Duurzame Energie deel 4

[zonneschijn]

Mijn energie leverancier en netbeheerder laten sinds ik een teruglevermeter heb ivm mijn zonnepanelen regelmatig wat steekjes vallen. 2 januari ontving ik het verzoek om de meterstanden door te geven. Voordat ik de brief goed en wel gelezen had stond er een meteropnemer voor de deur! Hij kwam ivm met mijn teruglevermeter. Alsof ik zelf dat ding niet kan aflezen! (vorig jaar moest ik notabene de meteropnemer zelf vertellen hoe de meter moest worden afgelezen) Ik hoefde zelf niets meer door te geven, alles zou goed komen.. Vandaag kreeg ik echter weer een briefje. Ik had mijn meterstanden nog niet doorgegeven, of ik dat alsnog binnen 3 dagen wil doen. Nog even niet dus. Wel even via de website van de leverancier een boos berichtje geklopt

Zijn er meer mensen met dezelfde ervaring?

[Mistraller]

zonneschijn schreef op zaterdag 19 januari 2008 @ 22:20:
Mijn energie leverancier en netbeheerder laten sinds ik een teruglevermeter heb ivm mijn zonnepanelen regelmatig wat steekjes vallen. 2 januari ontving ik het verzoek om de meterstanden door te geven. Voordat ik de brief goed en wel gelezen had stond er een meteropnemer voor de deur! Hij kwam ivm met mijn teruglevermeter. Alsof ik zelf dat ding niet kan aflezen! (vorig jaar moest ik notabene de meteropnemer zelf vertellen hoe de meter moest worden afgelezen) Ik hoefde zelf niets meer door te geven, alles zou goed komen.. Vandaag kreeg ik echter weer een briefje. Ik had mijn meterstanden nog niet doorgegeven, of ik dat alsnog binnen 3 dagen wil doen. Nog even niet dus. Wel even via de website van de leverancier een boos berichtje geklopt

Zijn er meer mensen met dezelfde ervaring?

Wel ervaringen, geen slechte. De meter wordt doorgaans geplaatst door gecertificeerde bedrijven die namens de energiemaatschappij werken. Veel meter opnemers werken semi zelfstandig, dus vanuit huis. Er is dus geen directe link tussen deze 2 personen, ook bij mij wist de meteropnemer niet hoe het precies zat. Maar hij legde me wel uit dat er verschillende typen meters geplaatst worden, die je nu eenmaal niet altijd elke dag tegenkomt. Dus dat vond ik niet zo'n probleem. Daarnaast is het verplicht dat de meter minstens één keer in de drie jaar opgenomen wordt. Terugleveren door consumenten is betrekkelijk nieuw, zolang het bij een extra mailtje of een belletje blijft, en achteraf gewoon juist verrekend wordt, vind ik het niet zo erg. Mijn jaarrekening vermeldde netjes de juiste bedragen alleen miste er een tabel met teruglever totalen. Dag later kreeg ik een excuusbriefje met de juiste getallen. Overigens heb ik wel een bewuste keus gemaakt om gewoon alles onder dezelfde noemer te laten vallen, dus alles bij essent. Het laten aansluiten van informatiesystemen bij de systemen van een ander bedrijf blijft immers altijd spannend. ('k zie het dagelijks)

[zonnigtype]

zonneschijn schreef op zaterdag 19 januari 2008 @ 22:20:
Mijn energie leverancier en netbeheerder laten sinds ik een teruglevermeter heb ivm mijn zonnepanelen regelmatig wat steekjes vallen. 2 januari ontving ik het verzoek om de meterstanden door te geven. Voordat ik de brief goed en wel gelezen had stond er een meteropnemer voor de deur! Hij kwam ivm met mijn teruglevermeter. Alsof ik zelf dat ding niet kan aflezen! (vorig jaar moest ik notabene de meteropnemer zelf vertellen hoe de meter moest worden afgelezen) Ik hoefde zelf niets meer door te geven, alles zou goed komen.. Vandaag kreeg ik echter weer een briefje. Ik had mijn meterstanden nog niet doorgegeven, of ik dat alsnog binnen 3 dagen wil doen. Nog even niet dus. Wel even via de website van de leverancier een boos berichtje geklopt

Zijn er meer mensen met dezelfde ervaring?

Nope, want ik heb de klassieke, beregoed werkende, volstrekt legale salderende Ferrarismeter!

Maarrrrrr: ik heb een donkerbruin vermoeden in welke richting "ze" je willen hebben. Ze "vertrouwen" jou namelijk niet, blijkbaar. Want, stel je voor dat je honderd kWh teveel opgeeft voor de teruglevering. Dan moeten die *** maar liefst 100 x pakhembeet 23 eurocent = 23 EURO "teveel" aan jou uit gaan betalen, de armlastige ***heerders.

".... Dat kan natuurlijk niet, meneer "zonneschijn"! Zo zijn we niet getrouwd! Daarvoor huren wij onze aflees specialisten in. Die een hele dure opleiding hebben genoten, meneer "zonneschijn". En omdat wij die duur opgeleide aflees specialisten natuurlijk wel moeten "terugverdienen", meneer "zonneschijn", "moeten" wij u, helaas, pindakaas, natuurlijk wel een extra MEETDIENST in uw maag gaan splitsen. Dat begrijpt u natuurlijk toch wel, meneer "zonneschijn"? En, zorrie, hoor, daar kunnen we natuurlijk ook helemaal niks aan doen, die MEETDIENST is zojuist door onze BovenBaas, de Nederlandse Mededingings Autoriteit per 1 januari 2008 voor ALLE kleinverbruikmeters op 24,47 euri ex. BTW bepaald.

Dus als U nu uw eigen afnametelwerken afleest, meneer "zonneschijn", en die aan ons doorgeeft, "hoeft" u daarvoor slechts 24,47 euri ex BTW per jaar te betalen aan ons. Maar voor het "specialistenwerk", het aflezen van uw teruglevertelwerk, sturen wij ons eigen goed opgeleide mannetje. Voor hem reken we uiteraard ook 24,47 euri ex BTW, want van onze Hogepriesters van ons Heiligen der Heiligen, het Ministerie der Economische Zaken, moeten wij het "kostenveroorzakingsprincipe" toepassen en alle door u veroorzaakte kosten aan u doorberekenen. Dat snapt u toch zeker wel, meneer "zonneschijn"?

De BTW moeten we natuurlijk ook nog bij u in rekening brengen, want die moeten wij aan onze grote vrind, , pardon, Minister Bos, afdragen. Dus als u straks 2x 24,47 = 48,94 + 0,19 x 48,94 = 58,24 voor uw totale "Meetdiensten" aan ons wilt overmaken (ho maar, we maken het u makkelijk, we incasseren het wel vanzelf van u), dan bent u een byzonder fijne klant van ons. Mooier kunnen we het immers niet maken..."

*....* PLOP! Brrrr. Was dit een enge droom of werkelijkheid???

[virus.elektro]

laatst hebben mijn ouders een brief gekregen van de Eneco met een iris cheque van 12,50. was volgens de Eneco voor de 50 kWh stroom die we terug hadden geleverd.

in het begeleidend schrijven stond verder dat ze voortaan het aantal terug geleverde kwh gaan verrekenen met het aantal geleverde kwh. dus volgens mij gaan ze de teruggeleverde stroom van de geleverde stroom aftrekken

[zonneschijn]

zonnigtype schreef op zaterdag 19 januari 2008 @ 23:18:
[...]

Je reactie voldoet weer volledig aan mijn verwachtingen, beste Polder Boy Als trouwe lezer van je website had ik dit natuurlijk verwacht

[zonneschijn]

Nog even een technische vraag. Als ik een PV-systeem met een multistring omvormer (met 1 MPP tracker) installeer, heeft schaduw op 1 van de strings dan effect op de opbrengst van de andere string?
Of kun je schaduw effecten alleen maar tegen gaan door meerdere kleine omvormers te gebruiken of een multistring omvormer met meerdere MPP trackers?

[TD-er]

zonneschijn schreef op zondag 20 januari 2008 @ 22:04:
Nog even een technische vraag. Als ik een PV-systeem met een multistring omvormer (met 1 MPP tracker) installeer, heeft schaduw op 1 van de strings dan effect op de opbrengst van de andere string?
Of kun je schaduw effecten alleen maar tegen gaan door meerdere kleine omvormers te gebruiken of een multistring omvormer met meerdere MPP trackers?

Schaduw heeft effect op de opbrengst van alle cellen die in serie staan met de cel die overschaduwd wordt.
Dit omdat de max stroom door de hele string beperkt wordt door die ene niet optimaal belichte cel.

Dus als je omvormer meerdere onafhankelijke parallelle strings heeft, dan heeft schaduw op 1 cel in de ene string geen invloed op de opbrengst van de andere strings.

[zonnigtype]

virus.elektro schreef op zondag 20 januari 2008 @ 10:43:
laatst hebben mijn ouders een brief gekregen van de Eneco met een iris cheque van 12,50. was volgens de Eneco voor de 50 kWh stroom die we terug hadden geleverd.

in het begeleidend schrijven stond verder dat ze voortaan het aantal terug geleverde kwh gaan verrekenen met het aantal geleverde kwh. dus volgens mij gaan ze de teruggeleverde stroom van de geleverde stroom aftrekken

Kun je mij daarvan bewijsmateriaal opsturen, virus.elektro?

Ze waren nl. wettelijk verplicht te salderen vanaf ingangsdatum Wet, 14 juli 2004...

[zonnigtype]

zonneschijn schreef op zondag 20 januari 2008 @ 21:59:
[...]


Je reactie voldoet weer volledig aan mijn verwachtingen, beste Polder Boy Als trouwe lezer van je website had ik dit natuurlijk verwacht

Thx

En... er komt nog meer aan...

Nog ff geduld...

---

Wat betreft je post van 19 januari over die brede top van 15 april 2007 bij jouw systeem.

Zie ook mijn net geuploade vergelijkbare grafieken set voor 29 april, twee weken later in die bloedhete voorjaarsmaand.

http://www.polderpv.nl/da...07.htm#individueel29apr07

Volgens mijn summiere weersgesteldheid aantekeningen in mijn spreadsheet was 29 april een zeer warme, zonnige dag, echter wel met een aardig briesje en uitgewaaide, dunne contrails (condenssporen vliegverkeer). 15 april 2007 was volgens mijn aantekeningen "zonnig en warm". Staat niks bij over wind of bries, dat zet ik er meestal bij.

Op KNMI site kun je de weergegevens van die dag bekijken, ook per station. Rechterzijde, onder "Het weer op..."

Voor de Bilt:
15 april 18,6 graad C (max: 28,9!); wind gemiddeld 1,6 m/s (max. uurgemiddeld 4,0)
29 april 17,0 graad C (max: 21,9); wind gemiddeld 4,9 m/s (max uurgemiddeld 7.0)

Er spelen mogelijk 2 zaken hier: temperatuur van de zonnepanelen zelf. Als er geen wind staat en het zeer zonnig is, warmen de cellen op en gaat het rendement omlaag. Zie de temperatuurcoëfficiënt op het datasheet van je modules. Bij onze oude ACN2000E modules staat bijvoorbeeld voor piekvermogen - 0,4%/graad C. Dus bij een paneeltemperatuur van, pak hem beet, 50 graden (25 graden boven STC condities, gebeurt regelmatig bij zonnepanelen) zit je al 10% onder je piekvermogen: de "natuurlijke top" wordt onder die sterk opwarmende condities omlaag gedrukt. Hoogste productie midden op de dag, als het sowieso meestal het warmst is, geeft dus een plattere top van de vermogenscurve.

Ten tweede: inverter rendement en match. Als ik het goed herinner heb jij een "overmaat" aan inverter vermogen (Exendis GridFit, toch?) t.o.v. van je modules, dus die zou makkelijk hoog vermogen moeten kunnen opvangen, zonder problemen (ze "knijpen" niet af bij te hoog aangeboden DC vermogen in jouw situatie). Staan ze echter buiten, krijg je ook temperatuur effecten mee, zeker in warme zomers. Dan gaan ze zichzelf waarschijnlijk terugregelen om oververhitting te voorkomen.

Maar ik denk dat met name de combinatie veel hogere temperatuur (zeker de max. temp.) en windcondities op die twee dagen het verschil verklaren. Weinig of geen wind op jouw gelogde dag, dus afgegeven vermogen van de zonnecellen onder druk staand en "afplatting van de vermogenspiek" tot gevolg. Op "mijn" gelogde 29e april een steviger bries, panelen voldoende afgekoeld (blijkbaar), en een behoorlijk nette, geen "afgetopte" parabool bij Pac.

Tot zover een mogelijke verklaring. Jouw dak is als ik het me goed herinner ook redelijk "ingebouwd" in een huizencomplex? Dan krijg je lokaal ook al wat meer opwarming rond de modules (warmte blijft 'hangen"...). Wij hebben onze modules bovenop de vierde verdieping van een appartementencomplex staan, dus heb je vanzelf al veel meer natuurlijke convectie rond zo'n dak...

[ Voor 81% gewijzigd door zonnigtype op 21-01-2008 14:19 . Reden: Hoop geouwehoer over verschil in grafiekvorm ]

[virus.elektro]

zonnigtype schreef op maandag 21 januari 2008 @ 13:34:
[...]


Kun je mij daarvan bewijsmateriaal opsturen, virus.elektro?

Ze waren nl. wettelijk verplicht te salderen vanaf ingangsdatum Wet, 14 juli 2004...

doen ze ook. tot een een jaar geleden hadden wij een ferrarismeter hier. nu helaas een digitale meter. vorig jaar vonden mijn ouder de stroom te weinig om op te geven. dit jaar hebben ze het toch maar gedaan

[zonnigtype]

virus.elektro schreef op maandag 21 januari 2008 @ 16:18:
[...]


doen ze ook. tot een een jaar geleden hadden wij een ferrarismeter hier. nu helaas een digitale meter. vorig jaar vonden mijn ouder de stroom te weinig om op te geven. dit jaar hebben ze het toch maar gedaan

Merkwaardig. Blijkbaar is er op een gegeven moment ongevraagd een "digitale meter" gekomen, je suggereert dat die een teruglevertelwerk heeft anders kun je niets "meten" (en dus "opgeven", of, waarschijnlijker, "laten aflezen"). Maar vanaf het moment dat die ongetijfeld ongevraagde meter daar in de meterkast is komen te hangen, is alle netinvoeding geregistreerd. Toch?

En dan heb je recht op vergoeding van al die geregistreerde netinvoeding.

Of zit er soms een schakelaar op dat teruglevertelwerk en is die pas later omgezet?

[JeroenH]

Mogelijk een aardige tip door degenen die het aandurven: 190Wp panelen voor € 530 per stuk (dit type). Uit de VS, dus goedkoop door de lage dollar.

Als het goed uitpakt een mooie deal. Als er iets misloopt.... een minder mooie deal. Maar dat moet iedereen voor zichzelf beoordelen.

[Mistraller]

zonnigtype schreef op maandag 21 januari 2008 @ 13:34:
[...]


Kun je mij daarvan bewijsmateriaal opsturen, virus.elektro?

Ze waren nl. wettelijk verplicht te salderen vanaf ingangsdatum Wet, 14 juli 2004...

50 kWh en dan een cheque van 12,50, lijkt me toch een aardige deal? Dat is 25 cent per kWh, en dat is toch gewoon een nette vergoeding? Met salderen leveren de kWhtjes minder op...

Ik vind het nogal overtrokken om ALLES maar meteen in het negatieve te trekken. Ik heb als gedetacheerde al verschillende divisies bij Essent van binnen gezien, en ik heb aan den lijve ondervonden dat diverse personen het daar gewoon GOED proberen te doen. En probeer nu niet weer iedereen te doen denken dat al die duizenden medewerkers evil zijn, want dat is gewoon niet zo. Uiteraard moet er gewoon geld verdiend worden, maar waar gehakt wordt vallen spaanders.

@zonnigtype; je neemt een dubbel standpunt in. 1) je wil geen digitale meter, en 2) je wil geen meteropnemer aan de deur.

Het is gewoon verplicht dat minstens elke drie jaar, EN bij verhuizing, nieuwe meter etc een medewerker de stand opneemt, omdat er genoeg mensen zijn die WEL de boel willen flessen. De energiemaatschappij is daar niet blij mee, want dat kost geld. De enige bron van inkomsten is de consument, dus die kosten betaal je zelf.
De kosten kunnen naar beneden als een slimme meter gebruikt wordt, want de meter kan op afstand uitgelezen worden. Dat apparaat kost dan wel weer geld, maar een gemiddeld Nederlands uurloon is nu eenmaal niet weinig, dus dat is zo terugverdiend.
Daarnaast bestaat er nog zoiets als de ijkwet, dwz dat de meter aan dient te geven wat ie meet. Uiteraard zal je blij zijn als ie minder aangeeft, maar OWEE als het andersom is, nou beste energie maatschappij, dan zwaait er wat! (Zo ook aan de benzinepomp, groenteweegschaal etc)
Opnieuw ijken is erg duur. Vaak duurder dan gewoon een nieuwe meter.

Mensen kunnen soms zo doorslaan...

[zonnigtype]

CanonG1 schreef op maandag 21 januari 2008 @ 21:30:
Mogelijk een aardige tip door degenen die het aandurven: 190Wp panelen voor € 530 per stuk (dit type). Uit de VS, dus goedkoop door de lage dollar.

Als het goed uitpakt een mooie deal. Als er iets misloopt.... een minder mooie deal. Maar dat moet iedereen voor zichzelf beoordelen.

Opgepast. Er zijn problemen met SOMMIGE Evergreen modules, wordt volgens PHOTON "polarisationsverhalten" genoemd. Die modules moeten negatief geaard worden. Toen dat ontdekt is, zijn modules op andere wijze geproduceerd en kan die aarding achterwege blijven. Onduidelijk of de aangeboden modules onder de "oude" of de "nieuwe" categorie vallen.

Er staat in ieder geval in installatiehandleiding (pagina 2) een stukje over "grounding", moet bij alle modules "zonder U" in het product indentificatie label geschieden, anders vervalt garantie...

http://www.evergreensolar...0Manuals/IM_EN_140108.pdf

Indien iemand geïnteresseerd is, wil ik het (duitstalige) stuk uit PHOTON wel scannen. Gaat trouwens ook over sommige SunPower modules die hetzelfde "verschijnsel" schijnen te hebben (via aarding reversibel, dus). Het PHOTON artikel heet, heel toepasselijk: "Noch nicht ausgelernt"...

[zonnigtype]

Mistraller schreef op maandag 21 januari 2008 @ 22:10:
[...]


50 kWh en dan een cheque van 12,50, lijkt me toch een aardige deal? Dat is 25 cent per kWh, en dat is toch gewoon een nette vergoeding? Met salderen leveren de kWhtjes minder op...

(a) geen idee of die 50 kWh wel "klopt" en (b) een kadobon i.p.v. wettelijk verplichte saldering die pas na een paar jaar sinds de ingangsdatum zo "afgekocht" wordt vind ik niet OK. Of je houd je aan de wet en factureert de saldering (zoals Continuon met veel tegenzin nu doet, al is het via een aparte nota), of je houd je er niet aan en dan "koop je dus af" (om van het "gezeur" af te wezen). Aangezien er gigantisch veel misgaat op dit vlak, en mensen zelf totaal niet weten waar ze wel "recht" op hebben, mag jij raden wat mijn voorkeur heeft... En ik heb op papier dat Eneco in het recente verleden trachtte uitsluitend leveringskosten te salderen. Pas toen ik het slachtoffer er op wees, en hij "verhaal" ging halen, kreeg hij volledig gecorrigeerde nota waarop ook transportkosten, energiebelasting en BTW gesaldeerd werden. Kort daarna kreeg ik van andere Eneco klant alweer een foute nota opgestuurd met foutieve saldering (Eneco heeft altijd bestreden dat ze BTW moesten salderen, dat hebben ze in moeten slikken na keiharde uitspraken van de Raad van Bestuur van de NMa daarover, ook weer gedocumenteerd bij Polder PV...).

Ik vind het nogal overtrokken om ALLES maar meteen in het negatieve te trekken. Ik heb als gedetacheerde al verschillende divisies bij Essent van binnen gezien, en ik heb aan den lijve ondervonden dat diverse personen het daar gewoon GOED proberen te doen. En probeer nu niet weer iedereen te doen denken dat al die duizenden medewerkers evil zijn, want dat is gewoon niet zo. Uiteraard moet er gewoon geld verdiend worden, maar waar gehakt wordt vallen spaanders.

Ja, ja, ik weet het, de boodschapper is altijd de pineut. De meeste mensen weten van niets en zijn dan maar al te makkelijk het slachtoffer, heb ik diverse gedocumenteerde gevallen van. DTe zit nog steeds uit de neus te vreten en denkt dat alles goed komt als er ergens een niet officieel afspraakje wordt gemaakt met de brancheorganisatie. Ik trek niet ALLES in het negatieve, lees Polder PV. Of suggereer je soms dat alles in kannen en kruiken is? Ben het met je eens dat er heel veel goede mensen bij de e-bedrijven werken. De consument die van niks weet mag echter absoluut niet het slachtoffer worden van niet door hem/haar gevraagde liberalisering en alle ellende die dat alleen Nederland al heeft gebracht. Dan moet je bij de politiek wezen, niet bij mij.

@zonnigtype; je neemt een dubbel standpunt in. 1) je wil geen digitale meter, en 2) je wil geen meteropnemer aan de deur.

Huh? Digitale meter heb ik nooit om gevraagd, heb ik totaal niets aan (ik zit al op 200 kWh restverbruik in het jaar, daar gaat zo'n meter niets aan veranderen), so what the heck? Hoezo wil ik geen meteropnemer aan de deur? Laat maar lekker komen die beste mensen, die doen gewoon hun werk, en als ik "toevallig" thuis ben, krijgen ze van mij gewoon een bakkie leut als ze willen. Ik heb ook al eens een irritant mannetje van Infrabeheer in de meterkast gehad (die wilde dat wel eens zien, tijdens Sunpower renovatiegedoe was dat, dus totaal niet ter zake). Die begon meteen te zeiken over de wettelijk volkomen legale Ferrarismeter; ik heb hem alle hoeken en gaten laten zien, nooit meer wat van gehoord... Ik wijs die beste meteropnemer boys (nog geen "girls" gehad, jammer... ) hier regelmatig de weg, met meterkasten in het complex verdeeld over 4 ruimtes (en alle stadswarmtemeters bij meeste mensen op de etages). En dan laat ik ze zelfs in "mijn" domein toe. Uiteraard door mij nauwlettend op de vingers gekeken, meterstanden gecheckt, en gewoon die Ferrarismeter laten hangen. Onze minuscule kookgasmeter en de warmtemeter (batterijen niet sterk genoeg!!!) zijn bij ons al 2x vervangen, watermeter al 1x sinds 1997, no problem with THAT. Slechts één uitzondering: geen "slimme elektrameter" voor zonnigtype, en ik ben niet de enige die er zo over denkt...

Het is gewoon verplicht dat minstens elke drie jaar, EN bij verhuizing, nieuwe meter etc een medewerker de stand opneemt, omdat er genoeg mensen zijn die WEL de boel willen flessen. De energiemaatschappij is daar niet blij mee, want dat kost geld. De enige bron van inkomsten is de consument, dus die kosten betaal je zelf.

Dat is mij bekend. Ook is mij bekend dat zeker niet in alle netgebieden meters elke drie jaar worden uitgelezen... En toch altijd die meetdienst (per 1-1-2008 voor iedereen: 24,47 ex BTW) opgehoest moest en moet worden. Ik wens niet te betalen voor flessentrekkers, dat gaan ze maar bij die figuren halen. Ik heb NOOIT schulden gehad, we betalen altijd onze nota's op tijd (en we controleren die intensief, en hebben er diverse malen blunders uit gehaald...).

De kosten kunnen naar beneden als een slimme meter gebruikt wordt, want de meter kan op afstand uitgelezen worden. Dat apparaat kost dan wel weer geld, maar een gemiddeld Nederlands uurloon is nu eenmaal niet weinig, dus dat is zo terugverdiend.

Voor de netbeheerders, ja (via de meetgemachtigde). Mij levert het niks op. Mij DWINGEN om zo'n meter te accepteren lijkt me, laat ik het dan zo zeggen niet in overeenstemming met de van de Haagse bühne geschreeuwde "vrije markt gedachte". Klinkt meer als een stalinistische machtsgreep, wat jij?

Daarnaast bestaat er nog zoiets als de ijkwet, dwz dat de meter aan dient te geven wat ie meet. Uiteraard zal je blij zijn als ie minder aangeeft, maar OWEE als het andersom is, nou beste energie maatschappij, dan zwaait er wat! (Zo ook aan de benzinepomp, groenteweegschaal etc)
Opnieuw ijken is erg duur. Vaak duurder dan gewoon een nieuwe meter.

Ook dat is mij uiteraard bekend. Wie heeft die IJkwet eigenlijk destijds opgesteld, en wie hebben daar zeggenschap over gehad? Ik heb niks gehoord. Wat ik wel weet, dat dat gezeik over "terugdraaiend niet geijkte meter" een typisch vies hollands netbeheerdersgeintje is om een voet tussen de deur van de zonnestroom invoeders te krijgen. Dat wordt in het buitenland beslist niet geaccepteerd, en is en blijft de Ferrarismeter zo legitiem als wat. Alle Ferrarismeters zijn geijkt, niks mee aan de hand.

Mensen kunnen soms zo doorslaan...

Thanx. Als mensen "door lijken te slaan" is er meestal wel "iets" aan de hand, hoor, Mistraller. Ik nodig je bij dezen uit om enkele minder "leuke" documenten uit mijn teruglevering- en salderingsdossier met me door te nemen...

PS: wanneer gaan we nou fietsen op de Veluwe? Ik wil wel effe lekker met je door onze Kroondomeinen raggen. Kunnen we off-topic nog wat verder lullen, en de arme mensen hier verder niet lastig vallen met typisch hollandsche, volstrekt onnodige energieprobleempjes...

Doen? Doen!

[zonnigtype]

Maar weer effe wat vrolijks, dan.

BRD 2007 volgens brancheorganisatie BSW naar 3,8 GigaWattpiek geplaatst PV-vermogen. In 1 (een) jaar tijd 1.100 MWp erbij geramd........

Samenvatting plus grafieken op PPV, naturellemente...

http://www.polderpv.nl/PV_weltmeister_2006_2007.htm

pomtiedomtiedomdom...

[LauPro]

zonnigtype schreef op dinsdag 22 januari 2008 @ 00:49:
Ook dat is mij uiteraard bekend. Wie heeft die IJkwet eigenlijk destijds opgesteld, en wie hebben daar zeggenschap over gehad? Ik heb niks gehoord. Wat ik wel weet, dat dat gezeik over "terugdraaiend niet geijkte meter" een typisch vies hollands netbeheerdersgeintje is om een voet tussen de deur van de zonnestroom invoeders te krijgen. Dat wordt in het buitenland beslist niet geaccepteerd, en is en blijft de Ferrarismeter zo legitiem als wat. Alle Ferrarismeters zijn geijkt, niks mee aan de hand.

De ferrarismeter is een prima ding, doet wat hij moet doen etc. Wat hij alleen niet kan is meten wat er precies is teruggeleverd. Op dit moment maakt dat niet zoveel uit omdat er nog geen regelingen zijn maar stel dat de overheid een subsidie gaat geven op groene energie die wordt teruggeleverd (25 cent per kWh).

Je haalt een aantal certificaten in huis van je installatie, geeft op wat het maximum is wat je kan produceren (Wp). (Dit om te voorkomen dat men massaal slaolie met generatoren gaat verstoken.) En je kan geld gaan verdienen met groene stroom.

Dit is allemaal niet mogelijk met een ferrarismeter, je zal dan hetzelfde tarief moeten gaan betalen voor afname alswel levering. Je zou een tweede meter kunnen plaatsen speciaal voor de PV-installatie maar dat is vragen om problemen.

Dus ja, als je weinig gebruikt en per jaar netto 200 kWh afneemt bij je electriciteitsmaatschappij dan zou je kunnen zeggen wat 'maakt het mij uit'. Maar op grote schaal gezien geven de digitale meters gewoon meer mogelijkheden. Ik ben met je eens dat de 'slimme meters' nog discutabel zijn.

[Sneezzer]

Hoi, Ik volg de topics over duurzame energie nu al een tijdje. Ik moet zeggen dat ik de eerdere delen eigenlijk leuker en prettiger vind om te lezen aangaande info over de diverse systemen, leveranciers en ervaringen.
Het lijkt erop dat het steeds meer een prive topic wordt waarin de boze buitenwereld afgeschoten moet worden en mensen bij voorkeur extreem groen moeten zijn.
Wat ik dan weer vreemd vind is dat sommigen terugleveren als een doodzonde zien, akkoord je zou ervoor betaald moeten worden maar aan de andere kant zorg je wel dat de energie centrale net iets minder hoeft te produceren. Ik vind het dus geen probleem om mijn overcapaciteit weg te geven.

Maar goed, dit neemt niet weg dat er ook nog genoeg ruimte is voor mijn vraag (hoop ik).
Op dit moment gebruik ik al een zonneboiler (lekker direct naast de ketel welke direct naast de badkamer staat ;-) Ik douche wel 7x in de week en misschien langer dan nodig is (vind het gewoon ontspannend en ik sproei de tuin niet met drinkwater).
Ik heb HR++ glas in huis en een warmte wissel systeem.

Ik wil nu eigenlijk een basis zonnesetje op het dak leggen voor elektra. Waar moet ik dan vooral op letten, welke leveranciers zijn prettig en op wat voor een bedrag moet ik rekenen voor de installatie (schuindak). Het is niet mijn bedoeling nog om overcapaciteit te hebben maar puur om te minderen. (in de toekomst bijkopen zal waarschijnlijk wel gebeuren.
Verder lijkt het me leuk om alles te monitoren maar dat komt later wel

[LauPro]

@Sneezzer: ik moet je toegeven dat het inderdaad zeer hard aan toe kan gaan hier. Feit is gewoon dat duurzame energie gewoon nog geen geaccepteerd gemeengoed is. Dit komt omdat het nog steeds in ontwikkeling is en niet economisch rendabel. Daardoor krijg je dus alleen de 'gekken' mee die nu al bereid zijn om hier in te investeren terwijl je gewoon weet dat het over 10 jaar nog maar een fractie van de prijs is. Dit in combinatie met utopieën en andere onhaalbare uitspraken laat het het spits soms goed opdrijven.

Het bedrag zal rond de 5 euro per Wp zijn. Je moet jezelf eigenlijk vragen hoeveel je er aanuit wil geven. Stel dat je budget 10.000 euro is, dan kan je een mooie installatie van 2000 Wp op je dak leggen. Dat is ongeveer 1/2 van het verbruik van een gemiddeld huishouden.

[JeroenH]

Sneezzer schreef op dinsdag 22 januari 2008 @ 04:03:
Hoi, Ik volg de topics over duurzame energie nu al een tijdje. Ik moet zeggen dat ik de eerdere delen eigenlijk leuker en prettiger vind om te lezen aangaande info over de diverse systemen, leveranciers en ervaringen.
Het lijkt erop dat het steeds meer een prive topic wordt waarin de boze buitenwereld afgeschoten moet worden en mensen bij voorkeur extreem groen moeten zijn.

Ik zie wat je bedoelt, en ik vind dat ook jammer. Maar ik denk dat het vooral komt doordat er met zonnestroom etc. niet zo heel veel technische kwesties meer zijn... het is (helaas) vooral het politieke en administratieve gedeelte van de zaak wat problemen geeft.

Ik wil nu eigenlijk een basis zonnesetje op het dak leggen voor elektra. Waar moet ik dan vooral op letten, welke leveranciers zijn prettig en op wat voor een bedrag moet ik rekenen voor de installatie (schuindak). Het is niet mijn bedoeling nog om overcapaciteit te hebben maar puur om te minderen. (in de toekomst bijkopen zal waarschijnlijk wel gebeuren.
Verder lijkt het me leuk om alles te monitoren maar dat komt later wel

- Kunnen de panelen zoveel mogelijk op het zuiden gericht worden?
- Is er geen beschaduwing (in ieder geval niet van ±april tot ±september)?
- Wil je het zelf doen (meestal goed te doen bij een plat dak, lastiger bij een schuin dak) of laten doen?
- Vergeet de dakdoorvoer niet, door het dakbeschot bij een schuin dak of door een muur (of, als je lef hebt, door het dak) bij een schuin dak.
- Hoeveel kWh per jaar wil je opwekken? Is er mogelijkheid om eerst je verbruik terug te brengen (zuiniger apparaten, minder standby, etc.)?
- Wat voor elektriciteitsmeter heb je? Met een draaischijf (ik hoop het voor je) of een elektronische?
- Vergeet een opbrengstmeter niet, kost niet veel en je kunt er de werking van je installatie mee controleren.
- Vraag offertes op bij meerdere bedrijven, ik heb dat destijds ook gedaan en het scheelt echt. In de Top 50 Solar staan ze bijna allemaal wel.

[Sneezzer]

CanonG1 schreef op dinsdag 22 januari 2008 @ 08:57:
[...]


Ik zie wat je bedoelt, en ik vind dat ook jammer. Maar ik denk dat het vooral komt doordat er met zonnestroom etc. niet zo heel veel technische kwesties meer zijn... het is (helaas) vooral het politieke en administratieve gedeelte van de zaak wat problemen geeft.


[...]


- Kunnen de panelen zoveel mogelijk op het zuiden gericht worden?
- Is er geen beschaduwing (in ieder geval niet van ±april tot ±september)?
- Wil je het zelf doen (meestal goed te doen bij een plat dak, lastiger bij een schuin dak) of laten doen?
- Vergeet de dakdoorvoer niet, door het dakbeschot bij een schuin dak of door een muur (of, als je lef hebt, door het dak) bij een schuin dak.
- Hoeveel kWh per jaar wil je opwekken? Is er mogelijkheid om eerst je verbruik terug te brengen (zuiniger apparaten, minder standby, etc.)?
- Wat voor elektriciteitsmeter heb je? Met een draaischijf (ik hoop het voor je) of een elektronische?
- Vergeet een opbrengstmeter niet, kost niet veel en je kunt er de werking van je installatie mee controleren.
- Vraag offertes op bij meerdere bedrijven, ik heb dat destijds ook gedaan en het scheelt echt. In de Top 50 Solar staan ze bijna allemaal wel.

Dankje!
-Nee, verbruik terug brengen gaat haast niet meer lukken, standby gebruik ik niet. Bij aanschaf van witgoed kijk ik inderdaad naar de energie rating (icm de aanschafprijs).
-Ik heb nog geen idee hoeveel vermogen ik wil opwekken maar ik heb als budget zo'n 3000 euro beschikbaar. Vandaar dat ik wel wil kunnen uitbreiden als het me goed bevalt.
-Helaas ik heb een digitale meter (krijg ik dan een vast bedrag over het jaar terug? Of betaal ik alleen als ik meer verbruik dan de zonnecellen opleveren?)
-Ja, ik kan goed op het zuiden mikken (vandaar ook de zonneboiler ;-) )
-Ik wil het niet zelf doen, schuindak. Welke bedrijven zijn aan te raden voor de klus? Of kan ik een lokale installatie boer bellen?

Zijn er merken cq apparatuur danwel soorten cellen die veel van elkaar verschillen kwa kwaliteit? Moet ik een merk danwel soort mijden?
bedankt!

ps het was niet mijn bedoeling dit forum af te kraken, het viel me gewoon op dat het door de tijd aan het veranderen is (en ik vond dat jammer) vandaar.
Mooie duidelijke TS trouwens

[ Voor 4% gewijzigd door Sneezzer op 22-01-2008 09:17 ]

[JeroenH]

Sneezzer schreef op dinsdag 22 januari 2008 @ 09:15:
-Ik heb nog geen idee hoeveel vermogen ik wil opwekken maar ik heb als budget zo'n 3000 euro beschikbaar. Vandaar dat ik wel wil kunnen uitbreiden als het me goed bevalt.

Voor € 3000 zul je ongeveer 550-600Wp aan kunnen schaffen, maar dit is wel zonder montage. Kleinere sets zijn in verhouding vaak duurder én 600Wp is het maximum wat je op een normale, al in gebruik zijnde, groep mag aansluiten. Daarom zie je ook heel veel sets van die grootte, ik ben er ook mee begonnen.

-Helaas ik heb een digitale meter (krijg ik dan een vast bedrag over het jaar terug? Of betaal ik alleen als ik meer verbruik dan de zonnecellen opleveren?)

Als alles werkt zoals het zou moeten neemt jouw energieleverancier de meetwaarde van je verbruik en trekt hier de meetwaarde van je levering van af. Een voorbeeld: over 2007 hebben wij 750kWh verbruikt, en hebben onze panelen 746kWh opgewkt. Wij hadden dus een nettoverbruik van 4kWh. Onze draaischijfmeter verrekende dat automatisch, bij een digitale meter moet de leverancier dat administratief verrekenen. Ik heb er zelf geen ervaring mee, maar ik raad je aan om voordat je de zonnestroompanelen aanschaft eerst eens bij je leverancier te polsen hoe zij er tegenover staan. Als ze moeilijk doen kon e.e.a. wel eens lastig worden (en jaja zonnigtype, ik weet dat ze het verplicht zijn etc. maar we leven in de praktijk). Qua bedrag betekent dat dus dat je voor een geleverde kWh net zoveel terugkrijgt als je voor een kWh betaalt als je hem verbruikt, op dit moment is dat zo'n 20-25ct. Omdat je minder zult opwekken dan je verbruikt krijg je geen geld terug, maar is je elektriciteitsrekening gewoon lager.

Overigens, over terugleveren: elke zonnestroompaneelbezitter (_{3x de woordwaarde}) levert terug, ook al produceer je op jaarbasis minder zonnestroom dan je verbruik. Overdag als er niemand thuis is verbruikt onze woning minimale hoeveelheden elektriciteit (koelkast en CV-ketel, dat was het). Overdag draait dus bij het kleinste beetje licht de meter al terug. 's Avonds, als we thuiskomen en de lichten aandoen etc. draait de meter dan weer de goede kant op. Met een digitale meter zal dus overdag teruglevering geregistreerd worden (gesteld dat er overdag niet continu 600W verbruikt wordt) en 's avonds verbruik. Dus je hebt altijd met teruglevering te maken, mede daarom is de discussie daarover ook zo heftig.

-Ik wil het niet zelf doen, schuindak. Welke bedrijven zijn aan te raden voor de klus? Of kan ik een lokale installatie boer bellen?

Nou, dat is een goede vraag waar ik ook mee aan de gang ben. Mijn zonnestroompanelen staan op dit moment in de schuur omdat ik net verhuisd ben naar een huis met een schuin dak. Ik heb al één offerte opgevraagd bij SolarNRG, ik ben bezig om meerdere offertes op te vragen, ook bij lokale bedrijven. Zoals je ziet volg ik dus mijn eigen advies op om meerdere offertes te vragen Er zijn flinke prijsverschillen, en de prijzen variëren ook nog wel eens, dus daarom is niets in het algemeen te zeggen. Vraag offertes op en kies degene die jou het beste lijkt.

Zijn er merken cq apparatuur danwel soorten cellen die veel van elkaar verschillen kwa kwaliteit? Moet ik een merk danwel soort mijden?

Gelukkig wordt er op het gebied van zonnestroom (nog) niet veel troep verkocht. Kijk vooral goed naar garanties. Op panelen moet dat toch wel 5 jaar garantie op het product en 20 jaar op het vermogen zijn, echt niet veel minder. Als omvormer krijg je 90% zeker een Mastervolt Soladin 600 aangeboden, die is gewoon goed. Houd wel rekening met geluidsproductie, ik vind de koelventilator lawaaïig maar ik schijn de enige te zijn.

ps het was niet mijn bedoeling dit forum af te kraken, het viel me gewoon op dat het door de tijd aan het veranderen is (en ik vond dat jammer) vandaar.
Mooie duidelijke TS trouwens

Sja, misschien komt het door wat ik zei: voor sommigen is de technische uitdaging er misschien af en blijft de politieke/administratieve uitdaging over. Het is maar net wat je ligt. Ik ga zelf ook meer voor de techniek, helaas ligt het simpele feit er dat politieke/administratieve factoren de techniek van zonnestroom flink in de weg kunnen staan.

[Sneezzer]

Wederom dank voor je heldere antwoord CanonG1
Hier kan ik inderdaad mee uit de voeten.

Dan heb ik nog een vraag, wind energie: zijn er mensen die een kleine "windmolen" op het huis/schuur hebben? En zo ja, hoe bevalt dat (geluid, lelijk... etc)?
Ik was zelf namelijk naar http://www.eco-energy.nl/flipgen.htm aan het kijken.

[JeroenH]

Sneezzer schreef op dinsdag 22 januari 2008 @ 10:09:
Wederom dank voor je heldere antwoord CanonG1
Hier kan ik inderdaad mee uit de voeten.

Mooi zo

Dan heb ik nog een vraag, wind energie: zijn er mensen die een kleine "windmolen" op het huis/schuur hebben? En zo ja, hoe bevalt dat (geluid, lelijk... etc)?
Ik was zelf namelijk naar http://www.eco-energy.nl/flipgen.htm aan het kijken.

Ik heb er zelf geen ervaring mee, maar ik volg het Fieldlines-forum (een stel malloten die ergens in de Amerikaanse rimboe wonen en hun eigen windturbines bouwen, tot wel 3kWp). Veel interessante info en dit verband het meest relevante: kleine windturbines kunnen prima werken, maar ze moeten dan wel op een hoge mast staan. En dat is in bebouwde omgeving vaak moeilijk te regelen. Dit soort kleine turbines zie je vaak op promotiefoto's op een kort stokje op een schoorsteen gemonteerd, hoge opbrengst kun je dan vergeten. Vergeet ook niet dat elk geluid en elke trilling aan je woning wordt doorgegeven. Nog even afgezien van het feit dat dat jou en je buren geluidsoverlast kan geven, baksteen/metselwerk is niet goed bestand tegen trillingen en schade kan zomaar het gevolg zijn.

Ik zie voor in de bebouwde kom meer in zonnestroom. Windturbines zijn apparaten die bij uitstek profiteren van schaalvergroting, daarom ben ik zelf ook lid van een windturbinevereniging, van mijn geld wordt dan een grote, efficiënte windturbine gebouwd die meer kWh per € produceert dan een kleine, onhandig opgestelde turbine.

[zonneschijn]

Sneezzer schreef op dinsdag 22 januari 2008 @ 09:15:
[...]

-Helaas ik heb een digitale meter (krijg ik dan een vast bedrag over het jaar terug? Of betaal ik alleen als ik meer verbruik dan de zonnecellen opleveren?)

Als je een digitale meter hebt is de kans groot dat deze niet geschikt is voor het meten van de teruggeleverde electriciteit (die van mij deed het in ieder geval niet). Vraag dit even na bij je netwerkbedrijf of electriciteitsbedrijf. Het laten vervangen van de meter door een teruglevermeter kosttte mij 100 euro.
Met mijn setje panelen van 520 Wpiek heb ik vorig jaar 430 kWh opgewekt. Hiervan is 158 kWh teruggeleverd aan het net. Het laten vervangen van de meter verdien ik dus in 3 jaar terug (158 * 3 * 0,215 > 100).

Mijn setje zonnepanelen levert max. 400 W, een set van 600 Wpiek met een Soladin 600 doet max. 500 W. Daarmee lever je dus waarschijnlijk meer terug (als je tenminste niet te veen electriciteit gebruikt, wij gebruikten vorig jaar < 1900 kWh).

[zonneschijn]

TD-er schreef op zondag 20 januari 2008 @ 22:38:
[...]

Schaduw heeft effect op de opbrengst van alle cellen die in serie staan met de cel die overschaduwd wordt.
Dit omdat de max stroom door de hele string beperkt wordt door die ene niet optimaal belichte cel.

Dus als je omvormer meerdere onafhankelijke parallelle strings heeft, dan heeft schaduw op 1 cel in de ene string geen invloed op de opbrengst van de andere strings.

TD-er, kun jij zien of deze omvormer http://www.mastervolt.com/download.php?id=2964 (QS 2000) 2 onafhankelijke strings heeft?

Bedankt.

[JeroenH]

zonneschijn schreef op dinsdag 22 januari 2008 @ 10:37:
Het laten vervangen van de meter door een teruglevermeter kosttte mij 100 euro.

En er zijn geen maandelijks terugkerende kosten verbonden aan het plaatsen van deze meter?

Met mijn setje panelen van 520 Wpiek heb ik vorig jaar 430 kWh opgewekt. Hiervan is 158 kWh teruggeleverd aan het net.

Wat leuk om te weten! Kijk, dat is dus een nadeel van een draaischijfmeter, ik kan niet zien welk deel van onze zonnestroom we zelf verbruiken, en welk deel we eerst 'op het net zetten' en later zelf verbruiken. Ik verwacht dat die verhouding bij ons anders zal zijn dan bij jou, omdat wij overdag zeer weinig verbruik hebben.

[zonneschijn]

CanonG1 schreef op dinsdag 22 januari 2008 @ 11:18:
[...]

En er zijn geen maandelijks terugkerende kosten verbonden aan het plaatsen van deze meter?

Volgens mij niet meer of minder dan bij de oude meter.

[...]

Wat leuk om te weten! Kijk, dat is dus een nadeel van een draaischijfmeter, ik kan niet zien welk deel van onze zonnestroom we zelf verbruiken, en welk deel we eerst 'op het net zetten' en later zelf verbruiken. Ik verwacht dat die verhouding bij ons anders zal zijn dan bij jou, omdat wij overdag zeer weinig verbruik hebben.

Zo veel verbuiken wij overdag ook niet. Mijn vrouw is 2 of 3 dagen per week thuis, dat wel. En de wasmachine draait regelmatig omdat ons jongste zoontje (vandaag precies 1 jaar ) nogal wat kleertjes en beddegoed vies maakt. En bij goed weer verbruikt de pomp van de zonneboiler natuurlijk 25 Watt.

[tom_aagten]

heren ik heb een vraag,

mijn schoonvader heeft op het moment dure energierekeningen en wil graag overstappen op duurzame energie. Maar de stroom die hij dan over heeft na ontwikkeling van bijvoorbeeld zonne-energie is deze ook te verkopen of iets dergelijks?

groeten tom.

[JeroenH]

tom_aagten schreef op dinsdag 22 januari 2008 @ 16:23:
heren ik heb een vraag,

Heren? Zouden hier geen dames zitten? OK, het zijn er vast (te) weinig, maar toch...

mijn schoonvader heeft op het moment dure energierekeningen en wil graag overstappen op duurzame energie. Maar de stroom die hij dan over heeft na ontwikkeling van bijvoorbeeld zonne-energie is deze ook te verkopen of iets dergelijks?

Hoe bedoel je dat precies? Wil mij meer zonnestroom opwekken als dat hij verbruikt, of wil hij de stroom die hij overdag teruglevert apart verkopen? Dat eerste is in Nederland anno 2008 niet aan te raden, rijk word je er echt niet van.

En, misschien nog wel beter en in elk geval zeer waarschijnlijk kosteneffectiever: zouden zijn hoge rekeningen niet terug te brengen zijn door te besparen? Dus kritisch kijken naar CV-ketel, isolatie, stookgedrag? Vergeet niet dat de gasrekening meestal een veel groter deel uitmaakt van de energierekening dan elektriciteit.

Ook op elektriciteit kan vast veel bespaard worden; zuiniger apparaten; standbyverbruik elimineren en zuiniger gedrag.

[ Voor 24% gewijzigd door JeroenH op 22-01-2008 16:31 ]

[tom_aagten]

Hehe sorry dat ik de dames vergat.

Ten eerste ik ben echt een fan van GoT vandaar dat ik hier mijn vraag stel. Ten tweede ze hebben gewoon een ontzettend groot huis (nieuwbouw) en is voorzien van de nieuwste ketel en andere maatregelen en hij wil graag zijn woning zelf voorzien van energie, ook omdat hij een echte natuurman is. Hij wil dus de duurzame energie die hij teveel opwekt kwijt aan bijvoorbeeld een energieleverancier, en dat hij hierdoor dus nog een beetje geld overhoudt. Hij vertelde me dat dit momenteel nog wel kan maar dat de overheid dat af wil schaffen (of de leveranciers). Wat is er momenteel mogelijk

[JeroenH]

tom_aagten schreef op dinsdag 22 januari 2008 @ 16:38:
Wat is er momenteel mogelijk

In theorie krijg je tot 3000kWh per jaar teruggeleverde zonnestroom de eindprijs terug (20-25ct, afhankelijk van waar je zit etc.). Lever je meer dan 3000kWh per jaar terug dan ben je het bokkie en krijg je maar een schijntje, 6ct per kWh of zo (over het totaal dus).

Van zonnestroom wordt je dus niet rijk. Ikzelf heb niet de behoefte meer zonnestroom op te wekken dan ik zelf verbruik. Als je geld wil verdienen als 'natuurman' is het dan financieel interessanter om lid te worden van een windturbine-coöperatie. Ik ben zelf lid van de Windvogel, en ik krijg jaarlijks 6% uitkering over mijn 'lening' aan de vereniging. Dat is nog best interessant.

[tom_aagten]

ok bedankt zover, hij wou ook niet perse investeren in zonnestroom. dus windturbine is interessanter. Of zijn er dan nog meer interessante vormen van energie.

[JeroenH]

tom_aagten schreef op dinsdag 22 januari 2008 @ 17:05:
ok bedankt zover, hij wou ook niet perse investeren in zonnestroom. dus windturbine is interessanter.

Niet zelf plaatsen, althans geen kleintje, dat zal voorlopig echt niet rendabel zijn. Ook omdat waarschijnlijk voor de teruglevering van windenergie dezelfde regels gelden als voor zonnestroom, zoals die 3000kWh grens. Maar (mee-)investeren in een grote turbine kan lucratief zijn.

Of zijn er dan nog meer interessante vormen van energie.

Als je agrariër bent en wat vee hebt zou je kunnen denken aan mestvergisting, als je kassen hebt zou je kunnen denken aan warmte/krachtkoppeling, e.d. Maar dat zijn behoorlijk specifieke gevallen.

Investeren in zonnestroom moet je naar mijn mening niet doen om een overschot te verkopen, maar om (een gedeelte) van je eigen verbruik te dekken. Wind is zoals gezegd, interessant, maar eigenlijk alleen op grote schaal.

Andere vormen van energie-opwekking zoals bv. een zonneboiler kunnen een gedeelte van je eigen verbruik schoon en duurzaam opwekken maar kunnen geen verkoopbaar overschot opwekken.

[ Voor 7% gewijzigd door JeroenH op 22-01-2008 18:33 ]

[tom_aagten]

bedankt zover voor de informatie :d

[zonnigtype]

zonneschijn schreef op dinsdag 22 januari 2008 @ 10:44:
[...]


TD-er, kun jij zien of deze omvormer http://www.mastervolt.com/download.php?id=2964 (QS 2000) 2 onafhankelijke strings heeft?

Bedankt.

Figuur twee op p. 35. Twee strings mogelijk. Echter, maar 1 MPP tracker, zie tabel op p. 44.

Bovendien: net een "nogal" kritisch artikel over de Sunmaster QS 2000 in PHOTON (jan. 2008). Vooral bij lage spanningen slechte MPP prestaties, uitgebreide metingen. Duitstalig. Geef even aan of je een kopie van het artikel wilt.

[Mistraller]

Sneezzer schreef op dinsdag 22 januari 2008 @ 04:03:
Hoi, Ik volg de topics over duurzame energie nu al een tijdje. Ik moet zeggen dat ik de eerdere delen eigenlijk leuker en prettiger vind om te lezen aangaande info over de diverse systemen, leveranciers en ervaringen.
Het lijkt erop dat het steeds meer een prive topic wordt waarin de boze buitenwereld afgeschoten moet worden en mensen bij voorkeur extreem groen moeten zijn.
Wat ik dan weer vreemd vind is dat sommigen terugleveren als een doodzonde zien, akkoord je zou ervoor betaald moeten worden maar aan de andere kant zorg je wel dat de energie centrale net iets minder hoeft te produceren. Ik vind het dus geen probleem om mijn overcapaciteit weg te geven.

Maar goed, dit neemt niet weg dat er ook nog genoeg ruimte is voor mijn vraag (hoop ik).
Op dit moment gebruik ik al een zonneboiler (lekker direct naast de ketel welke direct naast de badkamer staat ;-) Ik douche wel 7x in de week en misschien langer dan nodig is (vind het gewoon ontspannend en ik sproei de tuin niet met drinkwater).
Ik heb HR++ glas in huis en een warmte wissel systeem.

Ik wil nu eigenlijk een basis zonnesetje op het dak leggen voor elektra. Waar moet ik dan vooral op letten, welke leveranciers zijn prettig en op wat voor een bedrag moet ik rekenen voor de installatie (schuindak). Het is niet mijn bedoeling nog om overcapaciteit te hebben maar puur om te minderen. (in de toekomst bijkopen zal waarschijnlijk wel gebeuren.
Verder lijkt het me leuk om alles te monitoren maar dat komt later wel

Helemaal eens...ik mis dat ook een beetje. Op basis van de eerdere delen heb ik mijn programmaatje geschreven wat mijn statistiekjes op mijn solar pagina verwerkt. Dat is tenminste tweaken

Het topic past in de huidige vorm dan ook beter onder SG of W&L of zo.

Hier een tweakert die wel gewoon in comfort wil leven, maar een steentje bij wil dragen, zo heb ik wel zonnepanelen, maar als het donker is gaat het licht aan, en de modem staat gewoon altijd aan. Ik heb wel een linux servertje draaien, maar dan weer wel eentje die 9 Watt trekt.
Ik heb wel een leasediesel, maar wel met roetfilter, en een opdracht dicht bij huis. En we beleggen groen bij de rabo, en er zit wat geld in Zeeuwind en de Windvogel.

Ik zie mezelf dan ook niet als heel groen, maar ik leef gewoon bewust. Genieten is voor mij een groot goed, een emmer water op de toilet gaat voor mij te ver. Energiebewust bezig zijn, in de brede zin van het woord, is helemaal geen probleem, zolang het mij geen ongemak oplevert. Zo bv ook, wintergroente kopen, ipv geimporteerd spul.

Over meters, mijn digitale meter had gewoon 4 telwerken, zonder dat ik erom vroeg, en ik had toen nog geen panelen. Dus het kan wel gewoon goed gaan. Tevens kan je een ferrarismeter hebben met een terugloopbeveiliging. Dat is geen onwil, maar om fraude tegen te gaan.

De hoeveelheid teruggeleverde energie is overigens wel van invloed op je terugverdientijd. Vooral met een ferrarismeter heb je geen idee hoe het nu feitelijk met je verbruik en teruglevering gesteld is, al was het maar omdat de terugloop niet geijkt is, en dus afwijking kan hebben, in meer of mindere mate. Tevens heeft een ferrarismeter een hoger eigen verbruik, dat volgens mij bij terugloop gevoed wordt vanuit je teruggeleverde stroom. Dit laatste is overigens mijn eigen redenatie.
Grote voordeel van de ferrarismeter is natuurlijk het uitblijven van de veelbesproken papieren rompslomp. Uiteraard is daar ook iets voor te zeggen, maar persoonlijk heb ik daar nooit problemen mee gehad.

[Trebbors]

Maar stel dat je precies uit de panelen haalt wat je nodig hebt.
Niks terug leverd aan het net en niets van het net afhaald..

dan betaal je nog steeds vastrecht toch?

Loont het dan niet om het zelf in accu's op te slaan?

[zonnigtype]

Trebbors schreef op woensdag 23 januari 2008 @ 00:46:
Maar stel dat je precies uit de panelen haalt wat je nodig hebt.
Niks terug leverd aan het net en niets van het net afhaald..

dan betaal je nog steeds vastrecht toch?

Loont het dan niet om het zelf in accu's op te slaan?

Dan mag jij eerst precies bepalen wat je precies "nodig" hebt, elk moment van de dag. Elk huishouden heeft een fluctuerend verbruik wat nooit door zonnepanelen momentaan kan worden opgevangen (tenzij je overdimensioneert en dus per definitie terug moet leveren of opslaan van het overschot). Soms lever je terug, vaak eet je alles wat momentaan wordt aangeboden door de zonnepanelen direct op (zeker als je veel sluipverbruikers hebt en maar een klein PV-systeem).

Bovendien: als je netgekoppelde installatie wilt (meest verstandige, maar hangt ook beetje van je situatie af), heb je per definitie een elektracontract met zowel een netbeheerder als met een leverancier. En DUS betaal je altijd vastrecht. Of je nu 10 of 9.000 kWh verbruikt. Dokken. Zowel aan de netbeheerder als aan de leverancier.

Wil je autonoom, moet je goede accu's hebben. Die zijn duur en raken desondanks toch snel "op" en zijn dan een milieu-pain-in-the-ass afvalbron. Bovendien is het in Nederland (met een van de beste distributienetten ter wereld) volkomen onzin. Je raakt veel verliezen kwijt bij het er instoppen van je marginale overschot, en je raakt weer hoop kwijt bij het er uit trekken als het donker is. Alleen voor echt autonome toepassingen gebruiken, dus. Camper, volkstuintje, of op de hei zonder elektra aansluiting. Niet als je in een reeds geëlektrificeerde buurt woont.

Ergo: het loont niet in de meeste gevallen.

[zonnigtype]

Sneezzer schreef op dinsdag 22 januari 2008 @ 04:03: Het lijkt erop dat het steeds meer een prive topic wordt waarin de boze buitenwereld afgeschoten moet worden en mensen bij voorkeur extreem groen moeten zijn.

Goh. Wie zou dat nu in de mond genomen hebben?

"Moeten"???

Kzounieweetuh

[Mistraller]

zonnigtype schreef op woensdag 23 januari 2008 @ 01:25:
[...]


Goh. Wie zou dat nu in de mond genomen hebben?

"Moeten"???

Kzounieweetuh

Je moet je gewoon niet zo aangevallen voelen, en al helemaal niet in dit topic, want de vaste posters zijn wel je medestanders. Jaag je die in het harnas dan wordt het wel een beetje een solo-actie.

[zonneschijn]

zonnigtype schreef op woensdag 23 januari 2008 @ 00:03:
[...]


Figuur twee op p. 35. Twee strings mogelijk. Echter, maar 1 MPP tracker, zie tabel op p. 44.

Je hebt dus pas 2 onafhankelijke strings als je 2 MPP trackers hebt? En pas dan heeft schaduw op de ene string geen invloed op de andere?

Bovendien: net een "nogal" kritisch artikel over de Sunmaster QS 2000 in PHOTON (jan. 2008). Vooral bij lage spanningen slechte MPP prestaties, uitgebreide metingen. Duitstalig. Geef even aan of je een kopie van het artikel wilt.

Wat bedoel je met lage spanningen, de totale spanning van de aangesloten panelen, dus aantal panelen x voltage per paneel? En welk voltage dan, het open circuit voltage of max. power voltage?
De QS 2000 heeft een MPP spanningsbereik van 100 tot 380 V DC. Als ik het goed begrijp moet je dus proberen dicht bij de 380 V te komen met je aangesloten panelen?

Ik wil wel eens kijken of mijn Duits goed genoeg is om dat artikel te begrijpen. Je vind mijn mail adres via mijn homepage.

Bedankt!

[zonnigtype]

zonneschijn schreef op woensdag 23 januari 2008 @ 08:04: Je hebt dus pas 2 onafhankelijke strings als je 2 MPP trackers hebt? En pas dan heeft schaduw op de ene string geen invloed op de andere?

Ik kan niet te diep ingaan op technische details omdat ik geen techneut ben en dus grote kans op fouten maak bij interpretatie van technische artikelen, maar wat ik wel begrijp is dat er balans moet zijn bij twee strings op 1 klem aansluiten (staat ook in die Mastervolt handleiding), vergelijkbaar met situatie van Sunpower renovaties met Soladin600, die altijd 2 gepaarde ministrings moest krijgen (oneven aantal gelijkwaardige modules was uit den boze, bijvoorbeeld).

Als je 2 MPP trackers hebt, heb je volgens mij twee volkomen van elkaar gescheiden circuits, en DAN kun je wel - volgens mij - twee "nogal verschillende" typen strings aansluiten zonder dat er onbalans e.d. optreedt. Maar daar moeten echte techneuten maar eens een uitspraak aan wagen. Ik kan me vergissen.

Wat bedoel je met lage spanningen, de totale spanning van de aangesloten panelen, dus aantal panelen x voltage per paneel? En welk voltage dan, het open circuit voltage of max. power voltage?
De QS 2000 heeft een MPP spanningsbereik van 100 tot 380 V DC. Als ik het goed begrijp moet je dus proberen dicht bij de 380 V te komen met je aangesloten panelen?

In de grafieken is de "optimale omzettings efficiency" ("höchste Umwandlungswirkungsgrad") een ovaal die nooit meer dan 75% van de nominale capaciteit ("Nennleistung") bereikt. Gebied boven de 50% is bij lage Umpp (Volt) wit (pas vanaf 226 Volt bij 120% van de nominale capaciteit komt het apparaat weer aan een redelijk (niet optimaal) omzettingsrendement. Vergelijkbare problemen bij de MPP tracking. Als je grafieken van andere mij tot nu toe bekende grotere omvormers bekijkt in Photon (heb pas een abo op het blad), is dit toch wel "redelijk dramatisch" te noemen. Laten we hopen dat het "toevallig" een slecht ex. was, maar deze apparaten worden door het testteam altijd op de commerciële markt gekocht om een decente vergelijking te kunnen maken. Het blijkt een systeemkeuze effect te zijn. En het is niet het "enige" commentaar op deze omvormer...

Ik wil wel eens kijken of mijn Duits goed genoeg is om dat artikel te begrijpen. Je vind mijn mail adres via mijn homepage.

Bedankt!

Ik ben even met iets "anders" bezig, maar je krijgt het stuk z.s.m. Effe geduld...

[TD-er]

zonnigtype schreef op woensdag 23 januari 2008 @ 13:00:
[...]


Ik kan niet te diep ingaan op technische details omdat ik geen techneut ben en dus grote kans op fouten maak bij interpretatie van technische artikelen, maar wat ik wel begrijp is dat er balans moet zijn bij twee strings op 1 klem aansluiten (staat ook in die Mastervolt handleiding), vergelijkbaar met situatie van Sunpower renovaties met Soladin600, die altijd 2 gepaarde ministrings moest krijgen (oneven aantal gelijkwaardige modules was uit den boze, bijvoorbeeld).

Als je 2 MPP trackers hebt, heb je volgens mij twee volkomen van elkaar gescheiden circuits, en DAN kun je wel - volgens mij - twee "nogal verschillende" typen strings aansluiten zonder dat er onbalans e.d. optreedt. Maar daar moeten echte techneuten maar eens een uitspraak aan wagen. Ik kan me vergissen.

Dat klinkt allemaal heel logisch. (niet dat ik mij tot de echte techneuten reken)
Als je maar 1 MPP tracker hebt, zal je volgens mij bij 2 strings de string met de hoogste spanning het meest belasten, tot die spanning gelijk getrokken is met de andere string en dan ga je die ook belasten.
Maar de string met de laagste spanning zal je dus minder dan optimaal belasten.

zonnigtype schreef op woensdag 23 januari 2008 @ 13:00:
[...]
In de grafieken is de "optimale omzettings efficiency" ("höchste Umwandlungswirkungsgrad") een ovaal die nooit meer dan 75% van de nominale capaciteit ("Nennleistung") bereikt. Gebied boven de 50% is bij lage Umpp (Volt) wit (pas vanaf 226 Volt bij 120% van de nominale capaciteit komt het apparaat weer aan een redelijk (niet optimaal) omzettingsrendement. [...]

Wel "toevallig" dat die omvormer bij een klemspanning van ongeveer de gemiddelde netspanning een redelijk rendement haalt.
Lijkt mij dus meer een ontwerp-issue te zijn als die omvormer niet echt geweldig efficient is en dat het dus niet waarschijnlijk is dat het een slecht exemplaar zal zijn.

[zonnigtype]

zonneschijn schreef op woensdag 23 januari 2008 @ 08:04: Ik wil wel eens kijken of mijn Duits goed genoeg is om dat artikel te begrijpen. Je vind mijn mail adres via mijn homepage.

Bedankt!

Inmiddels verstuurd, 5 pagina's kritischer Analyse...

(spreek uit: analuuse... )

Gutes von "zonnigtype"...

Ja, ja, ik weet het, maar als "we" verder willen komen in de duurzame wereld, zal Deutsch doch gelernt worden müssen (of zoiets...) ...

[zonneschijn]

zonnigtype schreef op woensdag 23 januari 2008 @ 23:54:
[...]


Inmiddels verstuurd, 5 pagina's kritischer Analyse...

(spreek uit: analuuse... )

Gutes von "zonnigtype"...

Ja, ja, ik weet het, maar als "we" verder willen komen in de duurzame wereld, zal Deutsch doch gelernt worden müssen (of zoiets...) ...

Bedankt! Ik begrijp lang niet alles (maar dat kan ook komen door mijn gebrek aan electronica kennis )
Ik denk dat ik deze serie omvormers maar even passeer. We hebben gelukkig ook nog de Sunny Boy serie, Sitop Solar, Exendis en Stecagrid omvormers. Of heb je daar ook negatieve verhalen over?

[Anoniem: 135487]

Wel de kogel is door de kerk voor de EU, voor zover ik gehoord heb (maar ik heb nog geen online relevante links of volledige omschrijvingen gezien) gaan we voor een CO₂ uitstoot vermindering van 20%, een overschakeling op duurzame energie van 20% en energiebesparing van 20% tegen 2020. Voor zover ik begrepen heb zijn de doelstellingen voor elk land specifiek, wat zeker een goede zaak is. Erg interessant vind ik alleszins de uitstootrechten, die o.a. door de energieleveranciers direct moet betaald worden.

Grappig dat België reeds vóór de verklaring al aangaf dat het 'weinig' mogelijkheden ziet voor duurzame energie opwekking of vermindering van energieverbruik en CO₂. Als ik al die daken zie voor PV/zonneboiler en een kustlijn voor windturbines denk ik dat dat al bij al nog wel meevalt . Electrabel gaf ook al fijntjes aan 'dat die uitstootrechten een directe invloed gaan hebben op de energieprijs' .

Al bij al vind ik de reacties aan beide zijden gematigd. GroenLinks e.a. geven aan dat het te weinig is en zo (nihil novi sub sole)... Andere zijde geeft aan dat het erg moeilijk te realiseren valt (nihil novi sub sole)... Maar al bij al lijkt iedereen hier zich wel te kunnen in vinden.

Het is nu 12.20 rond de middag en ik zie de natriumlampen langs de baan aanspringen. Het is nu wel geen zomers klaarlichte dag, maar om nu deze lampen massaal aan te steken... Misschien kunnen we hier al eens beginnen

[hjs]

Anoniem: 135487 schreef op donderdag 24 januari 2008 @ 12:21:Het is nu 12.20 rond de middag en ik zie de natriumlampen langs de baan aanspringen. Het is nu wel geen zomers klaarlichte dag, maar om nu deze lampen massaal aan te steken... Misschien kunnen we hier al eens beginnen

Lijkt me een goed punt, al die sierverlichting uit.

Dat oude gebouw hoeft echt niet de hele nacht in de schijnwerper's
Of zoals bij het WFG ziekenhuis in Hoorn, waar ze aan een zijkant waar geen hond komt een aantal lampen hebben hangen.

[TD-er]

Anoniem: 135487 schreef op donderdag 24 januari 2008 @ 12:21:
Wel de kogel is door de kerk voor de EU, voor zover ik gehoord heb (maar ik heb nog geen online relevante links of volledige omschrijvingen gezien) gaan we voor een CO₂ uitstoot vermindering van 20%, een overschakeling op duurzame energie van 20% en energiebesparing van 20% tegen 2020. Voor zover ik begrepen heb zijn de doelstellingen voor elk land specifiek, wat zeker een goede zaak is. Erg interessant vind ik alleszins de uitstootrechten, die o.a. door de energieleveranciers direct moet betaald worden.

Leuk die uitstootrechten, dat gaat gewoon een flinke handel worden tussen bedrijven onderling, maar daardoor zal de totale uitstoot niet afnemen vermoed ik.
Juist als er een beperking gaat komen in het aantal emissierechten, zal de prijs hiervan te veel invloed gaan hebben en zal de economie er erg veel last van krijgen.

Anoniem: 135487 schreef op donderdag 24 januari 2008 @ 12:21:
Het is nu 12.20 rond de middag en ik zie de natriumlampen langs de baan aanspringen. Het is nu wel geen zomers klaarlichte dag, maar om nu deze lampen massaal aan te steken... Misschien kunnen we hier al eens beginnen

Bij ons in NL zie je eigenlijk alleen de lampen overdag aangaan op dagen dat er onderhoud plaatsvind. Hier in het noorden zie je eigenlijk alleen nog maar straatverlichting bij knooppunten, wat bij slecht weer toch wel erg donker kan zijn.

[Anoniem: 135487]

Inderdaad zou gewoon kunnen voor onderhoud, want nu zijn ze al terug uit . Maar ik dacht ze al eerder deze week aan te zien overdag. Dus geen idee eigenlijk waarvoor het precies is/was.

EDIT: Wat ik me ook nog bedacht bij het horen van de doelstellingen, is dat ik niet hoop dat veel landen massaal gaan inzetten op biomassaverbranding om toch maar de normen te halen...

[ Voor 33% gewijzigd door Anoniem: 135487 op 24-01-2008 14:37 ]

[JeroenH]

Anoniem: 135487 schreef op donderdag 24 januari 2008 @ 14:35:
IEDIT: Wat ik me ook nog bedacht bij het horen van de doelstellingen, is dat ik niet hoop dat veel landen massaal gaan inzetten op biomassaverbranding om toch maar de normen te halen...

...of kolenstook met CO₂-opslag. Dat zie ik ook helemaal niet zitten omdat a) wie zegt mij dat die CO₂ voor altijd onder de grond blijft b) een centrale met CO₂-opslag minder energie uit een ton kolen kan halen (het opslaan kost wat energie) en c) het maakt ons afhankelijk van weer een andere fossiele bron.

En die emissierechtenhandel.... ik weet het niet. Ik ben op dat gebied een leek, maar ik zie teveel mogelijkheden om de zaak te flessen. Ik zie het niet helpen. Maar we leven nu eenmaal in de curieuze situatie dat als de politici het zouden aandurven om echt effectieve maatregelen te nemen (een sterke efficiëntieverbetering + een écht schone en duurzame opwekking met zon en wind) diezelfde politici de volgende keer niet meer gekozen zullen worden.

[llevering]

Het idee achter de emissiehandel is opzich hardstikke goed. Namelijk bedrijven prikkelen om te besparen omdat emissie een echte kostenpost wordt. Daarnaast wordt het eerst de goedkoopst te realiseren besparing gedaan (= vaak ook snelle besparing) en pas als het 'nodig' is de duurdere besparing (alles tegelijk is mooi, maar niet altijd reëel). Er zijn twee randvoorwaarden om het te laten werken, er moet enerzijds daadwerkelijk schaarste aan emissierechten zijn en anderzijds moet de handel en uitstoot betrouwbaar worden geregistreerd en sancties er moeten voldoende grote sancties op overschrijding staan. Aan de eerste voorwaarde wordt momenteel niet voldaan, maar dat wil de EU anders aan gaan pakken, de tweede voorwaarde weet ik weinig over.

[Hark_k]

Goed nieuws, er komt een terugleververgoeding voor zonnestroom:

http://www.ad.nl/economie/article1991819.ece

[Anoniem: 54122]

Hier wordt wel een stukje lef en inzet getoond zeg. 10Mw en dan stopt de subsidie weer. Hoe verhoudt dat zich tot de 1100Mw in een jaar in Duitsland. Zo'n mega-impuls is dat niet.

[siggy]

llevering schreef op donderdag 24 januari 2008 @ 18:01:
Het idee achter de emissiehandel is opzich hardstikke goed. Namelijk bedrijven prikkelen om te besparen omdat emissie een echte kostenpost wordt. Daarnaast wordt het eerst de goedkoopst te realiseren besparing gedaan (= vaak ook snelle besparing) en pas als het 'nodig' is de duurdere besparing (alles tegelijk is mooi, maar niet altijd reëel). Er zijn twee randvoorwaarden om het te laten werken, er moet enerzijds daadwerkelijk schaarste aan emissierechten zijn en anderzijds moet de handel en uitstoot betrouwbaar worden geregistreerd en sancties er moeten voldoende grote sancties op overschrijding staan. Aan de eerste voorwaarde wordt momenteel niet voldaan, maar dat wil de EU anders aan gaan pakken, de tweede voorwaarde weet ik weinig over.

En uiteindelijk is de consument zowiezo de lul, want dit wordt toch ook gewoon weer doorberekend in de prijs. Dus de bedrijven betalen eigenlijk helemaal niks.

Eigenlijk wel goed ergens, maar het zint niet aan op energiezuinige maatregelen die daadwerkelijk energie bespaart.

[JeroenH]

Hark_k schreef op donderdag 24 januari 2008 @ 19:00:
Goed nieuws, er komt een terugleververgoeding voor zonnestroom:

http://www.ad.nl/economie/article1991819.ece

Eerst maar eens afwachten hoe dat er in de praktijk exact gaat uitzien... ik heb er zelf geen hoge verwachtingen van. Maar hopelijk wordt het beter dan ik denk. Mij boeit het niet echt, ik heb de panelen al, als ik die terugleververgoeding aan kan vragen, mooi meegenomen en anders maar niet. De lol die ik heb van mijn panelen wordt er niet meer of minder om.

[kockie]

Even van zonne-energie naar m'n eigen biomassa gestookte warmte-reactor. Hij is (bijna) af



Nu nog een beetje poetsen.... Maar eerst moet de rest van het huis af.

Hier nog meer foto's.

[ Voor 17% gewijzigd door kockie op 24-01-2008 21:53 ]

[TD-er]

siggy schreef op donderdag 24 januari 2008 @ 20:19:
[...]

En uiteindelijk is de consument zowiezo de lul, want dit wordt toch ook gewoon weer doorberekend in de prijs. Dus de bedrijven betalen eigenlijk helemaal niks.

Eigenlijk wel goed ergens, maar het zint niet aan op energiezuinige maatregelen die daadwerkelijk energie bespaart.

Wat ik mij afvraag...
Hoe zit het met emissierechten voor "bedrijven" die geen concurrentie hebben, zoals overheden, gemeentes, etc. ?
Die hebben dan ineens iets in handen wat ze kunnen verkopen voor geld en een jaar of een paar jaar later is het ontbreken van die rechten ineens het probleem van de mensen die er dan zitten.

[zonnigtype]

CanonG1 schreef op donderdag 24 januari 2008 @ 20:23:
[...]


Eerst maar eens afwachten hoe dat er in de praktijk exact gaat uitzien... ik heb er zelf geen hoge verwachtingen van. Maar hopelijk wordt het beter dan ik denk. Mij boeit het niet echt, ik heb de panelen al, als ik die terugleververgoeding aan kan vragen, mooi meegenomen en anders maar niet. De lol die ik heb van mijn panelen wordt er niet meer of minder om.

Zoals reeds meermalen (hoop ik) duidelijk gemaakt: oude(re) installaties worden niet ondersteund...

en AD artikel:

De huiseigenaar of huurder die zonnepanelen op zijn dak legt krijgt een speciale meter in de meterkast en krijgt betaald voor elke kilowattuur die aan het openbare net wordt teruggeleverd. Voor particulieren komt dat waarschijnlijk uit op 46,9 eurocent per kWh. Bedrijven kunnen op rond de 50 cent rekenen.

Die hebben zich zoals gewoonlijk weer niet goed/volledig laten informeren. Van die 46,9 euricent/kWh gaat straks met een "nog door ECN/KEMA of ander leuk onderzoeksinstituut uit te voeren" onderzoek nog steeds dat reeds door mij beschreven vervloekte "correctiebedrag", voor particulieren gelijk aan de "kleinverbruikersprijs" (lees: 22-23 euricent/kWh) van af. Over houd je dan een euricent of 24-25/kWh. Alleen voor je overschot (...). Actuele situatie NU voor alle bestaande systemen met een salderende Ferrarismeter: overschot gaat voor .... de kleinverbruikersprijs á 22-23 euricent/kWh het net op. Automatisch. Dubbeltarief rekenen met 2/7x laag + 5/7x hoog tarief, pakt meestal iets gunstiger uit dan enkeltarief (maar: dat betekende voor 1-1-2008 ook meer vastrecht).

Pak hem beet: "winst" voor de NIEUWE zonnepaneel eigenaars 1 á 2 euricent/kWh meer dan hun niet ondersteunde reeds jarenlang voor een fooi zonnestroomoverschotten op het net zettende collega's. U mag zelf uitrekenen hoe "snel" onze nieuwe collegae die "meerwinst" met de (verplichte?) aanschaf van die productiemeter en het absurde extra vastrecht zullen gaan "terugverdienen" t.o.v. hun "salderende" collega's.

Laat ze vooral komen, no problem, maar gezien die 10 MWp grens (10.000 kWp, dus 809 Polder PV's van 1,236 kWp erbij, WAAAUUWWW!!!!...) blijft het dus gepiel in de marge. Leuk gepiel, vooral doen, maar het blijft, hoe je het ook wend of keert, gepiel in de marge. Het nieuwste serieuze zonnestroompark in Duitsland (tegen de Poolse grens, met slechtere lichtcondities dan in Nederland...) wordt 51 Megawattpiek groot. Een van diverse projecten, de 40 MWp Waldpolenz CdTe centrale bij Leipzig moet volgend jaar reeds aan het net gaan...

En er komt zoals het stuk al zegt en door mij voorspeld in mijn SDE analyse blijkbaar een productiemeter in de meterkast. Die komt er gegarandeerd niet gratis (euri of honderd), en het vastrecht bij Continuon ligt nu al op die absurde prijs van die beruchte 24,47 euri per jaar. Extra. Bovenop die 24,47 euri per jaar voor de standaard meter...

U weet wel, pappenheimers en zo...

Ook nog steeds "lol" van de eigen zonnepaneeltjes...

[JeroenH]

zonnigtype schreef op donderdag 24 januari 2008 @ 23:16:
Zoals reeds meermalen (hoop ik) duidelijk gemaakt: oude(re) installaties worden niet ondersteund...

Damn, ook stom. Ik zou zeggen dat je juist de mensen die al zonnestroompanelen hebben een klein bedankje zou kunnen geven. Aan de andere kant: een aanzienlijk gedeelte daarvan zal al subsidie opgestreken hebben bij de aanschaf... Zo zie je maar weer: een sterk wisselend subsidiebeleid schept alleen maar onrust en onduidelijkheid.

Hoe dan ook: ik kan er voor mezelf niet mee zitten.

Maandag komt een lokaal installatiebedrijf de situatie opnemen en mij een prijsopgave doen om de zonnestroompanelen te plaatsen. Ik ben ook nog steeds aan het wikken en wegen of ik een extra set bij moet laten plaatsen, of dat ik dat geld beter kan inzetten voor extra isolatie e.d. (omdat ons elektriciteitsverbruik in het nieuwe huis veel minder sterk gestegen is dan ik had verwacht). Paar nachtjes over slapen nog.

[hjs]

Nou, die keus lijkt me niet moeilijk je gebruikt al bijna geen electra

Als ik naar mijn voorschot-bedrag kijk bij Elektran betaal ik 3x zoveel aan gas dan aan electra. Isolatie is dus economisch gezien de betere investering.

[JeroenH]

hjs schreef op vrijdag 25 januari 2008 @ 09:04:
Nou, die keus lijkt me niet moeilijk je gebruikt al bijna geen electra

Als ik naar mijn voorschot-bedrag kijk bij Elektran betaal ik 3x zoveel aan gas dan aan electra. Isolatie is dus economisch gezien de betere investering.

Jawel, dat weet ik. Maar de Tweaker in mij vindt zonnestroompanelen cooler

[hjs]

Letterlijk en figuurlijk cooler
door isolatie blijft je woning nl warmer

[Ward Vr]

hjs schreef op vrijdag 25 januari 2008 @ 10:16:
Letterlijk en figuurlijk cooler
door isolatie blijft je woning nl warmer

Je zou ook kunnen zeggen dat door zonnepanelen op je dak te zetten, je je eigen huis in de schaduw zet, en zo veel rechtstreekse warmte van de zon mist. Waardoor je huis dus koeler blijft

[hjs]

Ik heb net een mailtje gestuurd naar [e-mail] met wat quotes van zonnigtype over die nieuwe wetgeving. Als nu nog een paar mensen dat doen verschijnt er misschien wel een artikel waarin ze het gaan uitzoeken hoe het nu werkelijk zit met die teruglevering vergoeding.

[Anoniem: 221003]

Gezien het relaas van zonnigtype lijkt die SDE regeling voor zon-PV een gedrocht te worden.

Stel, je wilt (meer) zonnepanelen plaatsen, maar je wilt geen dure productiemeter en andere toestanden voor die (armzalige) terugleververgoeding, is er dan de keus dat je 'gewoon' gesaldeerd wil worden?

M.a.w.: blijft de verplichte saldering intact, ook voor nieuwe panelen die in de "SDE periode" zónder SDE subsidie geplaatst worden? Het lijkt me van wel, maar ik wil dat graag zeker weten.

[zonnigtype]

Ward Vr schreef op vrijdag 25 januari 2008 @ 11:18:
[...]

Je zou ook kunnen zeggen dat door zonnepanelen op je dak te zetten, je je eigen huis in de schaduw zet, en zo veel rechtstreekse warmte van de zon mist. Waardoor je huis dus koeler blijft

Klopt. Bij Ton Peters (Blauwe Hoek, Spijkenisse) is het stukken koeler op zijn zolderkamer (waar de hele computerbatterij staat) sinds hij 2,7 kWp aan zonnepanelen op zijn dak heeft liggen.

Je kunt bij hem de temperatuur van zijn zolderkamer (inverter niveau; 's nachts kun je dus zien hoe koud/warm zijn zolder is omdat de omvormers dan uit staan...), van buiten, en van zijn zonnepanelen volgen op zijn site. Live...

http://www.pv-solar24.info/

verriekoel

[zonnigtype]

Anoniem: 221003 schreef op vrijdag 25 januari 2008 @ 12:01:
Gezien het relaas van zonnigtype lijkt die SDE regeling voor zon-PV een gedrocht te worden.

Stel, je wilt (meer) zonnepanelen plaatsen, maar je wilt geen dure productiemeter en andere toestanden voor die (armzalige) terugleververgoeding, is er dan de keus dat je 'gewoon' gesaldeerd wil worden?

M.a.w.: blijft de verplichte saldering intact, ook voor nieuwe panelen die in de "SDE periode" zónder SDE subsidie geplaatst worden? Het lijkt me van wel, maar ik wil dat graag zeker weten.

Over de "salderingsproblematiek".

Net een hoogst CURIEUS citaat gevonden op een nieuwe PV-aanbieder site (via Greenchoice), over het "salderen":

Let op: Wij sluiten niet uit dat bij de introductie van de nieuwe subsidieregeling ook deze wettelijke regeling aangepast zal worden. Wilt u op de hoogte worden gehouden van de subsidieregeling, laat dan hier uw email adres achter.

Wat weet "de Energieker" wat wij nog niet weten?

Dat artikel 31c uit de E-wet geschrapt gaat worden in verband met de SDE regeling?????

Laat het in Gaia's naam niet waar wezen, want dan komt er bloed aan de muur!

http://www.energieker.nl/content.aspx?key=PAGE6

[WVL_KsZeN]

Ik heb trouwens een vraag over de zgn 'meetdienst'. Sinds een tijdje is het mogelijk te veranderen van meetdienst, maar volgens mij is er nauwelijks iemand die dat daadwerkelijk doet.

Als ik het goed begrijp betekent het dat de oude meetdienst de meter komt verwijderen, en dat de nieuwe meetdienst dan een nieuwe meter plaatst.

Is het op die manier uberhaupt de moeite waard om te wisselen? (aangezien de kosten van verwijderen en plaatsen, die bv continuon niet opgeeft : "daadwerkelijk gemaakte kosten")

Ik wil eigenlijk helemaal van dat Nuon af, maar loont dat wel of moet je er teveel bij toeleggen?

Wie heeft daar ervaring mee?

edit : als ik het trouwens goed begrijp zijn de kosten voor de meetdienst voor elk bedrijf in Nederland nu dus (wettelijk) gelijk? Mooi voor de concurrentie

[ Voor 11% gewijzigd door WVL_KsZeN op 25-01-2008 13:03 ]

[zonnigtype]

WVL_KsZeN schreef op vrijdag 25 januari 2008 @ 12:55:
Ik heb trouwens een vraag over de zgn 'meetdienst'. Sinds een tijdje is het mogelijk te veranderen van meetdienst, maar volgens mij is er nauwelijks iemand die dat daadwerkelijk doet.

Als ik het goed begrijp betekent het dat de oude meetdienst de meter komt verwijderen, en dat de nieuwe meetdienst dan een nieuwe meter plaatst.

Is het op die manier uberhaupt de moeite waard om te wisselen? (aangezien de kosten van verwijderen en plaatsen, die bv continuon niet opgeeft : "daadwerkelijk gemaakte kosten")

Ik wil eigenlijk helemaal van dat Nuon af, maar loont dat wel of moet je er teveel bij toeleggen?

Wie heeft daar ervaring mee?

edit : als ik het trouwens goed begrijp zijn de kosten voor de meetdienst voor elk bedrijf in Nederland nu dus (wettelijk) gelijk? Mooi voor de concurrentie

TOTAAL niet interessant, want compleet onbetaalbaar. Er is geen enkel meetbedrijf buiten de meetboys ingehuurd door de netbeheerders die landelijke dekking hebben. En dus geen concurrende prijzen konden en kunnen aanbieden.

De wettelijke bedoeling is om alle meters weer bij de netbeheerders onder te gaan brengen. Slimme meters worden dat uiteindelijk. Allemaal. Paarden van Troje. De Oxxio meters gaan waarschijnlijk uitgekocht worden (dat is een meter van een leverancier, die vallen trouwens buiten die hele regulering van 24,47 euri ex BTW/jaar).

Dus: wederom gesloten metermarkt. Die markt werkte dan ook voor geen meter.

In Duitsland kun je WEL een eigen meetbedrijf de Einspeise Zähler laten neerzetten. Meestal veel goedkoper dan het mooie spul van de netbeheerders. Duitsland ligt op een andere planeet.

We hebben revolutie nodig. Wellicht met een man als Vermeend:

http://www.volkskrant.nl/binnenland/article497672.ece

[WVL_KsZeN]

Zal ik je trouwens iets verklappen? Nuon heeft in ons appartement op de 3e verdieping van de 9 verdiepingen een meter geplaatst met 4 telwerken! Dus hoog,laag en hoog,laag voor teruglevering.. Ik snap niet hoe ze bedacht hebben dat ik die energie terug moet gaan leveren Zonde van het geld.

[TD-er]

WVL_KsZeN schreef op vrijdag 25 januari 2008 @ 13:27:
Zal ik je trouwens iets verklappen? Nuon heeft in ons appartement op de 3e verdieping van de 9 verdiepingen een meter geplaatst met 4 telwerken! Dus hoog,laag en hoog,laag voor teruglevering.. Ik snap niet hoe ze bedacht hebben dat ik die energie terug moet gaan leveren Zonde van het geld.

Een verwarmingsketel die kan terugleveren?
Maar goed, zo'n meter plaats je hopelijk maar eens in de tig jaar en wat als er nu over een paar jaar ineens vrijwel iedereen dingen gaat terugleveren.
Daarnaast is produceren en aansluiten in 1 standaard formaat vaak gewoon goedkoper.

[zonnigtype]

WVL_KsZeN schreef op vrijdag 25 januari 2008 @ 13:27:
Zal ik je trouwens iets verklappen? Nuon heeft in ons appartement op de 3e verdieping van de 9 verdiepingen een meter geplaatst met 4 telwerken! Dus hoog,laag en hoog,laag voor teruglevering.. Ik snap niet hoe ze bedacht hebben dat ik die energie terug moet gaan leveren Zonde van het geld.

Simpel: zonnepanelen aan je balustrade, aan de kale gevelwand, of op een luifel, off course!

http://www.woonbron.nl/do...ochureDuurzameenergie.pdf

Ze beginnen het te snappen, bij NUON (Eneco snapte "hem" al) ...

...hoop ik...

[JeroenH]

zonnigtype schreef op vrijdag 25 januari 2008 @ 15:48:
of op een luifel, off course!

...en daar breng je me op een aardig ideetje! Ik neig er dus naar om op onze nieuwe woning geen extra panelen bij te laten plaatsen omdat ons stroomverbruik minder sterk is gestegen dan ik had gedacht (op zich mooi natuurlijk).

Boven onze voordeur zit een gebogen glazen luifeltje om jehovagetuigen bezoekers droog te houden terwijl ze voor de deur wachten. We vinden dat luifeltje lelijk maar we weten ook niet wat we er dan neer moeten hangen.

Wat natuurlijk een perfecte oplossing zou zijn is een 100-120Wp paneeltje met een OK4 of een Soladin 120 er aan. Twee vliegen in één klap: ik dek ons iets gestegen verbruik en iets gedaalde productie gedeeltelijk af, én we hebben een veel mooiere luifel dan er nu hangt. Ik hou Marktplaats standaard elke paar dagen in de gaten of er iets leuks voorbij komt, en daar komen nog wel eens van dergelijke paneeltjes voorbij. (Als iemand iets dergelijks heeft liggen en het voor een schappelijke prijs weg wil doen dan hou ik me aanbevolen!)

Hopelijk gaat dit lukken

[Punkrocker]

WVL_KsZeN schreef op vrijdag 25 januari 2008 @ 12:55:
Ik heb trouwens een vraag over de zgn 'meetdienst'. Sinds een tijdje is het mogelijk te veranderen van meetdienst, maar volgens mij is er nauwelijks iemand die dat daadwerkelijk doet.

Als ik het goed begrijp betekent het dat de oude meetdienst de meter komt verwijderen, en dat de nieuwe meetdienst dan een nieuwe meter plaatst.

Is het op die manier uberhaupt de moeite waard om te wisselen? (aangezien de kosten van verwijderen en plaatsen, die bv continuon niet opgeeft : "daadwerkelijk gemaakte kosten")

Ik wil eigenlijk helemaal van dat Nuon af, maar loont dat wel of moet je er teveel bij toeleggen?

Wie heeft daar ervaring mee?

Dan moet je grootverbruiker worden

Tot dit jaar kon je nog kiezen als kleinverbruiker maar sinds 1 januari 2008 ben je als kleinverbruiker verplicht de meting af te nemen van je netwerkbedrijf.

Vanaf 3*80A aansluitingen mag je nog wel je meetbedrijf kiezen.

[SpeksteenWP]

kockie schreef op donderdag 24 januari 2008 @ 21:52:
Even van zonne-energie naar m'n eigen biomassa gestookte warmte-reactor. Hij is (bijna) af
Nu nog een beetje poetsen.... Maar eerst moet de rest van het huis af.

Ziet er mooi uit, hoe bevalt hij tot nu toe en kun je de benedenverdieping er volledig mee verwarmen?
Kun je er nog wel bij als je de schoorsteen moet vegen?
Houtgestookte kachels geven een heerlijke warmte af, een Bergkachel is een iets ander principe als een speksteenkachel maar ze doen hun werk uitstekend.
Hier is de stadverwaming constant uit, op een klein beetje in de badkamer na.
Nu nog een zonneboiler voor het tapwater.

[zonnigtype]

CanonG1 schreef op vrijdag 25 januari 2008 @ 17:57:
[...]


...en daar breng je me op een aardig ideetje! Ik neig er dus naar om op onze nieuwe woning geen extra panelen bij te laten plaatsen omdat ons stroomverbruik minder sterk is gestegen dan ik had gedacht (op zich mooi natuurlijk).

Boven onze voordeur zit een gebogen glazen luifeltje om jehovagetuigen bezoekers droog te houden terwijl ze voor de deur wachten. We vinden dat luifeltje lelijk maar we weten ook niet wat we er dan neer moeten hangen.

Wat natuurlijk een perfecte oplossing zou zijn is een 100-120Wp paneeltje met een OK4 of een Soladin 120 er aan. Twee vliegen in één klap: ik dek ons iets gestegen verbruik en iets gedaalde productie gedeeltelijk af, én we hebben een veel mooiere luifel dan er nu hangt. Ik hou Marktplaats standaard elke paar dagen in de gaten of er iets leuks voorbij komt, en daar komen nog wel eens van dergelijke paneeltjes voorbij. (Als iemand iets dergelijks heeft liggen en het voor een schappelijke prijs weg wil doen dan hou ik me aanbevolen!)

Hopelijk gaat dit lukken

Waarom zo'n miezerig 120 Wp paneeltje?

Kom op! KNALLEN! Meteen 320 Wattpiek op dat luifeltje.

Ik wil wel helpen met de montage. Weegt maar 47 kg......

[RemcoDelft]

TD-er schreef op donderdag 24 januari 2008 @ 23:09:
[...]

Wat ik mij afvraag...
Hoe zit het met emissierechten voor "bedrijven" die geen concurrentie hebben, zoals overheden, gemeentes, etc. ?
Die hebben dan ineens iets in handen wat ze kunnen verkopen voor geld en een jaar of een paar jaar later is het ontbreken van die rechten ineens het probleem van de mensen die er dan zitten.

Emissiehandel is vooralsnog alleen bedoeld voor grote bedrijven, oftewel de zware industrie die zeer veel emissies uitstoot (in Nederland zit de grootste rond de 5 Mton CO2/jaar).
Voor kleine bedrijven is het niet haalbaar omdat de administratie veel te veel gaat kosten.

[JeroenH]

zonnigtype schreef op zondag 27 januari 2008 @ 11:32:
Waarom zo'n miezerig 120 Wp paneeltje?

Kom op! KNALLEN! Meteen 320 Wattpiek op dat luifeltje.

Zo! Dat is een best paneel, lijkt me wel lastig monteren, vooral op een schuin dak. Met 45kg op je nek een trapje op en af lijkt mij niet heel prettig en veilig werken. (overigens werkt de link op je site naar de PDF file niet). Wel cool: met twee panelen een perfecte belastig voor een Soladin 600.

Hij lijkt me ook flink te groot voor een luifeltje boven onze voordeur, ik wil een luifel, geen overdekte voortuin Nog afgezien van het feit dat het vooral in het begin erg duur zal zijn, en de vraag is natuurlijk wat voor omvormer moet er aan? Een Gridfit 250 is is te klein, een Soladin 600 te groot. Een Steca 300 zou net kunnen, maar is ook aan de krappe kant en ook niet zo goedkoop.

Nee, een 100-120Wp paneeltje zou daar in alle opzichten perfect passen. Ik werp dagelijks even een blik op marktplaats en speurders, dat komt wel goed.

[ Voor 3% gewijzigd door JeroenH op 28-01-2008 13:19 ]

[Anoniem: 233070]

Geachte mede "zonne liefhebbers". Ik hoop dat jullie mij kunnen helpen.
Ik heb een prachtig cadeau van mijn vader ontvangen...een Nefit zonneboiler voor ons niuew huis in Rosmalen. "So far , so good."

Ik probeer nu een installatuer te vinden die deze nieuwe Nefit op ons dak wil installeren, maar ik krijg alleen te horen dat: " als u hier niet koopt, dan willen wij u niet helpen".

Gek toch? De Nefit is nieuw en ik ben ook bereid een goede prijs voor de installatie te betalen. Wie van jullie kent een goede installateur en kan mij zijn contact gegevens toesturen? Of is een van jullie een installatuer die deze klus graag zou willen doen?

Voor al jullie adviesen ben ik erg dankbaar! Groet Axel

[e-mail]

[JeroenH]

Maar dat is een prachtig cadeau! Leuk man.

Als je kijkt op de website Top 50 Solar, daar staan veel installateurs die met energieproducten als zonnestroompanelen en zonneboilers overweg kunnen.

Reken wel op een flink bedrag wat je kwijt bent om het spul te installeren. Ik zit nl. in een vergelijkbare situatie. Na onze verhuizing staan onze zonnestroompanelen nog in de schuur. Toevallig waren hier zojuist twee installateurs om de situatie op te nemen. Hun eerste schatting was dat het nog veel duurder zou worden dan de eerste offerte die ik door SolarNRG heb laten maken van € 880. Ik denk dat dat het dus toch maar gaat worden.

PS: Groeten is niet nodig op het forum, zoals besproken in de FAQ.

[guus.assmann]

Beste AlexAldi en CanonG1

Informeer eens bij v't Hoff elektrotechniek in Wijchen.
024-6417943.
Je mag dan ook mijn naam noemen. (En ik ben ook bereid hand en spandiensten te verrichten)

[zonneschijn]

CanonG1 schreef op maandag 28 januari 2008 @ 14:08:
Reken wel op een flink bedrag wat je kwijt bent om het spul te installeren. Ik zit nl. in een vergelijkbare situatie. Na onze verhuizing staan onze zonnestroompanelen nog in de schuur. Toevallig waren hier zojuist twee installateurs om de situatie op te nemen. Hun eerste schatting was dat het nog veel duurder zou worden dan de eerste offerte die ik door SolarNRG heb laten maken van € 880. Ik denk dat dat het dus toch maar gaat worden.

Dat is een absurd bedrag! Ik heb offertes aangevraagd voor een nieuw PV-systeem, en de installatie kosten daarvan (14 panelen + omvormer) bedragen minder dan 1000 euro.

Ken je niet een goed klusbedrijf bij in je buurt?

[JeroenH]

guus.assmann schreef op maandag 28 januari 2008 @ 15:18:
Beste AlexAldi en CanonG1

Informeer eens bij v't Hoff elektrotechniek in Wijchen.
024-6417943.
Je mag dan ook mijn naam noemen. (En ik ben ook bereid hand en spandiensten te verrichten)

Is dat dit bedrijf? En is jouw GoT-nick ook je echte naam? Ik ga ze zeer zeker mailen, wie weet doen ze het wel voor minder.

zonneschijn schreef op maandag 28 januari 2008 @ 16:08:
Dat is een absurd bedrag!

Ik begin me dat af te vragen. 2 man die een hele dag aan het werk zijn (ze moeten ook een steiger bouwen en weer afbreken) kosten dat in Nederland zomaar.

Ik heb offertes aangevraagd voor een nieuw PV-systeem, en de installatie kosten daarvan (14 panelen + omvormer) bedragen minder dan 1000 euro.

Ah, maar omdat je dan ook de panelen bij ze aanschaft kunnen ze misschien iets leuks met de prijs doen. Ik heb al panelen en ik neem alleen de arbeid bij ze af.

Ken je niet een goed klusbedrijf bij in je buurt?

Er was er dus juist vanmiddag eentje over de vloer, en die schatte dat ze zeker niet onder maar waarschijnlijk ver boven het bedrag uit zou komen wat ik bij SolarNRG kwijt ben...

[NoUser]

Anoniem: 233070 schreef op maandag 28 januari 2008 @ 13:51:
Geachte mede "zonne liefhebbers". Ik hoop dat jullie mij kunnen helpen.
Ik heb een prachtig cadeau van mijn vader ontvangen...een Nefit zonneboiler voor ons niuew huis in Rosmalen. "So far , so good."

Ik probeer nu een installatuer te vinden die deze nieuwe Nefit op ons dak wil installeren, maar ik krijg alleen te horen dat: " als u hier niet koopt, dan willen wij u niet helpen".

Gek toch? De Nefit is nieuw en ik ben ook bereid een goede prijs voor de installatie te betalen. Wie van jullie kent een goede installateur en kan mij zijn contact gegevens toesturen? Of is een van jullie een installatuer die deze klus graag zou willen doen?

w a r m t e s e r v i c e punt nl
Hebben we zelf goede ervaring mee (ja, geen aandelen)

[jja]

Waarom zo'n miezerig 120 Wp paneeltje?

Kom op! KNALLEN! Meteen 320 Wattpiek op dat luifeltje.

Ik wil wel helpen met de montage. Weegt maar 47 kg......

Ik heb vandaar toevallig 8x ASE300DG-FT binnen gekregen, niet de 320Wp maar de 300Wp variant. Die 320Wp panelen zijn volgens mij alleen in the USA te koop.
Zijn wel forse panelen, de vervoerder is 3 kwartier bezig geweest om ze in mijn garage te krijgen!
Nu nog het dak op.
Als ze op het dak staan zal ik een foto plaatsen.

[zonnigtype]

jja schreef op maandag 28 januari 2008 @ 20:34:
[...]


Ik heb vandaar toevallig 8x ASE300DG-FT binnen gekregen, niet de 320Wp maar de 300Wp variant. Die 320Wp panelen zijn volgens mij alleen in the USA te koop.
Zijn wel forse panelen, de vervoerder is 3 kwartier bezig geweest om ze in mijn garage te krijgen!
Nu nog het dak op.
Als ze op het dak staan zal ik een foto plaatsen.

Baas boven baas...

Ik hoop dat je dak van stevige Duitse kwaliteit is...

Hoeveel kWp zit je dan?

Man, man, man. I am jealous, man!

---

@CanonG1

Een Steca 300 zou net kunnen, maar is ook aan de krappe kant en ook niet zo goedkoop.

Valt wel mee, hoor, qua "krap". Omvormers worden meestal ondergedimensioneerd, en wel 10% t.o.v. DC aanbod. 10% van 320 is 32 Watt, en je kunt dus met zo'n paneel zonder meer 288 Watt omvormer hebben, dus met Steca 300 zit je OK (het gaat door de bank genomen toch om veel lagere vermogens dan het nominale vermogen, daar komt zo'n module zelden aan (secondenlang tussen witte wattenwolken door als zon loodrecht op paneel staat en temperatuur van het paneel relatief laag is, komt schaars voor).

De Dorfmüllers serie (vrij byzonder voor Duitsland, zo'n klein type omvormer) voldoet ook goed voor "typisch Hollandse systeempjes" of zo'n leuk Jehova-minnend luifeltje...

Een paar van die leuke apparaatjes zijn uitgeleverd aan mensen die bij Beldezon kleine pakketjes van 1-2 modules hebben gekocht met OK4 omvormers (inruilactie). Floris heeft er een... Ik hoor daar trouwens gaarne meer van, want ik wil wel eens gebruikservaringen van die Dorfmüllers horen, zijn interessante apparaten voor een ongebruikelijk marktsegment.

[ Voor 50% gewijzigd door zonnigtype op 29-01-2008 01:12 . Reden: Dorfmüller spullie toegevoegd. ]

[jja]

Dak is van 35cm beton.
Totaal 5836Wp.

[Anoniem: 146043]

hjs schreef op vrijdag 25 januari 2008 @ 10:16:
Letterlijk en figuurlijk cooler
door isolatie blijft je woning nl warmer

Daar heb ik handig op in gespeelt destijds. Gas is inderdaad 3x duurder (netto) dan elektra en zonnepanelen lijken dan geen winst te geven.

Ik heb een paar dingen hier uitgespookt en ja het schijnt inderdaad te schelen in verbruik en degelijk ook nog.

Toen ik in 1997 mijn koophuisje betrok was het slecht gesteld met isolatie. Een huis uit 1971 en ik zeg genoeg. Ik kocht het voor 68500 gulden en ik kon mijn hypotheek verhogen in geval van nood en ja, dat heb ik ook gedaan.

In 2007 kwam de HR107 ketel hier. Een dure opdracht.
Daarbij heb ik radiatorfolie geplakt achter de radiatoren die aan de buitenmuur grenzen.

En niet te vergeten: De stooktabel aangepast zodat de maximale hitte van de radiatoren niet de 50 graden overschreid en in een droog huis is dat prima.

het verbruik zou met 30% moeten dalen, maar de nettowinst is 50%!. Ik gebruik voor hetzelfde comfort de helft als van mijn oude ketel uit 1971. Ik zit op 640 kuub per jaar en daarbij douchen mijn vriendin en ik elke dag elk 5 minuten (niet dat ik de tijd opneem, maar daar komt het vaak op uit)
Wij stoken niet op 20 graden, maar op 17,5 graden en dat is heel aangenaam als het huis geen last heeft van een vochtprobleem. Het oplossen van een vochtprobleem is net zoveel waard als een setje zonnepanelen. In een droog huis zoals hier heeft niemand het koud bij 17,5 graden, In de nacht gaat de thermostaat naar 15 graden.

Mijn besparing is dus 35 euro per maand en als ik 35x maal 12 doe kom ik uit op 420 euro per jaar, ofwel na 4 jaar heb ik alles terugvedient en de tijd gaat snel.

Hij heeft dus gelijk! want mijn besparing op louter gas is bijna het dubbele van hetgeen ik betaal aan elektra inclusief heffingen (232 euro per jaar / 2300 kW). Hier zit de adder onder het gas. Iedereen krijgt op elektra iets van 200 euro heffingskorting, dus elektra is veel duurder dan het lijkt.
Ja, dat hebben ze slim uitgedokterd, maar mij vangen ze daar niet mee

[ Voor 3% gewijzigd door Anoniem: 146043 op 29-01-2008 10:11 ]

[zonnigtype]

Anoniem: 146043 schreef op dinsdag 29 januari 2008 @ 10:02: Iedereen krijgt op elektra iets van 200 euro heffingskorting, dus elektra is veel duurder dan het lijkt.
Ja, dat hebben ze slim uitgedokterd, maar mij vangen ze daar niet mee

Verkeerd gesteld: die "heffingskorting" is bedoeld om "de sterk gestegen elektra EN gasprijs" (door het MinFin) te compenseren (behoud van "koopkracht"...).

Aangezien hij "ergens" moet komen te staan op de nota is hij onder het kopje elektra geplaatst omdat iedereen een elektra aansluiting heeft (nou ja, bijna iedereen, dan).

Ergo: houdt die heffingskorting net zoals alle andere niet verbruiksgerelateerde vastrechtposten alstublieft buiten alle vergelijkingen elektra en gas als het om prijzen van de verbruiken gaat, want de appels en peren beginnen inmiddels gezelschap te krijgen van druiven en pruimen.

En dan is er ook nog zoiets als stadswarmte zonder en, ja, echt, ik heb het, MET (kook-)gas aansluiting. Onvergelijkbaar allemaal, dus doe dat dan ook niet.

Heffingskorting is heffingskorting. Heeft niks met elektra- noch met gas- of met stadswarmte "kosten" te maken...

[SpeksteenWP]

Stadsverwarming en dan ook nog een kookgas aansluiting, hoe verzinnen ze het.
Betekend natuurlijk dat je naast het veel te hoge vastrecht voor de stadsverwarming ook nog vastrecht voor je kookgas aansluiting moet betalen.
Zeker ook nog gasmeter kosten

[zonnigtype]

jja schreef op dinsdag 29 januari 2008 @ 09:16:
Dak is van 35cm beton.
Totaal 5836Wp.

Leuk. Complimenten. Echter, wel met mogelijke consequenties. Wat installatiegrootte betreft. Netbeheerders zitten namelijk niet stil, die zijn niet op hun achterhoofd gevallen. Ze redeneren aldus: er is een "cap" van 3.000 kWh netinvoeding. Aangezien nota's voor een ieder verschillen qua termijn "moeten" (.......) we eigenlijk gaan werken op dagbasis. 3.000 kWh/jaar is dus eigenlijk .... 8,22 kWh maximale netinvoeding per dag.

STEL: iedereen krijgt een slimme meter. STEL: netbeheerders/leveranciers gaan allerlei "leuke tariefstructuren" bedenken voor die "slimme" burgers. STEL: er komt een dagtarief uit voor afname.

Dan zou het wel eens kunnen zijn dat je op vele zomerse dagen (wanneer je mooie warmtepompen e.d. nauwelijks in de weer zouden hoeven zijn) veel meer dan die 8,22 kWh aan zonnestroom overschot op het net gaat invoeden. En dat de netbeheerders dan zullen zeggen: sorry hoor. 8,22/dag was de limiet, en we kunnen natuurlijk niet de "wet" ontduiken. Op die dagen krijgt u niks voor uw netinvoeding (of: op zijn hoogst van de leverancier "marktwaarde" prijs van een eurocent of 4-6 x "dempingsfactor" die veel kleiner is dan "1"..., en mogelijk een "boete" transportkosten over het teveel ingevoede aantal kWh).

Toegegeven. Het is "slechts" een scenario...

Laten we er vanuit gaan dat het een van vele over boord te kieperen scenario's zal blijken te zijn....

Zie o.a. ook pagina 8 van dit EDSN document.

Ik heb ook nog een doc van de voorloper B'con hier liggen slingeren met verontrustende "suggesties" in deze richting (en kreeg ook van Greenchoice een waarschuwing dat ze zich daar wellicht aan zouden moeten/gaan "houden"...).

[zonnigtype]

Speksteenkachel schreef op dinsdag 29 januari 2008 @ 15:44:
Stadsverwarming en dan ook nog een kookgas aansluiting, hoe verzinnen ze het.
Betekend natuurlijk dat je naast het veel te hoge vastrecht voor de stadsverwarming ook nog vastrecht voor je kookgas aansluiting moet betalen.
Zeker ook nog gasmeter kosten

Zie mijn NUON Soap.

Vastrecht zit al in de SV prijs verrekend. Dat heet dan allemaal "vermeden kosten gasaansluiting" (ja, ja, lachen is dat). Ik ben weer met nieuwe grafieken bezig. Krankzinnig ingewikkeld allemaal.

Per 1 juli 2004 "mochten" opeens, zonder dat wij dat uitgelegd kregen (noch van NUON Warmte die SV factureert, noch van netbeheerder Continuon), daadwerkelijk fysieke kosten voor de kookgas aansluiting in rekening gebracht gaan worden. Die dan ook prompt, zonder uitleg opeens op onze jaarnota's verschenen. Allerlei posten die we daarvoor nooit betaald hadden. (Ik heb niet voor die bezopen situatie gekozen). Vier posten netbeheer (uiteraard ook de "meetdienst", met wederom talloze onwaarschijnlijke gevolgen bij mensen die al lang geen kookgas meer gebruiken in de wijk, maar nog wel ergens een "vergeten kookgasmeter" in de meterkast hebben hangen...), en 1 post vastrecht levering bij je leverancier van dat beetje kookgas (wij verbruiken al jaaaaren 30 kuubjes/jaar...). 135 Euripegeltjes extra in het jaar destijds, nu meer.

Ik had dat als zo'n beetje enige wijkbewoner hier door. Althans, dat er iets "goed fout" zat, wat ik niet goed kon verklaren (dus: brief met prikkelende vragen en zo). We krijgen nu, na een ongelofelijke Soap ("ze" hadden per ongeluk dubbel al die vastrechtkosten in het eerste jaar berekend...), elk jaar een compensatie voor die "al in het vastrecht warmte zittende vermeden gas vastrechten" die we natuurlijk, als gasgebruikers, toch zijn gaan betalen (ondanks "afspraken" daarover die in het grijze verleden met de gemeente zijn gemaakt). NUON Warmte noemt dat "korting". Terwijl het voor de bewoners beslist geen korting is...

Onze wijk is trouwens niet uniek m.b.t. deze combinatie. Maar qua facturatie levert het verbijsterende complicaties en knallende koppijn op, op de snijlijn tussen "geliberaliseerde gas/elektramarkt" en potdichte, niet aan te ontkomen en feitelijk "verplichte SV-markt"...

[SpeksteenWP]

Vastrecht voor de stadsverwarming is hier in Enschede (wijk Helmerhoek) 22 euro per maand, argument van Essent is vermeden kosten voor het aanschaffen van een cv-ketel.
Mag dat eigenlijk zo maar dat een een energieleverancier het voordeel van het niet hoeven te kopen van een cv-ketel in eigen zak steekt?
Moet je, je voorstellen dat je door het gebruik van zonnepanelen zo'n laag elektra verbruik hebt dat je elektra leverancier zegt ik gooi het vastrecht flink omhoog.
Volgens mij zit er iets scheef voor wat betreft het vastrecht voor stadsverwarming, maar ik kom er niet door bij Essent, ze beginnen steeds maar weer over de vermeden kosten voor het aanschaffen van een cv-ketel.
By the way, dat ik wel een warmtewisselaar moet huren a 10 euro in de maand omdat ik immers geen cv-ketel heb, daar gaan ze aan voorbij.
32 euro (vastrecht + huur warmtewisselaar) x12 =384 euro per jaar en dan heb ik nog geen Joule warmte verbruikt.
Volgens mij komen hier ook nog meterkosten bij op voor GJ-meter, maar dat moet ik even nakijken.

[jja]

Leuk. Complimenten. Echter, wel met mogelijke consequenties. Wat installatiegrootte betreft. Netbeheerders zitten namelijk niet stil, die zijn niet op hun achterhoofd gevallen. Ze redeneren aldus: er is een "cap" van 3.000 kWh netinvoeding. Aangezien nota's voor een ieder verschillen qua termijn "moeten" (.......) we eigenlijk gaan werken op dagbasis. 3.000 kWh/jaar is dus eigenlijk .... 8,22 kWh maximale netinvoeding per dag.

Ja, ik was daar al van op de hoogte, maar de maximale daginvoeding van 8kWh bereikte ik met de huidige installatie ook al.
Laten we hopen dat het niet zo'n vaart loopt. Gelukkig staat de wereld niet stil en komen er allerlei mogelijkheden om het surplus aan energie te benutten / opslaan. Verder probeer ik het verbruik wel wat te sturen door b.v. warmwater te maken als de zon schijnt. Idem voor wassen/drogen.
De stekker er uit trekken bij 8kwh gaat me net iets te ver.

[SpeksteenWP]

Zeer mooie website heb je gemaakt.
Woon je nu in Spanje of in Nederland?

[JeroenH]

Dit topic nadert de 1000 posts weer, en in overleg met de mods wordt het vervolg (deel 6 alweer - deel 5 in naam) gestart in Stuffis Generalis. Dit omdat het niet echt technisch meer is.

Daar verder!

[SpeksteenWP]

Ik kom er daar niet in, melding geen toegang.
Net zoiets als toendertijd met "elektrische voertuigen".
Hadden toen veel meer mensen last van en zijn helaas afgehaakt.
Kunnen we hier niet gewoon verder gaan?

[guus.assmann]

@CanonG1,
Ja, de link gaat naar het juiste bedrijf.
En de "Nick" is ook mijn naam. (Ik vindt het niet nodig om dat anders te doen)

[Sprite_tm]

Mooi, we gaan dus Duurzame Energie deel 5 <-- daar verder. Voor de mensen die een 'toegang geweigerd' krijgen: je moet iirc 30 dagen geregistreerd staan en >50 posts hebben om in SG te komen. Als je dat nog niet hebt: even wachten en/of even doorgaan met nuttige techposts posten aub. Speksteenkachel: Ik zou es een topic in SM starten of een admin aanspreken: naar wat ik kan zien zou je gewoon in SG moeten kunnen komen.