Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

  • Deo_Volente
  • Registratie: oktober 2007
  • Laatst online: 24-04 13:54
quote:
webcamjan schreef op zondag 15 maart 2015 @ 21:25:
[...]

Maak je nu dit luik zo dan behoef je nog niet direct in paniek te gaan omwille van wanneer isoleren en snel snel omdat je het dan wel later kunt doen, en anders ga je nog erg druk worden deze week.
\

Jan, hartelijk dank voor je advies! Ik heb het deels ter harte kunnen nemen. Het glaswol zit nu tussen de balken geklemd. Gezien de tijd/geld is het me niet gelukt om de chips op het zand te storten. Echter heb ik wel een luik gemaakt (en verzocht de pakketman daar ook rekening mee te houden) en daarnaast bij een keldermuur iets uitgegraven voor een potentieel tweede luik (Y).

  • Philos31
  • Registratie: juni 2004
  • Laatst online: 24-04 16:58
Nu een week met de Isoltrend in de kruipruimte, en in het begin dacht ik eigenlijk dat het weggegooid geld was. Maar nu na een week en na wat metingen ben ik toch wel blij.

De pieken in mijn grafiekje hierboven zijn dus van de ongeisoleerde buizen van mijn stadsverwarminginstallatie, nu ik de Daikin Ururu Sarara warmtepomp heb hangen en de stadsverwarming uit blijft blijft de temperatuur in mijn kruipruimte mooi stabiel op 14 graden.
Gisteren heb ik de vloer gemeten en bij een luchttemperatuur van 21,5 graden was de vloer 21,2 graden.
Ik heb een siergrind vloer (nooit aan beginnen) en die voelt sowieso altijd koud aan, maar hij is meetbaar warmer als voor de isolatie (17,8 graden vorige week)
De luchtvochtigheid in de kruipruimte is ook afgenomen van 79% naar 56%.

Al met al ben ik niet ontevreden met de gemeten resultaten. Echt merken doe ik het niet, het is natuurlijk ook niet echt stookseizoen. Ik kijk volgend jaar wel weer hoeveel ik terug krijg van de nuon....

Philos31 wijzigde deze reactie 20-03-2015 13:34 (4%)

3250Wp AEG PV2800, 3.5 kW Daikin Ururu Sarara, Domoticz on Raspberry Pi


  • EMP
  • Registratie: november 2000
  • Laatst online: 22-04 14:30

EMP

 

Krulloos!

Ik mag hier ook eindelijk meedoen!

Al het glas in mijn huis is dubbel, de spouwmuren zitten vol met glaswolvlokken en het dak heb ik zelf met 14cm glaswol geisoleerd.

Nu de vloer nog... Mijn woonkamer heeft een houten vloer met kruipruimte (na het isoleren van de spouw zijn er voor en achter een nieuwe beluchtingsbuis geboord). Dikke draagbalken, dan planken, dan een laagje hardboard en dan parket... that's it, helaas nergens een luik, en niet geisoleerd dus.

Gisteren heb ik een luik gemaakt, en ben ik er eens onder gekropen. Het ziet er opzich netjes uit. Hout in goede staat, zandgrond is droog (na een half uurtje er onder waren mijn knieen zanderig maar niet nat).

Dit dus: http://i58.tinypic.com/28tzyfa.jpg

Isoleren wil ik zelf gaan doen, en ik dacht aan EPS platen monteren. Ik heb dit topic af-en-toe bijgelezen, en volgens mij kwam er ooit zo'n idee langs:

Het ziet er nu zo uit:
code:
1
2
3
4
5
6
7
8
|---------------------------------------------------------|
|  | |                        | |                    | |  |
|  |_|                        |_|                    |_|  |
|                                                         |
|                                                         |
|                                                         |
|                                                         |
\---------------------------------------------------------/

Mijn idee is om het zo te isoleren:
code:
1
2
3
4
5
6
7
8
|---------------------------------------------------------|
|  | |                        | |                    | |  |
|PP|_|XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX|_|XXXXXXXXXXXXXXXXXXXX|_|PP|
|PYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYP|
|                                                         |
|                                                         |
|                                                         |
\---------------------------------------------------------/

XXX is een laag EPS TUSSEN de balken, met spijkers oid vastgezet
YYY is een tweede laag EPS onder de balken, gewoon tegen de eerste laag gelijmd
PP is pur, langs de randen

Ik vraag mij af of dit een goed plan is, of dat er echt betere alternatieven zijn. Nog wat vragen:

- Ik geloof dat ik geen zeil op de vloer hoef te leggen omdat het niet nat is?
- Wat voor platen? Ik aan 4 of 5 cm dikke EPS platen van het type EPS-60, omdat het geen druk hoeft te weerstaan.

Mocht dit het inderdaad worden, nog tips voor hoe de platen te bevestigen?
quote:
jvdmast schreef op maandag 23 maart 2015 @ 14:00:
EPS, en zeker 4-5cm dun, zal niet makkelijk alleen aan de kopse kanten vast te maken zijn.
En met erachter een loze ruimte hoef je er maar even met je hoofd/knie tegenaan te stoten en het breekt.
Na het inlezen op isolatiewaarden lijkt het mij toch beter om voor 2x60mm dikte te gaan. Dan wordt de laag 12cm met een R waarde van iets meer dan 3.

Qua kapotgaan, Tijdens montage een beetje opletten, en als ik klaar ben is de laag 12 cm dan, lijkt mij stevig genoeg...?

EMP wijzigde deze reactie 23-03-2015 14:11 (10%)

So RAMdisk is *NOT* an installation procedure?


  • jvdmast
  • Registratie: november 2002
  • Laatst online: 21:51
EPS, en zeker 4-5cm dun, zal niet makkelijk alleen aan de kopse kanten vast te maken zijn.
En met erachter een loze ruimte hoef je er maar even met je hoofd/knie tegenaan te stoten en het breekt.

  • Rhaelak
  • Registratie: januari 2015
  • Laatst online: 24-04 16:17
Met een houten frame wat je tegen de onderkant van de vloer monteert kan je de eerste laag EPS wel aanbrengen natuurlijk, maar is extra werk. Kan je niet de eerste laag EPS verlijmen tegen de onderkant van de vloer en dit opvullen tot aan onderzijde balken en dan een tweede laap EPS?

Of vergeet ik nu iets cruciaals?

  • DerKleinePunkt
  • Registratie: november 2004
  • Niet online

DerKleinePunkt

 

Es gibt keine kleinen Punkte!

quote:
De vragen die ik heb:
1. Werkt die folie daadwerkelijk? Andere personen hier die ook kennis en ervaring om te delen?
2. Kijkende naar je foto en die van de medeforum genoot hierboven. Hebben jullie het zo tegen het beton / houtwerk aangeplakt? Als in geen adem ruimte ertussen of iets dergelijks? Ik zie bij Tonzon altijd dat ze het onder de vloer "hangen" in een soort van bulten / golven patroon. Ik heb mij laten vertellen da men dit doet men om juist lucht tussen de Tonzon en de vloer te krijgen. Lucht isoleert goed het wordt dan door het Tonzon (of wellke middel men gebruik) ook ingesloten. Werkt het niet beter als jullie dit ook doen?

Ein kleiner Punkt in einer grossen Welt


  • jvdmast
  • Registratie: november 2002
  • Laatst online: 21:51
quote:
Rhaelak schreef op maandag 23 maart 2015 @ 14:23:
Met een houten frame wat je tegen de onderkant van de vloer monteert kan je de eerste laag EPS wel aanbrengen natuurlijk, maar is extra werk. Kan je niet de eerste laag EPS verlijmen tegen de onderkant van de vloer en dit opvullen tot aan onderzijde balken en dan een tweede laap EPS?

Of vergeet ik nu iets cruciaals?
Euhm, ja je vergeet iets. Hoe vul je het dan op?
Zeg dat de balk 20cm hoog is en de EPS 5cm, hoe vul je dan 15cm op totdat de 2e laag EPS aansluit?

Ik denk dat je meer hebt aan 2x5cm of 1x10cm tussen de balken direct tegen de onderzijde van de vloer.
De houten balken hebben volgens mij ook zelf al een aardige isolatiewaarde, itt betonnen balken.
En anders zou ik die balken net zo "inpakken" als anderen met betonnen balken hebben gedaan. (een paar cm EPS om de balk heen)

  • Rhaelak
  • Registratie: januari 2015
  • Laatst online: 24-04 16:17
Stel dat de balk 20 cm hoog is, dat je dit volledig opvult met eps,en dande tweede laag eps aanbrengt?

  • jvdmast
  • Registratie: november 2002
  • Laatst online: 21:51
Dan ben je 2,5x zoveel kwijt maar heb je heul veul isolatie. :)

zoiets ongeveer:
http://www.u-wert.net/ber...amp;RH_e=80&outside=0

jvdmast wijzigde deze reactie 23-03-2015 15:22 (78%)
Reden: linkje


  • hjs
  • Registratie: juni 1999
  • Niet online

hjs

 

Lomax

quote:
DerKleinePunkt schreef op maandag 23 maart 2015 @ 15:01:
[...]


De vragen die ik heb:
1. Werkt die folie daadwerkelijk? Andere personen hier die ook kennis en ervaring om te delen?
Geen idee, ik heb de folie erover heen geplakt om de kiertjes die je toch krijgt tussen de platen af te dichten.
en zo'n folie kost bijna niks

Gok en steun de NCFS - specs


  • Meauses
  • Registratie: november 2004
  • Laatst online: 08:03
Ik heb eenzelfde soort houten vloer en kruipruimte als EMP, dus lees uit nieuwsgierigheid mee.
Wat ik mij afvroeg en niet terug kon vinden, is of het wel handig is om je isolatie (steenwol/glaswol of EPS) direct tegen je houten vloer te plakken ivm ademen of vocht.

  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 25-04 19:23
Ik zou voor hout liefst glaswol of steenwol gebruiken en dan zonder dampdichte laag.
Bevestigen is kwestie van latten onder de balken schroeven en wol ertussen. Laag eronder hoeft in principe niet.

Verder zou ik folie over de bodem leggen, je wilt een zo laag mogelijke luchtvochtigheid bij een houten vloer.

  • EMP
  • Registratie: november 2000
  • Laatst online: 22-04 14:30

EMP

 

Krulloos!

Ik ga waarschijnlijk voor een laag vna 10cm EPS. Dat geeft een R waarde van ongeveer 3 (3,3 is geloof ik ideaal voor vloeren). Uit practisch oogpunt echter, platen van 5cm zijn hier bij de lokale bouwmarkt te krijgen voor een goede prijs, en dikkere geven wel een wat betere isolatiewaarde, maar vind ik de meerprijs/gedoe niet waard. Ze zijn namelijk niet in de buurt te krijgen, en om eerlijk te zijn, mijn huis zal nooit een energiewonder worden. Er zit nu GEEN isolatie, en 10cm EPS lijkt mij een mooie upgrade.

De luchtvochtigheid in mijn huis is altijd (te) laag (in de winter moet ik vechten om hem boven de 40% te houden (terwijl ik planten heb, luchtbevochtigers aan elke verwarming, nog eens extra een electrische luchtbevochtiger gebruik in de winter en op gas kook in een open keuken)... het hoogste wat ik ooit gezien heb is 60%... Vocht is bij mij geen probleem dus.

De balken bij mij zijn 12 cm hoog. Ik zou in theorie de EPS platen direct tegen de plankenvloer kunnen lijmen. Mijn gevoel zegt wel dat luchtdichte isolatielaag veel gaat schelen, zeker omdat de kruipruimte direct met de buitenlucht geventileerd wordt.

Mijn plan is om 5cm platen te halen (uit practische overwegingen), die 'onderaan' tussen de balken te bevestigen, en direct daarna kruislings daarop nog een laag EPS te lijmen, over (onder) de balken heen gelegd. Randjes rondom afpurren, en zo heb ik een luchtdichte isolatie onder mijn houten vloer. Een beetje lucht er tussen nog zodat het hout wat kan ademen, maar een stuk warmere voetjes hoop ik :)

EMP wijzigde deze reactie 23-03-2015 23:18 (6%)

So RAMdisk is *NOT* an installation procedure?


  • BroederM
  • Registratie: maart 2006
  • Laatst online: 01:18
Tonzon!!! Zo ik kan eindelijk ook een duit in het zakje doen.

Waarom:
Wij hadden grote twijfel of het verstandig was om houten balken "op te sluiten" in Pur of PruSchuim. Hout moet ademen en dat kan met Tonzon.

Plaatsen:
Bodemzeil was een eitje, de zakken daarin tegen op je rug in een lage kruipruimte (balk hoogte +- 40cm) was een mega klus voor het lichaam. Als Hardloper, Mountainbiker, Squash en MMA-training(heel veel rekken) dacht ik dat boven de gemiddelde norm zat maar ik was gebroken!
Iets meer ruimte zal wel een groot verschil maken.
Plaatsen zelf is redelijk gemakkelijk. 1 maakt alles op juiste lengte, oprollen en wij weer uitrollen.

Effect:
Dit is ons enorm veel gevraagd, Tjsa hier kwam een factor naar voren waar wij niet aanhadden gedacht.
De lagen worden van boven af "verwarmd" (dus vanuit je woonkamer) waardoor ze isoleren.
Probleem was alleen dat wij nooit echt super stoken. 14 graden afwezig, 18 graden als we thuis zijn (nee dit is echt zo) Hierdoor "warmt" de isolatie dus niet echt op en komt dus niet optimaal tot zijn recht.
Door het bodemzeil was de kruipruimte wel 100% droger geworden en dit zou ik dus iedereen willlen aanraden als het kan (Herst/Winter geen water in de kruipruimte maar wel natte handen knieen als je erin ging)

Advies:
Als het mogelijk is plaats een Bodemzeil
Stook je? heb je houtenvloer? (en een beetje kruipruimte) laat het plaatsen.
Maar ik heb mij laten vertellen dat nieuwe spuit Pur ook "ademende" is.

My life is in 2D, How about yours?


  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 25-04 19:23
Eps met hout lost je probleem vanzelf op, als je vloer verrot is kan je alles eruit trekken en schuimbeton met vloerverearming gaan doen.

Gisteren overigens oorzaak nummer 2 gevonden van water in mijn kruipruimte... De rioolbuis bij de voorgevel. 2 verrotte T-stukken waardoor een deel van het afvalwater net voor de gevel zo de grond in loopt. Op dat stuk zit ook de regenpijp en ook daarvan is de aansluiting rot.

_JGC_ wijzigde deze reactie 24-03-2015 07:19 (50%)


  • EMP
  • Registratie: november 2000
  • Laatst online: 22-04 14:30

EMP

 

Krulloos!

quote:
_JGC_ schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 07:15:
Eps met hout lost je probleem vanzelf op, als je vloer verrot is kan je alles eruit trekken en schuimbeton met vloerverearming gaan doen
Bedoel je dat voor mijn project JGC?

So RAMdisk is *NOT* an installation procedure?


  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 25-04 19:23
Hout moet je niet opsluiten met dampdichte isolatie zoals EPS, daar gebruik je liever iets voor dat nog damp door kan laten. Misschien dat het bij jou meevalt met de parketvloer die erover ligt, maar zodra je de bovenkant ook afsluit met een dampdichte laag hoef je alleen maar een paar jaar te wachten voordat je vloer wegrot.

Verder zegt relatieve luchtvochtigheid in huis ook niet veel. Voordat wij was gingen drogen in de woonkamer 's winters was het hier ook meestal 30-40%, kookten we soms gewoon 2 liter water uit met een fluitketel om het weer aangenaam naar 50% te krijgen (ik krijg last van luchtwegen en ogen (contactlenzen)), maar dat was dan ook maar van korte duur. Die droge lucht komt omdat je veel koude lucht in je huis krijgt die je vervolgens opstookt naar een hogere temperatuur.

  • EMP
  • Registratie: november 2000
  • Laatst online: 22-04 14:30

EMP

 

Krulloos!

Goed... daarom kom ik dus hier... niet opsluiten... Okee, maar nu 'tocht' het als het ware bijna van de kruipruimte de woonkamer in. Wat kan ik dan het beste voor isolatie aanleggen?

Tonzon heeft eerlijk gezegd niet mijn voorkeur. Is voor een deel een gevoelskwestie, maar ik wil gewoon iets (ouderwets) dat de lucht stil zet.

Ik zie ook veel oplossingen met glas-/steenwol wat trussen de balken bevestigd wordt (zoals hier). Deze hebben echter allemaal ook een dampdichte laag aan de onderkant, en sluiten het alsnog af. Deze tips maken het daarom voor mij niet duiderlijker :S

Steen- of glaswol zonder laag is dan weer niet dampwerend, maar is dat wel zo handig als er koude lucht onder de vloer door stroomt?

Graag tips, want ik ben wel handig, maar mis de kennis om nu een goede keuze te kunnen maken.

EMP wijzigde deze reactie 24-03-2015 14:57 (3%)

So RAMdisk is *NOT* an installation procedure?


  • Meauses
  • Registratie: november 2004
  • Laatst online: 08:03
quote:
EMP schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 14:57:
Goed... daarom kom ik dus hier... niet opsluiten... Okee, maar nu 'tocht' het als het ware bijna van de kruipruimte de woonkamer in. Wat kan ik dan het beste voor isolatie aanleggen?

Tonzon heeft eerlijk gezegd niet mijn voorkeur. Is voor een deel een gevoelskwestie, maar ik wil gewoon iets (ouderwets) dat de lucht stil zet.

Ik zie ook veel oplossingen met glas-/steenwol wat trussen de balken bevestigd wordt (zoals hier). Deze hebben echter allemaal ook een dampdichte laag aan de onderkant, en sluiten het alsnog af. Deze tips maken het daarom voor mij niet duiderlijker :S

Steen- of glaswol zonder laag is dan weer niet dampwerend, maar is dat wel zo handig als er koude lucht onder de vloer door stroomt?

Graag tips, want ik ben wel handig, maar mis de kennis om nu een goede keuze te kunnen maken.
Je bent daarin niet de enige ;)
Voor mijn gevoel lijkt Tonzon mij ook niet de oplossing, en kostbaarder dan zelf wol aanbrengen en een plastic zeil.

Ik denk dat een eerder gesuggereerde oplossing van glas/steenwol met ruimte tussen de isolatie en je vloer, en een stuk zeil op je zand het beste. Maar ben net als jij op zoek naar wat goed werkt en inderdaad geen afbreuk doet aan de constructie van je vloer en huis ;)

  • Rhaelak
  • Registratie: januari 2015
  • Laatst online: 24-04 16:17
Je zou dus een damp open isolatie moeten gebruiken, met ik denk een folie over de grond om op trekkend vocht tegen te gaan.


Kijk eens bij eco-logisch.nl die hebben veel soorten isolatie. (Geen connectie ermee).

Ik lees overigens net dat tonzon de problemen van houtrot goed weet te voorkomen.

Rhaelak wijzigde deze reactie 24-03-2015 21:29 (16%)
Reden: extra info


  • JayPe
  • Registratie: september 2011
  • Laatst online: 24-04 12:03

JayPe

 

Ondertitel

Hallo allen,

Het winterseizoen is bijna voorbij, dus tijd om te gaan isoleren :-)


Introductie:
Huis: jaren 30.
Kruipruimte: Enkel de woonkamer, maar deze ruimte is dus het meest bewoond (en verwarmt). circa 35 m2.

De kruipruimte is bereikbaar via een opening die ik zelf gemaakt heb vanuit de kelder. Is het een kruipruimte? Mwaoh.. Meer een tijgerruimte. Er ligt een houten balklaag van kinderbinten, met daarop een houten ondervloer. Op die ondervloer ligt een massief houten eiken vloer, met als tussenlaag een soort schuimlaagje.

Werkruimte:
Beperkt. Ik ben zelf n of twee keer onder de vloer geweest, en heb alle uitersten kunnen bereiken, door rustige aan te doen (claustrofobie) en hier en daar te graven. De bereikbaarheid is dus slechts matig: Niet zo diep dat ik er prettig kan werken, maar vooral: Onder de balklaag (kinderbinten) door, loopt dwars door de kamer een steunbalk (moerbint). Om hier onderdoor te komen moet ik echt plat op m'n buik of rug wurmen.

De eerder hier geplaatste foto is vergelijkbaar: Vloer, kinderbinten en moerbint:
http://i58.tinypic.com/28tzyfa.jpg

Bij mij is het minder diep (zo'n foto maken lukt mij niet :-) ) om onder de moerbint door te kruipen, moet ik een greppeltje graven: Ik schat een hoogte van 20 centimeter.


Bodem: zand

Vocht: Relatief droog. De aanliggende kelder heeft wel wat doorslag in de muren. Denk dat de eerste 5 a 10 centimeter zand gewoon droog is. Ga je graven, wordt t mogelijk wel vochtig.


Isolatie vraagstuk:

Ik lees veel over betonnen vloeren, PIR, EPS, PUR en Tonzon, folie, chips, the works. Maar: het is een houten vloer, met houten balken. Ik wil gn houtrot veroorzaken, en ook een bereikbare kruipruimte behouden. Vol storten met chips: neen. Vol hangen met folie: mwaoh, denk ruimte te kort.

Tocht langs de plinten is vraag 1: Kan ik de randen tussen kinderbint en de muur ergens mee afsluiten? Een bus PUR leeg spuiten tussen balk en muur is een optie (qua werkbaarheid), Voor de dampen van een bus of 5 aan PUR schuim ben ik niet zo bang. De kamer heeft een aantal binten die langs de muur lopen, de andere muren steken de balken gewoon in de binnenmuur. De naden tussen vloer en muur kieren en het is 's winters voelbaar als tocht. Afkitten vanaf boven heb ik al gedaan, maar is best lastig bereikbaar.

Purren of dichtproppen met glaswol of steenwol?


Vloer zelf:
Tussen de primaire balklaag zou ik wel wat durven aanbrengen: glaswol matten, EPS platen of misschien een soort van fole? Maar zoals gezegd: wat zijn de absolute no-no's voor een houtenvloer? Volledig afsluiten lijkt mij vocht-technisch gezien niet ideaal.

Bodem: zand
Is het afsluiten van de bodem met folie ( T200 lees ik hier en daar) een absolute must? De ruimte is vrij schoon (hier en daar een baksteen), maar zoals gezegd: vrij krap. Nu graaf ik mij soms een weg onder de balklaag door ( de dikke steunbeer in het midden), maar als ik plasticfolie neer leg, is het niet meer zo makkelijk een weg te banen. Moet ik dan eerst een paar kuub zand eruit (laten) zuigen? of kan ik de folie achterwege laten?

Vragen vragen. Te veel voor n posting, maar als eerste dus:

- Randen tussen vloer af-purren (tussen balk en muur ook pur?)

- Houten vloer: afsluiten of ademend: welke materialen zijn er mogelijk?

- Steenwol platen of glaswol matten: Tegen de vloer, of met een luchtlaag(je) eronder?
- Plastic folie leggen: een absolute aanrader, of in mijn situatie niet per definitie nodig?

JayPe wijzigde deze reactie 24-03-2015 22:30 (13%)

4x 110 Wp + 4x 125 Wp via 4x Gridfit 250.


  • Jack
  • Registratie: april 2002
  • Laatst online: 25-04 09:07

Jack

 

MHz Matters

quote:
_JGC_ schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 11:11:
Hout moet je niet opsluiten met dampdichte isolatie zoals EPS, daar gebruik je liever iets voor dat nog damp door kan laten. Misschien dat het bij jou meevalt met de parketvloer die erover ligt, maar zodra je de bovenkant ook afsluit met een dampdichte laag hoef je alleen maar een paar jaar te wachten voordat je vloer wegrot.
Je moet hout niet opsluiten tussen 2 (vrij) dampdichte lagen. Dit gebeurt helaas wel eens bij daken, met isolatie of bijv. bitumen aan de buitenzijde en ook isolatie aan de binnenzijde. Je warme binnenlucht trekt door/langs de binnenisolatie, condenseert tegen het koude houten dakbeschot en dat zorgt voor rot, omdat het condens niet kan uitdampen.

Echter vraag ik mij af of dit verhaal voor houten vloeren isoleren ook opgaat.
Bij parket/laminaat aan de bovenzijde plus isolatie aan de onderzijde, kan de warme lucht met vocht uit het huis wel de houtenvloer bereiken, maar de houten vloer ligt aan de warme zijde. Dus de kans op condensatie lijkt mij vrij klein aan de houtenvloer-zijde van de isolatie.
Verder ligt het condensatiepunt, bij 50% luchtvochtigheid en 20 graden binnentemperatuur, op 9,3 graden (zie hier).
Omdat de temperatuur in de kruipruimte vrijwel nooit zo laag gaat, zie ik condensatie niet zo snel gebeuren (dit in tegenstelling tot het eerder genoemde dak, waar de buitentemperatuur in de winter wel onder de 9,3 graden zakt).
Tenslotte zal de optrek van koude vochtige lucht uit de grond uiteraard niet condenseren tegen een warme houten vloer. Zo werkt de fysica niet.

Graag hoor ik hoe anderen hier over denken :)

[Specs]


  • drielp
  • Registratie: juni 2012
  • Laatst online: 02:36

3285 Wp op ZO, 1200 Wp op schuur en 880 Wp op NW, DWTW en 7 kW houtkachel


  • nosmo king
  • Registratie: februari 2003
  • Laatst online: 25-04 15:32
vandaag komt er een isolatiebedrijf langs voor een advies/offerte, zij bieden tonzon en PIF isolatie aan. Ik zie dat tonzon een Rc waarde heeft van 3,8 en PIF max van 5,0.

Kan je nu ook beweren dat een PIF met een Rc van 5,0 dus ook beter isoleert en dus altijd de betere keuze is? Of moet ik niet blind staren op de Rc waarde?

  • Joris 407
  • Registratie: mei 2013
  • Laatst online: 25-04 15:02
Rc waarde is een van de punten die je meeneemt in de overwegingen. Het lijkt me dat je ook kijkt naar de prijs en bijvoorbeeld hoeveel ruimte neemt het in. Tonzon neemt meer ruimte in. Dit is wel onderdoor te kruipen, maar is toch minder prettig dan bijvoorbeeld Isoltrend wat ik nu heb.
Ik geloof dat PIF met raggelwerk tegen de fundering wordt getimmerd: krijg je die lange delen je kruipruimte in?
Maar goed: ik weet niet wat PIF kost (ga je achter komen en ik ben er ook wel benieuwd naar) maar als dit voor Rc 5,0 niet veel meer is dan voor Tonzon, en het is mogelijk om dit te plaatsen, dan zou ik dit doen.

De adviseur die bij mij is geweest deed trouwens een beetje vaag over PIF. Alsof de leverancier daar niet betrouwbaar van was ofzo. Het werd mij niet duidelijk, waarom hij dit niet wilde aanbieden. Ongeveer gelijk aan PIF maar goedkoper is Isoltrend, weliswaar met een lager Rc waarde van 3,4 dacht ik. Is ook goedkoper dan Tonzon.

12 x Yingli PANDA YL215C-24b (mono 2580wp) op SMA SB2500TLST-21 op ZZW 35gr. Castricum http://pvoutput.org/intraday.jsp?id=22114&sid=19999


  • jvdmast
  • Registratie: november 2002
  • Laatst online: 21:51
quote:
Jack schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 23:13:
[...]
Je moet hout niet opsluiten tussen 2 (vrij) dampdichte lagen. Dit gebeurt helaas wel eens bij daken, met isolatie of bijv. bitumen aan de buitenzijde en ook isolatie aan de binnenzijde. Je warme binnenlucht trekt door/langs de binnenisolatie, condenseert tegen het koude houten dakbeschot en dat zorgt voor rot, omdat het condens niet kan uitdampen.
Toch gaat deze uitleg ergens krom.
Als je aan beide zijden dampdicht isoleert, dan kan er geen wame binnenlucht bij het houten dakbeschot komen om daar te condenseren. Want die binnenlucht komt niet door de dampdichte laag aan de binnenkant...

  • Joris 407
  • Registratie: mei 2013
  • Laatst online: 25-04 15:02
En toch lees je overal dat je hout niet moet opsluiten tussen 2 dampdichte lagen. ls er dan toch op de een of andere manier vocht condenseert op het hout dan kan het lastiger weg dan als het aan n kant dampopen houdt.

12 x Yingli PANDA YL215C-24b (mono 2580wp) op SMA SB2500TLST-21 op ZZW 35gr. Castricum http://pvoutput.org/intraday.jsp?id=22114&sid=19999


  • Rhaelak
  • Registratie: januari 2015
  • Laatst online: 24-04 16:17
Ik vraag me dit ook af en ik dacht inderdaad dat een zijde damp open dan slim zou zijn, zodat het vocht eruit kan dampen.

Bij Tonzon lees ik echter dat door het aanbrengen van de luchtkussens en het warmer worden van die opgesloten luchtlaag, de RV in het hout dus ook lager wordt en er volgens hun geen kans is op houtrot.

Dat klinkt op zich wel logisch. Lucht is een isolator, en als de temperatuur daarvan hoog genoeg is dan daalt de RV natuurlijk ook.

Ik vraag me echt af wat nu de praktijk ervaringen zijn met houten vloeren isoleren.

EDIT: Op die link van milieucentraal staat het eigenlijk overduidelijk uitgelegd.

Bij isolatie van een houten vloer is het belangrijk dat voordat je begint de houtvochtigheid lager is dan 20%.

Rhaelak wijzigde deze reactie 25-03-2015 11:14 (15%)
Reden: edit


  • liquid_ice
  • Registratie: februari 2001
  • Laatst online: 24-04 13:23
quote:
jvdmast schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 09:20:
[...]

Toch gaat deze uitleg ergens krom.
Als je aan beide zijden dampdicht isoleert, dan kan er geen wame binnenlucht bij het houten dakbeschot komen om daar te condenseren. Want die binnenlucht komt niet door de dampdichte laag aan de binnenkant...
Niet helemaal...
Jou veronderstelling gaat er vanuit dat het 100% helemaal lucht & vochtdicht is, dat is natuurlijk maar de vraag.
Als dat WEL zo is, dan heeft de lucht die daar zit ook nog een eigen vochtigheid...
En het hout (ookal is het droog) heeft ook wel IETS aan vocht.

Klus page: http://klusthuis.blogspot.com


  • Jack
  • Registratie: april 2002
  • Laatst online: 25-04 09:07

Jack

 

MHz Matters

quote:
jvdmast schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 09:20:
[...]

Toch gaat deze uitleg ergens krom.
Als je aan beide zijden dampdicht isoleert, dan kan er geen wame binnenlucht bij het houten dakbeschot komen om daar te condenseren. Want die binnenlucht komt niet door de dampdichte laag aan de binnenkant...
Goed punt. Bij een correcte uitvoering van de dampdichting komt de vochtige binnenlucht niet bij het dakbeschot. Dus bijv. een isolatie met aluminium cachering en randen purren, of het aanbrengen van dampdichte PE-folie zorgt voor een goede dampdichtheid.

Mijn punt was de situatie waar het niet goed is afgewerkt, dus bijv. naden langs de harde isolatieplaten of het gebruik van isolatiemateriaal welke onvoldoende dampdicht is (steenwol/glaswol zonder cachering).
Dan heb je wel de temperatuurval door de isolatielaag, dus een koud dakbeschot, maar ook de luchtstroming. Juist dan ontstaat er bij daken de houtrot.

Maar bij vloeren zie ik deze problemen niet. De houten vloer blijft warm, aangezien parket/laminaat plus ondervloer maar weinig isoleert. Dus de vochtige binnenlucht kan de houten vloer wel bereiken, maar er condenseert dan niets. Daarnaast is het temperatuurverschil tussen binnenruimte en kruipruimte is veel kleiner, dus je condensatiepunt bereik je sowieso niet.

[Specs]


  • EMP
  • Registratie: november 2000
  • Laatst online: 22-04 14:30

EMP

 

Krulloos!

quote:
Jack schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 12:29:
[...]
Daarnaast is het temperatuurverschil tussen binnenruimte en kruipruimte is veel kleiner, dus je condensatiepunt bereik je sowieso niet.
Bij mij zit er voor en achter in de kruipruimte een ventilatieopening. Als de wind goed waait, komt er erg veel koude lucht binnen. Natuurlijk is het allemaal niet zo warm als buiten, maar het wordt alsnog flink koud in mijn kruipruimte.

Is de bewering dat het verschil nooit zo groot wordt dat het zal condenseren altijd waar?

So RAMdisk is *NOT* an installation procedure?


  • Jack
  • Registratie: april 2002
  • Laatst online: 25-04 09:07

Jack

 

MHz Matters

Ik kan alleen spreken uit eigen ervaring en hier is de kruipruimte niet onder de 12 graden gezakt deze winter.

De kruipruimte is wel geventileerd, 2 openingen voor en 2 openingen achter, maar ook vrij groot 60m2, dus dat zorgt er ook voor dat de temperatuur niet zo snel zakt (veel meters aan warme binnenmuren, relatief warme grond, veel warme lucht reeds aanwezig).

[Specs]


  • nosmo king
  • Registratie: februari 2003
  • Laatst online: 25-04 15:32
Adviseur is net weg met een goed verhaal.

PIF heeft inderdaad een hogere Rc waarde, maar heeft ook een hoger prijskaartje. Je kan PIF Rc 5,0 nemen, maar dat heeft eigenlijk alleen zin als de rest van de woning zoals de muren, ook deze isolatie waarde heeft. Prijs technisch is het beter om met de rest van de huis-isolatie mee te groeien. M.a.w. het heeft geen zin om een minivan te kopen als je toch met maar steeds 3 mensen in de auto zit.

Gemiddeld heeft tonzon een besparing van 15%, mijn terugverdien tijd kwam op 15 jaar grof berekend.

  • jvdmast
  • Registratie: november 2002
  • Laatst online: 21:51
Ik meen te hebben gelezen dat je zo'n 10% warmte verlies via een ongeisoleerde vloer, dus met maximale isolatie zou je daar hooguit 10% kunnen besparen. Tevens moet je bij het terugverdienen wel bedenken dat je alleen bespaart op je stookkosten en niet op je totale gasverbruik (wat incl warm water en wellicht ook koken is).
Gemiddeld 15% is nogal wat anders dan maximaal 10%.

  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 25-04 19:23
Tvt vind ik persoonlijk onzin. Van altijd koude poten ongeacht hoe heet je de verwarming opstookt naar iets wat een stuk aangenamer is druk je niet uit in tvt.

Verder gaat de besparing verder dan de warmte die je minder verliest. Als je warme voeten hebt kan de verwarming lager, bespaar je meer. Als je minder warmte verliest kan je ketel met minder heet water toe, loopt ie ook zuiniger.

  • Ray
  • Registratie: december 2000
  • Laatst online: 01:23

Ray

 
quote:
nosmo king schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 18:53:
Adviseur is net weg met een goed verhaal.

PIF heeft inderdaad een hogere Rc waarde, maar heeft ook een hoger prijskaartje. Je kan PIF Rc 5,0 nemen, maar dat heeft eigenlijk alleen zin als de rest van de woning zoals de muren, ook deze isolatie waarde heeft. Prijs technisch is het beter om met de rest van de huis-isolatie mee te groeien. M.a.w. het heeft geen zin om een minivan te kopen als je toch met maar steeds 3 mensen in de auto zit.

Gemiddeld heeft tonzon een besparing van 15%, mijn terugverdien tijd kwam op 15 jaar grof berekend.
Ik heb met ooit door de producent van Tonzon (heb dat zelf) laten vertellen dat die 3,8 echt de onderwaarde is en dat het meestal tegen de 5 aan zit. Ik weet niet meer precies de uitleg ervan maar je zou ze eens kunnen bellen en horen wat ze zelf te zeggen hebben. ik was voor 60 m2 iets van 1800 euro kwijt

http://www.hypothecairplanner.nl/


  • JayPe
  • Registratie: september 2011
  • Laatst online: 24-04 12:03

JayPe

 

Ondertitel

60 m2 voor 1800 euro? Is dat inclusief aanbrengen?

Dat Tonzon komt tussen de balken te hangen neem ik aan? Is er nog een soort minimumafstand tussen de balken?

4x 110 Wp + 4x 125 Wp via 4x Gridfit 250.


  • Ray
  • Registratie: december 2000
  • Laatst online: 01:23

Ray

 
quote:
JayPe schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 20:12:
60 m2 voor 1800 euro? Is dat inclusief aanbrengen?

Dat Tonzon komt tussen de balken te hangen neem ik aan? Is er nog een soort minimumafstand tussen de balken?
Dat was inderdaad inclusief montage. Het komt onder de balken te hangen (dus een extra luchtlaag op die manier)

http://www.hypothecairplanner.nl/


  • nosmo king
  • Registratie: februari 2003
  • Laatst online: 25-04 15:32
1800 euro, ook al is het rendement 10%, stel dat je daardoor 7% bespaart op de werkelijke stookkosten.

ik zit aan 1200 m3 * 0,63 = 756 euro * 7% = 52,9 euro besparing. Op 1800 is dat 2,9 %, altijd nog beter dan 1800 euro op een spaarrekening te zetten.

de getallen zijn redelijk pessimistisch volgens mij, de terugverdientijd zou dan iets van 30+ jaar zijn :)
75% van het gasverbruik is voor verwarming als ik even rond zoek op internet

nosmo king wijzigde deze reactie 25-03-2015 21:35 (26%)


  • JayPe
  • Registratie: september 2011
  • Laatst online: 24-04 12:03

JayPe

 

Ondertitel

Okay: Korte vraag: kieren langs de plinten: Kan ik deze vanaf de kruipruimte sluiten door PUR schuim te gebruiken? Ook tussen de kier van houtenbalk & funderingsmuur? Of gaat dit dan vanzelf rotten?

4x 110 Wp + 4x 125 Wp via 4x Gridfit 250.


  • Ray
  • Registratie: december 2000
  • Laatst online: 01:23

Ray

 
quote:
nosmo king schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 20:27:
1800 euro, ook al is het rendement 10%, stel dat je daardoor 7% bespaart op de werkelijke stookkosten.

ik zit aan 1200 m3 * 0,63 = 756 euro * 7% = 52,9 euro besparing. Op 1800 is dat 2,9 %, altijd nog beter dan 1800 euro op een spaarrekening te zetten.

de getallen zijn redelijk pessimistisch volgens mij, de terugverdientijd zou dan iets van 30+ jaar zijn :)
75% van het gasverbruik is voor verwarming als ik even rond zoek op internet
eerste jaar samen met spouwmuur isolatie 50% minder verbruikt. van 2800 m3 naar 1400 m3. was ook een extreem zachte winter. Ik verwacht nu op 1800 m3 uit te komen. toch een mooie besparing. Ik kan dus niet exact zeggen wat het effect is omdat ik zowel vloer als muur binnen een maand heb gedaan rond oktober. het totaal effect is in ieder geval een flink stuk comfort erbij en dat is me al wat waard. Nu nog 16m2 oud dubbelglas vervangen......

http://www.hypothecairplanner.nl/


  • Jack
  • Registratie: april 2002
  • Laatst online: 25-04 09:07

Jack

 

MHz Matters

quote:
JayPe schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 22:31:
Okay: Korte vraag: kieren langs de plinten: Kan ik deze vanaf de kruipruimte sluiten door PUR schuim te gebruiken? Ook tussen de kier van houtenbalk & funderingsmuur? Of gaat dit dan vanzelf rotten?
Niets gaat vanzelf rotten. Ik voorzie hier geen problemen, dus dicht purren gaat prima zolang je maar vanaf de onderkant (kruipruimte) de PUR spuit.

Jack wijzigde deze reactie 25-03-2015 22:56 (8%)

[Specs]


  • drielp
  • Registratie: juni 2012
  • Laatst online: 02:36
quote:
Ray schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 20:09:
[...]
Ik heb met ooit door de producent van Tonzon (heb dat zelf) laten vertellen dat die 3,8 echt de onderwaarde is en dat het meestal tegen de 5 aan zit. Ik weet niet meer precies de uitleg ervan maar je zou ze eens kunnen bellen en horen wat ze zelf te zeggen hebben. ik was voor 60 m2 iets van 1800 euro kwijt
Tonzon werkt waarschijnlijk best goed, maar dit is "wij van WC eend"... Ik ben blij dat ik hier 15 EPS onder de vloer heb aangebracht. Kostte een paar dagen werk, maar heel de winter warme voeten en geen tocht meer. Of mijn houten vloer wegrot laat ik jullie over een paar jaar weten. (hier 10 cm steenwol tussen de balken en 15 cm EPS onder de balken)

3285 Wp op ZO, 1200 Wp op schuur en 880 Wp op NW, DWTW en 7 kW houtkachel


  • JayPe
  • Registratie: september 2011
  • Laatst online: 24-04 12:03

JayPe

 

Ondertitel

quote:
drielp schreef op donderdag 26 maart 2015 @ 02:13:
[...]


Tonzon werkt waarschijnlijk best goed, maar dit is "wij van WC eend"... Ik ben blij dat ik hier 15 EPS onder de vloer heb aangebracht. Kostte een paar dagen werk, maar heel de winter warme voeten en geen tocht meer. Of mijn houten vloer wegrot laat ik jullie over een paar jaar weten. (hier 10 cm steenwol tussen de balken en 15 cm EPS onder de balken)
Heb je een foto van de werkzaamheden? Ik moest mijn claustrofobie maar weer eens tarten, en een 'wandeling' onder de vloer gaan doen. Afgelopen voorjaar de buitenmuren laten isoleren met supafill (glaswol), dus nu de kruipruimte aan de beurt. Daarbij: de verwarmingsbuizen zijn volgens mij amper geisoleerd, en als al voorzien van een buismantel, dan wel zeker niet goed sluitend geisoleerd.

4x 110 Wp + 4x 125 Wp via 4x Gridfit 250.


  • Ray
  • Registratie: december 2000
  • Laatst online: 01:23

Ray

 
quote:
drielp schreef op donderdag 26 maart 2015 @ 02:13:
[...]


Tonzon werkt waarschijnlijk best goed, maar dit is "wij van WC eend"... Ik ben blij dat ik hier 15 EPS onder de vloer heb aangebracht. Kostte een paar dagen werk, maar heel de winter warme voeten en geen tocht meer. Of mijn houten vloer wegrot laat ik jullie over een paar jaar weten. (hier 10 cm steenwol tussen de balken en 15 cm EPS onder de balken)
ik lag helaas fysiek al compleet in de kreukels enkel met het opruimen van de kruipruimte dus zelf eps aanbrengen was helaas geen optie. Laten doen ook eigenlijk niet gezien de benodigde uren. Ik heb nog wel overwogen 1 laag tussen de balken te laten doen en dan tonzon eronder maar dit gaf geen verbetering aldus tonzon.

inmiddels zijn er ook in dit topic meer vergelijkbare producten voorbij gekomen dus er zal toch wel een bron van waarheid in het systeem zitten. Ergo ik heb flink bespaart op de stookkosten dus het werkt wel

Ray wijzigde deze reactie 26-03-2015 10:20 (11%)

http://www.hypothecairplanner.nl/


  • drielp
  • Registratie: juni 2012
  • Laatst online: 02:36
quote:
JayPe schreef op donderdag 26 maart 2015 @ 09:10:
[...]


Heb je een foto van de werkzaamheden? Ik moest mijn claustrofobie maar weer eens tarten, en een 'wandeling' onder de vloer gaan doen. Afgelopen voorjaar de buitenmuren laten isoleren met supafill (glaswol), dus nu de kruipruimte aan de beurt. Daarbij: de verwarmingsbuizen zijn volgens mij amper geisoleerd, en als al voorzien van een buismantel, dan wel zeker niet goed sluitend geisoleerd.
drielp in "Kruipruimte vloer (na-)isoleren"

De besparing door vloerisolatie is n ding, het comfort verhogend effect is eigenlijk ook heel erg prettig.

3285 Wp op ZO, 1200 Wp op schuur en 880 Wp op NW, DWTW en 7 kW houtkachel


  • Budget_isoleren
  • Registratie: maart 2015
  • Laatst online: 17-04 22:18
Na uren van 'lurking' op dit forum heb ik een maand geleden besloten het hele Tonzon verhaal zo goed mogelijk na te apen. Met dit verhaal wil ik ook aansluiten op het idee om ehbo-folie toe te passen in de kruipruimte.

Nu ben ik een leek met isoleren, maar ondernemen wil ik wel. En ik ben ook nog eens een krent dus hier mijn verhaal puntsgewijs tot nu toe:

Beginsituatie: Hoekwoning 1974 kruipruimteoppervlak 45m2 , enkelglas op de 1e en bij de deur. Huiskamer dubbelglas. Bij start totaal geen isolatie in de kruipruimte; enkel een laag zand. Mijn kruipruimte loopt door naar alle andere huizen in de straat.

-t200-folie aangebracht op de bodem in de kruipruimte en ruimte afgesloten van de buren. Hier lagen eerder plassen in en het beton had overal druppels. Een week later ruimte droog en temperatuur van 11 graden naar standaard 12 graden.

-Met ehbo folie gehele betonplafond van de kruipruimte bedekt mbv slagpluggen, tapijttape (action) en kit (action).
-ehbo folie onder ieder tapijtje in de woonkamer en achter iedere kachel.
Resultaat lijkt te zien na een week stoken met en een week zonder het folie: kamertemperatuur daalt in de avond minder snel: stook iets minder terwijl de temp buiten iets lager ligt.

Nog te doen:
-2 luchtdichte folielagen aanbrengen die luchtkamers maken zoals Tonzon.
-Voorzetwand op zolder met 2 folielagen zoals tonzon dat doet.

Alle folies plak ik aan elkaar met alutape (1 eu de 10meter) of klustape als de reflecterende kant overlap heeft van het aanliggende folie.
De folies zijn trouwens even dik als die van Tonzon (12 Mu) en naar zegge reflecteren ze 80% van de straling. Helaas kon ik niet veel meer vinden over hun reflectiefolie :/
Alle folies worden aangebracht met de zilveren kant naar de warmtebron toe. Zag hier eerder een plaatje van iemand die het andersom gedaan leek te hebben. Zoals ik het begrijp is de goude laag om (zon)licht en de warmte die geeft door te laten naar de andere kant en reflecteert de zilveren kant (vandaar zilver onder je laminaat/zilveren radiatorfolie etc).

Totale kosten vloer a la tonzon 2 luchtkamers onder elkaar en vloerzijl (met noppenfolie eronder btw) : 180 euro...en een hoop tijd.

Voorzetwand op zolder (met gips afgedekt) 4cm kwijt door 3 luchtlagen en gips: 50 euro.
Ik heb een schuin dak en overal zit 2cm MDF al tegen het dak aan (hoera :| )

Kortom een leek die lekker aan het rommelen is :) Voor die kosten: baat het niet dan schaad het nauwelijks en je hebt er een hobby bij.

  • hjs
  • Registratie: juni 1999
  • Niet online

hjs

 

Lomax

quote:
roderickvd schreef op zondag 01 februari 2015 @ 12:09:
Bij een warmtedeken is het ezelsbruggetje: "ik zie goud, dus jij hebt 't koud". Het mooiste is dus een goud-zilveren met de zilveren kant tegen de buitenmuur.
Daarom zie je bij mij de zilveren kant ;) (dus goud boven, daar is de warmte)
(op n deken na)

Gok en steun de NCFS - specs


  • Budget_isoleren
  • Registratie: maart 2015
  • Laatst online: 17-04 22:18
quote:
hjs schreef op donderdag 26 maart 2015 @ 14:32:
[...]


Daarom zie je bij mij de zilveren kant ;) (dus goud boven, daar is de warmte)
(op n deken na)
Het ezelsbruggetje werkt naar mijn idee omdat je te maken hebt met iemand die onderkoeld is en zijn warmte wil behouden. De persoon in het folie (met de zilveren kant naar zich toe) ben jij in je kamer. Jij hebt het koud, dus je zou volgens het spreekwoord goud moeten zien als je er (van buitenaf) naar kijkt.

De persoon in de uitspraak heeft de goude zijde naar buiten (zichtbaar dus) omdat deze kant de warmtestraling (zonlicht) toelaat of absorbeert. Denk ook maar eens aan je autoreflectie in de zomer, of van de schermen die dames vroeger gebruikte om te zonnen.Zilver is als een spiegel en weerkaatst de straling.

Wat mijn verhaal dan wel weer kan ondermijnt is dat goudfolie van de gamma voor onder je laminaat het best isoleert. Echter gebruikt Tonzon bijvoorbeeld alleen maar Zilverfolie en geen goud.

@hjs: Ik wil je niet ontmoedigen ofzo, alleen het verhaal even recht zetten.

  • hjs
  • Registratie: juni 1999
  • Niet online

hjs

 

Lomax

Wat ik eruit begrijp is dat je moet denken vanuit de hulpverlener.
Ziet de hulpverlener goud, heeft het slachtoffer het koud.

Maar waar ik het voor gebruikt heb maakt het niet uit ;)
Ik heb het gebruikt als afdeklaag zodat het niet gaat "tochten" tussen de kiertjes van de eps-platen.

Gok en steun de NCFS - specs


  • Budget_isoleren
  • Registratie: maart 2015
  • Laatst online: 17-04 22:18
quote:
hjs schreef op donderdag 26 maart 2015 @ 15:52:
Wat ik eruit begrijp is dat je moet denken vanuit de hulpverlener.
Ziet de hulpverlener goud, heeft het slachtoffer het koud.

Maar waar ik het voor gebruikt heb maakt het niet uit ;)
Ik heb het gebruikt als afdeklaag zodat het niet gaat "tochten" tussen de kiertjes van de eps-platen.
Je hebt me trouwens wel op het idee gebracht om het folie te gebruiken. Waarvoor dank.

  • hjs
  • Registratie: juni 1999
  • Niet online

hjs

 

Lomax

quote:
Budget_isoleren schreef op donderdag 26 maart 2015 @ 15:55:
[...]

Je hebt me trouwens wel op het idee gebracht om het folie te gebruiken. Waarvoor dank.
Ik had het idee ook weer uit dit topic, begon geloof ik met kadofolie ;)
en dirk.drol kwam met die goedkope ehbo dekens.

Gok en steun de NCFS - specs


  • NBK
  • Registratie: oktober 2002
  • Laatst online: 24-04 23:32

NBK

 

Weercam-Avatar

Ik heb zelf een keer onder zo'n goud-zilver dekentje gelegen en dan doen ze toch echt de gouden kant naar buiten en de zilveren naar binnen. En zo zie ik ze ook eigenlijk altijd voorbij komen op TV als er iets is gebeurd als het koud is.

PC's; Home; Met 8619 units als 72e geindigd bij DPC @ SETI-classic


  • drielp
  • Registratie: juni 2012
  • Laatst online: 02:36
quote:
NBK schreef op donderdag 26 maart 2015 @ 20:42:
Ik heb zelf een keer onder zo'n goud-zilver dekentje gelegen en dan doen ze toch echt de gouden kant naar buiten en de zilveren naar binnen. En zo zie ik ze ook eigenlijk altijd voorbij komen op TV als er iets is gebeurd als het koud is.
Leestip

Voor 250 euro plak je 10 cm EPS op 45 m2, lijkt me toch beter dan folie plakken.

drielp wijzigde deze reactie 26-03-2015 22:05 (9%)

3285 Wp op ZO, 1200 Wp op schuur en 880 Wp op NW, DWTW en 7 kW houtkachel


  • EMP
  • Registratie: november 2000
  • Laatst online: 22-04 14:30

EMP

 

Krulloos!

Ik neig overigens nu naar steenwol platen tussen de balken maken, en het daarbij te laten. Vocht in de kruipruimte zelf ben ik niet bang voor, aangezien de ventilatie blijft zoals 'ie is. De vloer blijft door 12cm steenwol echter hopelijk een stuk warmer, en dat spul is dicht genoeg om niet door te waaien, maar open genoeg om geen vochtproblemen te veroorzaken.

Kan iemand deze theorie nog lek schieten? :)

So RAMdisk is *NOT* an installation procedure?


  • Budget_isoleren
  • Registratie: maart 2015
  • Laatst online: 17-04 22:18
quote:
drielp schreef op donderdag 26 maart 2015 @ 21:57:
[...]


Leestip

Voor 250 euro plak je 10 cm EPS op 45 m2, lijkt me toch beter dan folie plakken.
Volgens de theorie van Tonzon die door TNO is gecontroleerd heb ik met minder geld en het folie (als het hetzelfde werkt) een veel hogere isolatiewaarde.

Ik denk dat ik trouwens nog een extra luchtkussen maak met het t200 folie dat ik nog over heb. Dan het ik ook 3 luchtkussens voor geen meerprijs. Daarbij dat piepschuim niet helpt de warmte terug te kaatsen en makkelijker kieren kan achterlaten denk ik zo.

Piepschuim was echter veel makkelijker geweest natuurlijk.
Mn ma heeft 15cm piepschuim en verder niks, lijkt weinig te isoleren gezien wat ze stookt terwijl ze net zo zuinig is als ik. Ik ben er geen fan van.

  • Budget_isoleren
  • Registratie: maart 2015
  • Laatst online: 17-04 22:18
quote:
EMP schreef op donderdag 26 maart 2015 @ 22:18:
Ik neig overigens nu naar steenwol platen tussen de balken maken, en het daarbij te laten. Vocht in de kruipruimte zelf ben ik niet bang voor, aangezien de ventilatie blijft zoals 'ie is. De vloer blijft door 12cm steenwol echter hopelijk een stuk warmer, en dat spul is dicht genoeg om niet door te waaien, maar open genoeg om geen vochtproblemen te veroorzaken.

Kan iemand deze theorie nog lek schieten? :)
volgens mij daalt de isolerende waarde en de levensduur van steenwol als het vochtig wordt, maar weet niet zeker. Een mannetje van de asbest sanering vertelde mij onlangs dat steenwol en glaswol de asbest voor de toekomst is. Mede doordat het toch een beetje troep is ben ik ervan afgestapt.

  • drielp
  • Registratie: juni 2012
  • Laatst online: 02:36
Het stralingsverlies tussen je woonkamer en de kruipruimte is niet zo groot, het temperatuurverschil is niet zo groot. Het glimmende folie doet wat straling niet zoveel. Het voorkomen van tocht vanuit de kruipruimte heeft een groter effect op het comfortgevoel. Waarschijnlijk voorkomt de geplakte folie deze tocht. De vraag is echter, hoe lang blijft het zitten? Het geplakte EPS in mijn kruipruimte zit er over 50 jaar nog...

Daarbij komt dat vloerisolatie een beperkte besparing geeft, muur- en dakisolatie geeft een veel grotere besparing.

Ik heb jaren geleden de tonzon radiatorfolie achter de radiatoren geplakt, effect was niet meetbaar. Ik ben geen fan van folie als enige isolatievorm. Icm met EPS kan het misschien iets toevoegen.

3285 Wp op ZO, 1200 Wp op schuur en 880 Wp op NW, DWTW en 7 kW houtkachel


  • jvdmast
  • Registratie: november 2002
  • Laatst online: 21:51
quote:
drielp schreef op donderdag 26 maart 2015 @ 21:57:
[...]


Leestip

Voor 250 euro plak je 10 cm EPS op 45 m2, lijkt me toch beter dan folie plakken.
Mwoah, ik was ruim 600 kwijt voor 8cm EPS op 45m2 plakken.

  • Budget_isoleren
  • Registratie: maart 2015
  • Laatst online: 17-04 22:18
Een combo was misschien mooi geweest inderdaad. Echter zit ik in een huurhuis waar ik verwacht 6 a 7 jaar te wonen. Daarom dat ik de kosten ook laag wil houden. Daarbij heb ik betonbogen in de kruipruimte :s

Dak en muurisolatie is ook erg moeilijk omdat het een huurhuis is. Ik moet het mogelijk verwijderen als ik eruit ga (al zullen ze in de kruipruimte niet snel kijken).

De verhuurder wil het wel isoleren, maar dan de huur omhoog hebben. Na even rekenen met een verwachte procentuele huurstijging over tijd loop ik dan amper kiet. Dus het is een beetje roeien met de riemen die ik heb.

  • drielp
  • Registratie: juni 2012
  • Laatst online: 02:36
Ik snap je keuze, een beetje isolatie is beter dan niets.

3285 Wp op ZO, 1200 Wp op schuur en 880 Wp op NW, DWTW en 7 kW houtkachel


  • DeSeRT104
  • Registratie: december 2002
  • Laatst online: 24-04 22:48
Hoi,

iemand nog drowa chips laten plaatsen in de loop van de tijd?

22 4kante meter offerte van 800,- inclusief luik aanbrengen.

Is het de moeite waard of liever wat anders..

  • Budget_isoleren
  • Registratie: maart 2015
  • Laatst online: 17-04 22:18
quote:
DeSeRT104 schreef op vrijdag 27 maart 2015 @ 17:32:
Hoi,

iemand nog drowa chips laten plaatsen in de loop van de tijd?

22 4kante meter offerte van 800,- inclusief luik aanbrengen.

Is het de moeite waard of liever wat anders..
Ik raad je aan even te googlen over de chips. Radar had een tijd geleden de chips de hemel in geprezen, maar Radar is daarna op z'n vingers getikt omdat er onderzoeken bekend waren (TNO) die aantoonde dat Chips alleen effectief waren voor het verminderen van het vocht in de kruipruimte. Voor isolatie werkte het niet en in sommige gevallen averechts: de chips hielden de warmte die de bodem af kon geven tegen.

Persoonlijk vind ik het vreemd om chips te gebruiken als het doel isolatie van de vloer is. Je isoleert de bodem immers en niet zozeer je vloer. De kruipruimte staat namelijk direct in verbinding met de buitenlucht.
Maar het ligt natuurlijk allemaal aan het doel.

  • Joris 407
  • Registratie: mei 2013
  • Laatst online: 25-04 15:02
En daarnaast: wil jij die bende in je kruipruimte? Het wordt behoorlijk lastig om daar nog wat werk te doen.

Ik heb een adviseur gesproken die mij chips adviseerde. hij had een leuke invalshoek. Mijn kruipruimte is niet zo hoog, zeg 50cm. Als je er dan 37 a 40 cm chips in gooit, dan heb je meteen je stilstaande luchtlaag die de vloer isoleert. En dus prima tegen optrekkend vocht. Zit denk ik wel wat in.
Alleen, als ik verder denk en er dus nog eens in wil, dan moet er eerst een hoop chips uit. Ff opzij schuiven, wat bij een kleinere laag tov de hoogte van de kruipruimte missch nog zou kunnen, is er niet meer bij..

12 x Yingli PANDA YL215C-24b (mono 2580wp) op SMA SB2500TLST-21 op ZZW 35gr. Castricum http://pvoutput.org/intraday.jsp?id=22114&sid=19999


  • maomanna
  • Registratie: februari 2006
  • Laatst online: 02:49
Elke keer als die chips besproken worden moet ik denken aan een gigantische ballenbak onder je huis...

  • DeSeRT104
  • Registratie: december 2002
  • Laatst online: 24-04 22:48
Inderdaad, Budget isoleren heeft wel een beetje gelijk dat heb ik ook al ondervonden maar dit maakt het wat recenter ;)

Nu bij de Nuon (Feenstra) , Pur isolatie onder de vloer.
Ik wacht nog even de offerte af.

Maar die chips gaan het niet worden.

  • zeegerd
  • Registratie: juli 2010
  • Laatst online: 25-04 17:30

zeegerd

 

2360 Wp, ZW, 15gr

Heren,

Graag jullie mening over een offerte mbt isoleren mbv PS chips. Oppervlak is ca 36 m2, isoleren met R-waarde van 2,5 m2K/W. Kosten zijn ca 650 euro. Met een dikkere laag chips is een R van 3,5 te behalen, kosten 870 euro.

Andere genoemde opties zijn Tonzon (ca 1300 euro, R=3,8, duidelijk de prijzigste optie) of PS parels (670 euro voor R=2,5). De chips klinken mij het slimste in de oren, maar ik heb verder geen ervaring met de alternatieven. De ruimte is af en toe wat vochtig, maar geen plassen water.

Ik zie al dat de meningen nogal uiteenlopen, maar dat de R-waarden niet zomaar vergeleken kunnen worden ivm het feit dat men met bijv Tonzon de vloer echt isoleert, maar met chips de bodem. In dat geval zullen we EPS-platen eens meenemen (niet in offerte).

zeegerd wijzigde deze reactie 05-04-2015 17:00 (19%)


  • Jack
  • Registratie: april 2002
  • Laatst online: 25-04 09:07

Jack

 

MHz Matters

quote:
Joris 407 schreef op vrijdag 27 maart 2015 @ 20:28:
Mijn kruipruimte is niet zo hoog, zeg 50cm. Als je er dan 37 a 40 cm chips in gooit, dan heb je meteen je stilstaande luchtlaag die de vloer isoleert. En dus prima tegen optrekkend vocht. Zit denk ik wel wat in.
Hier in de kruipruimte geen stilstaande luchtlaag hoor. Door de ventilatiegaten in de voor- en achtergevel is er toch nog wel wat trek in de kruipruimte. Dus mooi verhaaltje, maar zo werkt het volgens mij niet.

[Specs]


  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 25-04 19:23
Wat denk jij wat ze met die gaten doen als ze de hele kruipruimte vol met chips pleuren?

Hier binnenkort de rest doen. Water onder de vloer straks geen last merr van, vorige week de andere bron daarvan gefixt: breuk in de riolering op 20cm vanaf waar de buis het huis uit komt. Meeste liep wel weg, maar bij forse regenbuien gooit de regenpijp er zoveel water door dat het de kruipruimte in liep.

  • Meauses
  • Registratie: november 2004
  • Laatst online: 08:03
quote:
_JGC_ schreef op maandag 06 april 2015 @ 09:23:
Wat denk jij wat ze met die gaten doen als ze de hele kruipruimte vol met chips pleuren?

Hier binnenkort de rest doen. Water onder de vloer straks geen last merr van, vorige week de andere bron daarvan gefixt: breuk in de riolering op 20cm vanaf waar de buis het huis uit komt. Meeste liep wel weg, maar bij forse regenbuien gooit de regenpijp er zoveel water door dat het de kruipruimte in liep.
Die gaten zullen ze (hopelijk) niet dichtmaken. Die zijn nodig om te ventileren voor je vloer en de afvoer van gassen die uit de aarde ontsnappen en anders ophopen in je kruipruimte...

  • hjs
  • Registratie: juni 1999
  • Niet online

hjs

 

Lomax

Als je klaagt dat de vloer nog steeds koud is, is misschieneen oplossing van ze de gaten dichten?

Gok en steun de NCFS - specs


  • Joris 407
  • Registratie: mei 2013
  • Laatst online: 25-04 15:02
quote:
Jack schreef op maandag 06 april 2015 @ 00:52:
[...]

Hier in de kruipruimte geen stilstaande luchtlaag hoor. Door de ventilatiegaten in de voor- en achtergevel is er toch nog wel wat trek in de kruipruimte. Dus mooi verhaaltje, maar zo werkt het volgens mij niet.
Ik vergat er inderdaad bij te zeggen dat de adviseur zei dat de open stootvoegen in de winter dicht gezet moeten worden. In het warme seizoen dan weer open maken om te ventileren.
Maar goed, ik heb toch besloten niet voor chips te gaan, dus verder voor mij niet relevant meer. Daarnaast heeft de vorige bewoner de spouw gesoleerd met een steenwol of zo en daarbij is de ventilatie ook dicht komen te zitten..

12 x Yingli PANDA YL215C-24b (mono 2580wp) op SMA SB2500TLST-21 op ZZW 35gr. Castricum http://pvoutput.org/intraday.jsp?id=22114&sid=19999


  • DeSeRT104
  • Registratie: december 2002
  • Laatst online: 24-04 22:48
Offerte van 1800,- voor de Nuon pur vloerisolatie.

Ik ga maar even rustig verder kijken denk ik maar zo.

  • jvdmast
  • Registratie: november 2002
  • Laatst online: 21:51
quote:
Joris 407 schreef op maandag 06 april 2015 @ 14:39:
[...]
Ik vergat er inderdaad bij te zeggen dat de adviseur zei dat de open stootvoegen in de winter dicht gezet moeten worden. In het warme seizoen dan weer open maken om te ventileren.
Oh, ik dacht dat stootvoegen voor de spouw waren... :?
Met gewone stootvoegen kom je toch niet in de kruipruimte uit? (voor de kruipruimte is een apart beluchtingssysteem met een ventilatiekoker en -roosters, wat er niet voor niets zit)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dd/House_vent.jpg

En daarbij kan ik me niet voorstellen dat het verstandig zou zijn om de kruipruimte alleen in de zomer te beluchten. De ophopingen van schadelijke gassen gebeurt toch 365 dagen per jaar? En in de winter wordt de woning zelf ook al slechter belucht met nog grotere risico's in combinatie met een onbeluchte kruipruimte.

  • Geurt-kun
  • Registratie: juni 2001
  • Nu online

Geurt-kun

 

8 Simax SM660-250, SMA 1600TL

quote:
Meauses schreef op maandag 06 april 2015 @ 09:25:
[...]


Die gaten zullen ze (hopelijk) niet dichtmaken. Die zijn nodig om te ventileren voor je vloer en de afvoer van gassen die uit de aarde ontsnappen en anders ophopen in je kruipruimte...
Met chips zorg je ervoor dat het condens punt onder de isolatie laag komt en er dus voor zorgt dat al het vocht boven de chips verdwijnt.
Dan moeten alle ventilatie roosters naar de kruipruimte wel dicht gemaakt worden, anders wordt er alsnog vocht van buiten aangeleverd en los je het vocht probleem nooit op.
Chips in de kruipruimte is alleen bedoeld om het vocht probleem op te lossen.

2k op west bij Pv Output


  • Joris 407
  • Registratie: mei 2013
  • Laatst online: 25-04 15:02
quote:
jvdmast schreef op dinsdag 07 april 2015 @ 14:45:
[...]

Oh, ik dacht dat stootvoegen voor de spouw waren... :?
Met gewone stootvoegen kom je toch niet in de kruipruimte uit? (voor de kruipruimte is een apart beluchtingssysteem met een ventilatiekoker en -roosters, wat er niet voor niets zit)
[afbeelding]

En daarbij kan ik me niet voorstellen dat het verstandig zou zijn om de kruipruimte alleen in de zomer te beluchten. De ophopingen van schadelijke gassen gebeurt toch 365 dagen per jaar? En in de winter wordt de woning zelf ook al slechter belucht met nog grotere risico's in combinatie met een onbeluchte kruipruimte.
Mmm ik zal nog eens kijken, maar ik heb volgens mij alleen die open stootvoegen. Ik heb niet zo'n koker die in de spouw een stukje zakt naar de kruipruimte.

Joris 407 wijzigde deze reactie 07-04-2015 15:11 (4%)

12 x Yingli PANDA YL215C-24b (mono 2580wp) op SMA SB2500TLST-21 op ZZW 35gr. Castricum http://pvoutput.org/intraday.jsp?id=22114&sid=19999


  • Meauses
  • Registratie: november 2004
  • Laatst online: 08:03
quote:
Geurt-kun schreef op dinsdag 07 april 2015 @ 15:00:
[...]

Met chips zorg je ervoor dat het condens punt onder de isolatie laag komt en er dus voor zorgt dat al het vocht boven de chips verdwijnt.
Dan moeten alle ventilatie roosters naar de kruipruimte wel dicht gemaakt worden, anders wordt er alsnog vocht van buiten aangeleverd en los je het vocht probleem nooit op.
Chips in de kruipruimte is alleen bedoeld om het vocht probleem op te lossen.
Dan mag je mij uitleggen hoe je verwacht dat het vocht verdampt als het dichtzit. Met alles potdicht blijft het vocht hangen met alle problemen van dien.

  • Seafarer
  • Registratie: november 2012
  • Laatst online: 07-04 20:27
Altijd ventileren als je gasleidingen onder de vloer hebt. _/-\o_

  • Geurt-kun
  • Registratie: juni 2001
  • Nu online

Geurt-kun

 

8 Simax SM660-250, SMA 1600TL

quote:
Meauses schreef op dinsdag 07 april 2015 @ 20:25:
[...]


Dan mag je mij uitleggen hoe je verwacht dat het vocht verdampt als het dichtzit. Met alles potdicht blijft het vocht hangen met alle problemen van dien.
Het verdampt niet, het condenseert op een koud oppervlak. En dat is onder de chips.
Chips bedrijven geven het voorbeeld van de vaatwasser. Daar gebeurt feitelijk hetzelfde. Het vocht in de vaatwasser condenseert op het koudste oppervlak in de machine en dat is de bodem. Daar eenmaal verzamelt loopt het vanzelf de afvoer in.
Eenmaal onder de chips, blijft het er onder. Nieuwe aanvoer moet dus voorkomen worden.
Ikzelf heb meer dan een halve meter water in de kruipruimte staan. Met de chips is het nu een stuk droger in huis, zelfs zo droog dat de scheuren in het hout kwamen.
Voor mij het bewijs dat het werkt.
Btw, het water weghalen is geen optie.

2k op west bij Pv Output


  • Budget_isoleren
  • Registratie: maart 2015
  • Laatst online: 17-04 22:18
quote:
Seafarer schreef op dinsdag 07 april 2015 @ 20:27:
Altijd ventileren als je gasleidingen onder de vloer hebt. _/-\o_
What he said!

Misschien moet er ook gedacht worden aan de mogelijkheid voor betonrot bij het volledig afsluiten van de kruipruimte?

Misschien bekend. Maar kijk ook eens of je in aanmerking komt voor subsidie. Huisjes met energielebal <c of d krijgen mogelijk subsidie dacht ik. Even googlen naar je gemeente.

  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 25-04 19:23
Betonrot krijg je alleen als je betonijzer bloot ligt, verder wil vocht daar nog wel een handje bij helpen.

Feit is gewoon dat als je water hebt staan, dat je kunt kiezen tussen wegpompen of afsluiten. Door er chips of folie overheen te leggen kan het niet verdampen, dus wordt de lucht erboven droger. Die lucht is makkelijker te verwarmen, dus helpt het om je vloer warmer te krijgen.
Waar het mis gaat is als je geen vochtprobleem hebt, dan sluit je met de chips de warme bodem af en wordt je kruipruimte alleen maar kouder.

  • marcel87
  • Registratie: maart 2010
  • Laatst online: 03:23

marcel87

 

editmaster

quote:
_JGC_ schreef op dinsdag 07 april 2015 @ 22:24:
Betonrot krijg je alleen als je betonijzer bloot ligt
In principe juist andersom. Wapeningsstaal in het beton gaat oxideren, waarna beton scheurt/breekt/verkruimelt en eraf valt... dat is dan je "betonrot". Het ligt dus niet bloot in het begin. Pas daarna zal vocht en resterende omgeving een vergrote invloed hebben op doorgaand proces van roesten en afbrokkelen beton.

Wat dus wel zo is, is dat vocht en zuurstof daar een rol in speelt. Eerlijk gezegd denk ik dat de dekking van het beton vs staal ook maar beperkt is bij bepaalde vloeren, wat het proces kan versnellen icm andere factoren.

kerst-icoon? || V&A T.net || V&A Marktplaats


  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 25-04 19:23
Wapeningsstaal gaat niet zomaar oxideren door een beetje vocht, daarvoor heb je ook andere stoffen nodig. Dat kan zuurstof zijn omdat het bloot ligt, maar kan dus ook een reactie zijn met de stoffen die in het beton aanwezig zijn. Dat laatste zijn dan de beruchte vloeren die hier wel vaker langskomen.

  • maomanna
  • Registratie: februari 2006
  • Laatst online: 02:49
We gaan met de tuin beginnen en nu zit ik te denken om de fundering aan de buitenkant in te pakken met piepschuim, maar werkt dat ook echt?

Eerst de buitenkant, zodat het niet meer van buiten naar binnen kan en dan over een paar maanden de binnenkant, zodat t vocht er binnen nog uit kan.

  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 25-04 19:23
Heb hier op de noordkant alles er ook uit liggen. Heeft een laagje piepschuin ingraven nog veel effect voor strokenfundering?

  • DerKleinePunkt
  • Registratie: november 2004
  • Niet online

DerKleinePunkt

 

Es gibt keine kleinen Punkte!

quote:
jvdmast schreef op dinsdag 07 april 2015 @ 14:45:
[...]

Oh, ik dacht dat stootvoegen voor de spouw waren... :?
Met gewone stootvoegen kom je toch niet in de kruipruimte uit? (voor de kruipruimte is een apart beluchtingssysteem met een ventilatiekoker en -roosters, wat er niet voor niets zit)
[afbeelding]

En daarbij kan ik me niet voorstellen dat het verstandig zou zijn om de kruipruimte alleen in de zomer te beluchten. De ophopingen van schadelijke gassen gebeurt toch 365 dagen per jaar? En in de winter wordt de woning zelf ook al slechter belucht met nog grotere risico's in combinatie met een onbeluchte kruipruimte.
Onze oude luchtverwarming gaat plaats maken voor vloerverwaming. Zelf zitten wij in de "vooronderzoek" fase voor het isoleren van de kruipruimte. Nu hebben wij dezelfde luchtkanalen als jvdmast. Echter wat is wijsheid volgens jullie? De volledige kruipruimte (bodem, wanden en plafond) volledig dicht te isoleren of juist wel gaten voor de luchtkanalen te realiseren zodat er wel lucht kan blijven stromen in de kruipruimte? Welke factoren zijn hierbij bepalend voor de keuze?

Op GoT heb ik zeker n persoon gezien die de fundering / kruipruimte aan de buitenkant van de woning, het gedeelte onder de grond, heeft geisoleerd met piepschuim (zijn / haar naam weet ik niet meer). Welk (bewezen) effect / voordeel heeft het isoleren van deze delen? En gaat piepschuim in combinatie met regen, vriezen en andere invloeden niet rotten of iets dergelijks?

Ein kleiner Punkt in einer grossen Welt


  • drielp
  • Registratie: juni 2012
  • Laatst online: 02:36
Fundering isoleren? Hier een ervaringsdeskundige http://www.familie-kleinm...012-fundering-geisoleerd/

Piepschuim rot niet. Dit materiaal (EPS) wordt ook gebruikt voor de fundatie van wegen in drassige gebieden, http://www.ad.nl/ad/nl/10...-als-fundering-N475.dhtml.

drielp wijzigde deze reactie 15-04-2015 21:39 (45%)

3285 Wp op ZO, 1200 Wp op schuur en 880 Wp op NW, DWTW en 7 kW houtkachel


  • DerKleinePunkt
  • Registratie: november 2004
  • Niet online

DerKleinePunkt

 

Es gibt keine kleinen Punkte!

quote:
drielp schreef op woensdag 15 april 2015 @ 21:35:
Fundering isoleren? Hier een ervaringsdeskundige http://www.familie-kleinm...012-fundering-geisoleerd/

Piepschuim rot niet. Dit materiaal (EPS) wordt ook gebruikt voor de fundatie van wegen in drassige gebieden, http://www.ad.nl/ad/nl/10...-als-fundering-N475.dhtml.
Thanks. De eerste link was diegene die ik ook eens ergens heb gezien. EPS rot niet. Mooi om te horen. Zal eens wat onderzoek doen of PIR platen ook niet rotten. De eerste resultaten geven aan van niet. PIR isoleert nog net wat beter.

Mits er nog meer mensen met informatie zijn. Ik houd mij aanbevolen :-)

Ein kleiner Punkt in einer grossen Welt


  • h3nr1
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 23-04 18:37
Ik heb onderstaande jaren 70 beton vloer met broodjes
http://i57.tinypic.com/28qz03n.jpg
Er zit al een holle ruimte in deze broodjes. Heeft het wel zin om hieronder nog isolatie aan te brengen?

Alvast bedankt

  • Joris 407
  • Registratie: mei 2013
  • Laatst online: 25-04 15:02
Ja, je hebt een directe verbinding (koudebrug) tussen de kruipruimte en je vloer.

12 x Yingli PANDA YL215C-24b (mono 2580wp) op SMA SB2500TLST-21 op ZZW 35gr. Castricum http://pvoutput.org/intraday.jsp?id=22114&sid=19999


  • jvdmast
  • Registratie: november 2002
  • Laatst online: 21:51
Even de rekenaar erop los laten (op basis van wat schattingen qua afmetingen):
http://www.u-wert.net/ber...amp;RH_e=80&outside=4
U-Wert: 1,98 W/mK

Als je dat vergelijkt met een massieve betonnen vloer:
http://www.u-wert.net/ber...amp;RH_e=80&outside=4
U-Wert: 2,38 W/mK

Dan maken die luchtruimtes dus bijster weinig uit, het scheelde alleen in de bouwkosten.

Plak er 10cm EPS onder:
http://www.u-wert.net/ber...amp;RH_e=80&outside=4
U-Wert: 0,297 W/mK

NOW we're talking! ;)

jvdmast wijzigde deze reactie 24-04-2015 13:55 (3%)


  • henr1
  • Registratie: april 2013
  • Laatst online: 25-04 17:03
Bedankt voor de reakties.

Dan word het idd folie op de bodem en 10cm eps tegen de onderkant. Ik lees diverse technieken om deze te verlijmen hier op dit forum. Ik zit zelf te denken aan pur van de action. Iemand nog andere tips?

  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 25-04 19:23
Pur van de action raad ik je af. Die moet je goed ondersteboven hangen en doseren is vrij rottig. Verder blijft het niet heel lekker zitten, dus de kans dat je na een halve bus pur met het haar vol boven de vloer komt is aanzienlijk groter dan de kans dat je nooit weer boven komt.

Als het beton vlak is kan je beter met pu-lijm of montagekit werken. Ik heb hier zelf bijna alles met pattex montagekit geplakt, paar euro per tube bij de action.

  • spectator
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 24-04 23:45
Zo kwam ik na een aantal uur ook boven. Haar onder de pur met een zooi eps bolletjes er aan vast.
Pur trouwens gebruikt voor de naden en met kit vast.

  • NBK
  • Registratie: oktober 2002
  • Laatst online: 24-04 23:32

NBK

 

Weercam-Avatar

Een kunststof haarkapje/badmuts is geen overbodige luxe inderdaad. (stoffen haarkapjes blijven aan de PUR plakken waardoor je die steeds verliest)
Als je mazzel heb en je haar is een beetje vettig laat het nog wel los onder de douche. Anders zit het echt muur vast :(

PC's; Home; Met 8619 units als 72e geindigd bij DPC @ SETI-classic


  • hjs
  • Registratie: juni 1999
  • Niet online

hjs

 

Lomax

Pur op je onderarmen is ook fijn ;)

Gok en steun de NCFS - specs


  • drielp
  • Registratie: juni 2012
  • Laatst online: 02:36
Ik heb de akrylaatkit van de action gebruikt, werkt makkelijk en gaat redelijk makkelijk uit de haar.

3285 Wp op ZO, 1200 Wp op schuur en 880 Wp op NW, DWTW en 7 kW houtkachel


  • marcel87
  • Registratie: maart 2010
  • Laatst online: 03:23

marcel87

 

editmaster

Simpel gewoon een wegwerp overall kopen. Kost 2-3 euro, soms per stuk of per 2. Klieder je je armen e.d. ook niet vol, ding heeft een muts dus je haren ook niet. Klaar met het werk, dan gooi je hem weg. Zit die veel te vol haal je goedkoop een nieuwe. In elk geval goedkoper en makkelijker dan elke keer vieze werkkleren weggooien en/of wassen.

kerst-icoon? || V&A T.net || V&A Marktplaats


  • jvdmast
  • Registratie: november 2002
  • Laatst online: 21:51
quote:
henr1 schreef op vrijdag 24 april 2015 @ 22:28:
Dan word het idd folie op de bodem en 10cm eps tegen de onderkant. Ik lees diverse technieken om deze te verlijmen hier op dit forum. Ik zit zelf te denken aan pur van de action. Iemand nog andere tips?
Ik vond 8cm genoeg, maar 10 is altijd beter als je het qua hoogte kwijt kan.
Let even op de prijs, ik kon de 8cm ook veel voordeliger per vierkante meter kopen dan dikker. Dat was van isofort, formeel voor spouwmuur, fijn spul om mee te werken.

Lijmen deed ik met bison polymax high tack,droogt vlot en plakt al heel snel goed.
Een aantal dotten op de plaat en soms gewoon een lange "rups".

Pur, van de action, heb ik gebruikt voor wat kieren en gaten maar dat is zeker in de kruipruimte sterk af te raden. Qua houding is dat erg lastig en de dampen zijn natuurlijk zeer ongezond, ik deed die stukken pas eind van de klusdag/avond.
Verder is de action pur wel lekker goedkoop en goed genoeg voor normale klussen!

  • henr1
  • Registratie: april 2013
  • Laatst online: 25-04 17:03
Bedankt allen,

T200 folie is inmiddels besteld. EPS spouwmuur platen hebben een mooi formaat 120x60 passen dus mooi door kruipluik (bedankt JvdMast) De gewone eps platen zijn groter 120x100 als je ze online besteld en die moet ik dan zagen. Zal ook eens kijken naar die wegwerp overalls.
Heb inmiddels ook mijn 1wire temeratuur/luchtvochtigheids sensor in de kruipruimte gehangen. Kan ik kijken wat de effecten zijn voor en na.

henr1 wijzigde deze reactie 25-04-2015 16:45 (24%)

Pagina: 1 ... 21 22 23 Laatste


LG G4 Battlefield Hardline Samsung Galaxy S6 Edge Microsoft Windows 10 Samsung Galaxy S6 HTC One (M9) Grand Theft Auto V Apple iPad Air 2

© 1998 - 2015 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True