Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Kruipruimte vloer (na-)isoleren

Pagina: 1 ... 13 14 15 Laatste
Acties:

Onderwerpen


  • Terpen Tijn
  • Registratie: mei 2012
  • Laatst online: 22:34
Dank voor de tip JGC. Inderdaad wil ik ook geen snoeren. Omdat ik eigenlijk toch nog geen goede lamp heb zat ik te denken aan wat grotere gevallen, die ik ook in de tuin of bij stroomuitval zou kunnen gebruiken.

Dingen als deze:

http://www.conrad.nl/nl/i...een-25-h-30-h-868340.html

http://www.conrad.nl/nl/v...uur-laag-78-h-868637.html

Er is echter zoveel keus in dit soort lampen; van 3 tientjes tot honderden euro's, dat ik me nogal afvraag of dit teveel of juist te weinig van het goede is. Zou zo'n 3W LED wel genoeg licht geven? Een Philips LED spotje voor in een tafellamp zit al op 7W, en dat is nou ook weer niet zo heel veel licht...

  • ATS
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 07:15
quote:
Terpen Tijn schreef op vrijdag 15 augustus 2014 @ 10:26:
Iemand nog tips voor een goede lamp voor het betere kruipwerk? Ik zit te denken aan iets draagbaars, met een niet al te smalle lichtbundel, en liefst energie-zuinig.
Gewoon een Petz of zoiets kopen, die je op je hoofd bevestigd met een band. Dan heb je je handen vrij, en altijd licht op de plek waar je aan het werk bent.

http://www.bergsportwinkel.nl/media/catalog/product/cache/5/thumbnail/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/p/e/petzl_hoofdlamp_ultra_rush_3_2.jpg

My opinions may have changed, but not the fact that I am right. -- Ashleigh Brilliant


  • drielp
  • Registratie: juni 2012
  • Laatst online: 01:52
Ik had een lamp (met snoer) bij de ingang liggen. gaf toch een prettig gevoel dat deze niet zomaar uit zou gaan door een lege batterij. Op mijn werkplek een hoofdlampje en een looplamp.

3285 Wp op ZO en 880 Wp op NW, DWTW en 7 kW houtkachel


  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 07:35
Lege batterij merk je snel genoeg met zo'n LED lamp. Ding gaat uiteindelijk steeds minder fel schijnen, geeft zat licht om weer terug naar het kruipluik te komen.

Overigens tip voor volgorde: begin in de uiterste hoeken en werk naar je luik toe, desnoods van 2 kanten. Ik heb onder mijn huis eerst het gedeelte waar het luik in zit gedaan omdat ik een beetje huiverig was voor de iets lagere ruimte achter het mangat, maar nu moet ik elke keer onder het lage stuk doorkruipen waar EPS hangt met condens eraan. Elke keer natte rug, elke keer water op m'n piepschuim als ik iets te onvoorzichtig ben.

  • Terpen Tijn
  • Registratie: mei 2012
  • Laatst online: 22:34
Goed advies; ik heb ook nog wel een 11W led-buis-ding die ik bij het luik kan leggen.

Maar ik moet bekennen dat ik alleen maar ga inventariseren daar beneden, en foto's maken van de stand van zaken. Die gaan dan op Werkspot; het echte werk laat ik dus door professionals doen. Achteraf ga ik dan nog eens op inspectie, maar daar blijft het hopelijk bij. Ik schat zo in dat ik te weinig tijd en klusmanschap bezit om het zelf allemaal te gaan doen. Overigens wel respect voor degenen hier die dat wel even zelf opknappen.

  • drielp
  • Registratie: juni 2012
  • Laatst online: 01:52
quote:
_JGC_ schreef op vrijdag 15 augustus 2014 @ 12:26:
Lege batterij merk je snel genoeg met zo'n LED lamp. Ding gaat uiteindelijk steeds minder fel schijnen, geeft zat licht om weer terug naar het kruipluik te komen.
Ik had eerst zo'n power ledlamp van O-light bij me. Een flinke berg licht, maar leeg is ook diect echt leeg. En dat was best donker. Ik had ook een motorola talkabout bij me. Als ik iets nodig had hoefde ik niet zo hard te roepen. En extra schroeven, extra accu voor de schroeftol, mesje, enz.... Alles in een afwasteiltje, schuif je lekker makkelijk voor je uit in krappe ruimtes.

3285 Wp op ZO en 880 Wp op NW, DWTW en 7 kW houtkachel


  • hjs
  • Registratie: juni 1999
  • Niet online

hjs

Lomax

quote:
Terpen Tijn schreef op vrijdag 15 augustus 2014 @ 12:31:
Overigens wel respect voor degenen hier die dat wel even zelf opknappen.
Weet niet wat je allemaal wil, maar een stuk folie op dd grond uitspreiden en wat eps platen lijmen durf ik zelfs aan ;)

Gok en steun de NCFS - specs


  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 07:35
Het is ook maar net waar je zin in hebt. Een PUR-spuiter komt gewoon 1 dag, die spuit 3-4 lagen van 2cm tegen de onderkant van je vloer en gaat dan weer weg. Heb je een prima geisoleerde druipsteengrot met Rd ergens ronde de 3,0 en ben je in 1 dag uit de rotzooi.

Ga je zelf bezig, ben je flink wat uren kwijt onder de vloer. Ik heb nu in 3 avonden tijd, 2 uren per avond, iets van 8m2 geisoleerd. Dat is inclusief leggen folie, zagen van platen en steeds heen en weer lopen om extra piepschuim. Als dat je gemiddeld 45 minuten per m2 kost, ben je een fulltime werkweek aan het isoleren om je hele vloer te doen.

  • ATS
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 07:15
quote:
_JGC_ schreef op vrijdag 15 augustus 2014 @ 14:40:
Het is ook maar net waar je zin in hebt. Een PUR-spuiter komt gewoon 1 dag, die spuit 3-4 lagen van 2cm tegen de onderkant van je vloer en gaat dan weer weg. Heb je een prima geisoleerde druipsteengrot met Rd ergens ronde de 3,0 en ben je in 1 dag uit de rotzooi.
Ik hoef die pur zooi niet in mijn huis als ik eerlijk ben. Daar zijn behoorlijke rampverhalen over.
Dit bijvoorbeeld:

ATS wijzigde deze reactie 15-08-2014 15:29 (10%)

My opinions may have changed, but not the fact that I am right. -- Ashleigh Brilliant


  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 07:35
quote:
ATS schreef op vrijdag 15 augustus 2014 @ 15:27:
[...]

Ik hoef die pur zooi niet in mijn huis als ik eerlijk ben. Daar zijn behoorlijke rampverhalen over.
Dit bijvoorbeeld:
[video]
Ik ben er ook geen fan van. Het gaat in 95% van alle gevallen gewoon goed zonder problemen, resultaat is ook goed. Als jij net bij die 5% zit waarbij er een haastklus van gemaakt is (te dikke lagen waardoor je een keer minder vaker dat gat in hoeft, of gewoon niet lang genoeg wachten tussen lagen), dan heb je een enorm probleem. Eruitkomen met je opdrachtnemer gaat ook niks worden, want die probeert je gewoon de bek te snoeren.

Maargoed, kruipruimtewerk moet je officieel minimaal met 2 personen doen. Als de persoon die bij het luik zit te wachten in de tussentijd materiaal naarbeneden schuift en platen op maat zaagt kan je veel tijd winnen. Ik durf na het leggen van de folie nu gewoon in m'n uppie 2-3 uurtjes per dag onder de vloer te liggen, maar dan ben ik wel 2x per uur even boven om extra materiaal te halen en even tussendoor wat te drinken.

Gisteravond in de garage weer een lekkere stuifbende gemaakt, 4 pakken EPS opgezaagd voor tussen de liggers. Uit een plaat haal ik 1,1 meter aan afgeschuinde plaat en een steunbalkje van 10x60cm. Die steunbalkjes gebruik ik nu steeds om EPS te steunen, maar heb ook kieren van 9-10cm waar ze uiteindelijk mooi tussen passen. 4 pakken EPS is 22 meter aan afgeschuinde platen, kan ik net geen 8 tussenruimtes mee isoleren.

  • marcel87
  • Registratie: maart 2010
  • Laatst online: 20:32

marcel87

editmaster

Goei bezig d:)b

En ja zo'n druipsteengrot... leuk voor de mensen die vooral op de korte termijn denken heb ik altijd het idee. Er zijn wel meer situaties te bedenken waar zo'n grot totaal niet handig is, bijvoorbeeld bij nieuw leidingwerk of oud repareren. Of what if over 15 jaar blijkt dat de isolatiewaarde verplicht omhoog moet? Kan je nog makkelijk 2 of 3 keer druipsteenspuiten over de oude bestaande laag of levert dat alleen maar meer meuk? maar ja... het zal wel aan ons liggen.
Het lijkt natuurlijk ook wel prachtig, 1 dagje en klaar is Kees. Zeker als je wat ouder bent, alleenstaand (bijv als vrouw zijnde) of minder handig dan lijkt het een fantastische oplossing, tenminste dat kan ik mij dan nog wel voorstellen.

Overigens wilde ik even reageren, omdat er blijkbaar ook zo'n PUR geval is in mijn plaats (Dinxperlo). Wel frappant, ik hoop maar niet dat mijn buren dat zijn... want die hadden immers die gekke vocht/extreem droge luchtproblemen in de kamer na het PUR spuiten. Zij hebben consequent zo'n luchtbevochtiger aanstaan... altijd, ook als ze niet thuis zijn, op vakantie zijn... gewoon altijd nadat het moment dat men PUR heeft gespoten. Het zal mij benieuwen wie het is, even zoeken. hmm

|| Adv. V&A T.net || Adv. V&A Marktplaats


  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 07:35
Mijn buurman heeft letterlijk tegen me gezegd: "Prima dat jij je vloer gaat isoleren, maar als jij een bedrijf laat komen die troep onder je vloer gaat spuiten, moet je me even informeren, dan zet ik de straat af en stuur ik ze terug".

  • marcel87
  • Registratie: maart 2010
  • Laatst online: 20:32

marcel87

editmaster

Haha en gelijk heeft ie. Stel dat echt 5% van de gevallen foutief is, wat al snel wordt genoemd dat procent... dat is echt nog vrij veel. Natuurlijk 5% klinkt niet veel, maar als er 100 huizen in NL wekelijks worden omgetoverd in een grot... betreft dat wel 5 gevallen waar het mis is gegaan. Best wel schrikbarend.

Man ik ben begonnen met het lezen van enkele verhalen. Toch wel erg heftig als je dat moet mee maken. Je huis is daarbij gewoon in 1 klap niets meer waard, want hoe kan je het nog verkopen? Wellicht met een glasharde pokerface? brrr :X

|| Adv. V&A T.net || Adv. V&A Marktplaats


  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 07:35
Erger dan je huis niet kunnen verkopen nog: er ook niet in kunnen wonen zonder ziek te worden.

Maargoed, wat betreft je druipsteengrot aanvullen met nog meer PUR: heeft vrij weinig zin. Bij vloerisolatie is het vooral de eerste laag die het grote verschil maakt omdat je tenminste iets isoleert. In het geval van EPS en PUR maak je de vloer ook zo goed als dampdicht, waardoor vocht niet meer in het beton kan trekken. Een vochtige betonvloer heeft een stuk meer energie nodig om op te warmen dan een droge betonvloer.

  • Terpen Tijn
  • Registratie: mei 2012
  • Laatst online: 22:34
Ik wil het ook niet laten PURren hier. Er zit nu al een laagje piepschuim onder, en het lijkt me het mooiste om dat verder aan te vullen.

Wel wil ik het huis zoveel mogelijk luchtdicht afsluiten van de kruipruimte. Kan me voorstellen dat er daarvoor wel randjes PUR nodig zijn, maar dat lijkt me van een andere orde.

Qua vocht weet ik het toch nog niet zo goed. Er ligt hier geen zwembad op het beton, maar er is wel sprake van een muffe lucht, bijvoorbeeld. Ik denk nu dat ik de isolatie en afsluiting de prioriteit geef, samen met het nalopen / vergroten van de bestaande ventilatiegaten. Maar ik twijfel nog of ik niet toch een folie over de betonnen bodemafsluiter zal laten leggen; als er toch wat grondwater uit omhoog komt dan heb ik dat tenminste daaronder gevangen. En condens zal er hoe dan ook wel zijn... daar zal die folie in mijn geval geen verschil maken; condens kan hoe dan ook niet in de zandbodem druppelen, lijkt me.

  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 07:35
Weet niet wanneer je huis gebouwd is, maar als jij een betonnen bodem hebt in de kruipruimte is de kans groot dat er al plastic onder het beton gestort is.

  • Terpen Tijn
  • Registratie: mei 2012
  • Laatst online: 22:34
Oh ja? Bouwjaar 1985; is er ergens een indicatie waarmee ik de aanwezigheid van dat plastic zou kunnen checken? In de originele documentatie staat natuurlijk weer niets specifieks hierover...

  • hjs
  • Registratie: juni 1999
  • Niet online

hjs

Lomax

Is zoiets goed voor onder je vloer?
(als het door het gat van je kruipruimte past ;) )

Gok en steun de NCFS - specs


  • pjedr
  • Registratie: juli 2001
  • Laatst online: 26-09 18:08
quote:
marcel87 schreef op maandag 11 augustus 2014 @ 23:41:
Vraag me wel af of meer mensen schimmels hebben na het isoleren en of veel vocht op hun folie. Er zijn er immers ook al een heel aantal een tijdje klaar.
Ik zit op zandgrond en heb ik dit voorjaar isofort eps van 12 cm geplaatst. Tussenwoningkje is van 1966.
Dit wou ik onder de (holle broodjes met laag beton) vloer plakken, maar het liet weer los bij de 2e baan.
Inmiddels was ik het gekruip, getijger en gerol, na enkelen avonden egaal maken en stevig plastic (voor onder de tent) leggen, zat en ben voor een snellere optie gegaan.
Ik heb de isolatie gewoon op de grond gelegd, en tegen de zijkant van de funderingen, met daarbij de ventilatiegaten afgedicht, en zo eigenlijk een geisoleerde bak van mijn kruipruimte gemaakt. Isolatie is eigenlijk voor spouwmuur, maar was minder duur dan eps voor vloer. Mijn mangat was net iets te klein, ik moest alle platen in 3en breken, via de breek punten die er standaard in zitten.

Nu las ik dit verhaal, en vroeg me af hoe het nu met het vocht en de temperatuur zit.
Luik geopend, onderkant luik en isolatie is droog. Water kan ik niet zien omdat de isolatie dat zicht belemmert. Tijdens isolatie had ik iets grondwater wat door de regen wat hoger kwam, wat net over 1 hoek van het zeil liep. (Begint normaal enkele cm onder de grond onder de vloer.)
Buiten temp was 19, vloertemp 22, kruipruimte temp 20,7, en kruipruimtelucht 80% vochtig.
Dat is minder dan de >90 waar ik bang voor was. Temperatuur was dus ook aanmerkelijk hoger dan normaal onder de grond is. Ik ben der blij mee. Droog en niet koud. Schimmel had en heb ik niet onder de vloer, en beton en eps kan ook niet schimmelen. In keuken en douche voor de isolatie wel eens wat zwarte schimmel op muren gehad, maar dat is met schimmel middel opgelost, alleen de keuken muur nog wat, komt doordat het een noordwest muur, is dus veel regen van westen en kou uit noorden.

Ik zit nu ook 1 en een kwart jaar, zonder gasverbruik, maar wel met een 200 euries vaste jaar lasten.
Ik heb nu elektrische boiler en luch/lucht warmtepomp. Maandag gaat de GAS aansluiting eruit.

Voor de <-5 in winter moet ik misschien nog wat dagen\uren bijstoken met de houtkachel\of nog een elektrische (straal)kachel. Opzegkosten heb ik met 19 maanden denk ik eruit.
Ik wek nog steeds meer op dan ik verbruik, dus ik heb nog wintervoorraad aan kwhs.

pjedr wijzigde deze reactie 15-08-2014 18:47 (14%)


  • drielp
  • Registratie: juni 2012
  • Laatst online: 01:52
quote:
hjs schreef op vrijdag 15 augustus 2014 @ 18:24:
Is zoiets goed voor onder je vloer?
(als het door het gat van je kruipruimte past ;) )
Dat is prima voor onder de vloer. Ik heb zelf een iets dikkere, kleinere plaat gebruikt. 50x100x5 cm. Is wat handelbaarder. Bij de Hornbach, iets van ¤7,11 per pak bij 5 pakken.

3285 Wp op ZO en 880 Wp op NW, DWTW en 7 kW houtkachel


  • hjs
  • Registratie: juni 1999
  • Niet online

hjs

Lomax

quote:
drielp schreef op vrijdag 15 augustus 2014 @ 19:48:
[...]


Dat is prima voor onder de vloer. Ik heb zelf een iets dikkere, kleinere plaat gebruikt. 50x100x5 cm. Is wat handelbaarder. Bij de Hornbach, iets van ¤7,11 per pak bij 5 pakken.
Thnx, ga nog wel wat beter zoeken en eens meten onder de vloer enzo. ;)

Gok en steun de NCFS - specs


  • NBK
  • Registratie: oktober 2002
  • Laatst online: 23:40

NBK

Weercam-Avatar

quote:
pjedr schreef op vrijdag 15 augustus 2014 @ 18:40:
[...]

Ik heb de isolatie gewoon op de grond gelegd, en tegen de zijkant van de funderingen, met daarbij de ventilatiegaten afgedicht, en zo eigenlijk een geisoleerde bak van mijn kruipruimte gemaakt.

[...]
Geloof niet dat dat een slimme actie is geweest.
Uit de bodem komt schadelijk radon gas en dat is kortgezegd radioactief. Via je kruipruimte word dit gas normaal gesproken netjes weg geventileerd maar als je de ventilatie openingen dicht maakt komt het dus in huis terecht. Bodemfolie is volgens mij niet gasdicht genoeg om het radon tegen te houden.

PC's; Home; Met 8619 units als 72e geëindigd bij DPC @ SETI-classic


  • marcel87
  • Registratie: maart 2010
  • Laatst online: 20:32

marcel87

editmaster

quote:
hjs schreef op vrijdag 15 augustus 2014 @ 18:24:
Is zoiets goed voor onder je vloer?
(als het door het gat van je kruipruimte past ;) )
Dat kan prima. Echter vind ik het wel een beetje aan de prijs. Ikzelf had 40x1000x2000mm platen. Daar 14 in een pak als ik mij dat goed herinner en dan had ik er 2 van. Dus in totaal 28 platen van 2m2 per stuk. Als ik even na ga, de persing was ook nog eens zwaarder, namelijk EPS100 ipv 60... waardoor de Rd een stukje hoger ligt.

Ik heb dat bij een lokale HCI Bouwcenter besteld voor in totaal 175 euro incl. BTW. Effectief kost je dat dus 170/(28*2)= 3 euro/m2. Dat is dus 12cnt duurder per m2 tov jouw link, maar heb je hogere Rd, 1cm dikker en hardere persing. Op zich nog wel goed verwerkbaar vond ik hoor... niet als het 10cm dik was geweest, maar bij deze geringe dikte kan je harde persing nog prima verwerken.

De 72 platen EPS60 (wat IsoFort heeft -> lichtere persing) kostte 9 euro/m2 of wel 90 euro/m3. Dat was incl. BTW en transport vanaf Groningen. Feitelijk ligt de echte prijs dus wat lager, transport was 50 euro of iets dergelijks... effectief een tientje per m3 of 1 euro/m2. Betreft dan dus IsoFort3.0, ofwel Rd=3.0 en 10cm dik. However was ook dit nog goedkoper dan ik elders vond, bijvoorbeeld bij die isolatiediscounter. Toen ik keek koste het daar 10,5/m2 excl. verzending, inmiddels is dat 8,25/m2 excl verzending, maar dus nog steeds duurder. grappig he? 8)7

Misschien heb je wat aan deze richtprijzen, want het kan dus wel. Eerlijk gezegd bestond bij mij nog een groot deel uit de PU-lijmschuim qua kosten. Wat ik overigens ook bij een goedkope zaak in de buurt (Raab Karcher) heb gehaald, was goedkoper dan bij de webwinkels die ik heb bekeken.
quote:
pjedr schreef op vrijdag 15 augustus 2014 @ 18:40:
[...]


Ik zit op zandgrond en heb ik dit voorjaar isofort eps van 12 cm geplaatst. Tussenwoningkje is van 1966.
Dit wou ik onder de (holle broodjes met laag beton) vloer plakken, maar het liet weer los bij de 2e baan.
Inmiddels was ik het gekruip, getijger en gerol, na enkelen avonden egaal maken en stevig plastic (voor onder de tent) leggen, zat en ben voor een snellere optie gegaan.
Haha ;)
Hoe had je het geprobeerd te plakken dan?
quote:
Ik heb de isolatie gewoon op de grond gelegd, en tegen de zijkant van de funderingen, met daarbij de ventilatiegaten afgedicht, en zo eigenlijk een geisoleerde bak van mijn kruipruimte gemaakt. Isolatie is eigenlijk voor spouwmuur, maar was minder duur dan eps voor vloer. Mijn mangat was net iets te klein, ik moest alle platen in 3en breken, via de breek punten die er standaard in zitten.

Nu las ik dit verhaal, en vroeg me af hoe het nu met het vocht en de temperatuur zit.
Luik geopend, onderkant luik en isolatie is droog. Water kan ik niet zien omdat de isolatie dat zicht belemmert. Tijdens isolatie had ik iets grondwater wat door de regen wat hoger kwam, wat net over 1 hoek van het zeil liep. (Begint normaal enkele cm onder de grond onder de vloer.)
Ja precies. Maar goed, ik denk dat het in jouw geval wel aannemelijk is dat de hele vloerconstructie dan ontzettend veel vocht bevat. Het moet toch ergens heen.
quote:
Buiten temp was 19, vloertemp 22, kruipruimte temp 20,7, en kruipruimtelucht 80% vochtig.
Dat is minder dan de >90 waar ik bang voor was. Temperatuur was dus ook aanmerkelijk hoger dan normaal onder de grond is. Ik ben der blij mee. Droog en niet koud. Schimmel had en heb ik niet onder de vloer, en beton en eps kan ook niet schimmelen. In keuken en douche voor de isolatie wel eens wat zwarte schimmel op muren gehad, maar dat is met schimmel middel opgelost, alleen de keuken muur nog wat, komt doordat het een noordwest muur, is dus veel regen van westen en kou uit noorden.
Klopt. Maar voor schimmel op zich ben ik ook niet bang ofzo.
Er zit echter wel een factor verschil tussen de normale schimmel die op condensatieplekken in de badkamer zit of die grote pluizige zwamachtige schimmels in de kruipruimte. Natuurlijk, schimmels zijn nooit goed als je daar dag in en dag uit in nabijheid bent. Maar ja, tussen een schimmeltje van 10 bij 10 cm is wat anders als een huiszwam of kelderzwam die zich overal kan doorwortelen en zelfs een paar meter lang en breed kan worden, met alle narigheid van dien. Dat is dan wel alleen bij langdurige hoge luchtvochtigheid, maar oké... onrealistisch is dat niet als het vocht op het plastic ligt.

Ik las dat de huiszwam bijvoorbeeld baat heeft in ruimten met een RV van boven de 21%. Nou ja, dat is zowat overal dus. Het ding overleeft vorst, maar ook hoge temperaturen... enkel stopt hij dan tijdelijk met groeien. Het vreet inderdaad het beton of EPS niet aan, maar grote exemplaren verspreiden wel sporen waar je erg ziek van kunt worden. Een heel lief aaibaar en totaal onschadelijk ding is het dus ook niet. Vandaar beter voorkomen dan genezen. Voorlopig rust ik nog niet op mijn lauweren, maar ga het nog even aan zien. Even kijken of hij zelfs verdwijnt als het vocht ook weg is, of dat deze dus ook blijft zitten zoals net beschreven. In dat geval zal het bij een optimale omgeving voor de schimmel alleen maar erger worden natuurlijk... best logisch.
quote:
Ik zit nu ook 1 en een kwart jaar, zonder gasverbruik, maar wel met een 200 euries vaste jaar lasten.
Ik heb nu elektrische boiler en luch/lucht warmtepomp. Maandag gaat de GAS aansluiting eruit.

Voor de <-5 in winter moet ik misschien nog wat dagen\uren bijstoken met de houtkachel\of nog een elektrische (straal)kachel. Opzegkosten heb ik met 19 maanden denk ik eruit.
Ik wek nog steeds meer op dan ik verbruik, dus ik heb nog wintervoorraad aan kwhs.
Goed bezig! ;)

marcel87 wijzigde deze reactie 16-08-2014 02:22 (7%)

|| Adv. V&A T.net || Adv. V&A Marktplaats


  • hjs
  • Registratie: juni 1999
  • Niet online

hjs

Lomax

Vanmiddag eens gechekt onder de vloer maar ik zie wat knelpunten. Er zitten wat buizen van bv de oude uitgang vd wc (en de nieuwe ook natuurlijk) maar vooral de ventilatieroosters, die openingen zitten een paar cm onder de betonnen draagbalk. Lijkt me niet dat je die moet afsluiten ;)
Verder zitten de balken zo'n 75cm uit elkaar als ik op mn kop goed heb gemeten en is de opening vd kruipruimte 85cm. Dus platen van 100 bij 50 maar dat weer icm die 75cm lijkt me lastig uitkomen.

Zal 3cm dikte evengoed nog zin hebben?

Gok en steun de NCFS - specs


  • Jarod
  • Registratie: januari 2003
  • Niet online
quote:
hjs schreef op zondag 17 augustus 2014 @ 20:05:
Vanmiddag eens gechekt onder de vloer maar ik zie wat knelpunten. Er zitten wat buizen van bv de oude uitgang vd wc (en de nieuwe ook natuurlijk) maar vooral de ventilatieroosters, die openingen zitten een paar cm onder de betonnen draagbalk. Lijkt me niet dat je die moet afsluiten ;)
Verder zitten de balken zo'n 75cm uit elkaar als ik op mn kop goed heb gemeten en is de opening vd kruipruimte 85cm. Dus platen van 100 bij 50 maar dat weer icm die 75cm lijkt me lastig uitkomen.

Zal 3cm dikte evengoed nog zin hebben?
Iedere centimeter heeft zin, echter die ventilatierooster zijn als je met EPS werkt geen probleem, dan snijd je bij de plek van de roosters de EPS schuin af zodat de opening vrij blijft en de lucht kan blijven stromen. Zo heb ik dat bij mij in de kruipruimte ook opgelost (anders kon ik ook maar 3cm plakken ipv de 10cm nu). Kruipruimte is bij mij hierdoor niet natter geworden en ventileert nog prima).

  • Terpen Tijn
  • Registratie: mei 2012
  • Laatst online: 22:34
quote:
_JGC_ schreef op vrijdag 15 augustus 2014 @ 16:30:
Weet niet wanneer je huis gebouwd is, maar als jij een betonnen bodem hebt in de kruipruimte is de kans groot dat er al plastic onder het beton gestort is.
^ Naschrift: Bovenstaande blijkt te kloppen; ik zag vandaag inderdaad randjes plastic onder het beton uitsteken. Overigens leek ook alles behoorlijk droog, stoffig zelfs en ook nergens condens, dus ik zie af van bodemfolie. Er zijn wel van die 'witte spinnen' maar ik geloof niet dat dat echt op vochtproblemen wijst.

Ik hoop nu maar dat er bedrijven/klussers bereid zijn om de vloer verder met EPS te te bekleden (er zit al 4-5cm op). Er zitten nogal wat leidingen en kanalen, en het is krap 60 cm hoog...

  • Diddel.2000
  • Registratie: januari 2010
  • Laatst online: 30-09 18:24
Welke EPS kan ik het beste gebruiken, ik zie EPS 60 tot EPS 200?

Diddel.2000 wijzigde deze reactie 23-08-2014 18:08 (3%)


  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 07:35
Hoe hoger het getal, hoe dichter het materiaal. Bouwmarkt is altijd EPS60, heb je meer van nodig om hetzelfde te bereiken als met EPS100.

60cm hoogte met vlakke droge vloer is best zelf te doen. Misschien dat je een beunhaas kunt vinden die onder je vloer wil, maar anders kom je toch uit bij tonzon of een van de pur spuiters. EPS plakken is gewoon heel erg arbeidsintensief.

  • hjs
  • Registratie: juni 1999
  • Niet online

hjs

Lomax

Zag bij de lidl een led-hoofdlamp. as weekend maar eens twee pakken eps halen bij de gamma om eens te proberen ;)

Gok en steun de NCFS - specs


  • Ray
  • Registratie: december 2000
  • Nu online
vooral met een harde ondervloer is het een verademing. Een kennis heeft zo met een verhuis plank (zon ding met 4 wielen eronder) zichzelf onder de huis doorgerold. Dat is echt beter dan tijgeren en kruipen!

Te Koop Mining Rig http://tweakers.net/aanbod/646727/mining-rig-4-komma-5-mh-s.html


  • blissard
  • Registratie: juli 2000
  • Nu online
quote:
_JGC_ schreef op zaterdag 23 augustus 2014 @ 18:48:
Hoe hoger het getal, hoe dichter het materiaal. Bouwmarkt is altijd EPS60, heb je meer van nodig om hetzelfde te bereiken als met EPS100.
Klopt. Het scheelt echter maar 2%. (verwaarloosbaar dus)
Het grote verschil zit in de sterkte eps 60 kan 60 kpa hebben en eps 100.........(spanning bouwt op).....
100!

Onder de vloer is 100 dus alleen beter als het niets meer kost.

  • Terpen Tijn
  • Registratie: mei 2012
  • Laatst online: 22:34
quote:
_JGC_ schreef op zaterdag 23 augustus 2014 @ 18:48:
Hoe hoger het getal, hoe dichter het materiaal. Bouwmarkt is altijd EPS60, heb je meer van nodig om hetzelfde te bereiken als met EPS100.

60cm hoogte met vlakke droge vloer is best zelf te doen. Misschien dat je een beunhaas kunt vinden die onder je vloer wil, maar anders kom je toch uit bij tonzon of een van de pur spuiters. EPS plakken is gewoon heel erg arbeidsintensief.
We gaan het zien, ik wil best betalen voor de arbeid...

  • marcel87
  • Registratie: maart 2010
  • Laatst online: 20:32

marcel87

editmaster

quote:
blissard schreef op zaterdag 23 augustus 2014 @ 19:32:
[...]

Klopt. Het scheelt echter maar 2%. (verwaarloosbaar dus)
Het grote verschil zit in de sterkte eps 60 kan 60 kpa hebben en eps 100.........(spanning bouwt op).....
100!

Onder de vloer is 100 dus alleen beter als het niets meer kost.
Bij gelijke dikte ook zwaarder (niet vreemd natuurlijk) en ietsje minder goed te bewerken.
Hardere persing kan gewoon meer belasting opnemen zonder plastische vervorming, dat is wat jij zegt. Maar waarom is dat per se beter als het onder aan de vloer hangt?

Mij lijkt sterk namelijk dat de vloer het EPS belast, tenzij het beton er bovenop valt mocht de vloer doormidden breken. maar ja, dan heb je wel andere zorgen dan of het EPS nog heel is. :+
Hooguit heb je ergens een buigend moment, maar op de breedte/lengte van de verlijmde plaat is dat nihil en bovendien geen puntlast. De manier van monteren zal wel ernstige parten spelen in hoe de plaat zich gedraagt. Vastgezet met schroeven of pinnen kan natuurlijk niet erg flexibel reageren, lijm ligt er maar aan.

Meer realistisch is het als het EPS bovenop de vloer ligt en je puntbelastingen (kastpoten e.d.) erop zult krijgen. Of bijv. buiten langs de gevel waar vervolgens grote lijnlasten langs staan. etc


Mechanische eigenschappen van diverse persing staan mooi hier beschreven. (hoofdstuk 3)
Thermische eigenschappen staan in hoofdstuk 4 aangegeven. In tegenstelling tot wat jij zegt heeft hardere persing meer dan 2% betere isolatie. Namelijk van 0.038 (EPS60) naar 0.036 (EPS100) is een verbetering van 5.5%. Niet schrikbarend maar toch.

|| Adv. V&A T.net || Adv. V&A Marktplaats


  • m-vw
  • Registratie: mei 2013
  • Laatst online: 30-09 19:31
quote:
marcel87 schreef op zondag 24 augustus 2014 @ 05:33:
[...]

Bij gelijke dikte ook zwaarder (niet vreemd natuurlijk) en ietsje minder goed te bewerken.
Hardere persing kan gewoon meer belasting opnemen zonder plastische vervorming, dat is wat jij zegt. Maar waarom is dat per se beter als het onder aan de vloer hangt?
Hogere dichtheid, dus betere isolatiewaarde bij gelijke dikte.

  • migjes
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 30-09 17:53
quote:
m-vw schreef op zondag 24 augustus 2014 @ 08:32:
[...]
Hogere dichtheid, dus betere isolatiewaarde bij gelijke dikte.
nop, je wil bij isoleren geen hogere dichtheid.
beste isolatie krijg je door veel overgangen tussen een vaste stof naar een gas te hebben.
dus hoe lager de dichtheid hoe beter.*
de waardes 60 - 100 - 150 gaan over de druk vastheid.
met een vloer heb je daar niks mee te maken, maar je kunt het ook in een op zijn kop isolatie op een plat dak gebruiken, en dan heb je die waardes wel nodig. (je wil niet dat een pak sneeuw je isolatie indrukt tot een dun laagje)
voor een vloer kun je gewoon gebruiken wat het goedkoopst is.

*) eps heeft met een hogere dichtheid wel een iets grotere lucht dichtheid waar door het net een beetje beter isoleert, maar dat is erg verwaarloosbaar.

3850Wp oost-west


  • hjs
  • Registratie: juni 1999
  • Niet online

hjs

Lomax

Nog even gekeken onder de vloer en ik heb dus betonnen balken op 50cm uit elkaar en de balk zelf is zo'n 15 cm breed.
Hoe kan ik dat nu het meest economisch aanpakken?
50 cm is een mooie breedte daar past precies een plaat tussen, maar dan zijn je balken niet bedekt.
Als ik nu om en om zo'n strook vul en dan over de lege strook overdwars platen lijm. Dat werk toch ook prima?

Dus ff in paint, zo?

http://i62.tinypic.com/2ugp0ly.jpg

Gok en steun de NCFS - specs


  • migjes
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 30-09 17:53
quote:
hjs schreef op zondag 24 augustus 2014 @ 11:10:
Nog even gekeken onder de vloer en ik heb dus betonnen balken op 50cm uit elkaar en de balk zelf is zo'n 15 cm breed.
Hoe kan ik dat nu het meest economisch aanpakken?
50 cm is een mooie breedte daar past precies een plaat tussen, maar dan zijn je balken niet bedekt.
Als ik nu om en om zo'n strook vul en dan over de lege strook overdwars platen lijm. Dat werk toch ook prima?

Dus ff in paint, zo?

[afbeelding]
ik weet niet hoe dik de baken zijn (oke 15cm breed, maar hoeveel moet je vullen?)

tussen de balken vullen en dan 2 lagen eps er tegen aan, zodat je zo min mogelijk kieren hebt is zeker een oplossing die kan werken.

als je dan de platen ophangt, zorg dan voor +/-3cm ruimte tussen de platen en de leidingen.
dan kun je de gaten vullen met een busje of 2 pur.

edit:
bij de betere oosterse speciaal zaken kun je saté prikkers krijgen om de platen wat vast te zetten.
(gebruik bamboe saté prikkers geen houten)

migjes wijzigde deze reactie 24-08-2014 11:24 (7%)

3850Wp oost-west


  • hjs
  • Registratie: juni 1999
  • Niet online

hjs

Lomax

Diepte is iets van 4 a 5 cm geloof ik (alleen even bij kruipluik gekeken), ga as weekend een paar pakken halen van 5cm dikte bij de Gamma en eens kijken of dat gaat werken.

Totale oppervlakte is iets van 60m2 en het prijsverschil tussen 4 of 5 cm dikte is op die oppervlakte nog geen 35,- euro terwijl de Rd waarde wel een derde hoger is.

Gok en steun de NCFS - specs


  • migjes
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 30-09 17:53
quote:
hjs schreef op zondag 24 augustus 2014 @ 11:29:
Diepte is iets van 4 a 5 cm geloof ik (alleen even bij kruipluik gekeken), ga as weekend een paar pakken halen van 5cm dikte bij de Gamma en eens kijken of dat gaat werken.

Totale oppervlakte is iets van 60m2 en het prijsverschil tussen 4 of 5 cm dikte is op die oppervlakte nog geen 35,- euro terwijl de Rd waarde wel een derde hoger is.
eps is niet al te duur dus wat meer gebruiken is geen probleem.
lijm gewoon in een 2 of 5 liter pot scoren maakt het een stuk goedkoper als spuitbussen.
met een plamuur mes kun je dan dotjes lijm op de eps maken.
eps lijmen doe je net als tegels, 5 dotjes lijm op de plaat.
op zijn plek houden en dan een klein beetje heen en weer bewegen tot de lijm zich vast zuigt.

als het 4 cm is, dan gewoon vullen met 5cm platen en dan 2 lagen eps er tegen aan plakken.
(met saté prikker tijdelijk vast zetten en restant stukken eps gebruiken voor tijdelijk te steunen. )
ik zou de 2 lagen dan ook met 5cm doen, heb je wel wat veel isolatie, maar te veel isolatie is nooit een ramp. ;)

eps koop ik voor 6,35 per 5 platen van 100x50 van 5cm dik.
ik kom ongeveer op 500 euro aan eps uit en dan nog 2x een pot lijm etc..
minder als 600 euro heb je een vloer die wel erg veel eps bevat en je hebt van de winter ook warme voeten. :*)

edit:
nog een tip:
als de laatste laag eps er op zit.
een paar rollen goedkope duct tape scoren en daar de kieren mee dicht plakken.
na strijken met een strijkijzer en het komt niet meer los. ;)

migjes wijzigde deze reactie 24-08-2014 11:49 (6%)

3850Wp oost-west


  • hjs
  • Registratie: juni 1999
  • Niet online

hjs

Lomax

Waar betaal je 6,35 per 5 platen?
Als dat toevallig ook in de buurt zit ;)

Gok en steun de NCFS - specs


  • migjes
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 30-09 17:53
quote:
hjs schreef op zondag 24 augustus 2014 @ 13:26:
Waar betaal je 6,35 per 5 platen?
Als dat toevallig ook in de buurt zit ;)
hornbach, moet je wel 5 pakken in 1x kopen.

3850Wp oost-west


  • marcel87
  • Registratie: maart 2010
  • Laatst online: 20:32

marcel87

editmaster

quote:
migjes schreef op zondag 24 augustus 2014 @ 10:18:
[...]

de waardes 60 - 100 - 150 gaan over de druk vastheid.
met een vloer heb je daar niks mee te maken, maar je kunt het ook in een op zijn kop isolatie op een plat dak gebruiken, en dan heb je die waardes wel nodig. (je wil niet dat een pak sneeuw je isolatie indrukt tot een dun laagje)
voor een vloer kun je gewoon gebruiken wat het goedkoopst is.

*) eps heeft met een hogere dichtheid wel een iets grotere lucht dichtheid waar door het net een beetje beter isoleert, maar dat is erg verwaarloosbaar.
Dat is exact wat ik dus zei, onderbouwd met waarden en bronnen... mja... lezen is soms lastig. :>
Een pak sneeuw gaat ook niets uithalen overigens. De effectieve lange duur druksterkte van EPS60 is 18kPa, het lijkt me sterk dat je dat met sneeuw in Nederland gaat halen. (1800 kg/m2)

Edit: bevestigd, slechts 700 kg/m2 als max.

Echter puntbelasting waar ik het al eerder over had zal een significant groter effect hebben. Een gemiddelde mens van 80kg die erover heen loopt met een zak cement van 25kg in zn hand... is alweer ruim 100kg of 1kN per oppervlakte schoen (=0,03 m2 oid).

Effectief is dat teruggerekend dus een belasting van 33kN/m2 (33kPa), daarmee druk je EPS100 dus ook ineen. En dat klopt, ga maar eens op zo'n plaat staan. Je ziet dan plastische vervorming.

marcel87 wijzigde deze reactie 24-08-2014 16:12 (23%)

|| Adv. V&A T.net || Adv. V&A Marktplaats


  • hjs
  • Registratie: juni 1999
  • Niet online

hjs

Lomax

Hoe werkt dat nu met die sateprikkers?
Enneh, met een hete struikbout tijgeren zie ik niet zo zitten :+

Hornbach zit niet in de regio helaas.

Gok en steun de NCFS - specs


  • mark184
  • Registratie: maart 2009
  • Laatst online: 29-09 22:38
Wie kan mij op dit forum mij iets verder helpen.
In de vloer van ons rijtjeshuis (1989) staat continu 40 centimeter grondwater.
De isolatie onder vloer is 7 centimeter piepschuim, en toch is de vloer vaak koud.
Nu mijn vragen.
1 kan ik met een pomp mijn kruipruimte leegpompen en heeft iemand er ervaring mee?
2 hoe kan ik de isolatiewaarde verbeteren?

  • blissard
  • Registratie: juli 2000
  • Nu online
quote:
mark184 schreef op zondag 24 augustus 2014 @ 22:57:
Wie kan mij op dit forum mij iets verder helpen.
In de vloer van ons rijtjeshuis (1989) staat continu 40 centimeter grondwater.
De isolatie onder vloer is 7 centimeter piepschuim, en toch is de vloer vaak koud.
Nu mijn vragen.
1 kan ik met een pomp mijn kruipruimte leegpompen en heeft iemand er ervaring mee?
2 hoe kan ik de isolatiewaarde verbeteren?
1. dat ligt er aan waar het water vandaan komt. Pompen kan natuurlijk altijd, maar als het net zo hard weer naar binnen stroomt dan is dat wellicht niet de beste oplossing. Misschien gewoon eens proberen?
2. De mogelijkheden van isoleren zijn erg afhankelijk van je waterprobleem

  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 23:08

mkleinman

Tweakers abonnee Tweakers abonnementen

4kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, HR++

quote:
mark184 schreef op zondag 24 augustus 2014 @ 22:57:
Wie kan mij op dit forum mij iets verder helpen.
In de vloer van ons rijtjeshuis (1989) staat continu 40 centimeter grondwater.
De isolatie onder vloer is 7 centimeter piepschuim, en toch is de vloer vaak koud.
Nu mijn vragen.
1 kan ik met een pomp mijn kruipruimte leegpompen en heeft iemand er ervaring mee?
2 hoe kan ik de isolatiewaarde verbeteren?
Ik zou het inderdaad gewoon eens proberen. Kijken wat er gebeurd wanneer je met een dompelpomp je kruipruimte gaat leegpompen. Mogelijkerwijs zie je meteen waar het water binnenkomt. Met een beetje pech is het helaas grondwater en komt het overal omhoog.

Mocht je maar een paar keer per jaar water onder de vloer hebben dan kan je een dompelpompje plaatsen die automatisch gaat draaien wanneer het wateniveau te hoog wordt.

Mocht je toch permanent water hebben onder de vloer dan kan je overwegen om schelpen te laten storten in je kruipruimte. Dat schijnt erg goed te helpen. Het schijnt ook wel eens met isolatiechips gedaan te worden overigens.

http://www.familie-kleinman.nl/energie http://www.jsunnyreports.comhttp://morpheus.flitspaal.nl


  • migjes
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 30-09 17:53
quote:
marcel87 schreef op zondag 24 augustus 2014 @ 16:06:
[...]

Dat is exact wat ik dus zei, onderbouwd met waarden en bronnen... mja... lezen is soms lastig. :>
Een pak sneeuw gaat ook niets uithalen overigens. De effectieve lange duur druksterkte van EPS60 is 18kPa, het lijkt me sterk dat je dat met sneeuw in Nederland gaat halen. (1800 kg/m2)

Edit: bevestigd, slechts 700 kg/m2 als max.

Echter puntbelasting waar ik het al eerder over had zal een significant groter effect hebben. Een gemiddelde mens van 80kg die erover heen loopt met een zak cement van 25kg in zn hand... is alweer ruim 100kg of 1kN per oppervlakte schoen (=0,03 m2 oid).

Effectief is dat teruggerekend dus een belasting van 33kN/m2 (33kPa), daarmee druk je EPS100 dus ook ineen. En dat klopt, ga maar eens op zo'n plaat staan. Je ziet dan plastische vervorming.
jep, maar soms lezen mensen niet echt lekker lol.

maar vergis je niet in sneeuw druk.
bij mijn huis zit er een flink stuk schuin dak boven het platte gedeelte.
als het begint te dooien schuift die ijsklomp op mijn platte dak.
de eps 150 was helemaal plat gedrukt, er zit nu pir onder met een extra laagje om de druk te verdelen. ;)
ik hoop dat het nu wel goed gaat, maar nog geen berg sneeuw gehad op dak.
quote:
hjs schreef op zondag 24 augustus 2014 @ 19:27:
Hoe werkt dat nu met die sateprikkers?
Enneh, met een hete struikbout tijgeren zie ik niet zo zitten :+

Hornbach zit niet in de regio helaas.
gewoon schuin in de eps steken om de plaat zo wat vast te zetten aan de laag er boven.
nog nooit een strijkbout in je hand gehad?
je hoeft hem maar op 65 graden te zetten, zodat net de lijm wat zacht word van de duct tape en wat steviger op de eps vast zit. (maar het hoeft niet, is meer een tweaker achtige oplossing ;) )
als ik naar prijzen van de gamma kijk in mijn stad koop ik er niks, alles is te duur in mijn ogen.
quote:
mark184 schreef op zondag 24 augustus 2014 @ 22:57:
Wie kan mij op dit forum mij iets verder helpen.
In de vloer van ons rijtjeshuis (1989) staat continu 40 centimeter grondwater.
De isolatie onder vloer is 7 centimeter piepschuim, en toch is de vloer vaak koud.
Nu mijn vragen.
1 kan ik met een pomp mijn kruipruimte leegpompen en heeft iemand er ervaring mee?
2 hoe kan ik de isolatiewaarde verbeteren?
je woont in een polder gebied?
hoe hoog staat het water in de sloten?

pompen kun je een keer proberen, misschien krijg je tijdelijk het water wat lager om het werk te kunnen doen.
als het water gewoon terug komt helpen schelpen helaas ook niet.
dan helpt helemaal niks tegen het water.
isoleren is wel mogelijk, maar word wel flink door de modder kruipen.
misschien een snelle tonzon methode gebruiken om er voor te zorgen dat je geen week door de modder hoeft te kruipen of laten kruipen.
of de kruip ruimte vol laten storten met drijvende isolatie chips, maar helaas zijn die methodes niet zo goed als een laag tegen de vloer plakken.

3850Wp oost-west


  • hjs
  • Registratie: juni 1999
  • Niet online

hjs

Lomax

quote:
migjes schreef op maandag 25 augustus 2014 @ 10:04:
[...]
als ik naar prijzen van de gamma kijk in mijn stad koop ik er niks, alles is te duur in mijn ogen.
Moet er wel een alternatief zijn, een paar keer naar Zaandam rijden om per pak 1 euro goedkoper uit te zijn kost meer aan benzine en tijd. Ook al kan ik best veel meenemen in mijn vw-busje uit '73, toch zal ik voor 60m2 een paar keer moeten rijden. ;)

Gok en steun de NCFS - specs


  • migjes
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 30-09 17:53
quote:
hjs schreef op maandag 25 augustus 2014 @ 10:30:
[...]


Moet er wel een alternatief zijn, een paar keer naar Zaandam rijden om per pak 1 euro goedkoper uit te zijn kost meer aan benzine en tijd. Ook al kan ik best veel meenemen in mijn vw-busje uit '73, toch zal ik voor 60m2 een paar keer moeten rijden. ;)
of dat interessant is moet je zelf bepalen.
(maar scoor de lijm wel in een pot, is al gouw de helft duurder in bussen.
werkt ook een stuk makkelijker met een pot, er is vaak te weinig ruimte voor een spuit.)

ik krijg in mijn fordje feest precies 5 pakken geduwd + de bestuurder.
en je hebt al gouw meer als 50 pakken nodig (voor 2 lagen), hou daar maar vast rekening mee.

3850Wp oost-west


  • ATS
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 07:15
quote:
migjes schreef op maandag 25 augustus 2014 @ 10:41:
[...]

of dat interessant is moet je zelf bepalen.
(maar scoor de lijm wel in een pot, is al gouw de helft duurder in bussen.
werkt ook een stuk makkelijker met een pot, er is vaak te weinig ruimte voor een spuit.)

ik krijg in mijn fordje feest precies 5 pakken geduwd + de bestuurder.
en je hebt al gouw meer als 50 pakken nodig (voor 2 lagen), hou daar maar vast rekening mee.
Is het dan niet handiger om even voor twee uurtjes een grote boedelbak te huren of dat spul gewoon in een keer in voldoende hoeveelheid online te bestellen? Dat laatste lijkt me nog goedkoper ook wel wat duurder, enmaar je hoeft zelf niet te gaan lopen kloten bij de bouwmarkt (als ze al genoeg op voorraad hebben...)

ATS wijzigde deze reactie 25-08-2014 10:55 (1%)
Reden: Niet goedkoper voor de genoemde dikte van 50mm

My opinions may have changed, but not the fact that I am right. -- Ashleigh Brilliant


  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 07:35
Die link is alles behalve goedkoper. Voor 100x50x5 betaal je 2,64 per plaat. Ik haal 5 platen voor 7,89 bij de bouwmarkt.

En idd, een aanhanger is wel zo makkelijk. Gewoon online de voorraad checken, kijken welke het in voorraad heeft en dan met aanhanger erheen, of desnoods aanhanger huren. Na de Gamma is de Karwei het goedkoopst met 7,99 per pak, meestal tref je die bouwmarkten naastelkaar, dus als de Gamma je aanhanger niet kan vullen, haal je de rest bij de karwei.

Heb zelf een aanhanger van 2,56x1,30, daar zet ik de pakken gewoon met 5 naastelkaar en 5 achterelkaar rechtop, kan 25 pak meenemen en evt nog 3 pak in de auto prakken.

Hornbach is stuk goedkoper per pak, maar dan moet ik naar Groningen. Laatst met de aanhanger naar de Ikea in Groningen gereden, auto zuipt gewoon 2x zoveel diesel met een aanhanger erachter. Voor 60km heen en weer was ik flink wat liters diesel armer, tel daarbij op de extra reistijd en die 4 tientjes prijsverschil voor een kar vol bij de Hornbach tov Gamma is de moeite niet waard.

  • migjes
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 30-09 17:53
boy's het is voor iedere plaats anders in het land waar je de spullen vandaan kunt halen.
en hoe je dat doet zul je zelf moeten bepalen.
maakt mij eigenlijk ook geen bal uit waar je het vandaan haalt en hoe je het doet, als maar begrepen word hoe groot de stapel aan spullen het eigenlijk is. >:)
en dat niet onderschat word!
ik heb zelf eigenlijk geen garage waar ik het spul tijdelijk even kan opslaan, dus 5 pakken waren voor mij perfect per keer.

de hornbach hier in de stad heeft +/- 3x de benodigde voorraad om mijn huis te doen.
en de prijs is wel oke op andere plaatsen is dat gewoon anders.

3850Wp oost-west


  • Terpen Tijn
  • Registratie: mei 2012
  • Laatst online: 22:34
Ik vind dat de titel van dit topic de inhoud niet goed dekt. Voorstel: "Jouw wildste avonturen in de kruipruimte"

De strijkbout is wat mij betreft alvast #1. :)

  • Jarod
  • Registratie: januari 2003
  • Niet online
quote:
_JGC_ schreef op maandag 25 augustus 2014 @ 10:58:
Die link is alles behalve goedkoper. Voor 100x50x5 betaal je 2,64 per plaat. Ik haal 5 platen voor 7,89 bij de bouwmarkt.

En idd, een aanhanger is wel zo makkelijk. Gewoon online de voorraad checken, kijken welke het in voorraad heeft en dan met aanhanger erheen, of desnoods aanhanger huren. Na de Gamma is de Karwei het goedkoopst met 7,99 per pak, meestal tref je die bouwmarkten naastelkaar, dus als de Gamma je aanhanger niet kan vullen, haal je de rest bij de karwei.
Of gewoon bestellen bij de bouwmarkt, dat heb ik ook gedaan toen ik 40 pakken nodig had. Aanhanger bij de Karwei meegenomen (gratis, alleen een borgsom) en toen kreeg ik alles in één keer mee (35 pakken in de aanhanger als ik het mij goed herinner en nog 5 in de auto).

  • marcel87
  • Registratie: maart 2010
  • Laatst online: 20:32

marcel87

editmaster

quote:
ATS schreef op maandag 25 augustus 2014 @ 10:51:
[...]

Is het dan niet handiger om even voor twee uurtjes een grote boedelbak te huren of dat spul gewoon in een keer in voldoende hoeveelheid online te bestellen? Dat laatste lijkt me nog goedkoper ook wel wat duurder, enmaar je hoeft zelf niet te gaan lopen kloten bij de bouwmarkt (als ze al genoeg op voorraad hebben...)
Jup. Het is alleen dat je even wat opslagruimte moet vrijmaken bij je huis. Buiten dat scheelt het een hoop gedoe. In mijn geval moest ik er anders elke keer 30km voor rijden, dat loont echt niet meer op het laatst. Plus natuurlijk een hoop tijd kwijt, reken per keer maar snel een uur rijden + in de winkel rondhoppen. Als het bij je achter in de wijk is, is het natuurlijk een ander verhaal.

Maar goed blijft een hoop als je tegen de 8m3 EPS nodig hebt en dat in een personenwagen wilt halen. Een pak van 5cm platen is vaak maar 5platen/pak met totaal 0,125m3/pak. Aantal ritten is afhankelijk van hoe groot je auto nog eens is voor wat erin past per rit. :P

|| Adv. V&A T.net || Adv. V&A Marktplaats


  • Terpen Tijn
  • Registratie: mei 2012
  • Laatst online: 22:34
Nou, het professionele aanbod van isolatiespecialisten is inderdaad nogal eenkennig. Ofwel PUR ofwel luchtzakjes, lijkt het. EPS lijkt niet zo populair in de branche...

  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 07:35
Niet zo gek ook. PUR spuit je met een slang zo overal tegenaan, die luchtzakjes meet je vantevoren op, bestel je op lengte en vervolgens hang je die gewoon op onder de vloer. EPS betekent allemaal kleine plaatjes door een klein luikje slepen, stuk voor stuk vastlijmen en dan ook nog eens dingen op maat zagen. Werk werk werk. Kan best zijn dat jij de uren wel wilt betalen, maar als je vloer in een volle werkweek geisoleerd wordt heb je hele hoge kosten: Arbo schrijft voor dat iemand nooit alleen onder de vloer mag werken, dus je betaalt naast 40 uur voor degene die isoleert ook 40 uur voor degene die op een stoeltje bij het luik zit te niksen en zo nu en dan een plaat EPS door het luik propt.
80 uur * 50 euro = 4000 euro, komt nog 400 euro materiaal bij. Zou jij je handtekening onder die offerte zetten?

  • Terpen Tijn
  • Registratie: mei 2012
  • Laatst online: 22:34
Lijkt mij wel wat overdreven zo 80 uur a 50 euro te rekenen... ik woon niet op de Dam hoor.

Zag net een filmpje over het aangeboden luchtzak-systeem, maar dat gaat dus met stroken bubbeltjesplastic aan elkaar tapen en vastnieten. Dat lijkt me nooit luchtdicht te krijgen (wat wel zou moeten), zeker niet rond leidingen enzo, en ik zie die tape het ook niet houden op de langere termijn.

PUR wil ik ook niet, want gif-zorgen. Blijft niet veel over zo...

  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 07:35
50 euro per uur is vrij normaal bedrag om te schrijven voor een bouwbedrijf of ZZP'er. Sommigen zitten hoger, sommigen lager. Ik weet van bedrijf die mijn dakkapel heeft gedaan dat tarief op 40 ligt, maar dat is in Friesland.
Verder reken ik 80 uur omdat de wet verplicht dat ze met 2 man moeten werken. Verkijk je verder niet op het werk dat gepaard gaat met op maat plaatsen van EPS in je kruipruimte. Geen enkele kruipruimte is gelijk, boel kan schots en scheef zijn, leidingen, etc. Dan is het toch makkelijker om met minerale wol, PUR of luchtzakken te werken.

  • blissard
  • Registratie: juli 2000
  • Nu online
Terpen,
als je daarover twijfelt, dan vraag je toch een offerte aan? Ik ben ook wel benieuwd wat nou de gangbare tarieven zijn.
Ik denk overigens dat er genoeg ZZP-ers / BdH-en zijn die wel alleen onder de vloer werken en het in 2 dagen afronden. Dan ben je misschien voor 4 a 500 euro klaar.

  • Ray
  • Registratie: december 2000
  • Nu online
quote:
Terpen Tijn schreef op woensdag 27 augustus 2014 @ 14:18:
Lijkt mij wel wat overdreven zo 80 uur a 50 euro te rekenen... ik woon niet op de Dam hoor.

Zag net een filmpje over het aangeboden luchtzak-systeem, maar dat gaat dus met stroken bubbeltjesplastic aan elkaar tapen en vastnieten. Dat lijkt me nooit luchtdicht te krijgen (wat wel zou moeten), zeker niet rond leidingen enzo, en ik zie die tape het ook niet houden op de langere termijn.

PUR wil ik ook niet, want gif-zorgen. Blijft niet veel over zo...
ik weet niet welke zakjes jij bedoeld maar kijk eens naar TonZon. Ook daar zijn de meningen over verdeeld maar persoonlijk ben ik er zeer tevreden over (had ook liever eerst eps en dant tonzon gehad maar kon het niet zelf en in uren is het inderdaad 'niet' betaalbaar)
Heb hier voor 60m2 iets onder de 2000 euro betaald en het werkt voor zover ik kan beoordelen goed. (tonzon inclusief grondfolie)

Te Koop Mining Rig http://tweakers.net/aanbod/646727/mining-rig-4-komma-5-mh-s.html


  • Terpen Tijn
  • Registratie: mei 2012
  • Laatst online: 22:34
@JGC: Tja, misschien heb je wel gelijk. Ik krijg misschien nog 1 bedrijf zo ver om een EPS-plaat gebaseerde offerte te sturen. Ben benieuwd.

@blissard: Ja, ben bezig. Offertes varieren van 1400-1900 euro voor PUR en luchtzakjes.

@Ray: Ja, ik bedoelde Tonzon-achtige dingen. De offerte die ik kreeg gebruikte een variant daarvan die op bubbelplastic lijkt.

Mijn voornaamste zorg is dat ik de kruipruimte echt helemaal wil afsluiten van het huis (m.u.v. luik natuurlijk); luchtdicht. Ik ben muffe lucht en ongedierte zat. Met luchtzakjes zie ik dat niet zo snel goed gebeuren.

  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 07:35
quote:
blissard schreef op woensdag 27 augustus 2014 @ 14:44:
Terpen,
als je daarover twijfelt, dan vraag je toch een offerte aan? Ik ben ook wel benieuwd wat nou de gangbare tarieven zijn.
Ik denk overigens dat er genoeg ZZP-ers / BdH-en zijn die wel alleen onder de vloer werken en het in 2 dagen afronden. Dan ben je misschien voor 4 a 500 euro klaar.
Weet niet hoe groot het oppervlak is, maar de laatste tijd ben ik zelf bezig, ben nu bezig met banen van 2,80 lang en 50cm breed. Bestaat uit eerst platen op 39,5cm schuin afzagen, vervolgens die tussen de liggers drukken, 2 platen in de lengte erover, 80cm plaat erover en dan de volgende baan. Vervolgens overdwars platen erover en ik ben 3 pakken EPS verder. Onder de vloer heb ik voldoende ruimte om te zagen. Over 2 banen (1 meter breedte) doe ik ongeveer 45 minuten, dan zijn de afgeschuinde platen al gezaagd. 11 meter vloer op die manier isoleren duurt 495 minuten, zit je op 1 dag werk zonder met pauzes rekening te houden, dan heb je de helft van de vloer gedaan, want aan de andere kant van het muurtje mag je 3,30 meter op dezelfde manier gaan doen.

Verder valt het vooral bij oude huizen vaak erg tegen: leidingen die in de weg zitten, liggers die niet recht liggen, liggers die met tussenruimte gelegd zijn waardoor je eerst het gat moet opvullen en vervolgens geen 50cm brede platen kunt gebruiken, dat soort ongein. Kost je uiteindelijk heel wat uurtjes extra.

Overigens 1 minpuntje waar ik zelf tegenaan ga lopen: ik kan niet bij de WC komen met isoleren. Houdt dus in dat ik straks de hele vloer behalve de WC heb geisoleerd. Temperatuur onder de vloer gaat dalen omdat er geen warmte meer uit de woonkamer en keuken komt, waardoor de temperatuur van de vloer in de WC dus ook flink gaat dalen.

  • marcel87
  • Registratie: maart 2010
  • Laatst online: 20:32

marcel87

editmaster

Exact. Juist bij de WC is het wel fijn... tenminste daar heb je wel tegels dat lekker koud optrekt.
quote:
_JGC_ schreef op woensdag 27 augustus 2014 @ 14:32:
Verder reken ik 80 uur omdat de wet verplicht dat ze met 2 man moeten werken. Verkijk je verder niet op het werk dat gepaard gaat met op maat plaatsen van EPS in je kruipruimte. Geen enkele kruipruimte is gelijk, boel kan schots en scheef zijn, leidingen, etc. Dan is het toch makkelijker om met minerale wol, PUR of luchtzakken te werken.
Lol, maar 80 uur voor EPS? hahaha, ik schiet spontaan in de lach. >:)
Een wonderlijk bedrijf die het in elk geval in onze kruipruimte in 80 uur kon redden. lol

En inderdaad, bereken dan maar uurloon, met veeeel uren. Toen ik het een tijdje zwaar had en moeite om vol te houden zeiden de buren: huur dan iemand in. Ja denk je dat dat goedkoop is? Uurloon is nog 10x duurder dan de isolatie zelf. 8)7
Tenzij je misschien een beunhaas neemt met twijfelachtige kwaliteiten, waar deze ook nog eens de ene keer wel komt en de andere keer niet, waardoor het nog niets opschiet. Beter jezelf onder de kont schoppen en doorgaan, dan duurt het maar wat langer. ;)

Voor wollen en zeker Tonzon geloof ik die uren wel eerder, daar kan je meters bij maken. Totaal anders.

marcel87 wijzigde deze reactie 27-08-2014 16:25 (4%)

|| Adv. V&A T.net || Adv. V&A Marktplaats


  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 07:35
quote:
marcel87 schreef op woensdag 27 augustus 2014 @ 16:23:
Exact. Juist bij de WC is het wel fijn... tenminste daar heb je wel tegels dat lekker koud optrekt.


[...]

Lol, maar 80 uur voor EPS? hahaha, ik schiet spontaan in de lach. >:)
Een wonderlijk bedrijf die het in elk geval in onze kruipruimte in 80 uur kon redden. lol

En inderdaad, bereken dan maar uurloon, met veeeel uren. Toen ik het een tijdje zwaar had en moeite om vol te houden zeiden de buren: huur dan iemand in. Ja denk je dat dat goedkoop is? Uurloon is nog 10x duurder dan de isolatie zelf. 8)7
Tenzij je misschien een beunhaas neemt met twijfelachtige kwaliteiten, waar deze ook nog eens de ene keer wel komt en de andere keer niet, waardoor het nog niets opschiet. Beter jezelf onder de kont schoppen en doorgaan, dan duurt het maar wat langer. ;)

Voor wollen en zeker Tonzon geloof ik die uren wel eerder, daar kan je meters bij maken. Totaal anders.
Ik zou mijn huisje met 50m2 begane grond oppervlak in 3 dagen fulltime kunnen isoleren met EPS, maar wel op voorwaarde dat alle afgeschuinde platen al zijn gezaagd en iemand me die platen aangeeft.

Probleem waar je tegenaan loopt is dat fulltime onder de vloer doorbrengen niet gaat werken. Mijn looplamp is na 2,5 uur gewoon te leeg om voldoende licht te geven en zelf heb ik er dan ook wel schoon genoeg van. Looplamp kan je snel verwisselen met een 2e exemplaar, maar als je het zat bent pleur je alle vieze kleren uit en stap je onder de douche. Kan me niet voorstellen dat 8 uur per dag door een klamme krappe ruimte kruipen goed voor je is.

  • Terpen Tijn
  • Registratie: mei 2012
  • Laatst online: 22:34
Nou, na 2 uur kan je maat, de EPS-aangever, je toch lekker aflossen onder de vloer? Laten we positief blijven. :)

  • NBK
  • Registratie: oktober 2002
  • Laatst online: 23:40

NBK

Weercam-Avatar

Het is over het algemeen makkelijker om (vrijwillig) een EPS-aangever te vinden dan iemand die echt onder de vloer wil.

PC's; Home; Met 8619 units als 72e geëindigd bij DPC @ SETI-classic


  • Marrruuuk
  • Registratie: april 2003
  • Laatst online: 28-09 22:35

Marrruuuk

Xbox Tag: xDarkPrince

ff een crosspost uit het klustopic:

Ik heb een houten vloer met daarop een droog systeem vloerverwarming. Nu vind ik dat de vloer snel koud wordt en daarom wil ik de ondervloer gaan isoleren.

Het is een houten vloer met balken ±18 cm hoog en h.o.h. zo´n 50-60 cm.
Ik zat zelf te denken aan een dikke laag steenwol van zo'n 14-16 cm en dan daarboven 2 cm vrijhouden voor de luchtstroom. En dan onder de balken houten latjes bevestigen zodat het op zijn plaats blijft zitten.

Prijstechnisch lijkt mij steenwol het goedkoopst, maar is het ook goed? PUR valt denk ik af, hebben daar een offerte van 2000,- voor liggen.

  • marcel87
  • Registratie: maart 2010
  • Laatst online: 20:32

marcel87

editmaster

quote:
_JGC_ schreef op woensdag 27 augustus 2014 @ 16:30:
[...]
Ik zou mijn huisje met 50m2 begane grond oppervlak in 3 dagen fulltime kunnen isoleren met EPS, maar wel op voorwaarde dat alle afgeschuinde platen al zijn gezaagd en iemand me die platen aangeeft.
In theorie kan dat allemaal inderdaad. :P
quote:
Probleem waar je tegenaan loopt is dat fulltime onder de vloer doorbrengen niet gaat werken. Mijn looplamp is na 2,5 uur gewoon te leeg om voldoende licht te geven en zelf heb ik er dan ook wel schoon genoeg van. Looplamp kan je snel verwisselen met een 2e exemplaar, maar als je het zat bent pleur je alle vieze kleren uit en stap je onder de douche. Kan me niet voorstellen dat 8 uur per dag door een klamme krappe ruimte kruipen goed voor je is.
Ja nou dat heb ik wel gedaan, maar wel elke 2 uur even pauze. Je wordt gewoon erg moe van telkens meten, kruipen met plaat en al, over/onder leidingen door, weer bovengronds snijden, plaat meenemen naar beneden, meten... he shit, niet helemaal goed nog, kruipen met plaat en al, weer bovengronds snijden, plaat meenemen naar beneden, meten... zo dat begint er op te lijken, lijmen en op naar de volgende mierenneukerige stukje dat op een rare vorm moet worden gesneden. Gaat een hoop tijd in zitten en kost veel energie.
quote:
NBK schreef op donderdag 28 augustus 2014 @ 18:26:
Het is over het algemeen makkelijker om (vrijwillig) een EPS-aangever te vinden dan iemand die echt onder de vloer wil.
Haha ik ben benieuwd wie dan, want ook dat heb ik aan tig mensen gevraagd. Anders dan wat jij zegt heb ik juist gemerkt dat mensen er niet om staan te springen, zowel in de kruipruimte niet of zoals aangeven en bovengronds snijden. Maar wellicht dat je het ermee moet treffen.
Misschien dat ik het ook niet zou doen overigens, simpelweg omdat het veel tijd kost en de helper verder weinig oplevert i.g.v. een moeilijke kruipruimte. Als je alles recht toe recht aan kunt leggen is het allemaal niet zo'n probleem.
quote:
Marrruuuk schreef op zaterdag 30 augustus 2014 @ 15:26:
Ik heb een houten vloer met daarop een droog systeem vloerverwarming. Nu vind ik dat de vloer snel koud wordt en daarom wil ik de ondervloer gaan isoleren.

Het is een houten vloer met balken ±18 cm hoog en h.o.h. zo´n 50-60 cm.
Ik zat zelf te denken aan een dikke laag steenwol van zo'n 14-16 cm en dan daarboven 2 cm vrijhouden voor de luchtstroom. En dan onder de balken houten latjes bevestigen zodat het op zijn plaats blijft zitten.
Lijkt een goed plan. Wolsoorten zijn nog damp-open dus sluit je evt. vocht er niet mee in... wel belangrijk bij een houten vloer. PUR en EPS bijv. zijn daardoor twijfelachtig.

Op internet vind je wel van dit soort plaatjes voor de manier waarop:
https://d1frxkbsna28l.cloudfront.net/medias/sys_master/h27/h17/8796287238174/Houten-vloer-isoleren-1A.jpg
Zolang het maar aansluitend is (geen kieren), maar toch damp-open moet het goed zijn.

|| Adv. V&A T.net || Adv. V&A Marktplaats


  • blissard
  • Registratie: juli 2000
  • Nu online
quote:
marcel87 schreef op zaterdag 30 augustus 2014 @ 17:54:
[...]


Ja nou dat heb ik wel gedaan, maar wel elke 2 uur even pauze. Je wordt gewoon erg moe van telkens meten, kruipen met plaat en al, over/onder leidingen door, weer bovengronds snijden, plaat meenemen naar beneden, meten... he shit, niet helemaal goed nog, kruipen met plaat en al, weer bovengronds snijden, plaat meenemen naar beneden, meten... zo dat begint er op te lijken, lijmen en op naar de volgende mierenneukerige stukje dat op een rare vorm moet worden gesneden. Gaat een hoop tijd in zitten en kost veel energie.
Ik snij de platen gewoon in de kruipruimte op maat met een afbreekmesje. Scheelt gelijk een hoop rotzooi.
Wel zorgen dat je geen slagaders raakt, anders wordt het nog best een beetje paniekerig zo onder de vloer.

  • drielp
  • Registratie: juni 2012
  • Laatst online: 01:52
quote:
Marrruuuk schreef op zaterdag 30 augustus 2014 @ 15:26:
ff een crosspost uit het klustopic:

Ik heb een houten vloer met daarop een droog systeem vloerverwarming. Nu vind ik dat de vloer snel koud wordt en daarom wil ik de ondervloer gaan isoleren.

Het is een houten vloer met balken ±18 cm hoog en h.o.h. zo´n 50-60 cm.
Ik zat zelf te denken aan een dikke laag steenwol van zo'n 14-16 cm en dan daarboven 2 cm vrijhouden voor de luchtstroom. En dan onder de balken houten latjes bevestigen zodat het op zijn plaats blijft zitten.

Prijstechnisch lijkt mij steenwol het goedkoopst, maar is het ook goed? PUR valt denk ik af, hebben daar een offerte van 2000,- voor liggen.
Ligt eraan of je kruipruimte droog is. Als je kruipruimte vochtig is kan je beter eerst dat verhelpen, tips genoeg in dit topic. Dan pas de onderkant van je vloer isoleren.
Steenwol kan vocht opnemen en dat is niet zo best voor het isolerend vermogen. De 2 cm luchtspouw doet de isolerende werking van je steenwol ook geen goed. Je wilt juist voorkomen dat de warmte uit je vloer wordt afgevoerd naar buiten.

3285 Wp op ZO en 880 Wp op NW, DWTW en 7 kW houtkachel


  • Marrruuuk
  • Registratie: april 2003
  • Laatst online: 28-09 22:35

Marrruuuk

Xbox Tag: xDarkPrince

quote:
drielp schreef op zondag 31 augustus 2014 @ 01:20:
[...]


Ligt eraan of je kruipruimte droog is. Als je kruipruimte vochtig is kan je beter eerst dat verhelpen, tips genoeg in dit topic. Dan pas de onderkant van je vloer isoleren.
Steenwol kan vocht opnemen en dat is niet zo best voor het isolerend vermogen. De 2 cm luchtspouw doet de isolerende werking van je steenwol ook geen goed. Je wilt juist voorkomen dat de warmte uit je vloer wordt afgevoerd naar buiten.
Na het lezen van dit topic was ik sowieso van plan om ook plastic op de vloer te leggen, verder is er weinig vocht in de ruimte.

Dus jij zegt gewoon de isolatie strak tegen de vloer. Is dat wel goed voor het hout dan?

  • blissard
  • Registratie: juli 2000
  • Nu online
De ruimte tussen isolatiematerialen en vloer verbetert de isolatie juist.
http://www.milieucentraal...latie/zelf-vloer-isoleren
Ik weet niet of je verder nog vochtproblemen kunt verwachten. Lees jezelf even goed in en vertrouw niet zomaar op meningen op een forum of van een leverancier. Die komen namelijk straks niet je rotte vloer vervangen, mocht de informatie niet deugen.

  • Terpen Tijn
  • Registratie: mei 2012
  • Laatst online: 22:34
Wat vinden de Tweakers hier van het Prostelko isolatie-folie systeem? Lucht met plastic en alu-folie; lijkt wat op Tonzon...Is dit wat? Ik heb een offerte voor de R 3.5 variant liggen. Het luchtdicht zijn van het systeem vind ik een heel belangrijk punt (wil een perfecte afsluiting).

http://www.prostelkoneder...uipruimte-onder-vloer.pdf

Terpen Tijn wijzigde deze reactie 05-09-2014 11:11 (8%)


  • drielp
  • Registratie: juni 2012
  • Laatst online: 01:52
quote:
blissard schreef op zondag 31 augustus 2014 @ 11:26:
De ruimte tussen isolatiematerialen en vloer verbetert de isolatie juist.
......
Verbeterde isolatie alleen bij stilstaande lucht
quote:
Aanbrengen: met tussenruimte maar zonder kieren
U mag het isolatiemateriaal direct tegen de planken aan bevestigen, maar u verhoogt de isolatiewaarde als u een ruimte laat (2 cm) tussen de vloerplanken en het isolatiemateriaal: de stilstaande lucht in de luchtkamers isoleert ook.
Maakt u gebruik van zo'n tussenruimte, laat het isolatiemateriaal dan heel goed aansluiten tegen de draagbalken. Als er gaten blijven, dan lekt daar veel warmte weg.
Je vloer kan alleen gaan rotten als je vocht opsluit, bij een droge krupruimte is de kans op rotten minimaal.

3285 Wp op ZO en 880 Wp op NW, DWTW en 7 kW houtkachel


  • blissard
  • Registratie: juli 2000
  • Nu online
Hallo Drielp,

het gaat me juist om de inschatting van "minimaal". Dat is toch niet te kwantificeren?
Blijkbaar is er een restrisico. Zo'n risico kun je alleen nemen als je:
a. een garantie krijgt waarin het risico is afgedekt
b. bereid bent de gevolgen te accepteren

Als je voor "b" kiest dan moet je een inschatting kunnen maken van de kans (hoeveel is "minimaal") en van de gevolgen. Omdat de gevolgen potentieel desastreus kunnen zijn (mensen kunnen hierdoor failliet gaan) moet je volgens mij erg voorzichtig zijn in advies aan onbekenden. Wij weten niet aan wie we advies verstrekken en hoe dit advies wordt geinterpreteerd. Daarom is het enige juiste advies:
1. hout moet je niet (nooit) opsluiten
2. Indien je toch hout gaat opsluiten zoek deskundig advies van een bouwkundige die de situatie ter plaatse beoordeeld en garantie geeft of verzekerd is tegen foutieve adviezen

  • drielp
  • Registratie: juni 2012
  • Laatst online: 01:52
De vloer zou kunnen gaan rotten als er vocht van boven komt. Dit vocht blijft dan op de isolatie liggen en kan dan problemen gaan geven. Dit voorkomt je niet door een luchtdichte spouw aan te houden, het vocht kan alleen bovenlangs weg. Of je moet de spouw laten ventileren, maar dat gaat weer ten koste van het isolerend vermogen. Tja, je moet nu eenmaal keuzes maken.
Tussen mijn houten ondervloer en -bovenvloer is een vloeistofdichte folielaag aangebracht. Hopelijk is dat voldoende tegen een eventueel probleem. En anders gewoon een schuimbetonvloer aanbrengen ipv de houten vloer. kan hier gelijk de vloerverwarming in...

3285 Wp op ZO en 880 Wp op NW, DWTW en 7 kW houtkachel


  • marcel87
  • Registratie: maart 2010
  • Laatst online: 20:32

marcel87

editmaster

In jouw geval vooral overwogen opties @ drielp. Maar ik vind dat ook wel een risico als je dat iemand anders ook adviseert. Meen te hebben begrepen uit oudere berichten dat jij ook accepteert als je vloer rot wordt en dat je daarna de kruipruimte dichtstort. Dat lijkt mij persoonlijk onrealistisch dat iedereen dat risico zomaar overweegt. :)

Mja voor de rest hou ik niemand tegen... lijkt me alleen sterk dat 90% van de sites het bij het foute eind hebben voor wat betreft opsluiten => houtrot. Als je toch al genoeg had van je vloer en genoeg geld hebt om later evt. te upgraden naar beton+VV, waarom dan niet inderdaad. Wellicht de gok waard, ongeacht wat 90% van de sites ook zeggen...

|| Adv. V&A T.net || Adv. V&A Marktplaats


  • styno
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 30-09 15:43

styno

Koffie? Hmmm, ja, lekkerrr

Maar waarom zou het vocht bovenop de isloatie gaan liggen? Ik neem even aan dat het vocht boven en direct onder de houten vloer in dampvorm is (een houten vloer van 1-2 cm dik isoleert niet heel veel) en dat een dampopen isolatie (steen-/glaswol bijv.) gebruikt is.

In dat geval is de oppervlaktetemperatuur van de isolatie identiek aan de onderkant van de houten vloer: warm. Het vocht is daar dan nog steeds in dampvorm. Pas ergens in het isolatiepakket wordt de temperatuur zo laag dat het vocht gaat condenseren. Of zie ik dat verkeerd?

The stone age came to an end not for lack of stones. And the oil age will come to an end not for lack of oil. -- Sheikh Yamani, Saudi oil minister
11xSunpower SPR-225@SMA SB2500HF-30 (2013: 1122kWh/kWp)
8xLG Neon MonoX 290Wp @ SMA SB2100TL


  • drielp
  • Registratie: juni 2012
  • Laatst online: 01:52
quote:
marcel87 schreef op vrijdag 05 september 2014 @ 13:25:
In jouw geval vooral overwogen opties @ drielp. Maar ik vind dat ook wel een risico als je dat iemand anders ook adviseert. Meen te hebben begrepen uit oudere berichten dat jij ook accepteert als je vloer rot wordt en dat je daarna de kruipruimte dichtstort. Dat lijkt mij persoonlijk onrealistisch dat iedereen dat risico zomaar overweegt. :)

Mja voor de rest hou ik niemand tegen... lijkt me alleen sterk dat 90% van de sites het bij het foute eind hebben voor wat betreft opsluiten => houtrot. Als je toch al genoeg had van je vloer en genoeg geld hebt om later evt. te upgraden naar beton+VV, waarom dan niet inderdaad. Wellicht de gok waard, ongeacht wat 90% van de sites ook zeggen...
Euh, ik verzin dat niet zelf, de site waar blizzard naar verwees, meldt dit bij de instructies.
http://www.milieucentraal...latie/zelf-vloer-isoleren

Ik heb het zelf zo gedaan omdat mijn kruipruimte gortdroog is. Een kletsnatte kruipruimte is zowiezo niet zo best voor je houten vloer. Die rot dan toch wel weg, met of zonder isolatie. Ik ben in genoeg oude huizen geweest waar de vloer gedeeltelijk vervangen moest worden door een zeiknatte kruipruimte (of beter gezegd zwembad. Het grondwater in onze polder staat < 60 cm onder het maaiveld.)
De optie houten vloer eruit en schuimbeton compleet met vv en afwerkvloer (kost ongeveer ¤125,- per m2) heb ik serieus overwogen. De houten vloer isoleren was toch een stukje goedkoper, dus eerst voor deze optie.

3285 Wp op ZO en 880 Wp op NW, DWTW en 7 kW houtkachel


  • hjs
  • Registratie: juni 1999
  • Niet online

hjs

Lomax

Gisteren twee pakken eps gehaald van 5cm dik bij de Gamma en één pak van 2cm dik.
Vanmorgen maar even kijken hoe dat ging. Past precies tussen de balken :)
Een strook is smaller en daar heb ik de 2cm dikte tussen geplakt.

http://i57.tinypic.com/35d7qir.jpg

http://i58.tinypic.com/a3kvwh.jpg

Wordt vervolgd volgend weekend.
Ga ik eerst alle tussenruimtes vullen om daarna overdwars nog een laag aan te brengen.

Gok en steun de NCFS - specs


  • blissard
  • Registratie: juli 2000
  • Nu online
netjes hoor. dat ga je wel merken van de winter

  • technopeuter
  • Registratie: januari 2000
  • Laatst online: 29-09 13:30

technopeuter

te koop: Dolte 29

5 cm heeft een RC van 1.3 samen met de on geďsoleerde balken een totale rd- waarde van ca 0,4 dat ga je nauwelijks merken. Pas met nog 2 lagen eronder heb je een rd van ca 3 dat ga je wel merken!

The question of whether computers can think is like the question of whether submarines can swim


  • hjs
  • Registratie: juni 1999
  • Niet online

hjs

Lomax

Zoals ik zei, er komt dwars erover heen nog een laag.
Ik snap dat het dan op de balken maar 5cm blijft en verwacht geen wonderen ;)

De folie op de bodem en dat er een plaat precies tussen de balken past maakt het allemaal goed te doen :D

Gok en steun de NCFS - specs


  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 07:35
De folie op de grond en de eerste laag maken het grootste verschil. Hoe meer je eronder plakt, hoe minder verschil je gaat merken tov de vorige laag.
Meer dan 2-3 lagen is zinloos als je geen vloerverwarming hebt.

  • blissard
  • Registratie: juli 2000
  • Nu online
helemaal met JCG eens. Juist de eerste laag levert het meest op. Daarna levert iedere laag minder op. Niet dat een extra laag geen goed idee is hoor. Zeker doen, maar het idee dat isolatie onder een bepaalde (arbitraire!) waarde geen effect heeft, is onzin.

  • drielp
  • Registratie: juni 2012
  • Laatst online: 01:52
De drie lagen EPS die ik vorig heb aangebracht zijn goed voelbaar. De vloer in de gang is niet voorzien van isolatie en dat voelt kouder aan. Wat het aan gas bespaart kan ik niet zeggen, hier staat 's winters de houtkachel aan.

3285 Wp op ZO en 880 Wp op NW, DWTW en 7 kW houtkachel


  • blitzkrieg
  • Registratie: december 2000
  • Nu online

blitzkrieg

appetjo he!!

Waarmee hebben jullie het folie tegen de wand vastgezet? Op zich zou ik kunnen spijkeren, mijn fundering is gemetseld, maar dan moet ik wel een blokje hout gebruiken om het folie te klemmen.

Nu heb ik hier al betonplex gezien daarvoor, maar zou een panlat ook niet kunnen? Op het moment dat het folie er ligt moet de luchtvochtigheid toch zo laag blijven dat dit goed blijft?

Ik heb op dit moment ook nog wat hout onder de vloer zitten van een bekisting van een kruipluik wat ik dicht gestort heb. Dat is zo ook wel goed gebleven.

PSN ID: Hertogjandrinker & stefiebij |


  • marcel87
  • Registratie: maart 2010
  • Laatst online: 20:32

marcel87

editmaster

quote:
drielp schreef op vrijdag 05 september 2014 @ 17:05:
[...]


Euh, ik verzin dat niet zelf, de site waar blizzard naar verwees, meldt dit bij de instructies.
http://www.milieucentraal...latie/zelf-vloer-isoleren
Ho wacht, ik snap jou keuze wel... maar goed, iemand anders vroeg hier hoe of wat, waarbij je niet vermeldt wat de risico's zijn. Simpelweg een onvolledig advies vond ik, vond blissard volgens mij ook, daar kan je toch wel mee eens zijn? :P In die link staat namelijk ook niet geadviseerd om i.g.v. een houten vloer dan dampdicht EPS te gebruiken.
Voor de rest moet iedereen voor zich afwegen of dit of dat het juiste voor zich is, daar ga ik niet over. Volledig advies is dan wel van belang, niet iedereen leest immers elke reactie van het hele topic door.
quote:
technopeuter schreef op zondag 07 september 2014 @ 20:06:
5 cm heeft een RC van 1.3 samen met de on geďsoleerde balken een totale rd- waarde van ca 0,4 dat ga je nauwelijks merken. Pas met nog 2 lagen eronder heb je een rd van ca 3 dat ga je wel merken!
Zelfs dat merk je al. Bij ons had ik eerst hetzelfde gedaan, de stukken waar het wel wat en waar niet kon je bovenop merken aan je voeten. Effectief uitstralingsoppervlak van de balken is maar 15% oid van het hele vloeroppervlak. Dat wel van invloed op het temperatuurverloop in de constructie en de Rc, maar bovenop is de uitstraling van de balken maar minimaal, immers het al geďsoleerde deel is veel groter.

Zoiets heb je dan:

http://i62.tinypic.com/2vwd7hz.png

Klopt niet helemaal, mja... geen tijd om het te perfectioneren, plaatje moet je uiteraard gedraaid denken, wegens ruimte maakt de site hem zo. Zou toch een paar graad schelen en immers een paar graad Kelvin x ... m2 oppervlak is alweer een hoop energie. Natuurlijk, onder de balken levert nog meer op, blijkt ook wel uit mijn eerdere tempmetingen ergens in dit topic.
De Rc is in het plaatje overigens 0,6, Rd is uiteraard hoger.

|| Adv. V&A T.net || Adv. V&A Marktplaats


  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 07:35
Wat ook het grote verschil maakt: EPS is dampdicht. Als je vocht hebt in je kruipruimte, zal dat tegen je EPS condenseren ipv in je beton trekken. Nou heeft een broodjesvloer ook in het beton wel iets van 2-3cm piepschuim zitten, maar als je zoals bij mijn huis hele stroken hebt waar het beton zo zonder isolatie op een stukje hardboard is gestort, dan wordt het al snel anders.

  • hjs
  • Registratie: juni 1999
  • Niet online

hjs

Lomax

Genoten vandaag van het mooie weer in mn kruipruimte ;)
9 pakken weggewerkt ŕ 5 platen van 5cm dik.
De eerste laag zit er nu helemaal in en heel ff begonnen aan de tweede laag.

Heerlijk die lijm op ja harige onderarmen :+

Gok en steun de NCFS - specs


  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 07:35
Afgelopen donderdagavond nog 4 pak verwerkt. Meeste recht toe recht aan spul zit erin. De pattex kit van de action plakt vrijwel meteen, kan binnen halfuur de tweede laag erover plakken.
Merk ook goed het effect van de folie, heb nog klein stukje dat niet afgedekt is, daar was het beton gewoon klam en hing de damp binnen het uur aan de piepschuim.

  • hjs
  • Registratie: juni 1999
  • Niet online

hjs

Lomax

Folie werkt zeker goed, even ergens terug geslagen omdat ik dan beter achter een leiding kwam (folie lag over de leiding heen) en een muffe vieze lucht gelijk :(
Zag geen Pattex in de Action waar ik was en heb de Spectrum constructiebruislijm meegenomen omdat er op stond dat het binnen 10 minuten op 90% vd eindsterkte was. Beviel prima.
Had nog een halve spuit met montagekit liggen en dat beviel een stuk minder, duurde erg lang voordat het zonder ondersteuning kon.

Gok en steun de NCFS - specs


  • hjs
  • Registratie: juni 1999
  • Niet online

hjs

Lomax

Klaar :)

http://www.desmitten.nl/t/Piepschuim.jpg

En nog een fotootje tussendoor gemaakt waar je redelijk ziet dat ik eerst tussen de balken heb gevuld en daarna een tweede laag dwars eroverheen.
Ergens achterin heb ik nog op bepaalde plekken daarna een plaat van 2cm eroverheen geplakt om wat kieren af te sluiten. ;)
http://www.desmitten.nl/t/Piepschuim2.jpg

Natuurlijk gister net drie platen te kort en de lijm op :+
Had nog zo'n geel flesje constructielijm staan, 4 uur droogtijd, maar ja voor die drie platen ;)

hjs wijzigde deze reactie 28-09-2014 10:09 (87%)

Gok en steun de NCFS - specs


  • teacher
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 29-09 06:14

teacher

Moderator Consumentenelektronica

Wise enough to play the fool

Held!

"I've always loved the crackle of old records"


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 23:08

mkleinman

Tweakers abonnee Tweakers abonnementen

4kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, HR++

Ziet er goed uit!

Opvallend hetzelfde als bij mij onder de vloer nu :)

http://www.familie-kleinman.nl/energie http://www.jsunnyreports.comhttp://morpheus.flitspaal.nl


  • Lord Anubis
  • Registratie: juni 2009
  • Laatst online: 30-09 11:57
netjes hoor. Nu uitgraven, gipsplaatje er tegen, tl balkje en je heb je hobby kamer.

  • hjs
  • Registratie: juni 1999
  • Niet online

hjs

Lomax

quote:
Lord Anubis schreef op zondag 28 september 2014 @ 15:42:
netjes hoor. Nu uitgraven, gipsplaatje er tegen, tl balkje en je heb je hobby kamer.
En nog iets tegen het grondwater ;)

Gok en steun de NCFS - specs


  • blitzkrieg
  • Registratie: december 2000
  • Nu online

blitzkrieg

appetjo he!!

Ik ben gisteren ook gestart met het opruimen van de kruipruimte. Wat een zooi lag daar onder. :X Heb nu denk ik ongeveer de helft er uit.

Wat ook niet meehelpt is dat ik een z-vormige woonkamer heb, waardoor ik eerst naar achteren, dan weer naar voren en dan weer naar achteren mag kruipen. En ondertussen ook nog een keer over de leidingen en een keer onder de leidingen door.

Boel stenen die ooit de rioleringsbuis hebben ondersteund. Toen ik er kwam wonen hebben we wel de rioleringsbuis opnieuw opgehangen, alleen de stenen zijn toen blijven liggen. Ook nog wat stutten en planken van een bekisting die ik gemaakt had om het extra kruipluik dicht te storten.

PSN ID: Hertogjandrinker & stefiebij |


  • hjs
  • Registratie: juni 1999
  • Niet online

hjs

Lomax

Die stenen kun je toch ook gebruiken om je folie tegen de zijkant vast te leggen?

Gok en steun de NCFS - specs

Pagina: 1 ... 13 14 15 Laatste


Populair:Apple iPhone 6DestinyAssassin's Creed UnityFIFA 15Nexus 6Call of Duty: Advanced WarfareApple WatchWorld of Warcraft: Warlords of Draenor, PC (Windows)Microsoft Xbox OneTablets

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013