Alleen een beetje jammer dat de staart van het beestje al weer onscherp is, maarja.. compromissen zijn onvermijdelijk, erg mooie foto verder!
Ok, mijn eerste probeersel...
Gewoon, midden op het looppad, een doodstil zittende hommel... Hij leek dood, totdat hij een stukje liep
Hij vloog niet eens weg toen ik mijn lens op vijf centimetertjes van zn kop hield.... *klik* dus
Foto gemaakt met een Canon A70 trouwens

Gewoon, midden op het looppad, een doodstil zittende hommel... Hij leek dood, totdat hij een stukje liep
Hij vloog niet eens weg toen ik mijn lens op vijf centimetertjes van zn kop hield.... *klik* dus
Foto gemaakt met een Canon A70 trouwens
Normaal doen, daar word je pas echt gek van! :: I reject reality, and substitute my own.
Sterker nog.. een hommel is aaibaar.Jodi schreef op 14 juni 2004 @ 22:58:
Hij vloog niet eens weg toen ik mijn lens op vijf centimetertjes van zn kop hield.... *klik* dus
Verwijderd
Misschien moet ik toch maar eens wat van mijn macro's gaan scannen, je krijgt wel brakke kwalitieit dan, jammer maar helaas.. ik schiet nml alles tot nu toe met een Minolta SRT101
Die hommel is gaaf, maar probeer m wat meer in beeld te krijgen zegmaar, probeer dichterbij te komen, of snij een stuk grind weg (vooral de onderrand, die onscherp wordt hoeverder je naar buiten komt.
Offtopic:
Excuses voor het -tot zo ver- ontbreken van mijn macro's etc. Als het goed is, ben ik binnen een paar weken de trotse eigenaar van een D70 met 18-70 lens
Die hommel is gaaf, maar probeer m wat meer in beeld te krijgen zegmaar, probeer dichterbij te komen, of snij een stuk grind weg (vooral de onderrand, die onscherp wordt hoeverder je naar buiten komt.
Offtopic:
Excuses voor het -tot zo ver- ontbreken van mijn macro's etc. Als het goed is, ben ik binnen een paar weken de trotse eigenaar van een D70 met 18-70 lens
Ik zit ff wat pagina’s door te bladeren..
Geweldige foto’s zitten er tussen !!
Even een compliment aan het adres van Montana !
EDIT: en de bloem van Tim_VdV !
Geweldige foto’s zitten er tussen !!
Even een compliment aan het adres van Montana !
EDIT: en de bloem van Tim_VdV !
[ Voor 13% gewijzigd door Ken. op 15-06-2004 03:38 ]
Verwijderd
Gebeten door de microbe en een bewonderaar van MONTANA zijn foto's.
Ga ik het ook eens wagen
1

2

ps.Nikon D70 ,Sigma 28/80 f:3.5-5.6 II mini zoom MACRO.
Leuk lensje voor 70 euro
Ga ik het ook eens wagen
1

2

ps.Nikon D70 ,Sigma 28/80 f:3.5-5.6 II mini zoom MACRO.
Leuk lensje voor 70 euro
[ Voor 45% gewijzigd door Verwijderd op 15-06-2004 17:30 ]
Verwijderd
Aardig begin 
Probeer nog korter bij te komen, of gebruik een close-up lens. (Welke camera heb je?)
Je voornaam kan ik vreemd genoeg niet lezen...
Probeer nog korter bij te komen, of gebruik een close-up lens. (Welke camera heb je?)
Je voornaam kan ik vreemd genoeg niet lezen...

Verwijderd
ff zitten te spelen met de camera van een maat van me
Dit zijn mijn allereerste 2 macro fototjes
...en waarschijnlijk voorlopig ook de laatste 2
Een oud Gforce 2 kaartje :

Een heeeeele smerige fan
Zodra de tentamens voorbij zijn ga ik hem maar
eens schoonmaken
En nee, voor de rest is de case helemaal stof vrij, dat houd ik wel een beetje bij 
Een oud Gforce 2 kaartje :

Een heeeeele smerige fan
eens schoonmaken

Verwijderd
Is dit een mispost voor het hoe-maak-ik-mijn-cooler-schoon forum, of gewoon een rare macro?
Als je bij die gforce2 nou 1 condensator pakt, ok, maar kijk een wat meer rond op het macro forum naar wat mensen hier verstaan onder "macro" foto's

Als je bij die gforce2 nou 1 condensator pakt, ok, maar kijk een wat meer rond op het macro forum naar wat mensen hier verstaan onder "macro" foto's
Ik zie aan de barrel-distortion dat je juist zover mogelijk hebt uitgezoomd i.p.v. zover mogelijk inggezoomd. Als je een macro maakt, zoom dan zover mogelijk in. Hierdoor kun je weliswaar minder dicht op je onderwerp komen, maar het inzoomen compenseert dit. Een bij macro's meestal onwenselijk neveneffect van uitzoomen is dat de scherptediepte te groot wordt. Hierdoor wordt de hele foto scherp, terwijl de meer geslaagde macro's altijd een kleine scherptediepte hebben (zie ook de foto's van Montana). Om de scherptediepte nog wat kleiner te krijgen (en de sluitertijd korter) kun je een grote diafragmaopening gebruiken (laag f/getal, bv. f/2.8).Verwijderd schreef op 15 juni 2004 @ 18:20:
Een oud Gforce 2 kaartje :
This is the way the world ends. Not with a bang but a whimper. -T.S. Eliot
Verwijderd
heb laatst een van mijn eerste macro foto's gemaakt.
Tis een foto van een van mijn modelauto's.
De belichting enzo vind ik niet helemaal mooi, maar ik vond hem tog wel geinig.
Tis een foto van een van mijn modelauto's.
De belichting enzo vind ik niet helemaal mooi, maar ik vond hem tog wel geinig.

Zou je dit plaatje (dus niet het witte eromheen) in 1024x768 willen posten, deze foto is echt heeel mooi
Intel 14700K | Asus ROG Strix z790 GAMING WIFI | 32GB 7200MHZ | ASUS ProArt RTX 4070 SUPER | Fractal North | CORSAIR RM750 | Samsung 2.5TB NVME | Samsung Odyssey G8 OLED
Mail me maar ff, dan kost het me geen ruimte op de site. Dan zal ik die voor je aanpassen. ( mits voor eigen gebruik natuurlijk)Deorgere schreef op 15 juni 2004 @ 20:02:
[...]
Zou je dit plaatje (dus niet het witte eromheen) in 1024x768 willen posten, deze foto is echt heeel mooi
Montana#chello.nl
Apple Studio Max M2 and Apple Studio Display | Macbook Air 15" M2 | FUJIFILM X-H2 | XF200 F2 | XF1.4x TC F2 |XF 2xTC | XF500 f5.6 | XF150-600 | XF80 | XF16-80 | Viltrox 27mm f1.2 PRO X-Mount
Hier een foto die ik afgelopen weekend heb genomen. Het is geen bijzondere camera (Canon A70) geen bijzondere compositie, geen bijzonder onderwerp... en toch vind ik 'm geinig. 

When I write my code, only God and I know what it means. One week later, only God knows.
Hell yes it's a Cuban Cigar, but I'm not supporting their economy, I'm burning their fields.
Wat een verschikkelijk mooie foto's staan er in dit topic!
Ik heb zelf sinds kort een casio exilim ex-z40, en ben ook eens gaan expirimenteren met macro foto's.
Mijn foto's zijn lang niet zo goed als vele die hier staan. Alle kritiek is welkom.







Alle foto's zijn klikbaar.
Ik heb zelf sinds kort een casio exilim ex-z40, en ben ook eens gaan expirimenteren met macro foto's.
Mijn foto's zijn lang niet zo goed als vele die hier staan. Alle kritiek is welkom.







Alle foto's zijn klikbaar.
[ Voor 8% gewijzigd door AtlonXP1800 op 16-06-2004 19:01 ]
ZE doen het allemaal nietAtlonXP1800 schreef op 16 juni 2004 @ 18:58:
Wat een verschikkelijk mooie foto's staan er in dit topic!
Ik heb zelf sinds kort een casio exilim ex-z40, en ben ook eens gaan expirimenteren met macro foto's.
Mijn foto's zijn lang niet zo goed als vele die hier staan. Alle kritiek is welkom.
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
Alle foto's zijn klikbaar.
edit:
Nu wel , zien er wel mooi uit ja
Vooral die met die kikker, wat een bulten
[ Voor 8% gewijzigd door shameblaster op 16-06-2004 19:03 ]
Cons:::BB4E
Verwijderd
Hallo iedereen,
Sjeetje wat een mooie foto's zeg!! Ik ben erg gecharmeerd geraakt van het macro fotograveren. Ik wilde jullie dan ook graag om advies vragen. Ik ben van plan om een camera aan te schaffen maar ik weet natuurlijk nog niet welke goed is!
Het volgende ben ik tegengekomen;
Fuji Finepix S3000;
Megapixels: 3.1
Iso waarde: 100-200
CCD formaat: 1/2.7"
Optische zoom: 6.0x
Digitale zoom: 4.0x
35mm equivalent: 38-228
Resolutie: 2048x153
Sluitertijd: 1/2 - 1/1.500sec
Diafragma: f/2.8 - f/4.8
Canon Powershot A75
Megapixels: 3.2
Iso waarde: 50/100/200/400
CCD formaat: 1/2.7"
Optische zoom: 3.0x
Digitale zoom: 3.2x
35mm equivalent: 35-105
Resolutie: 2048x153
Sluitertijd: 15 - 1/2.000sec
Diafragma: f/2.8 - f/4.8
Andere suggesties zijn natuurlijk ook welkom!! Maar waar zou ik nou speciaal op moeten letten bij het kopen van zo'n camera?
Heel graag jullie mening!!!
Alvast bedankt.
Groetjes
Sjeetje wat een mooie foto's zeg!! Ik ben erg gecharmeerd geraakt van het macro fotograveren. Ik wilde jullie dan ook graag om advies vragen. Ik ben van plan om een camera aan te schaffen maar ik weet natuurlijk nog niet welke goed is!
Het volgende ben ik tegengekomen;
Fuji Finepix S3000;
Megapixels: 3.1
Iso waarde: 100-200
CCD formaat: 1/2.7"
Optische zoom: 6.0x
Digitale zoom: 4.0x
35mm equivalent: 38-228
Resolutie: 2048x153
Sluitertijd: 1/2 - 1/1.500sec
Diafragma: f/2.8 - f/4.8
Canon Powershot A75
Megapixels: 3.2
Iso waarde: 50/100/200/400
CCD formaat: 1/2.7"
Optische zoom: 3.0x
Digitale zoom: 3.2x
35mm equivalent: 35-105
Resolutie: 2048x153
Sluitertijd: 15 - 1/2.000sec
Diafragma: f/2.8 - f/4.8
Andere suggesties zijn natuurlijk ook welkom!! Maar waar zou ik nou speciaal op moeten letten bij het kopen van zo'n camera?
Heel graag jullie mening!!!
Alvast bedankt.
Groetjes
Verwijderd
Als ik zou muggeziften, kan ik hier en daar wel wat vinden, maar in het algemeen zijn je foto's goed gelukt.AtlonXP1800 schreef op 16 juni 2004 @ 18:58:
Wat een verschikkelijk mooie foto's staan er in dit topic!
Ik heb zelf sinds kort een casio exilim ex-z40, en ben ook eens gaan expirimenteren met macro foto's.
Mijn foto's zijn lang niet zo goed als vele die hier staan. Alle kritiek is welkom.
1 vet kritiekpunt: je Photography tekst. Maak die véééél kleiner, of laat hem helemaal weg. Hij valt veel te veel op en leidt af van de foto.
Verwijderd
persoonlijk zou ik voor de canon gaan,... die is op alle opzichter toch beter denk ik, op het zoomen na...
Ik heb een week geleden mijn vriendin verrast met met wat aardbeien+chocolade.
Edit:
Picserver is down.

[ Voor 10% gewijzigd door bazs2000 op 16-06-2004 21:21 ]
Ik vind de kikker juist het minst mooi. Door de reflecterende flits denk ik.shameblaster schreef op 16 juni 2004 @ 19:01:
[...]
ZE doen het allemaal niet
edit:
Nu wel , zien er wel mooi uit ja
Vooral die met die kikker, wat een bulten
Verwijderd
Madman1986 bedankt voor je reactie, maar is het zoomen niet juist het belangrijkste? Of zijn juist andere aspecten belangrijker?
Verwijderd
Ik zou zeggen, zie Welke digitale camera tussen de 250 en 500 euro? en plaats deze post daar, en vermeld dat je graag macro's wilt makenVerwijderd schreef op 16 juni 2004 @ 19:56:
Verhaal over camera's
Heb je een groter budget dan kijk je in Welke dig. camera tussen de 500 en 1000 euro?, wil je voor een dubbeltje op de eerste rij zitten zie dan Welke dig. camera onder de 250 euro?.
Een andere mogelijkheid is kijken met welke camera die ene mooi macro (het liefst een heleboel van meerdere users) gemaakt is, en die nemen als die binnen je budget valt (natuurlijk nooit zonder eerst meer specs op te zoeken!).
Uit de FAQ:
Je kan ook op sites als dpreview kijken, daar vind je veel reviews van digicams. Ik ben geen macro specialist, maar waar je op moet letten is de minimale afstand tot het object wat je op de foto wil zetten. Is die te lang, dan kun je niet dichtbij komen en dus geen macro's schieten.Heb je je keuze uiteindelijk beperkt tot maximaal drie modellen en kom je er echt niet uit? Dan mag je een nieuw topic hierover openen, onder vermelding van de modellen. En je lijstje met voorkeuren
Wat ook handig is, is de mogelijkheid tot het zelf regelen van een diafragma. Hiermee kun je een grotere scherptediepte creeeren, wat inhoudt dat het gebied waar de lens scherp kan 'zien' groter wordt.
[ Voor 35% gewijzigd door Verwijderd op 16-06-2004 21:56 ]
Heb em een heel stuk verkleind, was idd te groot (vooral omdat de foto's op dit moment nog niet eens op mijn site staanVerwijderd schreef op 16 juni 2004 @ 20:09:
[...]
1 vet kritiekpunt: je Photography tekst. Maak die véééél kleiner, of laat hem helemaal weg. Hij valt veel te veel op en leidt af van de foto.

De kikker op de foto is trouwens een pad
Hij zat half onder een bruggetje, dus moest ik helaas flitsen. Het witte op de kop van het beest is trouwens geen reflectie, maar een of ander insect, maar op de bladeren is de flits wel goed te zien.
Verwijderd
Tekst is beter zo. Volgend punt: je rand is rechts te breed. Dat ziet lomp uit.AtlonXP1800 schreef op 16 juni 2004 @ 21:58:
Heb em een heel stuk verkleind, was idd te groot (vooral omdat de foto's op dit moment nog niet eens op mijn site staan)
Zet je tekst rechts of linksonder. Ik prefereer rechts, omdat de meeste mensen eigenlijk automatisch het linkerdeel van een foto het meest kritisch bekijken, waarschijnlijk omdat men ook links begint met lezen. Dan valt het niet zo op. Zorg dat de rand rond je foto gelijkmatig is.
als ik dan ff mag muggeziften, maak zelf dan betere... en geen saaie schaakstukken deze keerVerwijderd schreef op 16 juni 2004 @ 20:09:
[...]
Als ik zou muggeziften, kan ik hier en daar wel wat vinden, maar in het algemeen zijn je foto's goed gelukt.
1 vet kritiekpunt: je Photography tekst. Maak die véééél kleiner, of laat hem helemaal weg. Hij valt veel te veel op en leidt af van de foto.
I wouldn't give his troubles to a monkey on a rock
Verwijderd
Dat waren foto's die gemaakt waren om een techniek te testen en juist kritiek op te ontvangen. Die waren niet voor het mooie. Dat komt wel, zodra ik hier in Limburg irritante steekbeesten tegenkom.Oxigun schreef op 16 juni 2004 @ 22:12:
als ik dan ff mag muggeziften, maak zelf dan betere... en geen saaie schaakstukken deze keer
Klopt, ik heb er een tijd mee ziten prutsen in paint shop pro 8, maar ik kon niet echt iets vinden om de foto te centreren ofzo. Ik heb het nu dmv een raster geprobeerd.Verwijderd schreef op 16 juni 2004 @ 22:10:
[...]
Tekst is beter zo. Volgend punt: je rand is rechts te breed. Dat ziet lomp uit.
Verwijderd
Kun je niet gewoon je canvas 1cm naar elke kant vergroten, met de foto in het midden?
Of, als je zwarte randjes wilt, eerst 1pix vergroten in het zwart, dan 1cm rand erom heen, en dan weer een rand van 1pix.
PSP7 kon dat voor zover ik weet. PSP8 zal het dus ook wel kunnen. Ik zit nu op Photoshop 8, PSP7 heb ik al lang niet meer gebruikt, dus ik weet het niet zeker.
Of, als je zwarte randjes wilt, eerst 1pix vergroten in het zwart, dan 1cm rand erom heen, en dan weer een rand van 1pix.
PSP7 kon dat voor zover ik weet. PSP8 zal het dus ook wel kunnen. Ik zit nu op Photoshop 8, PSP7 heb ik al lang niet meer gebruikt, dus ik weet het niet zeker.
Verwijderd
Ik heb zo ontzettend lang getwijfeld over welke digicam ik nou moest nemen. De Canon Powershot A80 kreeg ik maar niet uit mijn gedachten. Uiteindelijk toch voor de Minolta Dimage Z2 gekozen, met name door de 10x optische zoom, goede macro mogelijkheden
en toch een iets professioneler aanzien qua ontwerp dan de Canon Powershot A80.
Hieronder mijn allereerste macro-foto met deze camera. Het zijn regendruppels op een voorruit.
Ik ben trouwens (nog) geen expert, maar een beginnend fotografe.
en toch een iets professioneler aanzien qua ontwerp dan de Canon Powershot A80.
Hieronder mijn allereerste macro-foto met deze camera. Het zijn regendruppels op een voorruit.
Ik ben trouwens (nog) geen expert, maar een beginnend fotografe.

Hmm..de technische kwaliteit van het plaatje is niet al te best. Veel onscherpte, lelijke belichting. Ook qua compositie is het beeld verre van optimaal, maar compositie blijft natuurlijk een subjectief en vooral moeilijk iets. Het spijt me als ik erg negatief overkom, maar ik denk echt dat je wat betreft macrofotografie nog een lange weg te gaan hebt.Verwijderd schreef op 16 juni 2004 @ 22:34:
Hieronder mijn allereerste macro-foto met deze camera. Het zijn regendruppels op een voorruit.
Misschien is het verstandig als je begint met een wat makkelijker onderwerp. Je hebt waarschijnlijk zelf al gezien dat er enorm veel bloemetjes in dit topic voorkomen. Bloemen zijn dan ook uitstekend oefenmateriaal om eens te kijken wat termen zoals DOF (Depth Of Field; scherptediepte) belichting en compositie nou in praktijk met zich meebrengen. Druppels op een glasplaat zijn in mijn ervaring altijd wat lastig vanwege de moeilijke belichting; met name het licht dat van achteren door het glas valt is altijd erg verraderlijk.
Maar niemand wordt een expert zonder oefenen, dus ga naar buiten met die camera en maak 100.000 foto'sIk ben trouwens (nog) geen expert, maar een beginnend fotografe.
This is the way the world ends. Not with a bang but a whimper. -T.S. Eliot

Apple Studio Max M2 and Apple Studio Display | Macbook Air 15" M2 | FUJIFILM X-H2 | XF200 F2 | XF1.4x TC F2 |XF 2xTC | XF500 f5.6 | XF150-600 | XF80 | XF16-80 | Viltrox 27mm f1.2 PRO X-Mount
Verwijderd
Koraks,
Ik ben juist erg blij met je reactie. Je hebt waarschijnlijk volkomen gelijk. Ik heb deze macro-foto heel snel genomen op de auto-stand en geprobeerd om de rest van de
voorruit onscherp te krijgen, opdat de druppels meer naar voren zouden komen.
Als je het trouwens hebt over slechte belichting, welke belichting is dan het beste
voor een macro-foto?
Foto('s) van Montana zijn werkelijk prachtig...
Ik ben juist erg blij met je reactie. Je hebt waarschijnlijk volkomen gelijk. Ik heb deze macro-foto heel snel genomen op de auto-stand en geprobeerd om de rest van de
voorruit onscherp te krijgen, opdat de druppels meer naar voren zouden komen.
Als je het trouwens hebt over slechte belichting, welke belichting is dan het beste
voor een macro-foto?
Foto('s) van Montana zijn werkelijk prachtig...
elke keer dat hij een foto plaatst vallen er veel bij in het nietVerwijderd schreef op 16 juni 2004 @ 23:16:
Foto('s) van Montana zijn werkelijk prachtig...

Montana: die laatste foto, met welke instellingen zijn die (exif info zit niet meer in de foto helaas).
I wouldn't give his troubles to a monkey on a rock
Verwijderd
Je kunt 1 onderwerp op 100 manieren belichten, en ze kunnen allemaal goed of allemaal fout zijn...Verwijderd schreef op 16 juni 2004 @ 23:16:
Ik ben juist erg blij met je reactie. Je hebt waarschijnlijk volkomen gelijk. Ik heb deze macro-foto heel snel genomen op de auto-stand en geprobeerd om de rest van de
voorruit onscherp te krijgen, opdat de druppels meer naar voren zouden komen.
Als je het trouwens hebt over slechte belichting, welke belichting is dan het beste
voor een macro-foto?
Foto('s) van Montana zijn werkelijk prachtig...
Proberen, fotograferen, kijken wat wel niet werkt, en zo beter worden. Dat is het enige waar je iets mee bereikt. Ik ken zelf bergen theorie, maar in de praktijk heb je óf niet de tijd om alles toe te passen, heb je niet de mogelijkheid omdat je niet alle benodigde appartuur hebt, of je denkt er eenvoudigweg niet aan. "Theoretisch" zou ik perfecte foto's kunnen maken. "Praktisch" zie je dat ik mijn camera pas heb. (Toch wel veel verschil met analoog... vooral scherptediepte is anders.)
Veel proberen dus.
PS: Voor scherpe druppels en onscherp glas heb je een hele kleine scherptediepte nodig. Dat kun je bereiken door:
1) Diafragma zo groot mogelijk (hoog F-nummer)
2) Zover inzoomen dat je nog nét scherp kunt stellen
3) Zo kort bij als mogelijk komen
Je moet zelf kijken wat met jouw camera het beste werkt.
[ Voor 25% gewijzigd door Verwijderd op 17-06-2004 00:31 ]
Gelukkig maar, niet op een zieltje getrapt vandaag
Bedoel je met de auto-stand de 'normale' auto-stand (meestal aangeduid met de letter "P") of de macro-auto-stand? Als je de camera zoveel mogelijk automatisch wel laten instellen (wat ik zelf overigens nooit doe*), dan kun je daarvoor het beste de macrostand van je camera gebruiken. De camera kiest dan zelf een grote diafragmaopening (kleine f/waarde, zie ook de post van FirePower) voor een kleine scherptediepte. Het is echter beter om je eerst te verdiepen in de theorie achter de instellingen van je camera (diafragma, DOF, sluitertijden, belichtingscompensatie e.d.) en dán pas te beslissen of je de macrostand van je camera wil gebruiken of liever zelf de macht grijptIk heb deze macro-foto heel snel genomen op de auto-stand en geprobeerd om de rest van de
voorruit onscherp te krijgen, opdat de druppels meer naar voren zouden komen.
Maar als je het niet ziet zitten om je in te lezen in deze theorie (wat overigens zonde zou zijn; het is namelijk niet eens zo bijster veel en niet erg moeilijk te begrijpen), experimenteer dan eens wat met de reeds veelgenoemde macrostand.
(*) Dit heeft misschien ook te maken met het feit dat m'n Mamiya vrij weinig automagische functies kent
Ook hier ben ik het met FirePower eens. Er is niet één juiste belichtingsmethode. In sommige gevallen is een diffuus licht mooi, terwijl in een andere situatie hard licht met sterk contrasterende schaduwen een mooi effect geeft. Probeer bij het maken van een foto je voor te stellen hoe de foto er straks op je monitor of op de afdruk of dia uit zal zien. De kunst is om je daarbij niet in de luren te laten leggen door de 'post-processing' die je hersenen op het door het oog aangeleverde beeld toepassen; probeer je in te denken wat voor effect de beperkende factoren en eigenschappen van een camera hebben op het beeld dat je waarneemt. Hierbij is enige kennis van de theorie onontbeerlijk, dus wat leeswerk is meestal onvermijdelijk als je niet afhankelijk wil zijn van toevalstreffers.Als je het trouwens hebt over slechte belichting, welke belichting is dan het beste
voor een macro-foto?
Ah, ja, die gast is gewoon geniaal, niks aan te doenFoto('s) van Montana zijn werkelijk prachtig...
Ohja, toch nog één tip van FirePower herhalen: blijf oefenen! Maak duizenden foto's; dat is het enorme voordeel van een digitale camera! Zelf werk ik uitsluitend analoog, maar toch verschiet ik meters film per week. 99% van de foto's die ik maak zijn totale bagger of van een hoog 'kiekje'-gehalte, maar die 1% is toch de moeite waard! Het doel van het oefenen is om die 1% te laten groeien
[ Voor 13% gewijzigd door koraks243 op 17-06-2004 00:24 ]
This is the way the world ends. Not with a bang but a whimper. -T.S. Eliot
Verwijderd
Ok heren, mijn eerste GoT bijdrage qua foto's.. ik post hier al een tijdje maar nog zonder foto's omdat ik tot op heden helaas analoog schiet.. maar ik heb voor een geringe selectie een filmscanner mogen gebruiken, waaronder deze macro.

gemaakt met m'n Minolta SRT 101, 100 mm lens en een 200asa filmpje, diafragma weet ik niet meer precies, groot
en sluitertijd ook niet precies meer, excuses

gemaakt met m'n Minolta SRT 101, 100 mm lens en een 200asa filmpje, diafragma weet ik niet meer precies, groot
[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 17-06-2004 00:42 ]
Schitterende foto, mooie kleuren, mooie compositie, complimenten! Alleen jammer dat het beeld niet helemaal netjes geresized is waardoor dat randjes van de bloemblaadjes rafelig zijn geworden. Kun je dat nog aanpassen? Dan istie helemaal perfectVerwijderd schreef op 17 juni 2004 @ 00:37:
Ok heren, mijn eerste GoT bijdrage qua foto's.. ik post hier al een tijdje maar nog zonder foto's omdat ik tot op heden helaas analoog schiet.. maar ik heb voor een geringe selectie een filmscanner mogen gebruiken, waaronder deze macro.
This is the way the world ends. Not with a bang but a whimper. -T.S. Eliot
Verwijderd
Grote dank!koraks schreef op 17 juni 2004 @ 08:18:
[...]
Schitterende foto, mooie kleuren, mooie compositie, complimenten! Alleen jammer dat het beeld niet helemaal netjes geresized is waardoor dat randjes van de bloemblaadjes rafelig zijn geworden. Kun je dat nog aanpassen? Dan istie helemaal perfect
ziet er tof uit! mogen we iets meer info MBT cam/lens/sluitertijd etc?Verwijderd schreef op 17 juni 2004 @ 10:55:
Sigma lensje lijkt me lekker mee te vallen.
[afbeelding]
Is die zijkant gesoept of is hij zo mooi onscherp daar?
Ik heb ook een poging tot gedaan
Dit is de onderkant van een een gewei.

Dit is de zijkant van dat zelfde gewei.

Een gedroogd sinasappel schijfje.

Gemaakt met een a60.
Dit is de onderkant van een een gewei.

Dit is de zijkant van dat zelfde gewei.

Een gedroogd sinasappel schijfje.

Gemaakt met een a60.
Deze slak zat op de tuintafel en wilde daar graag weer van af.

Verwijderd
Lensje is een Sigma 28/80 IImini zoom Macro f:3.5-5.6ziet er tof uit! mogen we iets meer info MBT cam/lens/sluitertijd etc?
Is die zijkant gesoept of is hij zo mooi onscherp daar?
Camera:Nikon D70
ik had op de lens nog een voorzet macrolensje bevestigd,ik kon dan manueel tot 3 cm scherpstellen,echter ,het is wel millimeterwerk met zo'n voorzetlensje.
Foto is niets gesoept buiten het resizen en kadertje voor naam,ook wat met de levels gespeeld.
Instellingen waren 1/125 ,f:5.6
Mvg.
Verwijderd
Ik heb sinds een dag een Canon Powershot A75. Mooi dingetje!
Vandaag voor het eerst een paar Macro foto's gemaakt. Ik ben nieuw in de fotoscene, dus niet meteen boos worden als ik iets fout doe
.
Net even in de tuin gemaakt:

Klik-able!
Graag wat commentaar!
Vandaag voor het eerst een paar Macro foto's gemaakt. Ik ben nieuw in de fotoscene, dus niet meteen boos worden als ik iets fout doe
Net even in de tuin gemaakt:
Klik-able!
Graag wat commentaar!
[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 17-06-2004 17:05 ]
commentaar op requestVerwijderd schreef op 17 juni 2004 @ 17:02:
Ik heb sinds een dag een Canon Powershot A75. Mooi dingetje!
Vandaag voor het eerst een paar Macro foto's gemaakt. Ik ben nieuw in de fotoscene, dus niet meteen boos worden als ik iets fout doe.
Net even in de tuin gemaakt:
[afbeelding]
Klik-able!
Graag wat commentaar!
als je zo ver mogelijk inzoomt (en dus wat verder af staat) dan wordt je DOF (depth-of-field) kleiner. Kortom je achtergrond wordt onscherper terwijl de bloem scherp blijft. In dit geval kan dat mooie resultaten geeft omdat je ogen dan nog sterker naar de bloem in de foto getrokken worden, iets wat de bedoeling is
wat WEL een must is, je foto resizen en een THUMBNAIL hier neer zetten. dus max 600pixels breed en niet het complete plaatje resizen met de [img] tag

[ Voor 12% gewijzigd door Oxi op 17-06-2004 21:48 ]
I wouldn't give his troubles to a monkey on a rock
Verwijderd
Bedankt voor de feedback!
Ik zal van 't weekend nog een keer proberen
Ik zal van 't weekend nog een keer proberen
Dat heb ik toch gedaan? Geloof ik? Bij mij is hij 384 x 512 pixels (ong 200 kb)Oxigun schreef op 17 juni 2004 @ 21:47
wat WEL een must is, je foto resizen en een THUMBNAIL hier neer zetten. dus max 600pixels breed en niet het complete plaatje resizen met de [img] tag
[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 17-06-2004 21:53 ]
Verwijderd
Tnx voor het commentaar! Zeer nuttig:)Oxigun schreef op 17 juni 2004 @ 21:47:
[...]
commentaar op request
als je zo ver mogelijk inzoomt (en dus wat verder af staat) dan wordt je DOF (depth-of-field) kleiner. Kortom je achtergrond wordt onscherper terwijl de bloem scherp blijft. In dit geval kan dat mooie resultaten geeft omdat je ogen dan nog sterker naar de bloem in de foto getrokken worden, iets wat de bedoeling is
wat WEL een must is, je foto resizen en een THUMBNAIL hier neer zetten. dus max 600pixels breed en niet het complete plaatje resizen met de [img] tag
Ik heb nog een vraagje. Als je in Photoshop gaat resizen, moet je dan gewoon bij image size een percentage invullen of doen jullie het resizen anders?
kun je niet een breedte invullen en dan pakt ie de hoogte vanzelf wel?
Volgens mij gebruikt iedereen hier Irfanview voor trouwens. toch wat makkelijk dan photoshop voor alleen resizen
s_peters: jij wel ja
Volgens mij gebruikt iedereen hier Irfanview voor trouwens. toch wat makkelijk dan photoshop voor alleen resizen
s_peters: jij wel ja
[ Voor 6% gewijzigd door Oxi op 17-06-2004 22:32 ]
I wouldn't give his troubles to a monkey on a rock
Verwijderd
Irfanview verknalt voor zover ik weet wel je EXIF data...
In elk geval, 3.80 wel. Misschien moet ik maar eens naar een nieuwere versie of wat plugins kijken, om te zien of die de EXIF data kunnen behouden.
In elk geval, 3.80 wel. Misschien moet ik maar eens naar een nieuwere versie of wat plugins kijken, om te zien of die de EXIF data kunnen behouden.
[ Voor 43% gewijzigd door Verwijderd op 17-06-2004 22:52 ]


Apple Studio Max M2 and Apple Studio Display | Macbook Air 15" M2 | FUJIFILM X-H2 | XF200 F2 | XF1.4x TC F2 |XF 2xTC | XF500 f5.6 | XF150-600 | XF80 | XF16-80 | Viltrox 27mm f1.2 PRO X-Mount
ik gebruik altijd irfanview (of imagemagick) en ben nooit mijn exif info kwijt dus dat werkt goed, je moet het wel ff aanvinken! (ik bedoel niet uitvinkenVerwijderd schreef op 17 juni 2004 @ 22:51:
Irfanview verknalt voor zover ik weet wel je EXIF data...
In elk geval, 3.80 wel. Misschien moet ik maar eens naar een nieuwere versie of wat plugins kijken, om te zien of die de EXIF data kunnen behouden.
I wouldn't give his troubles to a monkey on a rock
Verwijderd
Dat zou kunnen natuurlijk... ik gebruik Irfanview al heel lang, maar heb nooit naar EXIF info gekeken; de laatste keer was alle info naar de knoppen.Oxigun schreef op 17 juni 2004 @ 23:17:
ik gebruik altijd irfanview (of imagemagick) en ben nooit mijn exif info kwijt dus dat werkt goed, je moet het wel ff aanvinken! (ik bedoel niet uitvinken)

Ik ga eens een of andere instelling zoeken. (En gelijk upgraden naar 3.91)
Verwijderd
1 woord.. (sorry mods).. tering..
Geweldig! Ik zie hier regelmatig de meest geweldige foto's op tweakers van insecten! Ik kan die stomme kleine klotebeestjes ook nooit op de foto krijgen. Ze zijn altijd meteen weg of ze bewegen zo hard..... Damn..... Hier een paar plaatjes van mijn nieuwe Dimage Z2.




Nu nog flink oefenen om het nog beter te maken!




Nu nog flink oefenen om het nog beter te maken!
Ik heb sinds woensdag de Hp Photosmart r707 in mijn bezit, en ff de instellingen aan het testen.. is het wat?
M'n muis.

En m'n toetsenbord

en als laatste mijn testudo hermani, kweet alleen niet of dit een echte macro is.
M'n muis.
En m'n toetsenbord
en als laatste mijn testudo hermani, kweet alleen niet of dit een echte macro is.
[ Voor 32% gewijzigd door L01 op 18-06-2004 12:46 ]
Hi, I'm a signature virus. Put me in your signature to help me spread.
M'n eerste probeersel met m'n nieuwe Nikon D70

XBL: theArthurrrr
Verwijderd
mooi man.Verwijderd schreef op 17 juni 2004 @ 00:37:
Ok heren, mijn eerste GoT bijdrage qua foto's.. ik post hier al een tijdje maar nog zonder foto's omdat ik tot op heden helaas analoog schiet.. maar ik heb voor een geringe selectie een filmscanner mogen gebruiken, waaronder deze macro.
[afbeelding]
gemaakt met m'n Minolta SRT 101, 100 mm lens en een 200asa filmpje, diafragma weet ik niet meer precies, grooten sluitertijd ook niet precies meer, excuses
Idd Kaneda op z'n brommertje.
Hier nog 1, en ik zie dat ik eens beter af moet stoffen.

[ Voor 6% gewijzigd door DeWaanzin op 18-06-2004 20:55 . Reden: Foto opnieuw toegevoegd ]
XBL: theArthurrrr
Vorige week gemaakt met mijn Olympus C4000.

Bewerking: Alleen een crop toegepast
Wat vinden jullie hiervan?

Bewerking: Alleen een crop toegepast
Wat vinden jullie hiervan?
Als ik maar een beetje kan computeren
Verwijderd
Ik (en ik denk de meeste hier) vinden 'm wel mooi!
hij lijkt volgens mij iets onscherp in het midden, lijkt overgens erg op mijn foto van een paar dagen geleden
hij lijkt volgens mij iets onscherp in het midden, lijkt overgens erg op mijn foto van een paar dagen geleden
maar ondanks dat, erg mooie plaat!
Mensen, kunnen jullie mischien resizes neerzetten van de foto's en niet slechts de volledige foto het met img tags geschaald neerzetten:
masterslave: 810kb voor een foto
handige_harrie, de meeste gaan nog wel, maar dat graan is ook al 640kb
Kennykiller: 730kb
GsJosh: 2x 1.12mb
Nou hebben we wel breedband, maar even een geschaalde afbeelding van 100 tot 200k met een link naar de grote afbeelding is voor iedereen prettiger
masterslave: 810kb voor een foto
handige_harrie, de meeste gaan nog wel, maar dat graan is ook al 640kb
Kennykiller: 730kb
GsJosh: 2x 1.12mb
Nou hebben we wel breedband, maar even een geschaalde afbeelding van 100 tot 200k met een link naar de grote afbeelding is voor iedereen prettiger
Glass Eye Photography | Zelfbouw wireless fightstick | Mijn puzzel site
laat die ranzige foto's even achterwege hier aub

[ Voor 94% gewijzigd door LuNaTiC op 20-06-2004 15:54 ]
Religion is Opium for the Masses
dat laatste is de oorzaak... breedband, dan laadt het bij mij gewoon snel door en denk je er verder niet aanAcid_Burn schreef op 20 juni 2004 @ 00:37:
Mensen, kunnen jullie mischien resizes neerzetten van de foto's en niet slechts de volledige foto het met img tags geschaald neerzetten:
masterslave: 810kb voor een foto
handige_harrie, de meeste gaan nog wel, maar dat graan is ook al 640kb
Kennykiller: 730kb
GsJosh: 2x 1.12mb
Nou hebben we wel breedband, maar even een geschaalde afbeelding van 100 tot 200k met een link naar de grote afbeelding is voor iedereen prettiger
kunnen dit soort ranzige foto's achterwege blijven plz?
(het lijken iig macro's van een of andere verrotte teennagel ofzo)



[ Voor 35% gewijzigd door LuNaTiC op 20-06-2004 15:54 ]
Verwijderd
Week naar het prachtige Ierland geweest, hier 2 macropics:
Bijden genomen met de Cliffs Of Moher op de achtergrond.
Originele grootte 1600x1200.
Casio QV-R40.

Bijden genomen met de Cliffs Of Moher op de achtergrond.
Originele grootte 1600x1200.
Casio QV-R40.


totally agree.. wat mij betreft schieten zulke fotos een beetje het doel van dit topic voorbij.. als je nou ook nog kon zeggen dat die verrotte teennagel een beetje goed op de foto stond..Tozzman schreef op 20 juni 2004 @ 12:52:
[...]
kunnen dit soort ranzige foto's achterwege blijven plz?
(het lijken iig macro's van een of andere verrotte teennagel ofzo)![]()
![]()

goeie fotos joh! vooral de eerste met dat gras vind ik erg goed gedaan. de scherptediepte is daar imo nog net is mooier dan bij die 2e.Verwijderd schreef op 20 juni 2004 @ 12:55:
Week naar het prachtige Ierland geweest
[afbeelding]
[afbeelding]
offtopic:
/me wil ook ooit nog eens naar ierland
/me wil ook ooit nog eens naar ierland
Kites rise highest against the wind - not with it (Winston Churcill)
Verwijderd
[Quote]goeie fotos joh! vooral de eerste met dat gras vind ik erg goed gedaan. de scherptediepte is daar imo nog net is mooier dan bij die 2e. [/Quote]
Thanks!
Het zijn nog wel een beetje uitprobeersels, ik heb deze camera nog niet zo heel lang, maar ik vond deze wel aardig gelukt.
Thanks!
Het zijn nog wel een beetje uitprobeersels, ik heb deze camera nog niet zo heel lang, maar ik vond deze wel aardig gelukt.
offtopic:
Moet je zeker eens doen, het is de moeite waard.
Ik was 120 euro kwijt totaal, heen en terug reis, voor 2 personen, dus 60€ p.p. , niet veel dus.
Moet je zeker eens doen, het is de moeite waard.
Ik was 120 euro kwijt totaal, heen en terug reis, voor 2 personen, dus 60€ p.p. , niet veel dus.
[ Voor 29% gewijzigd door Verwijderd op 20-06-2004 13:35 ]
Verwijderd
LOLHoholi schreef op 20 juni 2004 @ 11:46:
zucht...
[ Voor 48% gewijzigd door LuNaTiC op 20-06-2004 15:55 ]
1. Ter ere van het "fantastische" voetbal van Oranje

2. Ook maar eens een blad opgezocht met dauwdruppels

3. Net gemaakt toen de lucht heel even een stukje blauw werd

Gemaakt met de Dimage Z2 in de supermacrostand

2. Ook maar eens een blad opgezocht met dauwdruppels

3. Net gemaakt toen de lucht heel even een stukje blauw werd

Gemaakt met de Dimage Z2 in de supermacrostand
[ Voor 21% gewijzigd door wolly_a op 20-06-2004 14:21 ]




Apple Studio Max M2 and Apple Studio Display | Macbook Air 15" M2 | FUJIFILM X-H2 | XF200 F2 | XF1.4x TC F2 |XF 2xTC | XF500 f5.6 | XF150-600 | XF80 | XF16-80 | Viltrox 27mm f1.2 PRO X-Mount
Verwijderd
ik had ff tussendoor een vraagje over macro foto's
mijn a70 stelt ook de achtergrond scherp als ik em in de macro mode zet!
ik zet hem op stand M om de sluitertijd en de apperture size te kunnen bijstellen.
een ISO van 100 en met flits wat doe ik fout?
btw me camera is geheel uitgezoomt
mijn a70 stelt ook de achtergrond scherp als ik em in de macro mode zet!
ik zet hem op stand M om de sluitertijd en de apperture size te kunnen bijstellen.
een ISO van 100 en met flits wat doe ik fout?
btw me camera is geheel uitgezoomt
Ik heb zelf (eerder toevallig) eens kunnen experimenteren met een Minolta Dimage 7Hi. En dit is het resultaat (eerste keer dat ik zo'n foto's maak
):



Meer foto's hier
Eerste 2 foto's zijn cropped. Wat vinden jullie ervan. En waarom lukt het mij niet om een bij zo dichtbij te krijgen als jullie? Ik zit toch zeer dichtbij, nog dichter, en ze vliegen weg. (ik denk dat ik dus een te eenvoudige lens heb)



Meer foto's hier
Eerste 2 foto's zijn cropped. Wat vinden jullie ervan. En waarom lukt het mij niet om een bij zo dichtbij te krijgen als jullie? Ik zit toch zeer dichtbij, nog dichter, en ze vliegen weg. (ik denk dat ik dus een te eenvoudige lens heb)
Verwijderd
De 1ste foto is slecht; teveel achtergrond, teveel scherptediepte, en het onderwerp is te klein. De 2de foto is al veel beter: minder scherptediepte, het onderwerp is groter, en minder afleidende achtergrond. Je had kunnen proberen nog korter bij te komen, als de camera dat kan. De 3de foto is heel erg mooi geworden. Goed scherp, kleine scherptediepte en dus geen afleidende achtergrond, groot onderwerp... het enige dat een beetje jammer is, is de felle vlek linksboven. Maar, over het algemeen, heel goed. Die 3de is zeker goed omdat het je eerste keer was.
Als je kleine onderwerpen groter wilt maken en je kunt met je camera niet dichterbij komen, dan zul je een close-up lens op je camera moeten schroeven. Die zorgt ervoor dat alles wordt vergroot, net als een vergrootglas dat doet. Dan kun je dus van dezelfde afstand onderwerpen groter fotograferen. Je kunt ook, indien nodig, de "moet er kortbij gaan" macro van verder weg fotograferen. (Je krijgt dan, bijvoorbeeld, met een +5 lens op 20 cm dezelfde macro als wanneer je met je camera zonder close-up lens op 4 cm was gaan hangen.) Het enige dat moeilijker wordt met close-up lenzen is het krijgen van een mooie scherptediepte, als je verder weg gaat staan. (Meer scherptediepte vanwege de grotere afstand, en dat wil je bij een macro eigenlijk niet.)
Als je kleine onderwerpen groter wilt maken en je kunt met je camera niet dichterbij komen, dan zul je een close-up lens op je camera moeten schroeven. Die zorgt ervoor dat alles wordt vergroot, net als een vergrootglas dat doet. Dan kun je dus van dezelfde afstand onderwerpen groter fotograferen. Je kunt ook, indien nodig, de "moet er kortbij gaan" macro van verder weg fotograferen. (Je krijgt dan, bijvoorbeeld, met een +5 lens op 20 cm dezelfde macro als wanneer je met je camera zonder close-up lens op 4 cm was gaan hangen.) Het enige dat moeilijker wordt met close-up lenzen is het krijgen van een mooie scherptediepte, als je verder weg gaat staan. (Meer scherptediepte vanwege de grotere afstand, en dat wil je bij een macro eigenlijk niet.)
[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 20-06-2004 19:13 ]
Verwijderd
zou er mij iemand kunnen helpen ivm macro's ? ik krijg ze nooit helemaal scherp
of toch niet naar mijn zin
hier 2 voorbeelden gewoon om te proberen (heb a80 nog maar een week)
allebei op iso50 pstand en geen flits
http://users.pandora.be/gunthi/IMG_00188.jpg
http://users.pandora.be/gunthi/IMG_00322.jpg
is gewoon om een idee te hebben hoe ik kan verbeteren dus breek mij niet te veel af
of toch niet naar mijn zin
hier 2 voorbeelden gewoon om te proberen (heb a80 nog maar een week)
allebei op iso50 pstand en geen flits
http://users.pandora.be/gunthi/IMG_00188.jpg
http://users.pandora.be/gunthi/IMG_00322.jpg
is gewoon om een idee te hebben hoe ik kan verbeteren dus breek mij niet te veel af
Verwijderd
Lees het stukje hierboven over scherptediepte eens.
Ga iets korterbij, probeer iets in te zoomen, of vergroot je diafragma. (lager f/getal = groter diafragma.) Al deze dingen verkleinen je scherptediepte, en maken de achtergrond waziger. Maak je scherptediepte niet zó klein dat je zelfs je hele onderwerp niet scherp krijgt.
Het gevolg van kortbij komen is dat je minder licht hebt op je object. Waarschijnlijk gebruikt de camera een wat lange sluitertijd van 1/20s of zo om te compenseren, en krijg je hem niet stilgehouden voor die tijd. Ga iets verder weg van je object, zoom een ietsje in om de verloren afstand goed te maken vergroot je diafragma (groter diafragma = meer licht), en probeer nog eens.
Ga iets korterbij, probeer iets in te zoomen, of vergroot je diafragma. (lager f/getal = groter diafragma.) Al deze dingen verkleinen je scherptediepte, en maken de achtergrond waziger. Maak je scherptediepte niet zó klein dat je zelfs je hele onderwerp niet scherp krijgt.
Het gevolg van kortbij komen is dat je minder licht hebt op je object. Waarschijnlijk gebruikt de camera een wat lange sluitertijd van 1/20s of zo om te compenseren, en krijg je hem niet stilgehouden voor die tijd. Ga iets verder weg van je object, zoom een ietsje in om de verloren afstand goed te maken vergroot je diafragma (groter diafragma = meer licht), en probeer nog eens.
Verwijderd
Tijdje geleden gemaakt met de camera van m'n ma een Nikon F65 dacht ik.

En nog een andere.

Links van grote versies:
http://home.wanadoo.nl/thijsvhemessen/F1000006.jpg
http://home.wanadoo.nl/thijsvhemessen/F1000005.jpg

En nog een andere.

Links van grote versies:
http://home.wanadoo.nl/thijsvhemessen/F1000006.jpg
http://home.wanadoo.nl/thijsvhemessen/F1000005.jpg
vandaag op een verjaardag ff snel wat zitten uitproberen met mijn nieuwe Minolta Z2, wat o.a. deze macro's opleverde 
1:

2:

3:

foto's zijn op originele grootte geupload, heb alleen ff de resize naar 600 van GoT erover heen gehaald
1:

2:

3:

foto's zijn op originele grootte geupload, heb alleen ff de resize naar 600 van GoT erover heen gehaald
[ Voor 4% gewijzigd door kamstra op 21-06-2004 12:12 ]
Huh..?? Neuh...bedankt | Qui habet aures audiendi audiat
Huh..?? Neuh...bedankt | Qui habet aures audiendi audiat
Beide geschoten met Powershot A80 op Auto macro

en

Commentaar aub

en

Commentaar aub
M'n pa heeft pas een Canon Ixus 500 gekocht, vorige week heb ik daar wat mee lopen prutsen (ik ben nog een absolute n00b op het gebied van fotografie, maar ik wil er wel meer mee gaan doen). Na een tijdje had ik uitgevonden hoe ik goeie macrofoto's kan maken, dit is er eentje die ik zelf wel aardig vind:

Onbewerkt (de camera stond in zwart/wit-modus).

(klikbaar voor 2048*1536, 750 kb)
Onbewerkt (de camera stond in zwart/wit-modus).
Dit topic is gesloten.