Gathering of Tweakers

quote:

Onderbroek88 schreef op dinsdag 17 juli 2007 @ 21:21:
[...]
Heeft iemand zin om eventjes kort voor te rekenen hoe ver je komt met 2000€ ?
(das ook voor mij, zodat ik een totaalplaatje zie. Dan snap ik het in een keer. Want nu is het toch nog niet helemaal helder )

Even zo uit het hoofd van de prijzen die ik tegen ben gekomen in dit topic.
5,50€ schijnt een gebruikelijke prijs te zijn voor 1 W_p
Ik neem aan dat er ook nog wat betaald zal moeten worden voor een omvormer en een opbrengstmeter en plaatsingskosten. Aangezien daarvan vrij weinig prijzen zijn genoemd hier, gok ik dat dat zo ongeveer 500 euro kost
Blijft dus over zo'n 1500 euro voor panelen.
Dat is dus zo'n kleine 300 Wp.
Jaarlijkse opbrengst zit dan op zo'n (0,8kWh per W_p) 240 kWh per jaar.
Dat is al een stuk meer dan wat een grote A+ koelkast per jaar verbruikt.

quote:

TD-er schreef op dinsdag 17 juli 2007 @ 21:44:
[...]

Even zo uit het hoofd van de prijzen die ik tegen ben gekomen in dit topic.
5,50€ schijnt een gebruikelijke prijs te zijn voor 1 W_p
Ik neem aan dat er ook nog wat betaald zal moeten worden voor een omvormer en een opbrengstmeter en plaatsingskosten. Aangezien daarvan vrij weinig prijzen zijn genoemd hier, gok ik dat dat zo ongeveer 500 euro kost
Blijft dus over zo'n 1500 euro voor panelen.
Dat is dus zo'n kleine 300 Wp.
Jaarlijkse opbrengst zit dan op zo'n (0,8kWh per W_p) 240 kWh per jaar.
Dat is al een stuk meer dan wat een grote A+ koelkast per jaar verbruikt.

In de prijs van 5,50 € zit alles in voor een doe het zelf systeem. Dus ook omvormer, kabels, bevestigingsmateriaal etc. Tenminste zo heb ik het begrepen. Dus alleen het plaatsen moet nog extra betaald worden.

quote:

mrclfrtjs schreef op dinsdag 17 juli 2007 @ 21:55:
[...]


In de prijs van 5,50 € zit alles in voor een doe het zelf systeem. Dus ook omvormer, kabels, bevestigingsmateriaal etc. Tenminste zo heb ik het begrepen. Dus alleen het plaatsen moet nog extra betaald worden.

http://www.solarnrg.nl/prijzen/prijzennet.html

5,61-6,07 euri/Wp (grotere systemen) EXCL. BTW maar goede leverancier, incl. meterkast ombouw (noodzakelijk, want aparte groep nodig voor forse systemen) en installatie e.d. (all-in). 6,68 - 7,22 euri/Wp INCL. BTW, dus echt alles inbegrepen. Voor systemen van 875 - 8.750 Wp.

2.000 euri systeempje (peanuts) ga je echt never nooit niet mee zelfs maar in de verste verte in de buurt van 3.000 kWh netinvoeding mee komen.

Hmm wat ik mij afvraag is het volgende:

Zelf heb ik 570Wp aan zonnepanelen op mijn gebouw, en lever daarmee al de nodige kWh's terug.
echter, hoeveel panelen heb je nodig om de rode "grens" van 3.000 of zelfs 5.000kWh teruglevering/netinvoeding te genereren?

Zijn er PV-bezitters die in een reply hun PV-installatie kunnen beschrijven indien deze rond bovengenoemde grens-waarden duurzame energie genereren?

Dit ivm mogelijk uitbreiding naar meeeeer blauw op dak

quote:

NielsTn schreef op dinsdag 17 juli 2007 @ 23:24:
Hmm wat ik mij afvraag is het volgende:

Zelf heb ik 570Wp aan zonnepanelen op mijn gebouw, en lever daarmee al de nodige kWh's terug.
echter, hoeveel panelen heb je nodig om de rode "grens" van 3.000 of zelfs 5.000kWh teruglevering/netinvoeding te genereren?

Zijn er PV-bezitters die in een reply hun PV-installatie kunnen beschrijven indien deze rond bovengenoemde grens-waarden duurzame energie genereren?

Dit ivm mogelijk uitbreiding naar meeeeer blauw op dak

Je kunt voorlopig nog wel bijplaatsen : ik heb op mijn dak 3500 Wp, en ik blijf nog ruim onder de 3000 kWh netinvoeding (ik schat iets van 2500 kWh per jaar)

[quote]Onderbroek88 schreef op dinsdag 17 juli 2007 @ 21:21:
...
Heeft iemand zin om eventjes kort voor te rekenen hoe ver je komt met 2000€ ?
(das ook voor mij, zodat ik een totaalplaatje zie. Dan snap ik het in een keer. Want nu is het toch nog niet helemaal helder )

Bvvd!
[/quote]

Voor een nieuwe installatie is het gebruikelijk rond de 5 tot 5,5 euro/kWp te betalen. Dus 400kWp aan panelen....komt omgeveer in Nederland op 320 kWh per jaar aan opbrengst...tenminste als ik dit topic goed genoeg heb doorgelezen hiervoor.

Waarschijnlijk bedoelde je 20.000 euri??

Merde....snel de tweede kop koffie pakken....ik zit gewoon te reageren op hele oude berichten....

Cheese_man wijzigde dit bericht 18-07-2007 09:52 (8%)

quote:

NielsTn schreef op dinsdag 17 juli 2007 @ 23:24:
Zijn er PV-bezitters die in een reply hun PV-installatie kunnen beschrijven indien deze rond bovengenoemde grens-waarden duurzame energie genereren?

Dit ivm mogelijk uitbreiding naar meeeeer blauw op dak

Ik kom er met mijn 855Wp lang niet aan (700-750kWh/jr). Om boven de 3000kWh/jr uit te komen zul je een installatie moeten hebben van minimaal 3500Wp (voor 5000kWh/jr: bijna 6000Wp). Als je zorgt dat je veel van je eigen zonnestroom verbruikt (dus 'verplaatsbaar' verbruik als bijv. de was doen verplaatst naar overdag) dan kun je zelfs met een grotere installatie nog wel onder 3000/5000 kWh/jr blijven.

Ik denk dat het voor de meeste particuliere zonnestroominstallaties geen groot probleem zal zijn. Als ik het zo zie (ook tijdens mijn 'vliegtocht' in Google Earth) zitten verreweg de meeste installaties tussen de 500Wp en de 2000Wp. Er zijn wel grotere, maar het zijn er echt niet veel.

Waneer begint de zomer weer nou eens, wordt niet goed van dit weer het lijkt eerder herfst dan zomer op de temperatuur na dan.

Als het zo door gaat en er nog meer van zulke donkere dagen komen dan moet ik stroom gaan draaien. Dit is nog nooit gebeurd in juli.

Alles draait hier namelijk wel gewoon door. Op dit moment schijnt de zon ik hoop dat dit aanhoud. De verwachtingen zijn niet rooskleurig.

Kijk dit bedoel ik dus! Ik ben direct afhankelijk van de zon voor energiehuishouding, daar hebben jullie met een NUON aansluiting geen last van.

Ga nu eens een energie voorziening maken zonder nuon. Dan piepen jullie wel anders.

Geen zon of wind = op de lange termijn geen energie.


PS. noem nuon kan natuurlijk ook een andere stroomleverancier zijn.

quote:

ajpeetoom schreef op woensdag 18 juli 2007 @ 12:20:
Kijk dit bedoel ik dus! Ik ben direct afhankelijk van de zon voor energiehuishouding, daar hebben jullie met een NUON aansluiting geen last van.

Heb je de mogelijkheid tot een aansluiting ook niet?

quote:

Ga nu eens een energie voorziening maken zonder nuon. Dan piepen jullie wel anders.

Nee bedankt. Ik ben toch erg gesteld op mijn apparatuur en ik zorg wel dat ik een woonruimte uitkies waar een netaansluiting is... Dan heb ik ook de meeste rendement van mijn zonnestroompaneeltjes!

quote:

CanonG1 schreef op woensdag 18 juli 2007 @ 12:33:
[...]
Heb je de mogelijkheid tot een aansluiting ook niet?
[...]

Volgens mij kan een paar kilometer verlengkabel hem wel van sluis tot sluis brengen

quote:

arnob schreef op woensdag 18 juli 2007 @ 12:53:
Volgens mij kan een paar kilometer verlengkabel hem wel van sluis tot sluis brengen

Ik was meer benieuwd of een netaansluiting fysiek niet mogelijk was (hij woont bijv. hier) of dat het een bewuste keuze is.

quote:

Ik was meer benieuwd of een netaansluiting fysiek niet mogelijk was (hij woont bijv. hier) of dat het een bewuste keuze is.

Haha, grapjas

Anyhow!

quote:

zonnigtype schreef

http://www.solarnrg.nl/prijzen/prijzennet.html


2.000 euri systeempje (peanuts) ga je echt never nooit niet mee zelfs maar in de verste verte in de buurt van 3.000 kWh netinvoeding mee komen.

De bottomline van mijn custom-made-rooskleurig-doch-realistisch-beeld-foldertje zal zijn:

Wees niet bang voor 'de 3000 grens' en zet voor wél 3000€ aan panelen op je dak!

Ik zal eens kijken hoe ver ik haar krijg!
To be continued


zou dit iets zijn? Of misschien dit. omdat die eerste misschien niet helemaal op een dak thuis hoort...

Onderbroek88 wijzigde dit bericht 18-07-2007 21:35 (28%)
Reden: editje

quote:

CanonG1 schreef op woensdag 18 juli 2007 @ 12:33:
[...]


Heb je de mogelijkheid tot een aansluiting ook niet?


[...]


Nee bedankt. Ik ben toch erg gesteld op mijn apparatuur en ik zorg wel dat ik een woonruimte uitkies waar een netaansluiting is... Dan heb ik ook de meeste rendement van mijn zonnestroompaneeltjes!

Nee, dat is niet mogelijk geen vastenligplaats, kan wel maar dan moet ik een lantaarnpaal kraken en daar komen ze zeer snel achter met de huidige apparatuur is 10 watt verschil op dat stroomnet al voldoende om op onderzoek te gaan.

Ik moet gewoon zelf sportend zijn, vandaar ik opzoek ben naar een geruisloze energiebron
voor de wintermaanden. "brandstofcel"

Ik blijf speuren op het internet. Ik vind voldoende merken die ze fabriceren maar nog niets aan de consument leveren.

Model van Efoy levert gewoon te weinig, wat is nu 65 watt "130 ampère per dag" Dat ding moet wel €3700, - kosten.

Enkel mijn koelkast gebruikt al 50/60 ampère per dag.

In de winter komt mijn WEBASTO centraleverwarming er nog eens bij, buiten mijn notebook, stereo en verlichting. Dan mag ik wel 2 van die Efoy's kopen hoppa €7400,-

Ik moet gewoon dan even een jaartje wachten en stroomdraaien met mijn stinkende lawaai makende milieuonvriendelijke dieselgenerator.

ajpeetoom wijzigde dit bericht 18-07-2007 21:42 (5%)

quote:

ajpeetoom schreef op woensdag 18 juli 2007 @ 12:20: Kijk dit bedoel ik dus! Ik ben direct afhankelijk van de zon voor energiehuishouding, daar hebben jullie met een NUON aansluiting geen last van.

Het is een aansluiting die de "semi-onafhankelijke" netbeheerder Continuon zou moeten maken. NUON is een holding met leverancier onderdelen die formeel nix meer met de netbeheerder te maken mogen hebben (en er zeker niet zomaar "afspraken" mee mogen maken). Ook geen pretje, hoor, want als je eenmaal vast zit aan zo'n aansluiting, gieren de vastrechten uit je portemonnee tegenwoordig. Laat staan de aansluitkosten. Het zijn "slimme rakkers" (hier stond eerst wat anders, toch maar geschrapt) die netbeheerders... Wees maar blij met je "autonome" energievoorziening.

quote:

Ga nu eens een energie voorziening maken zonder nuon. Dan piepen jullie wel anders.

Ben maar een simpele burgermans, ik "maak" geen energievoorzieningen, ik wek gewoon hartstikke groene stroom op uit zonnepaneeltjes op die ik gekocht heb. Simple as that, dezer maanden wat minder dan andere jaren. Dat weet je als je een licht- en seizoensafhankelijk productiesysteem koopt, geen nieuws onder de zon dus. Ik heb niets met NUON. Tenminste. Ik zou wel willen, maar dan heb je mogelijk nog nooit van (gedwongen en peperdure) stadswarmte gehoord...

quote:

Geen zon of wind = op de lange termijn geen energie.

Klopt. Zonder zon (= ook geen wind) geen leven. Dan hadden we deze discussies niet hoeven voeren.

quote:

PS. noem nuon kan natuurlijk ook een andere stroomleverancier zijn.

Die had ik al in 2003 verkozen. Echte Energie wordt nu zonder mij te raadplegen aan Eneco verkocht en de klanten worden bij Greenchoice gedumpt. Nog nix gehoord, ik ga maar weer eens e-mailtjes versturen... (diepe zucht...)

Ik zat vandaag even te kijken naar de specs van wat zonnecellen, waaronder deze en dan met name de I/V-curve op pagina 2.
Is deze curve voor vrijwel alle zonnecellen zo "blokvormig"? Oftewel is er een vrij duidelijk optimum-spanning voor de grootst mogelijke opbrengst en hoe houden omvormers daar rekening mee, wanneer je die cellen in serie plaatst?
Is er vanaf elke cel (paneel) een aparte meetdraad?
Het lijkt me dat als er 1 cel een beetje minder zonlicht krijgt, -in geval van serieschakeling van de cellen- dat je een behoorlijk laag rendement hebt als de spanning over 1 cel ineen zakt doordat de stroom te hoog is voor de hoeveelheid zonlicht die erop valt.

quote:

TD-er schreef op donderdag 19 juli 2007 @ 19:14:
Het lijkt me dat als er 1 cel een beetje minder zonlicht krijgt, -in geval van serieschakeling van de cellen- dat je een behoorlijk laag rendement hebt als de spanning over 1 cel ineen zakt doordat de stroom te hoog is voor de hoeveelheid zonlicht die erop valt.

Dat is wel de praktijk. Als er ook maar een klein stukje schaduw op een paneel valt dan kan de hele opbrengst ineen storten.

quote:

TD-er schreef op donderdag 19 juli 2007 @ 19:14:
Is deze curve voor vrijwel alle zonnecellen zo "blokvormig"?

In de zonnecelwereld wil je die juist zo 'blokvormig' mogelijk hebben, omdat dan je fill factor het grootst is.

FF=max power / (open circuit potentiaal * kortsluit stroom)

Dus zeg maar de maximale oppervlakte die je onder de grafiek kan krijgen, gedeeld door het oppervlak dat je krijgt van de rechthoek, waarin de oorsprong en de snijpunten van de assen met de grafiek drie van de hoekpunten zijn.

Bij mijn eigen cellen droom ik van dat soort curves

stefan001 wijzigde dit bericht 19-07-2007 21:15 (18%)

@stefan001 & ookhoi,
Ik snap dat je dat ook zo blokvormig mogelijk zou willen hebben, omdat je dan inderdaad zo'n hoog mogelijk vermogen zou kunnen halen.
Het nadeel is echter dat wanneer de spanning te veel inzakt (doordat de stroom te groot wordt), het rendement dan heel erg snel inzakt.
Zou het dan niet uitkunnen om per zonnecel een eigen omvormer te gebruiken, zodat het gemiddelde rendement per cel omhoog gaat?
Ik kan me namelijk goed voorstellen dat buiten een ongelijke belichting van de cellen, er ook toleranties zijn in de panelen. Hierdoor zou dan het rendement van de 'betere' cellen minder kunnen worden dan max haalbaar.

Zonnecellen worden doorgaans getest op rendement, en zullen ook zo bij elkaar worden gezet. Ik ken iemand die een speciale tester ervoor heeft ontworpen zelfs . Je moet er gewoon voor zorgen dat alle cellen even goed worden belicht, dan is een extra omvormer per cel echt overbodig.

Ik ben me nu gewoon even aan het verdiepen in de techniek erachter, vandaar mijn vragen.
Ik heb ook een paar kleine celletjes bij de Conrad besteld (orde van 100 mW/stuk) puur om te experimenteren en een beetje van de materie beter te begrijpen. Eens kijken of ik van 't weekend tijd heb om een test-opstelling te maken.

quote:

TD-er schreef op donderdag 19 juli 2007 @ 19:14:
Ik zat vandaag even te kijken naar de specs van wat zonnecellen, waaronder deze en dan met name de I/V-curve op pagina 2.
Is deze curve voor vrijwel alle zonnecellen zo "blokvormig"? Oftewel is er een vrij duidelijk optimum-spanning voor de grootst mogelijke opbrengst en hoe houden omvormers daar rekening mee, wanneer je die cellen in serie plaatst?

In alle netgekoppelde omvormers zit een zgn. MPPT, een Maximum Power Point Tracker, en dat onderdeel doet precies wat de naam al weergeeft: het kijkt continu naar waar het optimale I/V-punt ligt en zorgt ervoor de zonnestroompanelen optimaal belast worden.

quote:

Is er vanaf elke cel (paneel) een aparte meetdraad?

Nee, de MPPT meet de totale spanning, en kijkt af en toe 'een beetje hoger' en 'een beetje lager' om te zien of het punt verlegd moet worden.

quote:

Het lijkt me dat als er 1 cel een beetje minder zonlicht krijgt, -in geval van serieschakeling van de cellen- dat je een behoorlijk laag rendement hebt als de spanning over 1 cel ineen zakt doordat de stroom te hoog is voor de hoeveelheid zonlicht die erop valt.

Dat is correct. Een gedeeltelijke beschaduwing van één cel zorgt er voor dat het vermogen van de gehele string (dat kan één paneel zijn of een stel panelen in serie) in elkaar zakt. Daarom moet beschaduwing ook voorkomen worden.

quote:

Zou het dan niet uitkunnen om per zonnecel een eigen omvormer te gebruiken, zodat het gemiddelde rendement per cel omhoog gaat?

Dat zou alleen zin hebben als je in een situatie zit waarin gedeeltelijke beschaduwing niet te vermijden is. Overigens zou ik dan niet per cel een omvormer inzetten, maar per paneel, anders is het economisch niet haalbaar.

Terzijde: een paar jaar geleden werd de OK4-omvormer veel geleverd. Dat is een type omvormer wat over het algemeen aan één 100Wp paneel gekoppeld werd. Een flink percentage van deze omvormers was niet goed, en een groot gedeelte is door de leveranciers vervangen. Echter, er werden geen 100Watt omvormers geleverd maar overwegend Mastervolt Soladin 600's. En dat zijn string-omvormers voor meerdere panelen in serie. Als je dus een situatie hebt waarin sommige panelen schaduw hadden dan kost dit je dus opgewekte elektriciteit, omdat in de OK4-situatie slechts de beschaduwde panelen vermogensmindering hadden, maar in de Soladin 600-situatie alle panelen.

Vraagje,

Ik heb een zonnepaneel met gebroken "sterglas" uit me poten laten donderen door een windvlaag. Net als een kapote auto ruis. Ben al bezig geweest, heb het idee dat het glas aan de zonnecellen vast zit gekit.

Is het iemand ooit wel eens gelukt het kapotte glas te verwijderen en te vervangen door soort gelijk gehard glas?

ajpeetoom wijzigde dit bericht 19-07-2007 22:26 (17%)

quote:

ajpeetoom schreef op donderdag 19 juli 2007 @ 22:24:
Vraagje,

Ik heb een zonnepaneel met gebroken "sterglas" uit me poten laten donderen door een windvlaag. Net als een kapote auto ruis. Ben al bezig geweest, heb het idee dat het glas aan de zonnecellen vast zit gekit. Heeft iemand dit ook ooit eens gehad?

Om antwoord te geven op je vraag: Nee.
Maar misschien kan je carglass bellen? Ik zou kijken of een of andere garage er wat aan kan doen. Met hars ofzo werkt dat. Het zou trouwens inderdaad goed kunnen dat die cel aan het glas vast zit. Volgens mij wordt dat gelamineerd (maar weet ik niet zeker).

stefan001 wijzigde dit bericht 19-07-2007 22:34 (50%)

Voor zover ik weet is het inderdaad een laminaat en zit de hele boel erg goed aan elkaar.
Behalve voor de stevigheid, heeft dat nog een ander, veel belangrijker doel: Veiligheid als het glas breekt.
Want het is niet zo leuk als er een groot stuk glas los zou raken en vallen.
Zeker niet van grotere hoogte.
Dat is een scherpe ervaring....
Valt die breuk niet onder de glasverzekering? Het is immers glas.

De prijs van een systeem wordt hoger, als er meer omvormers nodig zijn.
De grootste kosten zijn het totale ontwerp.
Of anders gezegd, een enkele 100W omvormer is niet veen goedkoper als een 1500W exemplaar.
Die is wlliswaar groter, maar aan onderdelen niet zo veel duurder. Ook de assemblage is niet veel anders van prijs. Maar de ontwerpkosten tellen wel fors door.

Bij een stringsysteem, alles in serie, is de bedrading ook eenvoudiger.

guus.assmann wijzigde dit bericht 19-07-2007 23:39 (4%)

quote:

guus.assmann schreef op donderdag 19 juli 2007 @ 23:38:
[...]

De prijs van een systeem wordt hoger, als er meer omvormers nodig zijn.
De grootste kosten zijn het totale ontwerp.
Of anders gezegd, een enkele 100W omvormer is niet veen goedkoper als een 1500W exemplaar.
Die is wlliswaar groter, maar aan onderdelen niet zo veel duurder. Ook de assemblage is niet veel anders van prijs. Maar de ontwerpkosten tellen wel fors door.

Bij een stringsysteem, alles in serie, is de bedrading ook eenvoudiger.

Ik zat zelf aan het volgende idee te denken:
De meeste DC-DC-converters werken met condensatoren of een spoel, om tijdelijk de energie in op te slaan.
Even kijken naar het idee met condensatoren.
Dat werkt op hetzelfde principe als een geschakelde voeding. Je laad een elco op tot een bepaalde spanning en wisselt dan die elco om met een andere (schakelen met transistoren natuurlijk), die net stroom heeft staan leveren en dus weer deels ontladen is.
Door nu aan de bron van de omvormer niet steeds 2 condensatoren telkens te wisselen, om zo een zo stabiel mogelijke ingangspanning te krijgen, maar voor bijvoorbeeld 4 panelen, alwisselend 8 condensatoren steeds langs te gaan, kun je de achterliggende omvormer vrijwel gelijk houden en hoef je alleen maar een paar extra componenten te gebruiken om de verschillende ingangen af te tasten en voor de MPPT zul je dan iets meer moeten schrijven voor in de processor en mischien een extra A/D-conversie moeten doen om de spanning vanaf elk paneel te meten. (vermogen weet je, omdat dat evenredig is met de tijd die je nodig hebt om de elco tot een bepaalde spanning leeg te trekken en eigenlijk weet je de spanning van het paneel ook, omdat dat de spanning over de elco is als je overschakelt naar een andere elco.)

Extra bedrading vanaf de panelen naar binnen is inderdaad nodig, maar veel complexer hoeft dat toch niet te worden, omdat je bijvoorbeeld 1 (dikke) massa-draad kunt trekken naar alle panelen en de +pool van elk paneel kun je door zo'n 4-aderige buiten-kabel laten lopen.