Het grote akoestiek topic

[Jag]

Josio schreef op zondag 23 februari 2020 @ 21:11:
[...]

Ik gebruik de term "equalizer" voor een extern-tot-de-luidspreker toestel dat het signaal op vlak van frequenties aanpast. Dit gaat bijgevolg over semantiek. Woordkeuzes. Interesseert me niet.

Wat me wel interesseert is wat ik op akoestisch vlak kan doen om zonder equalizer het signaal zo origineel mogelijk te laten weergeven. Positie/orientering van de luidsprekerkasten, aan/afwezigheid van geluidsreflecterende/absorberende oppervlakken, enz. Als er zoveel luidsprekers in een kast zijn zal de bedoeling allicht voornamelijk zijn de geluidsgolven indirect / via weerkaatsing bij de luisteraar te brengen. En dus dat die weerkaatsing zo optimaal mogelijk verloopt.

Een wisselfilter heeft net zo goed notches en shelving filters. Wat jij een eq noemt, kennelijk gevoelsmatig van belang, is gewoon integraal onderdeel van het ontwerp .

[Josio]

Lip schreef op maandag 24 februari 2020 @ 02:19:
[...]


Niks. Je kan dan namelijk je fictieve luidsprekers, bij het vuil zetten op de woofer na. Zonder start en stop band van het scheidingsfilter, is tweeter al direct gezien/opgeblazen door al die arbeid waaraan de unit niet gewend is. Frequenties in het operationele gebied van een tweeter, kunnen niet door een woofer weergegeven worden, omdat de massa ervan te traag opgang komt.

Verder heeft je vraag niets, met de akoestiek (van een ruimte) te maken. Maar alles te maken met zelfbouw luidsprekers

"Fictieve" luidsprekers?
"zelfbouw" luidsprekers?
Geen van beide, een okkazie koppel gekocht voor 45 euro, geen fabrikant / model kenmerk leesbaar, enkel enkele technische specificaties waren nog te lezen, vandaar mijn woordelijke omschrijving, en forumgebruiker JvS bleek erop te zitten met die "Bose 901", het is een Series IV ervan, verkocht tussen 1978 - 1982.
De gevonden specificaties bevestigen wat ik al verifieerde: alle luidsprekers staan in serie. Er is dus geen tweeter... geen woofer...
Er zitten grote noch kleine luidsprekers in - allen gelijk en even goed (of even slecht) in het weergeven van lage / hoge tonen.

Heb het koppel gisteren kort getest tot 100 watt verbruik. Genres metal en klassiek laten weergeven. Met mijn lekenoordeel (ik ben geen "audiofiel") vond ik ze erg goed en "surround". Dus zo "rot" vind ik ze niet klinken welintegendeel, eerder indrukwekkend. Ik heb ze getest op 2 nachttafeltjes (afgekeken van die sokkels die ze er eertijds bij leverden) en de luidsprekergroepjes van 4 gericht op een hoek met enkel muur.

Nu, er was dus een equalizer bijgeleverd indertijd. Volgens de fabrikant is die dus geen overbodigheid. Stel dat ik ze via computer signaal stuur, kan een software equalizer die Bose equalizer in voldoende mate nabootsen, of zie ik hier iets over het hoofd?

[JAHRASTAFARI]

Fairy schreef op zaterdag 8 februari 2020 @ 16:19:
[...]


Precies, pieken corrigeren heb ik niet zo'n last mee maar ben heel huiverig voor het corrigeren van dalen. Terecht denk ik, zover mijn kennis reikt.

Ach ja, misschien zet ik straks alles er neer en klinkt het meteen fantastisch. Wie weet, maar het kan ook een horrorscenario worden. Blijft koffiedik kijken. Zodra het zover is laat ik het zeker even weten

Trouwens, zo'n diffuser achter de luisterpositie, is dat nog nuttig bij lage frequenties? Ik heb al een raam achter me, wat niet heel geweldig is, maar misschien kan zo'n diffuser op het overgebleven stuk nog wat uitrichten...

Zoiets: https://www.bax-shop.nl/p...tain-metro-diffusiepaneel

Maar dan voor een menselijke prijs.

Thomann heeft flink wat diffusers in hun aanbod: https://www.thomann.de/nl/diffusoren.html

[JAHRASTAFARI]

Josio schreef op woensdag 26 februari 2020 @ 20:36:
[...]

Nu, er was dus een equalizer bijgeleverd indertijd. Volgens de fabrikant is die dus geen overbodigheid. Stel dat ik ze via computer signaal stuur, kan een software equalizer die Bose equalizer in voldoende mate nabootsen, of zie ik hier iets over het hoofd?

Dat kastje is een beperkt regelbare equalizer die de ergste tekortkomingen van het ontwerp probeert te corrigeren met redelijk sterke boost van hoge en lage tonen. Volgens mij dus met een equalizer na te bootsen. Let wel: die dingen kunnen flink wat vermogen gebruiken.

Zie ook hier:
https://www.google.com/se...oECAoQAQ&biw=1024&bih=659

[ Voor 9% gewijzigd door JAHRASTAFARI op 27-02-2020 19:37 ]

[Jag]

Weinig mis met electronische correctie met als doel een lineaire (on axis) frequentie response te maken! In feite is dat deel ook het meest triviale van luidspreker ontwerp; het uitdagende deel is ontwerpen voor wat er off axis uitkomt (los je niet op met eq).

[Wachten...]

Is er trouwens nog iemand die een alternatief heeft voor Rockwool (glaswol) als isolatie in zelfgemaakte akoestiek panelen?

Wij hebben hier een kleintje lopen en 3 huisdieren, en heb dus liever niet van dat spul in huis i.v.m. gezondheid.

Ik zat bijvoorbeeld zelf te denken een schuimrubber o.i.d. maar geen idee of dit als goede geluidsisolatie werkt.

[TheKerremenke]

@ivootjuh akotherm is hetgeen wat je zoekt. Meerdere varianten in mogelijk.

[ Voor 26% gewijzigd door TheKerremenke op 09-03-2020 08:13 ]

[Verwijderd]

ivootjuh schreef op maandag 9 maart 2020 @ 07:56:
Is er trouwens nog iemand die een alternatief heeft voor Rockwool (glaswol) als isolatie in zelfgemaakte akoestiek panelen?

Wij hebben hier een kleintje lopen en 3 huisdieren, en heb dus liever niet van dat spul in huis i.v.m. gezondheid.

Ik zat bijvoorbeeld zelf te denken een schuimrubber o.i.d. maar geen idee of dit als goede geluidsisolatie werkt.

Ik span eerst een wit laken voor glaswol alvorens ik fotodoek voor span en ik heb de lijst zo gemaakt dat er hele platen in passen.

Weet niet of je ook al glasvezel behang in je huis hebt . Zolang op juiste manier verwerkt is er niks aan de hand.

[Wachten...]

Verwijderd schreef op maandag 9 maart 2020 @ 09:59:
[...]

Ik span eerst een wit laken voor glaswol alvorens ik fotodoek voor span en ik heb de lijst zo gemaakt dat er hele platen in passen.

Weet niet of je ook al glasvezel behang in je huis hebt . Zolang op juiste manier verwerkt is er niks aan de hand.

Maar glasvezels behang is toch wel net even wat anders dan Rockwool

Een lakentje ervoor gaat dan ook niet werken om de fijne deeltjes tegen te houden! En ook al houdt het iets tegen, dan nog neem ik zelf liever niet dit risico voor mijn gezin. Mocht er echt een bewezen iets zijn wat deze deeltjes tegenhoud en toch geluid doorlaat dan hoor ik dit graag!

@TheKerremenke bedankt voor je tip. Dit ziet er goed uit. Is dit weer net anders dan schuimrubber?

[ Voor 6% gewijzigd door Wachten... op 09-03-2020 15:53 ]

[JvS]

ivootjuh schreef op maandag 9 maart 2020 @ 15:51:
[...]

@TheKerremenke bedankt voor je tip. Dit ziet er goed uit. Is dit weer net anders dan schuimrubber?

Dit is ongeveer hetzelfde als vragen "Is water iets anders dan vloeistof"?

[Wachten...]

JvS schreef op maandag 9 maart 2020 @ 16:21:
[...]

Dit is ongeveer hetzelfde als vragen "Is water iets anders dan vloeistof"?

Ja als je precies weet wat het is...maar soms/vaak geven bedrijven een net andere naam aan iets om het voor meer te kunnen verkopen. Ekotherm is ook maat een benaming voor polyesterwol toch of zie ik echt iets verkeerds?

Even heel wat anders

Is iemand hier bekend met Miofoam ? Dit kun je bij de bouwmaat kopen en kan wellicht ook wel erg interessant zijn als ik de specificaties lees!

Ben benieuwd of iemand dit wel eens gebruikt heeft.
Ik kan alleen niks vinden over de dichtheid van dit spul....enkel een isolatiewaarde van 0,04 W/m-k

[JvS]

Akotherm moet je hebben he. Misschien zit daar de verwarring.
https://www.akoestiekwink...3xpAnUEAAYASAAEgIWiPD_BwE

Dit is gewoon een soort schuimrubber (net zoals water een soort vloeistof is), maar dan met zeer specialisitsche en goede akoestische eigenschappen. Niet te vergelijken met bouwmarktschuim enzo...

Miotherm ken ik niet, ziet er goed uit, maar of het echt heel goed is weet ik niet. Geen ervaring mee.

[ Voor 62% gewijzigd door JvS op 09-03-2020 17:01 ]

[Daanieyel]

Ik zit te twijfelen welk type absorptiemateriaal ik wil hebben achter het scherm van onze thuisbios (deze dus).

De opties die voor de hand liggen zijn akotherm en steenwol. Ik wil een oppervlak ter grootte van het scherm vol maken. Dus ongeveer 3m*1.80m.

Akotherm D20/100mm kost me dan 188,64. Eigenlijk wat duurder dan ik zou willen. D40/50mm kost ook iets rond de 180 euro maar als ik de grafiekjes op de site mag geloven is D20/100mm beter dan D40/50mm qua absorptievermogen. D20/50mm is onder de 100 euro, een prijs die me beter bevalt maar ik vraag me af of dat voldoende zal zijn. De ruimte heeft wel een flinke hoeveelheid demping nodig.

Steenwol zou ik voor rond de 100 euro 225mm breed kunnen aanbrengen. Dat is beduidend goedkoper dan Akotherm, ik vraag me alleen af hoe het presteert ten opzichte van Akotherm. Het aanbrengen gaat natuurlijk ook wel lastiger, maar we hebben genoeg ruimte achter het scherm dus echt een probleem zou dat niet zijn. Om de lucht niet te vervuilen hebben we ook nog wel wat oude lakens om eroverheen te spannen.

De voornaamste vraag is dus, hoe presteert 225mm dik steenwol tegenover 100mm D20 akotherm. Als steenwol beter of vergelijkbaar presteert ga ik vanwege kostenoverwegingen liever voor de steenwol.

[TheKerremenke]

Akoestisch kan ik geen advies geven, aangezien ikzelf er (nog) geen ervaringen mee heb. Wel weet ik dat steenwol, rot spul is. Niet bepaald gezond om in dezelfde leefruimte te hebben. Dus alleen daarom zou ik al niet willen gebruiken..

[Jag]

Steenwol heeft akoestische eigenschappen die vergelijkbaar zijn met akotherm. Let wel dat je ook verschillende dichtheden steenwol hebt. De rockwool platen van 100x50cm en 80mm dik hebben de goede dichtheid. Dat het achter een scherm hangt gaat niet helpen though.

De gezondheidsaspecten zijn niet geheel duidelijk. Iets erover heen spannen lijkt wel wijs

[MonkeyJohn]

@Daanieyel
Misschien is 'Mètisse katoen' wel interessant voor je, qua prijs valt het denk ik tussen steenwol en akotherm in, ±€12 per 120cm x 60cm (en 45mm dik) plaat met een absorptievermogen van 95%. Daarnaast is het ook gewoon niet zo naar als steenwol is qua materiaal

[ Voor 31% gewijzigd door MonkeyJohn op 18-03-2020 20:04 ]

[Pjotr22]

Jag schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 00:47:
...

dichtheid. Dat het achter een scherm hangt gaat niet helpen though.
..

Heb je gecheckt bij vraagsteller of zn doek akoestisch transparant is?

[JvS]

Het is ook klotespul om te verwerken. En het zakt uit. Ik zou zelf niet opnieuw voor dat spul kiezen.

[Jag]

Pjotr22 schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 11:24:
[...]


Heb je gecheckt bij vraagsteller of zn doek akoestisch transparant is?

ja dat is het, het helpt wel uiteraard, maar zal verwacht ik toch de effictiviteit van de absorptie verlagen. Het zal wel voornamelijk hoog frequent reflecteren en daar heb je al snel voldoende absorptie voor, dat scheelt.

Maar goed, gezien die ruimte een dedicated HT is moet er idealiter gewoon nog heel veel meer absorptie bij. Achter het scherm is natuurlijk wel het laaghangend fruit; zonde om te laten hangen

[Pjotr22]

basstraps overwogen? met steenwol prima zelf te maken, afschermen met cheap ass) fleece doeken van Ikea

[Jag]

Waarom begin je ineens over basstraps?

[Daanieyel]

@MonkeyJohn Bedankt voor de tip, ik zal eens kijken

Wat steenwol betreft, ik doe nog wel wat onderzoek naar de gezondheidsrisico's. We zouden er sowieso wel iets voorspannen natuurlijk mochten we het gebruiken.

@Pjotr22 Basstraps hebben voor zover ik weet niet heel veel effect. Maar verdere akoestische behandelingen ga ik ook pas later doen als de ruimte verder af is en ik de boel heb beluisterd en geanalyseerd. De isolatie achter het scherm wil ik alvast doen omdat dat later niet handig is.

[Dirrukje]

Ola,

Ik ben op zoek naar relatief betaalbare hanglampen boven de zithoek die tevens een akoestisch dempende werking hebben. Mijn oog viel bijvoorbeeld op

http://www.arpalight.nl/w...0902_MOOZ5649-688x942.jpg

Maar dan natuurlijk wel wat in het klein en iets betaalbaarder. Iemand hier ervaring mee of een lijntje naar een leuke tip?

[Verwijderd]

JvS schreef op maandag 9 maart 2020 @ 16:56:
Akotherm moet je hebben he. Misschien zit daar de verwarring.
https://www.akoestiekwink...3xpAnUEAAYASAAEgIWiPD_BwE

Dit is gewoon een soort schuimrubber (net zoals water een soort vloeistof is), maar dan met zeer specialisitsche en goede akoestische eigenschappen. Niet te vergelijken met bouwmarktschuim enzo...

Miotherm ken ik niet, ziet er goed uit, maar of het echt heel goed is weet ik niet. Geen ervaring mee.

Dit werkt voor geen meter. Goede bass traps zijn dikker en van materiaal met een hoge massa (mineraalwol dus). Er komt echter nog veel meer bij kijken. check akoestiekinfo.nl

[Jag]

Verwijderd schreef op woensdag 20 mei 2020 @ 00:28:
[...]


Dit werkt voor geen meter. Goede bass traps zijn dikker en van materiaal met een hoge massa (mineraalwol dus). Er komt echter nog veel meer bij kijken. check akoestiekinfo.nl

Het is dan ook niet bedoeld als bass trap! Het gaat om demping >200hz

[icecreamfarmer]

Ray schreef op maandag 7 november 2016 @ 21:19:
akotherm is inderdaad een prima oplossing. voordat ik de rockfon panelen gehangen heb had ik er akotherm hangen. deze zijn vrij simpel met een paar touwtjes aan het plafond te hangen om te testen.

Ik heb overwogen ze met spiraalankers af te hangen net als de rockfon eilanden maar toch de eilanden gekozen. Wel een factor 3 duurder.

als je overigens dit zou doen neem dan easypol, vrijwel hetzelfde maar de platen zijn net iets stugger en buigen minder door als ze vrij hangen. Ik ga die panelen nu versnijden en onder tafels etc aanbrengen. beetje duur voor die plek maar goed....

Gisteren Dirac weer opnieuw ingemeten met mijn nieuwe umik-1 mic. Het is weer even wennen maar de soundstage is enorm verbeterd

Is dat heel moeilijk te doen?

[Ray]

icecreamfarmer schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 16:41:
[...]


Is dat heel moeilijk te doen?

het is niet heel moeilijk maar mijn ervaring is dat het nogal uitmaakt waar je de mic posities hebt. Ik vind de handleiding daarin nogal vaag en heb ook diverse keren met dirac contact gehad hierover. met name de volgorde en posities is bijvoorbeeld niet symetrisch wat ik wel zou verwachten

welke Dirac heb je ? intern in een reciever of de pc versie ?

[icecreamfarmer]

Ray schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 16:43:
[...]


het is niet heel moeilijk maar mijn ervaring is dat het nogal uitmaakt waar je de mic posities hebt. Ik vind de handleiding daarin nogal vaag en heb ook diverse keren met dirac contact gehad hierover. met name de volgorde en posities is bijvoorbeeld niet symetrisch wat ik wel zou verwachten

welke Dirac heb je ? intern in een reciever of de pc versie ?

Ik moet nog een Nad t758v3 kopen. En het verkoopargument van dat ding is de Dirac correctie maar als dat voor een gevorderde leek niet te doen is heb ik er weinig aan.

[Ray]

icecreamfarmer schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 16:48:
[...]


Ik moet nog een Nad t758v3 kopen. En het verkoopargument van dat ding is de Dirac correctie maar als dat voor een gevorderde leek niet te doen is heb ik er weinig aan.

het is prima te doen en het zal altijd werken. Het loont bij mijn opsteling wel om te experimenteren met de meetpunten.

het aanschaffen van een mic standaard (nog geen 20 euro) is wel aan te bevelen

[Jag]

Weer eens een bijdrage hier! Wist niet helemaal waar het te plaatsen, maar het is wel iets waar anderen iets aan kunnen hebben. Je kan nl met REW via HDMI de response van je surround kanalen meten. Dat staat heel goed beschreven in deze enorm goede guide van miniDSP!

Normaal gesproken gebruikte ik een analoge ingang, maar meestal mat ik eigenlijk rechtstreeks op mijn DSP zonder tussenkomst van de receiver. Wat de receiver deed was een beetje een blackbox. Dat wilde ik op ophelderen aangezien ik een probleem had met het laag, wat bleek te komen doordat er een EQ filter actief was in mijn Pioneer receiver zonder dat dat zichtbaar was. Een nieuwe MCACC preset loste dit op. Ik heb meteen handmatig de EQ van mijn surrounds ingesteld maar ook gecontroleerd of de bass management van mijn receiver voor het center en surround kanalen goed gaat. Ik heb de xover relatief hoog staan op 125Hz, alles daaronder gaat naar mijn front kanalen waarbij het sublaag gedaan wordt door 4 met MSO ingeregelde subs.

Mijn ht








Hier zie je de response gemeten via het sub kanaal (via hdmi) en de center


Of de een of andere manier is de gain op het subkanaal hoger (terwijl de output al 3 dB terug geschroefd staat tov de fronts wat allemaal fysiek bij dezelfde 4 subs uitkomt!). Maar de optelling van het sublaag met de center gaat boven verwachting goed!

Hier de surrounds. Dat zijn gewoon passieve speakers die aan de receiver hangen, geen eigen DSP dus . Maar best redelijke response en ook zeer OKe optelling met het sublaag via het multisub.


Het is zeker een aanrader zo je HT eens door te meten en te controleren wat je receiver doet!

[LuisjeNL]

Wat een kleine tv zo! Of enorme speakers

Ik zie wel op de ene foto de speakers naast de beamer en bij die andere in de hoek, wat heb je nu?

En uiteraard even je speakers benoemen!

[Jag]

LuisjeNL schreef op zaterdag 26 september 2020 @ 19:41:
Wat een kleine tv zo! Of enorme speakers

Ik zie wel op de ene foto de speakers naast de beamer en bij die andere in de hoek, wat heb je nu?

En uiteraard even je speakers benoemen!

Ach ja, mijn vorige set was veel groter, maar echt veel groter . Het is een wat oudere foto met een Samsung 42inch (geloof ik) LCD. Nu hangt er een LG c9 55inch OLED, beter.

Die surrounds zijn wat verwarrend, in de oude situatie draaide ik 5.1. Later heb ik nog 2 back surrounds toegevoegd, wat overigens toch niet bijster veel toevoegde.

Specs
Pioneer LX701 receiver
Rotel RMB1565 5ch power amp (fronts)
Rotel RMB1575 5ch power amp (sub)
MiniDSP C-DSP 6x8 (subs en fronts)
MiniDSP 2x4 (center)
4x DIY dubbele XLS10 gesloten subs
3x DIY cardioide/waveguide fronts en center
4x Jamo s622 surrounds

Genoeg al met al . Verhouding met de buren is overigens ook nog goed mocht je het je afvragen. Ze horen er niet zoveel van beweren ze.

[LuisjeNL]

@Jag ach ik heb jou posts al eerder voorbij zien komen, ik maak mij zeker geen zorgen om jou buren

De mijne zeggen ook dat ze niks horen, en ondertussen staan er 2 15 inch subs tegen hun muur aan


Kan mij goed voorstellen dat die plaatsing van speakers niet veel meerwaarde heeft, met dat spul is het sowieso tijd voor een dedicated ruimte he

[benzai]

Hoi hoi allemaal,

Ik ben nu een tijdje in het bezit van een paar Dynaudio Evoke’s 10. Er was wat mis met het vorige paar waardoor ik weer opnieuw kon beginnen met inspelen. Nu merk ik dat ze wat meer tot leven komen en ben ik benieuwd wat ik nog meer kan doen om het geluid (zonder upgrade van hardware) naar een nog hoger niveau te tillen.

Ik heb me hier en daar al wat ingelezen over akoestische verbeteringen maar zie die in mijn huidige woonkamer niet echt implementeerbaar zonder dat het vrouwtje gaat steigeren. Nu denk ik zelf dat er vooral qua plaatsing van de speakers veel te halen valt. Ik ben momenteel vrij beperkt in de plaatsing doordat ik met mijn meubel dicht tegen de achterdeur aan zit. Stands kopen zodat ik de speakers bij langere luistersessies voor het meubel kan plaatsen zie ik als een optie maar hoop eigenlijk op verbetering zonder al dat gedoe. Wat ik vooral nog echt mis is een mooi stereobeeld. Op dit moment zijn de speakers nog afzonderlijk van elkaar te horen. In de winkel “verdwenen” de speakers en werd er een optische illusie gecreëerd die mij zo deed verbazen. Is dit mogelijk door wat met de plaatsing op het meubel te spelen? Bijvoorbeeld wat meer naar binnen en wat rechter naar voren gericht?

Afstand tussen de speakers is zo’n 2,5 meter. Afstand tussen speakers en luisterpositie ongeveer 3,5 meter. Afstand voorkant tweeter tot aan achtermuur 43cm.

Alle tips zijn welkom! Hier de huidige situatie:

[mr.DJ95]

benzai schreef op maandag 28 september 2020 @ 13:06:
Hoi hoi allemaal,

Ik ben nu een tijdje in het bezit van een paar Dynaudio Evoke’s 10. Er was wat mis met het vorige paar waardoor ik weer opnieuw kon beginnen met inspelen. Nu merk ik dat ze wat meer tot leven komen en ben ik benieuwd wat ik nog meer kan doen om het geluid (zonder upgrade van hardware) naar een nog hoger niveau te tillen.

Ik heb me hier en daar al wat ingelezen over akoestische verbeteringen maar zie die in mijn huidige woonkamer niet echt implementeerbaar zonder dat het vrouwtje gaat steigeren. Nu denk ik zelf dat er vooral qua plaatsing van de speakers veel te halen valt. Ik ben momenteel vrij beperkt in de plaatsing doordat ik met mijn meubel dicht tegen de achterdeur aan zit. Stands kopen zodat ik de speakers bij langere luistersessies voor het meubel kan plaatsen zie ik als een optie maar hoop eigenlijk op verbetering zonder al dat gedoe. Wat ik vooral nog echt mis is een mooi stereobeeld. Op dit moment zijn de speakers nog afzonderlijk van elkaar te horen. In de winkel “verdwenen” de speakers en werd er een optische illusie gecreëerd die mij zo deed verbazen. Is dit mogelijk door wat met de plaatsing op het meubel te spelen? Bijvoorbeeld wat meer naar binnen en wat rechter naar voren gericht?

Afstand tussen de speakers is zo’n 2,5 meter. Afstand tussen speakers en luisterpositie ongeveer 3,5 meter. Afstand voorkant tweeter tot aan achtermuur 43cm.

Alle tips zijn welkom! Hier de huidige situatie:

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Volgens mij is deze wel uit het boekje. Overal harde materialen, vloer, muren etc.

Wellicht kan je beginnen met een afbeelding op akoustisch doek en meer grote planten.

Ben zelf aan het kijken hoe ik het volume van de bank kan vergroter. Hier zit namelijk veel loze ruimte onder.

[benzai]

mr.DJ95 schreef op maandag 28 september 2020 @ 13:18:
[...]


Volgens mij is deze wel uit het boekje. Overal harde materialen, vloer, muren etc.

Wellicht kan je beginnen met een afbeelding op akoustisch doek en meer grote planten.

Ben zelf aan het kijken hoe ik het volume van de bank kan vergroter. Hier zit namelijk veel loze ruimte onder.

Klopt, ben ik mij van bewust. Grote planten krijg ik er misschien wel doorheen maar een akoestisch doek wordt een grote uitdaging ben ik bang.

[icecreamfarmer]

Ray schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 16:49:
[...]


het is prima te doen en het zal altijd werken. Het loont bij mijn opsteling wel om te experimenteren met de meetpunten.

het aanschaffen van een mic standaard (nog geen 20 euro) is wel aan te bevelen

Heb de versterker binnen maar gebruik jij met die standaard dan de microfoon die meegeleverd wordt? Want hoe bevestig je dat rare driehoekige ding.

[icecreamfarmer]

benzai schreef op maandag 28 september 2020 @ 13:25:
[...]


Klopt, ben ik mij van bewust. Grote planten krijg ik er misschien wel doorheen maar een akoestisch doek wordt een grote uitdaging ben ik bang.

Ik heb dit aangeschaft:
Bij de zithoek achter de bank een junglewand met akoestische panelen erin.

Dit maar dan in de vorm van een schilderij. Dit werkt erg goed.

En dit bij de eetkamer:
https://nl.pinterest.com/pin/406731410083283016/
Erg mooi maar een verschrikkelijk bedrijf waar ik dus geen zaken meer mee doe.
Product is geperst veen.

[benzai]

icecreamfarmer schreef op maandag 28 september 2020 @ 14:16:
[...]


Ik heb dit aangeschaft:
Bij de zithoek achter de bank een junglewand met akoestische panelen erin.
[Afbeelding]
Dit maar dan in de vorm van een schilderij. Dit werkt erg goed.

En dit bij de eetkamer:
https://nl.pinterest.com/pin/406731410083283016/
Erg mooi maar een verschrikkelijk bedrijf waar ik dus geen zaken meer mee doe.
Product is geperst veen.

Gaaf en creatief idee! Ben benieuwd wat dat zal brengen aan verbetering.

[Deleon78]

.

[ Voor 102% gewijzigd door Deleon78 op 26-07-2021 16:09 ]

[Jag]

Wat jij beschrijft is een LF probleem, dat is totaal verschillend van HF waar je je panelen voor hebt. LF problemen ontstaan obv staande golven welke niet te temmen zijn met panelen, maar alleen met enorme bass traps / helmholz resonatoren, praktisch lastig haalbaar. Een alternatieve veel vaker toegepaste oplossing is het vergroten van het aantal laagbronnen icm dsp. Als het mogelijk is, dan helpt het ook om een andere (luister)positie in de ruimte te kiezen waar je het laag wel goed vindt klinken.

[Deleon78]

.

[ Voor 104% gewijzigd door Deleon78 op 26-07-2021 16:09 ]

[Jag]

De theorie is die van staande golven. Lage frequenties hebben een golflengte die past in de ruimte waardoor je lokaal zeer veel versterking dan wel verzwakking krijgt afhankelijk van of je je op een buik of knoop bevindt. In feite luister je in de lage frequenties voornamelijk naar deze resonanties van de ruimte.

Wat bedoel je met in een hoek geprobeerd?

[Deleon78]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Deleon78 op 26-07-2021 16:09 ]

[Negakinu]

Even een korte update want ik heb dit weekend weer gesleuteld! De eerste drie akoestische panelen zijn nu geplaatst. Er volgen er nog 5, en het plafond wordt nog verlaagd d.m.v. een akoestisch plafond eiland, met daarin 2 height/atmos speakers. Sorry, het is een beetje een pic dump maar ik dacht dat er mensen zijn die het interessant vonden.

De vorige situatie zie je hier.














De positie van de panelen (hoogte vanaf de vloer en locatie in de ruimte) zijn gebaseerd op metingen via REW (standing waves en hotspots in beeld proberen te brengen) en de spiegel-techniek (om de reflectie punten van de front left, front right en center te vinden.) Centrum paneel op oorhoogte vanaf de luisterpositie.

De rear speakers die je op onderstaande foto ziet gaan weg. Ik heb al een set Q Acoustics 3010's klaar liggen, maar die passen niet op de statieven die ik nu gebruik voor die Audio Pro SA-2 monitoren. Ik zoek dus nog nieuwe rear statieven! Oh, en ik weet het; dat voetenbankje past niet bij de rest. Ik zoek er nog eentje in dezelfde kleur als de bank. OCD!

[ Voor 10% gewijzigd door Negakinu op 02-11-2020 10:48 ]

[Koning Bolo]

Ziet er top uit.
Wat is dat voor stof die je gebruikt hebt?

[Negakinu]

Koning Bolo schreef op maandag 2 november 2020 @ 10:14:
Ziet er top uit.
Wat is dat voor stof die je gebruikt hebt?

Dank je wel! Het geheel is nog under construction, maar het begint ergens op te lijken.

De Rockwool zit ingepakt in heel fijn zwart katoen. Lijkt een beetje op kaasdoek. Zo komen de vezels van het Rockwool zo min mogelijk door de panelen naar buiten. Om de panelen heen zit een akoestisch transparant speakerdoek van Dynavox met een wat grove structuur.

[F r a n k D]

Negakinu schreef op maandag 2 november 2020 @ 10:10:
...

Ziet er goed uit
Thanks voor de pic dump, heel interessant. Maakt me nieuwschierig hoe dat akoestische plafond in elkaar gezet wordt!

[Negakinu]

F r a n k D schreef op maandag 2 november 2020 @ 11:08:
[...]


Ziet er goed uit
Thanks voor de pic dump, heel interessant. Maakt me nieuwschierig hoe dat akoestische plafond in elkaar gezet wordt!

Met veel gevloek en gegodver, denk ik.

[Jag]

schalk84 schreef op vrijdag 13 november 2020 @ 10:07:
misschien geen kleine vraag maar ik vond zo snel geen beter topic; kan iemand mij vertellen hoe ik mijn dirac live curves het beste kan afstellen? De meeste info die ik vind is vaak gelijk veel te technisch voor me. Als iemand me in lekentaal wat tips kan geven..?

set up: NADT758v3i met 5.1.2. De 5.0 is dali opticon en heb revox magic cubes als height speakers. Sub is een dali E12f.
De set up staat op een zolder dus heb schuine daken. Ruimte is ongeveer 5x4m. Er ligt een dik tapijt maar de akoestiek wil ik in de toekomst nog aanpakken.

Ik heb na alle metingen de standaard correctie van dirac toegepast en dit is al een grote verbetering. Vocals zijn veel meer op de voorgrond bij muziek en er is veel meer scheiding van instrumenten. De bas was voorheen erg aan het nadreunen. Dit is nu ook een stuk minder maar hij mist nu wel wat impact. Zelfs als ik het volume van de sub en de bas met tone control omhoog draai klinkt hij wat zwak.

Ziet iemand wat opvallends aan de curves en heeft iemand tips om de standaard correctie te verbeteren?

EDIT: sub problemen grotendeels opgelost met harman curves (https://mehlau.net/audio/dirac-live-2/). tips nog steeds welkom

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Even hier verder

Zon target curve is een prima idee. Om eerlijk te zijn heb ik er ook nooit een goede onderbouwing voor kunnen vinden, anders dan dat ik wellicht gewoon een klein beetje een bas junk ben, dat ik het ook echt suf vind klinken met een vlakke curve (sublaag). Dus mijn "target curve" loopt ook op richting van 100Hz naar 20 Hz (of loopt af de andere kant op, het is maar hoe je het ziet). Nog wel meer dan bij jou..

Hoe heb je de instellingen staan voor center en front? Staan die op large?

[FireFoz]

Negakinu schreef op maandag 2 november 2020 @ 10:10:
Even een korte update want ik heb dit weekend weer gesleuteld! De eerste drie akoestische panelen zijn nu geplaatst. Er volgen er nog 5, en het plafond wordt nog verlaagd d.m.v. een akoestisch plafond eiland, met daarin 2 height/atmos speakers. Sorry, het is een beetje een pic dump maar ik dacht dat er mensen zijn die het interessant vonden.

De vorige situatie zie je hier.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]


De positie van de panelen (hoogte vanaf de vloer en locatie in de ruimte) zijn gebaseerd op metingen via REW (standing waves en hotspots in beeld proberen te brengen) en de spiegel-techniek (om de reflectie punten van de front left, front right en center te vinden.) Centrum paneel op oorhoogte vanaf de luisterpositie.

De rear speakers die je op onderstaande foto ziet gaan weg. Ik heb al een set Q Acoustics 3010's klaar liggen, maar die passen niet op de statieven die ik nu gebruik voor die Audio Pro SA-2 monitoren. Ik zoek dus nog nieuwe rear statieven! Oh, en ik weet het; dat voetenbankje past niet bij de rest. Ik zoek er nog eentje in dezelfde kleur als de bank. OCD!

[Afbeelding]

Ziet er goed uit! Maar ben benieuwd naar de resultaten? Ivm vocht moeten mijn muren en plafond onbedekt blijven, dus zo een stukje er van af zou bij mij ook een mogelijkheid zijn.

[Negakinu]

FireFoz schreef op zaterdag 28 november 2020 @ 21:59:
[...]


Ziet er goed uit! Maar ben benieuwd naar de resultaten? Ivm vocht moeten mijn muren en plafond onbedekt blijven, dus zo een stukje er van af zou bij mij ook een mogelijkheid zijn.

Ik heb een MiniDSP en UMIK1 microfoon om in REW te kunnen meten. Ik wacht alleen met nog meer metingen omdat ik nog flink wat akoestische aanpassingen ga doen (plafond, bass traps). Als ik nu daar mee aan de gang ga dan zijn de metingen toch weer waardeloos zodra ik die aanpassingen heb gedaan. Als het zo ver is ga ik hier natuurlijk de resultaten laten zien.

Misschien dat ik wel nog een extra meting doe om wat meer inzicht te krijgen in de bass nulls zodra ik aan die traps begin, alhoewel ik er redelijk van overtuigd ben dat zelfs zonder meten die traps veel verschil gaan maken. Als ik nu in de hoeken van mijn kamer sta, word ik namelijk redelijk sip van de achterlijke hoeveelheid bass vergeleken met de luisterpositie.

Dit is het plan voor de bass traps:



Over jouw situatie: het is sowieso aan te raden de panelen niet direct TEGEN je muur aan te bevestigen. Ze zijn een stuk efficiënter als er nog lucht tussen het paneel en de muur zit.

[ Voor 17% gewijzigd door Negakinu op 30-11-2020 16:29 ]

[ChojinZ]

Negakinu schreef op maandag 30 november 2020 @ 11:45:
[...]

Als ik nu in de hoeken van mijn kamer sta, word ik namelijk redelijk sip van de achterlijke hoeveelheid bass vergeleken met de luisterpositie.

*kuch* multi-sub! *kuch*

[Negakinu]

ChojinZ schreef op maandag 30 november 2020 @ 16:15:
[...]

*kuch* multi-sub! *kuch*

Dat advies krijg ik inderdaad meer! Zodra de ruimte akoestisch af is ga ik me daar eens in verdiepen.

[JvS]

Negakinu schreef op maandag 30 november 2020 @ 11:45:
[...]


Ik heb een MiniDSP en UMIK1 microfoon om in REW te kunnen meten. Ik wacht alleen met nog meer metingen omdat ik nog flink wat akoestische aanpassingen ga doen (plafond, bass traps). Als ik nu daar mee aan de gang ga dan zijn de metingen toch weer waardeloos zodra ik die aanpassingen heb gedaan. Als het zo ver is ga ik hier natuurlijk de resultaten laten zien.

Ik zou het JUIST extreem interesssant vinden als je goed gelokaliseerd metingen zou doen (met markeringen op de vloer voor de sub en mic of goed uitgemeten de locatie bepalen) voor en na akoestische maatregelen voor het laag < 100Hz.

[Jag]

Ja precies dat. Mooi plan wel hoor met die bass traps. Kan ook prima samen bestaan met multisub mocht je nog niet tevreden zijn. Maar voor en na meting lijkt me ook echt enorm waardevol. En dan idd exact dezelfde locaties gebruiken voor weergeven(s) en microfoon, best lastig nog.

[FireFoz]

Heeft er iemand ervaring met kasten met rotan gevlochten deuren? Dat lijken mij aardige bass traps of zie ik dat verkeerd? Voorbeeld:

https://www.google.com/se..._kIOwCQ&bih=1297&biw=2560

[Negakinu]

FireFoz schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 13:32:
Heeft er iemand ervaring met kasten met rotan gevlochten deuren? Dat lijken mij aardige bass traps of zie ik dat verkeerd? Voorbeeld:

https://www.google.com/se..._kIOwCQ&bih=1297&biw=2560

Moet je die kast wel volproppen met absorberend materiaal. Tevens ben je qua plaatsing dan ook minder flexibel, die kast heeft namelijk vaste afmetingen. Het is wel lekker onzichtbaar zo. Eigenlijk koop je gewoon een duur, houten frame op die manier.

[Ferio]

Korte vraag.

Zit er daadwerkelijk een hoorbaal verschil tussen Rockwool rocksono Solid (45 kg/m3) en Rockwool rocksono Extra (55kg/m3)?

Prijs van de Extra versie is bijna het dubbele.

Ik wil namelijk een gehele wand gaan bouwen, inclusief basstraps (vermoedelijk met deltaplaat 212) en zou een heel stuk minder kwijt zijn met de solid versie.

In het verleden panelen gebouwd met Knauf RS-45 , maar die zijn niet meer verkrijgbaar. Rockwool heeft ook zijn benamingen aangepast naar Rocksono. Neem aan dat rocksono nog steeds de meeste gebruikte zal zijn?

[JT]

Ferio schreef op donderdag 31 december 2020 @ 00:49:
Korte vraag.

Zit er daadwerkelijk een hoorbaal verschil tussen Rockwool rocksono Solid (45 kg/m3) en Rockwool rocksono Extra (55kg/m3)?

Prijs van de Extra versie is bijna het dubbele.

Ik wil namelijk een gehele wand gaan bouwen, inclusief basstraps (vermoedelijk met deltaplaat 212) en zou een heel stuk minder kwijt zijn met de solid versie.

In het verleden panelen gebouwd met Knauf RS-45 , maar die zijn niet meer verkrijgbaar. Rockwool heeft ook zijn benamingen aangepast naar Rocksono. Neem aan dat rocksono nog steeds de meeste gebruikte zal zijn?

Mijn gevoel (meer is het niet) zegt dat het verschil denk ik niet zo groot is. Maar dat kan ik dus totaal niet onderbouwen. Ik snap dat het relatieve verschil 100% is, maar wat is het absolute verschil? Als je toch gaat klussen zou ik het niet laten om 75 euro bijvoorbeeld.

[Ferio]

JT schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 16:06:
[...]

Mijn gevoel (meer is het niet) zegt dat het verschil denk ik niet zo groot is. Maar dat kan ik dus totaal niet onderbouwen. Ik snap dat het relatieve verschil 100% is, maar wat is het absolute verschil? Als je toch gaat klussen zou ik het niet laten om 75 euro bijvoorbeeld.

Het scheelt per pak 20 euro. 32 euro tegen 51 euro.

Ik best flink wat pakken nodig en dan tikt het al hard aan.

[Negakinu]

In mijn vorige relaas (zie mijn vorige posts in dit topic) had ik het over de akoestische tweaks die me nog te wachten stonden in 2021. Het eerste gedeelte daarvan is bijna klaar! Floor to (bijna) ceiling, corner bass traps! Hierna volgen er nog twee van deze voor in de hoeken achter in de ruimte. Zodra deze staan ga ik aan het verlaagde plafond werken.

Het ontwerp is gebaseerd op adviezen vanuit verschillende fora. Eigenlijk is het ontwerp gejat van GIK Acoustics traps. Gekozen voor een gesloten behuizing. Deze kan ik eventueel later aan de muurzijden nog perforeren met een gat zaag.














Hier staat er eentje ter illustratie in de hoek van een andere kamer. Ik moet ze nog in de cinema kamer vastzetten. Zodra ze staan zal ik weer even een foto posten.

[ Voor 11% gewijzigd door Negakinu op 04-01-2021 12:36 ]

[Jag]

@Negakinu mooi werk! Ga je voor- na metingen doen?

[Negakinu]

Jag schreef op maandag 4 januari 2021 @ 15:28:
@Negakinu mooi werk! Ga je voor- na metingen doen?

Dat is wel de bedoeling ja! Wordt vervolgd.

[Jag]

Ferio schreef op donderdag 31 december 2020 @ 00:49:
Korte vraag.

Zit er daadwerkelijk een hoorbaal verschil tussen Rockwool rocksono Solid (45 kg/m3) en Rockwool rocksono Extra (55kg/m3)?

Prijs van de Extra versie is bijna het dubbele.

Ik wil namelijk een gehele wand gaan bouwen, inclusief basstraps (vermoedelijk met deltaplaat 212) en zou een heel stuk minder kwijt zijn met de solid versie.

In het verleden panelen gebouwd met Knauf RS-45 , maar die zijn niet meer verkrijgbaar. Rockwool heeft ook zijn benamingen aangepast naar Rocksono. Neem aan dat rocksono nog steeds de meeste gebruikte zal zijn?

Ik heb destijds metingen gedaan met 45 kg/m3 en lager, en de 45 presteerde net iets beter maar ook gewoon goed (vond het subjectief ook prettiger klinken dan de lagere dichtheid). Zelf zou ik de volgende keer sterk akotherm overwegen, meer vanwege de praktische eigenschappen ervan (verzakt niet en makkelijk te verwerken). Maar dat is wel duur. Als dat een belangrijke overweging is zou ik voor de 45 kg/m3 gaan.

[Ferio]

Jag schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 11:22:
[...]

Ik heb destijds metingen gedaan met 45 kg/m3 en lager, en de 45 presteerde net iets beter maar ook gewoon goed (vond het subjectief ook prettiger klinken dan de lagere dichtheid). Zelf zou ik de volgende keer sterk akotherm overwegen, meer vanwege de praktische eigenschappen ervan (verzakt niet en makkelijk te verwerken). Maar dat is wel duur. Als dat een belangrijke overweging is zou ik voor de 45 kg/m3 gaan.

[Afbeelding]
[Afbeelding]

Top, bedankt voor je antwoord.

Ik had elders vernomen dat voor basstraps/absobers het beter is om een lagere densiteit te hebben ipv hoger.

Ik weet dat rockwool idd verzakt, maar wat ik had gedaan met de losse bassabsorbers is om een X aantal een plaat te monteren op het hout en daarop dan weer enkele rockwool stukken te leggen, deze stukken druk ik dan wat aan en herhaal.

Zijn er metingen van rockwool solid vs Akotherm?

[Jag]

Ferio schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 11:33:
[...]


Top, bedankt voor je antwoord.

Ik had elders vernomen dat voor basstraps/absobers het beter is om een lagere densiteit te hebben ipv hoger.

Ik weet dat rockwool idd verzakt, maar wat ik had gedaan met de losse bassabsorbers is om een X aantal een plaat te monteren op het hout en daarop dan weer enkele rockwool stukken te leggen, deze stukken druk ik dan wat aan en herhaal.

Zijn er metingen van rockwool solid vs Akotherm?

Goh nou begin ik toch ook te twijfelen zeg

Iig is de dikte wel de grootste factor, dat is wel duidelijk

[Ferio]

Klopt, hoe dikker hoe beter.

Hoe zit het eigenlijk met Rocksono Solid uit de bouwmarkt? 10cm is 30 euro per pak en andere specialisten zitten op 48 euro voor hetzelfde.

Is hier hetzelfde aan de hand als bv sigma verf e.d.? (dus geen pro kwaliteit).

[ Voor 3% gewijzigd door Ferio op 13-01-2021 22:06 ]

[ChojinZ]

Jag schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 11:22:
[...]

Ik heb destijds metingen gedaan met 45 kg/m3 en lager, en de 45 presteerde net iets beter maar ook gewoon goed (vond het subjectief ook prettiger klinken dan de lagere dichtheid). Zelf zou ik de volgende keer sterk akotherm overwegen, meer vanwege de praktische eigenschappen ervan (verzakt niet en makkelijk te verwerken). Maar dat is wel duur. Als dat een belangrijke overweging is zou ik voor de 45 kg/m3 gaan.

[Afbeelding]
[Afbeelding]

Hoe moet ik de T30 meting zien in combinatie met de foto? Schilderij is de plaats van de trap en gemeten vanaf de bank?

[Jag]

Dat "schilderij" is het akoestisch paneel met 90mm rockwool. Ik heb met en zonder dat paneel gemeten en met andere demping erin.

[jowi]

Ik wil in het najaar een vrijstaande woning laten bouwen, en ben op zoek naar akoestiek advies. De woning zal als HSB worden opgebouwd, buitenkant gemetseld. binnenwanden gips. Begane grond betonvloer, verdieping houten balken stalen dwarsliggers. Ik hou van strak en minimaal, dus in de woonkamer (ca. 7m diep, 5.5m breed) komt woonbeton als vloer... en de buitengevel vd woonkamer (7m) wordt vrijwel geheel glas, dus dat wordt bij elkaar akoestisch gezien wel een dingetje.

Plafonds (houten balken) en muren, zullen dus afgewerkt worden met gipsplaat. Nu vraag ik me af, heeft het vullen van de plafonds (en/of wanden) met steenwol (rocksono etc) enig absorberend effect, als je dat vervolgens dichtmaakt met gipsplaten? Ik kan er nu nog rekening mee houden qua constructie...

Daarnaast, wat is de ervaring met akoestisch stuc/spuitwerk voor met name het plafond?
Ik heb ook een bedrijf gezien die ipv gipsplaten een eigen product gebruikte om het plafond dicht te maken, en daarop weer iets van spuitwerk. Kan het helaas niet zo snel vinden.

Nog andere punten waar ik rekening mee kan houden? Het gaat dus even om maatregelen die ik tijdens de bouw al kan nemen, niet om het plaatsen van kleden en gordijnen etc.

[ Voor 13% gewijzigd door jowi op 23-01-2021 09:07 ]

[Pjotr22]

Mm dat zal een goede architect ongetwijfeld wel meenemen, zeker als je aangeeft dat dat belangrijk voor je is?

Wat ik kan bedenken is eerder qua afwerking zoals een spanplafond met akoestisch transparant doek met daar achter akoestisch absorberend materiaal, maar of je daar in esthetische zin blij van wordt..

je kan verder denken aan kurk, wat wellicht ook mooie uitstraling geeft of dyi houten absortiestaafjes in een bepaalde volgorde aan elkaar gelijmd (kan even niet op de term komen). studios gebruiken dat. Kijk ook eens bij de akoestiekwinkel.nl voor tips and trics.

[jowi]

Kurk doet niets voor de akoestiek, dat is een misverstand uit de jaren ‘70, net als eierdozen diffuserpanelen (de ongelijke vlakken) is iets wat later kan, daar zoek ik nu niet meteen naar.

Ik denk zelf aan een plafond met bijv. Rockfon Mono Acoustic, dat zijn 40mm dikke platen die met een soort stuclaag worden afgewerkt, volgens mij zou je dat ipv normale gipsplaten moeten kunnen doen. Dan kan ik oog nog (Atmos) luidsprekers en verlichting en inbouwdozen etc kwijt, wat met een spanplafond onmogelijk is... tenminste, dat vermoed ik.

Weet dan ook niet of de lose ruimte boven die platen dan wel of niet opgevuld moet worden met iets als steenwol, of dat die rockfon platen voldoende zijn...

[ Voor 23% gewijzigd door jowi op 24-01-2021 10:36 ]

[Jag]

Dat klinkt wel als een redelijke optie. Is dat een officiële oplossing? Zo'n stuc laag kan dan niet te dik zijn. Iets anders is dat ik de dikte van de absorptie dikker zou maken als dat kan. De dikte bepaalt de breedbandigheid en dikker voorkomt ongelijke demping en geeft daardoor een beter resultaat. Zeker als je een groot oppervlakte gaat doen, gaat zoiets tellen.

[jowi]

Ik denk dat de bedrijven die dit aanbrengen er ook wel wat aan gaan rekenen om het ideaal te krijgen voor de ruimte. Heb alleen geen idee wat het kost, ik vermoed heel veel echter kan ik waarschijnlijk wel weer wat besparen doordat ik bij de bouw geen traditioneel plafond aan hoef te brengen. Ik ga maar eens wat info en offertes opvragen denk ik.

[Fairy]

Jag schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 11:22:
[...]

Ik heb destijds metingen gedaan met 45 kg/m3 en lager, en de 45 presteerde net iets beter maar ook gewoon goed (vond het subjectief ook prettiger klinken dan de lagere dichtheid). Zelf zou ik de volgende keer sterk akotherm overwegen, meer vanwege de praktische eigenschappen ervan (verzakt niet en makkelijk te verwerken). Maar dat is wel duur. Als dat een belangrijke overweging is zou ik voor de 45 kg/m3 gaan.

[Afbeelding]
[Afbeelding]

Zo'n akoestische foto op de wand wil ik op termijn ook graag een keer doen. Liefst dan ook iets waarbij de fotovervangbaar is na een x aantal jaren. Dan zou bijvoorbeeld een mooie familiefoto kunnen laten maken en later als de kinderen groter zijn deze een keer 'updaten'.

Ik heb zelf op dit moment ook nog een akoestische uitdaging, maar hiervoor heb ik een apart topic gemaakt omdat het best een lang verhaal is. Dan mengt het niet zo door de lopende discussies heen.

Ik hoop dus ook binnenkort mijn akoestiek drastisch te kunnen verbeteren, maar eerst heb ik input nodig van mensen die er iets meer verstand van hebben, want het is best wel weer een operatie (stroomgroepen en netwerk e.d. verplaatsen/toevoegen). Als het op voorhand gedoemd is te mislukken dan moet ik er niet aan beginnen namelijk.

[jowi]

Jag schreef op zondag 24 januari 2021 @ 10:45:
Dat klinkt wel als een redelijke optie. Is dat een officiële oplossing?

Ja volgens mij wel. Is iets wat architecten gebruiken, maar ook wordt geadviseerd door wijlen Toine Dingemans (thingman), een grootheid in de akoestiek. Maar ik vermoed dat er meer gelijksoortige oplossingen zijn, even goed, maar goedkoper.

[Jag]

jowi_kuro schreef op zondag 24 januari 2021 @ 12:41:
[...]

Ja volgens mij wel. Is iets wat architecten gebruiken, maar ook wordt geadviseerd door wijlen Toine Dingemans (thingman), een grootheid in de akoestiek. Maar ik vermoed dat er meer gelijksoortige oplossingen zijn, even goed, maar goedkoper.

Ik vind dat er vaak enorm ingewikkeld gedaan wordt over akoestiek als iets onbegrijpelijks, maar het valt wel enigzins mee. De crux is dat je verschillende akoestiek hebt voor lage tonen (staande golven) en hoge tonen (relfecties). Die twee moet je niet mixen want vereisen eigen oplossingen.

Hoge tonen beginnen bij ongeveer 200Hz en gaat vooral over galm reductie. Het dempen van reflecterende oppervlakten kan, maar is in principe niet nodig. Eigenlijk is vooral het speaker ontwerp van belang, deze horen ontworpen te zijn voor goede directivity, dit is lastig om dit met akoestiek te repareren, dan moet je er zo ongeveer een anechoische ruimte van maken. Beetje galm reductie is altijd wenselijk mijns inziens, door breedbandige absorptie door 80-100mm dik absorptie materiaal in de orde grootte van 10-20% van het totale oppervlakte.

Lage tonen betekent golflengtes die van dezelfde orde grootte zijn als de afmetingen van de ruimte en die maken staande golven. Die dempen is een heiloze weg mijns inziens, maar als je er heel ver in gaat kan het wel. De alternatieve veel werkbaardere oplossing is het aantal LF bronnen vergroten en met DSP de amplitude response corrigeren. Snaar strak sublaag waar je tegenaan kan leunen is het gevolg .

[jowi]

Jag schreef op maandag 25 januari 2021 @ 11:51:
[...]Beetje galm reductie is altijd wenselijk mijns inziens, door breedbandige absorptie door 80-100mm dik absorptie materiaal in de orde grootte van 10-20% van het totale oppervlakte.

Precies, en de wens is dus om dat mogelijk te maken door bijv. het plafond tijdens de bouw al aan te pakken, de vraag is echter hoe doe je dat dan, bijv. met rockfon?

Mijn Arcam AVR850 beschikt over Dirac, echter ben ik wel van mening dat goede fysieke aanpassingen de voorkeur hebben, hoe beter de basis, hoe minder software correctie je later nodig hebt.

[Jag]

jowi_kuro schreef op maandag 25 januari 2021 @ 12:01:
[...]

Precies, en de wens is dus om dat mogelijk te maken door bijv. het plafond tijdens de bouw al aan te pakken, de vraag is echter hoe doe je dat dan, bijv. met rockfon?

Mijn Arcam AVR850 beschikt over Dirac, echter ben ik wel van mening dat goede fysieke aanpassingen de voorkeur hebben, hoe beter de basis, hoe minder software correctie je later nodig hebt.

"Software" correctie is alleen echt behulpzaam in de LF regio, dat is heel goed om te realiseren! Zie bovenstaand verhaal, LF en HF vereisen een heel andere aanpak.

Maar goed, dikte en oppervlakte heb je nodig. Een geheel plafond is best veel, dan krijg je best een droge ruimte.

[jowi]

Jag schreef op maandag 25 januari 2021 @ 12:27:
Maar goed, dikte en oppervlakte heb je nodig. Een geheel plafond is best veel, dan krijg je best een droge ruimte.

Ik dacht dat ik heel duidelijk was maar blijkbaar niet.

De vraag was, hoe moet ik dat plafond dan bouwen; als ik het bijv. met 20cm steenwol oid vul, en ik dek dat vervolgens af met normale gipsplaat, heeft dat dan uberhaupt effect? Of kan ik dan net zo goed dat steenwol achterwege laten?

Vandaar de vervolgvraag, wat als ik iets als rockfon gebruik, dat zijn steenwol platen van 4cm ofzo, en die worden in plaats van het normale gipsplafond geplaatst , en voorzien van een akoestiche stuclaag, werkt dat dan wel?

[Jag]

jowi_kuro schreef op maandag 25 januari 2021 @ 14:20:
[...]

Ik dacht dat ik heel duidelijk was maar blijkbaar niet.

De vraag was, hoe moet ik dat plafond dan bouwen; als ik het bijv. met 20cm steenwol oid vul, en ik dek dat vervolgens af met normale gipsplaat, heeft dat dan uberhaupt effect? Of kan ik dan net zo goed dat steenwol achterwege laten?

Vandaar de vervolgvraag, wat als ik iets als rockfon gebruik, dat zijn steenwol platen van 4cm ofzo, en die worden in plaats van het normale gipsplafond geplaatst , en voorzien van een akoestiche stuclaag, werkt dat dan wel?

Die vraag had ik al beantwoord. Maar kennelijk niet duidelijk genoeg

Steenwol achter gips plaat doet niks
Steenwol achter akoestische stuclaag zal wel werken waarschijnlijk. Maar ik heb er zelf geen ervaring mee. Zon afwerk laag moet akoestisch transparant zijn, zodat het niet reflecterend is, want dan werkt de demping erachter niet.

[Emperor_]

Wat tof dat er een topic over akoestiek is op GoT!

Ik ben vorig jaar verhuisd en heb de garage omgebouwd tot studio (5.2m lang, 3.2m breed en 2.4m hoog). Wellicht handig om te delen hoe ik te werk ben gegaan.

1. Eerst luisterpositie bepalen van je speakers en je zit positie. Ik ben op zoek gegaan naar en goede balans tussen hoog, mid en laag. Deze was ongeveer 1/4 in de ruimte vanaf de lengte gezien.

2. Meting gedaan van de ruimte met REW in onbehandelde ruimte vanuit luisterpositie.

3. Toen basstraps gemaakt. In alle hoeken zit 25cm dikke laag hoogste densiteit rockwool met daarachter een ruimte lucht.

4. Panelen aan de zijkanten zijn 15cm diep. Zelfde hoge densiteit steenwol. Voornamelijk voor het mid en hoog zodat ik in een reflectie vrije zone kan zitten

5. Panelen gemaakt voor aan het plafond. Ook 15cm hoog met steenwol.

6. Ik heb nog een extra voor en achter paneel gemaakt om meer absorberende massa in de ruimte krijgen. Dit is vooral extra voor het laag.

7. Afwerking gedaan met pees doeken in een frame welke er in zitten. Je kan deze laten drukken met een egale kleur bijvoorbeeld en dan vallen ze een beetje weg in de muur.

Je kan bovenstaande ook doen in grotere ruimtes, je hebt dan gewoon veel meer panelen nodig.

[S1NN3D]

Modbreak:

Zo, even wat onvriendelijkheden verwijderd.

[LuisjeNL]

@Emperor_

Die deurklink!

Maar flink aangepakt zeg! Nu nog die rew metingen plaatsen als je ze nog hebt.

[Jag]

Emperor_ schreef op maandag 25 januari 2021 @ 14:48:
Wat tof dat er een topic over akoestiek is op GoT!

Ik ben vorig jaar verhuisd en heb de garage omgebouwd tot studio (5.2m lang, 3.2m breed en 2.4m hoog). Wellicht handig om te delen hoe ik te werk ben gegaan.

1. Eerst luisterpositie bepalen van je speakers en je zit positie. Ik ben op zoek gegaan naar en goede balans tussen hoog, mid en laag. Deze was ongeveer 1/4 in de ruimte vanaf de lengte gezien.

2. Meting gedaan van de ruimte met REW in onbehandelde ruimte vanuit luisterpositie.

3. Toen basstraps gemaakt. In alle hoeken zit 25cm dikke laag hoogste densiteit rockwool met daarachter een ruimte lucht.

4. Panelen aan de zijkanten zijn 15cm diep. Zelfde hoge densiteit steenwol. Voornamelijk voor het mid en hoog zodat ik in een reflectie vrije zone kan zitten

5. Panelen gemaakt voor aan het plafond. Ook 15cm hoog met steenwol.

6. Ik heb nog een extra voor en achter paneel gemaakt om meer absorberende massa in de ruimte krijgen. Dit is vooral extra voor het laag.

7. Afwerking gedaan met pees doeken in een frame welke er in zitten. Je kan deze laten drukken met een egale kleur bijvoorbeeld en dan vallen ze een beetje weg in de muur.

Je kan bovenstaande ook doen in grotere ruimtes, je hebt dan gewoon veel meer panelen nodig.

[Afbeelding]

gaaf project! En geen halve maatregelen genomen! Ben je tevreden met het resultaat? En heb je voor en na metingen van de LF response, daar ben ik met name benieuwd naar. Heb je vooraf gemodelleerd?

[Emperor_]

LuisjeNL schreef op maandag 25 januari 2021 @ 18:34:
@Emperor_

Die deurklink!

Maar flink aangepakt zeg! Nu nog die rew metingen plaatsen als je ze nog hebt.

Haha, ja de deurklink zat precies op een plek waar akoestiek moest komen. Dan maar zo

Ik heb de REW meeting nog en zou eigenlijk weer nieuwe metingen moeten maken nu er ook extra meubels in staan. Ik ga proberen daar een overzichtje van te maken en deze te delen.

Jag schreef op maandag 25 januari 2021 @ 20:06:
[...]

gaaf project! En geen halve maatregelen genomen! Ben je tevreden met het resultaat? En heb je voor en na metingen van de LF response, daar ben ik met name benieuwd naar. Heb je vooraf gemodelleerd?

Ik heb voor en na metingen van de LF response. Bij akoestiek is het belangrijk dat je altijd met het laag begint, omdat het namelijk de meeste massa nodig heeft en de grootste impact gaat hebben. Het neemt gelijk ook wat MF en HF mee. Daarna MF en HF panelen maken is niet zo moeilijk meer.

Ik heb vooraf geen echt model gemaakt, behalve de room mode calculator gebruikt en vanuit de luister positie een reflectie vrije zone gemaakt voor MF en HF.

Dit is de derde ruimte waar ik een studio in gemaakt hebt en mijn ervaring is dat de afmeting en het materiaal waar de ruimte van gemaakt is erg bepalend is voor het resultaat. Op een bepaald moment is het niet meer interessant om er nog meer akoestiek in te laten zetten omdat het niet praktisch meer is. Je loopt tegen de limieten aan van je ruimte. Die REW grafieken zijn leuk om te zien hoeveel het "beter" is geworden, maar ik staar mij er niet helemaal meer op blind. Daarna zou je nog iets als Sonarworks systemwide kunnen gebruiken om de laatste procent van je geluid te kunnen verbeteren. Dat is trouwens ook toffe software voor mensen die een htpc hebben staan en betaalbaar.

Uiteindelijk moet je ook gewoon lekker muziek gaan maken/luisteren in je ruimte en je ruimte leren kennen. Het is altijd een verbetering dan een onbehandelde ruimte.

[Tijn96]

Ik heb een vraagje. Zoals wel meerdere zou ik mijn akoestiek willen verbeteren van mijn woonkamer. Mijn grote uitdaging is alleen als volgt: mijn achterwand is volledig glas. Hier heb ik wel een grote bank voor staan, een dik tapijt ervoor en gordijnen maar ik zou het alsnog graag verbeteren. Wat zou jullie advies zijn?

[Jag]

Tijn96 schreef op woensdag 17 februari 2021 @ 14:17:
Ik heb een vraagje. Zoals wel meerdere zou ik mijn akoestiek willen verbeteren van mijn woonkamer. Mijn grote uitdaging is alleen als volgt: mijn achterwand is volledig glas. Hier heb ik wel een grote bank voor staan, een dik tapijt ervoor en gordijnen maar ik zou het alsnog graag verbeteren. Wat zou jullie advies zijn?

Nagalm tijd reduceren? Wat is het probleem wat je nu ervaart?

[Tijn96]

Jag schreef op woensdag 17 februari 2021 @ 14:30:
[...]

Nagalm tijd reduceren? Wat is het probleem wat je nu ervaart?

De nagalm is het probleem wat ik (denk) te ervaren inderdaad

[icecreamfarmer]

Tijn96 schreef op woensdag 17 februari 2021 @ 14:17:
Ik heb een vraagje. Zoals wel meerdere zou ik mijn akoestiek willen verbeteren van mijn woonkamer. Mijn grote uitdaging is alleen als volgt: mijn achterwand is volledig glas. Hier heb ik wel een grote bank voor staan, een dik tapijt ervoor en gordijnen maar ik zou het alsnog graag verbeteren. Wat zou jullie advies zijn?

Blijft alleen je plafond over.

[Jag]

Tijn96 schreef op woensdag 17 februari 2021 @ 14:17:
Ik heb een vraagje. Zoals wel meerdere zou ik mijn akoestiek willen verbeteren van mijn woonkamer. Mijn grote uitdaging is alleen als volgt: mijn achterwand is volledig glas. Hier heb ik wel een grote bank voor staan, een dik tapijt ervoor en gordijnen maar ik zou het alsnog graag verbeteren. Wat zou jullie advies zijn?

Een akoestisch schilderij/fotodoek zoals ik eerder heb gepost in dit topic, zou een optie zijn. Een gordijn voor de glazen wand erbij is ook een overweging.

[Tijn96]

Jag schreef op woensdag 17 februari 2021 @ 15:53:
[...]

Een akoestisch schilderij/fotodoek zoals ik eerder heb gepost in dit topic, zou een optie zijn. Een gordijn voor de glazen wand erbij is ook een overweging.

Schilderij/fotodoek heb ik inderdaad zitten bekijken maar dan kijk je van buitenaf tegen de achterkant ervan aan etc. Dus zocht eigenlijk naar andere mogelijkheden

[Jag]

Tijn96 schreef op woensdag 17 februari 2021 @ 15:55:
[...]

Schilderij/fotodoek heb ik inderdaad zitten bekijken maar dan kijk je van buitenaf tegen de achterkant ervan aan etc. Dus zocht eigenlijk naar andere mogelijkheden

Ik doelde op de zijwanden! Voor nagalm reductie maakt positie minder uit. Als je last hebt van een flutter echo tussen glazen wand en voorwand, moet er iets/voor op die wanden geplaatst (hoeft niet per de absorptie te zijn).

[Tijn96]

Jag schreef op woensdag 17 februari 2021 @ 19:30:
[...]
Ik doelde op de zijwanden! Voor nagalm reductie maakt positie minder uit. Als je last hebt van een flutter echo tussen glazen wand en voorwand, moet er iets/voor op die wanden geplaatst (hoeft niet per de absorptie te zijn).

Thanks ik ga er eens naar kijken. Dat maakt het al makkelijker

[apNia]

Hey all! Ik wil zelf wat absorbers maken voor m'n studiootje die momenteel keihard galmt.

De indeling nu is als volgt:


Het scheelt al enorm qua galm als er achter me iets staat als een matras, wat ik ook enige tijd heb gehad. Ik heb ook testjes gedraaid met kussens langs alle muren, maar de meeste impact zit 'm als de muur achter mij absorbeert. Daarnaast wil ik op de muur achter m'n schermen/speakers ook wat dunnere paneeltjes pakken voor secundaire reflecties en zo nodig ook wat op zijmuren.

Het is voor mij niet belangrijk dat ik de boel compleet reflectieloos krijg, ik wil ook nog wat ruimte hebben om leuke canvasjes enzo op te hangen

Ik volg in feite gewoon de DIY tutorials op YouTube, langwerpig paneel met rockwool en stof eroverheen. Hierover heb ik wat vragen:

1. Wat voor rockwool raden jullie aan om te gebruiken voor dit soort panelen?
2. Ben ik beter af door achter mij één groot paneel van ~3m breed te hangen, of kan ik dat beter met 3 panelen van ~85cm met wat ruimte ertussen doen?
3. Wat is een geschikte dikte voor de panelen die de eerste reflecties oppakken, en voor de andere panelen?

Ik zit grofweg aan deze setup te denken. Ik weet dat er nog een hoop ruimte over is voor verbetering, zoals het plafond boven mij waar ik niks mee doe. Maar maakt dit een beetje sense?

[Jag]

apNia schreef op zondag 7 maart 2021 @ 00:56:
Hey all! Ik wil zelf wat absorbers maken voor m'n studiootje die momenteel keihard galmt.

De indeling nu is als volgt:
[Afbeelding]

Het scheelt al enorm qua galm als er achter me iets staat als een matras, wat ik ook enige tijd heb gehad. Ik heb ook testjes gedraaid met kussens langs alle muren, maar de meeste impact zit 'm als de muur achter mij absorbeert. Daarnaast wil ik op de muur achter m'n schermen/speakers ook wat dunnere paneeltjes pakken voor secundaire reflecties en zo nodig ook wat op zijmuren.

Het is voor mij niet belangrijk dat ik de boel compleet reflectieloos krijg, ik wil ook nog wat ruimte hebben om leuke canvasjes enzo op te hangen

Ik volg in feite gewoon de DIY tutorials op YouTube, langwerpig paneel met rockwool en stof eroverheen. Hierover heb ik wat vragen:

1. Wat voor rockwool raden jullie aan om te gebruiken voor dit soort panelen?
2. Ben ik beter af door achter mij één groot paneel van ~3m breed te hangen, of kan ik dat beter met 3 panelen van ~85cm met wat ruimte ertussen doen?
3. Wat is een geschikte dikte voor de panelen die de eerste reflecties oppakken, en voor de andere panelen?

Ik zit grofweg aan deze setup te denken. Ik weet dat er nog een hoop ruimte over is voor verbetering, zoals het plafond boven mij waar ik niks mee doe. Maar maakt dit een beetje sense?

[Afbeelding]

Als je dit topic filtert op mijn posts, dan zie je wat recente posts over het type rockwool platen, maar ook het decotex doek en gebruikte dikte.

De exacte locatie zal de wereld niet uitmaken. Ik denk dat het een prima plan is! Het is een behoorlijk oppervlakte, t zal veel doen. 3x los of 1 geheel maakt niet veel uit.

[apNia]

Thanks @Jag !

Wat vragen:
1. Hoe heftig is het voor de akoestiek dat ik langs de breedste muur ga zitten? Dus niet het geluid de lengte van de ruimte in te laten gaan?

2. En wat is je visie nu over over Akotherm vs Rockwool?

3. Is dit goeie Rockwool?

4. stel ik wil 10cm dikke panelen met Akotherm, waarvan de dunste 20cm lijken te zijn, hoe doe ik dat dan?

[ Voor 60% gewijzigd door apNia op 16-03-2021 20:38 ]

[B_FORCE]

apNia schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 19:34:
Thanks @Jag !

Wat vragen:
1. Hoe heftig is het voor de akoestiek dat ik langs de breedste muur ga zitten? Dus niet het geluid de lengte van de ruimte in te laten gaan?

2. En wat is je visie nu over over Akotherm vs Rockwool?

3. Is dit goeie Rockwool?

4. stel ik wil 10cm dikke panelen met Akotherm, waarvan de dunste 20cm lijken te zijn, hoe doe ik dat dan?

Wat betreft Akotherm vs Rockwool.

Akotherm is veeeel fijner materiaal om mee te werken.
Sterker nog, het is een heerlijk materiaal om mee te werken.

Bij dezelfde dikte, dempt het echter wel minder dan Rockwool (zelfs de versie met de hoogste dichtheid).
Rockwool jeukt en doet en is gewoon een niet zo'n prettig materiaal.
Ik zou zeker niet zomaar een losse plaat willen ophangen oid zonder een goede hoes oid.

Akotherm is dan wel weer echt veel duurder.

[apNia]

B_FORCE schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 22:12:
[...]

Wat betreft Akotherm vs Rockwool.

Ik heb alleen niet zo heel veel oppervlak nodig. Ik heb denk ik 3x 150x60 panelen nodig, en 2x 60x60, dus dan kom je geloof ik rond de 75 ofzo uit met D40. Of zie ik iets over het hoofd. Wil ik dan wel echt voor 20cm gaan met Akotherm?