Gathering of Tweakers

quote:

zonneschijn schreef op zaterdag 19 januari 2008 @ 22:20:
Mijn energie leverancier en netbeheerder laten sinds ik een teruglevermeter heb ivm mijn zonnepanelen regelmatig wat steekjes vallen. 2 januari ontving ik het verzoek om de meterstanden door te geven. Voordat ik de brief goed en wel gelezen had stond er een meteropnemer voor de deur! Hij kwam ivm met mijn teruglevermeter. Alsof ik zelf dat ding niet kan aflezen! (vorig jaar moest ik notabene de meteropnemer zelf vertellen hoe de meter moest worden afgelezen) Ik hoefde zelf niets meer door te geven, alles zou goed komen.. Vandaag kreeg ik echter weer een briefje. Ik had mijn meterstanden nog niet doorgegeven, of ik dat alsnog binnen 3 dagen wil doen. Nog even niet dus. Wel even via de website van de leverancier een boos berichtje geklopt

Zijn er meer mensen met dezelfde ervaring?

Wel ervaringen, geen slechte. De meter wordt doorgaans geplaatst door gecertificeerde bedrijven die namens de energiemaatschappij werken. Veel meter opnemers werken semi zelfstandig, dus vanuit huis. Er is dus geen directe link tussen deze 2 personen, ook bij mij wist de meteropnemer niet hoe het precies zat. Maar hij legde me wel uit dat er verschillende typen meters geplaatst worden, die je nu eenmaal niet altijd elke dag tegenkomt. Dus dat vond ik niet zo'n probleem. Daarnaast is het verplicht dat de meter minstens één keer in de drie jaar opgenomen wordt. Terugleveren door consumenten is betrekkelijk nieuw, zolang het bij een extra mailtje of een belletje blijft, en achteraf gewoon juist verrekend wordt, vind ik het niet zo erg. Mijn jaarrekening vermeldde netjes de juiste bedragen alleen miste er een tabel met teruglever totalen. Dag later kreeg ik een excuusbriefje met de juiste getallen. Overigens heb ik wel een bewuste keus gemaakt om gewoon alles onder dezelfde noemer te laten vallen, dus alles bij essent. Het laten aansluiten van informatiesystemen bij de systemen van een ander bedrijf blijft immers altijd spannend. ('k zie het dagelijks)

quote:

zonneschijn schreef op zaterdag 19 januari 2008 @ 22:20:
Mijn energie leverancier en netbeheerder laten sinds ik een teruglevermeter heb ivm mijn zonnepanelen regelmatig wat steekjes vallen. 2 januari ontving ik het verzoek om de meterstanden door te geven. Voordat ik de brief goed en wel gelezen had stond er een meteropnemer voor de deur! Hij kwam ivm met mijn teruglevermeter. Alsof ik zelf dat ding niet kan aflezen! (vorig jaar moest ik notabene de meteropnemer zelf vertellen hoe de meter moest worden afgelezen) Ik hoefde zelf niets meer door te geven, alles zou goed komen.. Vandaag kreeg ik echter weer een briefje. Ik had mijn meterstanden nog niet doorgegeven, of ik dat alsnog binnen 3 dagen wil doen. Nog even niet dus. Wel even via de website van de leverancier een boos berichtje geklopt

Zijn er meer mensen met dezelfde ervaring?

Nope, want ik heb de klassieke, beregoed werkende, volstrekt legale salderende Ferrarismeter!

Maarrrrrr: ik heb een donkerbruin vermoeden in welke richting "ze" je willen hebben. Ze "vertrouwen" jou namelijk niet, blijkbaar. Want, stel je voor dat je honderd kWh teveel opgeeft voor de teruglevering. Dan moeten die *** maar liefst 100 x pakhembeet 23 eurocent = 23 EURO "teveel" aan jou uit gaan betalen, de armlastige ***heerders.

".... Dat kan natuurlijk niet, meneer "zonneschijn"! Zo zijn we niet getrouwd! Daarvoor huren wij onze aflees specialisten in. Die een hele dure opleiding hebben genoten, meneer "zonneschijn". En omdat wij die duur opgeleide aflees specialisten natuurlijk wel moeten "terugverdienen", meneer "zonneschijn", "moeten" wij u, helaas, pindakaas, natuurlijk wel een extra MEETDIENST in uw maag gaan splitsen. Dat begrijpt u natuurlijk toch wel, meneer "zonneschijn"? En, zorrie, hoor, daar kunnen we natuurlijk ook helemaal niks aan doen, die MEETDIENST is zojuist door onze BovenBaas, de Nederlandse Mededingings Autoriteit per 1 januari 2008 voor ALLE kleinverbruikmeters op 24,47 euri ex. BTW bepaald.

Dus als U nu uw eigen afnametelwerken afleest, meneer "zonneschijn", en die aan ons doorgeeft, "hoeft" u daarvoor slechts 24,47 euri ex BTW per jaar te betalen aan ons. Maar voor het "specialistenwerk", het aflezen van uw teruglevertelwerk, sturen wij ons eigen goed opgeleide mannetje. Voor hem reken we uiteraard ook 24,47 euri ex BTW, want van onze Hogepriesters van ons Heiligen der Heiligen, het Ministerie der Economische Zaken, moeten wij het "kostenveroorzakingsprincipe" toepassen en alle door u veroorzaakte kosten aan u doorberekenen. Dat snapt u toch zeker wel, meneer "zonneschijn"?

De BTW moeten we natuurlijk ook nog bij u in rekening brengen, want die moeten wij aan onze grote vrind, , pardon, Minister Bos, afdragen. Dus als u straks 2x 24,47 = 48,94 + 0,19 x 48,94 = 58,24 voor uw totale "Meetdiensten" aan ons wilt overmaken (ho maar, we maken het u makkelijk, we incasseren het wel vanzelf van u), dan bent u een byzonder fijne klant van ons. Mooier kunnen we het immers niet maken..."

*....* PLOP! Brrrr. Was dit een enge droom of werkelijkheid???

laatst hebben mijn ouders een brief gekregen van de Eneco met een iris cheque van 12,50. was volgens de Eneco voor de 50 kWh stroom die we terug hadden geleverd.

in het begeleidend schrijven stond verder dat ze voortaan het aantal terug geleverde kwh gaan verrekenen met het aantal geleverde kwh. dus volgens mij gaan ze de teruggeleverde stroom van de geleverde stroom aftrekken

quote:

zonnigtype schreef op zaterdag 19 januari 2008 @ 23:18:
[...]

Je reactie voldoet weer volledig aan mijn verwachtingen, beste Polder Boy Als trouwe lezer van je website had ik dit natuurlijk verwacht

Nog even een technische vraag. Als ik een PV-systeem met een multistring omvormer (met 1 MPP tracker) installeer, heeft schaduw op 1 van de strings dan effect op de opbrengst van de andere string?
Of kun je schaduw effecten alleen maar tegen gaan door meerdere kleine omvormers te gebruiken of een multistring omvormer met meerdere MPP trackers?

quote:

zonneschijn schreef op zondag 20 januari 2008 @ 22:04:
Nog even een technische vraag. Als ik een PV-systeem met een multistring omvormer (met 1 MPP tracker) installeer, heeft schaduw op 1 van de strings dan effect op de opbrengst van de andere string?
Of kun je schaduw effecten alleen maar tegen gaan door meerdere kleine omvormers te gebruiken of een multistring omvormer met meerdere MPP trackers?

Schaduw heeft effect op de opbrengst van alle cellen die in serie staan met de cel die overschaduwd wordt.
Dit omdat de max stroom door de hele string beperkt wordt door die ene niet optimaal belichte cel.

Dus als je omvormer meerdere onafhankelijke parallelle strings heeft, dan heeft schaduw op 1 cel in de ene string geen invloed op de opbrengst van de andere strings.

quote:

virus.elektro schreef op zondag 20 januari 2008 @ 10:43:
laatst hebben mijn ouders een brief gekregen van de Eneco met een iris cheque van 12,50. was volgens de Eneco voor de 50 kWh stroom die we terug hadden geleverd.

in het begeleidend schrijven stond verder dat ze voortaan het aantal terug geleverde kwh gaan verrekenen met het aantal geleverde kwh. dus volgens mij gaan ze de teruggeleverde stroom van de geleverde stroom aftrekken

Kun je mij daarvan bewijsmateriaal opsturen, virus.elektro?

Ze waren nl. wettelijk verplicht te salderen vanaf ingangsdatum Wet, 14 juli 2004...

quote:

zonneschijn schreef op zondag 20 januari 2008 @ 21:59:
[...]


Je reactie voldoet weer volledig aan mijn verwachtingen, beste Polder Boy Als trouwe lezer van je website had ik dit natuurlijk verwacht

Thx

En... er komt nog meer aan...

Nog ff geduld...

---

Wat betreft je post van 19 januari over die brede top van 15 april 2007 bij jouw systeem.

Zie ook mijn net geuploade vergelijkbare grafieken set voor 29 april, twee weken later in die bloedhete voorjaarsmaand.

http://www.polderpv.nl/da...07.htm#individueel29apr07

Volgens mijn summiere weersgesteldheid aantekeningen in mijn spreadsheet was 29 april een zeer warme, zonnige dag, echter wel met een aardig briesje en uitgewaaide, dunne contrails (condenssporen vliegverkeer). 15 april 2007 was volgens mijn aantekeningen "zonnig en warm". Staat niks bij over wind of bries, dat zet ik er meestal bij.

Op KNMI site kun je de weergegevens van die dag bekijken, ook per station. Rechterzijde, onder "Het weer op..."

Voor de Bilt:
15 april 18,6 graad C (max: 28,9!); wind gemiddeld 1,6 m/s (max. uurgemiddeld 4,0)
29 april 17,0 graad C (max: 21,9); wind gemiddeld 4,9 m/s (max uurgemiddeld 7.0)

Er spelen mogelijk 2 zaken hier: temperatuur van de zonnepanelen zelf. Als er geen wind staat en het zeer zonnig is, warmen de cellen op en gaat het rendement omlaag. Zie de temperatuurcoëfficiënt op het datasheet van je modules. Bij onze oude ACN2000E modules staat bijvoorbeeld voor piekvermogen - 0,4%/graad C. Dus bij een paneeltemperatuur van, pak hem beet, 50 graden (25 graden boven STC condities, gebeurt regelmatig bij zonnepanelen) zit je al 10% onder je piekvermogen: de "natuurlijke top" wordt onder die sterk opwarmende condities omlaag gedrukt. Hoogste productie midden op de dag, als het sowieso meestal het warmst is, geeft dus een plattere top van de vermogenscurve.

Ten tweede: inverter rendement en match. Als ik het goed herinner heb jij een "overmaat" aan inverter vermogen (Exendis GridFit, toch?) t.o.v. van je modules, dus die zou makkelijk hoog vermogen moeten kunnen opvangen, zonder problemen (ze "knijpen" niet af bij te hoog aangeboden DC vermogen in jouw situatie). Staan ze echter buiten, krijg je ook temperatuur effecten mee, zeker in warme zomers. Dan gaan ze zichzelf waarschijnlijk terugregelen om oververhitting te voorkomen.

Maar ik denk dat met name de combinatie veel hogere temperatuur (zeker de max. temp.) en windcondities op die twee dagen het verschil verklaren. Weinig of geen wind op jouw gelogde dag, dus afgegeven vermogen van de zonnecellen onder druk staand en "afplatting van de vermogenspiek" tot gevolg. Op "mijn" gelogde 29e april een steviger bries, panelen voldoende afgekoeld (blijkbaar), en een behoorlijk nette, geen "afgetopte" parabool bij Pac.

Tot zover een mogelijke verklaring. Jouw dak is als ik het me goed herinner ook redelijk "ingebouwd" in een huizencomplex? Dan krijg je lokaal ook al wat meer opwarming rond de modules (warmte blijft 'hangen"...). Wij hebben onze modules bovenop de vierde verdieping van een appartementencomplex staan, dus heb je vanzelf al veel meer natuurlijke convectie rond zo'n dak...

zonnigtype wijzigde dit bericht 21-01-2008 14:19 (81%)
Reden: Hoop geouwehoer over verschil in grafiekvorm

quote:

zonnigtype schreef op maandag 21 januari 2008 @ 13:34:
[...]


Kun je mij daarvan bewijsmateriaal opsturen, virus.elektro?

Ze waren nl. wettelijk verplicht te salderen vanaf ingangsdatum Wet, 14 juli 2004...

doen ze ook. tot een een jaar geleden hadden wij een ferrarismeter hier. nu helaas een digitale meter. vorig jaar vonden mijn ouder de stroom te weinig om op te geven. dit jaar hebben ze het toch maar gedaan

quote:

virus.elektro schreef op maandag 21 januari 2008 @ 16:18:
[...]


doen ze ook. tot een een jaar geleden hadden wij een ferrarismeter hier. nu helaas een digitale meter. vorig jaar vonden mijn ouder de stroom te weinig om op te geven. dit jaar hebben ze het toch maar gedaan

Merkwaardig. Blijkbaar is er op een gegeven moment ongevraagd een "digitale meter" gekomen, je suggereert dat die een teruglevertelwerk heeft anders kun je niets "meten" (en dus "opgeven", of, waarschijnlijker, "laten aflezen"). Maar vanaf het moment dat die ongetijfeld ongevraagde meter daar in de meterkast is komen te hangen, is alle netinvoeding geregistreerd. Toch?

En dan heb je recht op vergoeding van al die geregistreerde netinvoeding.

Of zit er soms een schakelaar op dat teruglevertelwerk en is die pas later omgezet?

Mogelijk een aardige tip door degenen die het aandurven: 190Wp panelen voor € 530 per stuk (dit type). Uit de VS, dus goedkoop door de lage dollar.

Als het goed uitpakt een mooie deal. Als er iets misloopt.... een minder mooie deal. Maar dat moet iedereen voor zichzelf beoordelen.

quote:

zonnigtype schreef op maandag 21 januari 2008 @ 13:34:
[...]


Kun je mij daarvan bewijsmateriaal opsturen, virus.elektro?

Ze waren nl. wettelijk verplicht te salderen vanaf ingangsdatum Wet, 14 juli 2004...

50 kWh en dan een cheque van 12,50, lijkt me toch een aardige deal? Dat is 25 cent per kWh, en dat is toch gewoon een nette vergoeding? Met salderen leveren de kWhtjes minder op...

Ik vind het nogal overtrokken om ALLES maar meteen in het negatieve te trekken. Ik heb als gedetacheerde al verschillende divisies bij Essent van binnen gezien, en ik heb aan den lijve ondervonden dat diverse personen het daar gewoon GOED proberen te doen. En probeer nu niet weer iedereen te doen denken dat al die duizenden medewerkers evil zijn, want dat is gewoon niet zo. Uiteraard moet er gewoon geld verdiend worden, maar waar gehakt wordt vallen spaanders.

@zonnigtype; je neemt een dubbel standpunt in. 1) je wil geen digitale meter, en 2) je wil geen meteropnemer aan de deur.

Het is gewoon verplicht dat minstens elke drie jaar, EN bij verhuizing, nieuwe meter etc een medewerker de stand opneemt, omdat er genoeg mensen zijn die WEL de boel willen flessen. De energiemaatschappij is daar niet blij mee, want dat kost geld. De enige bron van inkomsten is de consument, dus die kosten betaal je zelf.
De kosten kunnen naar beneden als een slimme meter gebruikt wordt, want de meter kan op afstand uitgelezen worden. Dat apparaat kost dan wel weer geld, maar een gemiddeld Nederlands uurloon is nu eenmaal niet weinig, dus dat is zo terugverdiend.
Daarnaast bestaat er nog zoiets als de ijkwet, dwz dat de meter aan dient te geven wat ie meet. Uiteraard zal je blij zijn als ie minder aangeeft, maar OWEE als het andersom is, nou beste energie maatschappij, dan zwaait er wat! (Zo ook aan de benzinepomp, groenteweegschaal etc)
Opnieuw ijken is erg duur. Vaak duurder dan gewoon een nieuwe meter.

Mensen kunnen soms zo doorslaan...

quote:

CanonG1 schreef op maandag 21 januari 2008 @ 21:30:
Mogelijk een aardige tip door degenen die het aandurven: 190Wp panelen voor € 530 per stuk (dit type). Uit de VS, dus goedkoop door de lage dollar.

Als het goed uitpakt een mooie deal. Als er iets misloopt.... een minder mooie deal. Maar dat moet iedereen voor zichzelf beoordelen.

Opgepast. Er zijn problemen met SOMMIGE Evergreen modules, wordt volgens PHOTON "polarisationsverhalten" genoemd. Die modules moeten negatief geaard worden. Toen dat ontdekt is, zijn modules op andere wijze geproduceerd en kan die aarding achterwege blijven. Onduidelijk of de aangeboden modules onder de "oude" of de "nieuwe" categorie vallen.

Er staat in ieder geval in installatiehandleiding (pagina 2) een stukje over "grounding", moet bij alle modules "zonder U" in het product indentificatie label geschieden, anders vervalt garantie...

http://www.evergreensolar...0Manuals/IM_EN_140108.pdf

Indien iemand geïnteresseerd is, wil ik het (duitstalige) stuk uit PHOTON wel scannen. Gaat trouwens ook over sommige SunPower modules die hetzelfde "verschijnsel" schijnen te hebben (via aarding reversibel, dus). Het PHOTON artikel heet, heel toepasselijk: "Noch nicht ausgelernt"...

quote:

Mistraller schreef op maandag 21 januari 2008 @ 22:10:
[...]


50 kWh en dan een cheque van 12,50, lijkt me toch een aardige deal? Dat is 25 cent per kWh, en dat is toch gewoon een nette vergoeding? Met salderen leveren de kWhtjes minder op...

(a) geen idee of die 50 kWh wel "klopt" en (b) een kadobon i.p.v. wettelijk verplichte saldering die pas na een paar jaar sinds de ingangsdatum zo "afgekocht" wordt vind ik niet OK. Of je houd je aan de wet en factureert de saldering (zoals Continuon met veel tegenzin nu doet, al is het via een aparte nota), of je houd je er niet aan en dan "koop je dus af" (om van het "gezeur" af te wezen). Aangezien er gigantisch veel misgaat op dit vlak, en mensen zelf totaal niet weten waar ze wel "recht" op hebben, mag jij raden wat mijn voorkeur heeft... En ik heb op papier dat Eneco in het recente verleden trachtte uitsluitend leveringskosten te salderen. Pas toen ik het slachtoffer er op wees, en hij "verhaal" ging halen, kreeg hij volledig gecorrigeerde nota waarop ook transportkosten, energiebelasting en BTW gesaldeerd werden. Kort daarna kreeg ik van andere Eneco klant alweer een foute nota opgestuurd met foutieve saldering (Eneco heeft altijd bestreden dat ze BTW moesten salderen, dat hebben ze in moeten slikken na keiharde uitspraken van de Raad van Bestuur van de NMa daarover, ook weer gedocumenteerd bij Polder PV...).

quote:

Ik vind het nogal overtrokken om ALLES maar meteen in het negatieve te trekken. Ik heb als gedetacheerde al verschillende divisies bij Essent van binnen gezien, en ik heb aan den lijve ondervonden dat diverse personen het daar gewoon GOED proberen te doen. En probeer nu niet weer iedereen te doen denken dat al die duizenden medewerkers evil zijn, want dat is gewoon niet zo. Uiteraard moet er gewoon geld verdiend worden, maar waar gehakt wordt vallen spaanders.

Ja, ja, ik weet het, de boodschapper is altijd de pineut. De meeste mensen weten van niets en zijn dan maar al te makkelijk het slachtoffer, heb ik diverse gedocumenteerde gevallen van. DTe zit nog steeds uit de neus te vreten en denkt dat alles goed komt als er ergens een niet officieel afspraakje wordt gemaakt met de brancheorganisatie. Ik trek niet ALLES in het negatieve, lees Polder PV. Of suggereer je soms dat alles in kannen en kruiken is? Ben het met je eens dat er heel veel goede mensen bij de e-bedrijven werken. De consument die van niks weet mag echter absoluut niet het slachtoffer worden van niet door hem/haar gevraagde liberalisering en alle ellende die dat alleen Nederland al heeft gebracht. Dan moet je bij de politiek wezen, niet bij mij.

quote:

@zonnigtype; je neemt een dubbel standpunt in. 1) je wil geen digitale meter, en 2) je wil geen meteropnemer aan de deur.

Huh? Digitale meter heb ik nooit om gevraagd, heb ik totaal niets aan (ik zit al op 200 kWh restverbruik in het jaar, daar gaat zo'n meter niets aan veranderen), so what the heck? Hoezo wil ik geen meteropnemer aan de deur? Laat maar lekker komen die beste mensen, die doen gewoon hun werk, en als ik "toevallig" thuis ben, krijgen ze van mij gewoon een bakkie leut als ze willen. Ik heb ook al eens een irritant mannetje van Infrabeheer in de meterkast gehad (die wilde dat wel eens zien, tijdens Sunpower renovatiegedoe was dat, dus totaal niet ter zake). Die begon meteen te zeiken over de wettelijk volkomen legale Ferrarismeter; ik heb hem alle hoeken en gaten laten zien, nooit meer wat van gehoord... Ik wijs die beste meteropnemer boys (nog geen "girls" gehad, jammer... ) hier regelmatig de weg, met meterkasten in het complex verdeeld over 4 ruimtes (en alle stadswarmtemeters bij meeste mensen op de etages). En dan laat ik ze zelfs in "mijn" domein toe. Uiteraard door mij nauwlettend op de vingers gekeken, meterstanden gecheckt, en gewoon die Ferrarismeter laten hangen. Onze minuscule kookgasmeter en de warmtemeter (batterijen niet sterk genoeg!!!) zijn bij ons al 2x vervangen, watermeter al 1x sinds 1997, no problem with THAT. Slechts één uitzondering: geen "slimme elektrameter" voor zonnigtype, en ik ben niet de enige die er zo over denkt...

quote:

Het is gewoon verplicht dat minstens elke drie jaar, EN bij verhuizing, nieuwe meter etc een medewerker de stand opneemt, omdat er genoeg mensen zijn die WEL de boel willen flessen. De energiemaatschappij is daar niet blij mee, want dat kost geld. De enige bron van inkomsten is de consument, dus die kosten betaal je zelf.

Dat is mij bekend. Ook is mij bekend dat zeker niet in alle netgebieden meters elke drie jaar worden uitgelezen... En toch altijd die meetdienst (per 1-1-2008 voor iedereen: 24,47 ex BTW) opgehoest moest en moet worden. Ik wens niet te betalen voor flessentrekkers, dat gaan ze maar bij die figuren halen. Ik heb NOOIT schulden gehad, we betalen altijd onze nota's op tijd (en we controleren die intensief, en hebben er diverse malen blunders uit gehaald...).

quote:

De kosten kunnen naar beneden als een slimme meter gebruikt wordt, want de meter kan op afstand uitgelezen worden. Dat apparaat kost dan wel weer geld, maar een gemiddeld Nederlands uurloon is nu eenmaal niet weinig, dus dat is zo terugverdiend.

Voor de netbeheerders, ja (via de meetgemachtigde). Mij levert het niks op. Mij DWINGEN om zo'n meter te accepteren lijkt me, laat ik het dan zo zeggen niet in overeenstemming met de van de Haagse bühne geschreeuwde "vrije markt gedachte". Klinkt meer als een stalinistische machtsgreep, wat jij?

quote:

Daarnaast bestaat er nog zoiets als de ijkwet, dwz dat de meter aan dient te geven wat ie meet. Uiteraard zal je blij zijn als ie minder aangeeft, maar OWEE als het andersom is, nou beste energie maatschappij, dan zwaait er wat! (Zo ook aan de benzinepomp, groenteweegschaal etc)
Opnieuw ijken is erg duur. Vaak duurder dan gewoon een nieuwe meter.

Ook dat is mij uiteraard bekend. Wie heeft die IJkwet eigenlijk destijds opgesteld, en wie hebben daar zeggenschap over gehad? Ik heb niks gehoord. Wat ik wel weet, dat dat gezeik over "terugdraaiend niet geijkte meter" een typisch vies hollands netbeheerdersgeintje is om een voet tussen de deur van de zonnestroom invoeders te krijgen. Dat wordt in het buitenland beslist niet geaccepteerd, en is en blijft de Ferrarismeter zo legitiem als wat. Alle Ferrarismeters zijn geijkt, niks mee aan de hand.

quote:

Mensen kunnen soms zo doorslaan...

Thanx. Als mensen "door lijken te slaan" is er meestal wel "iets" aan de hand, hoor, Mistraller. Ik nodig je bij dezen uit om enkele minder "leuke" documenten uit mijn teruglevering- en salderingsdossier met me door te nemen...

PS: wanneer gaan we nou fietsen op de Veluwe? Ik wil wel effe lekker met je door onze Kroondomeinen raggen. Kunnen we off-topic nog wat verder lullen, en de arme mensen hier verder niet lastig vallen met typisch hollandsche, volstrekt onnodige energieprobleempjes...

Doen? Doen!

Maar weer effe wat vrolijks, dan.

BRD 2007 volgens brancheorganisatie BSW naar 3,8 GigaWattpiek geplaatst PV-vermogen. In 1 (een) jaar tijd 1.100 MWp erbij geramd........

Samenvatting plus grafieken op PPV, naturellemente...

http://www.polderpv.nl/PV_weltmeister_2006_2007.htm

pomtiedomtiedomdom...

quote:

zonnigtype schreef op dinsdag 22 januari 2008 @ 00:49:
Ook dat is mij uiteraard bekend. Wie heeft die IJkwet eigenlijk destijds opgesteld, en wie hebben daar zeggenschap over gehad? Ik heb niks gehoord. Wat ik wel weet, dat dat gezeik over "terugdraaiend niet geijkte meter" een typisch vies hollands netbeheerdersgeintje is om een voet tussen de deur van de zonnestroom invoeders te krijgen. Dat wordt in het buitenland beslist niet geaccepteerd, en is en blijft de Ferrarismeter zo legitiem als wat. Alle Ferrarismeters zijn geijkt, niks mee aan de hand.

De ferrarismeter is een prima ding, doet wat hij moet doen etc. Wat hij alleen niet kan is meten wat er precies is teruggeleverd. Op dit moment maakt dat niet zoveel uit omdat er nog geen regelingen zijn maar stel dat de overheid een subsidie gaat geven op groene energie die wordt teruggeleverd (25 cent per kWh).

Je haalt een aantal certificaten in huis van je installatie, geeft op wat het maximum is wat je kan produceren (Wp). (Dit om te voorkomen dat men massaal slaolie met generatoren gaat verstoken.) En je kan geld gaan verdienen met groene stroom.

Dit is allemaal niet mogelijk met een ferrarismeter, je zal dan hetzelfde tarief moeten gaan betalen voor afname alswel levering. Je zou een tweede meter kunnen plaatsen speciaal voor de PV-installatie maar dat is vragen om problemen.

Dus ja, als je weinig gebruikt en per jaar netto 200 kWh afneemt bij je electriciteitsmaatschappij dan zou je kunnen zeggen wat 'maakt het mij uit'. Maar op grote schaal gezien geven de digitale meters gewoon meer mogelijkheden. Ik ben met je eens dat de 'slimme meters' nog discutabel zijn.

Hoi, Ik volg de topics over duurzame energie nu al een tijdje. Ik moet zeggen dat ik de eerdere delen eigenlijk leuker en prettiger vind om te lezen aangaande info over de diverse systemen, leveranciers en ervaringen.
Het lijkt erop dat het steeds meer een prive topic wordt waarin de boze buitenwereld afgeschoten moet worden en mensen bij voorkeur extreem groen moeten zijn.
Wat ik dan weer vreemd vind is dat sommigen terugleveren als een doodzonde zien, akkoord je zou ervoor betaald moeten worden maar aan de andere kant zorg je wel dat de energie centrale net iets minder hoeft te produceren. Ik vind het dus geen probleem om mijn overcapaciteit weg te geven.

Maar goed, dit neemt niet weg dat er ook nog genoeg ruimte is voor mijn vraag (hoop ik).
Op dit moment gebruik ik al een zonneboiler (lekker direct naast de ketel welke direct naast de badkamer staat ;-) Ik douche wel 7x in de week en misschien langer dan nodig is (vind het gewoon ontspannend en ik sproei de tuin niet met drinkwater).
Ik heb HR++ glas in huis en een warmte wissel systeem.

Ik wil nu eigenlijk een basis zonnesetje op het dak leggen voor elektra. Waar moet ik dan vooral op letten, welke leveranciers zijn prettig en op wat voor een bedrag moet ik rekenen voor de installatie (schuindak). Het is niet mijn bedoeling nog om overcapaciteit te hebben maar puur om te minderen. (in de toekomst bijkopen zal waarschijnlijk wel gebeuren.
Verder lijkt het me leuk om alles te monitoren maar dat komt later wel

@Sneezzer: ik moet je toegeven dat het inderdaad zeer hard aan toe kan gaan hier. Feit is gewoon dat duurzame energie gewoon nog geen geaccepteerd gemeengoed is. Dit komt omdat het nog steeds in ontwikkeling is en niet economisch rendabel. Daardoor krijg je dus alleen de 'gekken' mee die nu al bereid zijn om hier in te investeren terwijl je gewoon weet dat het over 10 jaar nog maar een fractie van de prijs is. Dit in combinatie met utopieën en andere onhaalbare uitspraken laat het het spits soms goed opdrijven.

Het bedrag zal rond de 5 euro per Wp zijn. Je moet jezelf eigenlijk vragen hoeveel je er aanuit wil geven. Stel dat je budget 10.000 euro is, dan kan je een mooie installatie van 2000 Wp op je dak leggen. Dat is ongeveer 1/2 van het verbruik van een gemiddeld huishouden.

quote:

Sneezzer schreef op dinsdag 22 januari 2008 @ 04:03:
Hoi, Ik volg de topics over duurzame energie nu al een tijdje. Ik moet zeggen dat ik de eerdere delen eigenlijk leuker en prettiger vind om te lezen aangaande info over de diverse systemen, leveranciers en ervaringen.
Het lijkt erop dat het steeds meer een prive topic wordt waarin de boze buitenwereld afgeschoten moet worden en mensen bij voorkeur extreem groen moeten zijn.

Ik zie wat je bedoelt, en ik vind dat ook jammer. Maar ik denk dat het vooral komt doordat er met zonnestroom etc. niet zo heel veel technische kwesties meer zijn... het is (helaas) vooral het politieke en administratieve gedeelte van de zaak wat problemen geeft.

quote:

Ik wil nu eigenlijk een basis zonnesetje op het dak leggen voor elektra. Waar moet ik dan vooral op letten, welke leveranciers zijn prettig en op wat voor een bedrag moet ik rekenen voor de installatie (schuindak). Het is niet mijn bedoeling nog om overcapaciteit te hebben maar puur om te minderen. (in de toekomst bijkopen zal waarschijnlijk wel gebeuren.
Verder lijkt het me leuk om alles te monitoren maar dat komt later wel

- Kunnen de panelen zoveel mogelijk op het zuiden gericht worden?
- Is er geen beschaduwing (in ieder geval niet van ±april tot ±september)?
- Wil je het zelf doen (meestal goed te doen bij een plat dak, lastiger bij een schuin dak) of laten doen?
- Vergeet de dakdoorvoer niet, door het dakbeschot bij een schuin dak of door een muur (of, als je lef hebt, door het dak) bij een schuin dak.
- Hoeveel kWh per jaar wil je opwekken? Is er mogelijkheid om eerst je verbruik terug te brengen (zuiniger apparaten, minder standby, etc.)?
- Wat voor elektriciteitsmeter heb je? Met een draaischijf (ik hoop het voor je) of een elektronische?
- Vergeet een opbrengstmeter niet, kost niet veel en je kunt er de werking van je installatie mee controleren.
- Vraag offertes op bij meerdere bedrijven, ik heb dat destijds ook gedaan en het scheelt echt. In de Top 50 Solar staan ze bijna allemaal wel.

quote:

CanonG1 schreef op dinsdag 22 januari 2008 @ 08:57:
[...]


Ik zie wat je bedoelt, en ik vind dat ook jammer. Maar ik denk dat het vooral komt doordat er met zonnestroom etc. niet zo heel veel technische kwesties meer zijn... het is (helaas) vooral het politieke en administratieve gedeelte van de zaak wat problemen geeft.


[...]


- Kunnen de panelen zoveel mogelijk op het zuiden gericht worden?
- Is er geen beschaduwing (in ieder geval niet van ±april tot ±september)?
- Wil je het zelf doen (meestal goed te doen bij een plat dak, lastiger bij een schuin dak) of laten doen?
- Vergeet de dakdoorvoer niet, door het dakbeschot bij een schuin dak of door een muur (of, als je lef hebt, door het dak) bij een schuin dak.
- Hoeveel kWh per jaar wil je opwekken? Is er mogelijkheid om eerst je verbruik terug te brengen (zuiniger apparaten, minder standby, etc.)?
- Wat voor elektriciteitsmeter heb je? Met een draaischijf (ik hoop het voor je) of een elektronische?
- Vergeet een opbrengstmeter niet, kost niet veel en je kunt er de werking van je installatie mee controleren.
- Vraag offertes op bij meerdere bedrijven, ik heb dat destijds ook gedaan en het scheelt echt. In de Top 50 Solar staan ze bijna allemaal wel.

Dankje!
-Nee, verbruik terug brengen gaat haast niet meer lukken, standby gebruik ik niet. Bij aanschaf van witgoed kijk ik inderdaad naar de energie rating (icm de aanschafprijs).
-Ik heb nog geen idee hoeveel vermogen ik wil opwekken maar ik heb als budget zo'n 3000 euro beschikbaar. Vandaar dat ik wel wil kunnen uitbreiden als het me goed bevalt.
-Helaas ik heb een digitale meter (krijg ik dan een vast bedrag over het jaar terug? Of betaal ik alleen als ik meer verbruik dan de zonnecellen opleveren?)
-Ja, ik kan goed op het zuiden mikken (vandaar ook de zonneboiler ;-) )
-Ik wil het niet zelf doen, schuindak. Welke bedrijven zijn aan te raden voor de klus? Of kan ik een lokale installatie boer bellen?

Zijn er merken cq apparatuur danwel soorten cellen die veel van elkaar verschillen kwa kwaliteit? Moet ik een merk danwel soort mijden?
bedankt!

ps het was niet mijn bedoeling dit forum af te kraken, het viel me gewoon op dat het door de tijd aan het veranderen is (en ik vond dat jammer) vandaar.
Mooie duidelijke TS trouwens

Sneezzer wijzigde dit bericht 22-01-2008 09:17 (4%)

quote:

Sneezzer schreef op dinsdag 22 januari 2008 @ 09:15:
-Ik heb nog geen idee hoeveel vermogen ik wil opwekken maar ik heb als budget zo'n 3000 euro beschikbaar. Vandaar dat ik wel wil kunnen uitbreiden als het me goed bevalt.

Voor € 3000 zul je ongeveer 550-600Wp aan kunnen schaffen, maar dit is wel zonder montage. Kleinere sets zijn in verhouding vaak duurder én 600Wp is het maximum wat je op een normale, al in gebruik zijnde, groep mag aansluiten. Daarom zie je ook heel veel sets van die grootte, ik ben er ook mee begonnen.

quote:

-Helaas ik heb een digitale meter (krijg ik dan een vast bedrag over het jaar terug? Of betaal ik alleen als ik meer verbruik dan de zonnecellen opleveren?)

Als alles werkt zoals het zou moeten neemt jouw energieleverancier de meetwaarde van je verbruik en trekt hier de meetwaarde van je levering van af. Een voorbeeld: over 2007 hebben wij 750kWh verbruikt, en hebben onze panelen 746kWh opgewkt. Wij hadden dus een nettoverbruik van 4kWh. Onze draaischijfmeter verrekende dat automatisch, bij een digitale meter moet de leverancier dat administratief verrekenen. Ik heb er zelf geen ervaring mee, maar ik raad je aan om voordat je de zonnestroompanelen aanschaft eerst eens bij je leverancier te polsen hoe zij er tegenover staan. Als ze moeilijk doen kon e.e.a. wel eens lastig worden (en jaja zonnigtype, ik weet dat ze het verplicht zijn etc. maar we leven in de praktijk). Qua bedrag betekent dat dus dat je voor een geleverde kWh net zoveel terugkrijgt als je voor een kWh betaalt als je hem verbruikt, op dit moment is dat zo'n 20-25ct. Omdat je minder zult opwekken dan je verbruikt krijg je geen geld terug, maar is je elektriciteitsrekening gewoon lager.

Overigens, over terugleveren: elke zonnestroompaneelbezitter (_{3x de woordwaarde}) levert terug, ook al produceer je op jaarbasis minder zonnestroom dan je verbruik. Overdag als er niemand thuis is verbruikt onze woning minimale hoeveelheden elektriciteit (koelkast en CV-ketel, dat was het). Overdag draait dus bij het kleinste beetje licht de meter al terug. 's Avonds, als we thuiskomen en de lichten aandoen etc. draait de meter dan weer de goede kant op. Met een digitale meter zal dus overdag teruglevering geregistreerd worden (gesteld dat er overdag niet continu 600W verbruikt wordt) en 's avonds verbruik. Dus je hebt altijd met teruglevering te maken, mede daarom is de discussie daarover ook zo heftig.

quote:

-Ik wil het niet zelf doen, schuindak. Welke bedrijven zijn aan te raden voor de klus? Of kan ik een lokale installatie boer bellen?

Nou, dat is een goede vraag waar ik ook mee aan de gang ben. Mijn zonnestroompanelen staan op dit moment in de schuur omdat ik net verhuisd ben naar een huis met een schuin dak. Ik heb al één offerte opgevraagd bij SolarNRG, ik ben bezig om meerdere offertes op te vragen, ook bij lokale bedrijven. Zoals je ziet volg ik dus mijn eigen advies op om meerdere offertes te vragen Er zijn flinke prijsverschillen, en de prijzen variëren ook nog wel eens, dus daarom is niets in het algemeen te zeggen. Vraag offertes op en kies degene die jou het beste lijkt.

quote:

Zijn er merken cq apparatuur danwel soorten cellen die veel van elkaar verschillen kwa kwaliteit? Moet ik een merk danwel soort mijden?

Gelukkig wordt er op het gebied van zonnestroom (nog) niet veel troep verkocht. Kijk vooral goed naar garanties. Op panelen moet dat toch wel 5 jaar garantie op het product en 20 jaar op het vermogen zijn, echt niet veel minder. Als omvormer krijg je 90% zeker een Mastervolt Soladin 600 aangeboden, die is gewoon goed. Houd wel rekening met geluidsproductie, ik vind de koelventilator lawaaïig maar ik schijn de enige te zijn.

quote:

ps het was niet mijn bedoeling dit forum af te kraken, het viel me gewoon op dat het door de tijd aan het veranderen is (en ik vond dat jammer) vandaar.
Mooie duidelijke TS trouwens

Sja, misschien komt het door wat ik zei: voor sommigen is de technische uitdaging er misschien af en blijft de politieke/administratieve uitdaging over. Het is maar net wat je ligt. Ik ga zelf ook meer voor de techniek, helaas ligt het simpele feit er dat politieke/administratieve factoren de techniek van zonnestroom flink in de weg kunnen staan.

Wederom dank voor je heldere antwoord CanonG1
Hier kan ik inderdaad mee uit de voeten.

Dan heb ik nog een vraag, wind energie: zijn er mensen die een kleine "windmolen" op het huis/schuur hebben? En zo ja, hoe bevalt dat (geluid, lelijk... etc)?
Ik was zelf namelijk naar http://www.eco-energy.nl/flipgen.htm aan het kijken.

quote:

Sneezzer schreef op dinsdag 22 januari 2008 @ 10:09:
Wederom dank voor je heldere antwoord CanonG1
Hier kan ik inderdaad mee uit de voeten.

Mooi zo

quote:

Dan heb ik nog een vraag, wind energie: zijn er mensen die een kleine "windmolen" op het huis/schuur hebben? En zo ja, hoe bevalt dat (geluid, lelijk... etc)?
Ik was zelf namelijk naar http://www.eco-energy.nl/flipgen.htm aan het kijken.

Ik heb er zelf geen ervaring mee, maar ik volg het Fieldlines-forum (een stel malloten die ergens in de Amerikaanse rimboe wonen en hun eigen windturbines bouwen, tot wel 3kWp). Veel interessante info en dit verband het meest relevante: kleine windturbines kunnen prima werken, maar ze moeten dan wel op een hoge mast staan. En dat is in bebouwde omgeving vaak moeilijk te regelen. Dit soort kleine turbines zie je vaak op promotiefoto's op een kort stokje op een schoorsteen gemonteerd, hoge opbrengst kun je dan vergeten. Vergeet ook niet dat elk geluid en elke trilling aan je woning wordt doorgegeven. Nog even afgezien van het feit dat dat jou en je buren geluidsoverlast kan geven, baksteen/metselwerk is niet goed bestand tegen trillingen en schade kan zomaar het gevolg zijn.

Ik zie voor in de bebouwde kom meer in zonnestroom. Windturbines zijn apparaten die bij uitstek profiteren van schaalvergroting, daarom ben ik zelf ook lid van een windturbinevereniging, van mijn geld wordt dan een grote, efficiënte windturbine gebouwd die meer kWh per € produceert dan een kleine, onhandig opgestelde turbine.

quote:

Sneezzer schreef op dinsdag 22 januari 2008 @ 09:15:
[...]

-Helaas ik heb een digitale meter (krijg ik dan een vast bedrag over het jaar terug? Of betaal ik alleen als ik meer verbruik dan de zonnecellen opleveren?)

Als je een digitale meter hebt is de kans groot dat deze niet geschikt is voor het meten van de teruggeleverde electriciteit (die van mij deed het in ieder geval niet). Vraag dit even na bij je netwerkbedrijf of electriciteitsbedrijf. Het laten vervangen van de meter door een teruglevermeter kosttte mij 100 euro.
Met mijn setje panelen van 520 Wpiek heb ik vorig jaar 430 kWh opgewekt. Hiervan is 158 kWh teruggeleverd aan het net. Het laten vervangen van de meter verdien ik dus in 3 jaar terug (158 * 3 * 0,215 > 100).

Mijn setje zonnepanelen levert max. 400 W, een set van 600 Wpiek met een Soladin 600 doet max. 500 W. Daarmee lever je dus waarschijnlijk meer terug (als je tenminste niet te veen electriciteit gebruikt, wij gebruikten vorig jaar < 1900 kWh).

quote:

TD-er schreef op zondag 20 januari 2008 @ 22:38:
[...]

Schaduw heeft effect op de opbrengst van alle cellen die in serie staan met de cel die overschaduwd wordt.
Dit omdat de max stroom door de hele string beperkt wordt door die ene niet optimaal belichte cel.

Dus als je omvormer meerdere onafhankelijke parallelle strings heeft, dan heeft schaduw op 1 cel in de ene string geen invloed op de opbrengst van de andere strings.

TD-er, kun jij zien of deze omvormer http://www.mastervolt.com/download.php?id=2964 (QS 2000) 2 onafhankelijke strings heeft?

Bedankt.