uit voor goede isolatie incl. uurloon. Anderzijds noemen ze nergens welke specifieke Rd ze willen bereiken, dus voor hetzelfde geld krijg je maar een laagje van 2cm met Rd=0,5 erbij geplakt.
Uitgaande van de maximale getallen die ze noemen: 3000 euro en 50m2, kom je uit op 60 euro/m2... lijkt al beter te kloppen.
Overigens vreemd dat ze een all-inclusive prijs hebben. Wat bij een moeilijke kruipruimte met veel snijwerk waar ze 50% meerwerk aan hebben en dus dik verlies maken? Niet ons probleem, tenzij ze dan opeens de m2 prijs gaan opkrikken onder het mom van onvoorziene omstandigheden... mag je wel duidelijk hebben afgesproken vooraf.

|| Adv. V&A T.net || Adv. V&A Marktplaats


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 22:10

mkleinman

Tweakers abonnee Tweakers abonnementen

4kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Ik heb intussen een temperatuursensor in mijn kruipruimte hangen. Wat me opvalt is dat de temperatuur in de kruipruimte opvallend hoog is. De temperatuur schommelt tussen de 16.2 en 16.6 graden. Waarbij de temperatuur in 10 minuten tijd opliep van 16.2 naar 16.6.

De ventilatie in de kruipruimte is prima en echt alles is geisoleerd. Minimaal 13cm, maximaal 23cm EPS en de hele fundering is ook geisoleerd.

Meer mensen met deze hoge temperaturen in de kruipruimte?

Graag hier stemmen! http://bit.ly/1uJ1ttJ op duurzame tussenwoning uit 1978. Thanks! :)


  • marcel87
  • Registratie: maart 2010
  • Laatst online: 23:17

marcel87

editmaster

Was dat incl. jezelf en een warme lamp dan ofzo? (dichtbij de meter) Een beetje bouwlamp geeft een hoop warmte af natuurlijk. Dit is het enige wat in me opkomt wat het kan zijn, anders zou ik het niet weten.

|| Adv. V&A T.net || Adv. V&A Marktplaats


  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 22:39
Is dat niet gewoon warmte uit de grond? Toen ik paar maand terug aan het isoleren was kwam er gewoon damp van de grond op plekken waar geen folie ligt.

  • flippo765
  • Registratie: december 2010
  • Laatst online: 21:06

flippo765

570 Wp subsidieloos

quote:
Rukapul schreef op donderdag 20 november 2014 @ 11:36:
Vergeet die isolatiechips ajb gewoon als je geen zwembad hebt. Het isoleert niet.

In jouw geval zal folie waarschijnlijk al een zeer fors resultaat geven tegen nihil kosten. Als ik alleen al terugdenk aan de muffe lucht die gewoon weg was na de folie dan was dat al een fors pluspunt. Koop voor de fun een weerstation die luchtvochtigheid kan meten op afstand en je zult zien dat in enkele weken.

Daarna is het een mooi moment om echt te gaan isoleren aan de onderzijde van de vloer.
Maar hoe zou jij zo´n hoek als JGC heeft isoleren?
Ik heb iets soortgelijks, een betonnen bak onder de meterkast en de waterput waardoor er net een spleet van 10cm overblijft om in de hoek van het huis te komen (ongeveer 1m2).

De rest van de vloer is nageisoleerd met 12cm tussen de balken en 12cm onder de balken.

  • Rukapul
  • Registratie: februari 2000
  • Laatst online: 22:58

Rukapul

Admin General Chat
quote:
flippo765 schreef op zaterdag 22 november 2014 @ 11:00:
[...]


Maar hoe zou jij zo´n hoek als JGC heeft isoleren?
Zo'n speciaal hoekje als JGC zou ik inderdaad iets als dat van hem overwegen en dus helemaal vullen, of ik zou overwegen de betonen bak aan alle zijden flink te isoleren en de bodem van de bak op de koop toe te nemen.
quote:
Ik heb iets soortgelijks, een betonnen bak onder de meterkast en de waterput waardoor er net een spleet van 10cm overblijft om in de hoek van het huis te komen (ongeveer 1m2).
Zo'n hoek waar je geheel niet kunt komen is geheel afvullen ongeveer de enige optie.
quote:
De rest van de vloer is nageisoleerd met 12cm tussen de balken en 12cm onder de balken.
Nice :)

Mijn reactie op de isolatiechips sloeg op de orignele reactie die refereerde aan de 'vloerisolatieofferte' middels isolatiechips. Dat sluit niet uit dat isolatiechips in bijzondere gevallen en onder voorwaarden (bv geheel afvullen) wel iets kunnen bereiken :) In context van dit forum kan echter niet vaak genoeg gezegd worden dat in de basis isolatiechips geen vloerisolatie bieden om argeloze voorbijgangers niet op het verkeerde been te zetten ten faveure van partijen die snel gratis geld willen verdienen.

Rukapul wijzigde deze reactie 22-11-2014 11:15 (10%)


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 22:10

mkleinman

Tweakers abonnee Tweakers abonnementen

4kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

quote:
marcel87 schreef op vrijdag 21 november 2014 @ 20:58:
Was dat incl. jezelf en een warme lamp dan ofzo? (dichtbij de meter) Een beetje bouwlamp geeft een hoop warmte af natuurlijk. Dit is het enige wat in me opkomt wat het kan zijn, anders zou ik het niet weten.
Was zonder bouwlamp. Had alleen een maglite bij me. Doordat alle wanden nu wit zijn reflecteert alleen een zaklamp al behoorlijk waardoor ik zat licht had.

Minimale temperatuur in de kruipruimte gemeten tot nu toe is 16.1 graden. Maximum is 17.2. Die hoge temperaturen was gisteren tussen 20:20 en 20:30. De vloerverwarming stond op dat moment niet aan.
quote:
_JGC_ schreef op vrijdag 21 november 2014 @ 21:15:
Is dat niet gewoon warmte uit de grond? Toen ik paar maand terug aan het isoleren was kwam er gewoon damp van de grond op plekken waar geen folie ligt.
Dan is de grond op dit moment nog erg warm. Ik zou eigenlijk met mijn warmtebeeldcamera de kruipruimte in moeten om foto's te nemen. Kijken hoe dat eruit ziet.

Graag hier stemmen! http://bit.ly/1uJ1ttJ op duurzame tussenwoning uit 1978. Thanks! :)


  • nokiaan958GB
  • Registratie: augustus 2008
  • Niet online
Hier ook even gemeten:
modder op bodem: 14,1
binnenspouwblad: 13,2-15,6
onderkant vloer 14,6

bij ons huis van 1977 met 2cm tempex vloerisolatie.
Is inderdaad lekker warm.
Pagina: 1 ... 16 17 18 Laatste


Populair:Apple iPhone 6Samsung Galaxy Note 4Apple iPad Air 2FIFA 15Motorola Nexus 6Call of Duty: Advanced WarfareApple WatchWorld of Warcraft: Warlords of Draenor, PC (Windows)Microsoft Xbox One 500GBGrand Theft Auto V

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013