[Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic

[Help!!!!]

CJ schreef op 11 april 2004 @ 16:43:
[afbeelding]

Volgens Darkcrow en GZEasy:

Radeon X800 SE
Core: 450 Mhz
Mem: 400 Mhz DDR (800 Mhz effectief)
Mem interface: 128-bit
Pipelines: 8
Prijs: $299

Radeon X800 Pro
Core: 500 Mhz
Mem: 500 Mhz DDR3 (1 Ghz effectief)
Mem interface: 256-bit
Pipelines: 12
Prijs: $399

Radeon X800 XT
Core: 600 Mhz
Mem: 600 Mhz DDR3 (1,2 Ghz effectief)
Mem interface: 256-bit
Pipelines: 16
Prijs: $499

Radeon X880 Pro (PCI Express)
Core: 600 Mhz
Mem: 600 Mhz DDR3 (1,2 Ghz effectief)
Mem interface: 256-bit
Pipelines: 16
Prijs: $499

Maar volgens Dave Baumann van Beyond3D (nu onder NDA) kloppen de nummers niet...

Jij haalt echt overal info vandaan. "www. darkcrow.co.kr" . Hoe kom je daar in vredesnaam terecht

Anyway het ziet er allemaal wel geloofwaardig uit. Alleen, welke "nummers" kloppen niet? En heb je een linkje naar die thread en post waar Dave dat zegt? (zijn nogal veel en lange threads daar dus dat is nogal lang zoeken.)

Wat voor mij toch ook nog steeds een heel belangrijk issue blijft is de verkrijgbaarheid.
Er gaan verhalen de ronde waarin Juni wordt genoemd en dat vind ik nogal ver weg. Ik hoop toch wel begin Mei zo'n kaartje (nv40/r420) te kunnen bestellen.

Wat ik wel erg minder vind is dat, als de geruchten kloppen, ATI pas eind mei zijn 16 piper introduceert omdat ik gewoon voor 16 pijpen ga en niet voor 12 .
(Denk je ns in, mijn 9800pro @ almost 9800XT waarden met 8 pipers blaast echt behoorlijk mee, hoe moet dat wel niet zijn met een 16 pipers kaartje. )
Het lijkt mij dat ATI eigenlijk aan zijn stand verplicht is om dat ding minimaal gelijktijdig met nVidia te introduceren.

BTW CJ, ben jij van plan om zo'n nieuw kaartje op korte termijn aan te schaffen of zing je het nog een tijdje uit met je huidige kaart.

[ Voor 6% gewijzigd door Help!!!! op 11-04-2004 17:41 ]

[edward2]

Help!!!! schreef op 11 april 2004 @ 17:38:
[...]

Jij haalt echt overal info vandaan. "www. darkcrow.co.kr" . Hoe kom je daar in vredesnaam terecht

beyond3dforum in de gaten houden

[Help!!!!]

edward2 schreef op 11 april 2004 @ 18:22:
[...]


beyond3dforum in de gaten houden

Ja i know maar dr lopen daar best veel threads en die gaan ook behoorlijk hard om dat goed bij te houden is net iets teveel voor moi...

[oeLangOetan]

Help!!!! schreef op 11 april 2004 @ 17:38:
[...]

Anyway het ziet er allemaal wel geloofwaardig uit. Alleen, welke "nummers" kloppen niet? En heb je een linkje naar die thread en post waar Dave dat zegt? (zijn nogal veel en lange threads daar dus dat is nogal lang zoeken.)

De verhouding core/mem klopt niet, de XT zou volledig bandbreedte gelimiteerd zijn door zijn 16 pipes
(hoger mem dan 600Mhz moet je niet verwachten dus een core van ongv. 450-500 Mhz is realistischer)

[edward2]

Er gaan geruchten van 800 mhz DDR3 en misschien zijn er nieuwe Z-compressie technieken en in shaderomgevingen ben je minder snel banbreedte beperkt.

[Sjah]

CJ schreef op 11 april 2004 @ 16:43:
[afbeelding]


Radeon X800 SE
Core: 450 Mhz
Mem: 400 Mhz DDR (800 Mhz effectief)
Mem interface: 128-bit
Pipelines: 8
Prijs: $299

Radeon X800 Pro
Core: 500 Mhz
Mem: 500 Mhz DDR3 (1 Ghz effectief)
Mem interface: 256-bit
Pipelines: 12
Prijs: $399

Radeon X800 XT
Core: 600 Mhz
Mem: 600 Mhz DDR3 (1,2 Ghz effectief)
Mem interface: 256-bit
Pipelines: 16
Prijs: $499

Als dat zou kloppen, zou die XT de beste prijs/kwaliteit verhouding hebben
Meestal is het zo dat de non-pro daarin uitblinkt. 499$ die XT, zal dus wel 600€ worden. Nee dank je.

[Anoniem: 93354]

Ik denk niet dat de xt en meer pipes en meer mhz heeft het word denk 1 van de 2. Kijk maar naar de xt''s van nu. Als je en meer pipes en meer mhz heb dan zit er een enorm prestatie verschil tussen. Je zou eerder verachten dat de xt 16pipes en 500Mhz heeft en dan de pro 12 pipes en 600Mhz .

[oeLangOetan]

Anoniem: 93354 schreef op 12 april 2004 @ 12:59:
Ik denk niet dat de xt en meer pipes en meer mhz heeft het word denk 1 van de 2. Kijk maar naar de xt''s van nu. Als je en meer pipes en meer mhz heb dan zit er een enorm prestatie verschil tussen. Je zou eerder verachten dat de xt 16pipes en 500Mhz heeft en dan de pro 12 pipes en 600Mhz .

ofwel allemaal dezelfde clock, maar meer pipes en sneller geheugen dat schaalt logischer (als die met 12pipes op 600Mhz kan, kan dezelfde chip met 16 pipes ingeschakelt(dat is het gerucht toch) dat ook)

[Anoniem: 93354]

Ik denk meer pipes -> lagere clock minder pipes -> hogere clock. Kijk maar is naar de 9600xt en 9800xt. Pipes maken zeker veel uit kwa performance dus als je die kaarten dan op dezelfde core heb dan zit er een te groot verschil tussen. Maarja wie ben ik op dat te weten

[oeLangOetan]

Anoniem: 93354 schreef op 12 april 2004 @ 18:26:
Ik denk meer pipes -> lagere clock minder pipes -> hogere clock. Kijk maar is naar de 9600xt en 9800xt. Pipes maken zeker veel uit kwa performance dus als je die kaarten dan op dezelfde core heb dan zit er een te groot verschil tussen. Maarja wie ben ik op dat te weten

De RV360 en R360 zijn twee verschillende chips. Bij de R420 gaat het over 1 chip met eventueel beschadigde pipes. Het is dezelfde truc als bij de R9800SE en R9500.
Radeon chips zijn opgebouwd uit quads. 1 quad is 4 pijpen, de radeon 9800 heeft dus 2 quads. Deze 2 quads werken onafhankelijk van elkaar, als er dus eentje kapot is dan is de chip nog niet kapot, hij is gewoon 4 pijpen kwijt en hij kan dus toch verkocht worden. De R420 heeft 4 quads:

geen fouten: R X800 XT 16 pijpen
1 quadje kapot: R X800 Pro 12 pijpen
2 quadjes kapot: R X800 8 pijpen
=> allemaal van dezelfde chip R420, heel interessant voor ATi omdat ze minder chips verliezen

kapote quads hebben geen invloed op de snelheid van de chip. Een chip met 16 pijpen heeft natuurlijk wel meer geheugenbandbreedte nodig dan een chip met 12 pijpen.

[CJ]

Posted by {Sniping}Waste @ Beyond3d:
Nvidia can only get there GDDR3 from Samsung but Micron is producing for ATI cards only. The GDDR3 specs came from ATI and partnered up with Micron to produce it. My Micron source (he did most of the IC layout on it) is selling all they can make of GDDR3 up to 833/1666 now and reports high yealds. If this is true and he has nevered lie to me, ATI will have all the GDDR3 they want now and have no shortage. As for Nvidia, they have to get theres from samsung and samsung did very little reserch on GDDR3 and put most of there reserch on GDDR2. From what I here is Samsung is haveing yeald problems with GDDR3 now and can't supply faster then 600 now.

http://www.beyond3d.com/f...=0&postorder=asc&start=40

Dus nVidia moet GDDR3 afnemen van Samsung die problemen heeft met yields (en dus niet verder komt dan 600 Mhz), maar ATi neemt exclusief af van Micron die geen problemen heeft met yields en alle stock verkoopt aan ATi inclusief 833 Mhz samples?

[oeLangOetan]

Raar, ATi heeft GDDR3 ontwikkelt samen met Hynix je zou gaan verwachten dat ATi Hynix geheugen zou gaan gebruiken, anyway niemand bevestigd en het is een onbekende bron
Dave Baumann zei dat 600mhz echt wel top was dus kan ik dit echt niet geloven
Er zijn wel geruchten dat nVidia de geheugenchips op hun bord zou overklocken met heel krachtige cooling.

[CJ]

oeLangOetan schreef op 12 april 2004 @ 19:44:
Raar, ATi heeft GDDR3 ontwikkelt samen met Hynix je zou gaan verwachten dat ATi Hynix geheugen zou gaan gebruiken.

ATi heeft GDDR3 samen ontwikkeld met zowel Hynix als Micron als Infineon als Elpida. Dus het is helemaal niet vreemd dat ATi Micron geheugen gebruikt. Het zou vreemder zijn als ze ook Samsung GDDR3 zouden gebruiken.

http://mirror.ati.com/companyinfo/press/2002/4544.html

[Anoniem: 93354]

oeLangOetan schreef op 12 april 2004 @ 18:57:
[...]

De RV360 en R360 zijn twee verschillende chips. Bij de R420 gaat het over 1 chip met eventueel beschadigde pipes. Het is dezelfde truc als bij de R9800SE en R9500.
Radeon chips zijn opgebouwd uit quads. 1 quad is 4 pijpen, de radeon 9800 heeft dus 2 quads. Deze 2 quads werken onafhankelijk van elkaar, als er dus eentje kapot is dan is de chip nog niet kapot, hij is gewoon 4 pijpen kwijt en hij kan dus toch verkocht worden. De R420 heeft 4 quads:

geen fouten: R X800 XT 16 pijpen
1 quadje kapot: R X800 Pro 12 pijpen
2 quadjes kapot: R X800 8 pijpen
=> allemaal van dezelfde chip R420, heel interessant voor ATi omdat ze minder chips verliezen

kapote quads hebben geen invloed op de snelheid van de chip. Een chip met 16 pijpen heeft natuurlijk wel meer geheugenbandbreedte nodig dan een chip met 12 pijpen.

Ja dat weet ik maar ik bedoel dat om aan te geven hoe groot het verschil dan word met minder pipes. Want op de pipes na zijn die 2 cores van de 9600 en 9800 toch bijna gelijk aan elkaar.

[CJ]

Anoniem: 93354 schreef op 12 april 2004 @ 20:06:
[...]


Ja dat weet ik maar ik bedoel dat om aan te geven hoe groot het verschil dan word met minder pipes. Want op de pipes na zijn die 2 cores van de 9600 en 9800 toch bijna gelijk aan elkaar.

Klopt. OpenGL Guy van ATi heeft ooit eens een opmerking op Beyond3D gemaakt over RV360. Het was iets als "where did you think RV360 came from", en hij verwees daarbij naar R360. RV360 is dus min of meer gewoon 1 quad op een 128-bit memory interface, terwijl R360 dus 2 quads op 256-bit is.

[ Voor 12% gewijzigd door CJ op 12-04-2004 20:09 ]

[oeLangOetan]

punt blijft,
R420 = 1chip
R350-RV360 niet dezelfde chips
en de RV350 gebruikt het idee van de R350 (idee = porgrammacode) maar aangezien het van .15 naar .13µ ging is de layout intern heel verschillend. Bij elk nieuw procédé wordt er een nieuw schema gemaakt aan de hand van sterke en zwakke punten van het procédé om warmte-problemen tegen te gaan en yields te verzekeren. Volgens dat schema wordt de chip in een computer van het idee (de code) naar een fysieke chip berekent die wordt dan uiteindelijk nog wat handmatig gepolijst. Ik ben er zeker van dat men stukken van de RV350 heeft moeten herschrijven om die hoge kloksnelheden te kunnen halen.
Zoals jullie het voordoen is elektronica ene kwestie van knippen en plakken, het zit echt een stuk moeilijker in elkaar.

1 quad op een 128-bit memory interface
klopt niet, geheugen wordt appart geregeld net als meeste culling en de configuratie

[ Voor 7% gewijzigd door oeLangOetan op 12-04-2004 22:02 ]

[Anoniem: 93354]

het is ook zo dat je met meer pipes een minderhoge core snelheid kan halen geloof ik.

[oeLangOetan]

.. zelfde chip(dus niet minder of meer pipes gewoon ingeschakeld of uitgeschakeld) .. zelfde grootte .. zelfde warmte! => zelfde klocksnelheid

[Anoniem: 93354]

ik heb zo het idee dat jij mij niet begrijpt. Ik bedoel dat ze de pro dan bv een hogere clock geven dan de xt. En dat het dezelfde chip is wil niet zeggen dat ze persee evensnel moeten lopen. Een 2500+ is ook geen 3200+ (al lopen de meeste wel zo maar das een ander verhaal).

[oeLangOetan]

ik geef het op
laten we het er maar bij laten dat wel elkaar niet begrijpen
(xt zal de hoogste clock hebben )

[CJ]

oeLangOetan schreef op 12 april 2004 @ 21:07:
punt blijft,
R420 = 1chip
R350-RV360 niet dezelfde chips
en de RV350 gebruikt het idee van de R350 (idee = porgrammacode) maar aangezien het van .15 naar .13µ ging is de layout intern heel verschillend. Bij elk nieuw procédé wordt er een nieuw schema gemaakt aan de hand van sterke en zwakke punten van het procédé om warmte-problemen tegen te gaan en yields te verzekeren. Volgens dat schema wordt de chip in een computer van het idee (de code) naar een fysieke chip berekent die wordt dan uiteindelijk nog wat handmatig gepolijst. Ik ben er zeker van dat men stukken van de RV350 heeft moeten herschrijven om die hoge kloksnelheden te kunnen halen.
Zoals jullie het voordoen is elektronica ene kwestie van knippen en plakken, het zit echt een stuk moeilijker in elkaar.

1 quad op een 128-bit memory interface
klopt niet, geheugen wordt appart geregeld net als meeste culling en de configuratie

Daar ging het me ook niet om. Ik snap ook wel dat het geen kwestie is van knippen en plakken, en ook dat RV360 en R360 twee verschillende cores zijn, net als RV350 en R350. Maar dat is dus niet waar ik op doelde.

Ik weet heel erg zeker dat OpenGL Guy (of Sir Eric) in een topic (volgens mij over de wijze waarop hun cores zijn opgebouwd) zei dat RV360 in feite een verkapte R360 is.

Dit was in een reactie op het feit dat iemand zei dat de NV3x architectuur heel erg scalable en flexibel is, en dat ze in feite op basis van dezelfde architectuur een top-to-bottom line konden maken. NV3x architectuur werd helemaal opgehemeld door een persoon, maar er werd mooi tegengas gegeven door ATi zelf.

OpenGL Guy (of Sir Eric) antwoordde toen met het feit dat ook ATi chips zeer flexibel en her te gebruiken waren, met als antwoord iets als "Where do you think RV360 came from", met als antwoord dat RV360 eigenlijk afkomstig is uit R360.

Natuurlijk zijn er verschillen in beide cores door dingen als 0.13u vs 0.15u, low-k vs geen low-k, 128-bit traces vs 256-bit traces richting het geheugen, etc. Maar wat er toen duidelijk werd gemaakt door ATi zelfs is dat er qua interne werking erg veel uit het grotere broertje overgeheveld is naar het kleine broertje (de manier hoe de pipes werken, AA + AF methoden. En af en toe is het zelfs nog beter geoptimaliseerd in RV360, omdat het bv minder bandbreedte te besteden heeft.

Helaas kan ik de thread niet meer vinden. Heb me suf gezocht. Mocht ik 'm nog weer vinden dan zal ik de link hier posten.

[oeLangOetan]

CJ schreef op 13 april 2004 @ 00:50:
[...]
Daar ging het me ook niet om. Ik snap ook wel dat het geen kwestie is van knippen en plakken, en ook dat RV360 en R360 twee verschillende cores zijn, net als RV350 en R350. Maar dat is dus niet waar ik op doelde.

Ik weet heel erg zeker dat OpenGL Guy (of Sir Eric) in een topic (volgens mij over de wijze waarop hun cores zijn opgebouwd) zei dat RV360 in feite een verkapte R360 is
...

idd, maar dit geld niet voor de R420 dat is het discussiepunt
Men redeneert hier over de R420: minder pipes => hogere klocksnelheid (omdat je gelijkaardig kan redeneren van R350(150mil trannies, .15µ) => RV350(80mil trannies, .13µ)) maar dat is helemaal verkeert omdat bij de R420 bij verschillende quad-configuraties nog steeds over iedentiek dezelfde chip gaat.

[CJ]

oeLangOetan schreef op 13 april 2004 @ 10:14:
[...]

idd, maar dit geld niet voor de R420 dat is het discussiepunt
Men redeneert hier over de R420: minder pipes => hogere klocksnelheid (omdat je gelijkaardig kan redeneren van R350(150mil trannies, .15µ) => RV350(80mil trannies, .13µ)) maar dat is helemaal verkeert omdat bij de R420 bij verschillende quad-configuraties nog steeds over iedentiek dezelfde chip gaat.

Ah, nu begrijp ik wat je bedoelt. En je hebt dan helemaal gelijk hoor.

[Pubbert]

Dan had ik toch klein beetje gelijk mbt de nummerin van de PCI Express kaartjes (toevoeging aan bestaand nummer.

Ben benieuwd hoe de X800 SE presteerd. Prijs rond de 299$ zal toch ongeveer 9800XT peformance moeten geven, en dat met een 128bits geheugenbus.

Zelf vind ik de 880 Pro wel interessant om mijn 9800 Pro @ XT te vervangen. Mits de uprade het geld waard is natuurlijk.

[Puppetmaster]

was hier dachtik nog niet langsgekomen (merkwaardig genoeg in het Nv40 nieuws al wel):
[H] denkt de definitieve kloksnelheden te weten. zie:
nieuws: Kloksnelheden ATi Radeon R420 onthuld

maar lijkt mij dezelfde info als dat van die darkcrow oid

[ Voor 16% gewijzigd door Puppetmaster op 13-04-2004 11:41 ]

[Anoniem: 93354]

Ach we zullen wel zien Ik hoop alleen wel dat in mijn prijs klasse ati de snelste word anders moet ik weer een niew wc blok kopen En ik ben er nu ook wel achter dat het over 2 jaar behoorlijk wat gaat kosten om een niewe pc te kopen door agp-->pci express.

[Anoniem: 41187]

Damm wat heeft nvidia een kaart neergezet. Ik hoop dat de Ati beter gaat presteren! . Nvidia moet namelijk niet de koppositie in gaan nemen. Dat zou echt zonden zijn.Hoop snel dat de eerste reviews online komen .
Ben echt bang dat nvidia dadelijk sneller is .
Ik blijf toch bij Ati hoor , alleen koop nou niet meer snel de nieuwste.
Heb ik 3 x gedaan en kost toch wel veel geld, en naar paar maanden betaal je gewoon veel minder .

Dat was bij de 8500 , 9700 pro en 9800pro. Ik wil altijd het nieuwste hebben . Maar denk dat ik het nou wel dit systeempje kan volhouden.

Eenmaal een Aticied altijd een Aticied he

[Maverick]

Anoniem: 41187 schreef op 13 april 2004 @ 21:41:
Damm wat heeft nvidia een kaart neergezet.

Heb jij al benchmarks gezien dan? Ik niet.

[El Cid]

Is het verstandig om NU een Radeon9800Pro te kopen? Heb er een van Sapphire op het oog voor 200 euro. Of is het verstandiger om te wachten?
Duurder dan 200 euro kan ik niet betalen, maar het zou kunnen dat de 9800 nog verder in prijs daalt.

[X-t-r-e-m-e]

Koop gewoon een kaart wanneer je aan vervanging toe bent. Of als je altijd het snelste van het snelste wil hebben. Kijk gewoon wat voor budget je hebt, of wat je er voor over hebt, en koop op dat moment de kaart die het meeste biedt voor dat bedrag. Je kan altijd wel wachten tot hardware goedkoper wordt. Het is een vast gegeven dat als de nieuwe ATI en Nvidia kaarten uitkomen deze na een half jaar goedkoper zullen zijn. En het is ook een vast gegeven dat ze een half jaar daarna weer goedkoper zullen zijn etc.

[CJ]

Na:
1 - We have what you want
2 - The latest SECRET weapon

is het nu tijd geworden voor:

3- Get ready to Xperience it



http://www.ati.com

Het ziet er naar uit dat we nog 2 stappen krijgen?

[Anoniem: 14124]

Maverick schreef op 13 april 2004 @ 21:45:
[...]

Heb jij al benchmarks gezien dan? Ik niet.

Staan in het NV40 topic op de laatste pagina, en ze zien er op het eerste gezicht teleurstellend uit Ben dus benieuwd of ATI er nu gewoon echt kats overheen blaast.

[Lief Adje]

Anoniem: 14124 schreef op 14 april 2004 @ 08:44:
[...]


Staan in het NV40 topic op de laatste pagina, en ze zien er op het eerste gezicht teleurstellend uit Ben dus benieuwd of ATI er nu gewoon echt kats overheen blaast.

vind ik niet de benches lijken teleurstellend, maar je moet er wel op letten dat de 6800 steeds op een hogere resolutie gebencht is dan de 9800xt/5950 en dan nog steeds dik wint

[We Are Borg]

Anoniem: 41187 schreef op 13 april 2004 @ 21:41:
Damm wat heeft nvidia een kaart neergezet. Ik hoop dat de Ati beter gaat presteren! . Nvidia moet namelijk niet de koppositie in gaan nemen. Dat zou echt zonden zijn.Hoop snel dat de eerste reviews online komen .
Ben echt bang dat nvidia dadelijk sneller is .
Ik blijf toch bij Ati hoor , alleen koop nou niet meer snel de nieuwste.
Heb ik 3 x gedaan en kost toch wel veel geld, en naar paar maanden betaal je gewoon veel minder .

Dat was bij de 8500 , 9700 pro en 9800pro. Ik wil altijd het nieuwste hebben . Maar denk dat ik het nou wel dit systeempje kan volhouden.

Eenmaal een Aticied altijd een Aticied he

Het zou juist goed zijn als Nvidia de koppositie zou overnemen. Nee, ik ben geen Nvidia of Ati fan, maar ik kijk naar de ontwikkelingen en wat goed is voor de consument. Ati ligt nu beter in de markt qua prestaties en nu moet Nvidia weer overnemen voor een klein tijdje. Gezonde concurrentie en wisselingen van de nummer 1 is goed voor de consument

[El Cid]

Zelf ben ik een overtuigd ATI fan. Sinds ik m'n ATI Rage128 heb ik geen ander merk meer gekocht. Waarom? Omdat ATI kwalitatief de beste is. Nvidia heefts som op het gebied van rauwe Megahertzen de kroon. Maar als het niet op kwantiteit, maar op kwaliteit aankomt wint ATI. Betere beeldkwaliteit, betere tv-out, etc.

[k5052]

best wel balen , zie net dat de nieuwe nv40 van nvida 15k 3dmark03 punten haalt , kheb net een nieuwe pc met een 9800 pro . denk je dat de nieuwe generatie ZOVEEL verschil maken? want ik vond het verschil van ti series van nvida naar fx niet zoveel en bij ati evenmin ( 9700 - 9800 )

[Anoniem: 83626]

kenny89 schreef op 14 april 2004 @ 12:30:
best wel balen , zie net dat de nieuwe nv40 van nvida 15k 3dmark03 punten haalt , kheb net een nieuwe pc met een 9800 pro . denk je dat de nieuwe generatie ZOVEEL verschil maken? want ik vond het verschil van ti series van nvida naar fx niet zoveel en bij ati evenmin ( 9700 - 9800 )

Maar wat voor fantastische drivers gebruiken ze daar??

Ps ennuh 9700 -> 9800 is geen generatie-verschil...

[Anoniem: 93354]

tja het verschil is groot. Maar vergeet niet dat de r9800pro gebaseerd is op een ontwerp dat al weer 1.5+ jaar oud is dus ik vind het niet zo vreemd dat de nv40 een stuk sneller is. Gewoon nog ff 2 weken afwachten totdat ati met hun niewe kaart komt. En t verschil mag dan wel groot zijn... dat is het prijsverschil ook! die nv40 kost 600dollar, dat word in europa dus weer 650+ euro

[blix]

kenny89 schreef op 14 april 2004 @ 12:30:
best wel balen , zie net dat de nieuwe nv40 van nvida 15k 3dmark03 punten haalt , kheb net een nieuwe pc met een 9800 pro . denk je dat de nieuwe generatie ZOVEEL verschil maken? want ik vond het verschil van ti series van nvida naar fx niet zoveel en bij ati evenmin ( 9700 - 9800 )

Het verschil is heel groot, moet je maar eens wat pre/reviews zien van de 6800Ultra, ben altijd een ATi fan geweest, maar NVidia zet me hier toch een kaart neer

[Intronic]

kenny89 schreef op 14 april 2004 @ 12:30:
best wel balen , zie net dat de nieuwe nv40 van nvida 15k 3dmark03 punten haalt , kheb net een nieuwe pc met een 9800 pro . denk je dat de nieuwe generatie ZOVEEL verschil maken? want ik vond het verschil van ti series van nvida naar fx niet zoveel en bij ati evenmin ( 9700 - 9800 )

Die 14k draait op 800x600. Dit is op 1024x768:



Ook lekker

[swampy]

blix schreef op 14 april 2004 @ 13:05:
[...]


Het verschil is heel groot, moet je maar eens wat pre/reviews zien van de 6800Ultra, ben altijd een ATi fan geweest, maar NVidia zet me hier toch een kaart neer

Denk je dat ATI stil heeft gezeten? Nee hoor daar komen ook nog wel benchmarks van!

[Jumpiefox]

Mja 3d mark, het lijkt me beter om gewoon naar de game benches te kijken ^^
Nvidia heeft idd een goeie kaart neergezet vooral in games zoals splinter cell - halo presteert de 6800ulra een stuk beter maar dat was ook te verwachten. Kijken hoe ati's kaart het gaat goed spannend he

[stunter]

Van firingsquad.com mischien wordt de dag nog beter na de reviews van nvidia

There is, however, reason to reserve judgment. ATI has yet to step up to the plate with R420. Given their rather remarkable silence over the past few months, a silence not unlike the one preceding the Radeon 9700 line, it may be that they can surprise us. Perhaps they're holding off on final specifications until they see these GeForce 6800 Ultra numbers and know what they have to beat, or perhaps they're not sure if R420 can deliver. We'll soon find out, maybe even as early as today, which marks ATI's second Shader Day event.

[sjekneck]

Anoniem: 93354 schreef op 14 april 2004 @ 12:51:
tja het verschil is groot. Maar vergeet niet dat de r9800pro gebaseerd is op een ontwerp dat al weer 1.5+ jaar oud is dus ik vind het niet zo vreemd dat de nv40 een stuk sneller is. Gewoon nog ff 2 weken afwachten totdat ati met hun niewe kaart komt. En t verschil mag dan wel groot zijn... dat is het prijsverschil ook! die nv40 kost 600dollar, dat word in europa dus weer 650+ euro

Jij weet nog helemaal niet hoeveel die kaart gaat kosten.
Dat 1 van de 20 sites die de kaart reviewen zegt dat hij $600 gaat kosten zegt helemaal niks over de echte prijs. Bijna alle andere sites denken dat hij rond de $499 uit gaat komen wat pleuro's E 550,- inhoud.
Wees nou eens blij dat ze een goede kaart neerzetten en ati ook das zo goed voor onze beurs.

[Anoniem: 93354]

Ik ben toch blij dat het een goede kaart is? mij maakt het merk niks uit en dan alsnog is 550 euro niet niks

[Refragmental]

sjek schreef op 14 april 2004 @ 17:38:
[...]

Jij weet nog helemaal niet hoeveel die kaart gaat kosten.
Dat 1 van de 20 sites die de kaart reviewen zegt dat hij $600 gaat kosten zegt helemaal niks over de echte prijs. Bijna alle andere sites denken dat hij rond de $499 uit gaat komen wat pleuro's E 550,- inhoud.
Wees nou eens blij dat ze een goede kaart neerzetten en ati ook das zo goed voor onze beurs.

$499 = 424 Euro's

1 dollar is maar 85 eurocent waard.

[sjekneck]

Legion schreef op 14 april 2004 @ 19:34:
[...]


$499 = 424 Euro's

1 dollar is maar 85 eurocent waard.

Jij leest niet vaak tweakers zeker. Je moet hier in NL meerekenen vervoerskosten/inportbelasting etc etc dus kom je in euro's op 550 euro uit. De Fx 5950 kost in usa ook maar $499 terwijl je er hier E 550 in het begin voor moest betalen.

[CJ]

Legion schreef op 14 april 2004 @ 19:34:
[...]


$499 = 424 Euro's

1 dollar is maar 85 eurocent waard.

Was het maar zo simpel...

Videokaarten zijn in Europa altijd stukken duurder dan in de US.... dus dan heb je weinig aan het feit dat de euro zo sterk is in vergelijking tot de dollar.

[Refragmental]

sjek schreef op 14 april 2004 @ 19:37:
[...]

Jij leest niet vaak tweakers zeker. Je moet hier in NL meerekenen vervoerskosten/inportbelasting etc etc dus kom je in euro's op 550 euro uit. De Fx 5950 kost in usa ook maar $499 terwijl je er hier E 550 in het begin voor moest betalen.

Juist, maar dat staat er los van.
$499 = 424 Euro.

Jij weet dus precies dat die al ruim over de 150 euro zal zijn?
Lijkt me een beetje veel.

[Maverick]

Hm, wanneer komt dat ding nou? want na het lezen van de nv40 reviews, ben ik erg benieuwd geworden

[Refragmental]

Maverick schreef op 14 april 2004 @ 20:03:
Hm, wanneer komt dat ding nou? want na het lezen van de nv40 reviews, ben ik erg benieuwd geworden

Nog voor eind mei als ik het goed begrepen heb.

[Anoniem: 93354]

26 arpil toch? voor de pro dan.

[XyS]

ati kom op met die benches

[Maverick]

Legion schreef op 14 april 2004 @ 20:08:
[...]


Nog voor eind mei als ik het goed begrepen heb.

Ik bedoel benches en reviews.

[Anoniem: 93354]

de pro word op 26 april gereleased stond in dit topic dus ik denk dat je dan rond de 26e ook benches kan verwacten.

[oeLangOetan]

Anoniem: 93354 schreef op 14 april 2004 @ 21:46:
de pro word op 26 april gereleased stond in dit topic dus ik denk dat je dan rond de 26e ook benches kan verwacten.

misschien doen ze ook al de xt nu de nv40 zo sterk uithaalt

[Help!!!!]

oeLangOetan schreef op 14 april 2004 @ 21:51:
[...]


misschien doen ze ook al de xt nu de nv40 zo sterk uithaalt

Lijkt me niet maar ik hoop het wel

Het is erg jammer dat ATI het omgekeerde release schedule van nVidia heeft. MAW, eerst de subtopper en dan pas de TOPPER. Wel is het erg spannend om te zien hoe de subtopper X800pro zich tov de 6800ultra gaat houden.

Als je net als ik tussen de X800XT en 6800ultra wilt kiezen is het wel jammer dat je niet voor eind mei / eind juni je kaart kan afhalen in de shop.

Ook hoop ik toch wel dat ATI stiekem wel ps3.0 geimplementeerd heeft. Je kunt het maar beter hebben denk ik dan maar...

[schnumi]

Lol ik vind het wel grappig dat zoveel mensen zich er zo druk om maken. Kom op zeg je hebt nog niks gezien van de nieuwe ATI en nu al denken veel mensen dat Nvidia gaat winnen.

We zullen het wel zien hoe groter de concurentie des te beter.

[CJ]

Ach, hetzelfde gebeurde toendertijd toen de R300 was gelanceerd. Zelfs toen waren veel mensen 'benauwd' voor datgene wat nVidia zou lanceren. De meeste die hard nVidiots riepen "wacht maar af tot nVidia met hun nieuwe FX komt, want die crushed de R300". Ik denk dat daardoor ook veel mensen hebben zitten wachten met het kopen van de Radeon9700Pro.

Het is dat de refresh (R350), en de refresh van de refresh (R360) ook beter presteerden dan nVidia's producten, waardoor ATi uiteindelijk een grotere marktpositie heeft weten te behalen dan nVidia en naar de tweede plek op de lijst is weten te schuiven. De tweakers en echte gamers weten wel beter, want op hi-end gebied heeft ATi zo'n beetje 70% in handen.

Nu nVidia met een topkaart komt (die kwa techniek veel van ATi geleend heeft), wordt het natuurlijk allemaal weer extra spannend.

Ik heb het gevoel dat ATi met opzet heel erg bewust is met het verspreiden van verkeerde informatie. Eerst dacht iedereen oprecht dat het om 8 superpipelines ging. Daarna werden het er 12. Nu zijn het er 16. Toen kwam de lek met de powerpointpresentatie waarin allerlei dingen stonden omtrend de (on)mogelijkheden van R420... het zou me niet verbazen als die 'lek' ook onderdeel was van misinformatie... en dat straks R420 geheel iets anders blijkt te zijn.

[eMKa]

CJ schreef op 15 april 2004 @ 10:50:
...

Time will tell.
Ik geloof/voel ook wel dat ze een marketingtruukje aan het toepassen zijn

[edward2]

CJ schreef op 15 april 2004 @ 10:50:
Ik heb het gevoel dat ATi met opzet heel erg bewust is met het verspreiden van verkeerde informatie. Eerst dacht iedereen oprecht dat het om 8 superpipelines ging. Daarna werden het er 12. Nu zijn het er 16. Toen kwam de lek met de powerpointpresentatie waarin allerlei dingen stonden omtrend de (on)mogelijkheden van R420... het zou me niet verbazen als die 'lek' ook onderdeel was van misinformatie... en dat straks R420 geheel iets anders blijkt te zijn.

Ik denk niet dat de beleidsvisie van bedrijven zoals nVidia gestuurd of beinvloed wordt door dit soort rumors. Volgens mij hebben ze veel betere kanalen om elkaars progressie te spotten, dus of dit allemaal met opzet is gedaan, het lijkt mij namelijk niet veel nut hebben..

[ Voor 40% gewijzigd door edward2 op 15-04-2004 12:37 ]

[oeLangOetan]

CJ schreef op 15 april 2004 @ 10:50:
(die kwa techniek veel van ATi geleend heeft)

zeg maar gewoon dat dit een echte dx9 kaart is en geen "dx8.5"
Daarbij is nv met de nv40 een generatie verder met shaders dan de R3xx, ik vindt het een heel sterke inhaalbeweging, hoedje af nVidia

[ Voor 3% gewijzigd door oeLangOetan op 15-04-2004 12:42 ]

[oeLangOetan]

edward2 schreef op 15 april 2004 @ 12:35:
[...]
Ik denk niet dat de beleidsvisie van bedrijven zoals nVidia gestuurd of beinvloed wordt door dit soort rumors. Volgens mij hebben ze veel betere kanalen om elkaars progressie te spotten, dus of dit allemaal met opzet is gedaan, het lijkt mij namelijk niet veel nut hebben..

JA, nadat ati een goed beeld had van de nv40 hebben ze pas besloten de R400 af te voeren en een R420 te ontwikkelen.

[CJ]

edward2 schreef op 15 april 2004 @ 12:35:
[...]


Ik denk niet dat de beleidsvisie van bedrijven zoals nVidia gestuurd of beinvloed wordt door dit soort rumors. Volgens mij hebben ze veel betere kanalen om elkaars progressie te spotten, dus of dit allemaal met opzet is gedaan, het lijkt mij namelijk niet veel nut hebben..

Dat klopt, maar de consument heeft dat soort kanalen niet (of heel weinig). En als de consument enorm gehyped wordt of opgewonden wordt over een 'gerucht' dan gaat het je als 'ander concurrerend bedrijf' toch niet in de koude kleren zitten... Natuurlijk weet je dan als 'ander bedrijf' dat de waarheid anders is, maar je ziet toch veel mensen 'overspringen' op andere merken door die 'loze geruchten'.

Overigens heb ik net eindelijk de preview van Beyond3D van de 6800U uit kunnen lezen. Echt een goede review, waardoor ik echt uit begin te kijken naar hun X800XT review. In de slotconclusie zit wel een groot complimentje voor ATi:

Jen-Hsun’s comments at the start of the recent NVIDIA Editors Day suggested that they had taken onboard the principals that ATI set forth with R300 of going for a very parallel architecture. As you look beyond the wide pipelined nature of NV40 and begin to look at little more at the pixel shader composition and the various quality options available you begin to see that this is not all NVIDIA have adopted. NV40 is not a particularly revolutionary architecture, but very evolutionary from many of the principals ATI delivered on some 20 months ago, combined with some of the better elements of NVIDIA’s previous architectures.

Het is toch leuk als de grote concurrent die zich altijd als 'marktleider' zag, opeens jouw voorbeeld volgt.

[ Voor 3% gewijzigd door CJ op 15-04-2004 12:45 ]

[CJ]

oeLangOetan schreef op 15 april 2004 @ 12:40:
[...]

zeg maar gewoon dat dit een echte dx9 kaart is en geen "dx8.5"

Ik had het eigenlijk meer over hun MSAA, parallel architecture, losse vertex shaders ipv array, echte pipelines etc. en niet zo zeer over DX compliancy.

[Pubbert]

Help!!!! schreef op 14 april 2004 @ 21:58:
[...]


Lijkt me niet maar ik hoop het wel

Het is erg jammer dat ATI het omgekeerde release schedule van nVidia heeft. MAW, eerst de subtopper en dan pas de TOPPER. Wel is het erg spannend om te zien hoe de subtopper X800pro zich tov de 6800ultra gaat houden.

Als je net als ik tussen de X800XT en 6800ultra wilt kiezen is het wel jammer dat je niet voor eind mei / eind juni je kaart kan afhalen in de shop.

Ook hoop ik toch wel dat ATI stiekem wel ps3.0 geimplementeerd heeft. Je kunt het maar beter hebben denk ik dan maar...

Ga er maar niet van uit dat de 6800 Ultra begin mei in de winkels ligt

[oeLangOetan]

CJ schreef op 15 april 2004 @ 12:46:
[...]
Ik had het eigenlijk meer over hun MSAA, parallel architecture, losse vertex shaders ipv array, echte pipelines etc. en niet zo zeer over DX compliancy.

Ik bedoelde ook geen compliancy
De gelijkenissen tussen de pijplijnen van de nv40 en de R3xx is niet willekeurig. De shaderpijplijn is een stuk korter en er is grotere parallelliteit (hoewel het nog steeds met quads werkt, ik geloof dat dat gaat veranderen met dxNext). Je kunt spreken van verschillende kleine pixel en vertex engines. Die stap is radicaal verschillend van de nv3x die koos voor een cpu achtige benadering (met diepe pijplijn). Maar al bij de specificatie van dx9 was vastgelegd dat men voor de “R3xx manier”(die bestond toen natuurlijk nog niet) ging kiezen en dat wordt bekrachtigd in dxNext. In de toekomst zullen shaders worden afgehandeld door veel kleine parrallele processors (remember P10), nu zijn die nog specifiek maar dat gaat veranderen. Daarom was de R3xx ook superieur aan de nv3x en daarom is de nv40 nu superieur aan de R3xx. Het grote voordeel van deze techniek is dat je chip eenvoudig blijft en dat je chip steeds ‘volledig’ wordt gebruikt. Deze techniek biedt ook een weg uit de nu al jaren regerende vaste pijplijn structuur.

(btw dat is een mooie omschrijving van de R400/R500+)

Het vertex array van de nv3x was gewoon een manier om te verbergen dat hij slechts 3 vertex engines had (in de nv40 zijn ze verdubbelt, uitgebreid en verbetert, eigenlijk had de nv3x wel sterke vertex engines maar niet echt krachtig genoeg). De pixel shaders van de nv40 zijn bijna helemaal nieuw (en voor de 3dfx fans door dezelfde persoon geleid als die van het Rampage team)

btw topic om in de gaten te houden http://www.beyond3d.com/forum/viewtopic.php?t=11534

[ Voor 3% gewijzigd door oeLangOetan op 15-04-2004 13:30 ]

[Help!!!!]

Thund3r schreef op 15 april 2004 @ 13:23:
[...]


Ga er maar niet van uit dat de 6800 Ultra begin mei in de winkels ligt

Volgensmij schrijf ik dat ook niet...

[CJ]

Hehe, deze is grappig.

9800XT ownz 6800Ultra volgens Nordic Hardware... in Mafia met 4xAA en 8xAF op 1280x1024:
6800U: 54 fps
5950U: 34.9 fps
9800XT: 65.4 fps

En zelfs in Battlefield 1942 komt-ie nog aardig mee met 4xAA en 8xAF:
6800U: 94.7 fps
5950U: 58.4 fps
9800XT: 90.1 fps

Net zoals in Max Payne2:
6800U: 122.6 fps
5950U: 79.6 fps
9800XT: 105.9 fps

en War Craft 3:
6800U: 70.6 fps
5950U: 61.2 fps
9800XT: 68 fps

http://www.nordichardware...2004/nv40/index.php?ez=12

Speculatie: Kunnen we hier uit concluderen dat dit de games zijn waar R420 straks heer en meester is?

Ik heb overigens nog een hele leuke speculatie over hoe we de performance van R420 moeten inschatten, maar die post ik later vandaag nog wel.

[Anoniem: 93354]

maar dat zijn allemaal dx8 spellen en tis logish dat de 6800 daar niet super veel sneller in is omdat hij vooral gemaakt zal zijn voor dx9.

[CJ]

nVidia heeft Nalu.... ATi heeft:

Ruby

http://karpo.org/images/Dunno/Ruby.jpg

[Anoniem: 81502]

CJ schreef op 15 april 2004 @ 14:35:

Ik heb overigens nog een hele leuke speculatie over hoe we de performance van R420 moeten inschatten, maar die post ik later vandaag nog wel.

Bedoel je dit:

CJ schreef op 14 april 2004 @ 15:22::

De 4x2 config van de 5950U geeft op de hoogste res 18.8 fps
De 16x1 config van de 6800U geeft hier 30.4 fps
De 8x1 config van de 9800XT geeft hier 24.5 fps

Wat gaat dan in hemelsnaam een 16x1 X800XT geven?

Nvidia: Van 4x2 --> 16x1 = 2x sneller in Far Cry = 30fps
Ati: Van 8x1 --> 16x1 = 2x sneller in Far Cry ? = 50fps ?

[CJ]

Anoniem: 81502 schreef op 15 april 2004 @ 14:55:
[...]


Bedoel je dit:
[...]


Nvidia: Van 4x2 --> 16x1 = 2x sneller in Far Cry = 30fps
Ati: Van 8x1 --> 16x1 = 2x sneller in Far Cry ? = 50fps ?

Nope. Het gaat over iets anders, waarmee we beter de performance in kunnen schatten.

Wat vinden we trouwens van Ruby? Ruby schijnt dus 80.000 polys te hebben tegenover 300.000 van Nalu. De meeste polys zitten bij Nalu waarschijnlijk in het haar... maar let er wel op... Nalu zwemt alleen in zee, terwijl Ruby duidelijk meer dingen op de achtergrond heeft...

We weten nu in ieder geval van wie de lippen waren in de eerste ATi teaser van "we have what you want".

[ Voor 9% gewijzigd door CJ op 15-04-2004 15:02 ]

[XyS]

nou cj kom op met je performance schatter

wil wel is wete wat jij ervan denkt

ik hoop tog dat ati weer gaat ownen ( of perongeluk wat verborgen pipelinetjes laat zitten )

[oeLangOetan]

CJ schreef op 15 april 2004 @ 15:00:
[...]
Nope. Het gaat over iets anders, waarmee we beter de performance in kunnen schatten.

heb je die R420 in je handen ofzo ... komaan voor de dag ermee

van waar komt dat artikel btw
/edit
CJ , heb je Dave Orton gekidnapped

[ Voor 8% gewijzigd door oeLangOetan op 15-04-2004 16:49 ]

[XyS]

hijs ff snel zon r420 aan ut stele


ren is door cj

[The PyroPath]

Nalu=300.000 poly's met vrezelijk veel haar met daarin veel poly's
Ruby=80.000 poly's met kort haar, dus daar gaat al een hoop, bovendien zie ik volgens mij nog minstens 2 poppetjes en een scenery dus denk dat we die 2 dingen moeilijk met elkaar kunnen vergelijken.

Als Ruby in een scenery loopt met meer poppen, is het iig vergelijkbaarder wat we ervan in spellen kunnen verwachten dan een zeemeermin zonder staart van 300.000 met leuke lichteffecten.

BTW iemand opgevallen dat iedereen de draad zoek is over hoeveel tranistors er nou in de R420 zitten?

[Anoniem: 76207]

Idd, veel speculaties maar de echte feiten laten alleen maar vraagtekens zien...... Voorderest blijft het veel gespeculeer over de performance van deze kaart, als men kijkt naar de specificaties dan denk ik dat de 6800 en de X800 heel dicht bij elkaar zitten. De een met 16 pipelines op 400mhz en de ander met 12 (totdat de XT verschijnt) en op 600mhz. Hangt denk ik van de invloed van deze verschillen uit maar denk niet dat ze elkaar veel zullen ontlopen.

[CJ]

oeLangOetan schreef op 15 april 2004 @ 15:54:
[...]


heb je die R420 in je handen ofzo ... komaan voor de dag ermee

van waar komt dat artikel btw
/edit
CJ , heb je Dave Orton gekidnapped

Lol. Nee joh. Had ik maar een R420 in handen.

Ik zit nu op m'n werk tot 22:00 en kan dus even m'n speculatie niet posten (zit op m'n thuis-pc in een txt-bestandje). Nog even wachten dus.

Maar misschien komen jullie er zelf nog wel op in de tussentijd , want het is namelijk eigenlijk best voor de hand liggend met de informatie die we in de afgelopen weken te weten zijn gekomen over R420 + wat we nu weten van NV40...

Welke slimmerik legt het verband hiertussen?

The_PyroPath schreef op 15 april 2004 @ 16:51:
BTW iemand opgevallen dat iedereen de draad zoek is over hoeveel tranistors er nou in de R420 zitten?

Je bedoelt, eerst 160 miljoen, en nu is het inmiddels 160 - 180 miljoen?

Heeft iemand die link nog naar het artikel waarin stond dat ATi's next gen meer dan 200 miljoen transistoren zou hebben?

[ Voor 25% gewijzigd door CJ op 15-04-2004 17:50 ]

[Help!!!!]

CJ schreef op 15 april 2004 @ 17:48:
[...]


Lol. Nee joh. Had ik maar een R420 in handen.

Ik zit nu op m'n werk tot 22:00 en kan dus even m'n speculatie niet posten (zit op m'n thuis-pc in een txt-bestandje). Nog even wachten dus.

Maar misschien komen jullie er zelf nog wel op in de tussentijd , want het is namelijk eigenlijk best voor de hand liggend met de informatie die we in de afgelopen weken te weten zijn gekomen over R420 + wat we nu weten van NV40...

Welke slimmerik legt het verband hiertussen?


[...]


Je bedoelt, eerst 160 miljoen, en nu is het inmiddels 160 - 180 miljoen?

Heeft iemand die link nog naar het artikel waarin stond dat ATi's next gen meer dan 200 miljoen transistoren zou hebben?

Kom op man! je kunt toch wel ff de strekking van dat txt bestand hier posten. V@#l# Teaser

[CJ]

Help!!!! schreef op 15 april 2004 @ 17:56:
[...]

Kom op man! je kunt toch wel ff de strekking van dat txt bestand hier posten. V@#l# Teaser

Zo belangrijk is het ook weer niet hoor. En het is niet meer dan een speculatie, dus niets om je druk over te maken.

Uit hetzelfde Ruby artikel uit de link hierboven:

Mr. Huang vows to take the lead with the new chip the company is introducing today at a company-sponsored event expected to draw hundreds of gamers to San Francisco. ATI is also confident about Ruby's prospects in the graphics beauty pageant. "I don't think there is any doubt that we will win this round," says Rick Bergman, an ATI senior vice president in charge of its desktop products.

[ Voor 3% gewijzigd door CJ op 15-04-2004 18:03 ]

[The PyroPath]

zelfs 202miljoen is al tersprake gekomen in een IRC gesprekje, weet niet meer met wie, hou helaas geen logs bij maar na vragen of hij 6800 bedoelde zei hij neej, de R420, nieman schijnt meer zeker te weten hoeveel het er zijn.

[Help!!!!]

CJ schreef op 15 april 2004 @ 18:02:
[...]


Zo belangrijk is het ook weer niet hoor. En het is niet meer dan een speculatie, dus niets om je druk over te maken.

Uit hetzelfde Ruby artikel uit de link hierboven:


[...]

We hebben alleen speculaties. Daar leven we momenteel toch op...

Die quote van mr Huang is iig niet voor de poes.

Voor mezelf hoop ik dat ATI het waar maakt. Zeker omdat nVidia de grootste snelheidswinst in jaren heeft gemaakt bij de introductie van een nieuwe kaart. Dus als ATI nog sneller is...... Hoe sneller mijn volgende kaart is, hoe beter. Echter voor de markt is het niet goed denk ik als ATI er dik over heen zou gaan.

Ik vind dat nVidia een erg goede prestatie heeft geleverd. De introductie van de x800pro en finally de x800xt zal duidelijk maken of het genoeg is geweest.

[ Voor 3% gewijzigd door Help!!!! op 15-04-2004 18:18 ]

[oeLangOetan]

Heeft iemand die link nog naar het artikel waarin stond dat ATi's next gen meer dan 200 miljoen transistoren zou hebben?

dat is oud real fucking oud, net na R350 launch dacht ik

/edit wel ze tellen hun transistors op een andere manier nv en ati, je kunt hiermee overal naartoe

[ Voor 41% gewijzigd door oeLangOetan op 15-04-2004 18:41 ]

[CJ]

We hebben het de laatste tijd eigenlijk alleen maar over R420. Maar RV380 en RV370 zijn eigenlijk net zo interessant, aangezien daar het grote geld ligt voor ATi.

Ik kan me niet voorstellen dat ATi een groot gat laat liggen tussen R420 en RV380. Als RV380 echt een RV360 op PCI Express basis is, dan blijft er een groot performance gat.

Ik hoorde ook al een gerucht over een 0.13u versie van de R360 voor de midrange, maar ik weet niet goed waar ik dit dan moet plaatsen tegenover een 8 pipeline versie van de R420. Een R360 op 0.13u met een core van 450 Mhz en 450 Mhz mem zou een leuke midrange kaart kunnen zijn.

Het zou natuurlijk kunnen zijn dat de 8 pipeline R420 een tijdelijke (maar dure) oplossing is, net zoals de eerste Radeon9500(Pro) dat was totdat RV350 uit kwam. Misschien zien we dan binnenkort een RV420.

En iemand enig idee of RV370 de eerste 0.11u kaart zal zijn?

[oeLangOetan]

CJ schreef op 15 april 2004 @ 18:37:
Het zou natuurlijk kunnen zijn dat de 8 pipeline R420 een tijdelijke (maar dure) oplossing is, net zoals de eerste Radeon9500(Pro) dat was totdat RV350 uit kwam. Misschien zien we dan binnenkort een RV420.

Ik dacht dat het al lang duidelijk was dat ATi niet tevreden is met de R420 en hem een zo kort mogelijk leven wil geven.

wat wil je nu juist zeggen
RV380 1 quad : 500 Mhz
R420 2 quads : ong 500Mhz
R420 3 quads : ong 500Mhz
R420 4 quads : ong 500Mhz -> 2x R300 + hogere klocksnelheid en architectuur verbeterningen
=> iets in deze aard

[ Voor 21% gewijzigd door oeLangOetan op 15-04-2004 18:46 ]

[CJ]

oeLangOetan schreef op 15 april 2004 @ 18:36:
[...]

dat is oud real fucking oud, net na R350 launch dacht ik

/edit wel ze tellen hun transistors op een andere manier nv en ati, je kunt hiermee overal naartoe

Klopt. nVidia telt veel meer dingen mee dan ATi. Dus als ATi zegt dat ze 160 miljoen transistors hebben, dan kan het best zijn dat ze er 220 hebben als je het telt op de nVidia manier...

Overigens heb ik het artikel gevonden. Dateert al van mei 2003:

ATI Research, a subsidiary of ATI Technologies, Inc., has adopted Synopsys' DFT Compiler SoCBIST to implement the design-for-test architecture for its upcoming next-generation visual processor.............. ATI's visual processing unit (VPU) has more than 200 million transistors of digital logic.

http://techzone.pcvsconsole.com/news.php?tzd=2336

[roedie]

CJ schreef op 15 april 2004 @ 18:44:
[...]


Klopt. nVidia telt veel meer dingen mee dan ATi. Dus als ATi zegt dat ze 160 miljoen transistors hebben, dan kan het best zijn dat ze er 220 hebben als je het telt op de nVidia manier...

Overigens heb ik het artikel gevonden. Dateert al van mei 2003:


[...]

http://techzone.pcvsconsole.com/news.php?tzd=2336

tjah, toen was de huidige R420 waarschijnlijk nog R400 en heel andere core.

Het is wel zo dat OEM eerder gaan voor stiller en zuiniger design. Hun moeten ook betalen voor de voeding, en willen graag stille pc. Dact dat dat ook voordelen waren van 9800XT tegenover 5950 enzo..

[Anoniem: 93354]

oeLangOetan schreef op 15 april 2004 @ 18:44:
[...]


Ik dacht dat het al lang duidelijk was dat ATi niet tevreden is met de R420 en hem een zo kort mogelijk leven wil geven.

wat wil je nu juist zeggen
RV380 1 quad : 500 Mhz
R420 2 quads : ong 500Mhz
R420 3 quads : ong 500Mhz
R420 4 quads : ong 500Mhz -> 2x R300 + hogere klocksnelheid en architectuur verbeterningen
=> iets in deze aard

Volgens mij zijn ze juist wel blij met de r420 waarom zouden ze hem anders maken. ALs je zo kijkt kunnen ze iig fout gemaakte kaarten nog makkelijk verkopen als ze ook versies met 3 en 2 quads gaan maken.

Het lijkt mij niet dat ati ook hun pci express kaarten er nog op gaat maken als ze niet blij zouden zijn met hun r420 dat zou een beetje vreemd zijn of zie ik het nou verkeerd?

[The PyroPath]

er was toen ook een verhaaltje dat nVidia de cache en bepaalde andere zaken meetelt in de transistor count, ATi doet dat niet, en zo kom je dus toch wel op gelijke aantallen netto volgens mij.

[The PyroPath]

Help!!!! schreef op 15 april 2004 @ 18:17:
[...]


Die quote van mr Huang is iig niet voor de poes.

Heb ik wat gemist?

[roedie]

Anoniem: 93354 schreef op 15 april 2004 @ 18:59:
[...]


Volgens mij zijn ze juist wel blij met de r420 waarom zouden ze hem anders maken. ALs je zo kijkt kunnen ze iig fout gemaakte kaarten nog makkelijk verkopen als ze ook versies met 3 en 2 quads gaan maken.

Het lijkt mij niet dat ati ook hun pci express kaarten er nog op gaat maken als ze niet blij zouden zijn met hun r420 dat zou een beetje vreemd zijn of zie ik het nou verkeerd?

Neej, niet blij. Ook omdat de geruchten gaan dat hij geen PS3.0 volledig ondersteunt enzo. De R500 zal volledig op Directx10 met longhorn gericht worden... Met phisics engine oid.

Kijk maar naar de XNA demo's van microsoft. Hier word die phisics al stuk getoont. Die demo's komen dus ook van een ati. Al dan niet R420 of iets wat op een Xbox chip moet gaan lijken.

Als alles via de geplande roadmap had gelopen had het beestje ook R400 geheten...

[ Voor 6% gewijzigd door roedie op 15-04-2004 19:05 ]

[The PyroPath]

uhm XNA is een developers platform, die physics zaten er in om aan te tonen dat dat gemakkelijk te maken is met XNA, bovendien klopte er geen hout van die physics als je goed keek. Bovendien is die demo op today's HW gedaan dus iig niet de R500. R420 waarschijnlijk dus, het was realtime en ik geloof er niets van dat ATi al ff een R500 heeft liggen.

Wat trouwens wel zo is, hoevaak heeft nVidia nu gezegd dat hun volgende kaart een ppp processor erbij krijgt? wederom niet te zien...

[ Voor 18% gewijzigd door The PyroPath op 15-04-2004 19:08 ]

[Miki]

Geloof er persoonlijk geen drol van dat ATi R420 geen PS3.0 zou ondersteunen, waarom zou je je eigen taktiek (R300 - FX -> directX 9) tegen je laten gebruiken. Geruchten, geruchten... ook de Fx zou de R300 van ATi van voren en van achteren nemen.. helaas weten we vandaag de dag wel anders

[oeLangOetan]

roedie schreef op 15 april 2004 @ 19:04:
[...]


Neej, niet blij. Ook omdat de geruchten gaan dat hij geen PS3.0 volledig ondersteunt enzo. De R500 zal volledig op Directx10 met longhorn gericht worden... Met phisics engine oid.

Kijk maar naar de XNA demo's van microsoft. Hier word die phisics al stuk getoont. Die demo's komen dus ook van een ati. Al dan niet R420 of iets wat op een Xbox chip moet gaan lijken.

Als alles via de geplande roadmap had gelopen had het beestje ook R400 geheten...

1) R500 is waarschijnlijk vervroegt om de R420 te vervangen (waarschijnlijk wegens te duur)
2) R500 zal PS/VS 3.0+ (misschien 4.0 maar de spec ligt daar nog niet van vast)
als hij eind 2004 klaar is kan microsoft de xbox2 lanceren tegen september 2005
3) Fysics worden ofwel op de CPU ofwel in shaders gedaan
- op cpu: zoals nu
- in shaders: SM3.0 heeft beperkte fysics mogelijkheden SM4.0 heeft een shadermodel voor primitives (eenvoudige objecten) wat goede fysics toelaat. (ook wel eens de PPP genoemd) -> niet voor 2005, geen gespecialiseerde fysics engine
/edit, jah pyropath, de nv30 ging hem hebben, dan de nv40... wel in dxnext is hij gewoon een deel van de shaders. Groot voordeel van de PPP is dat hij shadow volumes kan creeeren wat anders op de cpu moest gebeuren en wat bij D3 een serieuze performance boost kan geven.

4) XNA is een developerplatvorm (zie pyropath)
5) de XNA demos waren gedaan op een R420
6) de R500 en R420 zijn heel verschillend, de R500 heeft normaalgezien een unified shader architectuur
7) Als de R500 vroeger komt betend dat dat de eerste echte dxNext chip van ATi de R600 zal zijn. We zullen dus heel wat feats van de originele R500 moeten missen zoals topology processor, virtual videomem, ...

[ Voor 20% gewijzigd door oeLangOetan op 15-04-2004 19:45 ]

[Help!!!!]

The_PyroPath schreef op 15 april 2004 @ 19:03:
[...]


Heb ik wat gemist?

zie deze post:

CJ schreef op 15 april 2004 @ 18:02:
[...]


Zo belangrijk is het ook weer niet hoor. En het is niet meer dan een speculatie, dus niets om je druk over te maken.

Uit hetzelfde Ruby artikel uit de link hierboven:


[...]

[CJ]

oeLangOetan schreef op 15 april 2004 @ 18:44:
[...]


Ik dacht dat het al lang duidelijk was dat ATi niet tevreden is met de R420 en hem een zo kort mogelijk leven wil geven.

wat wil je nu juist zeggen
RV380 1 quad : 500 Mhz
R420 2 quads : ong 500Mhz
R420 3 quads : ong 500Mhz
R420 4 quads : ong 500Mhz -> 2x R300 + hogere klocksnelheid en architectuur verbeterningen
=> iets in deze aard

Wel opvallend dat nVidia nu precies dezelfde strategie volgt voor hun eigen line-up wat betreft de quads...

Miki schreef op 15 april 2004 @ 19:07:
Geloof er persoonlijk geen drol van dat ATi R420 geen PS3.0 zou ondersteunen, waarom zou je je eigen taktiek (R300 - FX -> directX 9) tegen je laten gebruiken.

Omdat R500 misschien dit jaar nog uit komt? En dit bevestigd meteen het gerucht dat R420 geen lang leven zal hebben, maar puur als 'tussenoplossing' wordt gezien.

Het schijnt dat R500 al in een zeer ver gevorderd stadium zit (dat mag ook wel na meer dan 3 jaar er aan werken) en wel volledig SM3.0 ondersteunt en dit ook op een goed tempo kan doen.

En ATi's "gelekte" powerpointpresentatie wijst er op dat er dit jaar nog een ATi core uit gaat komen die wel SM3.0 ondersteunt... dus R500 in de winter?

Edit oeLangOetan was me net iets voor over R500.

[ Voor 8% gewijzigd door CJ op 15-04-2004 19:38 ]

[oeLangOetan]

Misklikt kga toch iets nuttig schrijven

roedie, niet persoonlijk opnemen, je wordt niet verwacht al die dingen te kennen, ik den dat de meesten het hier ook verkeert op hadden

[ Voor 88% gewijzigd door oeLangOetan op 15-04-2004 19:41 ]

[CJ]

oeLangOetan schreef op 15 april 2004 @ 19:31:
[...]
6) de R500 en R420 zijn heel verschillend, de R500 heeft normaalgezien een unified shader architectuur

En ik kan me nog goed herinneren dat nVidia hier zo op hamerde. NV30 zou de eerste stap zijn richting een unified shader architectuur, en alle cores die daarna uit zouden komen zouden hier steeds dichterbij komen. NV40 zou dan ook weer een grote stap voorwaarts zijn en gebaseerd zijn op de NV3x architectuur. Daar zien we nu echter weinig van terug.

En als je David Kirk mag geloven dan is ATi straks dus de eerste met een echte unified shader architectuur:

As we can see, despite the closeness of the Shader Model 3.0 Pixel and Vertex Shader sets, NVIDIA have opted to stick with distinct Vertex and Pixel shader engines, as opposed to a unified Vertex and Pixel Shader ALU (Arithmetic Logic Unit) structure. In fact when we asked David Kirk about the potential use of a unified structure he suggested that, as far as NVIDIA are concerned, this wasn't a route they are pursuing as it has performance implications such as thrashing caches - which raises the question whether they are looking at a unified pipeline structure even beyond NV4x.

Bron: http://www.beyond3d.com/previews/nvidia/nv40/index.php?p=7

[The PyroPath]

CJ schreef op 15 april 2004 @ 17:48:
[...]

Ik zit nu op m'n werk tot 22:00 en kan dus even m'n speculatie niet posten (zit op m'n thuis-pc in een txt-bestandje). Nog even wachten dus.

[...]

Wat zie jij er moe uit, tijd dat je naar huis gaat om uit te rusten